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幽霊は本当にいるのか42（いないのか）

1 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/17(木) 22:50:07 ID:RAls04dv0: 幽霊の存在を科学的考察するスレ
（スレタイの「いるのか」は「科学的に存在するか」という意味です）

独我論（「実在するものは自分の自我だけであって、他我およびいっさいのものは、
自分の自我の意識内容として存在するにすぎぬという立場」哲学事典（平凡社）より）
の立場から議論したい人は、哲学的考察を扱うスレに行くか、そのようなスレを立てて
議論してください

単に人間の基本的な立場てきもするけど

同時に現代科学の立場から可能性 0 てのもなしね

狢さんが作ってくれた前スレの見れるサイト
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

くれぐれも、心臓の弱い奴とか、健全な心の持ち主は逝かんように　　きっしっしっ
2 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/17(木) 22:52:22 ID:RAls04dv0: 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）
3 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/17(木) 22:53:20 ID:RAls04dv0: >>2の補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
4 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/17(木) 22:54:35 ID:RAls04dv0: このスレでは、>>2-3で挙げられた「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ

「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む

らしい
5 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/17(木) 23:01:01 ID:RAls04dv0: 幽霊が幻覚かどうかはさておき…

幻覚の種類
㈰聴覚　㈪視覚　㈫嗅覚　㈬味覚　㈭触覚

幻覚の原因
脳の器質性
薬物性
精神疾患
心因性
全身疾患
継続的感覚遮断状況
他

（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…

このスレで相手にされるには、別に解明されている必要はない
次のうちいずれかがあれば良い

・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも
　幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずであり
　それは実際に観測されている（自然の観察結果）

（考えた人：29スレの709）
6 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 01:07:58 ID:ryu1wGI+0: >>1 乙か霊
7 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 01:11:25 ID:/9X1rVx90: >>997
理由の曖昧な完全否定に反応しているだけっしょ。
8 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 01:22:12 ID:ryu1wGI+0: >>7
根拠のない肯定に対してより合理的な説明を提示しているだけであって、
それを完全否定と勘違いしてしまうところがそもそも間違ってる。

で、信じて欲しいわけじゃないのに、なぜ否定されると反応してしまうんだ?
このスレでは、根拠もないものは否定されることぐらい、最初からわかってるだろう?
9 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 01:24:21 ID:u2iUV3BX0: いかにも科学です（カンバンだけ）常識です自説なして否定は非科学的で痛いだけだよ
10 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 01:26:17 ID:puGRynv50: 科学的とか言ってるやつ多いけど
この中に科学者なんか１人でもいるのか？
11 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 01:26:50 ID:SBvSoDGt0: >>9
逆。
12 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 01:27:00 ID:0YSZ2eZlO: >>9
誰に言ってるの?独り言?
13 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 01:27:26 ID:ryu1wGI+0: 科学者じゃないと科学的思考ができないとでも?
14 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 01:30:37 ID:u2iUV3BX0: ＞合理的な説明を提示している

とりあえず合理的な説明が出来るのはにぐらいでほかには見た事無いよ
には視得る否定派だけどね
15 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 01:31:49 ID:u2iUV3BX0: >>11
同じことさ
16 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 01:34:12 ID:ryu1wGI+0: >>14
にがそれ聞いたら、笑うと思うぞ w
17 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 01:37:03 ID:zSskJA5g0: >>16
たんにほかはそれにも至っていないだけでしょ
18 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 01:38:26 ID:SBvSoDGt0: >>10
この中に科学者がいようがいまいが関係ない。
どちらにしてもここで科学的な検証は不可能。
そもそも検証するケース自体が存在しない場合もあるだろうしな。
まぁ、それを言っちゃ、って話だが。

>>15
非科学的って言いたいだけだろ？
誰かが見た不可解な物の可能性を示す程度の事に「科学」を持ち出す程の事では無い。
もちろん「科学」から外れないのは大前提でな。
19 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 01:39:20 ID:wi+FYLhD0: >>1
乙野郎
20 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 01:45:16 ID:ryu1wGI+0: >>17
他にも的確な突っ込み入れてるのは何人もいるんだが、
「視得る否定派」ってのがツボなんだろうねぇ。
21 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 01:52:12 ID:ryu1wGI+0: 要は、「見えるのに否定するんだからたいしたもんだ。見えないくせに否定すんな」ってことだろ。

には確かに頭の回転はいいけど、決して肯定派の味方なんかじゃないぞ?
かといって単純な否定派でもないが。
奴は否定肯定のどちらでも極論を言ってる奴をまぜっかえして、そいつらがいかにアホなことを
言っているのかということを皮肉ってることがほとんどなんだが、言われている方は
その皮肉に気づいてないことも多いんだよ。
22 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 01:57:29 ID:0YSZ2eZlO: 幽霊が見える×
何かが幽霊に見える○

それが本当に幽霊かどうかは別として体験者は何かが幽霊に見えている
俺も部屋の窓際の服を干してる辺りに幽霊らしきものが見えるから、見える否定派だね
23 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 02:10:00 ID:YjV3LRPb0: 否定派は100％のとか完全な肯定派てのがいると思ってる人もいるのかも知れないけど
そんな人どこにもいないよね
24 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 02:11:29 ID:ryu1wGI+0: >>23
逆もまたしかり、だな。
25 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 02:22:15 ID:SBvSoDGt0: 俺は証拠さえ見せてくれたらいくらでも肯定派になるんだけどな。
それも「科学的」にとか言わない。
どう見ても霊が映っているとしか説明のつかないビデオ、それも鮮明なやつで、同じ場所で同じ霊を撮った撮影者が違うと証明できる物を数本。
または、そこに行けば100%心霊体験ができる場所、ってのがあれば文句言わない。
一番簡単なのは霊からアプローチしてくれる事なんだが、興味を持って以来ずっと待ちこがれているのに何のアポもない。
26 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 02:34:15 ID:SBvSoDGt0: あ、でも俺一人の体験じゃ幻視や幻聴の可能性が高いな。
ＴＶの生放送に出てくれたら一番いいね。
27 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 02:41:25 ID:ryu1wGI+0: 不思議なのはさ、「見える」って奴の中で、自分が見ている幽霊を
なんとか証拠を残そうと努力した奴が一人もいないってことなんだよ。

もし俺が幽霊らしきものを見たら、必死になってそれの写真を撮ったり
声をかけてみたりするんだけどな。

特に、街中でしょっちゅう見てる、なんて奴は、いつでもそのチャンスがあるはずなのに、
どういうわけかそれをしない。

なぜなんだ?
28 ：に：2008/04/18(金) 02:47:37 ID:HQy8iGoi0: この携帯時代に「カメラ持ってなかった」は通用しないよな。
29 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 02:54:45 ID:SBvSoDGt0: >>27
それは前から不思議だった。
俺がいつでも見られるなら、なんとかして写真やビデオに残そうと頑張るけどな。
なんで奴らはしないんだろう？

そんな努力もせず、友人に「あそこにいるよ」とか言って小さな優越感に浸ってるだけな奴が多すぎ。
いや、これは俺の偏見なんだが。

「霊が見えるのは神が私に霊の存在を公表せよ、との試練を与えた証拠」ぐらいの心意気の奴いてくれよ。
30 ：に：2008/04/18(金) 02:54:48 ID:HQy8iGoi0: >>26
やっぱりNHKの国会中継に出てくるのがいちばんいいよな。
31 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 02:57:09 ID:SBvSoDGt0: >>28
「その時！何故かシャッターがおりなかったのです!!」
「何枚写真を撮ってもピンボケどころか何が写ってるのかもわからない写真ばかりで・・・それらも気持ち悪いので消しましたけど」
32 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 02:58:37 ID:sMvYSqrx0: どうでもいいんだけど「視得る「とか「観得る」ってのは
このスレで時たま使ってる人を見るけどオカ板特有の表現なの？
他で見たことないから微妙に気になる
33 ：に：2008/04/18(金) 02:59:04 ID:HQy8iGoi0: 「なぜか女子高生のパンツが写っていました！」
34 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 03:00:11 ID:SBvSoDGt0: >>30
たまらんよなそんなの。
「野中討つべし」とか言って出てきてくれたらいいのに。

でもやっぱり出てこないんだ。
出てくるのはやたら画質の悪いビデオばかり。
昔、生放送で出たという生き人形は証言はあっても肝心の記録が無いし。
35 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 03:01:18 ID:ryu1wGI+0: >>29
優越感ってのはあると思うよ。
前スレでも「嫉妬してる」とか言ってる奴もいたし、「特別な力があるように思います」みたいな
なにか人より優れていると思いたがってる感がアリアリ。

>>30
ますます空転するからそれはやめて欲しい。

北京オリンピックの開会式に天安門で戦車に踏み潰された人の
幽霊が出てきてくれないかな。

>>33
「このパンツをよく見ると、男の顔が!」
36 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 03:17:54 ID:YjV3LRPb0: ＞前スレでも「嫉妬してる」とか言ってる奴もいたし、「特別な力があるように思います」みたいな
＞なにか人より優れていると思いたがってる感がアリアリ。

そんなひとほんとにいるの？
37 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 03:22:38 ID:ryu1wGI+0: >>36
前スレ>>173とか。
38 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 03:36:43 ID:YjV3LRPb0: >>37
単に
＞171 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/11(金) 02:24:10 ID:IMUGeQTEO
>>167
君の嘘臭い体験談よりはビデオやカメラに写っているものの方が信用できるのは確かだね

の挑発的極論的決めつけに反応してるにすぎないんじゃない
39 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 03:47:54 ID:YjV3LRPb0: >>37
＞嘘臭いと決め付けるのは科学的見地じゃなくて嫉妬だな
を
＞「特別な力があるように思います」みたいな
に脚色できるわけだキモチワルイね
40 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 04:06:32 ID:ivmHz6vB0: >>27
本気で、いるのか（いないのか）追求する人がいない為。
俺の周りにも、一人見えると言っている奴がいる。
ところが、あまりにも日常的なので、君の言っている事をする気は起きない様だ。

俺は去年末、風呂上りで体を拭いている時に、明らかに敵意か恨みがある声を聞いた。
声を出していたであろう場所は、すぐ確認したし、俺以外の家族は全員寝ている事も確認した。
結果は、声を出していたであろう場所には誰もいない。
現時点でも、現象は続いている為、Webカメラでも設置する事を検討している。
うまくいくといいけどね。
41 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 04:26:09 ID:sMvYSqrx0: >>40
現象が継続してるなら、まず家族にも聞こえるかどうか確認してもらった方がいいんじゃないかな
42 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 04:43:55 ID:SBvSoDGt0: >>40
その見える人に、何らかの記録で残すように頼んでくれないか。
43 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 08:20:04 ID:ryu1wGI+0: >>38
反応だったからなんだ?
嫉妬だと思っていることは事実だろう?

>>39
> ＞「特別な力があるように思います」みたいな
> に脚色できるわけだキモチワルイね

言葉足らずだったな。
それは前々スレぐらいで、青猫が幻覚を見ているという人に対して言った言葉だ。
44 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 08:22:07 ID:ryu1wGI+0: >>40
する気が起きない人がいるのは仕方がない。
が、それが全員というのが解せん。

というわけで、君はぜひWebカメラを仕掛けて欲しいな。
45 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 08:55:53 ID:3NNyZs5OO: 日常的な景色だから撮らないというのもおかしな話だな。
世の中にはくだらない日常を撮っただけのブログが山のようにあるのに。
幽霊のいる日常の景色を撮ってる奴が一人ぐらいいそうなもんだがなあ。
46 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/04/18(金) 09:01:42 ID:66+Ti1x30: 写真には♪写らない♪美しさー♪が　あーるーのーさーー♪
47 ：考え中：2008/04/18(金) 09:02:42 ID:86sqTjUk0: >>1
乙かれ～
またブラウザで見れなくなったなここ。
48 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 09:11:12 ID:SuEppGjL0: 見れてるよ～
49 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 09:59:00 ID:+tKVWoHn0: >>40
＞俺は去年末、風呂上りで体を拭いている時に、明らかに敵意か恨みがある声を聞いた。
なぜ敵意か恨みがある声だと思うの？そんなに怖い声だったの？内容は？

＞声を出していたであろう場所は、すぐ確認したし、俺以外の家族は全員寝ている事も確認した。
家族の就寝の確認と声が出ていた場所の確認をする間ずっと声は聞こえていたの？
どこから聞こえたの？

＞結果は、声を出していたであろう場所には誰もいない。
なぜそこから声を出していると確信したの？
誰もいない時点で普通間違いだなって思わない？

＞現時点でも、現象は続いている為、Webカメラでも設置する事を検討している。
現時点でもって去年末から続いてるなんて相当だよ。よく放置してきたね。
俺だったら怖くて原因究明するまで風呂には行けません。
ぶっちゃけ君全然怖くなかったんでしょ？
こじつけで今話を持ち出してるだけで、本当に怖かったらそんな勇気ある行動できないと思うけどなぁ。
どうせ、自分でも分かってるんでしょ？幽霊じゃないことぐらい。ね？
50 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 11:15:23 ID:p5jqeGI+0: そもそも幽霊って何が恐いの？
自分の頭がおかしくなったことへの恐怖？
51 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 11:15:57 ID:gi/NDoqr0: 科学的検証してねーうちから結論だしちゃったｗｗ
52 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 11:39:12 ID:lQCNPW5lO: 俺は肯定派だけど、画像とかを使っての検証はお互いに無理だと思いますよ。
53 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 11:48:22 ID:3NNyZs5OO: >>52
それだけでは無理だが、検証の糸口にはなるよ。
54 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 11:59:38 ID:lQCNPW5lO: >53
参考までに例えばどんな映像を見たら
ひょっとして幽霊かも？って考えると思います？
55 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 12:17:26 ID:3NNyZs5OO: >>54
それは難しいな…
単に人型が映ってるだけじゃなくて、
こちらの呼びかけになんらかの反応をするかどうかを試してみるってのはどう?
あと、敢えてカメラを固定せずに動かしたりズームしたりする。
そうすると、合成で偽造するのが難しいから。
56 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 12:22:51 ID:cxFeWFsH0: 霊が写真に写るってことは、光を反射する性質を持ってるということだよな。
写真に写るのに、なんで撮影者の目には見えないんだ？
57 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 12:32:45 ID:cxFeWFsH0: 霊が背景を隠して写るってことは、背景より光を反射しているはずなんだけどな。
58 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 12:34:22 ID:p5jqeGI+0: >>56
幽霊が念写して写り込んでるんだろ
59 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 12:40:29 ID:cxFeWFsH0: >>58
よく霊能者が「これは偶々そこにいた霊が写り込んでしまったんですよ」みたいなコメントしてるじゃん。
ってことは念写とは言えないんじゃないの？
60 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 12:42:07 ID:jX9fN0OO0: 本気で検証したいなら見える人と見えない人の違いこそ検証すべきだろう
不確定な現象を待ちの状態で検証するよりも、間違いなくいる見える人は
どんな能力をもって見ているのかを判明させる方がはるかに建設的だと思う
61 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 12:43:52 ID:FdZO6dBH0: 幽霊とは、地縛霊、浮遊霊、自殺霊などがあるが、いづれもこの世に強い執着心を思っていて
仏できないでいる霊のこと。
何十年、何百年とその場に存在することもある。
62 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 12:43:56 ID:p5jqeGI+0: >>59
霊能者の言葉が真実だと思うなら
適当な霊能者の信者になってればこのスレにくる必要ないよね
63 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 12:48:22 ID:p5jqeGI+0: >>60
検証するって言っても
健常な時、幻覚を見ている時、幽霊を見てる時
の三つの脳波を比べるくらいか
64 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 12:50:58 ID:cxFeWFsH0: >>62
こういうものを検証するには、様々な観点から見る必要があると思うんだけど・・・
65 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 12:54:37 ID:p5jqeGI+0: >>64
どんな視点からでも説明しようと思えば説明できるが確定できない
こういうものを検証するにはまず検証できるもの持って来いって話
66 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 12:58:31 ID:cxFeWFsH0: >>65
じゃあなんで

＞幽霊が念写して写り込んでるんだろ

と言えるの？

確定してる事実なの？
67 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 13:21:51 ID:klK6HuPA0: 幽霊は神の一部分　神は洗脳好きの悪。
洗脳からはずれようとするとなんと殺します。
そして神の概ね考えてることは

善いことは一つもない。
人に善い事は考えようとしない存在。概ね人を使うことに
力が注がれます。
68 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 14:01:39 ID:3NNyZs5OO: とりあえず、人に見える見えないは置いといて、
写真や映像に写すことから入らないか?
これなら、とりあえず幻覚の可能性は排除できる。
偽造の可能性は、それを防ぐ方策をいろいろ考えるとして。
69 ：に：2008/04/18(金) 14:20:01 ID:HQy8iGoi0: >>59
> >>58
> よく霊能者が「これは偶々そこにいた霊が写り込んでしまったんですよ」みたいなコメントしてるじゃん。
> ってことは念写とは言えないんじゃないの？

１：たまたまそこを通りがかった超能力者の脳内に霊的イメージが生じた。
２：そのイメージが、撮影者の持つ撮影機器に写り込んだ。
３：霊能者がその写真を見て霊的イメージを感じ、「たまたまそこにいた霊である」と判断した。
70 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 14:46:42 ID:PSbY7Qa90: >>69
＞＞１：たまたまそこを通りがかった超能力者の脳内に霊的イメージが生じた。
超能力者？霊的イメージ？
どちらも証明されてませんなぁ。
それに、たまたま起きた事が霊能力者の力になるんだぁ。

＞＞２：そのイメージが、撮影者の持つ撮影機器に写り込んだ。
イメージが撮影機器に写りこむ事を証明できますか？
どこのメーカーもそんな機能のあるカメラは販売していないと思う。
どのような仕組みでそうなるのかぜひ教えてほしいね。

＞＞３：霊能者がその写真を見て霊的イメージを感じ、「たまたまそこにいた霊である」と判断した。
だから、霊的イメージって何ですか？
で、超能力者と霊能力者は違うわけか。

説明が全体的によくわからない。
あなたのレスはよく見かけますが、いつも意味不明なので読み飛ばしています。
よく読んでみましたが、ますます意味不明ですね。

超能力者の念写→現像→霊能力者の鑑定→心霊写真　って事でいいの？
発想が陳腐すぎて笑えるｗ小学生かお前？
71 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 14:47:39 ID:cxFeWFsH0: >>69
様々な観点から考えるために敢えて”念写”の有無はスルーしたんだけださ、
かといって話しを飛躍させすぎると何でもありになってしまうよ。

一応根拠は示したほうが良いとおもうんだけど。
72 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 15:12:48 ID:p5jqeGI+0: >>66
じゃあなんでっていうか
その例として念写を出したわけ

確定できない代わりに否定も肯定も出来ないでしょ
幽霊と一緒
73 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 15:19:06 ID:cxFeWFsH0: だったら>>65のレスは自分にしてねｗ
74 ：に：2008/04/18(金) 15:26:37 ID:HQy8iGoi0: >>70
> >>69
> ＞＞１：たまたまそこを通りがかった超能力者の脳内に霊的イメージが生じた。
> 超能力者？霊的イメージ？
> どちらも証明されてませんなぁ。

じゃあ、霊も証明されてないから、心霊写真の原因に霊を挙げる事もできないね。

> それに、たまたま起きた事が霊能力者の力になるんだぁ。

意味不明。

> ＞＞２：そのイメージが、撮影者の持つ撮影機器に写り込んだ。
> イメージが撮影機器に写りこむ事を証明できますか？
> どこのメーカーもそんな機能のあるカメラは販売していないと思う。
> どのような仕組みでそうなるのかぜひ教えてほしいね。

では、霊が写り込むことも証明されていないから、心霊写真の原因に霊を挙げることもできないね。

>
> ＞＞３：霊能者がその写真を見て霊的イメージを感じ、「たまたまそこにいた霊である」と判断した。
> だから、霊的イメージって何ですか？

じゃあ、霊って何ですか？
75 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 15:27:33 ID:p5jqeGI+0: >>73
＞こういうものを検証するにはまず検証できるもの持って来いって話
はお前に対して言ったレスじゃないんだ
気を悪くしてるんだったら謝る

で、どうとでも説明できる映像や画像しかないのが現状の問題なわけよ
76 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 15:29:16 ID:p5jqeGI+0: >>74
釣った魚をボコるのが趣味ですか？
77 ：に：2008/04/18(金) 15:29:23 ID:HQy8iGoi0: >>70
> 説明が全体的によくわからない。
> あなたのレスはよく見かけますが、いつも意味不明なので読み飛ばしています。

他の人からはそんなこと言われませんが。

> よく読んでみましたが、ますます意味不明ですね。

> 超能力者の念写→現像→霊能力者の鑑定→心霊写真　って事でいいの？

心霊の存在を前提とするなら、念写の存在も前提とするのがフェアである。
ですね。

> 発想が陳腐すぎて笑えるｗ小学生かお前？

議論中にこういう発言はどんなもんでしょうね。
義務教育を終わってる人や社会人はこんな発言はしませんね。普通。
78 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 15:35:15 ID:cxFeWFsH0: >>75
ok
79 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 15:56:22 ID:p5jqeGI+0: >>78
なにがokだ話を引き伸ばせカス
80 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 16:02:37 ID:SBvSoDGt0: 心霊写真の存在自体が不確定要素なんだから、その原因の1つに「念写」という不確かなものがあってもおかしくはないと思うぞ。
もちろん、俺は信じられんが「実は念写で心霊写真撮れるんですよｗｗｗ」なんて人が現れて、バチバチ心霊写真を撮り始めたら俺は信じられる。

でも大事なのはそれが「念写で撮られたかどうか」ではなく「本物の心霊写真と呼べるものかどうか」なんだよ。
それを検証するには科学どうこうより、カメラの技術や合成の技術等に長けてる必要がある。
プロのカメラマンはほとんどの心霊写真を自ら同じような物を作り出せると言う。ＴＶでそういう検証コーナーもあったな。
もちろん作り出せるからと言って「その写真が偽物である」と100％証明する事は不可能だが、やはり疑わしさは残る。いや、残るというか疑わしさしか抱けなくなる。
しかし、プロのカメラマンでもどう考えても作り出せないような不思議な写真があるらしい。
それは奇跡と呼べる確率の出来事が幾重にも重なって作り出された偶然なのかあるいは・・・

素人には写真があってもそれが簡単に作れるトリックなのか、どう考えても不思議なものなのか判断出来ない。
カメラマンや合成屋までもがお手上げの写真とわかるものがどこかにないものだろうか？

映像であれば尚良しなんだがな。
81 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 16:15:05 ID:PSbY7Qa90: >>74
＞＞じゃあ、霊も証明されてないから、心霊写真の原因に霊を挙げる事もできないね。
はぁ？霊が証明されてない時点で、心霊写真の存在を疑ったらどう？
そもそも、証明されてないものを用いて証明しようとする行為自体が意味不明なんだけど。
これって揚げ足取ってるつもり？レベル低すぎて逆についていけなかったよ。

＞＞意味不明。
はは、なに？言われたのが悔しかったの？
根拠の無いたまたまの現象が霊能力者のやった事になるなら、
天気だって霊能力者が操ったって言えばそれまでだね。
って意味だよおバカさんｗ

＞＞では、霊が写り込むことも証明されていないから、心霊写真の原因に霊を挙げることもできないね。
君はまず
＞イメージが撮影機器に写りこむ事を証明できますか？
の問いに答えてくれないと。
なんで質問を無視して自分の言いたい事だけ言ってるの？
証明できるのかできないのか、それを聞いてるの、さ、答えてちょーだい。
できないなら、その時点で君の意見は根拠の無い妄言って事になるし。

＞＞じゃあ、霊って何ですか？
うん、それを聞きたいのはこっちなんだけどね。
便宜上、君達の言う霊って言葉を使ってるけど、それが何か答えるのは肯定派の役割だから。
それで、霊的イメージって何ですか？早く説明してください。
証明も説明もできないものをさも知ってるかのような面して、勘違いしてるのはどこのどなたでしょうねぇ？
82 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 16:18:34 ID:PSbY7Qa90: >>77
＞＞他の人からはそんなこと言われませんが。
そうですね、言われてない＝誰も思ってない　という理論ならそれが正しいでしょう。
ご愁傷様です。

＞＞心霊の存在を前提とするなら、念写の存在も前提とするのがフェアである。
ですね。
えーと、どこに心霊の存在を前提とする文がありますか？
心霊の存在を前提としてるならこの議論すでに終わってますけどｗ
存在の有無を議論するスレじゃないんですかぁ？
どんだけ頭悪いんですかぁ？

＞＞議論中にこういう発言はどんなもんでしょうね。
＞＞義務教育を終わってる人や社会人はこんな発言はしませんね。普通。
いやーあなたも人の事言えるような発言じゃないと思いますけど。
前から見てましたけど、あなたあんまり議論に貢献してないと思いますよ？
むしろ、建設的な答えに行き着くのを妨害してるように見えますがね。
議論への姿勢の悪さはあなたの方がよっぽどですよ。
本筋の質問には応答しない、気に入らない部分だけレスしますからね。
こちらは議論の内容に沿った質問をしているので、議論への姿勢に関して批判される覚えはないですね。

あと、義務教育は終了してますよ。
普通は終了してる可能性の方が高いんじゃないですか？
ホント根拠の無い確実性に欠ける発言がお好きですね。
あなたの弁論能力の乏しさから小学生を連想してしまったので、つい小学生呼ばわりしてしまいましたよ。
もっとも、小学生とそう大差ない事を今回確信したので謝罪する気は０ですが。
というか、そんな話どうでもいいですよね、さ、質問の方に答えてください。
余計なレスはいりませんから。
威勢だけはいいですけど、説得力皆無ですよねあなた。
さっさと、実力見せてくださいよ、いつまで大物ぶった雑魚キャラ設定なんですかぁ？
83 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 16:20:07 ID:3NNyZs5OO: >>76
なにを今更。

にのすごいところは、一見トンデモ理論に見える仮説が、実はちゃんと揚げ足取りになってるところだな。

なんちゅう性格悪い奴だ(誉め言葉)

ちなみに、たいていの場合、揚げ足はとられる方が悪い。
嫌ならとってくださいと言わんばかりに不用意に足を上げんな。
84 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 16:20:28 ID:p5jqeGI+0: >>80
画像ならフォトショがあれば大概できるし、
どこぞのUFO映像みたいに、はめ込みじゃなく全て作っちまう奴もいるしな。
コンピュータ技術が発達すればするほど本物らしい偽物が出てくる。
昔に遡って「当時の技術では～」ってやつを探すしかないな。

そんなのあったらとっくに出てるだろうけど
85 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 16:21:09 ID:PSbY7Qa90: >>76
＞＞釣った魚をボコるのが趣味ですか？
釣りでもなんでもいいですから、釣ったからには相手してくれるんですよねぇ？
そういうつまらなーい横槍いらないんで。
どうせ、このレス自体も釣り呼ばわりするんでしょうけど、
釣り発言する人の大多数が単なる虚勢だって事はもう分かってますから、なんとも思ってませんよ。
強いていうなら目障りなぐらいでしょうか。
とにかく、陰で大口叩くことしかできないザコキャラは黙っててくださいね。
もちろん、真っ向から議論したいなら歓迎しますけど。

というか、これまで流れ的に彼をかばう理由もよく分かりません。
質問に答えずに誤魔化してるのは彼なんですけどねぇ。
86 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 16:25:47 ID:p5jqeGI+0: >>83
いやだって、オナニーらしいオナニーをするからさぁ、
他人やスレを巻き込んで精液撒き散らすなと
87 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 16:32:34 ID:3NNyZs5OO: >>86
まあ、オナニーしてんのはどっちも同じだよ。

ただ、真面目くさって偉そうなこと言ってても、実は穴だらけって奴が多いから、
そのオナニーのやり方を揶揄してるようにしか見えないけどね。
それに気付かずに長々と反論したりすると痛いね。
88 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 16:35:36 ID:cxFeWFsH0: >>79
だってキミ頭悪そうなんだもんｗ
89 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 16:43:49 ID:p5jqeGI+0: >>85
にに対するレスに何故かお前が噛み付いてくるとは･･･
しかし熱いな、お前は熱い、素晴らしい。
懐疑的思考に染まってからどれだけ経ったか･･･
冷めた俺のこの心を熱くしてくれるのか？
だとしたら、どんなくだらない内容だろうとも、スレタイからどれだけ逸脱しようとも、
俺かお前の価値観が崩壊するまで、いくらでも相手してあげますよ。ええ。

>>87
俺も今からオナニーしますね
たまには痛いのもいいものです
90 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 16:56:51 ID:sMvYSqrx0: >>84
デジカメでなく、ポラロイドを使うのはどうだろう
少なくとも現像時の合成の可能性を排除できる
って「うしろの百太郎」でいってた

まあスキャン後にいじれば同じことなんだけど、元があるなら設定を変えるなりして再スキャンしてもらえば
撮ったときからそうだったと証明はしやすい…んじゃないかな
91 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 17:05:08 ID:p5jqeGI+0: >>90
それはいいかもしれん
撮影した写真を角度をつけて撮影して、それもうｐしてもらえれば
画像をいじれる可能性も減るしな
92 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 17:19:13 ID:3NNyZs5OO: >>90
問題は、今時ポラロイドなんか持ってる奴いるのか?
ってことだな。
必然的に無駄撃ちが多いからコストも馬鹿にならないし。
93 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 17:20:43 ID:SBvSoDGt0: >>84
だよねぇ。
ある程度の画質で、撮影日時が完全に証明できて、当時の技術ではどうやっても撮れないとされ、現在も残っている写真、なんてほぼ無いだろうね。
その可能性があるやつをすべて検証しようという酔狂な人もいないだろうし。

>>90
見える人が何の細工もされていないと証明できるポラロイドで「そこに～の格好をした～歳ぐらいの女性の霊がいますので撮りますね」って言って撮ってくれれば問題ないと思う。
実際やったら「いやー、いるんだけど写らないな」って言われて終わりなんだろうけど。
94 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 17:36:13 ID:p5jqeGI+0: >>92
なら携帯で撮影したら、即時転送くらいしか思いつかにな。
Exif情報書き換えた画像を用意されてたらどうにもならんけど。

>>93
ネット上にある時点で疑わしいしね。
それにスキャン前の写真見ないと納得できないだろうし、
かといってリアルでそこまでできる行動力もない。

視覚野の情報をそのまま映像で見れるようになったら、
ある程度解決するかもしれないね。
95 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 17:48:00 ID:3NNyZs5OO: >>94
即時アップの上、その場で「こちらの方向から撮って」というリクエストも受けて貰えるといいかもな。
すぐには画像編集できないだろう。

でも、やっぱり動画のほうがいいと思うけどな。
静止画よりはるかに偽造の難易度が高い。
96 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 17:55:21 ID:SBvSoDGt0: そうだな。
やっぱ動画が良い。

否定派の意見なんてどうでもいいと思ってる人は別にいいんだけど、頑なに否定派を改心させようと必死な人間は、
そういう動画を見せてくれればいいよ。
いつ、誰がそこで撮っても何かが映る、みたいな再現性があれば最高だ。
97 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 18:02:32 ID:3NNyZs5OO: >>96
もし、ある程度の再現性を確保できたら、
俺は一眼とコンデジとビデオ持って飛んでいくぞ。
なんせ、未知のものを見たくて仕方がない懐疑派なんで。
いやあ、楽しみだ。
98 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 18:06:17 ID:SBvSoDGt0: >>97
俺もそのスタンスだ。
未知のものがいるなら見てみたい。
実際、見えるところにいけないなら何かいるという確証が欲しい。
でも、俺を納得させるだけの確証に出会ったことはないんだ。
99 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 18:14:20 ID:p5jqeGI+0: こんなまともな奴等がどこから湧いたんだ･･･
100 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 18:22:28 ID:Q8MvJNB9O: あることもないことも証明した人はいない。
いかさまと厨二病が否定されているだけだな。
101 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 18:25:34 ID:3NNyZs5OO: 俺は昔からこのスレに同じスタンスで張り付いてるが…
そう、地縛霊のように…

ただ、出どころの怪しい心霊写真や体験談を無邪気に信じるほどお人好しでもないんで。
そういう奴は、このスレには肯定派が思う以上に実は多いんだよ。
102 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 21:22:35 ID:mvPNUyJY0: >>61
>幽霊とは、地縛霊、浮遊霊、自殺霊などがあるが、いづれもこの世に強い執着心
>を思っていて仏できないでいる霊のこと。

例えば1億年前の地球を考えてみよう。
この時代に繁栄を極めていた生き物は恐竜だった。果たして恐竜には執着心という
感情はあったのだろうか？
当時の哺乳類には？
どの生き物にも執着心が無かったのであれば、1億年前には地球生物の霊界は無
かったということになる。
執着心を持つ生き物もいたとするならば、持たない生き物との線引きはどこにある
のだろうか？

こういったことを考えると、やっぱり幽霊なんてものは現代の人間が自分たちに都合
のいいように創り出したモノなんじゃないかと思う。
103 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 22:07:00 ID:gi/NDoqr0: よくわからんからって、問題を放棄できる結論に飛びつくのはどうかな。
104 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/18(金) 23:12:36 ID:ryu1wGI+0: >>103
よくわからんからって勝手な結論を捏造するよりはマシだな。
105 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 04:50:46 ID:UYiW5PHl0: たいていの霊の目撃談は見ようと思ってそこに言って見たと言うよりいきなり偶発的にみてる
心霊写真は実際には見えていないけど幻像したら映っていたというものがほとんどだとおもう
ただ最近のyoutube動画などは見えてる人が霊の動向をカメラで追ったり霊に焦点をあてて
撮影しているものも多数あるようだ、作り物かどうかの検証は別にして

つまり霊がもし撮影可能だとしても、見える人でさえ一瞬を画像に映し込むのは
念写でもないかぎり難しいように思う、動画撮影のほうが様々な角度から長時間追えるので
より現実的で確度も高そうなきがする、それをどうやって検証できるのかは知らないが
106 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 05:24:31 ID:UYiW5PHl0: 105.誤変換多くてすまね。やっとマカエレ（専ブラ）の表示が回復したずら
107 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 05:43:14 ID:YAuK8CpK0: いずれにしてもスレの40に出て来たような頻繁に見える病院に行ったけど異常が認められなかった人や
見えているけど通常日常生活に支障をきたしていない人の協力は不可欠だよね

には視得てるんだよねぇ
108 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 05:44:51 ID:YAuK8CpK0: ごめん、スレ40に出て来た846 ◆lr.SvCnhCc のような人
109 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 06:24:41 ID:FnScjE2T0: >>101
＞ただ、出どころの怪しい心霊写真や体験談を無邪気に信じるほどお人好しでもないんで。
そういう奴は、心霊写真スレや体験談スレには懐疑派が思う以上に実は多いんだよ。
>>104
よくわからんからって、問題を放棄できる捏造に飛びつくのはどうかな。
110 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 06:40:10 ID:QQgAWjAy0: >>102
＞果たして恐竜には執着心という感情はあったのだろうか？
すべての動物に死にたく無いという欲求は本能として植え付けられていたと思う

ただ人間だけが？生きる意味や意義を考えた結果、近年のように
自殺の多発があるようなきもする
111 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 06:53:19 ID:QQgAWjAy0: 昔のような生活上の不具合が減った結果、逆に根源的な生きる疑問が改善されないがゆえの
短絡的で安易な自殺や他殺の発生がてきもする…スレ違いか
112 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 07:12:23 ID:JdRjx98qO: 姿は見えないが、携帯やパソコン、テレビの画面が黒い画面のまま帯電していると、霊道が開く気がする

霊感ある人に訊いてみたい
113 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 07:27:10 ID:b8HtTIzK0: >>110
あなたの意見から類推すると、生き物全ては幽霊になり得るということだね。
単細胞生物でもかな？
単細胞生物は細胞分裂によって増殖していくよね。ということは、細胞分裂に
より霊も増殖していくということだ。
つまり、細胞一個が幽霊になり得ると。

ところで、がん細胞というのは、理論的には培地中で無限に増殖する。
こういった細胞には幽霊になる資格はあるのだろうか？

また、細胞融合という技術がある。
二つの細胞を融合させた場合、幽霊的にはどんな振る舞いをするのだろうか？

ちなみに、恐竜絶滅後に恐竜の幽霊が存在する意義は皆無なように思われる。
なぜなら転生もできないし、気づいてくれる恐竜もいないから。
114 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 07:45:23 ID:lzD6jsQJ0: >>113
ある宗教家（もちろん霊能者）によるとウイルス性の病気などは、無下に殺された
蚊や蠅などの怨霊の集合体がおこしているとか

同霊能者によると癌は当人の悪想念が作り出しているそうだ
すべての臓器にも個別の霊が宿っているとも

＞ちなみに、恐竜絶滅後に恐竜の幽霊が存在する意義は皆無なように思われる。
なにも恐竜なみに大きなものに転生する必要はないわけで

しかし鉱物など無機物にも魂が宿るとする仏教思想に照らせば
巨大なクレーンなどを見ると、おやっと思う事も
115 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 07:53:07 ID:lzD6jsQJ0: すべてのものは生々流転するという思想があるからね
116 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 08:00:08 ID:c46SGKjg0: とにかく動画はアナログにせよデジタルにせよ静止画の連続なのだから
検証には適していそうだよね
117 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 08:02:35 ID:b8HtTIzK0: >>114
つまり、人間は霊の集合体であるということだね。

例えば急性心不全で亡くなった人がいる場合、心臓だけの幽霊も存在していいわけだ。
心臓移植した患者なんて、心臓を入れ替えて生きてるんだから。

>なにも恐竜なみに大きなものに転生する必要はないわけで
転生に種は関係ないとすると、恐竜は主に何に転生したと想像してるのかな？

無機物にまで魂が宿るとすれば、その個体は共有結合ですら繋がっていなくても個
として存在できるということだね。
つまり、ひとつの石ころに魂が宿ってるとして、それを粉砕した途端に、各破片に新たな
魂が宿るみたいな。
そこまでいくと、個として幽霊が存在する必要性が無いように思う。
118 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 08:18:28 ID:c46SGKjg0: >>117
＞転生に種は関係ないとすると、恐竜は主に何に転生したと想像してるのかな？
鳥や肉食獣、草食動物など大きさに拘らなければ似た様な生き物はいる

＞つまり、ひとつの石ころに魂が宿ってるとして、それを粉砕した途端に、各破片に新たな
＞魂が宿るみたいな。
大抵のあの世の魂は五体満足な人型として存在しているそうだ
たとえこの世で手足が無かったり目が見えなくとも、あの世では
皆健常者のようだ、この世でも植物でさえ霊視すると人型をしているそうだ
119 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 08:28:10 ID:b8HtTIzK0: >>118
人型とは、現代人に見えるということかな？
例えば恐竜の霊を霊視できる人がいたとして、見える姿は現代人、猿人？
ヨーロッパ人？アジア人？
120 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 08:31:29 ID:c46SGKjg0: 上記同霊能者によれば、小さな種が巨木になったりイモ虫から蝶がでてきたりということさえ
科学で解き明かされ同じ物を0から創りだせるわけではない
ただそこに理念が存在しているからとしか
121 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 08:36:40 ID:b8HtTIzK0: >>120
つまり進化論を否定している霊能者か。
で、どんな論を展開しているのかが気になるな。
122 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 08:40:15 ID:nnt5FHPsO: 見たことも感じたこともない俺には存在しようがしまいが同じこと
123 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 08:40:36 ID:c46SGKjg0: >>119
生々流転しているとしたら恐竜がこの世に存在しなくなってかなりの年月がたつので
様々な形に変容していると思われる、犬や猫でさえ3歳～5歳位の人間の言葉の認識力はあるらしい
恐竜も何割かの現代の人間に転生しているのかもしれない
124 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 08:45:52 ID:c46SGKjg0: >>121
神化論じゃないw
125 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 09:10:10 ID:CM4P8RxKO: ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp185350.jpg

これの詳細解る？岡田有希子かそうじゃないかが激しく気になる
126 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 09:40:27 ID:UAfsbfSeO: やっぱり一種の空想の産物じゃないかな？
なんらかの不思議な現象はきっとあるのだろうけれど、
オカルトとは関係ないように思う。
例えば、幽体離脱で宇宙から地球をみたなんていう体験談を江原さんも語っているけど、
これは実際の宇宙の様子や地球が青くて丸いということを頭にインプットしているから起きる現象なわけじゃない。
しかし、コペルニクス以前の霊能者はこの事実を幽体離脱を使って知ることができなかった。
近年のＵＦＯ騒動も同じで、近代科学が発展してから
あのようなお馴染みの飛行物体の雛形がでてきたんだよね。
だからまずリアルでの経験が先にありきという点では夢と一緒。
(夢もどんな摩訶不思議な内容でもリアルの経験の組み合わせ)
127 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 09:55:15 ID:c46SGKjg0: >>126
太古から達磨太子だったか、瞑想中に幽体離脱し巨大化し宇宙という水たまりをひとまたぎとか
UFOにしても何にしても呼び方に拘らなければ太古の昔からいろいろあるでしょ
前スレで書いた通り物質の最小単位も解明されていない状況で太古からあるものが
解明されないから無いというのなら、自分たちやその世界まで否定することになるけどねw
128 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 10:10:33 ID:S2L+G6tg0: >>127
物質の最小単位と幽霊がなんの関係があるのかわからないし、
なんでそれが自分の世界を否定することになるのかさっぱりわからない。
129 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 10:22:36 ID:c46SGKjg0: >>128
だから前スレにも書いたけど、物質の最小単位が解明されなければ
この世界そのものが幽霊の様なものがたまたま固定化されているにすぎないかもなわけでしょ
つまり自分たちの世界が絶対的だという可能性も明らかにされていないてこと
科学的に理にかなったように考えようよ信仰でなしにねw
130 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 10:27:21 ID:y4Fb09L20: >>102
まだ科学的には証明されてないが、人間でも動物でも、魂によって生きていると思う。
つまり、今の肉体は仮の姿で、魂が抜けるとただの物体に過ぎず、抜けた魂は本来帰るべきところ
（あの世）にいけなかったら成仏できてないということであり、この世にまだ踏みとどまっている状態になる。
これがいわゆる幽霊というもので、その姿を現す現さないにかかわらず、そういった
地縛霊や浮遊霊は実在すると思う。
131 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 10:34:27 ID:DXTJ0e3I0: >>129
あなたが一番信仰ありきのレス連発してるように見えるのは気のせいか・・・
132 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 10:43:20 ID:c46SGKjg0: >>131
科学か宗教かのちがいだけでどちらも信仰しているわけではない
ただより多くの観点からみたほうがより客観的であろうと貪欲に
あらゆる可能性からみいだそうとしているだけだ

物質の最小単位が解明されていないことを知らなかったり
問題視できないのは科学の末端の信者にすぎないでしょ
133 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 11:13:38 ID:S2L+G6tg0: >>129
あくまでも、かも、だな。
信仰を持つのは自由だが、「科学で解明されていないから自分が正しいかも」という
信仰はいただけないな。

>>132
では、あんたは物質の最小単位が解明されたら、幽霊の正体も解明される、
つまり幽霊は物質の最小単位でできていると信仰しているわけだ。
逆に、最小単位が解明されなければ幽霊は解明できない、と。
それってずいぶん都合がいい言い訳にしか見えんよ。
134 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 11:19:28 ID:c46SGKjg0: よく草加の人が断定的な言葉使いのわりに踏み入った根源的な問いに対しては
それは上の人が知っているはずだが常套句だったような科学をかさにきた
完全否定論者（子供？）がよく湧くよねこのスレ、前スレやテンプレくらい読めよw
135 ：考え中：2008/04/19(土) 11:21:08 ID:vPxyHm170: 　自称否定派の人がなぜだか幽霊を「死んだ人」として扱いたがるのは
自分が死んだあとの不滅を暗に願っているのか、揚げ足なんだか。
136 ：考え中：2008/04/19(土) 11:25:02 ID:vPxyHm170: そういや、つい最近まで創価学会の勧誘受けまくったなあ。
このところ急になくなったけど。聖教新聞と力士の講演会が
だいたいのパターンだった。
137 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 11:30:54 ID:S2L+G6tg0: >>134
句読点ぐらいまともに使える大人になれよ。
138 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 11:32:21 ID:c46SGKjg0: 草加て教祖は唯物論者なのにね、唯物の宗教てwww
139 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 11:38:42 ID:c46SGKjg0: >>137
句読点ぐらい、まともに使える大人になれよ。

てしたほうが良いんじゃない、読みやすければ何所ってきまりは無いんだけどね。
140 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 11:49:28 ID:S2L+G6tg0: >>139
> てしたほうが良いんじゃない、読みやすければ
この読点の打ち方もどうかと思うぞ。
まあ、どうでもいいけど。
141 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 11:54:03 ID:c46SGKjg0: >>140
句読点位まともに使える大人になれよ。

なら分かる。
142 ：に：2008/04/19(土) 12:18:24 ID:VS1BxjTi0: 句読点くらい、まともに使える大人になれよ、、、

というふうにすると、余韻があっていいよ
143 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 12:28:29 ID:Ya+FKHfp0: >>134
そういうやつが現れた時に言えよ
今いるんならレス番指定して言え
144 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 12:35:10 ID:S2L+G6tg0: ほらー
ネタがないから句読点論議になっちゃったじゃないかー

て、俺のせいか。
145 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 12:50:25 ID:c46SGKjg0: >>143
たとえば>>133は何れにしても断定論を望んでいるようだけど
そんなことは現状では不可能なことを承知なうえで、それぞれの自論で
可能性を導き出そうてのが、このスレの基本的な態度なはずなんだけど

>>133は、たいした根拠もなしにどちらか性急な答えがでると思っているようだ
まるで科学が絶対的な答えをだしているはずだ、若しくは出せるはずだと信じているようだ

言い訳以上の答えを自分で打ち出してほしいものだ、できるものならね。
若しくは、科学的なソースでも示してもらわないとね。
146 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 12:59:16 ID:S2L+G6tg0: >>145
どこをどう読んだらそうなるのかよくわからんなぁ。

最小単位がわかってないんだからなんでもアリということにはならないと
言ってるだけで、別に断定しろと言っているつもりはないぞ。
147 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 13:00:59 ID:Ya+FKHfp0: >>145
文章のつながりなさ杉じゃない？あなた
148 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 13:03:17 ID:c46SGKjg0: >>146
あなたもひとの意見が断定的であるかのように読み違えているのでは
149 ：に：2008/04/19(土) 13:04:06 ID:VS1BxjTi0: 「物質の最小単位が将来的に確定できるかどうか」もわからんしな。
「最小単位はAである」→「Aを分割する事は本当に不可能か？」という科学議論は
永久に終わらんと思う。

ていうか「Aが最小単位であることが確定したので、それ以外の仮説は今後ありません」というのは
科学的思考ではない。

いつまでたっても「本当にAが最小単位なのか？」を問い続けることこそが科学だと思うがどうか。
150 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 13:07:43 ID:c46SGKjg0: >>149
この物質的世界が絶対的でないことだけは分かる
151 ：考え中：2008/04/19(土) 13:09:15 ID:vPxyHm170: 全てが均一化されて終わる。そして
一進法の一は「在る」でも「無い」でもない。
152 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 13:09:21 ID:Ya+FKHfp0: >>149
どうか、と問うまでもない。当然そうだ
153 ：に：2008/04/19(土) 13:14:55 ID:VS1BxjTi0: だろ、ということはつまり
「物質の最小単位は永遠にわからない→霊について科学的に断定できない」という言い訳は永遠に可能なわけだ。
「永遠に可能な言い訳が可能」ってことは、要するに反証可能性がないってことだよな。

ということはつまり「物質の最小単位がわからないから、霊について科学的に断定できない」という判断は、
反証可能性のない仮説、あるいは前提であるから「科学的判断ではない」ということになるわけだよな。

「物質の最小単位がわからないから、霊について科学的に断定できない」＝「非科学的判断」となる。
154 ：に：2008/04/19(土) 13:15:28 ID:VS1BxjTi0: 永遠に可能な言い訳が可能ってなんだよw
155 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 13:18:53 ID:c46SGKjg0: >>151
均一化はされないでしょ
>>153
＞「物質の最小単位がわからないから、霊について科学的に断定できない」
とは言っていない、科学教信者にたいする単なる煽りだ
156 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 13:19:03 ID:S2L+G6tg0: >>150
だからといって、「霊的世界」とかいうものが存在する証拠にはならないということ
ぐらいは、理解できるよな?
それらはまったく別の問題だ。
157 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 13:22:30 ID:c46SGKjg0: >>156
だから>>148
158 ：考え中：2008/04/19(土) 13:23:11 ID:vPxyHm170: >>155
そもそも Big Baaaaaanng !　のときおよび直後は
エネルギーしかなかったとされてる。

素粒子があって中間的にいろいろ
成り立ちがあるんだろうが
分解しきったら元のものにたどり着くさ。

となんとなく思うけど。
159 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 13:24:52 ID:S2L+G6tg0: >>153
というか、「物質の最小単位は永遠にわからない」ことと、「霊について科学的に断定できない」こととは、
実は全く関係なくね?

もともとは、全然関係ないことを持ってきて「科学教信者」とかわけのわからんことを
言ってるからそこに突っ込んだわけで。
160 ：に：2008/04/19(土) 13:27:58 ID:VS1BxjTi0: そうなんだよな。

そもそも科学は、何かについて「完全に解る事はないから、永遠に研究し続ける」というものだから、
「信じるべき確定的真実」なんてないんだよな。

信じるべき確定的真実のない宗教なんてあり得ないよね。
161 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 13:28:07 ID:c46SGKjg0: >>159
科学を前程に否定することも、また虚しいてことねとりあえず
162 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 13:31:34 ID:c46SGKjg0: >>160
＞そもそも科学は、何かについて「完全に解る事はないから、永遠に研究し続ける」というものだから、
＞「信じるべき確定的真実」なんてないんだよな。

それテンプレに入れてよ、わかんないひとが多いみたいだから
163 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 13:36:44 ID:Ya+FKHfp0: そもそも科学って信じるものとはちがくないか？
現象を説明する仮説を立てるときはこうするべきっていう約束事の上で物事を考えましょうよってことだろ？
信じるんではなく、そういう前提を認めた上での学問でしょ
164 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 13:37:46 ID:9l1RA7S2O: >>161
宗教なんだから否定するなということですね。
わかります。
165 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 13:44:22 ID:0qsH9XwdO: その通りですね
物事を考察するのに万人が理解し、共有できる方法論として科学というルールがあるわけだ
だから肯定派のオカルト的トンデモ論やそういった思考について科学的ではないよとツッコミが入るのだが…
科学教信者というよくわからないレッテルをはってくるんだなぁ
166 ：考え中：2008/04/19(土) 13:49:39 ID:vPxyHm170: 科学教信者、に該当すると思われる一団は「確かに」いると
思うけど。

言ってしまえば、そいつらに「本物」がスポイルされている。
スポイル構造の中に流されているのは「偽者」。

というか、本物は学会なりのレベルでちゃんと仕事できているので
一般の馬鹿の中でスポイルされようが関係なかったり。
167 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 13:52:50 ID:c46SGKjg0: >>165
科学的な範疇で答えのでようのないことを
＞肯定派のオカルト的トンデモ論
でくくるわけね
＞科学的ではないよ
だから科学は絶対的尺度たり得ないてだけのことさ
168 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 14:12:46 ID:c46SGKjg0: >>165
＞科学というルール
それ前スレでもでたけど、簡潔に説明して追加テンプレでも作ってよ
169 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 14:13:25 ID:Ya+FKHfp0: >>167
トンデモ論が正しい可能性はあるが、議論の場では受け付けてはもらえないよって事
なぜなら君も
＞だから科学は絶対的尺度たり得ないてだけのことさ
といっているが絶対的尺度などどこにも存在しない
だからといって個々人がそれぞれ別の尺度を用いて議論しては議論にならない
だから科学という共有できる尺度が存在する

その方法に則りたくないというならばそれはそれでいいが、
少なくとも議論の場では正しさが客観的にわかるようにしなくてはならない
その方法を自分で編み出すのは至難だと思うが
170 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 14:18:15 ID:9l1RA7S2O: >>167
少なくともオカルトよりははるかにマシな尺度だよ。
誰も絶対的なんて言ってないし。
あんたは、何なら尺度になると?
171 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 14:20:58 ID:c46SGKjg0: >>169
>>170
だから>>168
172 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 14:25:57 ID:c46SGKjg0: >>169
>>170
だから>>168 にこたえられないなら、あなたたちも非科学的てことじゃないの
173 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 14:47:51 ID:9l1RA7S2O: >>171
だから、あんたはなにを尺度にしてんの?
科学よりマシなものがあるんだろ?
174 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 14:50:00 ID:c46SGKjg0: >>170
＞あんたは、何なら尺度になると?

客観的絶対尺度なんて幻想にすぎないてことよね
思いやりがないと、歩み寄りどころか話が同一軸になることさえ有り得ないわけよね
175 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 14:53:44 ID:9l1RA7S2O: >>174
だったら議論は不可能だから、他でやってくれ。
このスレは科学という尺度に共通で立って議論する場だ。
176 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 14:54:38 ID:DjPkQWr80: ID:c46SGKjg0がうるさくて昼寝できねーんだけど＾＾
177 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 14:57:09 ID:c46SGKjg0: >>175
だから>>168 これをしないと、あんたの言ってることも嘘か詭弁だろ
178 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 15:00:34 ID:Ya+FKHfp0: >>171
あんまり簡単に書くと科学哲学の先生とかに怒られそうだが

「他人が正しさを検証できること」が基本かな
詳しく言うと再現性やら反証可能性とか専門用語がでてきて好ましくないでしょ？
179 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 15:00:48 ID:iglN0PuI0: >>176
信者のあつまりは安心しておやすみ
180 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 15:04:00 ID:iglN0PuI0: >>178
＞「他人が正しさを検証できること」
んなものは、このスレ始まってから見たことあるか信者さん
181 ：淫：2008/04/19(土) 15:04:47 ID:DjPkQWr80: コテ抜きだった＾＾

>>179
は？
182 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 15:06:06 ID:6T4FdFOsO: どうしてここの輩は
幽霊が写っているとされる画像や映像を検証しないのか
少なくともサンプルになるものは腐るほどあるのだから
いくらでも材料になりうるはずなのだが

オナニー主張が目的なら構わんが…
183 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 15:07:14 ID:CtJiMFxf0: >>180
何でお前IDがころころ変わるんだよ
184 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 15:09:39 ID:Ya+FKHfp0: >>182
投下されればやってるだろ、心霊写真の検証は専用のスレ立ってるんだからそっちでやりゃあいいとは思うが
185 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 15:11:12 ID:P5/Gu1c50: >>182
まず自分ですれば、youtubeいくとか
186 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 15:16:33 ID:KLh4Ta5n0: >>183
思い込みでものを言っちゃいかんて、科学的ルールてのがあるらしいから
187 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 15:20:35 ID:CtJiMFxf0: >>186
お前の稚拙な文章は同一人物だってバレバレなんだよ、この腐れ自演厨が
188 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 15:24:36 ID:WPqfKA4AO: 昼寝なんかするから夜眠れなくなって
くだらん書き込みで時間潰すはめになるんだよ
189 ：淫：2008/04/19(土) 15:25:18 ID:DjPkQWr80: >>188
おまえの知ったことかよ＾＾
190 ：淫：2008/04/19(土) 15:29:49 ID:DjPkQWr80: で、オカ板でくだらなくない書き込みってあるのか？＾＾
191 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 15:29:53 ID:WPqfKA4AO: 早く寝ろよww

>183
180はウィルコムなんじゃね？
192 ：淫：2008/04/19(土) 15:31:04 ID:DjPkQWr80: >>191
おまえが余計なこと書くからじゃねーかバカｗ
193 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 15:39:39 ID:8jGGAhVh0: >>187
下らんものむきになってROMるなよ
194 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 15:48:28 ID:WPqfKA4AO: >淫
それはすまんw
俺が公私共に充実の日々を過ごしていたのに
デートの帰り道、信号無視の車に跳ねられ即死した
IT関連企業入社2年目事務職巨乳淫乱美人OLの幽霊なら
今すぐ飛んで行っていろんなサービスさせて頂くのだが…
顔半分ないけど
195 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 15:51:19 ID:VbOdAnwG0: 　(´･ω･｀)　　青猫たん…
　( ⊃⊂ )
196 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 15:52:27 ID:zJ0pCBCO0: 科学的にじゃなくて物質として捉えられないと認めないみんな嘘てことよね科学信者としては
197 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 15:53:57 ID:VbOdAnwG0: 久しぶりにきたけど案の定デジャヴ起こした
198 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 15:56:11 ID:Ya+FKHfp0: >>196
科学信者とはどういう人を指すのかkwsk
199 ：淫：2008/04/19(土) 15:57:20 ID:DjPkQWr80: >>194
顔が半分無くても我慢するから来てくれといいたい＾＾

つーか、ここでも眠気が覚めてきた…。
200 ：淫：2008/04/19(土) 15:59:29 ID:DjPkQWr80: 200取ったついでに、>>194の幽霊とエッチしちゃうシチュでオナニーしてみる＾＾
201 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 16:02:17 ID:YhUo22M60: 物質の最小単位がわがらないてことは、頼みの綱の物質自体が
確固たるものとして捉えられていないてことかもしれんのにね
202 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 16:04:28 ID:PDEiDD8DO: >>201
その可能性は低いかもしれんね
203 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 16:23:13 ID:7JUZvaCy0: >>202
可能性の問題じゃなくて現実なんだけどね
204 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 16:29:28 ID:PDEiDD8DO: >>203
現実としてその可能性は低いかもしれんねって事
205 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 16:40:04 ID:4GkgcRwU0: 超ひも理論仮説が解かれて、物質の最小単位はこの世の次元の物質としては
捉えられない…なんてことにならなければいいけどね、仮説でしかないからね
206 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 16:45:01 ID:PDEiDD8DO: ならないだろうから心配なさらなくて結構ですよ
207 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 16:48:31 ID:4zQSy7UL0: >>206
理論も理屈もない信者さまの仰せのとおり
208 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 16:54:01 ID:+03NkLb30: >>206
結論もでてないのに信られるのが輝かしい信者の証ですかね
209 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 16:55:27 ID:PDEiDD8DO: 理論も理屈もないレスへは理論も理屈も必要ないからな
210 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 16:55:32 ID:WPqfKA4AO: 日・本・滅・ブ・ベ・シ
211 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 17:18:47 ID:EcZx/1/Z0: 唯物信者乙ってオチね
212 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 17:22:36 ID:PDEiDD8DO: つまらないオチだなあ
213 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 18:26:54 ID:CtJiMFxf0: 結局この自演野郎は、ハナからまともに会話する気ないってことだ
214 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 19:06:01 ID:WwtkYXZO0: >>213
なぬが問題なのかな、腹を割って話し合おうじゃないか、これまでのスレの流れになにか義憤でもおあり？
215 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 19:10:44 ID:WwtkYXZO0: >>213
なにか議題でもあるのなら、ゴネてないで冷静に説明してみたら
216 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 19:14:19 ID:9l1RA7S2O: >>182
検証する価値がない。
だから、検証に耐える資料の取り方を考察してる。
以上。
217 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 19:16:19 ID:WwtkYXZO0: >>213
たとえ自演だとして、どんな矛盾があるとおもうの
218 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 19:25:00 ID:WwtkYXZO0: >>213
ただの暇つぶしの煽り厨ならもうお休みなさったら
219 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 19:39:33 ID:WwtkYXZO0: >>213
つまり言いたかったのは、思考停止の科学至上主義信者はスレ違いてかいらないんじゃないのてことだけど
220 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 19:40:53 ID:VbOdAnwG0: 　(´･ω･｀)　　青猫たん…
　( ⊃⊂ )
221 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 19:44:58 ID:WPqfKA4AO: alone on the beach
222 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 20:18:54 ID:X4WphMzX0: 思考停止って言葉は使った時点で使った本人も自己言及を無視した思考停止といえる
よってええええアウトおおおおおお
223 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 20:32:12 ID:WwtkYXZO0: 若いのに頭の固い現実主義者あいてにしてても面白くもないし話にならない
幽霊いるかいないかなんてもともと非現実的な議題で頭の硬直したひとがいたら
荒らしでしかないしオカルト版なのだし、それで過疎るならべつにこのスレなくても
かまわないし、確かめきれないものを無いて言いきれるのは認知症予備軍でしかないし
224 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 20:41:01 ID:X4WphMzX0: 言い切っちゃったよこの人ｗｗｗ
225 ：淫：2008/04/19(土) 20:45:56 ID:DjPkQWr80: オカルト版なのだしな＾＾
226 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 20:48:11 ID:kBFGTUGdO: 自分が見たものが幻覚ではないと言い切れるのは何予備軍でしかないのでしょうか閣下

あとなぜ俺はアク禁食らったのだろうか
227 ：淫：2008/04/19(土) 20:51:19 ID:DjPkQWr80: >>226
確か、下着を三日以上穿き替えないと灰汁禁になるよ＾＾
228 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 21:02:03 ID:WwtkYXZO0: >>226
＞自分が見たものが幻覚ではないと言い切れるのは何予備軍でしかないのでしょうか閣下

そんなひとどっかにいたの？いずれにしても信者はいらないよ

＞あとなぜ俺はアク禁食らったのだろうか

読み違いがすぎるからじゃね
229 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 21:11:42 ID:z2B50qGD0: オカ板にきてオカルトはないって言って、悦に入っちゃってるのとかサムイわな。
230 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 21:17:35 ID:VbOdAnwG0: オカルト板でなにいってんだか
231 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 21:19:55 ID:WwtkYXZO0: >>228
だいたい幽霊＝幻覚説は医学上の仮説でしかないて何度言わせるのやら
言いきりたければ立証せいて説得力をもってだから信者は…
232 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 21:22:43 ID:CtJiMFxf0: ID:WwtkYXZO0で分かるように、コイツはIDを変えずに書き込もうと思えば書き込める。
つまり、接続環境の問題で不可抗力としてIDが変わってしまっているのではなく、
意図的にIDを変えているということだ。

そんな姑息な真似をして恥ずかしくないのかね、まったく
233 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 21:24:44 ID:WwtkYXZO0: >>231
×>>228
○>>226
234 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 21:28:20 ID:WwtkYXZO0: >>232
いろいろ機械の調子があって難しいんだよね

べつに恥ずかしくはないけど
235 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 21:38:39 ID:WwtkYXZO0: まともに反論出来ない人が句読点がどうのとか論点ずらしていくしね
236 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 21:49:19 ID:X4WphMzX0: まともな反論ってのはまともな主張に対して行われるものだからしょうがないんじゃないかな
237 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 21:55:34 ID:Vj9EDS3VO: 幽霊は実在するのか？って事だろ？

句読点が何か関係あるのか？
オカ板だからこそ、それを否定する奴が参加するのも当たり前。
ってかそれをやり合うスレだし。

とやかく言う前に主旨を忘れ過ぎ。
238 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 21:58:00 ID:CtJiMFxf0: 最初にIDが変わる理由を聞いた時は別人のふりして逃げを打ったくせに、
結局は言い訳して同一人物だと認めるのか。
ヘタレにもほどがあるな
239 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 22:03:09 ID:WwtkYXZO0: >>238
喰いつくね、君の思い違いに過ぎないよ
240 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 22:07:06 ID:WwtkYXZO0: >>238
君に都合の悪い書き込みしているのは、すべて同一人物で一人しかいないはずだ
と思い込みたいだけでしょ
241 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 22:08:45 ID:CtJiMFxf0: 一度は認めたくせにまた前言撤回かよ。ほんとどうしようもない奴だな
242 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 22:10:53 ID:z2B50qGD0: 否定するのがサムイんじゃなくて、否定しただけで悦に入っちゃって
いい気になってるのがサムイのだよ。
みんな社会的科学的にある程度オカルトがどういう位置づけか知ってて、
そのうえで話しにきてんだから。
243 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 22:12:37 ID:X4WphMzX0: >>242
で、誰に言ってるの？レス番指定してよ
244 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 22:16:08 ID:WwtkYXZO0: >>237
いずれにせよ断定的なものいいは誤解をまねくよね
理由の伴わない極論とか。
245 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 22:18:04 ID:z2B50qGD0: ＞サムイ人
246 ：淫：2008/04/19(土) 22:27:21 ID:DjPkQWr80: おまえらいい加減、メシ食え＾＾
247 ：に：2008/04/19(土) 22:29:33 ID:VS1BxjTi0: メシ食うな
248 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 22:30:45 ID:DXTJ0e3I0: >>242
> みんな社会的科学的にある程度オカルトがどういう位置づけか知ってて

これが激しく気になるからｋｗｓｋ
249 ：淫：2008/04/19(土) 22:30:45 ID:DjPkQWr80: おまえだけは食うな＾＾
250 ：淫：2008/04/19(土) 22:31:12 ID:DjPkQWr80: あ
251 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 22:31:40 ID:KjB4jpnlO: 人の脳は未だ解明されていない。大部分は使ってない。脳には、想像したものを創造する部分がある。もちろん他人には見えない。だから個人的な現象なのさ。
252 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 22:33:23 ID:sKHBF7/s0: >>244
＞いずれにせよ断定的なものいいは誤解をまねくよね
理由の伴わない極論とか。

ああ、君とかがそうだよね
253 ：淫：2008/04/19(土) 22:34:09 ID:DjPkQWr80: >>251
おまえは花輪君か＾＾
254 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 22:38:24 ID:WwtkYXZO0: >>252
だからほかにもいるけど自覚してないだけさ
255 ：淫：2008/04/19(土) 22:59:51 ID:DjPkQWr80: よし。食ってるようだな＾＾
256 ：に：2008/04/19(土) 23:20:02 ID:VS1BxjTi0: もぐもぐもぐ食べてねえよもぐもぐ勝手にウソ言ってんじゃねえよもぐもぐ
257 ：淫：2008/04/19(土) 23:44:25 ID:DjPkQWr80: うるせーゴン太くん＾＾
258 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/19(土) 23:52:33 ID:WwtkYXZO0: よいこは、お風呂にもはいろうね
259 ：淫：2008/04/19(土) 23:58:20 ID:DjPkQWr80: てか、おまえは入ったのかよｗ
260 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 00:02:52 ID:WwtkYXZO0: や今追い焚きしてるけどど
261 ：淫：2008/04/20(日) 00:04:02 ID:bYcHv7C90: ボコボコいうまえに止めろよな
262 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 00:09:31 ID:dyCdSviA0: ぬるいのがいいよね
263 ：に：2008/04/20(日) 00:14:49 ID:NAeyr7mE0: ぬるいと、お風呂入りながら同時に海老を茹でられないじゃん。
264 ：淫：2008/04/20(日) 00:16:42 ID:bYcHv7C90: 幽霊談義できないから雑談やめてくんない？
265 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 00:22:10 ID:1LCgT8aA0: お前が(r
266 ：考え中：2008/04/20(日) 00:23:57 ID:BJQKhKgy0: ↑自演に失敗したってこと？
267 ：淫：2008/04/20(日) 00:25:57 ID:bYcHv7C90: >>265
おまえはイイ子だな＾＾
268 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 00:33:22 ID:dyCdSviA0: 自演て霊現象おこしたわけでもなし神経質になりすぎじゃね
269 ：考え中：2008/04/20(日) 00:39:32 ID:BJQKhKgy0: 僕ちゃん疑い深いうえに「すっぽんのタツ」って言われてるの。
270 ：すっぽんのタツ：2008/04/20(日) 00:45:25 ID:xzHmhFck0: ん？呼んだ？
271 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 00:52:06 ID:dyCdSviA0: 雑談のくせにアゲっぱなしがいいよね
272 ：考え中：2008/04/20(日) 00:54:02 ID:BJQKhKgy0: そういや上げ下げなんざ気にしたこともねえ。
他の掲示板じゃそもそも無い概念だし、どうでもいい感じ。
273 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 01:03:02 ID:dyCdSviA0: てか、かなりの割合で唯物信者がいたことが図星だったことが判明したきがする
274 ：考え中：2008/04/20(日) 01:04:27 ID:BJQKhKgy0: 唯物ではない、とはどういう事？　それが気になる。
275 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 01:12:39 ID:dyCdSviA0: >>274
魂や神の存在の可能性を信じているのか、でないのかてことか
極論的には唯心論とかあるんでしょ
276 ：に：2008/04/20(日) 01:16:03 ID:NAeyr7mE0: 魂や神が物質として存在する可能性は？
277 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 01:17:43 ID:dyCdSviA0: >>276
それが唯物てゆーんじゃない
278 ：考え中：2008/04/20(日) 01:18:06 ID:BJQKhKgy0: まるで右翼左翼みたいだな。
信じてないと同時に否定もしない「どうでもいい」派。
「結果がどっちでもかまわない」派。はどっちなんだろうね。

右翼は自分以外を左翼と言い
左翼は自分以外を右翼と言う。

どっちでもねえよ。どうでもいいんだよ。とな。
279 ：すっぽんのタツ：2008/04/20(日) 01:20:21 ID:xzHmhFck0: 唯物信じてちゃ何か不満でもあるのん？
280 ：に：2008/04/20(日) 01:20:43 ID:NAeyr7mE0: ああｽﾏﾝおれのかんちがい
281 ：淫：2008/04/20(日) 01:21:08 ID:bYcHv7C90: 片翼じゃ飛べねーんだぜ＾＾
282 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 01:23:19 ID:dyCdSviA0: 自分と取り巻く世界をどう捉えるかてことのちがいでしょたんに
283 ：すっぽんのタツ：2008/04/20(日) 01:23:32 ID:xzHmhFck0: コテばっかとか
気持ちわりいんだよお前ら
284 ：淫：2008/04/20(日) 01:24:33 ID:bYcHv7C90: あ。すっぽんのタシじゃねーか＾＾
285 ：考え中：2008/04/20(日) 01:27:45 ID:BJQKhKgy0: >>282
それはどっちにしても信仰だと思う。
現実世界が十分便利になっている現代日本。
どっちだろうが日々困ることは全く無いのだよねん。
286 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 01:32:43 ID:dyCdSviA0: >>285
まぁね哲学用語みたいだけどね、他を信じるてより
自分がどう捉えているかて世界
287 ：考え中：2008/04/20(日) 01:40:41 ID:BJQKhKgy0: ふむ。
俺が可愛い女に入れ込むのは何故なのか。
魂か？魂ってなんだ。俺の性質のことか？
俺の性質がどこから来ているかは、可愛い女に入れ込んで
どうするか、と言う話とは関係なかったりする。
実効的には性質があることが分かっていれば
性質がどこから来ているかは取り立てて意味はない。

ここで霊的な魂を仮定しないから、と唯物的であると
言われても左翼から右翼といわれたようだし
身体機能で全て成り立っていると仮定しないから、唯心的と
言われても、右翼から左翼と言われたようだ。

その問題に対する興味は純粋に興味であって
どちらかであると願う意味は無いのだ。

とな～～。
288 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 01:50:18 ID:dyCdSviA0: ぬるい風呂がきもちよかったけど、体温に近いぬる風呂って飛ぶよね

豊かな時代に生まれて来た人たちも飛んでるのかなとたまに思う
289 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 01:53:41 ID:FfbZ+IFQ0: そういや、魂の存在肯定派で、いつ魂が肉体に宿るかについて語る奴を見たこ
とないな。
魂について何も知らずに肯定しているということか。
はたまた、そのあたりを語ると辻褄あわせが大変だから、口を噤んでいるのか。
290 ：考え中：2008/04/20(日) 01:59:23 ID:BJQKhKgy0: 宿るというような構造を持つ話なのかどうかも分からんなあ。

ぶっちゃけ精神活動の大まかな概略は身体的な作用に合致している
と思う。最後の不詳な一欠けらが魂かどうかは、信じる話ではなく
調べる話。
分からないうちは「分からない」のであって、信じても意味が無い。
291 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 02:01:33 ID:dyCdSviA0: >>289
ある霊能者によると、妊娠四ヶ月目くらいに宿るそうな、はじめは大人の意識で
霊能者と腹の中から会話したりできるそうだ、のちに後退していくというかまっさらになって
産まれて来る性質だけをのこして
292 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 02:01:41 ID:4Lv740Np0: 幽霊も超能力も無い！以上
293 ：考え中：2008/04/20(日) 02:03:03 ID:BJQKhKgy0: >>291
それはインチキだと思うぞ。俺は6ヶ月で生まれた上
生まれたときの記憶もある。
294 ：すっぽんのタツ：2008/04/20(日) 02:07:43 ID:xzHmhFck0: 本当にそれが生まれたときの記憶かも「分からない」な

でも俺にはわかる

かあいいおんにゃのこの幽霊は確実に存在する。それ以外はいらないから信じても意味はない。以上
295 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 02:09:18 ID:dyCdSviA0: >>293
それはふつーじゃねーだろ、産まれるのが早すぎて意識が赤ん坊になりそこねて
おまんこを堪能しながら生まれちゃったんでしょ
296 ：考え中：2008/04/20(日) 02:12:03 ID:BJQKhKgy0: >>293
おおよその流れは、子供の頃たまに見た同じ夢。
その夢の話を小学生になってから親に話したところ
俺が生まれたときの状況だった。

親は俺に胎教をやりまくってたらしくて
生まれた時点である程度脳が発達していた
んだと思われる。
胎教の内容も知らずに夢で何度も見た。
同じく小学生になってからそれが判明。
297 ：すっぽんのタツ：2008/04/20(日) 02:12:56 ID:xzHmhFck0: >>295
ちょｗおまえ
おまんこを堪能しながらと生まれたとか言うな

お、俺のリビドーがああああああああああああああああああああああああああああああ
298 ：に：2008/04/20(日) 02:17:02 ID:NAeyr7mE0: ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kazu60/zanmai08/honnin.files/image007.jpg
299 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 02:20:13 ID:dyCdSviA0: >>296
胎教て腹の中の赤ん坊にクラッシック音楽や英語のテープ聞かせたりてこと？
300 ：すっぽんのタツ：2008/04/20(日) 02:20:58 ID:xzHmhFck0: ふう・・・

自分の場合、母親が俺をウンコと一緒に生んだらしいので
覚えていなくて本当によかったです
301 ：考え中：2008/04/20(日) 02:22:27 ID:BJQKhKgy0: >>299
そういう奴。俺の場合は本を朗読したり、世間話
をしたり、音楽聴かせたりのようだ。
302 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 02:26:25 ID:dyCdSviA0: >>301
ハッキリした意識で産まれてくるって、ものすごいオカルトね！
303 ：考え中：2008/04/20(日) 02:28:14 ID:BJQKhKgy0: >>302
意識はみんなはっきりしてるでしょ。
覚えているかどうかはあるだろうけど。
304 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 02:29:53 ID:dyCdSviA0: >>303
だれも覚えてねーてw
305 ：考え中：2008/04/20(日) 02:31:46 ID:BJQKhKgy0: 聞いた話だけど、三歳くらいまでは誰でも
生まれたときのこと覚えているらしいよ。
テレビで幼稚園に上がるくらいの子供に
生まれたときのことを覚えているか聞いてみたら
答える子が何人かいた。
306 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 02:32:18 ID:nXcbE3Qk0: 退行催眠で蘇るぞ。引き出せにくいだけで記憶は保存されているみたいだ。
307 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 02:33:43 ID:ZEzCiXNl0: 退行催眠はありもしないことを被験者がしゃべったりするから信ぴょう性に乏しい
308 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 02:36:25 ID:nXcbE3Qk0: いや、たまに記憶の混在がある程度でほとんどは正しい。中には本人が全く覚えていないのに、後から検証したらその通りだったという例もある。
309 ：すっぽんのタツ：2008/04/20(日) 02:37:11 ID:xzHmhFck0: 前にアメリカで退行催眠療法だかの流行のせいで
有りもしない虐待の記憶を思い出したとか言うやつが多発して問題になってだなあ
310 ：考え中：2008/04/20(日) 02:39:00 ID:BJQKhKgy0: >>307
俺の記憶でいうと、時間感覚が曖昧なので
ある事象とある事象の間がどのくらい開いているのか
とかがはっきりしない。

生まれて一度母親に抱かれて、保育器に入り
保育器から出て再び母親に抱かれるまで
数時間のような気がするが、実際は何十日にも
及ぶ期間らしい。
凄く長かった印象があっても、それが数時間か
何十日かは分からないのだな。
311 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 02:39:28 ID:nXcbE3Qk0: 虐待してた親が「やってない」と言えばそうなるわな
312 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 02:41:18 ID:ZEzCiXNl0: 退行睡眠の被験者が実在しない人物をどうたらこうたら
313 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 02:41:28 ID:cU7ff+Ie0: 　　　　/ヽ|,,/　　ヽ　　　　 /　　　　￣ヽ
　　　　　　　{::::　　　　　ヽ　／　　　　　　　}
　　　　　　　{::::　λ　　　　`O´　　　　　λ　　}
　　　　　　　.|:　　|;|ヽc＿_ 　　 _＿c_／iヽ　　 }
　　　　　　　.|　　 |;ト -　　＾＾　　ー- | ヽ　　}
　　　　　　　.|　　 | トー　　　　　ー‐-|　ヽ　　}
　　　　　　　i:　　;| ト一　　　　ー一 :| 　ヽ　　}
　　　　　　　|:　　;i |　　　　　　　　　　:}　　ヽ　　}
　　　　　　　i:　　i.入　　　　=　　　／}　　ヽ　　|
　　　　　　　|; 　 |〈　　ヽ　　　　　 '　　| 　　 { 　 }
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　　　　　　　::::.　i {　　鬱鬱鬱鬱　　 |　　　 |＿_|
　　　　　　　:::　 i {　　　鬱{　|鬱　　 .::|　　　ﾉ￣ |
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　　　　　　　　ヽ'''|　　　　::|;|　|::　　　:::|　　　　ﾉノ
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　　　　　　　　　　|　　　|　　　　ヽ:　::i
314 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 02:57:39 ID:MjCuPPsqO: 多栄子SWIMING
315 ：ω：2008/04/20(日) 03:13:34 ID:dyCdSviA0: >>305
その間は、もしかしたらUOも見てるかもしれないけど、大きくなると忘れちゃうのかな
すごいね何人も普通に憶えてるなんてね
316 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 03:15:16 ID:G8yDQ5950: 昨日、首を絞められた。
もう我慢できないので、水晶で浄化試用と思う。
否定派は「病院に行けよ」と思うだろうが、怖いから対処しようとするわけで、霊の可能性を考えて行動するのが合理的だと考える。
霊の仕業だとしたら薬を飲んでも意味がないが、単なる幻覚だとしても水晶が効くかもしれないからな。
317 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 03:18:47 ID:MjCuPPsqO: 水晶は確かに効く。俺も2回助けられた。
318 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 03:33:23 ID:G8yDQ5950: >>317
ありがとう。
俺も水晶の効果に期待している。

あと、単なる幻覚だとしても薬が効くとは限らない。
幽霊が見える原因は、医者にも分からないわけだからね。
319 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 04:21:05 ID:CTZPqTYSO: 幽霊には水晶が効くってどゆこと？
吸い取って閉じ込めて封印してくれるの？
弾き飛ばして追っ払ってくれるの？
どんな原理なの？？
320 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 04:23:48 ID:ZEzCiXNl0: 多分原理とか関係ないんだ、多分・・・
321 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 04:25:33 ID:mjPLkXWz0: ネット議論だから長く続いてるけど、別に肯定派と否定派の力が拮抗してるわけじゃないんだよね。
リアル議論だったら致命的な質問を突きつけて、あっというまに否定派の圧勝なんだけどね。
322 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 04:26:52 ID:PUgRV5HH0: 否定派の的を射た質問をうまくかわすのがよく訓練された肯定派の皆さんです
323 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 04:32:18 ID:DPOusMAU0: >>307
>退行催眠はありもしないことを被験者がしゃべったりするから･･･
>>309
>有りもしない虐待の記憶を思い出したとか･･･

退行しすぎただけなのかも知れん･･･　前の人生まで
『MANY LIVES,MANY MASTERS』(前世療法)　by Brian L.Weiss
324 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 06:07:36 ID:G8yDQ5950: >>319
幽霊を吸い取って浄化してくれると思えば、恐怖心を緩和してくれる。
薬には、それが期待できないって事だよ。
単なる幻覚だと思えるなら、幽霊は怖くないからな。
325 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 08:17:10 ID:dyCdSviA0: >>321
リアルで幽霊見せられて話かけられたりしたらどーする？オシッコもらすなよω
326 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 08:20:52 ID:89GkieI90: 催眠の手法がまだ未熟なんでしょ。
327 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 08:48:50 ID:n7ir+DrWO: >>325
俺は今年13才になる女子中学生なんだがオシッコするから
まずは幽霊みせてくれ
328 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 11:02:40 ID:re3cn2jh0: >>324
薬が幽霊を吸い取って浄化してくれると思えば、恐怖心を緩和してくれる。

要は思い込みの問題だろ。
329 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 12:21:36 ID:G8yDQ5950: >>328
薬が効くと思えるなら、幽霊は怖くないだろ。
330 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 12:43:23 ID:MjCuPPsqO: 薬よりも13歳女子中学生のオシッコの方が効くだろ
331 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 14:08:59 ID:G8yDQ5950: 処女の聖水と考えると効きそうな気がしてくるな。
332 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 14:09:48 ID:rQBKvdVD0: 幽霊て怖いんだ
333 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 14:20:13 ID:50WhBmFl0: 日本で太古からもっとも神聖なもので祓うとしたら大麻だよな。
334 ：すっぽんのタツ：2008/04/20(日) 15:08:11 ID:p74gY1RR0: 退行催眠に関して、肯定的な本が紹介されてたんで懐疑的な方も
「抑圧された記憶の神話―偽りの性的虐待の記憶をめぐって」　エリザベス・F. ロフタス　「目撃者の証言」エリザベス・F. ロフタス

有名な事件に関して
ポール・イングラム事件・・・「悪魔を思い出す娘たち」　ローレンス・ライト

こういったことには「虚偽記憶症候群」という名前がついてる模様

その他にも、催眠療法を調べてると「妊娠した男」とか出てきてなかなかおもしろい。
335 ：694 ◆Wsq2RQEB.I ：2008/04/20(日) 15:37:23 ID:qu6kkAsl0: 幽霊を何回も見ています。

映画で見るようなものではありません。
生きているのと全然変わらないし、区別が付きません。

なぜ、幽霊だったとわかるのかというと、目の前でスーッと消えていくんです。
そこで初めて理解するんです。

彼らもまさか自分自身が死んでいるなんて思ってないようです。
何故それが分かったかというと、ある男性の幽霊と目と目があったんです。
そのときの彼の満面の笑顔害までも忘れることが出来ないです。
当然、その後、彼はスッーと消えていきましたけど。

そんな者です。
本当の幽霊なんて。
336 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 15:56:01 ID:41S3xYt+0: >>335
視得る人が写真かビデオにおさめて、うp出来ないものかとの
スレ住人の要望があるようですが、いかがなものでしょうか。
337 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 17:05:10 ID:nfQFG1Pn0: 俺も家の中で見たことあるが、それを幽霊と断言するだけの根拠がない。
幻覚と言われれば幻覚かなと思うし。
338 ：694 ◆Wsq2RQEB.I ：2008/04/20(日) 18:20:48 ID:qu6kkAsl0: >>336
自分もそうしたいですね。
でも、そういうのがいつ遭遇できるのか分からないので難しいでしょう。

だから、次回に遭遇したらいきなり捕まえてみようと考えています。
出来るかどうか試してみたいので。
339 ：694 ◆Wsq2RQEB.I ：2008/04/20(日) 18:24:58 ID:qu6kkAsl0: それと、夜とか昼とか暗いとか明るいとかは絶対に関係ないですね。

今の住居にも女性の幽霊が同居してるようですが、全然怖いとかないです。
罰当たりなことをしなければ、問題ないんじゃないでしょう。
340 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 18:25:23 ID:Jwz6ATfM0: >>338
出来ればカメラなどを持ち歩いてほしいです。カメラ付ケータイでも構いません。
341 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 18:26:54 ID:Jwz6ATfM0: 体験談を話すだけでは否定派の皆さんは納得しないと思います。客観的な証拠（例えば写真など）をうｐして欲しいです。
342 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 18:27:12 ID:eeub5Cwf0: >>335
すごいむかつくわお前みたいな奴。
「そんな者です。本当の幽霊なんて。」
この言葉が一番むかつく。
知ったかぶりの能無しマジうぜぇ。
何でそれが本物だって断言できるわけ？
眼科いった？精神科いった？
そのどちらでも異常無しだったとしても、勘違いという路線で考えた？
情報にフィルターひとつかけずに、幽霊と断言するなんて、やれやれ。
情報源も不確かなのに大多数の前で「本物」と言って公言するあたりもかなりうざい。
普通は幽霊らしきものを見ても>>337のように思うだろ。

知ってる？お前みたいな奴のせいで情報が汚染されてるって。
正確な情報が欲しくてもお前みたいなデマ野郎が、ゴミ情報流すから真実がわからなくなる。
すごい迷惑してるからやめてくれない？
お前の無責任な発言はたくさんの人に迷惑かけてるんだよ。
いい加減自覚しろ。
343 ：694 ◆Wsq2RQEB.I ：2008/04/20(日) 18:28:09 ID:qu6kkAsl0: >>340
カメラ付き携帯ですが、あのスーッて消えるスピードに間に合わないでしょうね。

でも、そのチャンスがあったら絶対に試してみます。

ただ、それがいつ遭遇するか自分でも分からないので、そこはあしからず。
344 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 18:28:42 ID:Jwz6ATfM0: >>343
目撃した瞬間、スーッて消えるんですか？
345 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 18:29:58 ID:eeub5Cwf0: >>338 >>339
だからてめー嘘ついてんじゃねぇぞ！！
嘘つき！！自分を恥じろ！
人を騙して何が面白い？
まずは病院に行って来い、人様に情報を発信するのはそれからだ。
346 ：694 ◆Wsq2RQEB.I ：2008/04/20(日) 18:31:09 ID:qu6kkAsl0: >>342
そのためのスレがこれでしょうｗ
347 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 18:32:03 ID:2J4RRbGh0: >>345
お前面白いなｗｗ
348 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 18:32:41 ID:eeub5Cwf0: >>343
＞＞生きているのと全然変わらないし、区別が付きません。

それだけ観察する時間があるなら余裕で間に合うだろ。
お前の作り話はクオリティが低い。
何なら現時点での矛盾点すべて羅列してやろうか？
やられる前にとっとと失せろデマヤロー。
それとも俺に呪いでもかけるか？さっさとかけてみろや。全然こわくねーんだよ。
あ、お前が呪いかけれるなんて書いてねーわ。
349 ：694 ◆Wsq2RQEB.I ：2008/04/20(日) 18:34:46 ID:qu6kkAsl0: >>344
目撃した瞬間じゃないですね。

普通に存在している人が、スーッて消えるから分かるわけで、決して目撃した瞬間ではないです。
350 ：694 ◆Wsq2RQEB.I ：2008/04/20(日) 18:35:45 ID:qu6kkAsl0: >>348
ぜひ、矛盾点を羅列してください。
351 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 18:38:39 ID:Jwz6ATfM0: >>349
なるほど、スーッと消えるから幽霊だと分かるわけですか。消え始めてからカメラを構えてたんじゃ間に合わないでしょうね。
352 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 18:39:09 ID:qFF20bgm0: >694さん

３４８さんは既に怖くて涙目で書き込んでいるからゆるしてあげて。
353 ：694 ◆Wsq2RQEB.I ：2008/04/20(日) 18:44:10 ID:qu6kkAsl0: >>352
大丈夫ですよ。

普通に人が聞いたら常識的に考えて３４８さんの反応が至極当然だと考えていますから。
354 ：考え中：2008/04/20(日) 18:45:50 ID:BJQKhKgy0: もう5月病？
355 ：すっぽんのタツ：2008/04/20(日) 18:46:30 ID:p74gY1RR0: いいぞもっとやれ貴様ら
356 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 18:47:32 ID:2J4RRbGh0: >>353
ですよね～、今時あんな情報に受身の人もどうかと思いますよ
情報は自分で選ばないとね
357 ：考え中：2008/04/20(日) 18:48:41 ID:BJQKhKgy0: 半分は一人の自演
358 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 18:54:41 ID:89GkieI90: スレを煽って得られるものってなんだろうな。昔からそういうのよーわからん。
359 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 18:58:41 ID:eeub5Cwf0: >>356
はぁ？情報に受身なのはおめーらだろ。
こっちは情報を取捨選択するために１０も２０も情報にフィルターかけてんだろうが。
だから、証拠よこせつってんの。
マジでバカか？
お前それマジで自分自身の事言ってるの分かってるか？
なぁ、マジで頼むわ。
意味も知らずに言葉使うのやめてくれ、こっちが混乱してくる。アホすぎて　ぷ
とりあえず俺に対して情報に受身って言ったことは謝れよなー。

>>350
矛盾点、うざい点
・幽霊の定義も定かではないのに「本物の幽霊は」と断言している。
・目撃者は自分一人しかいない上に、遭遇した時間・回数もすくない。
　なのに、それを完全に事実として認識している。
・いいから病院に行け、本当にそのようなものが見えたとしても一度疑うべき。

俺が悪かった点
・消え始めてから幽霊と認識するので撮影できないのに、違う理由だと思っていた。ごめんね。
360 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 19:01:35 ID:eeub5Cwf0: >>358
バカかおめーわ。
単なる煽りと意見の違いも見分けつかねーなら２ｃｈするなボケ。
あと、本当にそれを疑問に思ってて、考えてもわからねーならお前は間違いなくバカ。
361 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 19:06:44 ID:eeub5Cwf0: あーもうだめだな。このスレ。
肯定派は核心に迫る質問は答えねーし。
例えば、どうすればいない事の証明になるとかさ。
否定派だけだろまともなの。
まあ、このスレ見てよくわかったわ。
幽霊肯定してる奴がきたねー野グソ以下の奴しかいねーってことがな。
野グソのくせにプライドだけはたけーしなぁ。マジでタチがわりーよ。
たまに議論になったと思ったら飛躍しすぎて一向に答えにたどり着く気配もねーし。
カビくせぇなぁこのスレはよー。
362 ：考え中：2008/04/20(日) 19:13:05 ID:BJQKhKgy0: >>361
暇もてあましてるなら、自分で場所見繕って
行脚してみればいいんでねーの？
このスレの中だけで歴史的大発見とか期待してもなあ
363 ：すっぽんのタツ：2008/04/20(日) 19:13:47 ID:p74gY1RR0: ほーーんとクソ虫どものたまり場だよなあ
364 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 19:17:29 ID:2J4RRbGh0: あ～またジェネジャンで幽霊特集やんないかなぁ
365 ：考え中：2008/04/20(日) 19:22:08 ID:BJQKhKgy0: 時間あるなら、現地調査してきなよ。気候もいいし。
キャンプ道具一式そろえて、お化けトンネルで野宿三日
とか頑張ってくださいな。
366 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 19:23:55 ID:sAuUl7v20: 白昼夢を見る人が、自分を正常だと仮定して語るものだから
見たものを幽霊とするわけですね。

私も怪奇現象（音・火の玉）などは見ているけど
それは科学的にも説明が付く範囲だと考えている。

あと、幽霊は　『出ないからこそ価値がある』　わけで
本当に出現してしまうと　『ただの現実・現象』　に成り下がってしまう。
367 ：694 ◆Wsq2RQEB.I ：2008/04/20(日) 19:27:00 ID:qu6kkAsl0: >>359
矛盾点、うざい点
・幽霊の定義も定かではないのに「本物の幽霊は」と断言している。
・目撃者は自分一人しかいない上に、遭遇した時間・回数もすくない。
　なのに、それを完全に事実として認識している。
・いいから病院に行け、本当にそのようなものが見えたとしても一度疑うべき。

常識的にあり得ない現象が目の前で目撃したから、普通にあれが幽霊なのかと思っただけですけど。
ほかに言い方があれば、その言い方をしますが、ほかに適当な言い方が見つからないので幽霊の単語を使いました。

目撃者は自分一人ですね。
そういう状況でしたから。
それも、あんなにハッキリと目を疑う余地がないほどのものでしたから。
＞＞３３７さんのようなのは、結構頻繁にあるんですよ。
ただ、それは３３７さんと同じ理由でそのことについては書き込みしませんでした。
でも、皆さんも遭遇してるんじゃないかと思いますね。
それぐらい普通なんですから。

ですから、後は受けての判断であると考えています。
あなたのように受け取られても、それはそれで普通なのですから。
368 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 19:29:08 ID:MvvcT3DnO: 俺は前に、手を握られたの話した奴だが、気のせい、何かの間違いと言われればそれ以上どうしようもなくね？
普段から見えてればなんとか捕まえてやろうと思うが。
一度きりの経験だし。
自分も何十年と生きてきて空耳やリアルな夢や目の錯覚くらい何度と経験してる。
だがあの手を握られた経験は自分の中では納得いかないんだ。
でもそれを君らに人の脳はいいかげんって言われればそれで終わり。
いや脳がいろんなところでいいかげんなのは一応知ってるよしかしそれには原因があるだろ？元が。つづく
369 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 19:29:14 ID:Jwz6ATfM0: 俺達も普通に遭遇している、というのはありえないんじゃないかな。
もしそうなら幽霊の存在などとっくに公になってると思います。
あなたと同じ体験をしてるのはごくごく少数ですよ。
370 ：694 ◆Wsq2RQEB.I ：2008/04/20(日) 19:33:32 ID:qu6kkAsl0: >>369
それぐらい普通だったと言うことです。

自分でも「ありえねぇ～」と思ってるぐらいですから、次回にそのような場面に出くわしたら思いっきり掴みに行ってやろうかと考えているわけです。
371 ：694 ◆Wsq2RQEB.I ：2008/04/20(日) 19:38:55 ID:qu6kkAsl0: >>368
友人が同じような経験をしていました。
これは本人しか分からないことですが、友人の形相と性格からして真実であると信じています。
372 ：694 ◆Wsq2RQEB.I ：2008/04/20(日) 19:40:06 ID:qu6kkAsl0: >>371
訂正

似たような経験を聞きました。
373 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 19:41:03 ID:2J4RRbGh0: 俺は幽霊とか死後の世界とか信じない
実際にそれっぽいのは見たこともあるけどなぜか子供の時ばっかりだから頭も未成熟の部分が多い
だからそれによる勘違いと思ってる。
同じ人間だからって個体差なんていくらでもあるからその「幽霊」って言われてるものが見える要素の有無も
人それぞれだと思う。
だから見えるって人も普通だし、見えないって人も普通だと思う。
374 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 19:48:18 ID:89GkieI90: 今日もまたお馬鹿なノリだなあ。
375 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 20:05:01 ID:84kIJms10: >>339
オナニーは罰当たりなことでしょうか
376 ：考え中：2008/04/20(日) 20:18:57 ID:BJQKhKgy0: 質問が違うぞ。

公衆の面前で見ず知らずの他人に押し付けてオナニーするのは
いけないことですか？

いけないにきまってんだろｗ
377 ：つづき：2008/04/20(日) 20:37:37 ID:MvvcT3DnO: 前にも言ったが、場所は別に心霊スポットとか暗くて怖いとこじゃなく、普通のいつもどうりの慣れた場所。
つまり怖いとの思い込みはない。
なのに急に嫌な予感がした。毛が逆立つとゆうか本能が何か感じたのだろうか。
それで神経を研ぎ澄ましたんだ。
瞬間手を握られた。物凄い握力だった。生暖かかったし指の間のリアルな感触もはっきりと触感した。
よくある布団の中とかウトウトしてたらって話ではないから夢ではない。つづく
378 ：つづき：2008/04/20(日) 20:43:36 ID:MvvcT3DnO: 俺はではあれは幽霊だったと断定して言い切る気はないんだ。
ただ気のせい間違い幻覚空耳など、脳のミスで終わってしまうと納得いかん。
だってよ別に普段幽霊のことなんて興味なかったし俺、思い込みなどの心理的要因はなかったと断言できる。
なら何かと間違ったと言われても対象がない。俺は薬もやらんし、病気ならその後も似たような経験を繰り返すだろう。
つづく
379 ：最後：2008/04/20(日) 20:46:32 ID:MvvcT3DnO: ではその一瞬（3秒か5秒くらいかな）だけ脳がミスったのは何故？
俺にとっては幽霊みたいな得体のしれないものがって考えた方がよっぽど簡単なのだ。
否定派は肯定派に論破しろ言い過ぎ。
長々すまなかった。
380 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 20:57:28 ID:5FgP9rAO0: 「幽霊みたいな得体のしれないもの」より「一瞬（3秒か5秒くらいかな）だけ脳がミスった」っていうレアな現象が起こりうることを想定するほうが合理的
って見方もできる。まあ人それぞれですよね
381 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 22:01:24 ID:ZoW2duj00: 俺、暖かいこたつでぬくぬくしてたんよ。
そしたら妹が部屋にやってきてさ、こたつに入ってこういうの。
「電源入ってないじゃん」
そう。こたつの電源は入ってなかったんよ。
それなのに俺はこたつの温もりを感じてたの。
でも妹に言われた瞬間、暖かかったはずのこたつがすっと冷えたのよ。

これは悪霊の仕業ですか？それとも脳の伝達ミスですか？
382 ：淫：2008/04/20(日) 22:13:15 ID:bYcHv7C90: 先入観によるプラシーボ効果ってやつかもね＾＾
383 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 22:13:57 ID:R7veWVgKO: 妹の仕業だな
384 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 22:25:10 ID:2J4RRbGh0: プラシーボで人死ぬもんな、思い込みって怖いよ。
既視感なんてその場で記憶作っちゃう場合もあるらしいし
385 ：に：2008/04/20(日) 22:33:53 ID:NAeyr7mE0: いつもよく行くカレー屋で、いつもは辛さ２倍を食べてるんだけど、その日はなんとなく
いつもより辛いのが食べたくなったので、辛さ４倍を選んだんだよ。

４倍カレーが来て、わしわし食べ始めたんだけど、やっぱりいつもより辛くて
ﾊｱﾊｱいいながら「うほー」とか言いつつ喰っていた。

ところが半分くらい食べたところで店員がやってきて、「申し訳ございません、誤って
他のお客様がご注文された辛さ２倍カレーを、お客様にお出ししてしまったのですが…」
とのこと。

あの辛さはなんだったんだ。
386 ：淫：2008/04/20(日) 22:39:03 ID:bYcHv7C90: >>385
「うほー」とか言って食ってるやつがいたから、店員が冷やかしたんだろきっと。
387 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 22:40:35 ID:Jwz6ATfM0: 聖痕が凄いとおもうね
388 ：淫：2008/04/20(日) 22:41:32 ID:bYcHv7C90: どう凄いのか書けよｗｗ
389 ：に：2008/04/20(日) 22:48:33 ID:NAeyr7mE0: そんなこと恥ずかしくて書けない…
390 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 23:19:32 ID:YrzSdeLCO: 一時期病院に入院した時の事。
夜中、異常な寒気にふと目が覚めたら知らない女の人に腕を掴まれてた。
うわあって思ったけど声が出ない。体も動かない。
嫌だ、まだ死にたくない！って思った瞬間、その人が消えた。
同時に体も動いた。心臓ばくばく。流石に眠れなくて朝まで布団かぶってた。
明るくなって気付いたら、掴まれてた腕にくっきり痣が…orz
それまでは幽霊なんて信じてなかった。本当にいるんだよ、霊って…。
391 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 23:32:19 ID:Gm6XjFdr0: 本当に知らない人に夜中腕をつかまれてたって考えることもできるがそっちのほうがよっぽど怖いな
でもあれだろ、起きてる夢を見ていて、実際は夢を見ている最中に自分で自分の腕を掴んでたってことも考えられるよね
子供のころなんかだと、よく夢ん中でションベンする夢みたらオネショしてたみたいな事あんじゃん。

まあそれはそれとして、その痣はどうなったの？
392 ：に：2008/04/20(日) 23:49:16 ID:NAeyr7mE0: 痣なんて自分で自分の腕をきつく握れば付くからなあ。
圧迫感を感じる夢を見たとき、朝起きた時にアゴとか奥歯が痛いときあるんだよね。
寝ながら、起きているときにはあり得ないくらいに強く歯を食いしばってるようなんだよね。
393 ：淫：2008/04/20(日) 23:50:01 ID:bYcHv7C90: てか、腕を掴まれたくらいで、死にたくない！とか思っちゃうのかよｗ
394 ：考え中：2008/04/20(日) 23:52:16 ID:BJQKhKgy0: 総じて言えば、マツタケよりシイタケが旨いと思う俺は
正しいってことか。
395 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 23:54:02 ID:2J4RRbGh0: >>394
俺もそう思う
396 ：考え中：2008/04/20(日) 23:55:35 ID:BJQKhKgy0: いや、中国産葱も長野産葱もかわんねーよ、か？
いやいやマックのフィレオフィッシュがは熱帯魚だけど何か？かもな。
中国産餃子食ったら変な味、とおもったら日本製。もあるね。
397 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 23:55:44 ID:SFl6VTQLO: でももっと旨いのはまいたけ。
398 ：考え中：2008/04/20(日) 23:56:32 ID:BJQKhKgy0: >>395
おお、なかーま。ｗ
399 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/20(日) 23:58:30 ID:CDFSCavf0: いない。
幽霊がいるなら恐竜の幽霊や虫の幽霊もいるはずだがそんな目撃談がない
鯨の幽霊も鳥の幽霊も聞いたことがない
知能の高さが問題なら縄文人の幽霊とかアウストラロピテクスの幽霊も
いるはず
400 ：考え中：2008/04/20(日) 23:59:05 ID:BJQKhKgy0: >>397
マイタケかあ。アクがある味でこれまたいいですな。
401 ：淫：2008/04/20(日) 23:59:30 ID:bYcHv7C90: でもキノコの幽霊に悩まされてる奴はいる＾＾
402 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 00:00:25 ID:CHFdDvjb0: >>392
歯軋りなんかは、起きてる時はリミッタが効いちゃってとてもできるようなシロモノじゃないらしいしな。
403 ：に：2008/04/21(月) 00:02:15 ID:NAeyr7mE0: そうそう。
「歯を軋らせてみてよ」とかいわれてもできねーよ
404 ：淫：2008/04/21(月) 00:03:49 ID:bYcHv7C90: ベッドを軋らせることはできるけどな＾＾
405 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 00:04:58 ID:SQQQlXL/0: >>394
正しい
406 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 00:05:11 ID:jQLozpo70: 歯軋りとかどうやるか全くわかんない
あれ毎晩やってたら歯無くなっちゃうじゃないの？
407 ：副会長 ◆9692cnxOSw ：2008/04/21(月) 00:19:42 ID:elbSqTNAO: 塩コショーを振って、しちりんで焼いた椎茸の旨さはオカルト
408 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 00:20:26 ID:jQLozpo70: 結構きのこってジューシーでおいしいよね
肉汁ってかきのこ汁出るし
409 ：考え中：2008/04/21(月) 00:23:30 ID:nwfYIE5y0: なんかムショウに食いたくなったぞ。
干し椎茸かじろうかな…。
410 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 00:24:49 ID:CHFdDvjb0: >>406
http://hirokawa.net/dent/hagisiri.htm
> 歯が折れたり割れたりする歯の崩壊がおこります。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
411 ：副会長 ◆9692cnxOSw ：2008/04/21(月) 00:25:18 ID:elbSqTNAO: 子供の頃は旨さが理解できなかった。
やっぱり酒で好みも変わるのか？
412 ：考え中：2008/04/21(月) 00:29:02 ID:nwfYIE5y0: 俺も子供の頃は激しく嫌いだったな。
傘の裏の部分のヌメり具合とか得体の知れない
食感が、食べちゃいけない宇宙怪獣の肉的な
イメージだった。
キャンプのとき、凄くおいしいのを食べてから
好きになった。
413 ：副会長 ◆9692cnxOSw ：2008/04/21(月) 00:35:35 ID:elbSqTNAO: 結構クセのある食べものは、本当に旨いものを食べると見方が変わるよね。
414 ：考え中：2008/04/21(月) 00:41:29 ID:nwfYIE5y0: うんうん。青臭さ、泥臭さとか灰汁味、苦味系は特に
そうかなあ。野菜ジュースとかゴーヤとかビールとか
高校以降に好きになったものは多いなあ。
415 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 00:48:50 ID:jQLozpo70: 前はいろいろ調味料とか使ってたけど最近は焼いただけとか塩振っただけでもう最高
416 ：考え中：2008/04/21(月) 00:50:33 ID:nwfYIE5y0: 椎茸は焼くと旨いわなあ。傘の裏にちょこっと醤油たらして
出汁のプール作ってみたりしてなあ。またこれがビールが旨いわ。
うっしっし。
417 ：副会長 ◆9692cnxOSw ：2008/04/21(月) 00:53:59 ID:elbSqTNAO: 旨いと思うかどうかは別として、俺は子供の頃から食べれないものはほとんどなかった。
ただセロリは大人になっても苦手だったが、１年程前に旨味を発見した。
今では美味しいと感じて食すことができる。
418 ：副会長 ◆9692cnxOSw ：2008/04/21(月) 01:00:10 ID:elbSqTNAO: あぁー、マジで椎茸食べたくなってきたぁ
明日からの一週間にそなえて寝るかー

つうか激しくスレちだが、まっいいかぁ
椎茸の夢でも見るわ
おやすみーﾉｼ
419 ：考え中：2008/04/21(月) 01:02:24 ID:nwfYIE5y0: あい、椎茸畑でｱﾊﾊﾊﾊﾊ~~　ﾉｼ
420 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 01:08:02 ID:DJTMmwVn0: 「デ～ネ～ブー!!」「椎茸はやめろと言ったろ」
421 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 01:43:28 ID:8I1MXEN7O: うわっ～わわ、乗り遅れた俺も椎茸の話加わりたかったよぉぉ

今海にいます。浮きが全然沈みません。
一人ぼっちは怖いので幽霊でも出てきてくれんかなぁ
422 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 02:25:05 ID:DNjrTnVp0: カゼで高熱が出たとき、解熱剤を２種類飲んだら幻覚を見た。
熱か薬のせいか、衰弱によるものかは不明だけど、恐怖を具現化したような
恐ろしい怪物が噛み付いてくる・・・あからさまに幻覚だったので耐えれた。

だけど、あれがリアルな人物だったら・・・逃げ回ったりしたと思う。
まぁ人間なんて簡単に幻覚を見るようです。
423 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 02:34:31 ID:DJTMmwVn0: その解熱剤二種類教えてけろ
424 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 03:07:34 ID:8I1MXEN7O: >423
そういう質問は止めてやれ。嘘なんだから。
それが証拠にあなたの質問には100％答えないよ、彼は。
425 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 03:53:18 ID:GVslwQL70: 椎茸と舞茸はたしかにんまいよね、松茸は香りを楽しむものらしいし
日本人は不味いラーメン屋に行列つくったり珍味に大金投じたり
まあ情報に踊らされやすいとしたら、幽霊は存在しないと思うのが
普通かもしれないが。
426 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 04:05:42 ID:CM5flOMC0: >>367
＞常識的にあり得ない現象が目の前で目撃したから、普通にあれが幽霊なのかと思っただけですけど。
＞ほかに言い方があれば、その言い方をしますが、ほかに適当な言い方が見つからないので幽霊の単語を使いました。
「目の錯覚」や「勘違い」という便利な言葉がございますがご存知ないですか？
幽霊よりよっぽど状況的にぴったりな言葉ですけど。
でもまあ、戦意が無いみたいだし、これ以上食ってかかるのはやめます。
議論ってお互いの価値観のぶつけ合いだと思うんだけどねぇ。
反論があったら、自論の正当性を主張してくれないと「ああそうですか」で終わっちゃうよ。

っていうかさ、ここ雑談スレじゃないだろ。
コテハンの馴れ合いが非常にうざいんだけど。
特に「　に　」って奴さ。
＞＞議論中にこういう発言はどんなもんでしょうね。
↑人様にこんな事言っておきながら、何雑談かましてんの？カレーだぁ？
まずおめーが人様にマナーを注意できるような行動しろよ。
お前マジでクソコテハン認定だな。ザコが。
最後は逃げるくせに中途半端にからむしよー。
お前ネットじゃなかったら速攻で論破されてんぞ？お得意の逃げができねーしな。
謙虚な姿勢は皆無で、虚勢やこじつけだけは一人前だからな。
お前みたいなクソコテにファンが一人出来てよかったな。
てめーがスルー（逃げ）せずに言いたい事あるならいつでも言えよ。
俺はいつでも相手になってやるよ。
ただし、過去にお前が答えなかった質問を、全部きっちり答えてもらってからだけどな。
そのまま何事も無かったかのように復帰できると思うなよ。
今現在でもお前が堂々とこのスレに顔を出している事自体、厚顔無恥としか言いようがないしな。
俺だったら恥ずかしくてスレ見れないね。
あんまなめた事するとお前の恥の歴史をまとめて貼り付けるぞ。
「幽霊がいるかいないか」のスレで「幽霊がいる前提で」てｗ
マジ頭わりーと思った瞬間だわあれわｗｗ
427 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 04:06:07 ID:CM5flOMC0: それにしても、>>377や>>390の考察・体験談には大してレスがつかないくせに椎茸だぁ？
アホかーっつーのお前ら。
やる気ねぇだろ？やる気ねぇなら帰れよ。
こっちは真剣に議論に望むつもりもあるんだよ、なのにお前らほとんど議論にならないじゃん。
質問に答えないって突っ込むと、態度が気に入らないとか。何様？
お前らは何様？
そもそも、テーマと関係ない雑談自体スレの本筋を変える荒らし行為だろ？
議論をしたい俺からしたら、もろに荒らしだよお前ら。
自分の価値観否定されて弁明ひとつせず、場を濁すだけで満足するなら最初から発言すんな。
熱く語る奴を見て冷笑したり侮蔑したりするだけのお前ら最高にダサいよ。
いや、もちろん冷笑して見下すほど差があればいいよ。無いだろ。
すっげーうざいんだよね、実力も無いくせに大口叩くバカが。
で、実力が証明されるような場には出たがらない。
そんな奴はすぐに評判が悪くなって嫌われるはずだが、
ここはなよなよウンコ君の溜まり場だから、女々しい行動に嫌悪感を覚える奴も少ないようだがな。

肯定派は主張が認められる事よりも、自尊心を保つことに必死だよな。
いっつも気にしてるもんなぁ「こんなにコケにされたままじゃ恥ずかしい」ってな。
だから、いちいち俺みたいな奴にちょっかいかけるんだろ？
そんでスルーもしくは玉砕な。口ばっかで何もできやしない。
事があった後に釣りだのスルーだの後付の理由つければ体裁は整うしな。
うわ、思い返せば思い返すほど卑怯な奴らってのが分かってきたなマジで。
428 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 04:09:26 ID:CM5flOMC0: >>362 考え中
＞＞暇もてあましてるなら、自分で場所見繕って
＞＞行脚してみればいいんでねーの？
＞＞このスレの中だけで歴史的大発見とか期待してもなあ
その言葉そっくりそのままお返しするわ。
馴れ合いしたいならてめーで雑談スレ立てろや。
自分の事棚に上げてほざく奴ほどうぜーやつはいねぇな。
お前はまともだと思ってたけど勘違いだったらしいな。
客観的に自分を見る視野も持ち合わせてないみたいだし。
これからはお前に対しても最悪の対応をさせてもらう事にするわ。
とりあえず、スレのテーマをとことん追求する気が無いならマジで消えろよ。
歴史的大発見なんて求めてないし、みんなで判断材料を持ち寄ってその中で答えを出そうとしてるだけだろ。

あとさ考え中さ「どうしたら幽霊がいない事の証明」になるか答えてもらっていい？
どいつもこいつも答えねぇんだよ。
答えない理由は「態度がうざい」とか「俺に聞かれても」ばっかり。
っていうか、答えれないだけだろ？言い訳すんなクズども。
偉そうにしてる割に逃げてばっかの肯定派に敬語なんかいらないから。
お前らの何を敬うの？
自己弁護もできずレベルの低い憎まれ口やら虚勢やら言い訳ばっかり。
俺の言葉遣いや態度に文句言う前に、自分自身を改めたらどうだ？
逆境や問題は全部人のせいか？おーおー負け組み特有の思考パターンだな。

さーてと、前もって言っておくけど長文だから読まないとかいらないから。
もともと、この程度の文を読むのに時間がかかっちゃう奴は論外だから。
活字を読んでる人間とそうじゃない人間の差だな、自ずと知識階級も分かってくるってもんだ。
たかだかこんだけの文字数が「長文」なんて笑えるんだけど。一生漫画でも読んでろ。
つーか、質問に触れる内容じゃないならレスいらないし。
俺が荒らしだと思う奴はスルーすればいいし。
荒らしにちょっかいかけて英雄気取りたいアホが多いんだよなこのスレ。
429 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 04:10:33 ID:CM5flOMC0: 俺の質問は「どうしたら幽霊がいない事の証明」だから。よろしく。
まーでもさすがにこんだけ伸ばし伸ばしされるとめんどくせーから態度が気に入らないっていうなら、
敬語で改めて質問してやってもいいけど、態度がそんなに重要かねぇ？
スレのルール無視して好き勝手やってる奴の方がよっぽどモラル無いぜ。
430 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 04:21:18 ID:CM5flOMC0: >>425
あったっまわるっ！！！！

＞まあ情報に踊らされやすいとしたら、幽霊は存在しないと思うのが
＞普通かもしれないが。

確固たる証拠も無しで信じてるのは肯定派こそが「情報に踊らされてる」っていうんだよ。
テレビ番組を例に挙げてもそうだ、幽霊を持ち上げる番組と否定する番組どっちが多いんだよ。
踊らされてるのはモロに肯定派だから。
マジで都合のいい解釈だなー。
431 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 04:22:47 ID:CM5flOMC0: ×確固たる証拠も無しで信じてるのは肯定派こそが「情報に踊らされてる」っていうんだよ。

○確固たる証拠も無しで信じる肯定派こそが「情報に踊らされてる」っていうんだよ。
432 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 04:28:24 ID:CM5flOMC0: やっぱ>>367にはトドメを刺しておく。
＞常識的にあり得ない現象が目の前で目撃したから、普通にあれが幽霊なのかと思っただけですけど。
＞ほかに言い方があれば、その言い方をしますが、ほかに適当な言い方が見つからないので幽霊の単語を使いました。

ほかに適当な言い方が無いから「幽霊かも」ってのはまあいいよ。
でも、あんた「本物の幽霊」って言ったよな。
あんたら肯定派の悪いところはそこだろ、漠然としたものを幽霊という結論で〆る。
いいか、何でもそうだが、立証されてない事をさも１００％かのように人に言うな。
無責任この上無い。
食って掛かるのやめるって書いたけど、どうしても気になってね。すまんね。
433 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 05:31:53 ID:GVslwQL70: >>357
自演的な書き込みをしたことは一度もない。
434 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 06:04:56 ID:PevVXZ3+O: >>339
＞今の住居にも女性の幽霊が同居してるようですが、

694◆Wsq2RQEB.Iが家でビデオカメラでも回しっぱなしにしてたらそのうち映るんじゃね？

せっかく身近に居ると解ってるんなら、是非ともチャレンジして欲しい。
435 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 06:24:24 ID:dfAQM4dC0: >>426-432
長いけど無駄な文が多いね
436 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 08:14:53 ID:u/Td7eaRO: なんか痛々しいのがいるね。
437 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 08:19:18 ID:u/Td7eaRO: 幽霊がいないという証明は、悪魔の証明と言って(ry

だから誰も答えられないのは当たり前なんだけど、
それも理解できないバカがいくら長文で吠えても
痛いだけだよね。
438 ：考え中：2008/04/21(月) 08:50:21 ID:l4IziX4m0: >>428
単に条件だけで言えば、全ての定義における
全ての可能性を否定することだ。

勿論それは無限に沸く。

俺が決めたルールじゃないよ。
条件が気に入らなければ神と交渉するしかない。
439 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 08:57:53 ID:7w2XwcI00: 皆さんおはようございます

>>1
クソスレ立てんなカスが
440 ：考え中：2008/04/21(月) 09:02:50 ID:l4IziX4m0: ちと筋は違うが、もう一つ重要なことがある。

君自身が幽霊を何と定義しているかだ。

俺においては

「人のようで人で無いもの」がいると知覚する現象。あるいは
「生き物のようで生き物でないもの」が～～（動物とかね）

といったところなので、俺の定義においては
むしろ確実に存在する。「何かわからないもの」を
考えるということは、このくらい幅が広い話になる。

で、君の定義は？となるが。
441 ：に：2008/04/21(月) 09:04:52 ID:PiYtM8mi0: >>426
プポ

まで読んだ
442 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 09:10:13 ID:f1/XuTr90: 幽霊見えないけど、ニュートリノみたいに体や物質を通り抜けている物質て無数にあるのかも知れない

仮に幽霊が未知の物質だとしても、日常人知れず重なってみたり通り抜けたりしているかもね
443 ：に：2008/04/21(月) 09:10:38 ID:PiYtM8mi0: >まずおめーが人様にマナーを注意できるような行動しろよ。
>それにしても、>>377や>>390の考察・体験談には大してレスがつかないくせに椎茸だぁ？

>>377や>>390にちゃんとレスしてるコテは俺だけだし、椎茸に絡んでないのも
俺なんだけどw
444 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 09:17:52 ID:7w2XwcI00: ここって議論スレっていうか、幽霊の考え方を教えるスレだよね。
そこで価値観がぶつかって議論っぽく見える、と。

Q.幽霊は本当にいるのか（いないのか）
A.分かりません。何故ならば･･･

みたいな
445 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 09:20:20 ID:g7Vai+wy0: >>444
42スレ目の444ゲットおめ

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　　　（⌒＼　　　　/犬目　/新聞　/　　　　
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446 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 09:22:13 ID:f1/XuTr90: 日常人知れず様々な物質が無数に通り抜けてるて、物質て実は幽霊みたいにスカスカなのねω
447 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 09:23:28 ID:7w2XwcI00: 幽霊をこのスレで語ることと椎茸やカレーを語ることは、
幽霊を考察するという点で大差はない。

まず幽霊が椎茸やカレーでないことを証明しないと。
椎茸やカレーを考察していて幽霊に辿りつけないと誰が言えよう。

まぁだからと言って雑談を肯定するわけじゃないけど
448 ：に：2008/04/21(月) 09:23:55 ID:PiYtM8mi0: ていうか過去レス貼ってくれるなら貼ってくれる方がうれしいな。
「こいつ昔から何も変わってねえ」ってことを認識してもらいやすくなるから。

チンコチンコ＼(^o^)／
449 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 09:24:55 ID:7w2XwcI00: >>448
お前は昔から宇宙人のホロ～っつって変わってないだろう
450 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 09:26:51 ID:f1/XuTr90: >>448
つhttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html
451 ：に：2008/04/21(月) 09:31:35 ID:PiYtM8mi0: あと、こいつの論点ブレブレのブレアウィッチ長文は読むとメトロイド酔いする上、最後まで
読んでも、どうせ全ての結論は人格攻撃にしか終止しないので、まじ読んでません。

もしも「霊の存在に関する鋭い指摘」などが含まれている場合は、お手数ですが
抜粋して教えてくれるとありがたいです。
452 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 09:35:42 ID:0RqTSlaLO: 霊感強いオバの話しでは居るらしいけど俺は見たことないし信じれない
幽霊のうめき声はオバの家で心霊ネタ会話してる時に聞いちゃったけんど
恐ろしいくらいハッキリと聞こえて怖かった
453 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 09:37:11 ID:f1/XuTr90: >>451
＞「霊の存在に関する鋭い指摘」
いま42だけど、はたしてあったのか？
454 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 09:39:54 ID:7w2XwcI00: >>452
信じれないのに「幽霊のうめき声」をハッキリ聞いたとか

このように私は揚げ足鳥しか出来ない無能なウンコです

>>453
ない
455 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 09:47:53 ID:f1/XuTr90: 逆に>>442 >>446のような理由で、この世界自体が霊界とは次元？の違う
幽霊世界、精神世界？なんじゃねーかと思っている幽霊同しが緩衝しあえることに矛盾はないものね
456 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 09:50:26 ID:f1/XuTr90: 肉体、物質、同じ次元の幽霊同しという意味で
457 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 09:56:13 ID:TJTMGQiqO: いてもいなくても一生見ることなさそう
458 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 09:57:56 ID:f1/XuTr90: 科学がより進めば、科学的にみて幽霊ありえないて理屈がますます矛盾してくるかもね
459 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 10:15:16 ID:f1/XuTr90: 幽霊がいるかどうか以前に、この世界自体が今まで信じていた様な
現実世界という概念自体を疑わざるを得ないところまで既にきてると思うけどね最先端では
460 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 11:03:03 ID:u/Td7eaRO: だからといって、幽霊なんて概念が入り込む余地はないけどな。
461 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 11:10:14 ID:f1/XuTr90: >>460
質量の有る物質が始終通り抜けている肉体物質って、見える見えない以外に
何が幽霊と違うと思う？ニュートリノ見える？…真っ昼間におどかしすぎ？
462 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 11:14:20 ID:f1/XuTr90: >>460
だからといって、生活に支障はない」ならわかる。
463 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 11:24:51 ID:f1/XuTr90: 世界には信仰心のある科学者がザラにいるのが、よくわかるよね。
464 ：に：2008/04/21(月) 11:32:32 ID:PiYtM8mi0: まっとうな科学者で、神や霊を「客観的に存在している」と考えている人はひとりもいないよ。
465 ：に：2008/04/21(月) 11:35:41 ID:PiYtM8mi0: 「神や霊は、客観的には存在は認められない」が、「主観的には存在すると信じている」というのが
「信仰心を持った科学者」の考え方。

科学的思考＆方法論では、上記には何も矛盾もない。
なぜなら「客観と主観をイコールで結んではならない」のが科学のルールだから。
466 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 11:51:27 ID:7OyxpP+DO: まだこのスレはあったのか
幽霊はネタであって実際にはいないよ。

タイムマシンと同じだよ
467 ：に：2008/04/21(月) 11:53:36 ID:PiYtM8mi0: 「タイムマシンと同じ」って、５年前くらいにも誰か言ってたな。
さてはお前、過去からやってきたタイムトラベラーだな。
468 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 11:54:47 ID:f1/XuTr90: シュレーディンガーの猫のように、観測者がいるかいないかで状態が変わる
なんて可能性からしたら、すべては主観的世界にすぎないかもしれんけどね。

＞「神や霊は、客観的には存在は認められない」が、「主観的には存在すると信じている」
いずれにしても信じていることに変わりはない

＞「客観と主観をイコールで結んではならない」
客観と主観無矛盾にならないとまっとうな結論かどうだかね
469 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 11:59:03 ID:u/Td7eaRO: >>461
なにが違うて w
なにが同じなの?

ニュートリノは実際に存在が証明されてるし、それが人体になんの影響もないことも分かってる。

で、それと幽霊になんの関係が?
470 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 12:08:27 ID:f1/XuTr90: 客観性たって物差しで測れるかどうかくらいのことと思うけど、これ以上言うと
赤猫になりそうだからやめとく

>>469
字読めるの
471 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 12:11:57 ID:u/Td7eaRO: >>470
まじで何を言ってるのかわからない馬鹿な俺にわかりやすく説明してくれないか?

存在が証明されてるニュートリノと一切証拠のない幽霊の共通点について。
472 ：に：2008/04/21(月) 12:17:09 ID:PiYtM8mi0: >>468
それを言い出したら、「俺にとって、お前は存在しない可能性がある」
「お前にとって、俺は存在しない可能性がある」ということになる。

「全ては主観的世界に過ぎないかもしれない」という人が、どうして他者と議論しようとするんですか？
473 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 12:21:19 ID:f1/XuTr90: たんなる存在証明ができないことへの逆説的な比喩にすぎないんだけどね。
474 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 12:23:28 ID:CGZ9y2QG0: 未だ科学的に検証できない事っていうのは確かに色々あるんだろうけど、
幽霊を再現するためにはどれだけ沢山の未知が必要なんだよ。
逆に幽霊のどれだけの部分が既知なのよ。
１から１０まで全部が未知なら、それはフィクションなんじゃないの？
475 ：に：2008/04/21(月) 12:26:35 ID:PiYtM8mi0: また、量子力学でいう「観測者」というのは、人間等の「意識を持った存在」だけを言うわけではありません。
光や電子による干渉も「観測」の範疇に入ります。

人間や知的生命体などの主観が一切入り込まなくても、量子力学的な「観測」は生じます。
476 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 12:34:31 ID:f1/XuTr90: >>474
観測者多数会話出来る人がいる、いずれにしても科学的に既知なんてしろものでないでしょ信仰だし
477 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 12:36:30 ID:rrQOb2FHO: ｺﾄﾘﾊﾞｺﾆﾊﾁｶﾂﾞｸﾅｺﾄﾘﾊﾞｺﾆﾊﾁｶﾂﾞｸﾅｺﾄﾘﾊﾞｺﾆﾊﾁｶﾂﾞｸﾅｺﾄﾘﾊﾞｺﾆﾊﾁｶﾂﾞｸﾅｺﾄﾘﾊﾞｺﾆﾊﾁｶﾂﾞｸﾅ
ｺﾄﾘﾊﾞｺﾆﾊﾁｶﾂﾞｸﾅｺﾄﾘﾊﾞｺﾆﾊﾁｶﾂﾞｸﾅｺﾄﾘﾊﾞｺﾆﾊﾁｶﾂﾞｸﾅｺﾄﾘﾊﾞｺﾆﾊﾁｶﾂﾞｸﾅｺﾄﾘﾊﾞｺﾆﾊﾁｶﾂﾞｸﾅ
ｺﾄﾘﾊﾞｺﾆﾊﾁｶﾂﾞｸﾅｺﾄﾘﾊﾞｺﾆﾊﾁｶﾂﾞｸﾅｺﾄﾘﾊﾞｺﾆﾊﾁｶﾂﾞｸﾅｺﾄﾘﾊﾞｺﾆﾊﾁｶﾂﾞｸﾅｺﾄﾘﾊﾞｺﾆﾊﾁｶﾂﾞｸﾅ
ｺﾄﾘﾊﾞｺﾆﾊﾁｶﾂﾞｸﾅｺﾄﾘﾊﾞｺﾆﾊﾁｶﾂﾞｸﾅｺﾄﾘﾊﾞｺﾆﾊﾁｶﾂﾞｸﾅｺﾄﾘﾊﾞｺﾆﾊﾁｶﾂﾞｸﾅｺﾄﾘﾊﾞｺﾆﾊﾁｶﾂﾞｸﾅ
478 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 12:37:36 ID:CGZ9y2QG0: けっきょく、どれだけ理解がすすんだとしても再現できるような現象ではないんでしょ？
479 ：に：2008/04/21(月) 12:39:01 ID:PiYtM8mi0: >>473
> たんなる存在証明ができないことへの逆説的な比喩にすぎないんだけどね。

それは「科学的な存在証明」と「哲学的な存在証明」をごっちゃにしてるだけ。
480 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 12:43:40 ID:f1/XuTr90: >>479
現状科学で測りきれないんだから、なんでもありでいいんじゃないの
それとも近々科学で結論がだせるて確たる自信でもあるの？
481 ：に：2008/04/21(月) 12:45:57 ID:PiYtM8mi0: じゃあ、

「科学的に結論は出せないので、お前は仮想現実的存在であると判断しても良い
よって、人間だと思って相手しなくてもいい」

ということも許されるわけだな。
482 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 12:46:12 ID:GD07Nf1s0: ID:f1/XuTr90　笑
483 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 12:46:57 ID:f1/XuTr90: >>481
ok。
484 ：に：2008/04/21(月) 12:48:02 ID:PiYtM8mi0: 相手しなくていいらしいから、スルーでいいんじゃないかな。
485 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 12:48:51 ID:GD07Nf1s0: ID:f1/XuTr90　笑
486 ：に：2008/04/21(月) 12:50:25 ID:PiYtM8mi0: ちなみにおれは「仮想現実であると証明できなければ仮想現実であると判断してはならない」と考えてるので
俺が仮想現実であると科学的に証明できない限り、人間扱いしてくださいお願いします。

ID:f1/XuTr90は、自分で「俺が仮想現実である可能性を排除するな」と言っていますので
仮想現実である可能性も考慮して扱うのが、最も彼の希望に即していると思います。
487 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 12:52:25 ID:f1/XuTr90: 相手にしなくちゃいけないてルールはないでしょ。
488 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 12:54:31 ID:p/zw1mDSO: お前さん以外の書き込みは
全部俺の自演なんだが
必死よのう
489 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 12:57:54 ID:f1/XuTr90: >>486
>>426がいう
＞お前みたいなクソコテにファンが一人出来てよかったな。

てぼくのことみたいだし人間扱いしてますよ
490 ：に：2008/04/21(月) 12:58:12 ID:PiYtM8mi0: >>487
この世はお前の主観世界なのだから、俺に文句言われても困る。
自分の主観で作り上げた世界くらい、自分でどうにかしろ。
491 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 13:03:46 ID:HGnk/ekR0: ID:f1/XuTr90の考える世界が激しく気になるからｋｗｓｋ
とりあえず幽霊に関しての話だけでも・・・
492 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 13:04:59 ID:u/Td7eaRO: >>473
はあ?

そこでちゃんと存在が証明されてるニュートリノを引き合いに出す理由がやっぱりわからん。

ちゃんと説明してくれないか?
493 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 13:06:03 ID:f1/XuTr90: >>490
それぞれの人の主観を否定してるて意味じゃないけど

ひとりごとにつきあってくれてありがとね
>>491
まぁ結論のでないはなしだし、まったりといこうよ。
494 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 13:11:08 ID:u/Td7eaRO: >>493
いまさらひとりごととか言って逃げるなよ w
495 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 13:13:54 ID:f1/XuTr90: >>492
幽霊の存在を微塵も認めていない科学で幽霊を測ろうを、スレの主題にしようていう
バカバカしさへの単なるアンチテーゼじゃないの。
496 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 13:18:31 ID:f1/XuTr90: 赤猫対策としての主題をひきずって科学に限定するから、雑談スレ化するんじゃね。
497 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 13:24:23 ID:HGnk/ekR0: じゃあ科学なしに何で幽霊を測ればいいと思う？
498 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 13:33:04 ID:u/Td7eaRO: >>495
「アンチテーゼ」言いたかっただけちゃうんかと。

科学が幽霊の存在を認めないんじゃない。
存在を認めるだけの証拠があれば認める、というだけの話だ。
だからニュートリノはカミオカンデなんて代物を作って証明して見せた。

だから、幽霊も検出してみせればいい。

なにも馬鹿馬鹿しくはない。
馬鹿なのはおまえだ。
499 ：に：2008/04/21(月) 13:33:10 ID:PiYtM8mi0: ID:f1/XuTr90はもうちょっと「科学とは何か」について知った方がいいよ。
天動説が主流だった世の中では、地動説の正しさなんて当時の科学では認められていなかった。
しかし、それを認めさせようと一部の科学者が努力して、認められるに至ったんだろ。

「地動説が科学的に認められていない世の中で、科学的に地球が太陽の周りをまわってることを
観測しようとすること」はバカバカしいことだったのかよ。
500 ：に：2008/04/21(月) 13:35:29 ID:PiYtM8mi0: 「逆説的な比喩」とか「アンチテーゼ」とか
501 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 13:35:41 ID:f1/XuTr90: >>497
本当にひとつの未知な事象を解明しようとするなら、宗教あり哲学あり物理学あり
禅問答あり体験談ありの関連しそうな、なんでもありていう貪欲さがいるんじゃね
より多角的に本質を煮詰め出して行くていうそういう態度が必要なんじゃね。
>>498
＞馬鹿なのはおまえだ。
まあね。
502 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 13:40:20 ID:u/Td7eaRO: >>501
だったら、そういうスレを立てて勝手にやれ。
誰も止めはせんぞ。
だが、このスレは科学で考察すると決めたんだから、
お前がとやかく言う立場ではない。

わかったか?
503 ：に：2008/04/21(月) 13:40:27 ID:PiYtM8mi0: ニュートリノだって、カミオカンデができる前までは「質量なんてない」と科学的に言われてたわけだ。
ところが、カミオカンデ使ったら質量が検出されたのでみな驚いたわけだろ。

お前の言ってることが正しければ、「ニュートリノの質量が科学的に認められていない世の中で、
ニュートリノの質量を観測しようとすること」はバカバカしいことになっちまうんだが。

>>501
ニュートリノの質量を観測するのに宗教や哲学や禅問答や体験談は役に立ったか？
「ある科学知識を得る為に、宗教や哲学や禅問答が役に立った例」を教えてくれ。

かわりに「宗教や哲学や禅問答なんて無くても得られた科学知識の例」を教えてやるから。
504 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 13:41:54 ID:CGZ9y2QG0: >>501
＞より多角的に本質を煮詰め出して行くていうそういう態度が必要なんじゃね。

そういうのが科学的な態度じゃないの？
トップダウンじゃなくてボトムアップだべ。
505 ：に：2008/04/21(月) 13:44:17 ID:PiYtM8mi0: 仮に「イスラム教固有の宗教知識によって、ある科学知識が得られた」としよう。
この場合、その件において「イスラム教の客観的正しさ」が証明されると同時に
「イスラム教以外の宗教が正しくない事」が証明されてしまう。

これは信教の自由を否定する結果になるんだが。
506 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 13:46:29 ID:f1/XuTr90: >>502
このスレ立てたときに>>1を書き直そうとおもったけど自重した
>>503
科学つっても、あくまでも掲示板内のことだから
507 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 13:49:46 ID:f1/XuTr90: >>505
んなこたーない、何割か改宗するひとがいるだけだ。
508 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 13:51:34 ID:o8XOhsAb0: >>505
信者は科学的な正しさなんて然程気にしないんじゃね？
509 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 13:52:46 ID:f1/XuTr90: >>504
んじゃ>>1を>>501のように書き換えたほーがいいね。
510 ：に：2008/04/21(月) 13:55:01 ID:PiYtM8mi0: >>508
> >>505
> 信者は科学的な正しさなんて然程気にしないんじゃね？

そんなことはない。
気にする人間が多いから、「創造科学」といったような偽科学が
アメリカの教育界で大きな勢力を持ったりする。
511 ：に：2008/04/21(月) 13:55:22 ID:PiYtM8mi0: >>507
> >>505
> んなこたーない、何割か改宗するひとがいるだけだ。

意味がわからん。
512 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 13:59:21 ID:f1/XuTr90: >>511
いまでもキリスト教からイスラム教へ改宗する西欧人はおおいらしーよ
コーランの教えが美しいとか。
513 ：に：2008/04/21(月) 14:00:17 ID:PiYtM8mi0: 仮に、将来、死後の世界の存在が科学的に証明されたとする。

科学的に証明された死後の世界は、イスラム教の考える死後の世界とほぼ同一であり、
キリスト教の考える死後や、仏教徒の考える死後の様子が科学的に誤ってることが
証明されてしまったとする。

もしこんなことが起こっても「一部の人間が改宗するだけで、大勢は変わらない」とか
考えてるとしたらどんだけ能天気なんだよ。
514 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 14:01:37 ID:f1/XuTr90: >>510
＞気にする人間が多いから、「創造科学」といったような偽科学が

なぬが偽物か本物かおわかりのよーねまるで
515 ：に：2008/04/21(月) 14:01:44 ID:PiYtM8mi0: >>512
> >>511
> いまでもキリスト教からイスラム教へ改宗する西欧人はおおいらしーよ
> コーランの教えが美しいとか。

そんなもん、いつの時代でもいるに決まってんだろw
モハメド・アリも知らんのか。
516 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 14:02:21 ID:o8XOhsAb0: >>510
よくアホな信者が「科学信仰」なんて言葉使ってるじゃん
奴らにとって科学も宗教なんだからさｗ
517 ：に：2008/04/21(月) 14:02:42 ID:PiYtM8mi0: >>514
> >>510
> ＞気にする人間が多いから、「創造科学」といったような偽科学が
>
> なぬが偽物か本物かおわかりのよーねまるで

「じゃあ、創造科学は正しいかもしれないから、世界中の科学の時間に教えるべきだ」と考えますか？
あなたにとって「学校の科学の時間で教えるべきこと」の定義は何ですか？
518 ：に：2008/04/21(月) 14:06:03 ID:PiYtM8mi0: >>516
奴らにとっての科学なんて知った事じゃない。
519 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 14:08:16 ID:f1/XuTr90: >>513
人間はそんなに一つの価値観に縛られたり統一されたりするものか
わりと頭かたいのね、それとも科学教で世界を統一してくれるの？
520 ：に：2008/04/21(月) 14:09:53 ID:PiYtM8mi0: 何度も言うが、科学は「新証拠が出てくるたびに新しい正解を認定する」ものである。
これが宗教であるというなら、「新証拠が出てくるたびに新しい正解を認定する宗教」なんてものが
なければおかしいわけだが、そんな宗教はどこにあるだろうか。
521 ：に：2008/04/21(月) 14:12:14 ID:PiYtM8mi0: 「新証拠が出てくるたびに新しい正解を認定する」という考えで世界を統一するなら
それが一番良いに決まってる。

「新証拠が出てくるたびに新しい正解を認定する」というのは、ひとつの価値観に
縛られてることになるのか？

それだと「ひとつの価値観に縛られるな」ということすらひとつの価値観である
ということになり、「ひとつの価値観に縛られるな」という価値観に縛られては
ならないということになる。
522 ：に：2008/04/21(月) 14:14:55 ID:PiYtM8mi0: 「ニュートリノに質量はない」→「カミオカンデによって客観的な新証拠が見つかった」
→「ニュートリノに質量はある」

さて、この流れは間違いなく科学的だが、
ここに「ひとつの価値観に縛られている部分」は存在するか？
523 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 14:15:31 ID:f1/XuTr90: >>520
あながちキリスト教も仏教もそれぞれの人間の解釈のちがいで、そんなことは昔から頻繁にある
分派もものすごい
524 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 14:16:09 ID:o8XOhsAb0: >>520
おれもあんたの意見に同意なんだけどさ、
信者にマトモな理屈が通用しないことなんて良くあることじゃん
525 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 14:17:55 ID:t1/R80fm0: しゅうきょう　【宗教】
(1)神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、神仏の教え。
(2)〔religion〕経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や
　存在に対し、積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。
　アニミズム・トーテミズム・シャーマニズムから、ユダヤ教・バラモン教・神道などの
　民族宗教、さらにキリスト教・仏教・イスラム教などの世界宗教にいたる種々の
　形態がある。

宗教と科学の持つ意味はいわば対極にあるのに、なんでこんなに熱く語ってんだ？
またいつもの如く言葉の意味をあいまいなまま用いて結局言葉遊びをしているだけだぞ
526 ：に：2008/04/21(月) 14:21:54 ID:PiYtM8mi0: >>523
Aの存在を肯定する科学者も、Aの存在を否定する科学者も、同じ科学の中で
同じ科学のルールを守って、同じ土俵で議論しています。

同じ土俵の中で、正しい方が勝ち、正しくない方が負け、同じ土俵の中で
いままでとは180度ことなる正解が導きだされる事があります。

しかし、創価学会と日蓮宗は同じ土俵ではたたかいませんので
「ある時期は創価学会の正しさが証明されたが、次に日蓮宗が正解となった」
なんてことは起こりません。
527 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 14:25:20 ID:f1/XuTr90: >>521
>>522
科学教の御神託であるところの実験で証明されたからでしょ
今やあなたが科学教の教祖で、このスレに残っているのは信者って趣きね

てかヒマなのね、それとも布教活動？
528 ：に：2008/04/21(月) 14:29:32 ID:PiYtM8mi0: 科学教の教祖とはえらく褒めてくれたものだな。
では、教祖様から今日のひとこと。

科学とは、客観的な新しい証拠によって、過去を更新するものである！
今日のひとことは明日にはまったく逆となる場合もあるので注意しろ！
529 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 14:34:12 ID:f1/XuTr90: >>526
＞「ある時期は創価学会の正しさが証明されたが、次に日蓮宗が正解となった」
なんてことは起こりません。

かなり思い込みの激しいレスがつづくね。
>>528
＞科学とは、客観的な新しい証拠によって、過去を更新するものである！

だから宗教も同じさ。
530 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 14:43:42 ID:f1/XuTr90: 信者以外は時の方便てこと知っているからね。
531 ：に：2008/04/21(月) 14:45:44 ID:PiYtM8mi0: >>529
> だから宗教も同じさ。

だから、どの宗教で同じことがおこったのか例を出してよ。
532 ：に：2008/04/21(月) 14:48:59 ID:PiYtM8mi0: 「ある時期は創価学会の正しさが証明されたが、次に日蓮宗が正解となった」なんてことが起こったとしたら、
>>508の「信者は科学的な正しさなんて然程気にしないんじゃね？」というのと矛盾するだろ。

創価学会の信者は、何があろうと「日蓮宗よりも創価学会の方が正しい」と考えるし、
日蓮宗の信者は、何があろうと「創価学会より日蓮宗の方が正しい」と考えるだろ。

これでどうやって正しさが180度変化するんだよ。

少なくとも科学の世界では「ニュートリノに質量なし」から「ニュートリノに質量あり」というように
正しさが180度変化したりするわけだが。

このニュートリノの例のように、ある宗教において、正しさが１８０度変化したような例を挙げてみてくれないか
っつってるの。
533 ：に：2008/04/21(月) 14:56:40 ID:PiYtM8mi0: 同一の宗教内でそういうことが起こったというのであれば、俺の知ってる限りでは
「天動説が否定され、いまではキリスト教内でも地動説が最も信じられている」
「ローマ法王が進化論を認めた」くらいしか記憶にない。

そしてこれらは全て、科学という宗教外部からの知識導入によって行なわれている。
534 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 15:18:49 ID:f1/XuTr90: >>531
ていうか宗教は基本的にキリスト教も仏教も根幹にシャーマニズム（霊界のものとの交信）
が前提なのよね、ただ敗戦後の日本ではGHQの政策でメディアや教育機関が共産化して
植民地支配後も長期的に検閲を受け、霊的なことや前述の前提が厳しく排除され
その結果テレビの放送コードで霊的なことを肯定できなかったり
日蓮の他州排撃を逆手にとった無神論唯物の創価学会が流行ったり
宗教学者も唯物でキリスト釈迦は気違いと教えたり、そーいった背景も鑑みながら
宗教学のお勉強でもしてみてね、人が集まればどこもいっしょで宗教は決して一枚岩ではない

日本人の宗教者の多くが神もあの世も信じていないて事自体、世界的にみて特殊なはずだ
教祖が代われば教えも変わる、ご所望の例は腐るほどあるでしょ。
535 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 15:34:55 ID:a+mku6PMO: 宗教は元々道徳教育から始まったんだろう。
親が子供にしつけするみたいに。
んで、その過程で例えば子供に「早く寝ないとお化けが来るよ」みたいな事を、大人が大人に対してやったもんだから、段々信憑性を持たせるためにもっともらしい嘘をつかなければならなくなった。
良い悪いは別にして宗教は嘘の上塗りの集大成だろう。
536 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 15:36:59 ID:f1/XuTr90: 信仰心とは教祖や教典を信きることではない、神や霊界や輪廻転生などを肯定しているかどうか
だとおもう教祖や教典は絶対ではない時の方便といって変転していく
537 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 15:45:03 ID:f1/XuTr90: 神や霊の存在の真偽はともかく>>535のような人は敗戦後教育（洗脳？）の賜物だ。
538 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 16:03:15 ID:f1/XuTr90: 宗教でないはずの科学において未知なることを否定しきれるのは不条理であり
洗脳されている可能性がたかい、科学とは未知を追求していくもので
現状既知なことを信仰するものではないはずだ、それは仮の物差しであり
未知を追求する土台であったりするもので、未知なことを否定する信仰の材料ではない。
539 ：に：2008/04/21(月) 16:06:42 ID:PiYtM8mi0: >>534
> >>531
> ていうか宗教は基本的にキリスト教も仏教も根幹にシャーマニズム（霊界のものとの交信）
> が前提なのよね、ただ敗戦後の日本ではGHQの政策でメディアや教育機関が共産化して
> 植民地支配後も長期的に検閲を受け、霊的なことや前述の前提が厳しく排除され
> その結果テレビの放送コードで霊的なことを肯定できなかったり
> 日蓮の他州排撃を逆手にとった無神論唯物の創価学会が流行ったり
> 宗教学者も唯物でキリスト釈迦は気違いと教えたり、そーいった背景も鑑みながら
> 宗教学のお勉強でもしてみてね、人が集まればどこもいっしょで宗教は決して一枚岩ではない
>
> 日本人の宗教者の多くが神もあの世も信じていないて事自体、世界的にみて特殊なはずだ
> 教祖が代われば教えも変わる、ご所望の例は腐るほどあるでしょ。

これだけ長文を書いておきながら、ご所望の例については「腐るほどある」で終わりかよw
腐るほどあるなら一例くらい出してもらえませんかね。
540 ：に：2008/04/21(月) 16:11:14 ID:PiYtM8mi0: あとそれからもうひとつ。

>>538
> 宗教でないはずの科学において未知なることを否定しきれるのは不条理であり
> 洗脳されている可能性がたかい、科学とは未知を追求していくもので

では、それまで未知とされていた自然現象や物理現象が、宗教を参考にすることにより
正しい科学知識となったという例を挙げてください。
541 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 16:12:27 ID:f1/XuTr90: >>539
敗戦後、神道にたいする信仰心を奪われた日本人が科学信仰にしがみついてるのがいい例えじゃない
542 ：に：2008/04/21(月) 16:13:37 ID:PiYtM8mi0: 俺は別に「未知な現象を追求すること」を否定してはいないよ。
ただ、「未知なる現象を追求する際は、宗教が必要不可欠である」ということを否定しているだけで。

もし「宗教によって、これだけたくさんの科学知識が得られているじゃないか」という例を
挙げてもらえれば、「ああ、科学知識を得る為には宗教が必要なんだなあ」というふうに考えを
あらためたいと思いますのでよろしくご教授ください。
543 ：に：2008/04/21(月) 16:14:15 ID:PiYtM8mi0: >>541
> >>539
> 敗戦後、神道にたいする信仰心を奪われた日本人が科学信仰にしがみついてるのがいい例えじゃない

どこが例えになってるのか全く解りません。
解る人がいたら解説おねがいします。
544 ：に：2008/04/21(月) 16:19:39 ID:PiYtM8mi0: > 敗戦後、神道にたいする信仰心を奪われた日本人が科学信仰にしがみついてるのがいい例えじゃない

これのどこが

「特定の宗教において、かつてはAが正しいとされていたが、客観的な新証拠によって
Aは正しくないということに認定しなおされた」

の例えになるんでしょうか。
545 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 16:21:01 ID:f1/XuTr90: >>540
たんなる問題のすりかえで、あまり意義をかんじない質問ねω
>>542
＞「未知なる現象を追求する際は、宗教が必要不可欠である」
んなこたぁ誰も言ってねーてωてかまだやるのコピペもたいへんでしょ
546 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 16:22:32 ID:7w2XwcI00: ラーメン
547 ：に：2008/04/21(月) 16:22:43 ID:PiYtM8mi0: 専ブラ使ってるから簡単だよ。
548 ：に：2008/04/21(月) 16:23:32 ID:PiYtM8mi0: >>545
> >>540
> たんなる問題のすりかえで、あまり意義をかんじない質問ねω

答えられない質問には「意義を感じない」っていっておくのがいちばん楽だもんな。
549 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 16:25:56 ID:f1/XuTr90: >>544
＞「特定の宗教において、かつてはAが正しいとされていたが、客観的な新証拠によって
＞ Aは正しくないということに認定しなおされた」

一度ひやかし気分でいいから特定の宗教団体に御入信して何年かつきあってみ分かるから
550 ：に：2008/04/21(月) 16:26:47 ID:PiYtM8mi0: > >>542
> ＞「未知なる現象を追求する際は、宗教が必要不可欠である」
> んなこたぁ誰も言ってねーてωてかまだやるのコピペもたいへんでしょ

じゃあなんでさんざん誰も言っていない宗教だの禅だのを自分で持ち出して来たのやらw

それにもし「科学＝宗教」であるとするなら、自然現象や物理現象の謎を最も多く解明しているのは
科学であるということになるわけだから、「未知を解明するのには科学という宗教が必要不可欠」と
なるだろw

おまえ、自分自身で「科学は宗教じゃない」と言っちゃってるよw
551 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 16:27:47 ID:KpH24C5fO: 結果的に宗教なんていらねぇって事でおＫ？
552 ：に：2008/04/21(月) 16:28:00 ID:PiYtM8mi0: >>549
> >>544
> ＞「特定の宗教において、かつてはAが正しいとされていたが、客観的な新証拠によって
> ＞ Aは正しくないということに認定しなおされた」
>
> 一度ひやかし気分でいいから特定の宗教団体に御入信して何年かつきあってみ分かるから

だから例を出せっつってんだろ。
なんで出せないわけ？

ここは文章のやりとりでコミュニケーションをとる掲示板ですよ？
なんで文章で書いて説明できないんですか？
553 ：に：2008/04/21(月) 16:30:36 ID:PiYtM8mi0: A:死んだらどうなるの？
B:いっかい死んでみれば？

おまえの言ってる事はBと同じ。
554 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 16:32:45 ID:u/Td7eaRO: に、楽しそうだな w

宗教や哲学が科学より真実を知るためのツールとして優れているという実例があるなら、
俺も是非とも知りたいものだ。
まあ、宗教は教祖が「私が真実だ」って言えば信者にとっちゃ真実になるんだから楽だわなあ。
555 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 16:33:05 ID:f1/XuTr90: >>550
＞それにもし「科学＝宗教」であるとするなら、自然現象や物理現象の謎を最も多く解明しているのは
＞科学であるということになるわけだから、「未知を解明するのには科学という宗教が必要不可欠」と
＞なるだろw

それのどこに矛盾があるの？
556 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 16:33:21 ID:QNnlV+Y9O: いるかどうか知らんがいたほうが面白いな
未知の存在wktkすんだろ？
557 ：に：2008/04/21(月) 16:35:39 ID:PiYtM8mi0: >>555
ふざけんのもいいかげんにしろよ。

科学は宗教なのか？宗教じゃないのか？
558 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 16:36:15 ID:f1/XuTr90: >>553
＞B:いっかい死んでみれば？

なんの不満があるの、ほかに科学的な方法でもあるなら教えてみて
559 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 16:36:39 ID:u/Td7eaRO: >>556
そらそうさ。

ただ、肯定派との違いは、我々は未知なものを既知にしたいのであって、
未知なままで信じたいわけじゃないってことだな。
560 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/04/21(月) 16:39:21 ID:p6ScJ5KQ0: >>551
おｋ
561 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 16:41:00 ID:f1/XuTr90: >>557
一部の庶民には間違いなく科学は宗教だろ理由はもう書いたろ、少しは読み返して熟考したら。
562 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 16:42:46 ID:u/Td7eaRO: >>558
死ぬことによって、何かが解明できる確信があれば、やる奴はいるだろうな。
寄生虫を自ら飲んで感染を証明した学者のように。

問題は、それ以上自分で研究が続けられなくなるってことだ。
そういう場合は、自分を被験者にはできないから、志願者を募ることになる。
君、科学の為に身を投じてみないか?
563 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 16:46:33 ID:u/Td7eaRO: >>561
自分の蒙昧さを当たり前のことだと思わないで欲しいな。
「一部の庶民」て、具体的にはどんな階層を指してるんだ?
564 ：に：2008/04/21(月) 16:49:41 ID:PiYtM8mi0: >>561
> >>557
> 一部の庶民には間違いなく科学は宗教だろ理由はもう書いたろ、少しは読み返して熟考したら。

誰もそんなこときいてねえよ。
イワシの頭だって、アイドルだって、小説や映画だって、森羅万象すべては
「一部の者にとっては宗教」だろ。

「１＋１＝２」という数式に神を感じる奴がいたら、数学も宗教かよ。
それなら、世の中に宗教でないものは存在するのかよ。
565 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 17:01:34 ID:f1/XuTr90: >>551
宗教が如何わしいと思ってる人達には確かに必要ないよね、ほとんどの日本人は
なにが正しそうな宗教か選別する能力も材料もなかろうし、宗教が絶対的な
ものだと思っていること自体バカバカしいし、ぼく自信も宗教は怪しいと感じるし
参考になることが何も無いと思うのなら、日本人は宗教に近ずくべきでないよね
疑似宗教があるし、ここではいらないでokよね。
566 ：に：2008/04/21(月) 17:06:05 ID:PiYtM8mi0: じゃあどういうときにいるんだよw
567 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 17:07:27 ID:f1/XuTr90: >>566
人生にマヨッたときじゃね
568 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 17:11:14 ID:f1/XuTr90: >>563
ふつうみんな庶民だろ、それとも選民意識でもあるの？皇族の方？
569 ：に：2008/04/21(月) 17:15:42 ID:PiYtM8mi0: 自分で「一部の」庶民と言った事すら憶えてないらしいな
570 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 17:15:49 ID:l4WTDygy0: まぁ～必要な人には必要なんじゃね～の
571 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 17:16:31 ID:u/Td7eaRO: >>567
それは、最悪だな。
迷った時こそ、宗教なんかに頼っちゃいかんだろ。

>>568
おまえに選民思想を感じたから聞いたんだが w
なんで庶民が科学と宗教の区別がついてないなんて思うんだ?
572 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 17:16:41 ID:7w2XwcI00: 私の人生にはマヨネーズ分が足りない！！
573 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 17:18:30 ID:f1/XuTr90: >>569
うるせ～な～ω24時間にちゃんかよω
574 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 17:21:37 ID:f1/XuTr90: >>571
＞なんで庶民が科学と宗教の区別がついてないなんて思うんだ?

実体はどうなんだろうね。
575 ：に：2008/04/21(月) 17:22:19 ID:PiYtM8mi0: グダグダ…
576 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 17:26:36 ID:7w2XwcI00: にとID:f1/XuTr90の両名に聞きます。
今日のこのスレで得られたことを教えてください。
どんなことでもいいです。
577 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 17:31:03 ID:iOVxMuCVO: お前ら盛り上がる時間おかしいだろ
くそっ一限から四限まで全部必修だった俺に謝れ
578 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 17:32:28 ID:7w2XwcI00: >>577
何も盛り上がってないから安心しろ
579 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 17:32:36 ID:f1/XuTr90: >>576
不毛な憂鬱、てか最近このスレ科学談義がすきなひといなくなったねメッキリ前はいたけどね
580 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 17:35:33 ID:hzu4K+pi0: おまえら仕事は？
581 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 17:41:19 ID:u/Td7eaRO: >>579
おまえみたいなバカに科学の基礎から説明しなきゃならんからな。
まともな科学談義なんざできやしない。
582 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 17:54:39 ID:f1/XuTr90: >>581
バカバカしい悦にいったオナニー合戦みたいなのが多くて、ていよく追い出したって経緯もあるけどねω
583 ：すっぽんのタツ：2008/04/21(月) 18:20:05 ID:iFakGDRM0: ああ、そういえば前に「４０代」って呼ばれた奴がいたなあ。まったく議論にならなかったよな～
いまどうしてるんだろうか？まさか今このすれにいるなんてことないよなあ～まさかな・・・
584 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 18:32:19 ID:a+mku6PMO: >>583
いるじゃん。ここに→>>560
585 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 18:34:08 ID:f1/XuTr90: 以前よく見かけたコテが最近いないのも、名無しになって潜んでるて可能性も…
586 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 18:53:51 ID:iFakGDRM0: >>584
いや、年齢がどうとかじゃないいんだ。ってかあいつそんな年食ってんのんか？
>>585
お久しぶりです。懐かしいですね。僕としてはあなたが毛嫌いしていたかのようにみえる「影」さんなんかに是非戻ってきてほしいですね
587 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 19:09:13 ID:f1/XuTr90: >>586
てバレてるのかよ、そろそろIDかえたいω
588 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 19:26:06 ID:7w2XwcI00: 同窓会でもするのですか
589 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 19:30:23 ID:f1/XuTr90: このスレには多いけど影さんは何とか科学的に煮つめたかったらしいけど
だんだんぼくの言ってたインチキな宗教論や非科学的に信じる肯定派の理屈が
自分で考えれば考えるほど辻褄が合ってきて半ば混乱気味で消えていった

ほかにも似た様な人が多数いたとおもうけど、科学的な態度でいい肯定派だったのに
590 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 20:24:07 ID:8I1MXEN7O: 卒業してないので同窓会はしません
591 ：副会長 ◆9692cnxOSw ：2008/04/21(月) 20:55:50 ID:elbSqTNAO: 早っっ
592 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 22:09:13 ID:a+mku6PMO: 今日のレスを見て思った事。

①このスレの住人は長住者がほとんどでその数は以外に少ない
②このスレの肯定派はそのほとんどが何処かしらの信者
593 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 22:12:07 ID:Mn6EfK/j0: 　(´･ω･｀)　　　青猫たん…
　( ⊃⊂ )
594 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 22:36:26 ID:u0RK4mr6O: バターと、少量の醤油と塩胡椒をふって……いただきま～す！
ふーふー、はむっ！はふはふっ！じゅわ～っちゅるちゅるちゅるぺっちょん！
http://kjm.kir.jp/data/1208784842142.JPG
595 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 22:59:29 ID:f1/XuTr90: >>592
ぼくのことなら一匹豚で団体にも特定の教祖にも興味ないけどね、
596 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 23:04:40 ID:8I1MXEN7O: >594
保存させて頂きました
597 ：副会長 ◆9692cnxOSw ：2008/04/21(月) 23:18:55 ID:elbSqTNAO: あぁーっ
また椎茸お化けにとりつかれるーっっ！！
598 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 23:34:45 ID:3x2Vke0N0: ttp://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/Lawyer.htm
599 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/21(月) 23:55:49 ID:eiFPTXb00: 幽霊なんているわけがないだろ？ｗｗｗｗｗｗ
タコの幽霊や蝉の幽霊もいるのか？
恐竜の幽霊や北京原人の幽霊がいるのか？
縄文人の幽霊が何で出てこないか教えてやろう。
我々に縄文人の知識がないからだよ。
幽霊なんて人間の創造物なんだよ。
600 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 00:07:25 ID:VUf8tNF70: >>599
＞幽霊なんて人間の創造物なんだよ。

ぼくは肯定派だけど、そのとおりじゃね。
601 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 00:24:36 ID:1oa2p8YpO: 君たち宗教バカにしすぎ。量子力学の学者だってブッダの説いたことを真剣に読んだり宇宙の神秘に共通点見いだしたりしてるのを聞いたことあるぞ！
現場の科学者よりも君たちの方がよっぽど科学的に傲慢だ。
602 ：に：2008/04/22(火) 00:28:18 ID:5BrDGVrL0: 創造論を批判している科学者の中にだって、キリスト教徒はいるよw
603 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 00:46:55 ID:KCRzHkJr0: >>601
宗教が主張していることと科学的事実が符合している件数と、
宗教の主張の総数を教えてくれ
604 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 00:51:23 ID:RnHTXhWB0: そのまえに何でお前らがニートなのか教えてくれ
605 ：に：2008/04/22(火) 01:00:29 ID:5BrDGVrL0: そんなに科学知識が豊富でお金持ちで、そのうえ超ハンサムボーイなのに
どうしてニートなんてやってるのかって？

それはね
606 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 01:01:41 ID:XF4XaBAA0: >>601
学者だって、小説を読んだり映画を見たりするだろ?
スターウォーズを見て、「宇宙空間で音がするわけない!」なんて言い出したりしないだろ?

要はそういうこった。
607 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 01:03:51 ID:VUf8tNF70: そうか！には2ちゃんのにかと思ったらニートのにと掛詞になっていたのか、亀山和歌か
608 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 01:09:57 ID:z83wDRtB0: >>606
> 学者だって、小説を読んだり映画を見たりするだろ?
ホーキングがSF小説フリークなのは有名な話だな

大槻教授ですら、フィクションとしてのSFやホラー映画は大好きだそうだ
609 ：淫：2008/04/22(火) 03:40:48 ID:q5RI9fSk0: に　のＨＮは２ゲッターの名残。
610 ：淫：2008/04/22(火) 03:41:37 ID:q5RI9fSk0: でも本当のＨＮは「にしん」です＾＾
611 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 04:31:52 ID:V84s8cjKO: また昼寝しやがったな
612 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 05:23:04 ID:J/754svaO: 個人的に幽霊信じてるけど、マジでいるなら凶悪犯は呪い殺されてしかりなんだよなぁ…
613 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/04/22(火) 05:52:32 ID:NFV53h/q0: なんで幽霊がいると凶悪犯は呪い殺されなきゃいけないの？
個人的に教えてよ
614 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 06:15:08 ID:VUf8tNF70: 殺した相手が毎夜夢に現れ、泣く泣く保護を求めるように自首した殺人犯もいたそーな
615 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 06:39:56 ID:1raMW3gRO: どちらも証拠も何もないじゃん、何百年も前からいるとかいないとか…つまりいないんだろ？
616 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 06:47:28 ID:MdA3X+hC0: 臭好きの乱泥ω元気にヤッテルωもう一人臭のお姉ーさんもいたっけﾅｶｰﾏかω
617 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 08:39:22 ID:k7oUve600: なんか今日は首が右に曲がっているような気がして落ち着かない
618 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 13:15:44 ID:z83wDRtB0: あれ。あなた首がありえない方向に曲がっていますよ
619 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 14:41:52 ID:UmLWHwoBO: >>614
殺した相手に夢の中で復讐されてそのまま二度と目覚めることなく死んでいたってこともよくあるらしいよ。
620 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/04/22(火) 14:45:57 ID:NFV53h/q0: >>619
おいお前それ本当なのかよ嘘ついてんじゃねーのか証拠見せろよ！
いつだよ、いつ起こったんだよ何年何月何日何時何分何秒地球が何回まわった時か教えろよ！
今すぐだ！すぐにもだー！
621 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 14:50:26 ID:fFbBrwGt0: 子供かｗｗｗ
622 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 15:00:01 ID:RMo7ohejO: らしいよ…か
もしそんな事が本当にあったとしても誰にもわからんだろうに…
んでもよくあるって事はなんらかの観測方法がきっとあるんだね
623 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/04/22(火) 15:19:08 ID:NFV53h/q0: そのまま目覚めないのに殺した相手が夢に出てたと分かるなんてお前それなんてDCミニだよ
624 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 15:20:46 ID:k7oUve600: >>622
そら復讐されて死んだ人、もしくは復讐をした死んだ人が誰かに説明したんだろうな
625 ：孔雀舟：2008/04/22(火) 15:22:44 ID:Jk7FL9hZO: 書き置きがあったんじゃね？ダイイングメッセージみたいなやつ。
626 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 15:25:00 ID:RIe9EOFsO: >>619
目覚めることなく死んだのに、
なんで他人がそんなこと知ってるんだよ w
627 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 15:36:33 ID:UmLWHwoBO: （´・ω・`）
628 ：孔雀舟：2008/04/22(火) 15:38:24 ID:Jk7FL9hZO: 話題が無いのだね。
629 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 15:40:36 ID:z83wDRtB0: >>623
何かと思って検索してしまったじゃろが」＞DCミニ
630 ：孔雀舟：2008/04/22(火) 15:49:08 ID:Jk7FL9hZO: ４２スレの間ずっと｢わからないことがわかった｣
哀れだのう。。
631 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 15:51:26 ID:k7oUve600: 私はこのスレを通してかけがえの無いものを手に入れました
632 ：孔雀舟：2008/04/22(火) 15:53:18 ID:Jk7FL9hZO: >>631
なにをてにいれたんだ？詳しく。
633 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/04/22(火) 19:20:01 ID:NFV53h/q0: 無知の知でしょ
634 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 19:24:21 ID:qms9GilF0: 無知の恥でしょ
635 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 19:26:08 ID:z83wDRtB0: ムチムチ？
636 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 19:32:22 ID:cQ8CGbVA0: 社会的にお前らが幽霊みたいなもんだな
さっさとハロワいって働けカスども
637 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 19:34:41 ID:k7oUve600: >>636
会社に行って2chやってる奴の方がクソだろ

そろそろ区切りがいいから帰宅する
638 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 19:37:52 ID:cQ8CGbVA0: この悪霊が！
639 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 20:21:04 ID:ah+A20B20: 霊能者 vs 怒ってる人

http://jp.youtube.com/watch?v=9KIfsYFJKwE&feature=related
640 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 20:24:56 ID:z83wDRtB0: ランデイの馬鹿がムチムチとか言うからｇｄｇｄになった
641 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 20:32:02 ID:25i/42tW0: 上岡龍太郎って占い師に「今からあなたを殴りますが素手で殴るか灰皿で殴るか当ててください」って言って
占い師が「あなたはそんな人ではありません」って言ったら「そんな人間じゃあ！！」って言って占い師殴った人だっけ？
642 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 20:42:24 ID:Mk2h2V560: あと100年もすればレーザーガン装備してパワードスーツに身を包んだ幽霊がでるんだろうな
643 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 20:57:55 ID:QAptMIV70: 100年後のvip

タイムスリップして幽霊とやらのｺｽﾌﾟﾚで過去の人間釣ろうぜ　854
644 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 20:58:41 ID:qms9GilF0: あと１０００年もすれば地球の同盟惑星のエイリアンの幽霊も出るかもね
645 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 22:06:03 ID:nXGGwzx10: いるとかいないとか証拠をだすとかださないとかでは
話にならんなー。最初からわかってたこととはいえ。
646 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 22:07:20 ID:qms9GilF0: >>645
てめーも何も言えねぇ癖によこのダラズッ
647 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 22:10:29 ID:nXGGwzx10: はいはいダラズダラズ。
648 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 22:37:16 ID:nXGGwzx10: そういや異星人と遭遇できる確率ってたしかすげー低いよね。
1000年じゃ足りないかも。
649 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 22:47:24 ID:qms9GilF0: 異星人と「遭遇できる」確率だとっ
求めようがなくね？('Ａ`)
650 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/04/22(火) 23:04:05 ID:NFV53h/q0: まぁお前らは異性人とすら遭遇できる確率が低いものな
651 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 23:09:20 ID:DaVEIt0D0: 幽霊の幽霊見た奴はまだいないか
652 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 23:25:12 ID:ah+A20B20: ある説によると、お化けは死なないらしい
お化けにゃ学校も、試験もなんにもないらしい

ちなみに、精子の視点でみると、卵子と遭遇できる確率は3億分の1らしい
653 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/04/22(火) 23:30:15 ID:NFV53h/q0: だけど元気な奴なら一回の射精で３億匹くらいは出るからな
654 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 23:31:37 ID:qms9GilF0: もっと元気な奴は稀にちんこ分裂するらしいよ
655 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/04/22(火) 23:37:03 ID:NFV53h/q0: まじ？
656 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/22(火) 23:59:02 ID:Mk2h2V560: 悲しいけどこれ文盲なのよね
657 ：自夜：2008/04/23(水) 02:04:11 ID:BQ4uCfBo0: >>652さん
一回あたりの放出量は1～4億だそうで（数えたことないけど）、そう毎回妊娠する訳ではないので、
精子が卵子と遭遇出来る確率は、何十億～何百億（あるいは何兆）分の壱なのです

したがって、お化けは死にますし、お化けの学校はあって、とっても難しい試験があるのです
658 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 02:27:10 ID:5rUzY/OB0: いたずら好きの貉め。今日という今日は懲らしめちゃる。
659 ：自夜：2008/04/23(水) 02:42:06 ID:BQ4uCfBo0: >>658さん
貉？さんってのは知りませんが、
妖怪さんは「相手が不幸になるんなら自分はどうなってもいい」アタックぅ
ってのをかけてきたりしますから、せいぜい返り討ちに遭わないよう、お気を付けくださいまし
660 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 03:03:01 ID:oOZC+M2v0: ゴールに卵子がいなかったら運動会になんネーだろ
試験の合格率なんだから1～4億分の壱でイーンだよ
661 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 03:09:24 ID:bCkrZ3fI0: まあ、おまいらの精子のゴールはティッシュなわけだが。
662 ：自夜：2008/04/23(水) 03:12:25 ID:BQ4uCfBo0: >>660さん
約、月壱で、ゴールに卵子がいるんですがね
たまさか、ゴールに卵子がいないときにスタートした1～4億は、単に全滅、それだけですよ

>>661さん
コース外は、想定していませんでした
女はティッシュにすることないもんで　　てへ　　　いや、中にはティッシュフェチってのもいるかも・・・

コース内の場合でも、正確には、精子の寿命とか、いろんなファクターがありますので、お好きな方は
いろいろ考察してみて下さいませ
あたしゃ、二人産んでるんで、もういいや
663 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 03:42:41 ID:oOZC+M2v0: 女は試験管だから気楽でイーよな
男は全滅だと思うとティッシュに出せネーんだよ
664 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/04/23(水) 03:48:42 ID:A0YrM1/t0: じゃあ俺らはスポイトか
665 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 03:49:52 ID:5rUzY/OB0: おれちんこ
666 ：自夜：2008/04/23(水) 03:51:03 ID:BQ4uCfBo0: 試験管の中で、肉塊が膨らんで、試験管をフラスコにしたあげく、
その狭い口から育ちに育った肉塊が出ていくんでっせ

注射器の方がよほど気楽だい

さて、スレタイに戻って、幽霊ネタですが・・・・・・・・・・・・・・
精子の幽霊はいないとおもう　名前の割には精神活動してないから　　とか
667 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 03:55:51 ID:A0YrM1/t0: http://thumb.imgup.org/file/iup597261.jpg

牛と一緒に進路妨害してやろうと思ってたのに
668 ：自夜：2008/04/23(水) 03:59:49 ID:BQ4uCfBo0: ええじゃないですかね
五輪史上初の冷たい聖火　　なんちゃって

あぁ、よく知らないんですけど、同じ火の玉でも、暖色系と、寒色系は、そもそもぜんぜん違うとか
669 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 04:33:11 ID:oOZC+M2v0: スポイトだな
670 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 04:44:50 ID:oOZC+M2v0: >>666
肯定派は木や石にも精霊が宿ると信じる
671 ：自夜：2008/04/23(水) 05:05:06 ID:BQ4uCfBo0: ん～
ここは、精霊スレじゃなくて、幽霊スレですからねぇ

ってゆーか、そーゆーレッテル貼りは、よくないと思いますです
672 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 05:47:14 ID:oOZC+M2v0: ＞精子の幽霊はいないとおもう　名前の割には精神活動してないから
その理屈だと脳のない幽霊が精神活動してるというのはおかしいだろ
673 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 07:02:55 ID:NhLk8HhO0: >>670
幽霊の攻撃にたいして水晶で挑む人がいるんだし、石になんらかの霊力がある
とおもう人は、世の中にわりと多いんじゃないとマジェレス
674 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 09:04:22 ID:jsQL3erVO: 石に聖霊が宿るとすると、石を半分に割ると聖霊は半分ずつになるのか、二つになって質量なりエネルギーなりが倍になるのか、どちらかの欠片に宿るのか。
また、さらに割っていってクオークまで分解したらどうなるのか。

さらに、聖霊が宿った石を二つ溶かして一つにしたらどうなるのか。

謎は尽きないな。
675 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 09:18:00 ID:ZPEqq+sL0: 幽霊が実存だとしても、幽霊を構成する要素と魂や人体それぞれ別なんじゃね
ニュートリノが質量のある物質なら、その集合体や幽霊？は？、ダークマタ～は？
676 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 09:45:26 ID:WFhAdSFm0: 実際に目撃してもこわい幽霊とそうでないもの、日常に溶け込んだような生きた人間と
見分けのつかないものてのがいるようだ、幽霊の念が強いと共通する意識の人や時場合には
感情が伝わってきやすいてのもあるのかな
677 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 12:42:52 ID:tTHyKfp20: そんなことよりカスラックが独禁に引っかかったことによるメッリトを考えようぜ
678 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 13:43:00 ID:frfH7pa10: >>675
> ニュートリノが質量のある物質なら、その集合体や幽霊？は？、ダークマタ～は？
ニュートリノの集合体とは剛毅だな
集合させるために一体どのくらいのエネルギーが必要になるやら

太陽系１個潰しても間に合わんだろうな
679 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 14:23:23 ID:mf0n1pMu0: 途中まで作ってみたからあとはみんなで作ろうぜ。

○幽霊はいるよ派
・説明できないけどいるよ派(やんわり肯定派)
・実際に見たからいるよ派(実体験肯定派)
・哲学的に考えたらいるよ派()
・これが証拠だよ派()
・見えはしないけど今俺の家が怪現象に見舞われているよ派()
・いるったらいるよ派(肯定的思考停止派)
○幽霊はいないよ派
・常識的に考えていないよ派(否定的思考停止派)
・写真の類は全部説明ができるよ派(科学至上主義派)
・証拠は全部偽物だよ派(過激否定派)
680 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 14:32:32 ID:9bjh+v/Q0: に
681 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 14:39:39 ID:frfH7pa10: >>679
懐疑派がいないじゃん
682 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 14:48:18 ID:w51N8g6L0: http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/9520.html
↑
これから考えて日本では「わらない派」が必要なのでは無いかと思う。

っていうか主流?
683 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 16:03:10 ID:xKWimRbn0: まあよくわからないって事じゃないの。
俺だってニュートリノとか見たことないけど、あるって言われりゃあるのかなって思うし、
本当にありますか、信じますかっていわれたら、わからないって言うかもしれない。
684 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 16:14:26 ID:f6CGYbOw0: >>679の分類だと否定派がなんか変な感じなので、否定派の自分から案をば

否定派分類
・議論とは無関係な立場
「幽霊？そんなのいねーよ。いるとか言ってるやつは池沼だろｗ」みたいな人

・妥当性重視な人たち
１．蓋然性の高いとされる科学知識との整合性を重視する。よって幽霊を想定すると生じる矛盾を「いないから」と判断する立場
２．心霊現象等は幽霊を想定せずとも、虚偽、錯誤や幻覚等の起こりうることが確認されている知識で説明しうると判断する。よって幽霊を想定する必要はない、という立場

・仮定する人たち
・主に「幽霊ってのは～なんだろ、じゃあ～じゃないとおかしい。よって幽霊はいない」と判断する立場。
例：「幽霊ってのは死者の魂なんだろ？じゃあ死んだときの格好とか、裸で現れなきゃおかしくないか？要するに幽霊は人が作り上げたものなんだよ」とかかな？
何で恐竜の幽霊はいないの？とか、もし幽霊が存在するなら地球が幽霊で一杯に～とかもここに分類

・証明重視な人たち
１．立証責任は肯定派にあるのだから、いるというなら肯定派が証明するべきという立場
２．いないと科学で証明されていると『考える』人たち
＊「もしいるならとっくの昔に証明されてるはずだから」は仮定する人たちに分類

・証拠重視な人たち
・いるという証拠が見つかるまではいないものとして判断するという立場。しかし、証拠が提示されればいくらでも結論を覆す事を認める
＊「いるという証拠がないのはいないからだ」は仮定する人たちに分類

＊複数回答可

あんまし思いつかないもんだな。まあいいや、とりあえずこんなもんか。ってか立場というより主張の分類になってしまった感もあるが、まあそれもいいや
685 ：に：2008/04/23(水) 17:49:59 ID:6gKy03ug0: わからない派っていうのも

A：霊（超常現象）は、科学的に解明できないことが必要条件。
　　だから、「わかってはいけない」ものであり、また「わからない」ままでい続けるだろう。
　（積極的わからない派）

B：霊（超常現象）は、できることなら科学的に解明したいものであるが、
　おそらくそれは無理だろうから、永遠にわからないものであり続けるのではないだろうか。
　（消極的わからない派）

C：将来的に科学が進歩すれば解るだろうから、その時を待つ。
　　（あくまでも現時点では解らない派）

C：そんなもん、科学的にわかろうがわかるまいがどうでもいい。
　　検証等してるヒマがあったら自衛隊にでも入れ。（どうでもいい派）

なんて感じに分かれるよね
686 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 18:24:35 ID:w51N8g6L0: 俺はDかな。
687 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 18:26:16 ID:tTHyKfp20: じゃあ俺はEにしとくわ
688 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 18:32:14 ID:mgogPHEZO: BとCの中間かな。
689 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 18:33:45 ID:5rUzY/OB0: 俺はそのどれにもあてはまらないな
690 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 19:56:09 ID:48hmtiZE0: ・私、見えるもん！だから霊はいるんだもん！(自分教肯定派)
└─神のお告げがありました。否定派は邪教徒なのです(超飛躍肯定派)

・体験したんでいると思うよ(実体験肯定派)
└─いないと思ってたんですけどね、体験してしまったらいるとしか思えないんですよ(実体験後鞍替え肯定派)
　　└─よくよく考えたらやっぱりあれは勘違いとか夢だったよ。みんなもよく考えてみなよ(検証重視否定派)

・いてほしいけど、証明されていない限り信じられないよ(証拠期待懐疑派)
└─いないと思うけど、いるという証拠があればいつでも肯定派に回る。だから証拠出してよ(証拠強要否定派)

・いるわけないよ(異論一蹴否定派)
└─いないと考えるのが妥当だよ(良識的否定派)

俺は証拠期待懐疑派と証拠強要否定派らへん。
691 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 19:58:14 ID:5rUzY/OB0: >>690に同じ
692 ：副会長 ◆9692cnxOSw ：2008/04/23(水) 20:22:53 ID:smliGxvBO: 今日はスモークサーモンと砂肝で一杯やってるわー。
なんか見えてきたぞ。
693 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 20:40:16 ID:WFhAdSFm0: 悪魔の証明ていう封印が解かれるためには、科学がこの世界をすべて無矛盾に解明しきれば
解決するのだろうけど、科学的にみて幽霊有り得ないて思う人に聞きたいけど
そんな未来がいつか来ると思う？どのくらいの未来だと予測される？ぼくはそんな日は
こないと思うけど。
694 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 20:48:44 ID:cjiOOgug0: そんな日は来ないと思うけど、死者の霊が生前の意志を持ったままふらつくような幽霊はありえないと思う。
695 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 21:10:01 ID:48hmtiZE0: >>693
そんな日は来るわけがないし、求める必要がない。

「この証拠を否定するなら証拠を出せ」
「否定も何も、いつ、誰がどのようにして手に入れたのかを証明出来なければ検証する価値がない」
「またそうやって逃げるのか」
「逃げてるのは寧ろ肯定派。否定側は肯定側が出す証拠の可能性を一つ一つ否定していくしか出来ないのだから、
否定派が満場一致で「これは検証するに値する」となるような、ソースが明確且つ霊の存在の証明となりうる証拠を出せば済む話」

の鼬ごっこがずっと続く。
696 ：副会長 ◆9692cnxOSw ：2008/04/23(水) 21:24:47 ID:smliGxvBO: 仮に「いる」が真実だとしたら、それが証明されるか、その前に人類が滅びるかだろうねぇ～

仮に「いない」が真実だとしたら、もっと色んな事が明らかになり、
そこから推測するに、ほぼ間違いなく「いない」とほとんどの人が認めたとしても、
それを完全には証明できないだろうねぇ～

つまり決着は「いる」の証明だと思うな～

とは言っても、俺は「いない」派だけど「いる」派に証明をせまるのも違う気がするんだよね～
それよりは、それに関わりそうな事柄をもっともっと明らかにして、
信憑性、具体性、正確性等を高める事に徹した方がいいんじゃないかな～

あっ、こんだけ言っておいてすまないけど、
酒飲みの俺には無理だよ
697 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 21:26:03 ID:5rUzY/OB0: 証明についての議論は散々繰り返されてきたのにまたこの流れか
698 ：副会長 ◆9692cnxOSw ：2008/04/23(水) 21:29:53 ID:smliGxvBO: >>697
結論が出ないのだから、たまには戻るさ

思考の整理も、た・い・せ・つ～
ﾁｭｯ
699 ：ポポポ：2008/04/23(水) 21:30:13 ID:ThVx5ZWAO: オナニ見られてるのかな
700 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 21:30:44 ID:5rUzY/OB0: mazide kimoi torihada tatta sine kusozizii
701 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 21:31:39 ID:FQ6aRtC6O: きんにくまんはほんとうにいますか？
702 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 21:31:58 ID:5rUzY/OB0: お前が女だというのならいくらでもそのキス受け止めてやる　さあこい
703 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 21:32:17 ID:m+cZyFvy0: まぁ、いるいない論で「証明」については外すことが出来ないから仕方ないんじゃない？
俺は、証拠があるならとっとと見せて欲しいけど、見せてもらえた事がない。
それでも「いる」と信じている人は数多くいる。
これが何故なのかが気になる。
704 ：副会長 ◆9692cnxOSw ：2008/04/23(水) 21:33:13 ID:smliGxvBO: ikiru!!
705 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 21:38:17 ID:cjiOOgug0: 部分的にでも再現して見せれば、ちょっとはいる可能性を示せるじゃないの。
706 ：副会長 ◆9692cnxOSw ：2008/04/23(水) 21:40:37 ID:smliGxvBO: 「いない」派の人さ～
だって「いない」と思ってるわけだよね～
「いない」のに「いる」証明は出てくるわけないよね～
「いない」証明もできないなら、脇を固めるしかないんじゃないの～？
707 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 21:41:52 ID:cjiOOgug0: べつに証明する必要はないでしょ。
708 ：副会長 ◆9692cnxOSw ：2008/04/23(水) 21:44:30 ID:smliGxvBO: >>707
あなたが「いない」派なら俺もそう思うよ～
ただ、みんながこだわってるからさ～
709 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 21:47:37 ID:WFhAdSFm0: >>697
どんな流れがいいつーだよωよつばらってスレまちがえてんじゃねω
710 ：に：2008/04/23(水) 21:49:11 ID:6gKy03ug0: アホか。

例えばおまえが、学校で給食費を盗んだ犯人だと疑われたとするだろ。
疑ってるやつが「こいつが給食費を持ってるはずだ」と言ったとするだろ。

お前は「俺はそんなものは持っていない。俺が持ってるというなら証拠を出せ」と言うだろ。
それに対してそいつが

「お前は持っていないと思ってるわけだろ。持っていないのに持ってる証拠は出てくるわけないよね。
持ってない証明ができないなら、もっと脇を固めて反論してね」と言ってきたら納得するのか？
711 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 21:49:24 ID:dpHXL95+0: 何度か見たことある俺からすれば、
見える人たちが、それを霊とする根拠が何なのか知りたいな。
712 ：副会長 ◆9692cnxOSw ：2008/04/23(水) 21:56:01 ID:smliGxvBO: >>710
内容からして俺に対してだと思うけど～、
いつも表面上はあってるけど中身が違う例えを出してくるよね～
まあ、反論できないからそれでいいんじゃな～い？
713 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 21:57:04 ID:WFhAdSFm0: >>710
だいぶ混濁してるねω
714 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 21:58:05 ID:cjiOOgug0: いきなり全部を証明する必要なんかないと思うけど、
幽霊だという現象の部分的にでも人工的に再現できれば面白いのにと思うのです。

過去に再現できた方法では幻覚という結論が出ちゃうらしいけどね。
715 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 21:58:54 ID:5rUzY/OB0: それは犯人がいるのが明らかな場合だな
716 ：に：2008/04/23(水) 21:59:24 ID:6gKy03ug0: >「いない」のに「いる」証明は出てくるわけないよね～

そんなわけねえだろw

１００年前までは、ゴリラはネッシーと同じような、オカルト生物だったのだ。
「ゴリラ？そんな動物いるわけねえだろw」と言われておったのだ。

「ゴリラはいないのだから、ゴリラがいる証明など出てくるわけない」になるのか？
それならどうしてゴリラは発見されたんだ？

A「いないと言われていた」→「いる証拠が発見された」→「いることが証明された」
B「いないと言われていた」→「いる証拠が発見されない」→「いることが証明されない」

この２パターンがあるわけだろ。
どうしてAのパターンを無視するんだよ。
717 ：に：2008/04/23(水) 22:00:35 ID:6gKy03ug0: >>715
> それは犯人がいるのが明らかな場合だな

肯定派は「霊がいることは明らか」だと思ってるんだろ。
718 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 22:01:19 ID:m+cZyFvy0: >>706
お前みたいなの頭の悪い奴が肯定派の身分を貶めてるんだよ。
まぁ、あんまり頭の良い肯定派を見たことは無いがな。

「いない」と思ってる者に「いる」と思わせるために「いる」と思ってる人間は「いる」証明をする必要があるんだろ。
いや、正確にはする必要はないのだが。

「いない」と思っている側は「いない」と思ってるんだから「いる」証明をする必要はない。
ただ「いる」と論する人間がいるので「見せて下さい」と言ってるだけ。
「いる」と思う側は「いない」と思ってる人間に「見せて下さい」は通用しない。
こう書くと「いない」と思ってる人間が得の様に見えるか？
もし、そう思うならやっぱり頭が悪い。
719 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 22:03:18 ID:5rUzY/OB0: >>717
ああ、>>706を読み違えてた
副会長は肯定派なのね
720 ：に：2008/04/23(水) 22:03:47 ID:6gKy03ug0: そして「俺は犯人じゃない」というのは、「別に犯人がいる」ということではない。
「俺ではない」ということしか意味しない。

ビルから事故で落下した人がいたとする。この事故に犯人はいない。
しかし、警察がこれを事件だと判断すれば、存在しない犯人のぬれぎぬを着せられる可能性がある。

また、さきほどの給食費泥棒のケースにしたって、「被害者は、給食費を道に落とした」だけかもしれない。
これのどこが「犯人がいることが明らか」なんだ？
721 ：副会長 ◆9692cnxOSw ：2008/04/23(水) 22:08:17 ID:smliGxvBO: >>716
文章を良く見てね～
「いない」派にむけて言ってるんだよ～

それとも「いない」派を装いつつ迷ってるの～？
722 ：に：2008/04/23(水) 22:10:01 ID:6gKy03ug0: >>719には、俺が否定派で、副会長が肯定派であることが伝わってるのにw
723 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 22:11:08 ID:WFhAdSFm0: >>717
＞肯定派は「霊がいることは明らか」だと思ってるんだろ。

んんなやついねーよω
724 ：に：2008/04/23(水) 22:13:00 ID:6gKy03ug0: 　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　　　　　ヽ, ‐''´~　　｀´￣`‐､
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　　　　　　/｀ﾞi　u 　　　 ´　　　ヽ　 !　　　　　 !{　　　,!　　 `　　（ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　　 |//ﾆ !
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　i､　　　＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　　　　
725 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 22:16:24 ID:cjiOOgug0: うぜえｗ
726 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 22:19:53 ID:0DmJ9Kf9O: 坊さんにあの世があることを証明しろ！って
言ったらなんて答えるんだろ？
727 ：副会長 ◆9692cnxOSw ：2008/04/23(水) 22:20:24 ID:smliGxvBO: みんなが何を言ってるんだかわからないな～

俺は「いない」派だって書いたでしょ～
んで、「いない」派だけに言ってるんだよ～

「いない」と言いつつ、今更「いる」証明を求めてもしかたないでしょ～
「いる」証明が出て来ないのはわかってるんでしょ～

それなら「いない」証明はできないにしても、ああいないんだな～って方向に持ってくしかないでしょ～
728 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 22:23:35 ID:cjiOOgug0: >>726
皆さんがあれやこれやの仏事をちゃんとやって
自分らが呼ばれることがなによりの証明です。

とか言われそう。
729 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 22:24:58 ID:WFhAdSFm0: >>717
いることを信じられる」という以上の確信を持てるひとは、いるわけがないいたら神だ。
730 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 22:26:47 ID:m+cZyFvy0: >>727
だからそれは「いない」証明がされてないからだろ。
731 ：に：2008/04/23(水) 22:26:52 ID:6gKy03ug0: >>727
> 「いない」と言いつつ、今更「いる」証明を求めてもしかたないでしょ～
> 「いる」証明が出て来ないのはわかってるんでしょ～

はあ？

「今現在証拠は何も無いから「いない」と判断させてもらう。いるという証拠がもし出てきたら
考えをあらため直す」と俺は考えてるが、どうして勝手に「いる証拠なんて出ない」と限定してるんだよ？
732 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 22:32:16 ID:w51N8g6L0: 今のところ

いる事の証明は無理だから将来幽霊が科学的に証明されるまで「いない」ということにしておく。

↑これが結論じゃないの?
733 ：副会長 ◆9692cnxOSw ：2008/04/23(水) 22:33:19 ID:smliGxvBO: >>731
なんでそんなに自意識過剰なのかな～
’に’はいないと確信してて、「いる」派に証拠を出せというタイプなのかい？
俺はそれを言ってるんでしょ～
あまり人の文章まともに見てないでしょ～
734 ：に：2008/04/23(水) 22:39:17 ID:6gKy03ug0: 俺がどう考えていようが、「霊がいるのかいないのか」ということの事実には何の影響もねえだろ。
これのどこが自意識過剰なんだよ。

あと「いないと確信している」っていうのはどういう意味なんだよ。
「現在の証拠からは、いないと確信しているが、新証拠によっては、いないという確信は揺らぐかもしれない」
というのは、いないと確信しているのかいないのかわからねえだろ。

>あまり人の文章まともに見てないでしょ～

てめえの言葉の使い方が曖昧なんだよ。
735 ：に：2008/04/23(水) 22:41:02 ID:6gKy03ug0: 「人の文章をよく読め」とか言ってる奴に限って説明不足が甚だしい。
736 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 22:42:57 ID:WFhAdSFm0: ID:smliGxvBOはよっぱらいだからωω
737 ：副会長 ◆9692cnxOSw ：2008/04/23(水) 22:47:27 ID:smliGxvBO: >>734
なんかズレてる上司みたいだな～
相手を限定してるのに割って入ってくるからでしょ～
曖昧だと思うなら、まず内容を確かめるべきじゃないかな～
738 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 22:54:11 ID:ZMzMWAfgO: 椎茸買うさ！今日こそは！
739 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 22:58:24 ID:m+cZyFvy0: ってか、普通の否定派、懐疑派は
「現在の証拠からは、いないと確信しているが、新証拠によっては、いないという確信は揺らぐかもしれない」
ってスタンスだと思うぞ。
こんな事、説明する事でもないだろうが。
副会長が「いるわけがないんだから「いる」って証拠求めるのおかしくない？」って思うのは自由だが、他の否定派、懐疑派を巻き込むな。

にが普通に歩いてたらわざわざ遠くから副会長がぶつかりにきた感じだな。
740 ：に：2008/04/23(水) 23:00:45 ID:6gKy03ug0: だから、その限定の仕方が曖昧なんだろーが。

おまえの言い方では、「永遠に、霊はいないことを確信し続ける人」なのか、それとも
「現在の証拠から、いないと確信している人（将来的にどうなるかは不問）」なのかが
わかんねーだろ。
741 ：に：2008/04/23(水) 23:01:44 ID:6gKy03ug0: >>739
一部の否定原理主義者以外は、だいたいそうだよな。
742 ：副会長 ◆9692cnxOSw ：2008/04/23(水) 23:01:48 ID:smliGxvBO: >>738
おっ！椎茸派だね～

>>734
いやいや>>733で、そういうタイプなのかい？違うでしょ？って意味の文章書いてるのに、
どういう事だ！って言われてもね～
743 ：に：2008/04/23(水) 23:06:46 ID:6gKy03ug0: だから「確信」だけじゃわかんねえっつのw

「証拠が無いから存在していないと確信している」が、「証拠が出てくればその限りではない」
という否定派が主流なんだからよ。
744 ：副会長 ◆9692cnxOSw ：2008/04/23(水) 23:12:51 ID:smliGxvBO: >>739
普通の否定派って何かな～
正直俺も幽霊の存在については、あんた達と同じ考えだよ～

だけど、その普通のってのこそ曖昧だし、決め付けた考えの否定派も同じ数位いるじゃない
どこ見てんの～？

その人達に言ってんのにさ～
飽きてきたからもういいか～い？
まだ付き合う～？
745 ：副会長 ◆9692cnxOSw ：2008/04/23(水) 23:15:19 ID:smliGxvBO: 主流～？
746 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 23:15:58 ID:WFhAdSFm0: >>744
＞決め付けた考えの否定派

たんに思慮不足だよねω
747 ：に：2008/04/23(水) 23:21:38 ID:6gKy03ug0: ここは幽霊の存在を科学的考察するスレだろ。
科学的考察する限り「存在しないという確信」は、あくまでも「現時点での判断」ということが自明だろ。
「決めつけた考えの否定論」はこのスレではスレ違いになるはずなんだが。
748 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 23:27:30 ID:m+cZyFvy0: >>744
多数の意見の過半数を占める考えを「普通」と表して問題あるかな？
まぁ、それもこの手のスレ等を見て出した俺の普通という枠なので、お前や他者との「普通」とずれている場合もあるので、適切な表現ではなかったかもしれない。
ただ、このスレだけを見ても「現在の証拠からは、いないと確信しているが、新証拠によっては、いないという確信は揺らぐかもしれない」という人間、それに近い考えをもった人間は多いと見受けるが？

ところで
>決め付けた考えの否定派も同じ数位いるじゃない
ってのはどういう根拠で言ってるんだ？
教えてくれるかい～？
749 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 23:27:53 ID:WFhAdSFm0: >>747
荒らしも住人として存在してるてことよねω
750 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 23:31:57 ID:54empCDC0: 「そんなもんいるわけねーだろ馬鹿」が多数派かもよ
751 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 23:33:25 ID:m+cZyFvy0: まぁ、見る人によっては受け取り方も違うしな。
>>744
もういいわ、めんどくさいしスレ違いだし。
752 ：副会長 ◆9692cnxOSw ：2008/04/23(水) 23:35:53 ID:smliGxvBO: >>748
同じ数位ってのがひっかかるなら、結構いるじゃない？にして～
見る人によっては決め付けが多く感じるかも～

どちらが普通と言えるものは無いと思うよ～
753 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/23(水) 23:37:59 ID:w51N8g6L0: >>750

つttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/9520.html
754 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 00:01:15 ID:cP76U1eO0: 神
http://jp.youtube.com/watch?v=hiK3LKhnK80
755 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 00:22:51 ID:7C1T29y60: 神
http://jp.youtube.com/watch?v=fwKveSeLHhw&feature=related
756 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 00:25:01 ID:ZGB5D58l0: >>754
ジェフ先生＆タルちゃんの方が神。

>>755
オーケストラと競演してる映像が好き。
757 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 00:37:45 ID:7C1T29y60: エリック・ジョンソンが先生だ。
758 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 00:54:17 ID:jsZktX270: 幽霊はいない　でも貧乏神はいるぞ　私の後ろに、、、
科学的証明できんけど先祖代々の貧乏人です。
759 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/04/24(木) 01:01:43 ID:Rm3jDj+W0: 可哀想、ガンバレ！
760 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 01:12:10 ID:cP76U1eO0: けっきょく完全肯定者てのは、完全否定論者の幻影に過ぎなかったてことよね。
761 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 01:27:18 ID:cP76U1eO0: にんげんて堂々巡りしながら、すこしずつ知育されていくのだとおもう ω
762 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 06:51:21 ID:AfdHu0RvO: ・居ることが証明済み→俺をキモヲタ扱いして見下す女数人

・居ないことが証明されていない→可愛くて巨乳で優しくて金持ちで俺を溺愛する女

証明されていない以上期待して生きててもいいですか？
763 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 06:53:43 ID:T5DmMTH/0: 否定派の俺までもが涙目ｗｗｗｗｗ
764 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 07:04:25 ID:9wR/IExF0: >>1
ここは霊がいるのかいないのか考察するスレだろ。
科学的考察する限り「幽霊という概念」は、あくまでも「宗教的概念」ということが自明だろ。
「科学的考察」はこのスレではスレ違いになるはずなんだが。
>>465
「神や霊は、客観的には存在は認められない」が、「主観的にいないと確信している」というのが
「科学的考察を装った否定派」の考え方。
なぜなら「客観と主観をイコールで結んではならない」のが科学のルールだから。
>>747
ここは霊がいるのかいないのか考察するスレだろ。
宗教的概念とする限り「存在しないという確信」は、あくまでも「否定派の主観」ということが自明だろ。
「決めつけた考えの否定論」はこのスレではスレ違いになるはずなんだが。
765 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 08:32:21 ID:GuX0yDh50: >>764
> 科学的考察する限り「幽霊という概念」は、あくまでも「宗教的概念」ということが自明だろ。

全然自明じゃない。
幽霊という概念を科学的に考察してもなんら矛盾はない。
例えば「雷様」は宗教的・空想的存在だが、雷という自然現象は科学的に証明されている。
766 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 08:57:41 ID:rt9ZZ2ce0: >>762
愛してくれる女よりも自分が愛することのできる女のほうがいい
767 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 09:24:40 ID:cP76U1eO0: 限定的なリアルにたいるす封印された反骨精神
768 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 09:44:08 ID:9wR/IExF0: >>765
例えば「幽霊」は宗教的・空想的存在だが、幻覚という自然現象は科学的に証明されている。

ここは霊がいるのかいないのか考察するスレだろ。
幻覚とする限り「存在しないという確信」は、あくまでも「否定派の主観」ということが自明だろ。
「決めつけた考えの否定論」はこのスレではスレ違いになるはずなんだが。
769 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 09:54:31 ID:CCNddLSaO: >>768
幻覚と決めつけたら、そうだな。

で、誰がそう決めつけているのかな?
まともな奴ならそんなことは言ってないはずだが。
居もしない仮想敵を勝手に作って喚かれてもこまる。
770 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 09:56:58 ID:CCNddLSaO: というか、おまえ自身が、幽霊を宗教的概念だと決めつけてるだろ。

スレ違いは、おまえだな。
771 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 09:59:42 ID:T5DmMTH/0: 幻覚と決めつけるのは良くないが、幻覚の可能性があるのに幻覚ではない、と決めつけるのもまた良くない。
772 ：に：2008/04/24(木) 10:02:39 ID:j3b9zUEu0: >>764
人の書き込みを換骨奪胎するなら、もうちょっとうまくやろうね。

> >>1 。
> 科学的考察する限り「幽霊という概念」は、あくまでも「宗教的概念」ということが自明だろ。

自明でもなんでもない。
科学的思考で導きだされるのは「それは客観的か否か」だけであって、「それはどのような概念か」
「それはどのような主観か」は科学的思考で導き出せない。
「科学的思考で概念を扱う」というのは全く持って科学的ではない。

> >>465
> 「神や霊は、客観的には存在は認められない」が、「主観的にいないと確信している」というのが
> 「科学的考察を装った否定派」の考え方。
> なぜなら「客観と主観をイコールで結んではならない」のが科学のルールだから。

「客観的に存在は認められない」のであれば、「主観的にいないという確信」は
「客観的にいないという確信」に格上げされるだろw

> >>747
> ここは霊がいるのかいないのか考察するスレだろ。
> 宗教的概念とする限り「存在しないという確信」は、あくまでも「否定派の主観」ということが自明だろ。
> 「決めつけた考えの否定論」はこのスレではスレ違いになるはずなんだが。

だから、科学によって「宗教的概念とは何か」は定義できねえよw
773 ：に：2008/04/24(木) 10:09:04 ID:j3b9zUEu0: >>768
> >>765
> 例えば「幽霊」は宗教的・空想的存在だが、幻覚という自然現象は科学的に証明されている。

雷だって同じだ。
幻覚で雷を観る奴だっているだろ。

幻覚で雷を観た奴がいれば、「幻覚という自然現象は科学的に証明されているから、雷とは
幻覚に他ならない」となるか？

ならんだろ。
774 ：に：2008/04/24(木) 10:31:53 ID:j3b9zUEu0: >>768
> >>765
> 例えば「幽霊」は宗教的・空想的存在だが、幻覚という自然現象は科学的に証明されている。
>
> ここは霊がいるのかいないのか考察するスレだろ。
> 幻覚とする限り「存在しないという確信」は、あくまでも「否定派の主観」ということが自明だろ。
> 「決めつけた考えの否定論」はこのスレではスレ違いになるはずなんだが。

だから、「決めつけ」ってのがお前定義なんだよ。
例えば、巨人が優勝したら「今年いちばん強かった日本のプロ野球チームは巨人」と決めつけていいだろ。
しかし、「巨人こそ未来永劫に最強のプロ野球チームである」と決めつけるのはおかしいだろ。

否定派：ことしいちばん強かった日本のプロ野球チームは巨人だったよね。

おまえ：未来永劫に巨人がいちばん強いというのは、おまえの勝手な決め付けである。

否定派：おれは「今年優勝した」という「現時点」での話をしてるんだけど。
　　　　なんで勝手に俺が「未来永劫に巨人最強」と言ってると決めつけてるの？

みたいなことだ。
775 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 10:44:07 ID:ncDeLjOCO: 幽霊確実にいるよ。
ただそれを『幽霊』と定義していいのかはわからないけど。

要するに、見える人と見えない人に分かれる『何か』は存在する。

俺の友達に見える奴がいるから俺は信じてる。
776 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 10:44:41 ID:T5DmMTH/0: にはいつ見ても変なのにからまれてるなｗ
777 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 10:45:40 ID:T5DmMTH/0: >>775
それは霊の存在を信じてるんじゃなくて友達を信じてるのだよ。
778 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 10:49:47 ID:9wR/IExF0: >>772
＞「科学的思考で概念を扱う」というのは全く持って科学的ではない。

「科学的思考で幽霊を扱う」というのは全く持って科学的ではない。

＞「客観的に存在は認められない」のであれば、「主観的にいないという確信」は
＞「客観的にいないという確信」に格上げされるだろw

「客観と主観をイコールで結んではならない」のが科学のルールだから。

＞だから、科学によって「宗教的概念とは何か」は定義できねえよw

だから、科学によって「幽霊とは何か」は定義できねえよw

>>773
幽霊だって同じだ。
幻覚で幽霊を観る奴だっているだろ。

幻覚で幽霊を観た奴がいれば、「幻覚という自然現象は科学的に証明されているから、幽霊とは
幻覚に他ならない」となるか？

ならんだろ。

>>774
だから、「確信」ってのがお前の主観なんだよ。
779 ：に：2008/04/24(木) 10:51:20 ID:j3b9zUEu0: 例えば、聖書には「宇宙は６日でできた」と書いてある。
これは当然のように「宇宙創造に関する宗教的概念」である。

しかし「宇宙は６日でできるのかを科学的に検証する」なんてことは可能。
「宗教的概念を科学的に検証すること」は、スレ違いではない。
780 ：に：2008/04/24(木) 10:54:09 ID:j3b9zUEu0: >>778
> 「科学的思考で幽霊を扱う」というのは全く持って科学的ではない。

「幽霊は概念である」ということは、だれが科学的に証明したんだ？
それこそ決め付けだろ。

しかし「科学で概念は扱えない」というのは科学のルールであり、
一方的な決めつけではない。
781 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 10:54:35 ID:T5DmMTH/0: 前から思ってたんだけど、何故見える人と見えない人にわかれるんだろう？
見えるという人は何を見ているのだろう？

・実は何も見ていないが嘘を言っている
・霊ではないものを脳がねじ曲げて霊に見せている
・実際にはない物を見ている(脳の誤作動による幻視)
・本当に見える人にしか見えないものを見ている

しかし、見える人にしか見えないって何だ？
そこに存在するんじゃないのか？
光を反射しない？反射量がごくわずかで常人の視覚では捉えることが・・・って、それなら黒い何かとして視認出来るはず。
いったい何なのだ？
782 ：に：2008/04/24(木) 10:56:50 ID:j3b9zUEu0: >>778
> 「客観と主観をイコールで結んではならない」のが科学のルールだから。

「根拠のある客観」と「根拠のない主観」をイコールで結んではならないが、
「根拠のある客観から導きだされた主観」は、もはや主観ではない。

「科学的に証明された主観」というのは、「もとは主観だったが、いまでは
それが客観的であることが証明されている」という「客観」である。
783 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 10:57:12 ID:CCNddLSaO: >>776
逆だろ w
変なのがいるとにが絡むんだよ。
784 ：に：2008/04/24(木) 10:59:58 ID:j3b9zUEu0: >>778

> >>773
> 幽霊だって同じだ。
> 幻覚で幽霊を観る奴だっているだろ。

いやまさにその通りだけど。
「雷様という宗教概念を幻覚で観る奴はいるが、雷という自然現象とは別である」のと同様に
「幽霊という宗教概念を幻覚で観る奴はいるが、霊という自然現象とは別である」という可能性がある。

ならば、雷様を科学的に扱うのはおかしいが、雷を科学で扱うことはおかしくないのと同様、
宗教概念的な霊を科学で扱わず、自然現象としての霊がいるかいないのかを科学的に扱えばいいだけの話。
785 ：に：2008/04/24(木) 11:03:11 ID:j3b9zUEu0: >>778
> >>774
> だから、「確信」ってのがお前の主観なんだよ。

そりゃそうだ。
なぜなら、科学というのは「絶対真理」を導きだすものではないからな。
信頼度１％の仮説と信頼度９９％の仮説を比べたとき、後者の方が信頼できると決定するのが「科学」。

「信頼度１％の仮説より、信頼度９９％の仮説を比較したとき、後者の方が信頼できると確信している」
というのは、最も科学的な主観である。
786 ：に：2008/04/24(木) 11:06:57 ID:j3b9zUEu0: 「客観性１％の仮説と客観性９９％の仮説を比較して、後者をより客観的と認定するのが科学である」
というのは
「主観性９９％の仮説と主観性１％の仮説を比較して、後者をより客観的と認定するのが科学である」
というのは同じだということに気づけよ。

９９％の主観が含まれる仮説を「確信」することと、
１％の主観が含まれる仮説を「確信」することは、科学的に区別される。
787 ：に：2008/04/24(木) 11:11:50 ID:j3b9zUEu0: こいつのいってることが正しいとするなら

「天動説は宗教的概念だから、天動説が正しいかどうかを科学的に検証する事は
科学的検証とはいえない」

なんてことになっちまうんだよな。
ガリレオが「天動説は正しくないことを証明した」ことは、科学的ではないということになるのか？
788 ：に：2008/04/24(木) 11:19:38 ID:j3b9zUEu0: 聖書創造論を批判する為には、聖書に書いてあることを科学的に検証しなければならないんだよな。
聖書という宗教的概念を検証する事＝客観的ではないというのであれば、
どうやって「客観的に創造論を批判すること」が可能になるというのだろう。
789 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 11:21:45 ID:rt9ZZ2ce0: あぁ腹減ったな
幽霊食べてもお腹膨れなさそうだから
幽霊は存在しなくてもいいよ
790 ：に：2008/04/24(木) 11:23:02 ID:j3b9zUEu0: 塩焼きにすればめちゃくちゃ美味いのにな…
791 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 11:28:14 ID:rt9ZZ2ce0: まぁ確かに幽霊が食い物じゃないとは証明されていないしな、諦めるのは早いか。
増えつづける人口、迫り来る食糧危機、
もしそれが回避できる可能性があるのなら今日も俺は幽霊を考えるのを止めない。
792 ：に：2008/04/24(木) 11:40:19 ID:j3b9zUEu0: 幽霊が、何らかの未知のエネルギーであるなら、電力に変換できるかもしれないしな。
793 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 11:41:08 ID:CCNddLSaO: 幽霊の塩焼きが美味いというのはあくまでもにの主観だな。

やはり最高なのは刺身だろう。
794 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 11:41:25 ID:uYKXu78CO: 俺は３日前に初めて幽霊を見ました
今年の春休み中に事故で死んだ部活顧問の先生なんですけど
今週の月曜の放課後部活が終わり部室(音楽室)の鍵を閉めに行った際ピアノの前にうつ向き加減で立ってる先生を目撃しました
あまりの驚きでその日は鍵も閉めずそのまま帰宅
次の日担任の先生に相談した所俺以外にも数名の先生と当直のおじさんがその先生の幽霊を目撃してると言われました
担任が言うにはこんな話ご遺族には何と説明すればいいのか分からず先生方が交代で事故現場とお墓におまえりに行っているらしいです
あと変に騒ぎ立てられると困るので他言はしない様にと同じ人が複数回目撃した事は無いのでお前もあまり気にするなと言われました
その後俺は３日続けて同じ場所で先生の幽霊を目撃しています
昨日は友達に付き添って貰い部室の鍵を閉めに行ったがやはり同じ場所に先生がいた
友達は特に驚いた様子もなかったのでおそらく見えていないのだろうと思います
よく幽霊は透けてるとか足が無いとか言うけどあれは嘘です
足もあるし姿も生きてる人間と見分けがつかない位はっきりしている
ただ雰囲気が異様…凄くいい先生だったけど話し掛けようとは絶対思えない
俺は幽霊を見たのはこれが初めてで正直どうしていいか分かりません
今日もおそらく先生はあの場所に居るんだろうと思うと精神的にもかなりキツイです
俺は一体どうすればいいのでしょうか？詳しい方いたら教えて下さい
795 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 11:45:45 ID:CCNddLSaO: >>794
動画を撮ってください。
出来れば周囲を移動しながら撮るのがベストです。
次に、ボイスレコーダを用意して話しかけてください。
796 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 11:48:46 ID:uYKXu78CO: >>795
何の為にですか？
797 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 11:50:21 ID:WKEWrq7J0: 霊を科学的に検証するためには、まず心霊現象が自然現象でなくてはならない。
しかし心霊現象は肯定派にとっても自然現象ではなく観測可能な個体と観測不可能な個体の存在が指摘されている。
「科学的」には心霊現象が自然現象として観測可能である可能性は常に存在しうるが、
それは権利上留保されているのみであり事実上確率は計算不可能である。

存在否定を土台とした民俗学、心理学、精神病理との連携を考えなければ、
このスレは常連がageているだけの雑談スレどまりである。
798 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 11:52:53 ID:CCNddLSaO: >>796
なぜそこに出現するのか、
そして出てこなくする方法が見つかるかもしれないからです。
自分では怖くてできないなら、見えない友人にやってもらうといいかもしれません。
もし私がそこの生徒だったら喜んでやらせていただきますが、残念です。
799 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 11:56:38 ID:CCNddLSaO: >>797
その可能性がわずかでもあるからこそ、
その側面から迫ることのどこが悪い?

肯定派が言う「観測不可能」は、単に観測する努力をしていないことに対する言い訳でしかない。
800 ：に：2008/04/24(木) 11:57:25 ID:j3b9zUEu0: >>797
> それは権利上留保されているのみであり事実上確率は計算不可能である。

全体の事例数（分母）に対して、検証可能事例数（分子）がゼロだからな。
なのでこのスレは、分子を１以上にしようとする試みなんだよ。

いや、「どのようにすれば分子を１以上にできるか」を考えるスレかな？
801 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 11:59:58 ID:pfNnh9X00: >部室の鍵を閉めに行ったがやはり同じ場所に先生がいた

ゾーーーーーーーーッｗｗｗｗｗｗ

街を歩ってるほかの霊も見えるの？
802 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 12:06:12 ID:CCNddLSaO: あと、肯定派が「自然現象ではない」というのは意味がよくわからんな。
仮に霊界が実在したとして、それは「自然」ではないのか?
人工なのか?
まずは肯定派が言うところの「自然現象」の定義を教えてほしいものだ。
803 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 12:10:32 ID:cP76U1eO0: >>802
うん、確かに肯定派が言っていたの？
804 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 12:14:59 ID:cP76U1eO0: >>802
否定派は霊界が仮に実在だとしたら、自然現象、自然界の一部でいいわけ？
805 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 12:16:48 ID:CCNddLSaO: >>803
>>797
806 ：に：2008/04/24(木) 12:16:59 ID:j3b9zUEu0: ていうか、それ以外にありえねえだろ。
807 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 12:17:34 ID:uYKXu78CO: >>801
見えません
808 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 12:17:47 ID:CCNddLSaO: >>804
もちろん。
なにか問題でも?
809 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 12:17:54 ID:T5DmMTH/0: 仮に実在したなら、なんらかの証拠が得られるのだろうし、
それが自然現象としての証拠であったならそれを受け入れる。ただそれだけ。
810 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 12:20:27 ID:T5DmMTH/0: >>794
精神的に不安定な様ですが、幻覚を見た。
という可能性はありませんか？
仮に何人もの方が見ていても皆が同じ物を見ているとは限りませんし。
811 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 12:24:09 ID:CCNddLSaO: こうして見ると、幽霊を自然現象と認めないという肯定派の方が、
よっぽど頭が固いよな。
懐疑派はみんな証拠があれば苦もなく認めるという極めて柔軟な考え方をしてるのに。
812 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 12:29:55 ID:T5DmMTH/0: そんな今だからこそ
ID:uYKXu78COのビデオ期待。
813 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 12:35:32 ID:Bb1NBQZHO: 今まで色んな心霊スポットでバチあたりなことたくさんした
が一度も実際に幽霊を目撃したことも写真にも映ったことが
ない。見えた気がしたりとかはあったが見間違いだったし

いると主張する方、幽霊見たいんですけどどうすれば見えますか。
814 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 12:36:51 ID:rt9ZZ2ce0: >>794
俺が霊視した感じだとそ、の先生は音楽の先生の恋心を抱いていたみたいだな。
自分の気持ちを伝えることが出来ず、無念だけが残っているんだろう。
危害は加えて来ないだろうから放課後に音楽の先生を連れていけば何とかなるかもしれん。

ついでにビデオ撮影して音楽の先生うｐ！
815 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 12:39:29 ID:rt9ZZ2ce0: >>813
普段見えない人は何をやっても見えない
肉体と精神を極限まで追い詰めることによってようやく見ることが出来る
手軽なのは一週間くらい不眠不休で過ごすことだな
816 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 12:40:16 ID:ZGB5D58l0: それは明らかに幻覚ｗ
817 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 12:46:30 ID:CCNddLSaO: つまり、見えるって奴は普段からそんなに追い詰められてるのか。
アブねーなあ。
818 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 12:50:46 ID:WKEWrq7J0: >>797,798
悪いとは言ってないだろ。
よく当たると評判の売り場の、長蛇の列にならんで、宝くじを買おうとwktkしてる人のように
おれにとっては「遠く」見える、ということだｗｗ
肯定派と大差ない感じ。
819 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 12:52:18 ID:cP76U1eO0: 宗教もやがては、科学の概念たり得る核のようなものができるかもしれない
しかし現状では主観のなかで辻褄が合うかどうかを糧に、人生の様々な
岐路選択や進路選択、価値判断材料の核に想定され、それを確定しているというよりも
不確定な世界、人生において自分自身の責任により選択し「賭けている」ということ

つまり自信の主観（宗教などの客観性を参考にしながら）で未来を想定している
が世界的な実状だと思う、信仰は「一種の賭け」だ、信仰は絶対ではない
主観的な「賭け」。
リスクは、真実が解明されない限り、「賭け」をしてもしなくても存在しる。
820 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 12:52:49 ID:qAZYGv/J0: >>794
「精神的にキツイ、どうすべきか」ってのはここで聞いてもたぶんあんまり良い答は返ってこないと思うよ

確実ではないのかもしれないけど何度も出てくるってのは、
これでコミュニケーションがとれるなら俺らにとって垂涎の事例だな
例えばどんな質問が検証しやすいだろうね
いや、その先生と会話できるのか、とか>>794にコンタクトとってみろ、てのは関係ナシに
821 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 13:03:36 ID:cP76U1eO0: >>811
＞こうして見ると、幽霊を自然現象と認めないという肯定派の方が、
＞よっぽど頭が固いよな。

そんな人いたの？
822 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 13:20:35 ID:CCNddLSaO: >>820
とりあえず、「そこでなにしてはるんですか」
あたりから始めるといいだろうね。

>>821
たくさんいる。
自然現象ではなく「超自然現象」だから科学では解明できない、とか。
自然現象なら解明できるはずだから、自然現象ではマズいんだろ。
823 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 13:24:42 ID:Bb1NBQZHO: >>815

幻覚なら誰だって見えるだろw霊感とか雰囲気でいるかもって
感じる時はあるけど別に見えないしいる｢かも｣で終わってし
まう。心霊スポットにふざけて行くなってよく聞くが実際に
何かあったこともないしあったとしても友達の友達の話とか
ネットのばかりで信用できんw幽霊見て―――!!!!!!!
824 ：に：2008/04/24(木) 13:42:39 ID:j3b9zUEu0: 自然現象の中で、科学的に検証したり解明したりする事が困難なのが「超自然現象」ではないの？
たとえば、「超高校級野球選手」っていうのは、高校野球選手の中に含まれている。
825 ：淫：2008/04/24(木) 13:45:53 ID:GW5O7XZ60: でもアメリカのプレイボーイ誌と日本のプレイボーイ誌では格が違う＾＾
826 ：淫：2008/04/24(木) 13:51:46 ID:GW5O7XZ60: あ
827 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 14:10:26 ID:cP76U1eO0: >>824
んまいね、すでに解明されてる範囲内が自然界、それ以外が超自然現象または超自然界でええのんか？
どちらもすべて何者が創ったかわがらん世界、解明済みていっても超自然現象を自然現象にしていく
足がかりよね、境目は既知か未知かてことか
828 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 14:25:12 ID:CCNddLSaO: 今現在、解明されてるかされてないかは関係ないだろ?
原理的に、解明できるかできないか、が境目じゃないか?
雷が解明されてない時代でもやはり雷は自然現象だし、
ダークマターはまだ解明されてないが、超自然現象と呼ぶ奴はいないだろう。

肯定派の一部は、「まだ解明されてない」ではなく、「科学では解明できない」と言ってるわけだから。
829 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 14:38:32 ID:cP76U1eO0: 次スレは誰が立てるか知らないけど>>1の文面は今のままでいいのかな
科学でも哲学でも宗教でも禅問答でも（ネタとしても）世界を未知を明らかに
したいて意味では同一軸にあると思うけど、科学版でなしオカルト版だし
それとも勝手に何でもありとして書き換えて立てちゃっていいのかなとりあえず、困る？

わりと流れが速いから気になる。科学にこだわりたい？専門家が協力してくれるならべつだけど。
830 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 14:57:55 ID:cP76U1eO0: >>828
ウイキ　暗黒物質から
＞但し、一部の学者には宇宙に関することでほぼ完全に理解されていると思われるのは全体
＞のわずか4%であり、残りを全て暗黒物質に押し付けて良いのかと言う者もいる）

これて科学に疎い人間からすると、オカルトか超自然現象とおもえるけど。
831 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 15:20:28 ID:cP76U1eO0: 水を差すわけだけど、ビデオになぬか映ってうpされたとして
どーやって科学的に検証するのやらね、ネタスレ以上のものになるのかしら、
832 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 15:32:35 ID:STxgyruA0: >>829
> 科学でも哲学でも宗教でも禅問答でも（ネタとしても）世界を未知を明らかに
> したいて意味では同一軸にあると思うけど、
別にいいけど、もともと>>1は独我論荒し対策で付けられたテンプレなんだから
テンプレ変えるなら煽りを絶対厳禁にしてくれよ

特に、否定派でも肯定派でも上から目線で「馬鹿なお前らに教えてやる」みたいな
物言いをする奴は本当にいらん
833 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 15:34:21 ID:rt9ZZ2ce0: >>829
毎回ルールが違ったっていいじゃない
どうせ俺は守りません
834 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 15:37:38 ID:CCNddLSaO: >>829
それは別スレを立ててやればいいのだから、このスレはあくまでも科学にこだわる立場のままにして欲しい。

>>831
それは、実際に画像が得られてから考えようや。
最初の画像から、次に何をすればいいかを考えればいい。
なにしろ、今はまだ実際に見ながら撮ろうとして撮ったというサンプルが皆無だから、
なんとも言えん。
835 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 15:38:51 ID:rt9ZZ2ce0: >>832
でも上から目線に対してアイロニーやんの楽しいベ？
836 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 15:41:29 ID:rt9ZZ2ce0: しょうがない俺が何でもありの幽霊スレ立てるわ

お前等は一生科学とイチャイチャしてろ
837 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 15:58:37 ID:cP76U1eO0: >>836
えらいぞ。どっちもじゅよーがあるわけだ、アイロンてーのか
838 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 16:04:57 ID:CCNddLSaO: >>836
すばらしい。
姉妹スレとして仲良くやろうじゃないか。
839 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 16:15:50 ID:uYKXu78CO: >>820
多分今日もいると思うので話し掛けてみます…正直怖いけど…
840 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 16:21:30 ID:OgB+Xh/O0: 霊の姿が見える又は会話できるって人複数に同時に同じ霊を
見てもらう又は会話してもらって検証した例とかないの？
841 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 17:05:43 ID:STxgyruA0: >>840
会話しちゃダメだろ
記憶のすり合わせが起こる可能性がある

むしろ、別々に証言した内容が一致したか事後検証しる
842 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 17:14:48 ID:CCNddLSaO: >>839
いや、まずは撮影だ。
必ずムービーで、できれば複数人で多方向から同時に。
同じ場所で同時に撮ったことがわかるように、フレーム内に特徴的な同じ物、例えばピアノなどが入るとベスト。

期待してるぞ。
843 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 17:20:48 ID:OgB+Xh/O0: あぁ、勿論会話ってのは、その霊能者同士は一切出来ない状態ね
出来れば>>841の例のように聴覚、視覚など一切共有できないように隔離された状態で
同じ対象(霊)を見る、会話した結果、曖昧な証言なしに出来るだけ細かく証言した内容が
一致したかどうか検証した例みたいなの
844 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 17:36:41 ID:2wdjxqzP0: ビデオなら時間をおって多角的に動きも質感もみれるし音（会話、ラップ）のようすも分かるしいいよね
まぁ幽霊みるときはあながち無音だったり（聞こえてるはずの音も）動きも奇妙だったりしそうﾀﾞｹﾄﾞ
なぬか映るといいね
845 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 17:39:08 ID:rt9ZZ2ce0: >>837
果たして本当に需要があるのか
俺が立てるスレが落ちたら実用性がないといういい例ができるしな

>>838
仲良くするかどうかは住人次第だな

スレタイとか書いておいて欲しいことがあったら今のうちに言ってくれ
多分聞かないけど
846 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 17:43:50 ID:2wdjxqzP0: >>845
雑談組は移動するかもしんない
847 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 17:56:31 ID:T5DmMTH/0: >>839
このスレにいる限りは撮影して欲しいな。
>>842の言うとおり複数人で多方向から同時に。
848 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 17:58:50 ID:STxgyruA0: >>843
> あぁ、勿論会話ってのは、その霊能者同士は一切出来ない状態ね
会話をするのが第三者でも同じこと
特に検証者自身が会話してしまうと、無意識に「こうなってほしい」と願う方法に会話を誘導してしまう
そうでない聞き取り者を使ったとしても、当人の宗教観や信条が会話の方向に影響する

理想的なのは聞き取り者が検証の目的を知らないという状況だが、
この場合はちょっと難しいからあらかじめ文面を決めた
↓みたいなアンケートに答えてもらうのがいいかな

・何か異常なもの、不自然なものは見えましたか？
・見えたものは、あなたから見てどの方向にありましたか？
・見えたものは、どんな色をしていましたか？
・見えたものは、音を発していましたか？または発しているように感じましたか？
・見えたものは、動いていましたか？動いていたなら、どのように動いていましたか？
・見えたものは、消えてしまいましたか？消えたなら、どのくらいの時間で消えましたか？
・もし可能なら、見えたものの絵を描いてください

まあ、適当なんで他に良い文面があるかもしれんけど
849 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 19:52:16 ID:T5DmMTH/0: 複数同時霊視、やってくれないかな。
自称見える人集めて。
850 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 19:54:16 ID:Eq+EW/1nO: 釣られてるねｗ
851 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 19:56:57 ID:C/Lv5Kvm0: >>839
世の中に数多ある心霊写真を見て分かる通り、幽霊は写真に写りますんでとりあえず撮ってきてください
852 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 20:20:06 ID:DY+Plaws0: ちなみに暗示や無意識の作用というのは科学的にどんな感じに
解釈や裏づけがあるんかいのう？
なんかよくわからんものを、よくわからんもので分かった気にさせる
伝家の宝刀的なものだといかんし、だれか講釈タノム。
853 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 20:51:56 ID:STxgyruA0: >>852
実は、よく言われるプラシーボ効果（偽薬効果）の真偽は怪しいものになりつつある

ttp://www.nankodo.co.jp/yosyo/xforeign/nejm/344/344may/xf3441594.htm
2000年に発表されたこの論文では、
痛みの軽減以外には、偽薬に有意な効果はなかったと報告している

今では、プラシーボ効果を信じない医者の方が過半数をちょっと超える
といった状況と思う

プラシーボ効果はキミの言う「暗示や無意識の作用」を説明される際に援用されてきたが、
援用元の真偽が疑わしくなってきたので、「暗示や無意識の作用」といっても
かなり限定的な効果しかないのではないか（例えば、病気の治癒や偽痕のような肉体的
変化をもたらす効果はないのでは？）と考える学者や医者が増えてきた

ただし、今後の研究しだいではどうなるかまだ不明
854 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 21:11:18 ID:0q6+zuGc0: 俺が友達になる奴や、知り合いになる人は、霊感強い奴がなぜか多い。
俺自体は、見たことないし幽霊なんて半信半疑。

でも、そいつらの話聞くと、とても見間違いや幻覚とは思えない。
あいつらには何が見えてるの？
855 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 21:17:42 ID:C/Lv5Kvm0: ・普通の人には見えない紫外線、赤外線等が見えちゃう人　(実在します)
・枯れ尾花を見て幽霊だと思っちゃう人　(実在します)
・脳を患ってる人　(このスレにいます)
856 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 21:23:29 ID:0q6+zuGc0: >>855
友達は、そのどれにも当てはまらないぞw
いたって普通の健康優良児ばっかりだw
857 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 21:34:03 ID:GuX0yDh50: >>856
なぜ、医者でもない君が友人が脳を患ってないことが分かるのかね?
858 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 21:36:31 ID:0q6+zuGc0: いつも元気に生活出来てるあいつらが脳を患ってるとしたら、
誰でも患ってることになるぞw
859 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 21:38:44 ID:C/Lv5Kvm0: >>856
幽霊を見た事の無い貴方が、自信たっぷりにそう言える根拠はどこにあるの？
普通に>>855のどれも有り得ると思うんだけど。それとも４番目の選択肢
・本物の幽霊が見えちゃう人
が必要でしょうか
860 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 21:40:28 ID:GuX0yDh50: >>858
この場合の「脳を患ってる」ってのは、いわゆるキチガイのことだろ。

一見まともに見えて実はどっかヘンなんて奴はいくらでもいる。
861 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 21:46:55 ID:KIbswwZf0: まあまあ

855が3番目の人本人だから許してあげてｗ
862 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 21:47:23 ID:0q6+zuGc0: 人の友人をキチガイ呼ばわりする人は、キチガイではないと？
863 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 21:51:43 ID:GuX0yDh50: 可能性を述べたまでだ。

では、あんたが、その友人が「霊感が強い」と考える根拠を明確に述べてもらおうか?
「本人がそう言っていたから」ってのは無しでな。
864 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 21:57:51 ID:rlUhXWF50: >>855
> ・普通の人には見えない紫外線、赤外線等が見えちゃう人　(実在します)
紫外線、赤外線等がどのような作用で幽霊に見えるの？幽霊に関係あるの？
> ・枯れ尾花を見て幽霊だと思っちゃう人　(実在します)
今時？おっちょこちょいてこと？
> ・脳を患ってる人　(このスレにいます)
ぼくのことかな？幻覚っなんだろうね。すべてあなた幻想や思い込みかもしれないし
（実在します）ったってねえ、強迫神経症とかじゃないの？あなた

因にどんな証拠を集めても、勿論このｽﾚで客観的確証はえられないよね
否定派が肯定的になるようなものは、結局どこで個々人が抗い様の無い
ﾘｱﾘﾃｨを感じるかどうかよね主観のなかで、短い人生のなかで
どこかでは突き当たるかもしれないけど、如何様にも解釈のしかたはあるものね
無実を有罪にすることも、その逆も可能だもんね。
865 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 22:01:26 ID:GuX0yDh50: >>864
日本語でおk
866 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 22:03:13 ID:C/Lv5Kvm0: >>864
> > ・普通の人には見えない紫外線、赤外線等が見えちゃう人　(実在します)
> 紫外線、赤外線等がどのような作用で幽霊に見えるの？幽霊に関係あるの？
幽霊に見えるとは言ってませんよ　よく読んでねチンコ野郎

> > ・枯れ尾花を見て幽霊だと思っちゃう人　(実在します)
> 今時？おっちょこちょいてこと？
今時って何？時代ごとに違うの？　チンコ野郎の真似をしてみました　

> > ・脳を患ってる人　(このスレにいます)
> ぼくのことかな？幻覚っなんだろうね。すべてあなた幻想や思い込みかもしれないし
自覚があるんですね　精神科に行く事をお勧めします　あと日本語でおｋ

> （実在します）ったってねえ、強迫神経症とかじゃないの？あなた
なぜ強迫神経症という言葉が出てくるのか理解できませんが説明しなくて結構です
867 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 23:08:53 ID:Glc+6ne40: >>863
ついでにお前が基地外でない証拠も述べてよ
868 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 23:19:08 ID:o+ImIJ8G0: ID:0q6+zuGc0って逃げちゃったの？
869 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 23:29:10 ID:GuX0yDh50: >>868
ID変えたのかもね。
870 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 23:29:24 ID:DY+Plaws0: >>853
サンクス。

とういうことは暗示と幻覚の関連についても、
どの程度まで作用があるか、それとも全くないのか
考え直してみないといけなさそうじゃのう。
871 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/24(木) 23:41:59 ID:ls67ZRtd0: >>866
失礼しました、先ほどは病院の薬がキレておりましたので、いつもにまして
とりみだした文になってしまいました。ところでお前も基地外だろ！！>>868
>>868
かわってねーだろw同じ穴のムジナどもがww
872 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 00:24:36 ID:2jZjTGUs0: >>871
ちゃんとお薬飲んでね。

頼むから、「2chでいじめられたから硫化水素を発生させた。今は反省している」なんてことしないでくれよ。
873 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 06:55:16 ID:Sj7MTmCz0: どう見えてるかの疑問の答えは
>>781の上3つのどれかだと思う。
874 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 11:37:10 ID:rdvIANak0: >>813
> ・実は何も見ていないが嘘を言っている
> ・霊ではないものを脳がねじ曲げて霊に見せている
> ・実際にはない物を見ている(脳の誤作動による幻視)

これね、本当にそうなら脳はそうとうなオカルトね、でなきゃ世の中嘘つきと脳病のあつまりか。
感覚で決めつけないで論理的に説明してほしい、でなければ否定肯定問わず信者にすぎないね。

嘘つきと脳病とオカルトと信者の世の中で、健全かつ安全に暮らしてくれたまえ。
875 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 11:38:21 ID:nl78u/9j0: なんでこの板は2048バイトまでしか書き込めないんだ･･･
876 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 11:46:47 ID:rdvIANak0: あぁ専ブラのレス番ずれまくり、871のひとつめの>>868は>>866へ
847の>>813は>>873へ、専ブラ壊れた。
877 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 12:08:10 ID:+GnBTWaX0: このサーバでは駄目らしいのだ。どうすべか、」はまだ表示されてるね
駄目なのか
878 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 12:11:36 ID:aZCdr/x+0: ID変えながら書き込みしてる奴必死すぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
879 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 14:36:21 ID:73kOL7cUO: >>874
君の存在こそが、脳病が存在するなによりの証拠じゃないか。

ちゃんと薬飲めよ。
880 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 14:52:21 ID:Sj7MTmCz0: >>874
×世の中嘘つきと脳病のあつまりか。

○見えるって言っちゃう人間は嘘つきと脳病のあつまりか。

ってか、こいつが決めつけ厨じゃねぇかｗ支離滅裂。

まぁ、この手のスレではよく言われるが実際に人間の脳というのはアテにならん時がある。
「霊を見た！」って人間に「幻覚の可能性はないか？」って聞くのは何らおかしいことではない。
過去スレから見ればわかると思うが「幻覚だろ：って言い放つ否定派ってそんなにいなかったと思う。
「幻覚じゃないのか？」って聞くのが多数だ。
でも、それに対し「幻覚じゃない！」って決めつける人間はそこそこいたように思う。
881 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 15:06:27 ID:+GnBTWaX0: 幻覚ってなんだろうね、解明されてないんでしょ
882 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 15:24:33 ID:nl78u/9j0: 幻覚→幻の感覚→第六感的なアレ→霊感

つまり幻覚＝霊感、というか霊感＝幻覚
883 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 15:30:39 ID:iGv4mTjy0: A:幻覚
B:幻の感覚
C:第六感的なアレ
D:霊感

A=B=C=Dと言ってるようだが、
実際は
A=B、C=Dであって、必ずしもB=Cは成り立ってるわけではない。
よってA=Dは成り立たない。
884 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 15:33:55 ID:1dF8WVxz0: 幻覚と無意識と暗示を組み合わせたら、なんでも見えるってノリではダメだろうな。科学的に。
885 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 15:35:53 ID:+GnBTWaX0: 第六感てことも象例はあっても、解明されてるわけでわないよね。
886 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 15:51:52 ID:1dF8WVxz0: そもそも幻覚だとしたら、その幻はなぜ人の形なんだろうな。
願望とかなら、腹減った時にりんごやステーキの幻を見るはずだし
守銭奴は札束の幻を見るはずだ。
887 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 15:54:35 ID:nl78u/9j0: >>883
そもそも幻覚は幻の感覚じゃないだろ
五感に伴った感覚だろうに
突っ込むならそこを突っ込んでくれ
888 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 16:01:24 ID:+GnBTWaX0: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E5%85%AD%E6%84%9F
つまりB＝Cは成り立っている可能性も捨てきれないわけね

>>886
僕もそれはきになっていたし興味深いね
889 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 16:02:05 ID:fIa/LFgQ0: 幻の感覚て何？
890 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 16:05:39 ID:nl78u/9j0: >>886
確かにそうだな
俺自身も幻覚で人以外のものを見たことない
あとはモヤとか不定形なもの

>>889
「第六感」にどうにか繋ぐ為に作った造語
891 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 16:11:54 ID:iGv4mTjy0: 幻の感覚。。。ファントムペインの事かと思ったｗ
892 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 16:20:30 ID:8yVvZ5Qq0: 脳の機能が正常なら
(∵)
これだって人の顔と認識しちゃうそうだからやっぱ脳はオカルトだな。
で、いるありき、いないありきだと多分結論で無いと思うよ。
893 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 16:22:20 ID:/Mfxcwf3O: どっちだろうが当面、結論なんか出ねえよ
894 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 16:29:42 ID:+GnBTWaX0: 幻覚なら怪獣や猛獣が襲って来てもガンダムでもいいはずだよね。
895 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 16:49:10 ID:/Mfxcwf3O: それが人だと中途半端なリアリティが生まれて、本来、幻覚と認識するところを幽霊と思っちゃうのかもしれないな
896 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 16:58:50 ID:+GnBTWaX0: LSDをやるとマンダラが視得たり聖人が現れたり幽対離脱したりするそうだが
あまり奇想天外な事例がなく、人間型に限定されているのはなぜなのかしら。
897 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 16:59:09 ID:iGv4mTjy0: じゃあ思い切って
ここでは
人形の幻覚などを「幽霊」と呼称すると定義しちゃえば?
898 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 17:02:05 ID:C74Tck8h0: 幻覚ってホントにあるの？
そんなもんすら見たことない。
899 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 17:03:00 ID:+GnBTWaX0: >>897
それでもいいけど、UOは？
900 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 17:03:37 ID:Iamot9KDO: 人間の脳ていい加減だからね
人間の見えてる範囲って案外限られていてその周りの形や色は想像したものが見えてるだけなんだって
901 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 17:08:59 ID:+GnBTWaX0: >>900
ありうる、その程度の幻覚なら日常に見てる人は多いかもね。
902 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 17:13:45 ID:73kOL7cUO: >>896
その「視得る」ってのは一体どこから出てきた用語なんだ?
いかにもオカルト馬鹿が使いたがる感じで、気色悪いんだが。
903 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 17:13:54 ID:iGv4mTjy0: >>899

>>4に幻覚まで含まれるように定義すれば問題ないｗ

というわけで「幽霊は居る」で結論。
904 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 17:16:57 ID:+GnBTWaX0: >>903
もう含まれてるけど。
905 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 17:18:21 ID:C74Tck8h0: >>794
例えばこういうのは、皆同じ場所で幻覚を見てるって事になるのかな？
そんな事あるんだろうか。
906 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 17:21:20 ID:S2Hyz4630: 電磁波と群集心理とか
907 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 17:22:21 ID:+GnBTWaX0: >>905
集団幻影とでもいうの、説明つかないよね。
908 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 17:25:19 ID:1dF8WVxz0: 脳の錯覚と幻覚を合わせた説は、一つの説としてとっておくとして、
また別の方向で検討する事例かもしれんね。
909 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 17:36:29 ID:+GnBTWaX0: >>908
幽霊存在の可能性を示す、一つの方向性かもね。
910 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 17:43:30 ID:1dF8WVxz0: 脳が錯覚を起こすことと、霊体？が存在することが、
両方ありえたって別にいいわけだしな。
911 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 17:50:56 ID:+GnBTWaX0: >>910
同一のものである可能性もあるしね。
912 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 17:56:05 ID:+GnBTWaX0: つまり幻覚者は実存の幽霊を見てるて可能性ね
913 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 18:31:08 ID:73kOL7cUO: >>905,907
あの話が、事実ならな。

一番ありがちな、「完全に作り話」という可能性を忘れてないか?
だからこそ偽造しにくい方法で撮影してくれとリクエストしたんだが、あれから音沙汰がないな。
914 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 18:41:05 ID:1dF8WVxz0: どうせ嘘だろｗｗｗｗｗｗってセンだと話が進まないじゃん。
915 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 18:43:17 ID:+GnBTWaX0: >>913
もちろん嘘や作り話、ネタの可能性は承知な上でかまってるわけでしよ。
916 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 18:58:50 ID:+GnBTWaX0: 証明しきれないことも、はなから承知なはず、大勢で見たつっても嘘でおわりだし。
917 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 19:08:21 ID:73kOL7cUO: もし最初から嘘だったら、嘘を前提にしていくら仮説を立てたって嘘でしかないだろう?
それはいくらなんでも不毛だし、科学的な態度とは言えん。
仮説を立てるなら、少なくとも立脚点は事実じゃなきゃいけない。
だったら、嘘の可能性を排除する方策を考える方がはるかに有意義だろ?
918 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 19:19:36 ID:+GnBTWaX0: まぁ撮ろうと思って、写真やビデオに幽霊を写したのは念写師くらいでしょ
難しいよね、気長に待とうよ

>>917
そうすると、このスレも成り立ってないけど
919 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 19:30:41 ID:nl78u/9j0: >>917
その前提が嘘か真実かを見定めようとしてるみたいな
920 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 19:32:52 ID:+GnBTWaX0: >>917
＞仮説を立てるなら、少なくとも立脚点は事実じゃなきゃいけない。

また悪魔の証明？

＞嘘の可能性を排除する方策を考える方がはるかに有意義だろ?
どうぞ、ご自由に。
921 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 19:36:12 ID:Sj7MTmCz0: みんあ忘れてないか？
たとえ否定派であろうともオカ板住民ならば全力で釣られろ。
それから検証だ。
922 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 19:42:42 ID:+GnBTWaX0: 科学の前提もすべて仮説かもしれないのだから、仮定を元に仮説をたてて何が問題？
確実にわかっていることに、仮説立てる人いる？
923 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 19:46:39 ID:C74Tck8h0: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E8%AA%AC
自然科学の場合、ある実際の現象について、あり得る説明が仮説である。
924 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 19:49:32 ID:+GnBTWaX0: >>917
幽霊について、科学で確実にわかっていることってある？
仮説をたてる前提として
925 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 19:52:15 ID:ScZVeAim0: 時間・空間にも蜃気楼のような現象があるのかもね・・・・
見かけ上、そこに特定の時間や空間があるように見える。
だけどそれは幻で、実在しない。
926 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 19:53:33 ID:S2Hyz4630: 落ち着けｗ
927 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 19:54:57 ID:73kOL7cUO: >>924
ないから、探そうとしてるんだろ?
928 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 19:57:11 ID:UaviJeDu0: >>894-895

>>422
929 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 20:02:49 ID:+GnBTWaX0: >>928
それだと人型の怪物てのも有り得る。
930 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 20:05:39 ID:+GnBTWaX0: ひとが怪物に見えることは、リアルにもある。
931 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 20:06:34 ID:iGv4mTjy0: 怪物に見える人もリアルに居る。
932 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 20:07:04 ID:q12S6F9D0: 新世界へ
933 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 20:27:37 ID:+GnBTWaX0: とぬかく幻覚説が幽霊仮説の足がかりになるとしたら、逆説的で面白いw
934 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 20:34:06 ID:1dF8WVxz0: ところで写真にはっきり幽霊がうつったらどうなるの？
おっさんがピースしてるのをこれ幽霊ですって言われても微妙だし、
かといって煙や光みたいなものは幽霊と断定できないのでは。
935 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 20:39:23 ID:Sj7MTmCz0: >>934
それは俺も思ったことがある。
現にあきらかにそこにばあさんがいる写真で「このばあさんは霊なんです」って霊能者が言ってるTVを見たことがある。
そこにばあさんがいたことを証明出来なきゃ、その霊能者の言うことを否定できないからなー
だから霊の皆さん。写真に写るなら何枚もの写真にありえない構図で写り込み、体の一部を透かす、消すとか、
オーブ(笑)を並べて「私は霊である」って文字を作って下さい。お願いします。
936 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 20:45:03 ID:+GnBTWaX0: >>934
＞おっさんがピースしてるのをこれ幽霊ですって言われても微妙だし、

複数人いてリアルに見ている人若しくは、だれも見えてないのに映っていたのなら
幽霊の可能性ありだけど、ここでは検証のしようもないか
937 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 20:51:09 ID:fxk0HEfU0: 北野誠が、あちこちで見せまわってる心霊映像観たら、やっぱり現象としては
あるなあ。
938 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 20:51:37 ID:M6mRzrm0O: これだけ目撃例がありながらも、これは何かあるぞと全世界が本気で動き出さないのは何故か？
939 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 20:51:49 ID:+GnBTWaX0: おっさんの下半身ないてのもいいけど、手足だけ映らないて写真はよくあるよね
でも動画で多角的に撮れたら…。
940 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 20:55:31 ID:3Zqw90D6O: >>938実はもう世界規模で調査が行われているけど明確な答が出てないから表だって発表してないとか～
ならいいね～('▽'*)
941 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 20:58:21 ID:+GnBTWaX0: >>938
科学で物質として認められてないからでしょ、でもポルターガイスト団地では
幽霊も多数目撃されている、物理現象とともに。
942 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 21:00:10 ID:fxk0HEfU0: ちゃんと意志をもって存在してくれてたらいいのになあ。
死んで無なんて嫌クソ。
943 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 21:01:19 ID:S2Hyz4630: >>938
俺も権力者が死から逃れるために資財投げ打って不老不死の研究を血眼で
やってる奴がいてもよさそうだが聞かないよなぁ。
つーことは、もしかして。。。。冗談ですｗ
944 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 21:20:32 ID:M6mRzrm0O: やっぱり最大の難関は見える人と、見えない人がいる事じゃないかなー。
945 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 21:22:46 ID:+GnBTWaX0: 死もこわいけど、死ねないのもまた…、遺伝子操作で老化せずに新陳代謝とか、
なんとかなりそうなきもするけど、生きてる意味もわからずにねぇ…。

>>944
なぬが違うのかねぇ。
946 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 21:34:28 ID:7XPbDSHw0: 見える・見えないについて、学歴・職種ごとに統計を取ってみたら面白そう
947 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 21:36:50 ID:+GnBTWaX0: やっぱりゴッドスポットで、なぬか起こっているのかねぇ脳内麻薬とか
ひとはとても楽しいとき嬉しいとき辛いとき急激な窮地にたったときなどなど
それぞれ固有の脳内麻薬が出ているきがする、とても何かに熱中しているときも
幽霊（らしきものUO)を見たときも、なにか日常と違う気がした
なにかスイッチのようなものも、あるのかもしれない
948 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 21:50:15 ID:M6mRzrm0O: よく知らないし、調べもしないで書くけど、
普通の人には聞き取れない音を聞き分けたりとか特別な能力を持った人って実際いるよね。
幽霊を目撃したって人は、そういうものに比べたら結構な数になるじゃない？
もう少し進展があってもいいのになー。
949 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 21:50:21 ID:+GnBTWaX0: アルファア波が出ているてのは、白日夢でかたずけられそうだけど
白日夢てなんだ？
950 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 22:02:35 ID:+GnBTWaX0: ウイキより
＞白昼夢は実際には起こっていない空想や妄想である

説明になっているのやら…これが幽霊なら？…
これが本当なら、やっぱり空想や妄想したものを見れるてこと？そんな話は聞いた事ないけどね。
951 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 22:05:36 ID:7XPbDSHw0: Wikiはあてにならん
白昼夢は昼に見る明晰夢だろ違うのか
952 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 22:09:57 ID:+GnBTWaX0: >>951
よほど酩酊状態なのかね、日中。朝まで2ちゃんてやつもいるし。
953 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 22:10:41 ID:6hoA9MjN0: >>950
なんで中途半端に引用するの？
元はフラッシュバックとの違いについての文章だよ。

＞フラッシュバックと混同される場合があるが、白昼夢は実際には起こっていない空想や
＞妄想であるのに対してフラッシュバックは過去に体験した出来事を思い出す点で異なる。
954 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 22:11:22 ID:M6mRzrm0O: >>950
言ったらきりが無いけどさ、実際わからないよね。
日常の生活の中で見てても本人にはわからないだろうし。
それが明らかに不具合を感じるものなら、あれ？って思うかもしれないけど、
例えば道を歩いてて、そこにあっても何の不思議もないものが、実は妄想の産物だった場合は。
955 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 22:18:45 ID:+GnBTWaX0: >>953
同じことじゃない。

>>954
つまり現実的につっても、不確かなものよねキリないけど。
956 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 22:21:52 ID:6hoA9MjN0: がっかりした
957 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 22:46:03 ID:+GnBTWaX0: >>956
だって白日夢単体がなにかてことの問いには、いずれにしても答えてないし
958 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 22:50:14 ID:6hoA9MjN0: >>957
内容が正しいかどうかはともかく。
引用するならこっちじゃないの？

＞白昼夢（はくちゅうむ）とは、目覚めている状態で見る現実味を帯びた非現実的な体験や、
＞現実から離れて何かを考えている状態を表す言葉。
＞現実で満たされなかった欲求や願望を空想する例が多く、精神症状の一つとする見方もある。
＞「白日夢（はくじつむ）、デイドリーム」とも呼ばれる。

あんたが引用したのはあくまで「フラッシュバックとは別物ね」という文章。
959 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 23:04:14 ID:+GnBTWaX0: >>958
それは具体的に、現実的にこの世ならざる何かをみるの？
それとも現実が妄想により、乖離したかたちで見えてるだけなの？
960 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 23:06:44 ID:6hoA9MjN0: >>959
知らね
961 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 23:24:40 ID:+GnBTWaX0: ほらね、否定派のつかう殆どの結論じみた言葉は不明瞭なのよね。
962 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 23:28:53 ID:6hoA9MjN0: いやいやいやｗ
どんな意図があってか知らないけど、
妙な引用の仕方してしてるから、それを指摘しただけじゃん。
俺は白昼夢の何たるかをあんたに説明する立場にはないでしょ？
963 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 23:34:15 ID:+GnBTWaX0: >>962
だね。そろそろ千鳥虫がねらってるかな、
964 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 23:35:04 ID:7XPbDSHw0: ちんこなスレだな
965 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 23:46:21 ID:+GnBTWaX0: >>964
まんこなスレが理想なんだけどね。
966 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 23:52:20 ID:XGgfYJlc0: まず客観的現実とは何かが解明されてないんだからなあ。
967 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 23:54:24 ID:2jZjTGUs0: >>961
肯定派の使う結論じみた言葉が明瞭だったことなんかあったっけ?
968 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 23:57:01 ID:+GnBTWaX0: 目糞鼻糞ですか、そうですか。
969 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/25(金) 23:59:15 ID:2jZjTGUs0: むしろ肯定派の方が明瞭に言い切ることが多いわな。

根拠もなしに無駄に自信ありげに言い切るからなぁ。
970 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/26(土) 00:01:14 ID:4tpEzcOF0: >>966
現実世界も真っ向から説明しようとすれば、オカルトでしょ、玉虫色というか。
971 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/26(土) 00:08:51 ID:C74Tck8h0: >794がホントか嘘かは取りあえず置いておいて、
他にも複数の人が同じようなものみたって話けっこうあるよね。

稲川順二の、生き人形の話は番組放送中の話みたいだけど、当時見てた人の話とか
聞いてみたいな。
972 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/26(土) 00:12:49 ID:bVJZ9nHD0: すみません
ここでは霊界は存在するのかはやってないの？
973 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/26(土) 00:14:08 ID:4tpEzcOF0: 　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）　　＜　完全否定論者撃滅 ω
　　　　　　　　　　　　 ∩（っ¶っ¶∩ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 | ノ￣￣￣　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●:::::::::::● |　　ンゴォォォォォー！！
　　　　　　　　　　　 |　　:::::::( _●_):::: ミ
　　　　　　　　　　　彡､::::::::: ＼＼＼:::::､｀＼
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿::ヽノ＼＼＼:::/´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）::::::::::/＼＼＼　(_／　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::::/　　＼＼＼
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ　|　::::／＼:::::＼ .　　.＼＼＼丿ヽﾉヾ/丶
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿　| ::/ 　＿ )::::: _）ｺﾞｰ..ヽ＼＼_ﾉヽﾉヽﾉヽ）　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　＼∪.___.|ﾛﾛ|／　＼/ヽ　ヽ＼　　　　　）ﾉ
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿　　（.:;;.;;丶　　丿
974 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/26(土) 00:31:29 ID:hzmYdXMA0: 　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　　|　　　｀-=ﾆ=- '　　　　　 |
| ｜　　 ! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　　　　プラズマじゃ、プラズマの仕業じゃ！
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| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
975 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/26(土) 00:35:36 ID:yFMRflGU0: >>971
そう言えば信憑性が増すとでも思ってるんだろ。
体験談なんか、「３人が見た」でも「100人が見た」でも信憑性のなさではどっこいどっこいだけどな。
976 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/26(土) 00:40:52 ID:b9rYFLtc0: 幽霊は本当にいるのか43（いないのか）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209137388/l50
977 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/26(土) 13:05:10 ID:7R5rev+80: 幽霊が見える人は起きていながら夢を見る機能が働いているのでないだろうか？
だが、白昼夢などとちょっと違って外的な要因が夢を見る機能に関与するのでは
ないかと思う。
自分は幽霊は見えないし、幽体離脱も出来ないので夢の中で答えを探そうと思う。
手始めに夢の中で他人とアクセスできるか試してみる。
合言葉が必要か？
978 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/26(土) 13:43:49 ID:PbmtUAvV0: 100人が100人とも幽霊と記念撮影できるぐらいの環境でないと否定派は納得しないだろう。
100人中50人が撮影できたとしてもそれは科学的には「無い」事になるからね。

実際、心霊スポット等で撮影した場合何％ぐらいの割合で不可思議な映像・画像が撮影されているのだろうか?

ウメ
979 ：梅：2008/04/26(土) 14:04:41 ID:E70EkLef0: 探していたレスをやっと見つけた

966 名前：本当にあった怖い名無し投稿日：2007/07/21(土) 14:33:09 ID:D8D6bNEK0
>>965の幽霊版

＜幽霊を目撃したときにすべきこと＞
1.他の人を呼んで一緒に目撃するようにしてください。
2.注意深く観察し、できれば前景と背景を含む写真を撮ってください。
3.目撃日時、何分(あるいは何時間)目撃していたか、幽霊の形状・サイズ・
　色・音、幽霊までの距離・方向、幽霊の行動、目撃現場の地図または
　部屋の見取り図、見失った、または消えた経緯を記憶し、書き留めて
　おいてください。
4.物理的痕跡が残っていれば保存しておいてください。

で、目撃証言は1～4の条件を満たす割合が高いものほど優先的に
検証対象にする、とか

3については、

【目撃日時】
【何分(あるいは何時間)目撃していたか】
【幽霊の形状・サイズ・色・音】
【幽霊までの距離・方向】
【幽霊の行動】
【目撃現場の地図または部屋の見取り図】
【見失った、または消えた経緯】

なんてテンプレを作って、目撃者にまず書いてもらってもいいかもしれない
もちろん、覚えている範囲で
980 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/26(土) 15:22:12 ID:FJO6rqQc0: >>978
＞100人が100人とも幽霊と記念撮影できるぐらいの環境でないと否定派は納得しないだろう。
＞ 100人中50人が撮影できたとしてもそれは科学的には「無い」事になるからね。

25人（％）もいれば、かなりザワザワするでしょ。
981 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/26(土) 15:29:04 ID:FJO6rqQc0: >>977
＞外的な要因が夢を見る機能に関与するのでは

強い念をもった、目撃者に同通しやすい種類の実存の幽霊とかか？
982 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/26(土) 15:36:19 ID:2qwN6KTv0: >>978
いや、明らかに「おかしい」写真が有意な確率で撮影できるなら
それは科学でも十分に「何かある」って言えると思うぞ？
一般的な心霊写真の撮れる確率ってのがどんなもんかは知らんが
983 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/26(土) 16:03:45 ID:FJO6rqQc0: 有名な心霊スポットで10ぱーせんとも映れば大騒ぎだろうけど、実際は0.0.0何％以下じゃない。
984 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/26(土) 16:08:15 ID:PbmtUAvV0: 0.0.0何％...
ってこんな％は存在しないじゃんｗ
985 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/26(土) 16:12:18 ID:FJO6rqQc0: >>984
そうか！
986 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/26(土) 17:37:26 ID:X6w5w42r0: あいかわらずちんこなスレだな
987 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/26(土) 17:44:12 ID:FJO6rqQc0: >>986
突き刺さるスレなわけだ。
988 ：自夜：2008/04/26(土) 18:32:18 ID:ZFWIFJx70: ふにゃふにゃ　なスレなんじゃないですかね
989 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/26(土) 18:34:41 ID:X6w5w42r0: ちんこもふにゃふにゃに萎えるクソスレってことか　うまいな
990 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/26(土) 18:41:04 ID:0RwDnh510: いないな。脳内で作り出した幻覚だと思う。

もしいるんなら女の霊とか見てみたいもんだ。俺なら普通にヤレる。
991 ：考え中：2008/04/26(土) 19:11:19 ID:/8IBc5Ay0: お岩さん、>>990 がご指名です！
992 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/26(土) 19:20:40 ID:dIp4mmVs0: >>991
何だと？おれも指名するぞ
993 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/26(土) 19:28:20 ID:h4iWDCqD0: そういえば、四谷怪談についてテレビでやってたな
ちゃんと観てなかったからあんまり内容を覚えてないが、
鶴屋南北や、物語創作の元となった事件についての解説が面白かった
994 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/26(土) 19:31:27 ID:FJO6rqQc0: しゃぼってほすいてか、
995 ：考え中：2008/04/26(土) 19:33:42 ID:/8IBc5Ay0: >>992
お七さんがシフトインしたところですので
ご案内します。火に当たって体の芯まで温まりください。
996 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/26(土) 19:35:02 ID:LVZbbgEQ0: ユー霊さん、存在感薄いねｗｗ
997 ：考え中：2008/04/26(土) 19:36:31 ID:/8IBc5Ay0: >>996
ではこのお皿をお持ちください。
お菊さんが死ぬほど尽くしてくれます。
ご案内～～！
998 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/26(土) 19:50:55 ID:FJO6rqQc0: >>997
産まれて来るとき味した？
999 ：考え中：2008/04/26(土) 19:53:32 ID:/8IBc5Ay0: >>998
そういう明確な記憶じゃないよ。子供の頃の思い出と同じで
場面場面が細切れに思い出せるだけ。
看護婦だか助産婦に引っ張り出されたこととか、その看護婦を
母親だと思ったけど違ったこととか。そういう事を覚えている。
1000 ：考え中：2008/04/26(土) 19:53:59 ID:/8IBc5Ay0: http://home.att.ne.jp/red/sronin/_koten/kinobori.htm
なつかしのロマンス好きにこんなのはどうすか？
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　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'"
　　　　　　　（　　＿　　 ,､'"　　￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

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