幽霊は本当にいるのか39（いないのか）

1 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 12:59:28 ID:3Vlj0Zw20 ?2BP(1)

幽霊の存在を科学的考察するスレ
（スレタイの「いるのか」は「科学的に存在するか」という意味です）

独我論（「実在するものは自分の自我だけであって、他我およびいっさいのものは、
自分の自我の意識内容として存在するにすぎぬという立場」哲学事典（平凡社）より）
の立場から議論したい人は、哲学的考察を扱うスレに行くか、そのようなスレを立てて
議論してください



幽霊は本当にいるのか38（いないのか）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1202450742

2 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 13:02:49 ID:3Vlj0Zw20

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）

3 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 13:03:43 ID:3Vlj0Zw20

>>2の補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

前スレで追加あったかもしれないから、心優しい人、追加よろしく。

狢さんごきゅろうさん

そういうわけで、過去スレを見やすうした
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

くれぐれも、心臓の弱い奴とか、健全な心の持ち主は逝かんように　　きっしっしっ

4 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 13:04:49 ID:3Vlj0Zw20

このスレでは、>>2-3で挙げられた「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ

「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む

らしい

5 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 13:07:22 ID:3Vlj0Zw20

幽霊が幻覚かどうかはさておき…


幻覚の種類
�@聴覚　�A視覚　�B嗅覚　�C味覚　�D触覚

幻覚の原因
�@脳の器質性
�A薬物性
�B精神疾患
�C心因性
�D全身疾患
�E継続的感覚遮断状況
他

（考えた人：獣の人）



新説を持ち出したい人へ…


このスレで相手にされるには、別に解明されている必要はない
次のうちいずれかがあれば良い

・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも
　幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずであり
　それは実際に観測されている（自然の観察結果）

（考えた人：29スレの709）

6 ：赤い猫：2008/02/29(金) 13:07:44 ID:i0aSRorWO

995 に 2008/02/29(金) 11:57:12 ID:82flnh810
＞ 俺は別に「もっと哲学を」などとは言ってないわけで、このスレにおいて哲学的考察を
＞ 重要視していしない。

＞ 「もっと哲学的考察しろよ」と言ってる奴が

私は「もっと哲学的考察しろよ」など言ってない訳だが。

＞「眼前の謎を可視化する為の技術」程度の
＞ 認識しかしてないというのが笑えるw

哲学とは何？という質問に、まず私が答えるべきである、と言ったのは君。
で、私は”哲学とは眼前の謎を可視化する為の技術である”と答えた。
これが違うと思うのならば、君なりの意見がある訳だろ？
ならば君の思う”哲学とは？”を答えるべきではないのかね？
それを答えられないのであれば、素直に「分かりません」と言うべきだろう。
全く頭の悪い奴だ（苦笑）

7 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 13:07:56 ID:3Vlj0Zw20

******************************************

以上、>>2-5はテンプレでした

8 ：赤い猫：2008/02/29(金) 13:08:22 ID:i0aSRorWO

997 に 2008/02/29(金) 11:59:32 ID:82flnh810
＞ 映画とは眼前の謎を可視化する為の技術である。
＞ 文学とは眼前の謎を可視化する為の技術である。
＞ 科学とは眼前の謎を可視化する為の技術である。
＞ ユーモアとは眼前の謎を可視化する為の技術である。

＞ なんでも言えるw

こいつ真正の莫迦なんだな・・（爆笑）
映画は映画。映画とは何か、を考えるのが哲学。分かった？
自分の恥を晒すのは辞めたら？（苦笑）

9 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 13:12:37 ID:3Vlj0Zw20

>>6,>>8
スレ違いですよ（>>1参照）

10 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 13:14:42 ID:aEOK0d/vO

とりあえず、バカ猫はwikiの哲学の項の「哲学への批判」の項目を読んでみたらどうかな?

11 ：チン・カース：2008/02/29(金) 13:26:56 ID:lJHtCWbiO

わー油断してたら１０００いっちまったか。
１お疲れだな

12 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 14:11:46 ID:xdzHnFiR0

だいじょぶか赤猫、はたからは動物霊が憑いているようにしか見えんぞｗｗ

13 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 14:30:19 ID:cBIIVfXr0

赤猫＝☆ってまだいたんだな
意識レベルやらでご高説垂れてたけど、今度は他人のレスに
(笑)だの（苦笑）・(爆笑)つけて噛み付いてるのかよｗ
こいつ幾つなんだろうな、終日書き込んでるみたいだし、
今までのレス内容からすると10代中頃くらいか？

あと、お前らももういい加減赤猫かまうのやめたら？
まったく内容進展ないじゃん

14 ：に：2008/02/29(金) 14:35:15 ID:82flnh810

>>8
> 映画は映画。映画とは何か、を考えるのが哲学。分かった？

じゃあ映画板である映画について何か書き込むときは、哲学的考察なしに
書き込んではいけないのかよw

料理板で「大根のおいしい調理法を教えてください」という質問に対して
「ではまず大根とは何か、おいしいとは何か、調理とは何かについて
哲学的に学ぶ必要があります」なんて答えるのかよw

世の中全ての事象に対して「○○を哲学的に考える」とすることはできる。
だからといって「○○を考える時には、必ず哲学的に考えなければならない」
とは言えない。

サルトルは「現象学を学べば、一杯のカクテルすら哲学的に考える事ができる」と言った。
しかしそれは「カクテルについて考えるときは、必ず哲学的に考えるべきだ」と言ったわけではない。

赤猫は「カクテルについて哲学的に考察することが可能なのだから、おいしいカクテルの
作り方を考えるときも、哲学的にアプローチしなければならない」と言ってるようなものだ。

15 ：に：2008/02/29(金) 14:41:33 ID:82flnh810

さて、カクテルの作り方を学ぶとき、哲学の専門知識は必要なのだろうか。
赤猫は「必要だ」と言うんだろうな。

だって「カクテルとは何か」を考えるのもまた哲学なのだろうから。

カクテルの作り方を学ぶ本を買ったら、ほとんどのページが哲学書であった。
そんな「カクテルの作り方」の本は売れるか？

カクテル教室に行ったら、哲学教授の講義が行なわれた。
そんなカクテル教室に誰が行く？

赤猫が作ろうとしているのは、そういうカクテル本でありカクテル教室である。

俺は「カクテルはカクテル教室で学び、カクテルについて考える哲学は、別の哲学講座で学ぶ」
ほうがいいと思うけどな。

16 ：赤い猫：2008/02/29(金) 14:44:16 ID:i0aSRorWO

>>14-15
君が真正莫迦なのはよく分かった。
で、君の言う哲学とは何？

17 ：に：2008/02/29(金) 14:46:57 ID:82flnh810

このスレで哲学議論は必要ない。
以上。

18 ：に：2008/02/29(金) 14:47:26 ID:82flnh810

>>all
とりあえず赤猫はスルーでいいよね。

19 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 14:49:11 ID:t1WDlccM0

青猫氏と赤猫氏の違いを今北産業

20 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 14:50:32 ID:xdzHnFiR0

>>18
了解。読んでると気分悪くなる。霊障かなｗｗ

21 ：赤い猫：2008/02/29(金) 14:52:01 ID:i0aSRorWO

>>17
だからその”哲学”って何だよｗｗｗｗｗ

と、さっきから聞いている訳であって・・（爆笑）

22 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 14:56:07 ID:aEOK0d/vO

>>19
青猫は幽霊を見たらしい
赤猫は青猫の人気に嫉妬
赤猫はスルー汁

23 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 14:56:25 ID:6K1rxiFw0

黒くてぼやっとした変なものや虹が見える場合、それは眼病の可能性があります。
失明しちゃうかもしれないので眼科へ行きましょう。

24 ：赤い猫：2008/02/29(金) 15:02:58 ID:i0aSRorWO

てか科学的考察スレになっちゃってるよｗｗ
糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：１：2008/02/29(金) 15:03:55 ID:3Vlj0Zw20

>>24
今気付いたんですか？

以後自重お願いします

26 ：赤い猫：2008/02/29(金) 15:06:26 ID:i0aSRorWO

>>25
なんでよ？ちゃんと科学的考察すればいいんでしょ？

27 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 15:06:30 ID:aEOK0d/vO

なにを見ても笑えるのは、箸が転がっても楽しい年頃の娘さん以外では精神疾患の疑いがあります。
キチガイかもしれないので精神科へ行きましょう。

28 ：に：2008/02/29(金) 15:07:53 ID:82flnh810

しょうがないだろ。
女子高生なんだから。

29 ：１：2008/02/29(金) 15:10:20 ID:3Vlj0Zw20

>>26
> ちゃんと科学的考察すればいいんでしょ？
科学的考察そのものなら

科学的考察の前提としての哲学論議ならお断りします
それ専用のスレでやってください

30 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 15:17:46 ID:i0aSRorWO

>>29
分かりました。名無しに戻ります。

31 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 15:19:05 ID:xdzHnFiR0

昨日文学板に似たようなキャラのバカが現れて、
その知識のなさと幼稚さのためすぐに「メロンパン」というあだ名がついた。
住人はidもない板なのにみんなそいつのレスを見分けることができたという。
ひょっとするとこの二人は同一なのではないだろうか……

信じようと信じまいと─

32 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 15:37:27 ID:aEOK0d/vO

これでようやくスレがまともになるかな。

ま、すぐに病気が再発するんだろうけどな。

33 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/29(金) 16:01:51 ID:VchZsG3P0

>>30
頑張れ〜、負け〜んな〜
力の〜限〜り生〜きてやれ〜

34 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 16:14:44 ID:9rr3tMD20

>>1
哲学的考察がダメというかそれをしている赤の態度が気に食わないから
締め出しているようにしか見えないんだが
基本的に無利益なスレなんだから何考えたっていいじゃんね

哲学も幽霊も答えが出ない脳内オナニーしてる点では一緒だろ
現象のみを取り扱うというのは賛成だが
幽霊に対する考えた方の哲学もあってもいいのでは？
哲学そのものを締め出ししたら考える幅が減ると思うぜよ
そんなことするんだったら仮説の仮説を禁止するとか
客観性のない現象は結局語っても無駄だから禁止するとかしてくれ
そしたらすぐにコノ糞スレも終わって俺様万々歳だ

35 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 16:21:11 ID:xdzHnFiR0

>>34
何故万々歳なの？

36 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 16:42:25 ID:aEOK0d/vO

>>34
なんであんたが万々歳なのかな?
科学的に考察されるとなにか困ることでも?
嫌なら見なきゃいいのに。

赤猫は、哲学のふりをしてその実ただ屁理屈をこねて荒らしているだけなんだから、排除するのは当然だ。

37 ：１：2008/02/29(金) 16:51:45 ID:3Vlj0Zw20

>>34
前スレ最後辺りの意見を元に立てたスレですが、だからといって
特に前スレからの正統な継承スレを主張するつもりはないですよ

ニーズがあるなら哲学議論もOKの派生スレが立つでしょうし、
派生スレが盛況になれば、そちらを正統な本スレとすればいいのでは？

なんにせよ、人間が作るものですから大なり小なり偏りはあります
私の偏った考えを継承するかどうかは、
それを支持するかどうかを議論してもらった上で
次スレの１に任せたいと思います

38 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/29(金) 17:28:33 ID:VchZsG3P0

犬でも猫でも食える
中国では机と老人以外の四本足は全部食べる
嫌いになるのは料理の仕方が下手だからさ

39 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 17:46:42 ID:9rr3tMD20

>>35-36
このスレの為に決まってるだろ

>>37
把握。
「流れ」に対しては口を出すべきじゃないのかもしれんね
なるようにしかならんし、みんなのスレだしな

40 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 17:51:17 ID:9rr3tMD20

>>38
一応ココは幽霊を料理する場所なんだがな
俺も似たようなもんだから人のこと言えないが

41 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 18:10:20 ID:xdzHnFiR0

>>38
グロ画スレの誤爆でしょ？ｗｗ

42 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/29(金) 18:13:04 ID:VchZsG3P0

>>40
幽霊は食いたいけど幻の食材だからね、中々手に入らない。
味を想像して、こんな調理法合うかな、いやあんな調理法が合うんじゃないかと
考えをめぐらすのも楽しいけど、それでもお腹は空くからね。
見つかるまでは色んなものを食べて腹を満たすしかないのさ。

43 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 18:23:47 ID:9rr3tMD20

>>42
俺は食あたり起したからって吐き出すのが気に食わんのよ
じゃあ最初から食うなよと、クソになるまで面倒見ろよと
さらには食卓まで狭くするとかどないやねん

腐ったもの出すほうも悪いけどさ

44 ：に：2008/02/29(金) 18:32:21 ID:82flnh810

納豆を見た外人が「こんな腐ったもの食ってる日本人って」と言ってる
みたいな話だな。

45 ：に：2008/02/29(金) 18:36:02 ID:82flnh810

食あたりを起こしたら、その食あたりの要素を排除するのは当然だろ。

吉野家だって、夏の食あたりの多い時期には生卵の販売を停止して
メニューの幅を狭めてるだろ。

46 ：に：2008/02/29(金) 18:37:39 ID:82flnh810

おまえらが言ってることは「生卵の食あたりが嫌なら、夏の間じゅう閉店してろ」ってことだ。
それで吉野家が「ハイわかりました」と言うわけねえだろ。

47 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 18:38:29 ID:aEOK0d/vO

>>43
せっかくの食材をぐちゃぐちゃにして食卓にぶちまけられたら誰でも怒るだろ?
そんなもん、最初から食わないだろ?
そして、こんなもん食えるかと言ったら「食えないのはお前の舌が悪い」とわめかれたらなんだコイツと思うだろ?
つまりはそういうこった。

48 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/29(金) 18:51:05 ID:VchZsG3P0

>>43
そう、嫌いなもんを残して捨ててるんだよな、もったいない
さらにそれをメニューから消すってのは度が過ぎてる

>>46
違うね、ここは吉野家じゃない、美味いもんだけ出て来ると思うなよ
俺らが言ってるのは毒を喰らわば皿までもってこと

>>47
最早意味が分からん

49 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 18:58:45 ID:aEOK0d/vO

もうひとつ喩えを出そうか。
惑星Xのニュースは知ってるか?
理論を重ねて海王星の向こうに惑星を発見したかも知れないって話。
これを聞いて世界中の天文学者が何をするか。
存在とは、なんて哲学論争なんか絶対にしないぞ。
惑星Xのあるとされる空域に望遠鏡を向けるんだよ。
幽霊だって、なんの役にも立たない哲学なんかより、実際にそれがあるかもしれない可能性を科学的に探る方がよっぽど有意義だ。

50 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/29(金) 19:13:19 ID:VchZsG3P0

>>49
その喩えの様に理論を重ねて幽霊が居るかもしれないとなれば
科学者は幽霊を探すだろうな。
喩えが逆だよ

51 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 19:52:14 ID:aEOK0d/vO

>>50
だから、今はまだその理論を探す段階なんじゃないか。

52 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 19:53:09 ID:Y7o8r9kT0

いるかいないかの前提条件のようなソレが何なのかつうことが内包されたかんじで
同時進行してるわけやもんね

53 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 20:17:46 ID:9rr3tMD20

レスしてる場合じゃなかった
乱泥の例えが珍しく面白かったから乗っかって自分語りしちまったじゃねぇか
どんだけ残業させる気だよ

>>46
日本語分かるんだから文章見たら
腐ってるかどうか食べる前に分かるだろ
日本語喋れてなかったら尚更のこと
それをわざわざ食らって腹壊しましたって言い訳するのか？
荒らしにレスしたやつも荒らしという言葉があるが、
飢えて干からびてお前等自身も食えたもんじゃなかったんじゃねぇの？

54 ：に：2008/02/29(金) 20:32:01 ID:82flnh810

何いってるのかぜんぜん意味わからねえw

55 ：に：2008/02/29(金) 20:44:05 ID:82flnh810

>>48
> >>43
> そう、嫌いなもんを残して捨ててるんだよな、もったいない

嫌いなもん？毒だから捨ててるだけだが？

> さらにそれをメニューから消すってのは度が過ぎてる

当メニューには毒が含まれていますが、売り続けます。
ってことかよw


> >>46
> 違うね、ここは吉野家じゃない、美味いもんだけ出て来ると思うなよ

いや、吉野家だ。美味いもんだけしか出てこない。
それで何が問題だ？

> 俺らが言ってるのは毒を喰らわば皿までもってこと

俺らが言ってるのは可能なら毒は排除しろってこと

56 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/29(金) 20:59:16 ID:VchZsG3P0

>>55
> 嫌いなもん？毒だから捨ててるだけだが？

どっちでも良いけど捨てるくらいなら最初から食うな

> 当メニューには毒が含まれていますが、売り続けます。
> ってことかよw

その喩えは上手くない

> いや、吉野家だ。美味いもんだけしか出てこない。
> それで何が問題だ？

「出てこない」と言える訳が無い、ここには店長も居なけりゃ料理人は通りすがりだ
と、同時に客でもあるわけだ。

> 俺らが言ってるのは可能なら毒は排除しろってこと

んなの無理なの、嫌いなら無視、食うなら皿まで。
ちょっと食ってみて嫌だからって捨てたり、食い逃げしたり、格好悪ぃんだよ

57 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 21:12:29 ID:dNLzrZC20

なんだよ、もう迷走してんのかよ
幽霊の話してくれよ

58 ：青い猫：2008/02/29(金) 21:31:20 ID:4AQZfHxP0

以下はひとつ前のスレッドからの引用です。
この方のお話から、いわゆる心霊写真とは撮影したカメラによる現象である
ことは間違いなさそうですが、そうなると、これを検証するならば、
同一の条件でひたすら撮影を繰り返せば、いずれは不可思議な写真が撮れる
ことになりそうですね。問題は、その不可思議な写真に現れた像が
”心霊”であるか否かになります。これでは幽霊の定義問題と変わりません。

＞925 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 03:30:36 ID:qigNGNFm0
＞>>924
＞待ってくれ、消失は違うと思うが。
＞フィルムの頃はってか昔の写真に消失は多いがあれは単にシャッターの速度とかで用意に消失写真になる。
＞旅行なので複数撮影したりすると当時のカメラではまれにだが
＞トルクが遅れることがあった、あとメンテナンスしてなかったりな。普通の人はカメラのメンテナンスなんてしないだろ？
＞俺も何枚か消失写真とったことあるが、その場合シャッター切れた音がなっても実際にはわずかに空いている時間が
＞ながかったりするんだ。その場合取れたと思って足や腕をわずかに動かすだけで消える。
＞そして背景の動かない物や距離のある人は普通に写る。

＞かなり写真を撮ってきたが、周りが心霊写真じゃないか？ってはっきり記憶にない顔が出てるものとかも
＞ちゃんとフィルム調べて過去に取ったものがあってたりするんだ。

＞正直誰が見ても不可思議ってのはカメラの知識がない人がみてそう思うことが殆どじゃないか？
＞冗談抜きで数え切れないほど写真を撮ってきたが、本当にこれはおかしい！なんて写真は取れたことないんだが・・
＞まぁ霊感？がある人からみればその内の一枚くらいは心霊写真だって言う人がいるとは思うけどな。
＞ただカメラの知識だけじゃそこらも理由が分かてても霊感がないから断定できないからはっきり違うなんて言えないんだ。
＞しかし霊能者さんなどははっきり心霊写真です！！って言い切るのが納得できない。

＞あくまで一方の知識のみなひとが殆どのはずなのになぜ言い切れるのか。
＞どれだけカメラを理解してるのかってさ。
＞正直霊にはあまり興味がないが、心霊写真って言い切る理由が知りたい。

＞印象だけで決められるわけはないと思う。

59 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 22:03:07 ID:aEOK0d/vO

>>56
つまり、最初はまともに見えた奴が、後から頭がおかしいことに気付いても最後まで相手にしろと?
バカ言うなよ。

60 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 22:17:11 ID:dNLzrZC20

なんかここのスレはナンチャッテ哲学者とか語義論者の溜まり場になって
ツマらなくなっている。
幽霊に関する話が進行(振興)している他スレを紹介するから有志は参戦してくれ。

【神?】部屋になんかいる-9章-【悪霊?】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1185525324/
本当に霊が見える人の霊の見え方 七
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1199619456/
幽霊を信じない人の理由
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1201268783/
幽霊いると思う人ちょっときてごらん
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1204189011/

61 ：考え中：2008/02/29(金) 22:33:14 ID:zqJlB0gG0

>>1
乙カレー（激甘）

62 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 22:41:16 ID:i0aSRorWO

おいおい君達、吉野家だの何だの訳の分からない話はやめたまえ。
ここは幽霊の科学的考察スレですよ？
まったくスレ違いもいいところだぜｗｗｗｗｗ

63 ：チン・カース：2008/02/29(金) 23:03:07 ID:lJHtCWbiO

俺なんか凡人だけどさ、ただ単に知識が豊富ってだけのおバカさんが多いな。
ワザとやってる奴がいるのも感じるが、イイ加減アホ過ぎる。
たまに吐き気がするよ。

64 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 23:03:32 ID:i0aSRorWO

あ、カメラの話はカメラ板で。心霊写真（といわれるもの）の話は写真板で。
オカ板ならまた新たにスレ立てするしかないよな？
ここは客観的な存在を察するスレですから。ですよね？皆さん。

65 ：チン・カース：2008/02/29(金) 23:04:22 ID:lJHtCWbiO

マジ笑えねぇっす！

バカ多過ぎ

66 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 23:29:21 ID:uinMZPCn0

赤い猫おまえみっともない、哲学板ではたいしてレスしてないくせにここでは活発だな。
おまえのレスは哲学板の最高位だかってコテと同じ、
誰かの真似をして人をおちょくりたいのか、ただ単に寂しいのかのか知らんが、
ガキ丸出しのレスはやめろ、ここでも相手にされなくなるぞもう遅い感じがするが。

67 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 23:33:49 ID:i0aSRorWO

>>66
哲学板でコテ付けてねえよｗｗｗｗｗ
でも少しだけ赤い猫でレスしたけどね。

68 ：に：2008/02/29(金) 23:42:56 ID:82flnh810

>>56
> どっちでも良いけど捨てるくらいなら最初から食うな

みかんを食う時は、果肉は食うが、皮は捨てる。
毒キノコと松茸の盛り合わせがあれば、毒キノコは捨てて松茸だけ食う。
それが普通の人間の生き方。

> その喩えは上手くない

いや上手い

> 「出てこない」と言える訳が無い、ここには店長も居なけりゃ料理人は通りすがりだ
> と、同時に客でもあるわけだ。

しかし「故意にまずいものを出そうとする奴は排除する」ことは可能である。
必要なのは悪意の排除である。

> んなの無理なの、嫌いなら無視、食うなら皿まで。
> ちょっと食ってみて嫌だからって捨てたり、食い逃げしたり、格好悪ぃんだよ

悪意ある不味いものや、悪意ある毒にやられることこそ格好悪い

69 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 23:54:03 ID:Ez433k4U0

やつは全然哲学じゃないんだ。
哲学を行為とするならその大半は「哲学書」を読むことに費やされる。
自然科学や他の人文科学と同様に先人の思索や概念形成を土台として積み上げられるものだからな。
そして読書量と傾向はちょっとした語の使用で歴然とわかってしまうものなんだ。
自分は好きで哲学書を読む程度だが、それでもやつが全然おはなしにならないと見て取れる。

哲学板の上位はけっこうとっつきやすいスレもあり、
冗談みたいな短レスが続くことも多いから、入りやすそうなんだけど、
みんな結構な読書量のやつらなんだ。だからやつみたいのも勘違いしてしまう。
おれも５〜６年前はそうだったしｗｗ

おれはいまでも哲板行ってるし、丘板も好きでこのスレも好きで１からぽつぽつ参加してる。
哲板と、哲学自体に変な印象持たれたようで、やな気分だから書いた。失礼。

70 ：に：2008/03/01(土) 00:08:01 ID:RVRwuLpf0

いや、哲学自体には偏見はないよ。
土屋賢二とか大好きだしw

71 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 00:11:15 ID:DvCvTds+O

幽霊がいないという確信がゆらぐのは怖い話が怖いから……

72 ：考え中：2008/03/01(土) 00:32:41 ID:rIjeKfFY0

惑星Ｘってさー、「Ｘ］がだダサいよなあｗ
Ｘだってさー。

エーックスッ！

うひゃひゃひゃひゃ。

73 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 00:45:20 ID:gPWYXUTgO

幽霊がいないと言う確信が揺らぐのは

神のメッセージ、神の声が見えたり聞こえたりしてしまうから
神はいるのですか？
他に神の声やメッセージが見えたり聞こえたりする人はいませんか？

74 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 00:48:05 ID:8cL5wFKa0

ひさびさの青猫たんだぁ〜(´ω｀*)

75 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 00:48:25 ID:SDkwfxbE0

あなたの後ろに悪霊がいる
そいつがあなたを操っている
意志の弱いものを選ぶと言う
私に取り付きたかったが取り憑けなかった
だから他の誰かに取り憑き、わたしを殺すことを選んだ
悪霊は心の弱いものの中に入り込んでコントロールする
人殺しから痴漢まで
死んでまで他人の体を借りて悪を行う、それが悪霊、悪鬼

76 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 01:02:26 ID:gPWYXUTgO

神の声に正直困ってて困惑してます
私はもともと無神論者な上に
宗教団体にも所属した事もありません
なので神の声が見えたりしてもどう処理したらいいのかよくわかりません
誰かわかる人いませんか？あと誰に相談したらいいですか？

77 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 01:14:45 ID:SDkwfxbE0

神の声かどうかは
それを聞いてみてどうだったか？
くどくどくどいのはエゴか悪霊の声
ハートに響く、胸が熱くなるのが神の声
マザーテレサが聞いた神の声はそうだったらしいよ

78 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 01:33:36 ID:gPWYXUTgO

家にある書物を適当に何も考えずに
選んで
適当なページをランダムで開くと神の声が読めます
今の所どう考えてもこれは神の声としか思えません
家の書棚は誰にもいじらせてないしもちろん位置を誰かが変えた形跡もありません神のメッセージはそれだけではないのです
星の配置や本屋で本を読んでても外を歩いて石ころを見てても神のメッセージが見えます
外なら人為的に誰かがメッセージを置く事もできるでしょうが家の書棚なんかはどう考えても神のメッセージ以外の説明がつかないのです
ある日こんなメッセージをもらいました
「あなたは神に選ばれました世界は神の声に満ちています・・」

と・・

まさに世界は神の声に満ちている・・
こんな事はありえない
宗教団体に入ってる人ならいざ知らずなぜ自分なのかがもっとも理解不能です
リアで神の声が聞こえるなんて言ったらキチガイ扱いされかれないので
今の所誰にも相談してません

79 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 01:54:26 ID:8cL5wFKa0

役者ですな

80 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 02:07:40 ID:gPWYXUTgO

＞＞77
両方あります

マザーテレサも神のメッセージが見えるんでしょうか

神のメッセージが見えるようになったのはここ数年でそれまではもちろんなかったです

数年前に体を操られたような感覚と上からズンと押さえ付けられた感覚になってから
神のメッセージに気が付いたです
最近はそういえばこの操られた感覚体が無意識に勝手に動く感覚はずっとないです
が、神のメッセージは相変わらずあります

81 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 02:42:31 ID:1J3z5HJy0

とりあえずレスの内容がスレ違いでしょう。
宗教板などに行けばなんらかの答えが見つかるんじゃないでしょうか。

82 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 07:25:06 ID:JWjQWpkFO

このスレもう駄目。
荒師のヒト荒らしてくれ、アゲるから。
全員解散！

83 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 10:47:30 ID:1MJIpmJE0

今夜７時からのＴＢＳ
「世界の恐怖映像２００８！〜本当にコワい絶叫スクープ50連発スペシャル」

みんな見てね

84 ：青い猫：2008/03/01(土) 11:37:53 ID:mnlgNlLb0

いわゆる幽霊を示すために写真撮影もダメだとなると、
どうやってその存在を示せばいいのでしょうか。

必然的に”偶然”を準備することはできず、
再現性に乏しい物事を検証するなんてことは、まず不可能です。

幽霊を科学的に検証するなんてことは、結局、不可能でしかないということ。
これが結論のようですね。

85 ：に：2008/03/01(土) 12:25:05 ID:RVRwuLpf0

問題なのは「霊は人間と同程度の知能を持ち、姿を消す能力も持っている可能性がある」
ってことなんだよね。

要するに映画の「プレデター」みたいなもんで、向こうが「見つからないぞ」と
思っているとしたら、狙おうが偶然であろうが捕捉することが非常に困難。

86 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 12:34:41 ID:PMSz0sOmO

>>84
どうしても検証されたくないらしいが、
写真がダメとは決まってないぞ。
検証してもいないうちになんで投げ出すんだ?

あと、前にも指摘したが、あんたは「偶然」という言葉の意味が間違ってる。

87 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 13:28:44 ID:wjEstDA70

>>84
自分は体験上霊的存在を確信してる方ですが、写真はかなり疑問。
ある時Ａ（じぶん）と、もう一人のＢ（友達）が、不意に顕れた霊Ｘの姿を同時に見てＡ，Ｂ，Ｘの３者
でコミュニケートしていた。
そこにＣとＤが通りかかり、ＡとＢに「二人とも誰と話してるの？」と怪訝な顔で訊いてきた。
ＡとＢは、ここにいる人とだけど、と言ってＸの居る位置を指した。ＣＤはその周囲を巡ったりくまなく
観察した後より一層不思議そうに、誰も居ないよからかってるの？と言った。
その後も暫く、ＡＢＸのやり取りをＣＤは何ともいえない顔をして傍で見ていた。
会話が一通り終わると、Ｘは去る旨を告げて見えなくなった。
見えてるのなら、何らかの物質のはずだというなら、ＣＤに見えないのはおかしいのです。
また見る位置とか見える位置の問題でもないですね。
自分が言えるのはこういう事ですね。
　　１．Ｘ（霊）は、特定の人にのみその存在を認知させられる様な何らかの手段を持っている。　　　　
　　２．Ｘ（霊）は、その存在を自由に遮断や開示できる手段を持っている。
これはやはり、ルータやポート番号でアクセス制限してる様なイメージが近い気がするんです。
これ以上は見せたくないと思えば自在に回路を遮断することでアクセス不能に出来る。

青い猫さんの言うとおり科学的検証はまず無理でしょう。
エジソンの未完の霊界通信機くらいですかね。可能性としては。

88 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 13:39:43 ID:1J3z5HJy0

>>87
　＞　１．Ｘ（霊）は、特定の人にのみその存在を認知させられる様な何らかの手段を持っている。　　　　
　＞　２．Ｘ（霊）は、その存在を自由に遮断や開示できる手段を持っている。

なぜコミュニケートしたならばそのことを聞かないか不思議。

89 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 13:43:23 ID:JnntVuXr0

>>87
コミュニケートの具体的な内容を詳しく。

90 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 15:34:36 ID:D6/NBVE0O

おい、おまえらの得意の科学はどうしたｗｗｗｗｗ

91 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 15:58:58 ID:PMSz0sOmO

また赤猫か

92 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 16:38:58 ID:D6/NBVE0O

違うってばー(*´∀｀)σ)´∀｀) >>91

93 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 18:12:59 ID:D6/NBVE0O

独ｗｗｗｗｗ我ｗｗｗｗｗ論ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｱﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）ﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗ

94 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 18:17:37 ID:D6/NBVE0O

（　＾ω＾）誰もいないのかお？
（　＾ω＾）寂しいお・・

95 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 18:51:32 ID:IlZFfI6+0

名無し→☆→赤猫→名無し
いつも相手にされなくなると狂ったレスつけて荒らしにかかるな
なんか哀れに思えてきた･･･

96 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 19:26:45 ID:DzSe6lXr0

そうなのか。誰か徹底的に叩いて精神的に殺せないの？
そんなにスキル高いとは思えないが。
みんなやさしいからあんま追いつめないのかｗ

97 ：考え中：2008/03/01(土) 19:30:13 ID:hoeLxEu+0

>>83
30位までみた。今のところ、飛行機と一緒に写ってた
飛行物体がインチキＦｒｅｅぽいかな

98 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 19:31:58 ID:iaOzETsU0

幽霊に逢いたくて逢いたくてしょうがないのに２０年生きてきて一度も見たこと無い
どうすれば幽霊にあえるの？

99 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 19:35:04 ID:D6/NBVE0O

>>96
私を精神的に殺すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スキル高いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

100 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 19:37:16 ID:D6/NBVE0O

はやく論破しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

101 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 19:38:19 ID:qLXLOzgj0

VIP以外の板でVIP臭いレスしてる奴ってなんなの？住み分けも出来ないの？

102 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/03/01(土) 19:41:41 ID:CKFrf9oZ0

>>96
スキルとかラッパーですか？

103 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 19:45:25 ID:CYvjMX2Q0

中古の家で見てから肯定派。

104 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 19:47:08 ID:D6/NBVE0O

草刈り機のAAよろしく↓

105 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 20:42:14 ID:k+pUlSPx0

>>100
　　　　　／　　　　　　 _ ..._''ヽ、 ,.､:‐　　　　　 ヽ
　　 　 ,:'　　　　　　　´　　　ヽ　゛‐ '' ' ‐　　 ､　　 ヽ
　　　/　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 '.,
　　 /　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ', 　　',
　　,'　　:/　　　　　　　　 　 ∧　　　　　 　 　 　 i 　　i
　 ,'　　 i　　　　　　　　 /　/　',　　　　 ,　　 　 　 l　　 l
　 l　　 l　　i　　/　　 ,ｲ　/　　 ',　､　　 i:.　　　i:　i　 i　!
　 l　 i ヽ　 |　 i;| 　 / | /'　　　 ヽ',ヽ.　 i|　　 /　,i　 i　l
　 ',　 i　 ＼!', i゛|　/|　 !　 　 　 　 ヾ|: /_!_　/　,ｲ　; i　!
　　',　 i　　 ';'!"_ﾚ二,_":;'‐　　　　‐'"ﾚ_,,.|ノｿ;ｨ:'　/' i　,'
　　 ヽ l'､　　 ','<´ !;:ｯｿ`'　　 　　 '"l;:ｯｿ`'>ﾂ;　,': / / 何を論破するの？
　　　 ヽ'ヽ.　　ヽ.　`'''゛　　　　 　 　 `'''゛ ´/,.'　,.:' ／
　　　　 ＼ヽ、 `ヽ　　　　　　　　　 　　 ,.:'　／／
　　　 　 　 ＼ヽ ヾヽ,_　　　 ` ゛　　_,,..;:'゛,.;. ' .!゛
　　　　　　　 ｀!　,:｀ヽ.　　　`￣'゛　　 ／/ '／
　　 　 　 　 　 ∨!､ﾄヽlヽ.、　　　 ,､:'l:;ｨ/!ｲ!
　　　　　　　　　 r'` i`'|　　｀' ‐ '゛　 | ; `i
　　　　　　　,､ '゛　　 `ヽ　　　　　 ／　　`ヽ､
　　　 　 _,:'゛　　　　　 　 ＼　　／　　　　　　 ヽ,_
　　 ,､'"´ !　　　　　　　　　,ヽ;'_　　　　　　　　 !　｀`､
　 /　　　 ヽ　　　　　　 ／クヾ､＼　　　　 　 /i　　　ヽ

106 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/03/01(土) 21:18:12 ID:CKFrf9oZ0

笑えば良いと思うよ

107 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 21:42:20 ID:PMSz0sOmO

>>106
さて、赤猫を擁護していたことについてどう思う?

108 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/03/01(土) 21:47:33 ID:CKFrf9oZ0

>>107
はぁ？養護学校にでも行って来いよ。

109 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 21:54:13 ID:PMSz0sOmO

ちゃんと皿まで食ってやれよ。
食わず嫌いはいかんのだろ?

110 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 22:21:15 ID:1J3z5HJy0

おいおい乱泥はどちかっていうと
ちゃぶ台ひっくり返すイメージだな。

111 ：チン・カース：2008/03/01(土) 22:29:10 ID:omIoRE1HO

別にここにいる肯定派に何かを解明してくれとか、証明を求めてないよ。
って言うか無理だろ？
こっちも完全否定なんかできねぇーし。
ただ、どう考えても不自然だし、おかしいだろうさ。

俺達人間そのものに備わっている機能で認識出来ないモノなんかたくさんあるが、
ある手段で確認され、事実として認識されてるモノってたくさんあるだろ。

幽霊って何？
なんか知らんが上記のようなモノとは違って、
少なくとも人間そのものに備わってる機能で認識出来る人がいるんだろ？
しかも人間の最大のテーマの一つとも言える、「死」に直結してるかのようなモノなんだろ？
興味の対象としても申し分ないだろ？
それだけの条件が揃いながら、何故いつまでたっても他のオカルト的なモノと同じように、
チラチラするだけで、恥ずかしがってばかりいるんだろうな。

112 ：青い猫：2008/03/01(土) 23:02:22 ID:FUHqfVg10

先ほど、あるテレビ番組を見ていたのですが、
和歌山県の加太淡嶋神社に納められた無数の人形を見ると、
あの人形が奇妙な振る舞いを見せたのなら、
それを心霊現象と呼んでもいいのでしょうか。

113 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 23:11:19 ID:PMSz0sOmO

知らんがな

見てない人もいるんだからその奇妙な振る舞いとやらをkwsk

114 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 23:13:01 ID:PMSz0sOmO

>>112
知らんがな

見てない人もいるんだからその奇妙な振る舞いとやらをkwsk

115 ：チン・カース：2008/03/01(土) 23:18:47 ID:omIoRE1HO

なんか段々アホらしくなってきたな。
心霊現象が何か知らんが、そうしたければ何でもそれにしやがれ。
んで、いつまでも不思議がって首を傾げて、そのうち折れてしまえよ。

地球とは何だの方がよっぽど面白いじゃねーか。

と言いつつまた来るけど…

116 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 23:42:40 ID:4m7lPaBZ0

今夜７時からのＴＢＳ
「世界の恐怖映像２００８！〜本当にコワい絶叫スクープ50連発スペシャル」

なんかどれも「そう言われて見れば、そう見えないこともない」ものばっかりだったな
ま、バラエティだから仕方ないか

117 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 02:49:12 ID:Ekiv53k6O

オマエらオカルト魂亡くしたな。
語るな。

118 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 03:32:30 ID:zWGmqTbYO

霊はいますよ。見える人には見える。
寝てるとき首絞められる人もいる。

119 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 04:00:43 ID:sKV7/GumO

幽霊がいる、見えるという人に是非聞きたい事があります。
■1・存在意義
■2・仮に幽霊がいるとしたら、原始人〜縄文〜平成までいるんですよね？。
■3・仮に全ての時代の幽霊がいるとしたら、地上は幽霊で埋めつくされていませんか？。
■4・生前の怨念・憎しみが強くて仮に幽霊となったとします。
幽霊になる事により、どのような効力があるのですか？

120 ：マン･カース：2008/03/02(日) 05:06:40 ID:4sYYjnRmO

最近心霊スポット巡りにはまてます いつか幽霊見るまで続くと思い升!見た人いますか？

121 ：チン・カース：2008/03/02(日) 07:29:13 ID:XMvZVpqcO

>>117
うるせぇー
命令すんじゃねぇー

今はそういう気分なんだよ。

122 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 07:43:10 ID:2C97rN0m0

いるわけがない。
大体都合がいいのはなぜなんだ。
見える人には見えるとか、きまってよなかにでるとかさ。
俺、はっきり言って馬鹿にしてるよ。
本当にいるのならオレの首でも絞めてみろ。
>>119
その通り。

123 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 10:16:38 ID:2Yig3Fu80

>>119
＞ ■1・存在意義
幽霊＝非物質な人間の実態だとしたら
＞ ■2・仮に幽霊がいるとしたら、原始人〜縄文〜平成までいるんですよね？。
＞ ■3・仮に全ての時代の幽霊がいるとしたら、地上は幽霊で埋めつくされていませんか？。
埋めつくされてるんじゃないの
＞ ■4・生前の怨念・憎しみが強くて仮に幽霊となったとします。
＞ 幽霊になる事により、どのような効力があるのですか？
幽霊が肉体死後も生き続ける人間の実態だとしたら、良くも悪くも
ずっと続けていける若しくは、いかなければならないてことか

124 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 11:41:56 ID:zWGmqTbYO

>>122
なら埼玉心霊地帯情報の41番のレスみるといいよ。

125 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 11:44:17 ID:Cz7Ly9QJO

殺人犯が幽霊いたら殺されてるよｗｗｗ

って言ってな

126 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 12:38:43 ID:yZknrobwO

>>119
お答え。

�@自己主張

�Aいるお

�Bヒント＝宇宙の広さ

�C呪怨


以上。

127 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 12:50:05 ID:rfjys57SO

殺人犯が呪い殺されないことが、なによりの証拠だな

128 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 13:59:58 ID:sKV7/GumO

119です。返答ありがとうございます。
幽霊の存在意義について、自己主張という返答は、まぁありそうです(笑)。
また質問させてください。
■5・幽霊とは死んだ生物全てがなるのですか？例・単細胞生物〜人間までの生物。

■6・生前から自己主張が強い人間が幽霊となるのなら、歴史上の人物がいてもいいはず。
しかし幽霊は一般人しかでてこない。WHY？？

■7・怨念・呪怨の効力にはどういった物が？前レスにもあるように、怨念等があれば
殺人犯は死ぬはずでは？特に大量殺人・残虐殺人をした殺人犯なら怨念もより強いはず。
しかし現実は、仮に死刑が確定しても、執行までの数年を税金で3食付きのホテル並の暮らし。
怨念・呪怨の効力はない。仮に幽霊がいて、特定の人物に対して怨念があったとしても
恋愛でいう片想いと一緒で、相手には見向きされない、用は何の効力も生じないのでは？。

■8・幽霊と会話ができる人がたまにいますが、なぜ未解決事件を解決しないのか？

仮に幽霊がいて会話できたら、浮気バレル、性癖バレル、彼女の妹が脱いだパンストの
匂いかいでるのバレルで修羅場が起きてしまう(汗)。

129 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 14:38:38 ID:yZknrobwO

>>128
全てにアンサーできるが
めんどいから証拠画像提供してやるわ
幽霊はいるかわからんが死神は存在するんだよ
いつか>>128にも死ぬ時が来るからその時死神が必ず迎えに来るから！

素人が撮ったビデオカメラに写り込んだ死神？の映像
誰か検証たのむわ
っhttp://i.pic.to/tcdfa

130 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 17:56:20 ID:XEyhNBfEO

ピザうめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

131 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 17:57:05 ID:XEyhNBfEO

↓草刈り機

132 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 18:01:22 ID:XEyhNBfEO

　　 　_, ._
　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´　
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

133 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 18:02:46 ID:XEyhNBfEO

幽霊うめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

134 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 18:10:33 ID:pKmxB4E9O

　　 ,,'　_,._
　　((((( ･ω･ ))))
',`　`ヾヽﾐ三彡ソ´
ｗ ',　 )ﾐ　彡ノ',`'
',`'　 (ﾐ 彡゛ 　ｗ
　Σ ', ＼( 　　 ',`
　',`'　　))　 ',`Σ
ｗＷ＼＼　( ／／Ｗｗ

135 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 18:13:41 ID:alIBjp/XO

>>129
なんかつないだように見える
携帯の動画だからハッキリとはわかんないけど作りものっぽい

136 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 18:21:04 ID:XEyhNBfEO

死神（失笑）

137 ：チン・カース：2008/03/02(日) 18:35:33 ID:XMvZVpqcO

せめて唸るようなモノを頼むわ。
小学生レベルから進んでねーし。

138 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 18:41:06 ID:6k68onoUO

死神って映像に残るんだ何か利点があるのかね

139 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 18:43:49 ID:XEyhNBfEO

小学生レベル（失笑）

140 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 19:29:33 ID:0e1jxuYP0

>>119
いつから幽霊は永遠不滅なんて決まり事ができたんだ？

141 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 00:07:53 ID:7cvIcpA0O

幽霊に、決まった寿命がある、という話しはない
幽霊ならば確実に呪い殺せる、というわけではない

一部で言われてる事を全部に適用するのは、肯定派の専売特許だと思います

142 ：に：2008/03/03(月) 00:33:20 ID:KNilh0B/0

>>119
> ■1・存在意義

あなたの部屋にはホコリが存在すると思いますが、このホコリの存在意義は何でしょうか？

> ■2・仮に幽霊がいるとしたら、原始人〜縄文〜平成までいるんですよね？。

原始時代や縄文時代にもホコリは存在したはずです。
さて、原始時代に発生したホコリは、平成の今の世の中まで存在しているでしょうか？

> ■3・仮に全ての時代の幽霊がいるとしたら、地上は幽霊で埋めつくされていませんか？。

仮に、全ての時代のホコリが存在するとしたら、地上はホコリで埋め尽くされているのではないでしょうか。

> ■4・生前の怨念・憎しみが強くて仮に幽霊となったとします。
> 幽霊になる事により、どのような効力があるのですか？

繊維が擦れて落ちた破片がホコリになるわけですが、ホコリになると
どのような効力があるでしょう？

143 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 00:43:14 ID:7cvIcpA0O

ホコリと幽霊の共通点はなんですか？

144 ：に：2008/03/03(月) 00:50:18 ID:KNilh0B/0

ホコリと幽霊の共通点は、どちらも「存在するか否かは存在意義などでは判断できない」ということです。

存在意義や効力というのは、人間が勝手に考えているだけであり、そもそも自然現象には
「存在意義」も「効力」もないということです。

害虫は、人間から見れば「人間に害を与える存在」という存在意義を持ちますが、
害虫を餌にする鳥からみれば「鳥の生命を維持するための存在」という存在意義となります。

つまり、存在意義というのは相対的な定義であり、科学という客観的定義とは
無関係であるということです。

145 ：に：2008/03/03(月) 00:59:22 ID:KNilh0B/0

>>128
> ■5・幽霊とは死んだ生物全てがなるのですか？例・単細胞生物〜人間までの生物。

これはまだ未解明としか言えないでしょうね。
光速よりも早い素粒子がひとつも発見されていない時点において、「光速よりも早い素粒子は
１種類だけですか？それとも何種類もあるんですか？」という質問に答えるのは非常に難しいと
思います。

> ■6・生前から自己主張が強い人間が幽霊となるのなら、歴史上の人物がいてもいいはず。

目撃談などではゼロではありません（信憑性は別として）。
また、「自己主張が強いから霊になる」ということが正しいかどうかも不明です。

> ■7・怨念・呪怨の効力にはどういった物が？前レスにもあるように、怨念等があれば

そうとは限りません。
「拳銃を持っていれば、殺したい奴を必ず撃ち殺す事ができるはず」とはなりません。
また、怨念や呪怨が本当にあるのかも不明です。

> ■8・幽霊と会話ができる人がたまにいますが、なぜ未解決事件を解決しないのか？

それは「幽霊と会話できる人」ではなく、「幽霊と会話できると思い込んでる人」ではないでしょうか。

146 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 01:51:20 ID:kK35G9060

ロス疑惑の所属事務所のHPの三浦和義の写真に緑色のカズミの幽霊が移っている。
緑は怨念を現す
ロス疑惑の連行を暗示している

147 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 01:59:10 ID:7cvIcpA0O

人にもよるけどさ、会話をする、って普通込み入った話しをした時以外の方でも使うよな

糖質さん「今日は寒いですね」
幽霊くん「夜ですから」
これだって会話と言える
込み入った話しをしたがらない幽霊もいるのかもしれない

糖質さん「あなたを殺した犯人は誰ですか」
幽霊くん「社会という仕組みが私をころしました」

もしかしたらこういうやるせない話しをしているのかもしれない

148 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 02:51:10 ID:/9kLdcFD0

意です。私の苦しい 誰 ので聞いてください。お願いします。宇宙の記憶記憶層に(アカシア記録で
す)大変なことがあり か ます。心霊です。血を吐きます。頭が割れます。脳が出るのがつらいです。舌
を切られます。 気 いろいろなことを書きました。だから書かされます。いろいろと妨害があるのですが
それはどうして づ も仕方がありません。法務省の崎川さんに連絡をしたのですが、梨の礫でした。
妨害がある い のです。緑の色の毒の電波が走っているのを見つけたのはクリスマスでした。12月25日
です。キリスト て もメシアとして知っていました。キリストもメシアとして知っていました。だから血
を流したり、腹 る を裂いて黄色い脂肪の玉を取り出したりしたのです。まるで蛙の解剖です。彼らに
コントロールさ ？ れ本当にけしかけられかなり高価なプログラムまでけしかけられ買い込みだましま
した。やつらが 何か霊的な光をどろどろしたからなのです。違和感がある内に止めさせてください
停止の命令をあなたが聞けないのなら、とか信用できないのなら、それはあなたがコスリ感緩和膜
を頭の裏に貼られているからです。ではそれをどのようにすれば剥がしたり破ったりできるのか話
感がある内に止めさせてください停止の命令をあなたが聞けないのなら、とか信用できないのな
ら、それはあなたがコスリ感緩和膜を頭の裏に貼られているからです。ではそれをどのようにすれ

149 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 02:51:31 ID:/9kLdcFD0

ば剥がしたり破ったりできるのか話しかけましょう。まず右手の薬指の爪の間に柔らかい泥を塗っ
て置きます。それからニクロム線を手首に結んで反対側をミカンに差し込みましょう。差し込みま
しょう。差し込みましょう。あるいはマチ針を用意してください。血は出ません。それは脇腹に少しだ
け穴を開けます。血が出ないのがコスリ感緩和膜れは脇腹に少しだけ穴を開けます。血が出ない
のがコスリ感緩和膜を頭の裏に貼られている証拠です。証拠ならいくらでもあります。ですから私
は証拠を持って法務省の崎川さんに訴えたのです。それを取り合わないのは、私が正しい証拠な
のですが、それよりも崎川さんのことが心配です。私の優しさに付け込むのがやつらなのです。
ですから注意を聞きましょう。出口王仁三郎になりました。ささくれて頭くじられます。地獄です。とて
も地獄です。ですから注意しましょう。出口王仁三郎になりました。ささくれて頭くじられます。
すから注意を聞きましょう。出口王仁三郎になりました。ささくれて頭くじられます。地獄です。とても
地獄です。ですから注意しましょう。もしそのようなことがあなたに出来ないのならば、呪われても
仕方がない。呪われても仕方がない。呪われても仕方がない。呪われても仕方がない。呪われ
ても仕方がない。呪われても仕方がない。呪われても仕方がない。呪われても仕方がない。呪
われても仕方がない。呪われても仕方がない。呪われても仕方がない。呪われても仕方がな
い。呪われても仕方がない。呪われても仕方が呪われても仕方がない。呪われても仕方がない。

150 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 02:54:51 ID:GnbleC7h0

まずは病院に行け話しはそれからだ。

151 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/03/03(月) 04:20:06 ID:iR38aY0w0

>>148-189
２はあんまり面白くなかったな、１が名作すぎた

>>150
あなたは既に彼らによってコスリ感緩和膜が頭の裏に貼られています

152 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 04:37:41 ID:GnbleC7h0

>>151
やわらかい泥？

153 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 09:09:46 ID:rONDqTvOO

>>144
＞ 存在意義や効力というのは、人間が勝手に考えているだけであり、そもそも自然現象には
＞ 「存在意義」も「効力」もないということです。

科学も同じだ阿呆ｗｗｗｗｗ

154 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 09:16:38 ID:rONDqTvOO

>>144
＞ 害虫は、人間から見れば「人間に害を与える存在」という存在意義を持ちますが、
＞ 害虫を餌にする鳥からみれば「鳥の生命を維持するための存在」という存在意義となります。

両方とも人間から見た視点じゃねーかｗｗｗｗｗ阿呆かお前ｗｗｗｗｗ

155 ：に：2008/03/03(月) 09:17:21 ID:KNilh0B/0

科学で「水が１気圧では摂氏１００度で沸騰する意義は何？」なんていうかよw

たしかに「１気圧」や「摂氏１００度」というのは人間の勝手に定めた尺度だが、
人間が水を沸かそうがチンパンジーが沸かそうが、気圧が一定なら沸騰時の温度も一定だろ。

おまえは本当にアホだなw

156 ：に：2008/03/03(月) 09:19:19 ID:KNilh0B/0

ある昆虫が減少→捕食者が減少

これが人間の視点かよw
捕食者や昆虫の視点を、人間の言葉で表しているだけであって、
人間の視点ではねえだろw

アメリカ人が、アメリカ人の視点を日本語で喋ったら、それは日本人の視点なのかよw

157 ：に：2008/03/03(月) 09:21:17 ID:KNilh0B/0

ID:rONDqTvOOにとっては、人間が沸騰させた水と、チンパンジーが沸騰させた水は
温度が違うらしいなw

158 ：に：2008/03/03(月) 09:25:31 ID:KNilh0B/0

餌となる昆虫が減れば、それを食ってる鳥も減るわけだが、これはあくまで人間の視点であり、
鳥からみれば、鳥の個体数が減っているとはいえない

とか言いたい訳かおまえはバカじゃねえのw

159 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 09:25:32 ID:F9aFOh1m0

連投(笑)

160 ：に：2008/03/03(月) 09:30:16 ID:KNilh0B/0

>>159
バカ相手にコミュニケーションを取る時は、「同じ事をくどいほど繰り返す」ことが重要。
一回言ってもわからないからバカなわけで。

>>157と>>158は、それぞれ>>155と>>156を「中学生でもわかるように簡単に表現したもの」と
なっていることがわかると思います。「これではバカにはわからないだろうから、もっと簡単に
書かなきゃ」という反省に基づいた書き込みです。

161 ：に：2008/03/03(月) 09:49:52 ID:KNilh0B/0

>>153
>科学も同じだ阿呆ｗｗｗｗｗ

１：ここに、ある長さの棒があり、その棒の長さと同じ高さの木が地面から生えているとする。
人間にとっても、チンパンジーにとっても、鳥にとっても、その木の高さが
「その棒の長さと同じ」ということは客観的事実である。

２：しかし、この棒の長さを「１m」と呼ぶか、別の単位で呼ぶか、特に単位はつけないかは
それぞれの尺度で勝手に決める。

人間が勝手に定義しているのは「２」の単位系であり、客観的事実そのものを示す「１」は
人間が勝手に定義しているわけではない。それが「科学」だ。

これは科学というものが、いまのところ「人間が勝手に決めた言語」でしか書き表せないから
そのような形をとっているだけの話。

ここらへんを話しだすとソシュール的な言語論＝言語哲学に入っていくから、まあスレ違いだろうな。

162 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 09:54:50 ID:rONDqTvOO

>>155
その気圧やら温度やらを決めたのは誰かよく考えろ阿呆ｗｗｗｗｗ

>>156
昆虫の視点がお前に分かるのか？ｗｗｗｗｗすげぇなお前ｗｗｗｗｗ

（失笑）

163 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 10:00:56 ID:4/laRMfI0

>に

バカにかまってスレを伸ばすのは自重してくれよ
それより幽霊の話を

164 ：に：2008/03/03(月) 10:03:35 ID:KNilh0B/0

>>162
> >>155
> その気圧やら温度やらを決めたのは誰かよく考えろ阿呆ｗｗｗｗｗ

地球上に人間が生じる前から水は一定条件で一定温度で沸騰していたわけだが、
そのときの沸騰条件や沸騰温度は誰が決めたんだよwwwww

> >>156
> 昆虫の視点がお前に分かるのか？ｗｗｗｗｗすげぇなお前ｗｗｗｗｗ
>
> （失笑）

わかるよ。
少なくとも「人間とは異なる視点を持っている可能性が非常に高い」という程度には。

165 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 10:11:32 ID:rONDqTvOO

>>164
＞ 地球上に人間が生じる前から水は一定条件で一定温度で沸騰していたわけだが、
＞ そのときの沸騰条件や沸騰温度は誰が決めたんだよwwwww

何いってんすか？ｗｗｗｗｗ馬鹿ですか？ｗｗｗｗｗ

＞ わかるよ。
＞ 少なくとも「人間とは異なる視点を持っている可能性が非常に高い」という程度には。

当たり前だよｗｗｗｗｗ

166 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 10:11:38 ID:jmxR/NaO0

オレも>>163と同意見だな

バカの相手もほどほどに

167 ：に：2008/03/03(月) 10:13:28 ID:KNilh0B/0

こういうバカが携帯を持つとどうなるかの好例だなw

PCなら、たいがいの場合、どんなに長文でも１レスは１画面に収まるから、
文章全体をじっくり読む事ができる。

携帯の場合は、それほど長文でなくても行送りが頻繁だし、文章の意味を
把握するためには、何度も上下にスクロールさせなければならない。

理解力が欠落している上に、じっくり腰を落ち着けて読む事ができないから
的の外れた批判を繰り返す。

168 ：に：2008/03/03(月) 10:14:51 ID:KNilh0B/0

>>165
> 何いってんすか？ｗｗｗｗｗ馬鹿ですか？ｗｗｗｗｗ

おまえには負けるwwww

> 当たり前だよｗｗｗｗｗ

そうだよな、当たり前だよなwwww

> > 昆虫の視点がお前に分かるのか？ｗｗｗｗｗ

って言ってたの誰だっけか？こいつバカだよなwwwww

169 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 10:15:09 ID:rONDqTvOO

>>167
反論できなくてくやしいのうｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗ

170 ：に：2008/03/03(月) 10:15:44 ID:KNilh0B/0

>>165
> >>164
> ＞ 地球上に人間が生じる前から水は一定条件で一定温度で沸騰していたわけだが、
> ＞ そのときの沸騰条件や沸騰温度は誰が決めたんだよwwwww
>
> 何いってんすか？ｗｗｗｗｗ馬鹿ですか？ｗｗｗｗｗ

こっちのほうが先だろw

171 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 10:16:00 ID:rONDqTvOO

>>168
だから昆虫の視点が分かるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

172 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 10:16:35 ID:DggVQt3vO

>>に
名無しのバカ猫を相手にするなよ。

173 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 10:16:51 ID:rONDqTvOO

低能の反論（失笑）

174 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 10:17:21 ID:jmxR/NaO0

携帯で草生やしまくってる

とくれば赤猫だろ？

175 ：に：2008/03/03(月) 10:19:17 ID:KNilh0B/0

>>171
> >>168
> だから昆虫の視点が分かるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから「昆虫は、人間とは違う視点を持っていることが分かる」と言ってるだろwwww
これだって「昆虫の視点が分かる」だろうが。

誰も「俺は昆虫の視点が全部分かる」なんて言ってねえだろwwwww

176 ：に：2008/03/03(月) 10:20:53 ID:KNilh0B/0

低能の名無し書き込み（苦笑）

177 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 10:21:04 ID:DggVQt3vO

今時 (失笑) なんて書くのも赤猫しかいない。

本当に情けない奴だなあ。

178 ：に：2008/03/03(月) 10:21:36 ID:KNilh0B/0

低能が名無しになるとどれだけ恥も外聞もなくなるかって好例だなw

179 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 10:24:19 ID:rONDqTvOO

>>175
は？？？

昆虫の視点はわれわれ人間の視点とは違うと思われる、というのが分かるのであって

「昆虫の視点が分かる」にはならないだろ？？ｗｗｗｗｗ


分かりまちゅか？？

180 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 10:24:20 ID:F9aFOh1m0

に†

181 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 10:26:33 ID:rONDqTvOO

どんだけ頭悪いんだよｗｗｗｗｗ
哲学というのは如何なる学問か、という質問にも答えられず逃げてばかりｗｗｗｗｗ

m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

182 ：に：2008/03/03(月) 10:30:46 ID:KNilh0B/0

>>179
> >>175
> は？？？
>
> 昆虫の視点はわれわれ人間の視点とは違うと思われる、というのが分かるのであって
>
> 「昆虫の視点が分かる」にはならないだろ？？ｗｗｗｗｗ
>
>
> 分かりまちゅか？？

は？？？
「人間と昆虫では鳥に対する視点が異なる」だけで俺の主張は肯定されるんだがw

183 ：に：2008/03/03(月) 10:32:58 ID:KNilh0B/0

>>181
> どんだけ頭悪いんだよｗｗｗｗｗ
> 哲学というのは如何なる学問か、という質問にも答えられず逃げてばかりｗｗｗｗｗ

お前が「心霊について哲学的に考察するスレ」を立ち上げたらそっちで書き込んでやるよ。
こっちではスレ違いだからな。

184 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 10:34:13 ID:rONDqTvOO

>>182
だから何だよｗｗｗｗｗ
で、昆虫の視点が分かるのか？ｗｗｗｗｗ

185 ：に：2008/03/03(月) 10:38:10 ID:KNilh0B/0

俺は最初っから「人間と鳥と昆虫では視点が異なる。視点というものは相対的である」としか
言ってないわけだがwwww

それを勝手に「お前は鳥や昆虫の視点が理解できるのかよ」とか言われてもなあwww

186 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 10:40:44 ID:gNoMbiXf0

またコテ外した赤猫沸いてるの？

187 ：に：2008/03/03(月) 10:41:01 ID:KNilh0B/0

「視点というのは相対的である」と>>144で書き込んでるだろがwwww

188 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 10:41:35 ID:rONDqTvOO

>>182
＞ 害虫は、人間から見れば「人間に害を与える存在」という存在意義を持ちますが、
＞ 害虫を餌にする鳥からみれば「鳥の生命を維持するための存在」という存在意義となります。
だからその”鳥からみれば”や”昆虫からみれば”などが分かるのか？
と聞いているのですよｗｗｗｗｗ分かるの？分からんの？（失笑）

189 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 10:42:16 ID:rONDqTvOO

>>188
>>185

190 ：に：2008/03/03(月) 10:42:49 ID:KNilh0B/0

「人間と鳥と昆虫の視点が異なる＝視点というのは相対的である」というのは
「昆虫の視点を理解できないと成立しない」のかよwwwww

「人間と鳥と昆虫の視点が異なってれば、それは相対的である」となるだろwwwww
なんで「昆虫の視点が理解できるのかor理解できないのか」が問題になるんだよwwwww

191 ：に：2008/03/03(月) 10:45:05 ID:KNilh0B/0

>>188
> >>182
> ＞ 害虫は、人間から見れば「人間に害を与える存在」という存在意義を持ちますが、
> ＞ 害虫を餌にする鳥からみれば「鳥の生命を維持するための存在」という存在意義となります。
> だからその”鳥からみれば”や”昆虫からみれば”などが分かるのか？
> と聞いているのですよｗｗｗｗｗ分かるの？分からんの？（失笑）

人間からみた昆虫
鳥からみた昆虫
昆虫からみた昆虫

これらの視点が異なることは、それぞれの視点の詳細など分からなくても成立するだろwwwww

192 ：に：2008/03/03(月) 10:46:27 ID:KNilh0B/0

お前だって「人間からみた昆虫」「鳥からみた昆虫」「昆虫からみた昆虫」は視点が異なることを
「当たり前」だと言ってるだろwwww

193 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 10:49:07 ID:rONDqTvOO

連投して必死だなｗｗｗｗｗ

レス遡って自分で論点整理しろよ低能。

194 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 10:56:32 ID:cG9bRW5HO

て

195 ：に：2008/03/03(月) 10:56:42 ID:KNilh0B/0

ああ、「鳥が害虫を「生命を維持するための存在」だと考えてることが何でわかるんだよ」と言いたい訳かwwwwww

話をわかりやすくするために、人間の言語で（鳥の言語で書いても理解できないし、俺も鳥の言語を知らない）、
鳥の脳内情報処理内容を推測して平易に書き込んだだけだが。

おそらく鳥の脳内では「ある形状をした物体を見たら口を開けて飲み込め」と情報処理されていると思うが、
それは要するに、人間の言葉に置き換えれば「その昆虫を食え」であり、とどのつまりは
「生命維持せよ」ということであることは間違いない。

ていうかそんなこともわからんのかwwwww
鳥が何を考えているかを正確に理解して鳥語で書き込めってかwwwwwwww

196 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 10:57:29 ID:4/laRMfI0

>に

君の言っていることはしごくまともだと思うが、
適当なところで切り上げることも大人の態度だと思うぜ

197 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 10:59:07 ID:rONDqTvOO

>>195
それもぜーーんぶ人間からみた視点だド阿呆

198 ：に：2008/03/03(月) 10:59:38 ID:KNilh0B/0

>>193
> 連投して必死だなｗｗｗｗｗ
>
> レス遡って自分で論点整理しろよ低能。

てめえこそレス遡って、何が論点なのか整理して書き込めバカ。
「視点＝相対的」という議論の中で、それぞれの視点の詳細なんて流れとは無関係なんだよ。

「詳細はわからんが、視点が異なっている」ということさえ成立すれば、「視点＝相対的」も成立する以上、
その詳細を云々するのは単なる揚げ足取り。

199 ：に：2008/03/03(月) 11:00:34 ID:KNilh0B/0

>>197
> >>195
> それもぜーーんぶ人間からみた視点だド阿呆

じゃあ、鳥は昆虫を「生命維持のための存在」とは欠片ほども認識していないんだw

200 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 11:02:08 ID:rONDqTvOO

>>199
分かる訳ねえだろ。私は鳥じゃない。馬鹿かお前

201 ：に：2008/03/03(月) 11:02:58 ID:KNilh0B/0

どうやら赤い猫がまた「鳥の視点を人間は理解できるか否か」という認識論を持ち出して来たので
切り上げたいと思います。

これと同様に、>>119の「霊の存在意義とは何か」というのも、霊に関する哲学論だと思いますが
みなさんどうでしょう。

202 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 11:05:30 ID:rONDqTvOO

そもそも相対的の使い方が違うだろｗｗｗｗｗ
自分の視点と誰の視点を比較するんだよ。

203 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 11:05:33 ID:gNoMbiXf0

「に」 よ
相手は理解しようという気はまったくない、ただ相手を不快にさせて
楽しんでいるだけの「赤猫＝☆」なんだよ？
お前が必死になればなるほど楽しくてしょうがないヤツなんだって
で、放置されると ID:D6/NBVE0O ID:XEyhNBfEO みたいなカキコで荒らす
パターンじゃん、いい加減放置よろ

204 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 11:07:05 ID:rONDqTvOO

>>201
理解できねーよｗ

人間も同じ、お前は自分以外の視点で世界を捉えた事があるのか？

私はない。

205 ：に：2008/03/03(月) 11:08:04 ID:KNilh0B/0

こういう泥仕合は、赤猫がどんどんバカに見えてくるだけで、俺には全くデメリットがないから
楽しいんだよなw

まあ、ちょっと控えめにしときます。

206 ：に：2008/03/03(月) 11:12:32 ID:KNilh0B/0

>>204
> >>201
> 理解できねーよｗ
>
> 人間も同じ、お前は自分以外の視点で世界を捉えた事があるのか？
>
> 私はない。

なるほど。
どうりで「他者の視点や気持ちを理解しようとする努力」とかが全くないわけだw

207 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 11:13:12 ID:bE8hS/+aO

まとめ

幽霊は昆虫である

208 ：に：2008/03/03(月) 11:21:34 ID:KNilh0B/0

誰かが猫の手足を引きちぎっている画像をうpしたとき、誰かが
「猫が苦しんでいるからやめなさい」と言っても、赤猫は
「猫が苦しんでいるなんてどうやって理解すんだよwww」とか
言うんだろうな。

209 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 11:25:33 ID:4/laRMfI0

>に

荒らしに加担していることに気づいてくれよ

210 ：に：2008/03/03(月) 11:32:43 ID:KNilh0B/0

> 人間も同じ、お前は自分以外の視点で世界を捉えた事があるのか？
>
> 私はない。

こういうことを言ってる人間が、痩せても枯れてもコミュニケーションの場である
ネット掲示板にやってきて、他者と言語を交わそうとする意味がわからんwww

俺は他者の視点で世界を「完全に」捉えたことなどないが、コミュニケーションなどによって
１％でも２％でも、擬似的に他者の視点をシミュレートして世界を捉えることは可能であると
考えている。

それすら否定するなら、他者とのコミュニケーションになど何の意味もない。
「コミュニケーション＝２匹以上のファービーが向かい合って会話している（ように見える）」
だけの話だ。

211 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 11:36:48 ID:DggVQt3vO

>>に
赤猫が馬鹿なことはここにいる全員が既に知ってる。
今更それを強調して見せる必要はないぞ。
放置よろ

>>乱泥
赤猫を排除したい理由が、これで理解してもらえましたかね?
奴の「哲学」が何かの役に立つとまだ思うか?

212 ：に：2008/03/03(月) 11:39:20 ID:KNilh0B/0

おれもそろそろ飽きたから了解

213 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 11:43:50 ID:bE8hS/+aO

まあ、ぶっちゃけ
どっちの言い分も正しいんじゃね？ｗ
見方の違いだと思われます
俺はどちらかといえば
荒らし（赤猫？）と言われる方の見方であるが
にさんの見方も正論だとおもうし
わからんでもない
どっちも正論なのだよ
だから議論しても無駄アルネ

214 ：に：2008/03/03(月) 11:51:16 ID:KNilh0B/0

赤猫の言ってることも間違いではないのだが、どのように間違いではないかといえば
「哲学的には間違いではない」ということなんだよなw
あとは「間違いではないが、今の流れとは関係ない」ってやつ。

例えば、裁判で偽証をした人が「私は嘘をつきました」と言った時に、
「じゃあ「私は嘘をつきました」というのも嘘だから、パラドックスが生じるじゃん」
とか言ってるようなもんw

215 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 11:53:05 ID:UAtMpVju0

>>204
ちょっとここにテストでいいから書き込んでおいて
ケータイの固有番号おさえるから。
↓
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1201960634/l50

216 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 11:55:22 ID:DggVQt3vO

しかしまあ、赤猫が他者の視点で物事を見ることができないという告白を引き出したのは功績ではあるな。

確かにそんな奴とは議論は不可能だわ。

217 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 11:59:49 ID:UAtMpVju0

>>107,108
乱泥がケータイでにに絡んでるとかじゃないだろうな？ｗ

218 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 12:00:51 ID:rONDqTvOO

おまえらホント馬鹿だなｗ

仏教勉強しろ、並の理解力があれば私が言っている意味が分かる筈。
いちいち説明する気は今はない。気が向いたら小分けに説明してやる。

219 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 12:03:24 ID:01zWKiAw0

>>211
赤猫と赤猫の哲学がいらんのは賛成だが
哲学語るなつって排除しようとしてるのが気に食わないつってんだハゲ

220 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 12:03:29 ID:UAtMpVju0

>>218
書いたか？さっさと書いとけよｗｗ

221 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 12:04:53 ID:01zWKiAw0

>>212
お前は楽しみすぎだろ
ここは「アレな人」と会話をしようと試みするスレですか？

222 ：に：2008/03/03(月) 12:04:54 ID:KNilh0B/0

つ　宗教板ttp://life9.2ch.net/psy/

223 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 12:22:44 ID:UAtMpVju0

だいたい赤糞って男？女？
なんかこいつのレスって
張り型しごいてよがってる女みてえなんだよなｗｗｗ

http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=edgd138/

224 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 12:31:01 ID:DggVQt3vO

>>219
コテ忘れてるぞ。

哲学を語れないのが気に入らないなら、幽霊を哲学で語る姉妹スレを立てて棲み分けすれば済む話だろ。
エセ哲学までごちゃまぜにしたら混乱するのは目に見えてるだろうが。

225 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/03(月) 12:32:24 ID:NxSit1/cO

>>218
概要を三行でまとめてくれ和尚さま。

226 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 13:21:25 ID:qTu8aOmq0

>>223
哲学に進むうちのほとんどが男だと聞いたことはあるけどホントかどうかは知らない

227 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 14:17:37 ID:rONDqTvOO

ふーん(　´_ゝ`)玄米ビスケットがあるのにね。

228 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 14:28:17 ID:UAtMpVju0

>>227
はあ？何？

229 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 14:34:35 ID:UAtMpVju0

>>227
　　 　　/　　　　　　　　　　　"　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　,, "　　　・　　　 v"　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ 、　　　　　　　ヽ
　　 /　　　/"　　,,／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　＼　　　　　　 ヽ
　　/　　　/　　 ll"　／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶
　 /　　　 l　　　ll／　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　゛　　　　　　　　　　 / ／
　l　　　　　　　　　　//､　 　l
　l　　　　　　　　 / i / l　　 ハ　 l　　 l　　　　　,l
　|　　 　　　　　/　l/　 ゛、 j　`、ﾘ　　l　　　　l　　ll
　|　　　　　　　/ ￣¨”””ヽj`''''ヽｒﾘ､　l　　　 l|　　 |l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　√
　l　　　　　　　|　ζ"~Б|||||ll・．゛l l　 l　　　 |l　 /””ﾉ`'''''ハ l| 　　　|l　|l　　　　　　 ヾ
ノ　 l　　 　 　人 　”　 “g;;;~/　゛　lﾊ　ﾊ　 ﾉ、　/…=;;;e･m。ゝハ　 ﾙ　　レ　　　　　　l
　ハﾄﾘﾍ　　|　ﾍヽ　　　~~~~　　　　i ゝ i ゛、〆X　　ξ ||iiν”・．|　ｿ　　　l　　　,/|　　l 　ちょっとびびってる？
　 ゛lヽl ヾ ゞ| 　|　丶、　　　　　　　 ｊ　 ゛　゛ ノ　ヽ　 ゞ,,g,,,"　″ 'y"/　　　|　 ﾉ人|　丿
　 ゛ヽ　l　 　X　゛ ヽ ヘ、　　　　　　　　 ， y　　　゛　　　　　　／　　　　 V"　　/ノ
　　　゛ヾ　　　ヽ　　ヾ ‐`　　　　　　　　lミ　　　　　　　　　,,∠/
　　　　　v 丶　t　　` ＼　　　　　　　　"　　　　　　　　　　〆,,／
　　　　　ﾘヾ､゛　 ＞_゛＼ ゝ 　　　､,_　,,　　　　　　　､､＜"
　　　　　 ヽ ゝ＼　゛ｘ＼゛`　　　　　　　~"　　　　　　　_,,゛X"
　　　　　　　　ヽ人ﾙ　ゞ＼　　　　　　　　　　　,,　∠"　l　人
"~^…ｰｰ---彡彡〜゛巛iii ＼　　　　　　　　　_ ,,･“　／ノ
　　　　　　　三lllllllllll　ﾍ=ミ＼ ヽ、_　 _ ,,,　;;;;;゛∠　　'"
　　　　　　 lllllllllllllllll　ゝ　＼ミ＼　゛゜~"　゛;;;;
　　　　　　lllllllllllllllll 　　　　　lllllllllllllllll

230 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 14:35:31 ID:rONDqTvOO

(　´_ゝ`)玄米ビスケットがあるのに？

231 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 14:44:16 ID:UAtMpVju0

　　　 　 l/.!,ｨ'　　/| | |　 |　 ||　 |l |　 ﾊ| ヽ　　 ヽ　　　 ヽ　 ＼　＼.　 l
　　　　　! | ||　|/　| ﾊ| |. !　 |l　 |l | /　||__ヾ__.　 lヽ　　　ヽ ヽ ヽ　 ＼ |
　 　 　 　 | ||　l.､　| |__|lL|l.　|l､　| |/'"´|!　__ゝヽ.|ヽヽ 　　 ',. |　 ヽ　　/
　 　 　 　 ヽ!ヽ| ＼|　!､..＿ヽ|ヾヽV　 ｯ'"´l-'::::/ |//ヽヽ　　| |　　 ヽ /
　　　　　　　　 ヽ ﾄ､|∧｀ l-'::! 　 ヾ!　　　 ‐''" //　　∧'､　 |/　 ヽ. V 　びびってる？とか言われると
　　　　　　　　　ヽ!|ヽヾミ､"´　　　　　 　 　 / / /〃　∧　|　 |　 V　　やっぱすぐレスしちゃうんだ？
　　　　　　　　　　 |　ヽミ',　/　　　　　　　 /／!///　 /　', l　 |　/　　ｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　 ヽ| | `iト､｀`　 _ __ ,　　　　,ｨ'l/ / ,ｨ' ′ l/ | ﾚ'
　　　　 　 　 　 　 　 | |　||　l＼　　-　　　　 彡／／/　　//ﾙ'′
　　　　　　　　　　　　ヽヽ!＼l　|l＼　　　　　 /／//　,ｨ'/l/l/
　　　　　　　　　　　　　ヽ ｀ヾl､|| ﾊヽ、　　 , -'´|川／ |lｲ/! !
　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヾ!ハ|　￣　|　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|!　 !　　　 |　　/, -──‐┴‐ ､
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 　 _レ'´　　　 ＿＿　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 ／　　　　　 '´　 ∠　　-'､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／ , --------- ､　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／, -----､::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`ヽ､　 ヽ

232 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 14:51:13 ID:UAtMpVju0

>>230
まだ書いてないなあ、おまえやる気あんのかこら。
ｗｗｗｗ

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1201960634/l50

233 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 14:56:04 ID:rONDqTvOO

失笑

234 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 15:02:23 ID:UAtMpVju0

>>233
30 名前：本当にあった怖い名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/29(金) 15:17:46 ID:i0aSRorWO
>>29
分かりました。名無しに戻ります。

ﾌﾟﾌﾟｯ

235 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 15:03:00 ID:UAtMpVju0

こういうのを失笑っていうんだよｗなんかにメモしとけｗｗ

236 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 15:03:54 ID:GnbleC7h0

赤猫はとうとう悔しくて本当の荒らしに変貌したか、
自分でまいた種だおとなしくオカ板から去れ。

237 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 15:03:58 ID:rONDqTvOO

φ(..)ﾒﾓﾒﾓっと・・

238 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 15:06:10 ID:UAtMpVju0

それから哲板におまえのご高説をコピペしといてやったからｗ
ありがたく思ったら催促されるまえに礼でも言えよｗｗ

239 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 15:10:53 ID:rONDqTvOO

必
死
だ
な
ｗ

240 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 15:16:48 ID:GnbleC7h0

218 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
227 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
230 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
233 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
239 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

なんか必死だな〜

241 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 15:19:52 ID:rONDqTvOO

おまえら必死すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

242 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 15:20:45 ID:UAtMpVju0

>>239
ところでおまえｐｃ見れてんの？
せっかくaaとか外部リンク貼ってやっても見れないんじゃ可哀想だしなｗｗ

243 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 15:22:50 ID:rONDqTvOO

くやしいのうｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗ

244 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 15:25:46 ID:UAtMpVju0

なんだ哲板にｐｃで書き込んでるじゃねえかびびりｗｗ
唯識のレスがわかんねえようじゃ東洋思想もたかが知れてるなｗ
おまえむこうで自分だけ浮いてんのに気づいてねえんだろ？
ｗｗ

245 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 15:33:46 ID:rONDqTvOO

>>244
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?

246 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 15:48:05 ID:GnbleC7h0

透明あぼ〜んにしたらスッキリした。

247 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 17:00:17 ID:UAtMpVju0

>>245
　　　　　　　　　 ,';;;;;,,　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;ﾞ;
　　　　　　　　　/;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　,,,;;;;;i
　　　　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;　;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　　|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/　 |/|/ 　 ﾞｌ　 ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
　　　　　　　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　 　 ,　　,　　　　　　 ヽ l;;l"ﾞl
　　　　　　　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　
　　　　　　　 　 　 ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/　　　そうだ。おまえはスカ、だ。
　　　　　　　　　　　/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノ ノ/l.,/＼　　　ｗ
　　　　　　　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
　　　　　　 _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ 　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼
　　_,､-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　/　/　 / 　 /.__,,,..-／ヽ　/;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,､_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ　/　.ﾉ　　/　,,, ／　 ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'';;;,,､_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ　 /　　/,,,,／ 　 ／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　/　　/;／　 ／;;;;;;ミ　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ　　　,　　　 `ﾞ　　／―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　|　　|　　　　　　ﾉ:::::::::::::::::::;;;;／i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

248 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 17:01:23 ID:UAtMpVju0

　　　　　　　　　　＿,,､ ＿ 、
　　　　　　　　／|　　 / /　 ｀ ｰ ､
　　　　　　_rｲ　 i|　 l !/　　_, イ´｀ ┐
　　　 　 ﾉ_,,.､　、|　{ i|　 イ'´　 _ﾆ二ｽ
　　　　 ﾉ ＿　＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ﾊ
　　 　 厂 _ｿ´｀` ヾﾊﾉ/-‐'´　　 ヾ＝弌
　　　　ﾝ_,イ!　　　 ｲ|{ヽ　　　　　r/二ﾆ〉
　　　　 ヾ、j　＿　__｣{ ﾉ ＿,,,,､､_! 〉孑/
　　　　　 {ヽ'"フｭｯｷ< ｀＾､''エi'ヽ-,ﾊr‐}
　 　 　 　 lrﾊ　　 '′{　　 ｀`　 　 j彳ｿ 　どうかね、見ず知らずの人間に
　　　　　　ヾﾊ､　　 r'}　 >　、　/ﾉﾐj/　　憎まれる気分は？
　　　　　　　 `ﾍ} /_ `ｰ' ＿_,ヽ /|`´
　　　　　　　　 _|ヾ　￣､、　 ﾞ／ | ､
　　　　　　　 i（人ﾍ 　 　 　 /-‐'ノ |
　　　　　　　ﾉ　＼　'ｰ--‐ ', - '′　ヽ、
　　　　 _／/　　　 ｀ヽ､／´　　　 　 　 ＞ ､_
　　_／´　　 ヽ、　　　 |　　　　　_,､‐'´　　　 ｀＼_

249 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 17:17:28 ID:rONDqTvOO

逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ

250 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 17:36:07 ID:DggVQt3vO

>>247
お前は赤猫並みにうざい。
赤猫共々消えろ。

251 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 18:03:51 ID:a+eCg7TuO

なんで赤猫トリはずしたの〜〜？
馬鹿だね☆≡

252 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 18:11:11 ID:gNoMbiXf0

どこいってもみんなの嫌われ者赤猫ワロスｗｗ

253 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 18:22:07 ID:pGAwi7LA0

なんだID:rONDqTvOOはバカ猫か。納得。

254 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 18:42:16 ID:zMWThf2j0

初回はNルートですが何か？

255 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 19:25:57 ID:UAtMpVju0

>>249
やっぱpc見てんだ。ということはコテ。乱泥か、にか。
つまんねえええええ！ｗｗ

256 ：チン・カース：2008/03/03(月) 19:30:37 ID:V5rQRnfVO

すげぇ伸びてると思ったらよー。
早く氏んで無になれよ。

257 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 19:45:07 ID:hD5VADmp0

幽霊を観測しようとするなら、なぜ自分自身にフォーカスを当てて観測しないのかとよく思う。
誰にでも（四六時中とは言わないが）守護霊が付いてるって言われてるんだから。
それ以前に、自分自身が霊体と肉体で出来てるってのはよく言われるよね。ならばその自分
の霊体を見るにはどうすればいいかを考えればいいんじゃないかな。
わざわざ霊の出現を待ってとか、観測条件をうんぬんなんて難問はあまり関係なくなると思う
が？

258 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 19:45:52 ID:AdiSMNCi0

無じゃなくて幽霊でもいいのかな…

259 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 19:48:40 ID:AdiSMNCi0

>>257
幽体離脱？

260 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 19:59:30 ID:wm7kwJL30

>>255
とりあえず半年ROMれ。

261 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 20:10:05 ID:gNoMbiXf0

AA張って反応試したんでしょ？
携帯からじゃあのAA見れないからPCも見てるってこった
壮絶な自作自演劇だったのかもしらん

262 ：に：2008/03/03(月) 20:26:02 ID:KNilh0B/0

aaの元ネタがわからん。

263 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/03(月) 20:55:38 ID:NxSit1/cO

携帯でもAAぐらいみれるよ！

264 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 21:58:06 ID:MuNRiYof0

幽霊と守護霊って扱いが別じゃないの
幽霊はオカルトの範囲だけど守護霊なんてものは霊感商法の先兵では

265 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 23:07:54 ID:R4f/baHI0

幽霊は止まっている波じゃないのか？

266 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 00:05:44 ID:+xzNmXgEO

もはや幽霊関係ないんだけど
止まっている波は果たして本当に波と言えるのかどうかを誰かわかりやすく教えて
(見かけ上止まっている波には触れなくていいです)

267 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 00:58:21 ID:kl/7K8dA0

> 止まっている波は果たして本当に波と言えるのかどうかを誰かわかりやすく教えて
「止まっている波」を、「波の速度＝０」と解釈すればね、
まあ極限としては「止まっている波」も波と言えるかな

波の速度にはいろんな考え方があるが、
ここでは横波で「波の山が進む速さ」（「位相速度」という）だと考えよう

この位相速度は次式で与えられる

vp＝λ／T
（vp：位相速度，λ：波長（波の 谷〜山〜谷 の長さ），T：周期（波が通るポイントが
上下動の１サイクルを終えるまでの時間））

で、λが限りなく小さくなる（λ→0）、あるいはTが限りなく大きくなる（T→+∞）
場合に、その極限として vp=0 はありうる

ところが、その場合波の運動量は0になってしまうんでね、
そんな状態あるわけねーじゃんｗｗｗｗ と思ったら、
極小のミクロの世界では本当にあるんだそうだ

困ったもんだねｗ

268 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/03/04(火) 01:05:48 ID:jcH8KKnN0

>>255
お前の中の俺そんなにつまんないキャラ？落ち込むわ

269 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 07:37:11 ID:+xzNmXgEO

>>267
なるほどな〜ためになったわ
こんなどうでもいい質問に答えてくれてありがと

270 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 09:20:27 ID:icna4/Wn0

本当に糞スレ化したな関心関心

>>224
チガウヨおニいさんワタシ糞コテじゃナいヨ糞名無しヨ

哲学を語れないのが気に入らないのじゃなくて
＞哲学語るなつって排除しようとしてるのが気に食わないつってんだハゲ
そのまま読んでくれればいいです脳内保管しないで
叩くなら哲学じゃなくて赤猫を直接叩け、むしろスルーしろや

271 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 10:38:08 ID:mBy9X0JRO

>>270
散々叩いてるし、ダメと分かってからはスルー推奨もしとるわ。
それでもバカ猫が哲学がどーとか喚き続けてるから、苦肉の策で哲学禁止にせざるを得なかったんだよ。
流れ読んでから言えや。

272 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 11:50:17 ID:icna4/Wn0

>>271
いやいや、スルー推奨なんてされてなかっただろ。
一部で無視したほうが、とかスルーだとか言ってるやつもいたけどな。
過疎ってることもあってあの餌に食いついて
その内に屁理屈こねるようになって、それでも食らいついてたじゃねぇか

バカをバカと認めさせようとすることなんてただのオナニーに過ぎないだろ。
俺的にオナニーは構わないし、赤猫を屈服させようとする行為も別に俺は気にしない。
むしろ好きだが、それができないからといって自分が食らいついた餌を
「苦肉の策」などと言って捨ててしまうのはおかしいつってんだよ。
中途半端に捨てられてあっちも荒れてるだろ。
ちゃんと処理しないからこうなるんだよ、自分以外に責任を押し付けんなや。
原因が赤猫だって言うならちゃんと磨り潰せ。

こんな無駄レスできるからこの状況は個人的に好きなんだけどな

273 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 12:18:58 ID:y6NPGGVBO

糞スレと聞いてトンできますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

274 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 13:19:39 ID:mBy9X0JRO

>>272
俺は何度もスルーしろと書いたが、テンプレに書かないとスルー推奨にはならないとでも言うつもりか?

バカなことを言ってる奴に突っ込み入れてたら、段々調子に乗ってきた。
しまいには荒らし同然になっだ。
それが、最初に突っ込み入れた奴の責任か?
コケの一念でひたすら屁理屈こねるキチガイを「すり潰す」なんてことができると本気で思ってるのか?
できると思うなら、おまえならどう処理するのか具体的に教えてくれよ。

275 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 13:30:12 ID:cZs7sXrL0

幽霊を信じさせたいなら話は簡単だ。信じない奴に、その存在を見たり感じたりさせてやればいい。
（心霊写真と心霊動画は作成することも出来るから除外する）

幽霊についての変な点ってのは結構ある。
・これだけ情報の行き来が激しい世の中になっても確固たる存在が確認されて無い。
・人を破滅させたり物を動かしたりするほどの威力、パワーがあっても特定の人にしか確認できない。
・大昔の霊を見ることはできない。もしくはまれ（時間と共に消える？？霊は永遠じゃないの？）
・誰かが言い始めると目撃談が増える。
・恨みや苦しみが強いと霊になりやすいというが根拠がまったく無い。

276 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 14:44:15 ID:MHsynzeQ0

＞・大昔の霊を見ることはできない。もしくはまれ（時間と共に消える？？霊は永遠じゃないの？）

現在に至るまでに生まれ死にを繰り返して来てるってことも…

277 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 15:06:48 ID:jyDw4qKM0

>>275
> 信じない奴に、その存在を見たり感じたりさせてやればいい。
俺、妙な体験が3回くらいあるけど信じてないよ？
逆に万人に検証可能な現象なら自分で体験しなくても信じるよ
ってことはこのスレで何度も何度も言われてるわけで

278 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 15:19:52 ID:cZs7sXrL0

>277
別にそのことはどうでもいいんだけどさ。ｵﾚも信じて無いから。

279 ：道化のクレヨン：2008/03/04(火) 15:54:34 ID:5AgmJHfD0

幽霊は正直居ると思う。まず自分の体験が幾度となくあるから。
そして宇宙の96％がまだ解明されていない暗礁物質であることから
それが気や霊的エネルギーではないかと思う。あと、『幽霊→目に見えない世界→死後の世界
を信じる事なくんば生きる意義あらず』といいたい。もし死んで死にきりだとすれば
いくら人を殺そうが犯罪を犯そうがいいじゃん！でも、死の先、または来世を考えれば
どのように自分の魂を鍛えるか、そしてどれだけ人のために尽くした��徳�≠�積むかという事を
思慮する事ができる。道徳が生まれる。それこそ人間主義にたった世界平和や生きる上での意義
というものが生まれると思います。話がそれましたね、すんません自分仏教徒なもんで。
みなさん、「新耳袋」って読んだ事あります？？あきらかに人が脚色していない話ばかりなので
幽霊の存在がひしひしと伝わってきますよ〜。是非一度お試しあれ！！！（赤猫退散っ！！！）

280 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/04(火) 15:58:31 ID:vGhBh9hbO

もし死んで死にきりだとすれば
いくら人を殺そうが犯罪を犯そうがいいじゃん！

↑ダメですよ。

281 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 16:07:57 ID:dM6h5/JZO

>>279
たしかにそう考えると死後はあったほうがいいね

死んで土に帰るだけだとちょっと寂しい

それに人以外の動物とかは死後の概念が無いから人よりも死を恐れてるように感じる

282 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 16:08:26 ID:icna4/Wn0

>>274
＞最初に突っ込み入れた奴の責任か?
違うな荒らし同然になったのにレスしている人のせいだね
スルーが基本だけどあえて磨り潰す・・・というのは語弊があるが、

荒らしに便乗→自分が荒らしのメインに→屁理屈ではなく本気で語る
→知らないうちに本人いない→ついでに論破される→ｵﾜﾀ

こんな感じでやってる

283 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 16:10:09 ID:icna4/Wn0

>>279
もしも幽霊の存在が否定されたら犯罪犯しまくるのか？
こういうヤツ怖いわ・・・道徳勉強しろよ

284 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/04(火) 16:11:35 ID:vGhBh9hbO

死んで畑の肥やしになって秋の実りの一部となればよい。寂しくないよ。

285 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 16:24:02 ID:sWgnAhDs0

青猫たんが来ないと途端にクソスレ化してしまうお｡･ﾟ･(p´д｀q)･ﾟ･｡

286 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/04(火) 16:32:23 ID:vGhBh9hbO

死(滅)を見ずして生きる意義あらず。

287 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 16:35:46 ID:Wsln974o0

人は死に向かって生きている。

288 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 17:58:26 ID:y6NPGGVBO

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

289 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 17:59:15 ID:y6NPGGVBO

ヤラなきゃ損！！！！！！！！！！

290 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 18:04:58 ID:Wsln974o0

本日のＮＧ
ID:y6NPGGVBO

291 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 18:38:32 ID:y6NPGGVBO

>>290
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?

292 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 18:43:46 ID:41SWG/0H0

と言う事で、死後の世界を信じなくても犯罪を犯してはいけません。
て言うか、死後の世界を信じないが為に犯罪を犯す奴はいないと思うがｗ

生まれたから死ぬまで生きる。
死ぬまでどう生きるかが、一番大事。
死んだ後は、どうでもいいｗ　あの世があろうと無かろうとｗ
多分、焼かれて骨になって墓の中で土に戻る。
これだけは確実だｗ

293 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 18:51:09 ID:BzFKdno90

（0ﾟ・∀・）＜ねぇねぇ。居るか　居ないか　解らないからオカルトなんじゃないの？

294 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 18:52:38 ID:41SWG/0H0

居ないんだよｗ　オバケなんてｗ
居ると思うその根性がオカルトなんだよｗ

295 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 18:56:27 ID:mBy9X0JRO

>>282
意味が分からん。
誰が誰に論破されたのかkwsk

296 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 19:32:18 ID:BzFKdno90

（0ﾟ・∀・）＜>>294 今日からこの板は、根性板になりますた。
　　　　　　　そんなに　必死に居ないと言っているのは、怖いから？
　　　　　　　普通に居ないと思っているのなら、何故この板に来てるの？
　　　　　　　ソレこそオカルトだね。
　　　　　　　

297 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 19:40:15 ID:Wsln974o0

>>296
オカ板のローカルルールとこのスレのスレ名を読みましょう。

298 ：チン・カース：2008/03/04(火) 19:46:10 ID:2mV27vv7O

>>296
バカ野郎！
いないと思うもんをいると言われたら面白くないだろーや。
何がオカルトだ？
的を得たレスしやがれ。

ちょい前のレス野郎。
哲学モドキが腹立ちと無限の繰り返ししか産まないのはわかってんだろ？
テンプレどうのなんて関係ねぇ！そんな奴は無に帰りやがれ！

299 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 19:50:51 ID:BzFKdno90

（0ﾟ・∀・）＜>>297読んできたよー。
　　　　　　　「「オカルト板自治スレ」では、
　　　　　　　　　現在ローカルルールについて検討中です。」だって。
　　　　　　　スレ名も見たよー。　
　　　　　　　「幽霊は本当にいるのか39（いないのか）」だって。
　　　　　　　オバケじゃ無いのにねぇー。

　　　　　　　な〜んて　論点すり替えられるとムカツクっしょ？
　　　　　　　みんな　似たり寄ったりだね。ﾌﾟｯ

300 ：チン・カース：2008/03/04(火) 19:54:41 ID:2mV27vv7O

>>299
何が「ﾌﾟｯ」だボケ
屁でもたれたのかっての

関係ない部分で優位に立とうとすんなや脳無し野郎！

301 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 19:58:16 ID:BzFKdno90

（0ﾟ・∀・）＜>>298「いないと思うもんをいると言われたら面白くないだろーや。
　　　　　　　なんで？別にいいと思うけど。
　　　　　　　人の考え方は、住人トリオ（←コレ笑ってくれる？）十人十色。
　　　　　　　居る人にしてみればいるし、居ない人にしてみれば居ないし。
　　　　　　　ｺｰﾗﾝ大事な人も、聖書大事な人も、般若信教（あれ？字が違うっぽい。）大事な人も･･･
　　　　　　　色々あっていいと思うけどなぁ。

302 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 20:00:50 ID:BzFKdno90

（0ﾟ・∀・）＜>>300優位に立たれそうになったと思ったら負け。
　　　　　　　別に優位に立とうと思っていないし。

303 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 20:01:00 ID:Wsln974o0

>>299
ごめんなさい勘違いで下記のことです。
オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。
「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

おばけは俗に幼児言葉で幽霊の事だってさー

304 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 20:06:07 ID:BzFKdno90

（0ﾟ・∀・）＜>>303 「おばけは俗に幼児言葉で幽霊の事だってさー」
　　　　　　　ソレ　なんて広辞苑？
　　　　　　　
　　　　　　　そんな事どうでもいいんだけどぉ。
　　　　　　　なんで　居ない派、居ない派で、それぞれの考え方を押し付けるのー？
　　　　　　　なんで　それぞれの考え方を尊重できないのー？
　　　　　　　不思議不思議のオカルトだね。

305 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 20:07:45 ID:BzFKdno90

（0ﾟ・∀・）＜アハッ。ミスったー。
　　　　　　　「居ない派、居ない派」×
　　　　　　　「居ない派、居る派」○

306 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 20:10:18 ID:kl/7K8dA0

なあに、荒しも保守がわりと思えばいい

307 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 20:14:47 ID:Wsln974o0

>>305
まぁ〜一応ね、wikiでごめんなさい。あとヤフー辞書。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E5%8C%96%E3%81%91

308 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 20:16:01 ID:BzFKdno90

（0ﾟ・∀・）＜>>306　そうそう。もっと大らかな気持ちで
　　　　　　　居ない派の人は「もしも　居るならば、どうゆう事なのか？」とか
　　　　　　　居る派の人は「居ないとするなら･･･」って考えてみてみて。
　　　　　　　>>307 あら？検索してくれたのねぇ。ありがとう。

309 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 20:54:24 ID:LdWmT9ec0

>>279
俺はまったく逆だな。

死んだら何も残らないからこそ、生きている今が大切だから一生懸命生きようと思う。
死後の世界とか来世があると思うからこそ、今がダメでも次があるからいいや、という
発想が生まれて、究極的にはジハードなんてものができるんだろう。

310 ：チン・カース：2008/03/04(火) 22:15:47 ID:2mV27vv7O

曖昧じゃつまんねぇからこのスレがあるんだろボケ顔野郎
まったりしたいなら別スレ立てやがれ

311 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 22:28:48 ID:BzFKdno90

（0ﾟ・∀・）＜>>310 曖昧じゃつまんないなら、お互い検証しあえばいいじゃん。
　　　　　　　それぞれの持論を押し付けあってるだけじゃ、
　　　　　　　ず〜っと曖昧なままだよ。
　　　　　　　ってか　この類のスレって　ず〜〜っと同じような事ばかり話しているし。
　　　　　　　そろそろ次の段階に入ったら？
　　　　　　　

312 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 22:56:15 ID:1V5Zcrb+0

>>311
否定派にも一部頷ける考えを出す冷静な人もいるけど、
多くは宗教か何かに騙されたアホが私怨を絡めて煽るので
話がなかなか進まないんだよ（゜∀゜）

313 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 23:00:13 ID:QtcwMP/t0

素朴な疑問なんだが、霊って大抵恐いシチュエーションで現れるでしょ？
しかもすぐ消えるし
なんで霊は人を恐がらせるの？
何故、夜中なの？
何故、１人の時に現れるの？

314 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/03/04(火) 23:03:10 ID:jcH8KKnN0

>>309
アッラーの為に死ねば英雄だし、死後は何十人もの美女に囲まれて酒池肉林だからな
みんなチンコビンビンで自爆してんだよ

315 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 23:09:47 ID:BzFKdno90

（0ﾟ・∀・）＜>>312 そこなんだよねぇー。
　　　　　　　幽霊が居るのかどうかには、宗教は関係無いんだけどねー。
　　　　　　　宗教が絡むと概念になっちゃうもんねー。
　　　　　　　>>313
怖いかど〜かは、受け取り方の違いっしょ。
　　　　　　　夜中かど〜かも、昼間に出ないとは限らないしぃ。
　　　　　　　心霊ｽﾎﾟｯﾄ凸のときは、大人数で体験するみたいじゃん。

316 ：チン・カース：2008/03/04(火) 23:33:35 ID:2mV27vv7O

検証ねぇ…。ﾌﾟﾋﾟﾌﾟｰｯ
検証も何も…。
なんにしても今のまんまじゃ、正直こっちは言う事がもうないんだよ。

先に進むには、考えを変えさせる肯定派の登場を待つしかねぇだろ。
今までとは違う種類の何かを引っ提げて華麗に登場しなきゃな。

否定派は受けてあげて、ああじゃないの？こうじゃないの？と言ってあげてんのに、
頑として認めないんだろ？
だったらそれなりに示さないとだろ。

317 ：考え中：2008/03/04(火) 23:35:33 ID:L6mwpT8N0

>>313
幽霊が怖いかと言われれば、冷静に考えて別に怖い理由はない。
ただ、人とは一味違って、壁にめり込んでたりテレビと壁の5センチの
隙間から顔を出したりするので、ビックラするだけだ。

318 ：脳無しボケ顔野郎：2008/03/04(火) 23:44:00 ID:BzFKdno90

顔文字ﾒﾝﾄﾞｲからﾁﾝ･ｶｰｽに付けてもらった名前にしよーっと。
>>316
否定派も肯定派をただ待つだけじゃ、つまんないでしょー？
ﾁｮｯﾄ心霊ｽﾎﾟｯﾄの凸でもしてみればー？
何回か繰り返してみても、幽霊は出ませんでしたー。みたいな報告すればー？
写メとか取ってさー。どうよ？

319 ：チン・カース：2008/03/04(火) 23:44:46 ID:2mV27vv7O

>>317
そうかなー？
否定派でもガキの頃からの刷り込みで怖いイメージ、
そして暗闇の中では「それ」を想像してしまうのは多いと思うがな。
俺もその一人だ。

ただ、それを逆手に取って否定の根拠にあげる肯定派には辟易。
的ハズレも甚だしい。

320 ：チン・カース：2008/03/04(火) 23:47:25 ID:2mV27vv7O

>>318
またそれか。
何度ループすんだよ。

321 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 23:47:48 ID:xujosW+i0

>>317
桜金蔵乙

322 ：脳無しボケ顔野郎：2008/03/04(火) 23:48:28 ID:BzFKdno90

>>320
過去にやった人いるのー？

323 ：チン・カース：2008/03/04(火) 23:50:15 ID:2mV27vv7O

そこからレスやり直す気は無しでやんす。

324 ：脳無しボケ顔野郎：2008/03/04(火) 23:51:06 ID:BzFKdno90

>>323
やって幽霊でなかったのー？

325 ：考え中：2008/03/04(火) 23:52:55 ID:L6mwpT8N0

>>319
いかにも何かしそうな目つきが怖い、とかいうことは
あるかもね。でも
飛んだ目つきの幽霊より、飛んだ目つきの人間の方が怖いｗ

それにしてもおとといだかの、50選番組はひどかった…。

326 ：考え中：2008/03/04(火) 23:54:33 ID:L6mwpT8N0

>>321
金蔵のは1センチだろ。挟まったままの。
俺のは顔を出してきた隙間が5センチ。

327 ：脳無しボケ顔野郎：2008/03/04(火) 23:56:18 ID:BzFKdno90

うはぁ。隙間5センチから出てくるところ、ﾁｮｯﾄ見たいかもー。

328 ：チン・カース：2008/03/04(火) 23:56:48 ID:2mV27vv7O

俺も小僧ん時は行った事あるけどねー。
確かにブキミではあったが、それだけ。
つーか、レス浅いのか？明日早いからダメだ。
今日はもう寝る。
また見てやるよ。

329 ：考え中：2008/03/04(火) 23:58:16 ID:L6mwpT8N0

>>327
出てくるところは。別段変でもない。
確認しにいくと5センチしかない、ということさ。

330 ：脳無しボケ顔野郎：2008/03/04(火) 23:58:49 ID:BzFKdno90

>>328
時々ROMってたよー。
次回の凸は、有名所をお願いねー。
面白い名前ありがとねー。おやすみー。

331 ：脳無しボケ顔野郎：2008/03/05(水) 00:00:34 ID:BzFKdno90

>>329
よくアニメとかであるように、ムニュッっと顔が変形したりする？

332 ：考え中：2008/03/05(水) 00:02:27 ID:tX87Xbai0

>>331
しないよｗ
見た方向ではテレビの裏にどのくらいスペースがあるかは
分からない。人が入れる隙間があるんだろうと順当に判断する。
確認するとブラウン管のボリュームで5センチしかない。

333 ：脳無しボケ顔野郎：2008/03/05(水) 00:03:54 ID:3WRrbRtY0

>>332
ほぉ〜。じゃぁ　隙間に居る時は、顔全体が細くなってるの？
それとも　両サイドが削れた感じ？

334 ：考え中：2008/03/05(水) 00:06:20 ID:tX87Xbai0

>>333
隙間に挟まっている状態はみてないよ。
顔が出てきてこっちを覗き込んだところと
目が合っただけ。すぐ引っ込んだ。

335 ：脳無しボケ顔野郎：2008/03/05(水) 00:07:12 ID:3WRrbRtY0

>>334
引っ込む時は？ほそ〜くなって引っ込むの？
それとも　パッっと消える感じ？

336 ：考え中：2008/03/05(水) 00:09:28 ID:tX87Xbai0

>>335
極普通にドア影から覗き込むみたいで、違和感なし。
俺も最初は別に気にしてなかった。後で隙間の無さに
気がついて変だと気がついた感じだ。

337 ：脳無しボケ顔野郎：2008/03/05(水) 00:10:46 ID:3WRrbRtY0

>>336
そ〜かぁ。見たときに違和感無いって証言　多いよねぇ。
で？　それ　自宅に出たの？

338 ：考え中：2008/03/05(水) 00:12:29 ID:tX87Xbai0

>>337
那須の避暑施設だったと思う。民宿みたいな。

339 ：脳無しボケ顔野郎：2008/03/05(水) 00:14:49 ID:3WRrbRtY0

>>338
そ〜かぁ〜。
実はね。自分も不思議な体験が有るんだけど･･･
もう一度再現できないか、頑張っているんだよねぇ。
その時着ていた服とか、ｼｭﾁｴｰｼｮﾝは、覚えているんだけどぉ。
何を考えていたのか･･･とか　細かい所が思い出せないんだよねぇ。

これ　再現できたら面白いよねぇ。

340 ：考え中：2008/03/05(水) 00:23:51 ID:tX87Xbai0

ああ〜〜だんだん色々思い出したぞ。
その顔の話を施設を運営している一家の人に
話したら、急に態度がツンケンして、俺に
その話をさせまいと、無言の圧力をかけてきたな。

配膳のときに俺が自分のご飯をとりに行くと
さも気がつかない振りして、ご飯を出さず
俺の家族が気がついて寄ってきたら
急変して作り笑顔でご飯だしたり。

なんかムカついてきたわ。ｗ

341 ：脳無しボケ顔野郎：2008/03/05(水) 00:26:30 ID:3WRrbRtY0

>>340
うはぁ〜　いかにも　いわくありげな感じだねぇ。

色々聞かせてもらってありがとう。
自分ももう寝ます。
じゃね。ﾉｼ

342 ：考え中：2008/03/05(水) 00:27:46 ID:tX87Xbai0

あい、おやすみ〜

343 ：クレヨン：2008/03/05(水) 03:14:42 ID:nJYPj5g00

>>309
たしかに、その側面はあるわなー。しかし、その考えで行くと自分の利益に固着ちゃうと思うよ。
現に、近代化学が発展して人々は目に見える現象を中心に考え行動している。それ故に一つの例として神社を囲む
神聖な森は資本主義によって伐採され（もののけ姫）現代人は死に触れる、または考える機会を失ってしまった。
それにつれて人が見ていなくても��お天道様みてるから悪い事しちゃダメ�≠ﾝたいな言葉も聞かなくなった。
まとめると人は「罪の意識」から「恥の意識」中心になってしまった。ようは恥を意識して建て前ばっかいって
影で悪事を働くような大人が増えてしまった。悲しい。やっぱ人のために生きなきゃ自分の幸せはない。
結論すると「死の向こう側」＝「目に見えない世界」という見識に立てば、死後を否定していようが一生懸命に
がんばれるとは思うが、利己主義によって結果として不幸になってしまう可能性がある。といいたい。
（みんながみんなという訳じゃないと思います。人はだれしも良心を持っていますし◎。これは極論なのであしからず…）

344 ：クレヨン：2008/03/05(水) 03:38:56 ID:nJYPj5g00

すんません↑に付け足しっス。
人のために生きなきゃ自分の幸せはないと書きましたが、なぜそうなのかという意見を書いてみます。
仏教では��因果の法則�≠ﾆいうものがあります。それは原因があれば必ずそれに伴う結果がついてくるという事。
＝人に良い事をすれば必ず自分にかえってくる、また逆も然りです。いつもあれ欲しいこれ欲しいとか
言ってる野郎は例えお目当てのものをゲットしても満足できませんが、貧しくとも人に尽くしていこう
としてる人は幸せです。いつも満足できてるから。発展途上国の人々はこの例に漏れずいい人ばかりらしいですよ。
それを裏ずける興味深い資料に世界幸福度ランキングでこんなに満ち足りた日本なのに150位くらい。
逆に発展途上の島国とかが一位や上位を占めていたそうです。（おれも南国に逃亡してー）日本自殺者ハンパねーし↓
あと、社会で成功している社長などのほとんどが大の先祖供養家であり死後の世界を肯定しているそうです。
長くなり＆話題がそれてごめんなさい。読んでくれてありがとー！！！

345 ：クレヨン：2008/03/05(水) 03:59:18 ID:nJYPj5g00

ついでに、自分の心霊体験の一つを…。
心霊スポットの旧旧トンネルに行きました。
自分ら地元でつっぱってたもんで、幽霊なんて
毛頭信じてない方でつばとかはきまくってさんざんなめてました。
写りました。友の一人の肩にオレンジ色の透明な顔というか頭というか生首。
もう一人の友の鼻に黒いドクロが鼻に吸い込まれていってました。（よく漫画とかであるようなオオオーンって感じの怨霊みたいなやつ）
それと上と同じ友の頬になんか赤い線みたいなのがあってよく見てみるとその先に目があって（目から血が出てる感じ）
ちっちゃいが侍の顔っぽいのが睨んでた。ごめん、さすがにそっこー消しました。写メです。
よく考えれば、そのあとみんな肩が重いって帰りの車でいってたし、だちの一人の足が片っぽだけ熱持ってたりした。
帰りに事故らなくてよかった。そっからです、見方が180度変わりました。（その前にも何度か意味不明な体験は何度かしてましたが）
みんな、心霊スポットだけは行くなー！！（切実）

346 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 04:14:32 ID:BLs0tgCU0

なんで写真消すの？

347 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/03/05(水) 04:32:19 ID:O8gFGrpd0

>>343-344
あんたが貧乏人で、金持ちに妬み、嫉み、憧れているのは良く分かった
そして宗教という言い訳で逃げているのも良く分かった
ただあんたは因果という言葉の意味をはき違えている
因果とは、原因と結果には関係があるというだけ意味であって
良い事をすれば良い事が帰ってくるというのは善因善果と言う
そして、そんなものは現実にはない
利己的に生きて幸福な人間もいれば、利他的に生きて不幸な人間もいる
「人のために生きなければ自分の幸せはない」というのは完全に間違っている
幸福感や、善悪などというものは観念的なもので
基準などそれこそ十人十色、それぞれ皆違うんだよ

348 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 08:13:50 ID:XCTIYLty0

>>347
「幸せは自分の心が決める」　みつを

ってやつだな。
他人から金を巻き上げて生きているやくざでも、それが幸せだと思っていれば
幸せなんだろうし、
神のために自爆するのも本人にとっては幸せなんだろうしな。

349 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 09:50:26 ID:D74rcARP0

hai

350 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 10:06:07 ID:DOJGQ4sgO

仏教ではそれを”縁起”って言うんだよ（失笑）

351 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 10:39:40 ID:AG3GbbwgO

論破された後発狂して荒らしててワロタｗ

352 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 10:50:20 ID:DOJGQ4sgO

σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?

353 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 11:21:11 ID:KtDs/ADQ0

>>350
仏教は幽霊否定ってよく聞くけど、そのポイントは何なんだ？

354 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 11:32:19 ID:5DFoFodfO

哲学の次は仏教かよ。

赤猫はただのレス乞食だからスルーでよろ >ALL

355 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 11:34:21 ID:g/YtLBRm0

>>347
バランサーに因果応報システムを導入したのはよかったのじゃが
最初２４時間に設定しておいたら人間どもが萎縮してしまいよってな・・・
仕方がないから１０００年周期にしたんじゃよ(´川｀)

356 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 11:44:49 ID:yn0sEFoFO

>>353
死後の観念なんだとは思うが、
例えば、釈迦が死んだ後どうなるか、と考えると、
輪廻から外れ、しかして存在がなくなる訳じゃない
それは幽霊と言えなくもない
だが、輪廻の先は別の表現があるから、幽霊という言葉が入る余地はない
だから幽霊がいない

こんな感じと思うが多分違う

まぁ神道では地縛霊は教義上存在しないらしいし、
なんで日本て幽霊好き何だろうね

357 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 11:54:19 ID:KtDs/ADQ0

>こんな感じと思うが多分違う

なんだよそれｗｗ
輪廻からはずれて菩薩とかそーいう感じか？
おれもよくわからん。
だけど「ほとけさま」とかいうじゃないか
あれは先祖の霊じゃないのか？まあいいやｗｗ

日本はやっぱ江戸時代以降の民間の娯楽とともに続いてきたんじゃないのか？
絵とか講談とか。

358 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 12:03:58 ID:5DFoFodfO

でも仏教には成仏という概念があって、成仏しないうちは魂がさまようんじゃないかな?
それがいわゆる幽霊とされたわけで、仏教には幽霊がないというのは詭弁な気がする。

359 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 12:06:07 ID:yn0sEFoFO

さまよう魂が幽霊なのかが分からん

360 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 12:13:45 ID:FpneqEXz0

ミニブラックホール実験がはじまれば結論でるの？

361 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 12:34:17 ID:5DFoFodfO

>>359
事実は別として、幽霊肯定論者の言う一般的な幽霊の説明のことだよ。

362 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 12:40:56 ID:a648QG/B0

>>360
関係なかろう

363 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 13:19:03 ID:Lt6Tx5S70

>>347
＞良い事をすれば良い事が帰ってくるというのは善因善果と言う
＞そして、そんなものは現実にはない

あなた言うとおり、善を行っても報われないし、むしろ悪が栄える事もある。
「異熟果」って言うんだよね。
つまりこの世だけでは、「原因と結果」は不整合の場合が多々ある。
しかしそいういいう矛盾があるからこそ、「世界はこの世だけではない」と
いうことが言える。
来世（死後）、来来世（次の生まれ変わった人生）で果は結実するって事
だよ。この世以外の世界があって初めて論理が完結する。

まぁ考え方には色々有るよ。人それぞれだから。あなたは自分の考えで
生きていけばいいと思うけど、一つだけだけ言えるとすれば、

＞「人のために生きなければ自分の幸せはない」というのは完全に間違っている。
と、いう考えは正しい部分もあるけど、少しだけ間違ってるよね。
これはこう言い換えるべきだろうね。
「他人の幸せを自分の幸せとする」ことが出来る人は、間違いなく最も幸せな人で
あると言える。

364 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 13:25:48 ID:DOJGQ4sgO

仏教では幽霊の肯定も否定もしてない。
そもそも“幽霊“なんて概念すらねーよｗｗｗｗｗ
仏教＝成仏なんたら＝幽霊なんたら とか勘違いしてる奴多すぎだろおいｗｗｗｗｗ

365 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 13:26:28 ID:DOJGQ4sgO

σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?

366 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 13:47:51 ID:KtDs/ADQ0

事象は常に必当然的にしか流れない。
原因と結果が不整合に見える場合、視点に問題がる。
あるいは情報不足。

幸せは一般化できる概念ではなく感覚。
つまり脳内の化学的状態のひとつ。
一定条件下で必ず感じるわけではない。

幸せを概念と考える人は幸せを感じにくい。

367 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 13:48:33 ID:KtDs/ADQ0

2行目「問題がある」だ。

368 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 15:14:39 ID:a648QG/B0

>>366
> 事象は常に必当然的にしか流れない。
> 原因と結果が不整合に見える場合、視点に問題がる。
> あるいは情報不足。
サイコロの目やコインの裏表も「必当然的」であると？

369 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/05(水) 15:16:41 ID:oVny7TZcO

>>364
一行でくわしく且つ解りやすくヨロ。和尚さま。

370 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 15:19:02 ID:KtDs/ADQ0

ミクロ的な視野と各瞬間ごとの情報が不足してるだけ。
単純な物理法則に則っているからね。
人間が見ている世界は人間サイズのおおざっぱな世界だからね。
別に運命論ではない。

371 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 15:22:49 ID:a648QG/B0

>>370
素粒子の位置は観測するまで定まっていない
（存在と非存在が混合して空間に広がっている）
とする量子論の考えはあなたの考えに真っ向から反するが、
つまり量子論が間違っていると？

372 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 15:26:15 ID:5DFoFodfO

また変なのが湧いてきちゃったな。

>>370
日本語でおk

373 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 15:28:44 ID:6sjWWeFB0

全ては因果律の流れの中に

374 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 15:29:35 ID:KtDs/ADQ0

>>371
素粒子の話はしていない、サイコロやコインの話だろ？
おれは量子論は理解していないし、いまのところ積極的に学ぶ意思もない。
なぜ量子論が関係あるのかさえまったくわからない。

よかったらかみ砕いて教えてねｗ

375 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 15:34:43 ID:KtDs/ADQ0

>>372
サイコロの動きは単純な物理法則に従っているだろ？
その動きの各瞬間ごとのデータがとれれば、最終的な着地点でどの目がでるかもわかる。
しかし人間にはそのデータがとれないから、サイコロはゲーム内で有効なだけだ。
わかったか？

おれの視点からはおまえの方が変に見えるんだよ。

376 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 15:39:38 ID:KtDs/ADQ0

おめーらの論の進め方はワンパターンだ。
「手に持っている卵を落としたら床に落ちて割れるだろう」と言っている者に対して、
「床に落ちて割れる前におれの守護霊が受け止めてくれる」だとか
「小さなおっさんがゆでてくれていたかも知れない」だとか、
「量子論的には必ずしもそうとは言えない」だとか言っているようなもんだ。

377 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 15:42:39 ID:KtDs/ADQ0

それじゃ話が先に進まないわなｗ
実際ここ10スレ20スレくらいまっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ
っっっっっっっっっっっっっっっっったく進んでないだろ。どうなんだ。

378 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 15:45:00 ID:D7M6DLfj0

>>377
このスレが始まってから一年と二ヶ月
一歩たりとも前になんぞ進んではおりません

379 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 15:45:10 ID:a648QG/B0

>>374
事象の因果をさかのぼると、究極的にはミクロ（量子論の支配する世界）に行き着く

サイコロで１が出た原因は？→
サイコロがテーブルに衝突した時の状態がそうだったから

テーブルに衝突した時の「状態」とは？→
投げた時の運動量、サイコロの質量、それらによって生じる作用反作用

作用反作用はなぜ生じる？→
テーブルの分子とサイコロの分子が互いに退け合うから

分子はなぜ退け合う？→
分子の周囲に存在する電子が反発しあうから

と、電子の世界までくると、そこは量子論の支配する世界
そこで次のような疑問が出る

Q．ところで、反発しあう電子の位置や運動量がわかっていれば、
反発力がどの方向に働くかも明らかになり、その力によって運動する
サイコロの動きも予測可能となり、結果的にどの目が出るか
あらかじめわかるのでは？

A．わからない
なぜなら、「電子の位置や運動量」を同時かつ正確に観測するのは
原理的に不可能であることが量子論の「不確定性原理」によって証明
されており、質問者の言う「サイコロ予測」は最初の段階から実行不能
であるから
（「原理的に不可能」というのは、「ラプラスの魔」のような、全知全能に
近い知性をもってしても不可能という意味）

380 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/05(水) 15:46:30 ID:oVny7TZcO

むしろたまに後退している。

381 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 15:56:38 ID:KtDs/ADQ0

>>370
へえ、量子論を知ると、わからなくなるんだｗすごいな。
しかしサイコロの目は

>サイコロで１が出た原因は？→
>サイコロがテーブルに衝突した時の状態がそうだったから

>テーブルに衝突した時の「状態」とは？→
>投げた時の運動量、サイコロの質量、それらによって生じる作用反作用

ここまでで「わかる」だろ？
じゃないとカジノは潰れるよね？

382 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 16:01:39 ID:KtDs/ADQ0

量子論的に「オーシャンズ13」の脚本を批判してるようなもんだろ、それは？
ｗｗｗ

383 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 16:08:59 ID:a648QG/B0

>>381
> ここまでで「わかる」だろ？
厳密には「わからない」
（次に投げた時に何の目が出るかは、誰にも（全知全能者にも）わからない）

統計的には「わかる」
（統計的な平均値や分散ならほぼ正確に予測することはできる）

その理由は>>379で述べた通り

で、前者の意味で「わかる」（次に出る目がわかる）でなければ
ここで言う「必当然的」には相当しないだろう

> じゃないとカジノは潰れるよね？
つぶれない

仮に完全に予測不能（これを「一様分布にしたがう」と言う）だったとしよう

１の目から６の目まで均等に１０円賭けさせて、
出た目に賭けた人に２倍の払い戻しをする

この場合、胴元はサイコロの目が完全に予測できないにもかかわらず
常に40円の儲けを手にすることができる
>

384 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 16:14:28 ID:KtDs/ADQ0

>>381
わかったえわかったｗｗｗ

385 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 16:15:02 ID:KtDs/ADQ0

「え」はいらないな。

386 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 16:18:28 ID:KtDs/ADQ0

間違った「厳密にはわからない」だｗｗ
そんなんじゃ幽霊なんてわかるはずもねえなｗｗｗ
帰るわｗｗ

387 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 16:39:59 ID:6sjWWeFB0

それより、ID:a648QG/B0がユーレイさんを信じてるかどうかが気になる。
なんとなく数学とか物理が得意な人っぽいから、ユーレイいるならどんな物理的エネルギーで動いてる
かとかどんな分子構造なのかを知りたいと思うはず。
まあ、怨念ごときでずっと怪奇現象起こせるなんて夢のようなエネルギーだよね(´∀｀)

388 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 16:45:15 ID:5af8dygy0

>>386
完全敗北乙

389 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 16:50:31 ID:QppHFWAx0

幽霊肯定論者の理論。
科学が絶対正しいとは言えない→よって科学は正しくなく、科学によって否定されている幽霊は実在する。

390 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 17:11:16 ID:bq0CFtya0

心霊現象は死者の魂かはわからんけど確かに存在する現象であるとは思う。
現に、全く信じていなかった兄が心霊現象を多数人で同時に目撃した。
というか、心霊現象体験は世に溢れてる。
この体験者全てをウソ吐きや精神病とするのは、心霊現象を手放しで肯定
する事と同様あまりに安易。

391 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 17:13:43 ID:a648QG/B0

>>387
> それより、ID:a648QG/B0がユーレイさんを信じてるかどうかが気になる。
信じてはいない、というだけ
「絶対にいない」とも思っていない

> ユーレイいるならどんな物理的エネルギーで動いてる
> かとかどんな分子構造なのかを知りたいと思うはず。
いや、それがあんまりｗ

でも怪談大好きなのでオカ板にいる
ハマったきっかけは、阿刀田高「3分間怪談」（ワニの豆本）ｗ

> まあ、怨念ごときでずっと怪奇現象起こせるなんて夢のようなエネルギーだよね(´∀｀)
でもマルクスの怨念で
日本のマスゴミではいまだに「偏向」という怪奇現象が頻発してるわけでｗ

考えるに、思想っていう「幽霊」が一番怖い気がする

392 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 17:18:40 ID:Ek5dQWgs0

>>390
いや誰も全てをウソ吐きとか精神病とは言ってない。
でも、なぜそれを「心霊」が原因と考えなければならないか
という部分が理解できないという人は多い。

それと例えば、
＞現に、全く信じていなかった兄が心霊現象を多数人で同時に目撃した。

とだけ言われて、それを信じなかったり、それをもってかなり確度が高いと
判断しなかったとしても仕方がないよねって話だ。

393 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 17:21:37 ID:Ek5dQWgs0

単純に、それが何の仕業であろうが無かろうが
「うは！、これはすごい」っていうのが無いのだよ。

出所不明の動画とか写真とか体験談からだと
つまんない可能性の話が「終着駅」だ。

394 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 17:31:16 ID:5DFoFodfO

>>390
えっとね、君のその「兄」の話すらフィクションではないと言い切れないのな。
その兄が実在するかどうかすら俺たちには分からないから、なんの証拠にもなりゃしない。
だから、フィクションではないと言い切れる客観的事実があれば信じるよ、と言ってるわけ。
あんたの論法でいくと、「〜は俺の嫁」と言ってる奴は世にあふれてるから、その嫁は確かに存在する、ということになる。

395 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 17:31:34 ID:bq0CFtya0

>>392
いや、それなら君のスタンスと俺のスタンスはほぼ一緒だと思うよ。
俺も心霊現象＝死者の魂とは思ってない。もちろん生霊ともね。
思ってないというより、確信は無い。
心霊現象って、少なくとも俺の周りの体験談を聞くと、死者の魂
と確信出来るような体験談に限って信憑性が著しく下がる。
例えば、死んだ親が出てきただのなんだのって話。
こうゆう類の体験は、肯定派や、心身共に疲れ果てているような
人物の元にしか生じてないように思える。
だけど、ゲリラ的に全く見覚えの無いような人物を目撃したとなる
と話は別。これは完全な否定派、むしろ体験後ですら否定するような
人間にも現象としては生じている。
俺が思うには、はるか昔から心霊現象は存在していて、それを理解する
ために魂という概念が発生したと思ってる。昔は雷は鬼が起こしてると
考えていたようにね。雷＝鬼　心霊現象＝魂　って感じで。
まあ死者の魂ならもちろん＄に絡んでくるわけで、そこから色々尾ひれ
が付いたんじゃないかな。

396 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 17:35:43 ID:bq0CFtya0

>>394
２ｃｈでそこを突かれるともうどうしようも無い。
俺の家まで来て兄貴と話す？その話を聞いて嘘か本当か判断する？
そこまでするのは面倒だろうし、もちろん俺も面倒。
こうゆう性格の話ってのは相手を嘘吐きと疑ってかかるよりも
信じた方が有意義なものになるんじゃないかな？
本当か嘘かは別としてね。

397 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 17:37:07 ID:Ek5dQWgs0

>>395
ほとんど同じだな。
しかし、そこまでは醒めてないぞ。

現状いるとは言えないけど、いたらいいのにと思ってる。
まあ、俺は中２病をわずらってるわけだｗ

398 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 17:44:24 ID:bq0CFtya0

>>397
おれは死者の魂だったらイヤだよ、怖いからｗ

399 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 17:51:26 ID:6sjWWeFB0

この卵は生卵かゆで卵のどちらかである。最も簡単な判別方法は卵を割ること。
割れば確実に解る。　今ここ。
問題は卵の殻が割れないことかもしれない。

400 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 17:55:27 ID:QppHFWAx0

>>399
問題は卵が誰の手元にもないことだと思う。

401 ：に：2008/03/05(水) 18:11:15 ID:ivvs3qCE0

「俺は卵を見た事あるけど」
「俺は卵なんて見た事ないから信じない」
「本当だって。友人５人で同時に見たよ」
「ピンポン球の見間違えじゃねえの？」
「しかも全員で食ったし」
「銘菓「かもめの卵」だったんじゃねえの？」
「「かもめの卵」という銘菓が存在するってことは、何かしら卵というものが存在するということでは？」
「じゃあ「猫の卵」という銘菓が存在すれば、何かしら猫の卵というものが存在するのかよ」

402 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/03/05(水) 18:13:06 ID:O8gFGrpd0

>>363
> あなた言うとおり、善を行っても報われないし、むしろ悪が栄える事もある。
> 「異熟果」って言うんだよね。
> つまりこの世だけでは、「原因と結果」は不整合の場合が多々ある。

そんな場合は無いし、もう一度言うけど万人に共通した善悪の基準なんて無い。

> しかしそいういいう矛盾があるからこそ、「世界はこの世だけではない」と
> いうことが言える。

そんなことは言えるかよボケ、矛盾はない。
今世紀最大の飛躍

> 来世（死後）、来来世（次の生まれ変わった人生）で果は結実するって事
> だよ。この世以外の世界があって初めて論理が完結する。

生まれ変わりなんて無いよ。死んだらお終い。
「論理が完結」？なんの論理？なんのロンリー？

> まぁ考え方には色々有るよ。人それぞれだから。あなたは自分の考えで
> 生きていけばいいと思う

あっ、やっぱりそう思う？

> けど、一つだけだけ言えるとすれば、
> ＞「人のために生きなければ自分の幸せはない」というのは完全に間違っている。
> と、いう考えは正しい部分もあるけど、少しだけ間違ってるよね。
> これはこう言い換えるべきだろうね。
> 「他人の幸せを自分の幸せとする」ことが出来る人は、間違いなく最も幸せな人であると言える。

言えない。「最も」って何の中で最もなの？幸福感とか善悪の説明スルーして同じ事書き込んでんじゃねーよカス。

403 ：に：2008/03/05(水) 18:22:58 ID:ivvs3qCE0

>>402
> 言えない。「最も」って何の中で最もなの？

「人間の種々の状態の中で」に決まってんだろカス。

>幸福感とか善悪の説明スルーして同じ事書き込んでんじゃねーよカス。

説明や定義はこの話とは無関係だろw
バカじゃねえのw

404 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 18:34:22 ID:g/YtLBRm0

>>402
>生まれ変わりなんて無いよ。死んだらお終い。
　なんでオマイがそんなこと知ってるんだよｗｗ見てきたのか？ｗｗ
　妄想垂れ流すのもいいかげんにせーやｗ

405 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 18:35:27 ID:aykGao5F0

幽霊がいると信じる派・・Aタイプ
　　　　　　信じない派・・Bタイプ
どちらか決定出来ない派・・Cタイプ

仲間と単車に乗っている時、不思議な体験をした事がある。

深夜に箱根を爆走中

前を走る友人が横を振り向くので、俺も通りすがりに振り向いた

そこには浴衣を着た老人がいた、あまりにも不自然なのでUターンして戻ってみた

が、人っ子一人居なかった。

痴呆症の老人が徘徊してたのか？民家も無いのにｗ（単車がUターンしてきたので隠れた？）

それとも本当に幽霊？

老人を見たのだけは確か、しかし見ただけで真実は確認出来なかった。

真実を正確に正しく伝える事、物事の道理を正しく考えること事が大切。お釈迦様も言っている。

そんな俺はCタイプ。

406 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/03/05(水) 18:36:22 ID:O8gFGrpd0

>>401
「俺は女子の脱糞見た事あるけど」
「俺は女子が脱糞なんて見た事ないから信じない」
「本当だって。友人５人で同時に見たよ」
「おりものの見間違えじゃねえの？」
「しかも全員で食ったし」
「新発売の「うまい棒チョコ味」だったんじゃねえの？」
「「うまい棒」という様々な味が存在するお菓子にベタな味であるチョコが今頃発売されるってことは、
今まで糞的なものを連想させる事を懸念していたということでは？」
「じゃあ「ねるねるねるね」というお菓子は魔女を連想させるけど、魔女が存在するのかよ」

>>403
お前さぁ、人に対してカスとか言うなよ
カスって言うのはお前のおちんちんの皮の中に溜まってるもの！

407 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 18:43:42 ID:g/YtLBRm0

>>406
>お前さぁ、人に対してカスとか言うなよ

　ギャグのつもりか？
　それとも救いようの無い自己中なのか？ｗｗ

408 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 18:50:21 ID:5DFoFodfO

>>396
たとえ嘘でも根拠もないのに信じろと?
それのどこが有意義なのかさっぱりわからん。

VIPみたいに、ネタと承知で釣られて楽しむなら別だけどね。

409 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/03/05(水) 18:50:35 ID:O8gFGrpd0

>>403
> 「人間の種々の状態の中で」に決まってんだろカス。

あぁ、それに決まってたんだ。
だとしたらさらに成り立たない度MAX超えるよな

> 説明や定義はこの話とは無関係だろw
> バカじゃねえのw

関係ありまくりだろ、どう考えたら関係ねーんだよ
幸福感に「最も」なんて無いと言っている
「最も幸せ」なんてのは、
「俺の方が愛してるよ」「いいえ、私の方が愛してるわ」と言い合うバカップルの発想だぞ？
馬鹿じゃねぇの？

410 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 18:53:59 ID:5DFoFodfO

>>401
その例では、見たと言う奴が本物の卵を持ってくれば解決する。
幽霊は、誰も持ってきてくれないんだよな。

411 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 19:01:31 ID:bq0CFtya0

>>408
う〜ん・・・
現象自体を肯定しろと言っているのでは無くて。
体験談は信じた方が・・・って事。
それが幻覚なのかプラズマなのかわわからんけどね。
でないと君がここにいる意味は皆無だよ。
２ｃｈで客観的証拠を求めるなら、証言者に会いにいく
覚悟がなきゃ駄目だよ。うちに来るかい？面倒だろ？
まあ肯定派を嘘吐き、精神病患者と叩きのめすのが
君の趣味なら否定はしないけど、それは建設的じゃ無いって事。

412 ：に：2008/03/05(水) 19:02:13 ID:ivvs3qCE0

「自分の持ち物の総計」と「自分と他人の持ち物の総計」を比較すれば
「持ち物」の定義や説明などなくても後者の方が多くなるに決まってんだろw

「自分の幸せ」と「自分と他人の幸せ」を比較すれば、「幸せ」の定義や説明などなくても
幸せの総計は後者の方が多くなる。

413 ：に：2008/03/05(水) 19:07:17 ID:ivvs3qCE0

「自分の持ち物」だけを「自分の持ち物」と感じる事ができる人と
「自分の持ち物と他人の持ち物の総量」を「自分の持ち物」と感じることができる人では
どちらのほうが「最も持ち物が多い」と感じることができるかということだ。

414 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/03/05(水) 19:07:20 ID:O8gFGrpd0

>>412
総計？その発想は早計だよ

415 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 19:09:07 ID:D7M6DLfj0

>>408
オカ板は速度が遅いVIPだと思っていたんだが
例え釣りだろうとネタに思いっきり食いついてるし

416 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 19:10:42 ID:a648QG/B0

>>411
横からすまない

> ２ｃｈで客観的証拠を求めるなら、証言者に会いにいく
> 覚悟がなきゃ駄目だよ。うちに来るかい？面倒だろ？
こういうのってたまに出る話なんだけどさ、
本当に行っていいの？

関東近辺なら行って話聞いてみたいかも

で、体験談の現場に行ったり、
お兄さんと一緒に目撃した人の話を個別に聞いたり（個別でどうかお願い）
集めたデータで参加メンバーが推理しあったり…

なんか盛り上がりそう

417 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 19:13:24 ID:a648QG/B0

>>414
統計ではなくて経済学だな

利己的個人ではなく利他的個人を仮定した場合、
　個人効用＜社会効用
となる（「バローの中立命題」と呼ばれるものと同値）

418 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 19:26:28 ID:f1riFars0

STG初心者だが、HARDモードどうがんばっても、幽霊の奴か、そのお供の半分幽霊の奴に
やられてしまう・・・
かかえ落ちがおおいんだよなぁ〜

419 ：418：2008/03/05(水) 19:30:15 ID:f1riFars0

誤爆した、と思いきや
あながちスレ違いでもない？

420 ：に：2008/03/05(水) 19:32:25 ID:ivvs3qCE0

たのむから誰かイメージファイト２の９面ボスの倒し方教えてくれ。

421 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/03/05(水) 19:47:04 ID:O8gFGrpd0

>>417
個人効用・社会効用なんて言葉知らなかったなぁ
使い方合ってるか分からんけど
利己的個人の個人効用と、利他的個人の個人効用の差は何なの？
利他的個人の場合社会効用があるとしても、
今の議題はそれぞれの個人効用を比較出来るかどうかだと思うんだけど。

422 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 19:47:49 ID:D74rcARP0

>>416
それよりカメラやビデオ持って一人でスポット行ったほうがいいぞ。
まず自分の体使って経験値をつめ。
実際は百回行って1回不可解なな現象に出会えれば良い方だろうけど。
その体験をこのスレでさらせ。

423 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 20:07:34 ID:XCTIYLty0

>>415
それはスレによるんじゃないか?
心霊写真スレなんかはここでやってるみたいなことを言えば空気読めてないけど、
ここは逆にネタよりも事実を解明する方向に志向してるわけで。

424 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 20:18:03 ID:a648QG/B0

>>421
例えば、AさんとBさんの２人から成る社会を考え、
それぞれ10円の資産を持っていると考える

２人がどちらも利己的個人であった場合、
彼らが得ることのできる効用は、各自が保有している10円の資産を消費することから
得られるものでしかない。これを U_i(10) と書く（i＝A,B）

一方、２人がある程度利他的であるときは、
両方が5円ずつ出資し合って、合計10円の共有資産を設立することもできる

このとき、10円の共有資産を非競合的かつ非排他的に消費することができれば
（例えば、1枚のDVDを借りて２人で見る等）、各自が利用可能な資産は、
自分の固有資産5円と共有資産10円を足した15円となる
よって、彼らの効用は U_i（15） となる

ここで重要なのは、少なくとも
　U_A （10） ＜ U_A （15）
　U_B （10） ＜ U_B （15）
であることが言えれば、U_A や U_B の実測値がわからずとも
利他的個人の方が利己的個人よりも、高い（１人当たり）効用を得ることができる
と言えるということ

上記は、政府サービス等の公共財や、金融仲介機能を持った銀行が存在する
社会の方がなぜ一般に社会厚生が高いのか、と説明するのにも使われている

425 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 20:27:58 ID:a648QG/B0

>>422
行ったけど何もなかった
のかな？　アレ？

山奥に行って山道の横でテントはって１人で野宿したときは、
夜中に山道を誰かが歩いてくる音（落ち葉を踏みしめる音）が聞こえた

山道は左右に走っていたが、最初は左から歩いてくる音、
そちらが止んだら、今度は右から歩いてくる音

ちょっと怖かったが、思い切ってテントから外の様子を
（歩く音がする最中に）うかがってみた

結果、音はすれども山道を歩いてるモノは何も存在しなかった

結論：幻聴か、小動物の歩く音じゃね？

これは「何かがあった」ことになるのかな

426 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 20:34:49 ID:bq0CFtya0

>>425
音が聞こえる前は野宿に恐怖心はあったの？

あと、小動物と仮定してるみたいだけど
「カサカサ」みたいな音と「ザクザク」みたいに
人間の歩く音と小動物が歩く音って大分違うと思うんだが
テント内にいる時はどちらだと思ったの？

427 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/03/05(水) 20:42:57 ID:O8gFGrpd0

>>424
それだと個人を比べてないでしょう
社会内個人の性質が同じだと結局社会を比べてる事になるんじゃないかな
例えばAが利己的個人、Bが利他的個人とした場合
Bが5円の共有資産を立てれば
U_A（１５）、U_B（１０）
となって利己的個人の効用の方が高くなる、効率は悪いけど

428 ：に：2008/03/05(水) 20:52:32 ID:ivvs3qCE0

それじゃ利他的個人はぜんいんつぶれるだろw

429 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 21:07:21 ID:a648QG/B0

>>426
> 音が聞こえる前は野宿に恐怖心はあったの？
怖さ半分、何か体験できるかもってｗｋｔｋ半分かな

思い切ってテントの外を覗く瞬間が一番怖かったよ
で、外見て何もいないとわかったら現金なもんで、
さっそく外出て山道に何か落ちてないかとか懐中電灯で探したな

しかし、そんときには何も聞こえなくなってたから
何をか言わんやだな

> あと、小動物と仮定してるみたいだけど
> 「カサカサ」みたいな音と「ザクザク」みたいに
> 人間の歩く音と小動物が歩く音って大分違うと思うんだが
> テント内にいる時はどちらだと思ったの？
「ザク、ザク、ザク」だったから人間の足音だと思ったよ

でもなあ、音ってアテにならないからねえ
前のスレで音の専門家みたいな人が来てたけど、
ついそこで鳴ってるような音でも実際は遠くの音源だったりするっていうし、
実際遠くで歩いてる人の音が何かの条件で近くにいるように聞こえてたのかも

というワケで、小動物ってのも
「遠くの人の足音」説のように数ある仮説のうちの１つでしかないから

んー、そうね
結論はやっぱ「詳細不明」がいいかねえ

430 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 21:19:43 ID:a648QG/B0

>>427
この場合は、「利己的な信条を持つのと利他的な信条を持つのでは、どちらが幸福か」
だろうから（違う？）
Ａさんの効用とＢさんの効用を比べる必要はないと思うんだな

それに、経済学でも「異なる個人の効用は比較も加算もできない、
ただし、同一個人の異なる状態における効用を順序づけることはできる」
（これを「序数的効用」と言う）とされてるしね

でも、序数的効用でも、
利己的行動をとるときのAさんの効用と、利己的行動をとるときのAさんの効用は
比べて順序づけることができる

で、ここでいう「社会的効用」は直接観測することはできないが
（効用の加算不能性のため）、各人の効用の高さは、
選挙等の社会に対する信認行動によって観測、集計することができる
（これを「顕示選好理論」と言う）ということになっている

そのように間接的に観測される信認行動から推計される「効用」を
「社会的厚生」と言い、「社会的効用」とほぼ同義に扱われている

>>428
うん、社会的な最適厚生（パレート最適）が達成されてないから
持続的な社会が実現不可能だよね

431 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 21:23:51 ID:a648QG/B0

>>430訂正

利己的行動をとるときと、利他的行動をとるときのAさんの効用は
比べて順序づけることができる



おれアホｗ

432 ：チン・カース：2008/03/05(水) 21:44:59 ID:z/+QEaDwO

いるワケねっつーの。
もしいたら、尻の穴から裏返しになってもイイわ。

433 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 21:46:44 ID:2/Iq+V0A0

ナンチャッテ哲学の次はトンデモ経済学かよｗ
他の姉妹スレみたく幽霊の話をしようよ

434 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/03/05(水) 21:59:56 ID:O8gFGrpd0

>>430
> この場合は、「利己的な信条を持つのと利他的な信条を持つのでは、どちらが幸福か」
> だろうから（違う？）
> Ａさんの効用とＢさんの効用を比べる必要はないと思うんだな

いや、「最も幸福なのは利他的個人」これが真かどうかなんだよ
「最も」と言うからには、同一社会内に利他的ではない個人がいなければいけない
そしてその個人と比較しなければいけないんだよ

> それに、経済学でも「異なる個人の効用は比較も加算もできない、
> ただし、同一個人の異なる状態における効用を順序づけることはできる」

あぁ、これは凄いね、この場合に言い換えると
幸福感は他人と比較出来ないが、自分が変わった場合に昔の自分とのみ比較可能だと。

435 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 22:06:57 ID:XCTIYLty0

で、いつまでスレ違いを続けるつもりかね?

436 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 22:07:02 ID:a648QG/B0

>>433
「あの世の意義は？」
　　↓
「善因善果」
　　↓
「んなもなぁねえ」
　　↓
「利他的個人の方が幸せだよ」
　　↓
「そんなもんわかんねえだろ」
　　↓
「いや、経済学でもそう言ってるよ」
　　↓
「ほんとかよ？」←いまココ

という流れだぜ？
逆に辿れば「あの世の意義」の話にもどってくる

つまり、現世利益で考えても利他的個人の方が幸せっぽいので
別に「あの世がない」と考えても利己的個人にならない

つまり、社会規範を維持する装置として「あの世」は必要
という主張は成り立たない

ありゃ？

437 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 22:17:45 ID:a648QG/B0

>>434
スレ違いなので、できればこれで最後に

> いや、「最も幸福なのは利他的個人」これが真かどうかなんだよ
に はAさんBさんの「持てるもの」と、そこから得られる「幸せ」を
微妙に区別した言い方になってるのに気をつけてみて

「幸せ」は比較・加算できない
しかし、「持てるもの」は比較・加算できる
そして、「持てるもの」から得られる「幸せ」は同一個人なら比較可能

これの組合せで主張は成っている

さて、これで納得してもらえなかったらドコに行って話そうか？ｗ

438 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 22:17:56 ID:cFIubNE3O

>>432
オマエはただの確信犯だな。

439 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 22:56:29 ID:yn0sEFoFO

確信犯の意味てなんだっけ？

440 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 23:08:46 ID:Fhik3W5fO

確実に幽霊はいると信じている犯人て意味だよ。

441 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 23:12:04 ID:XCTIYLty0

確信犯の本来の意味は、己の行為が正しいと確信しているが実は犯罪になっていること。
イスラム過激派の自爆テロなんかがまさにそれに当たる。

よく誤用される悪いと知っていて犯罪を犯すことは、正しくは「故意犯」。

442 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/03/05(水) 23:16:07 ID:O8gFGrpd0

>>437
> に はAさんBさんの「持てるもの」と、そこから得られる「幸せ」を
微妙に区別した言い方になってるのに気をつけてみて

に　は「持てるもの」から得られる「幸せ」なんて語っていないよ

> 「幸せ」は比較・加算できない
> しかし、「持てるもの」は比較・加算できる
> そして、「持てるもの」から得られる「幸せ」は同一個人なら比較可能
> これの組合せで主張は成っている

うん、そのまんまだ。他人とは効用も、幸せも比較は出来ない。
出来るのは自己の中で過去の自分自身と比較するだけ。
「効用」は幸せの一部でしかないが、仮に幸せを語る事は出来る。
幸せとは人それぞれ違うもので、他人と共通した幸福、不幸の基準というものは無いので比較は意味をなさない。
つまり、過去に利己的であった人間が利他的になったとしても、
利己的であった頃より利他的な方が幸せを感じるとは限らない、逆もまた然り。

443 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 23:16:22 ID:6C5iJosCO

たぶん確信犯の意味を知りつつも誤用してるひとも多いだろうな
俺もそうだし

444 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 23:20:00 ID:yn0sEFoFO

実は俺もそうだし

445 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 23:25:23 ID:2/Iq+V0A0

なんで幸福論なんか語り合っているんだ
お前らは結局のところ幽霊どころかスレはどこでもよくて単に自説を主張したいだけか
それなら青猫赤猫と変わらんじゃないか

446 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 23:36:36 ID:a648QG/B0

>>442
> に　は「持てるもの」から得られる「幸せ」なんて語っていないよ
>>412の第１段落と第２段落の間にそれがあると思ったんだね、オレは
そう考えた方が>>413の追加説明もつじつまが合う

が、それは に が追認してないから何とも言えないわな
なので、ここで話を終えてもよろしかろうと思う

> つまり、過去に利己的であった人間が利他的になったとしても、
> 利己的であった頃より利他的な方が幸せを感じるとは限らない、逆もまた然り。
一つだけ

経済学では「過去に利己的であった人間が利他的になった」とき
「持てるもの」（資産）が増えているなら「幸せ」になったとみなす、
これが経済学が前提とする経済合理的個人（ホモ・エコノミカス）の仮定

そして>>424の考察により、
少なくとも「利他的になった方が個人の資産は増える」とは言える
よって経済的な「幸せ」（注．資産量により決定される）は利他的の方が大きい

そこは認めてもらわないと、近代経済学が根底から崩壊するｗ

ただしこれは、あくまで「経済的な幸せ」についてであって、
経済以外の要因も含めた総合的な「幸せ」が大きくなることを保証するものではない
これ以降は>>442の最後3行の通りでいいんじゃないかな

447 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 23:41:41 ID:a648QG/B0

>>445
最初は、「あの世」「霊」あるいは「神」といった超越的存在を仮定しないと
人間は倫理的たりえないのか、という問題から始まったんだよ

肯定派の人は「来世」や「死後の生」が無いと思えば
刹那的で非倫理的個人になると言う

それに対して、超越的存在を仮定しなくても
充分人間は倫理的たりうるよ、と否定派から反論してるのが
ここんとこの幸福論の流れかな

448 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 23:50:02 ID:2/Iq+V0A0

>「あの世」「霊」あるいは「神」といった超越的存在を仮定しないと人間は倫理的たりえないのかという問題から始まった

その時点で板違いだろう。哲学か宗教板へ行って好きなだけやればよろしい。

449 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 23:51:40 ID:a648QG/B0

そういやそうだな
やめよう

450 ：脳無しボケ顔野郎：2008/03/05(水) 23:52:12 ID:3WRrbRtY0

きっとねぇ〜　荀子と孟子の霊が憑依して議論しちゃったんだよ。
っと
流れを　幽霊に持って行きたいんだけどぉ。どっすか？

451 ：脳無しボケ顔野郎：2008/03/06(木) 00:02:29 ID:nXK1dlcn0

エアコンの噴出し口に、変な鳥みたいのが挟まっているのを見たいなぁ〜
どうやったら、見れるかなぁ〜

452 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 00:07:15 ID:Ar8HwCy0O

変な鳥捕まえてこい

453 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 00:11:05 ID:nXK1dlcn0

>>452
違うよ〜　的場浩二（あれ？字が違うかも）が　見たやつだよ〜
小さなオッサンは、ちょっとキモイから　変な鳥のやつが見たい〜

他にだれか見た事ないのかなぁ〜

454 ：脳無しボケ顔野郎：2008/03/06(木) 00:13:40 ID:nXK1dlcn0

あで？　名前が変わってる〜
せっかく　チン・カースに付けてもらったのに･･･
それに　sage入ってなかったしぃ。
この掲示板時々おかしいよぉ。

455 ：脳無しボケ顔野郎：2008/03/06(木) 00:17:27 ID:nXK1dlcn0

うほっ。今　大きいラップ音がした〜
もしかして　今夜でるかも〜　早くねよ〜っと。ﾜｸﾜｸ

456 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 08:45:26 ID:bmqJhTBV0

>>423
オカルトっちゅうネタに食いついているんだよ
オカルトを科学で語ろうとしたって何も有意義なことなんてない
それを信じるか信じないかだけ、もしくはその他…このスレの住人みたいな

457 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 08:58:28 ID:cqNBOFyn0

>>456
そんな厳密でもないだろうけど
オカルトを科学でって流れは
信じる、信じないからの脱却みたいなもんでしょ。

458 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 09:02:35 ID:JESifPn8O

>>457
その通り。
科学に乗せずに根拠なしに信じるからオカルトなのであって、
オカルトだから科学で解明できないんじゃない。
逆なんだよ。

459 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 09:16:12 ID:bmqJhTBV0

オカルトってのは科学で扱えなかったものでしょ
それを便宜上幽霊だとか呼んでるだけで

幽霊の概念を科学的考察するのは無駄だが
事実はどうあれ「幽霊」と呼ばれる存在を見た人はいるわけだし
その現象そのものを科学するのは有意義かもしれんね

幽霊はある現象に対する仮説の一つでしかないのでは？

460 ：399：2008/03/06(木) 09:30:29 ID:JxNEw2yS0

実は、卵が生卵かゆで卵かを判別するにあたって、割らなくてもいい方法がある。
それは卵を用意した人に、生卵かゆで卵どちらかであるか聞く事。
ただし、これは以下の問題を持っている。

◎その人が本当のことを言っているか確認するすべはない
◎その人が生卵をゆで卵と思っているかもしれない
◎その人は卵を確かにゆでたが、誤って生卵をこちらに渡した
◎その人が用意した卵は、他者から譲渡されたそのままの状態である（譲渡した人は、ｘｘであると言っていた）

検証するに当たって、割らずに聞くってのはきわめて疑わしいことだと言うのは自明だとおもうんだよね。
幽霊肯定派の人たちは「卵=霊体験」を持ってきた人なんだよ。
>400 の言うとおり、卵の実体がないので割ることが出来ない。検証の段階以前の問題だなこれ。
卵の例えがいやなら逃がした魚の大きさでもいいよ。

461 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 09:34:53 ID:JxNEw2yS0

>459
>幽霊の概念を科学的考察するのは無駄だが
何で無駄なのか意味が解らない。
雷だってブロッケンマンだってセントエルモの火だってオカルトだったんだぜ。

462 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 09:44:20 ID:bmqJhTBV0

>>461
上に書いてあったが雷は鬼が起してると思われてタンだっけか？
例えば雷を科学的に解明する為に鬼を科学したって無駄でしょ。
ある現象に対して人間が妄想した概念を科学することに意味があるとは思えない。

その現象自体を科学してその先に本当に鬼が出て、
そして、そこから初めて鬼を科学するべきでしょ。

463 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 09:55:38 ID:JxNEw2yS0

例えば、雷は雷雲にたまった静電気が、空気の絶縁を破壊して放電したときの音と光でした。
と解明されちゃったので、雷神が起こしてるものでないと解った。

霊現象はｘｘでした、と解明されたら無用に怖がる必要もないじゃない。
こちらも誤解したかもしれないが、そちらも誤解しているかもしれない。
別に幽霊自体を科学したいわけじゃなくて、どういうメカニズムで起きてるか知りたいだけだよ。

464 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 09:58:08 ID:cqNBOFyn0

>>462
まあ、そんなにきつく考えなくても。
どっちかというと聞き込み技術っていうか
テクニカルな部分かな。

目撃者にいきなり、「鬼何かいるわけないじゃん。」っていうのも
ある種の押し付けになるから、それはほら
囲炉裏を囲んで酒でも飲みかわしながらｗ

465 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 10:26:39 ID:CiImaJ3c0

>>463
頑なな否定派は幽霊とは人間の魂だと定義してるから、それ以外の柔軟な発想ができないんだよ。
ある意味、肯定派より魂を信じていると言えるな。

466 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 10:39:07 ID:JESifPn8O

幽霊を科学するってのは、幽霊の正体がなんであっても構わないんだよ。
脳内映像でも人間の魂でもね。
ただ、その正体が一体なんなのか分からんから解明したいんであって、結論ありきでそれに合うように解明しようとするのは間違ってる。

>>465
否定派、懐疑派はそんな定義はしてない。
魂だとか言ってるのは肯定派であって、懐疑派はそれなら脳内映像ではない証拠としてそれ以外の説明をしろと言ってる。

467 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 10:46:58 ID:CiImaJ3c0

>>466
ああ、ごめん。否定派全部って意味じゃないよ。
「頑なな否定派」ね。
頭ごなしに相手を馬鹿にして上から目線の奴に符合する場合が多いね。

468 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 10:48:49 ID:JESifPn8O

上で雷の話が出たけど、まさに幽霊と同じだな。
雷神が雷を起こしているという前提でいくら雷神を探しても決して見つからないが、雷という現象を科学で調べれば雲の中で静電気が溜まって放電したものだということが解明された。
幽霊も同じで、最初から人間の霊だの残留思念だのといった「雷神」を探しても見つからないだろう。
だが、心霊現象とされるものも虚心に先入観なしに科学で解析すれば、なんらかの合理的な説明がつけられると俺は信じている。

469 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 11:24:38 ID:RQi9n1wj0

見えない次元の仕業

470 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 11:26:00 ID:JESifPn8O

>>467
>頭ごなしに相手を馬鹿にして上から目線の奴

それなんて赤猫? w

471 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 11:41:45 ID:JimTz0NF0

いや青猫だろ？

472 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 11:43:07 ID:bmqJhTBV0

>>464
まぁなんつうかわけの分からないものを見たり感じたりする現象を、
幽霊と思わないで考えようぜみたいな意見よ。
雷を鬼と決め付けないで雷を見ようねみたいな。

幽霊もってこい鬼もってこいつっても肯定派も無理だしな

473 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 11:49:57 ID:JESifPn8O

で、肯定派は自分が幽霊を持ってこられないことを科学の不備だと責任転嫁するけど、実は前提に不備があるとは気づいてないんだよな。

474 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 11:58:04 ID:JxNEw2yS0

幽霊が出るとされる物件があるとするよね。
そこを管理する不動産屋と協力してもらって、物件を探している人を連れて行く
その後、部屋を改装したりするに当たってのサンプルにしたいから、当たり障りのないアンケートをとる。
ただし、アンケートには部屋の印象を自由に書いてもらう欄をもうける
どういう傾向だか調べたら一定のサンプルにはならないだろうか。

例えばさ、日がよく入る部屋かつ良く入る時間帯、室温が20度無風なのに、寒気がするとか暗い感じがする
とか、そういう意見がたくさんあればなんかいろいろ計測したいよね。

475 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 12:09:37 ID:JimTz0NF0

世の中に自分の管理している物件に幽霊が出ると認めるんだ？

476 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 12:11:55 ID:JimTz0NF0

「修正」
世の中に自分の管理している物件に幽霊が出ると認める不動産屋がいると思うのか？

477 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 12:20:57 ID:JxNEw2yS0

たとえ話だよ。
別に統計が取れれば何でもいい。ただし、先入観の無いものに限るけどね。

逆に、幽霊が出ると偽って自分の部屋に泊めて感想を聞くのもいい。
自称霊感有ってのがどれだけ嘘かよく解る実験になる可能性があるけど。

478 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 12:27:43 ID:DtZZVQYz0

「心霊スポット」と言われている場所はずいぶんあるし、オカ板にはそれぞれのスレまで
あるよ。
どれでもいいから自分の近所のところを定点観測すればええんでないの。

479 ：に：2008/03/06(木) 12:49:37 ID:zCI5sKlf0

心霊スポットに行っても「心霊スポットだ」と認識した時点で先入観が生まれるからな。

480 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 13:22:18 ID:kxVkbv9y0

スポットよりも物件の方が良いな。

481 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 13:32:04 ID:P4wBInpIO

σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?

482 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 14:28:51 ID:mnMcr7D4O

ボキです

483 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 14:46:56 ID:mnMcr7D4O

わかってないな。
死角のない心霊体験などないよ。
人間の全ての五感というやつは錯覚の一言でいとも簡単に否定されてしまう。
ここでゲロ吐いてるヤツらならばともかく、それなりの準備を伴って不可思議に挑戦した奴ら。
そしてソイツ等に対して満を持して迎え撃つやつら。
双方それなりの知識、歴史学的にあるいは民族学的にそれなりの意見を持っているはずだ。

おまえらの言葉遊びは見てて遺体よ。

人の生き死を語るなど五百億万年早いよ。

文句があるならいつでもどうぞ。

484 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 15:00:51 ID:JESifPn8O

>>483
いいえ、文句などこれっぽっちもありませんので、50000010000年早い我々のことは放置してください。

485 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 15:53:09 ID:cqNBOFyn0

別に死角の無い心霊体験まで求めてないよ。
たださ、
「私は幽霊を目撃しました。それゆえ幽霊はいます。
だから、あなたも幽霊がいるということを納得しなさい。」

と言われて納得する人は少ないだろうという
常識的な話だと思うよ。

486 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 16:05:54 ID:bmqJhTBV0

もう面倒だから幽霊と直接話つけてくるわ
幽霊に会える方法と幽霊に聞いて欲しいことをまとめてくれ

487 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 17:23:46 ID:QnC1KjKjO

否定派の人と いるいないで口論になった事があったんだけど 地元で有名な心霊スポット（帰りに事故、気が狂った、病気でもないのに高熱が出た）に一人で夜の二時に行って写真撮ってくるように言ったんだけど行きたがらないんだよね何故

488 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 17:30:02 ID:Jbw921pv0

>>487
怖いからに決まってるだろう。もしかして
「彼は幽霊に出くわすのを怖がっているんじゃないだろうか」→「幽霊信じてるんじゃんｗｗ」
とお考え？前にもそんなバカがいたけどあなたは違いますよね。

489 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 17:31:20 ID:JxNEw2yS0

昼ならまだしも、DQN居たり職質される可能性ある夜いけとか言うほうが、頭沸いてるとしか思えない。
夜にいって熱出すとか事故起こすとか、だいたいこれって説明つけようと思えば付くんだよな。
特に、事故なんて視認性の悪い夜のほうが起こす確率たかいだろｊｋ　

490 ：赤い猫：2008/03/06(木) 17:40:28 ID:P4wBInpIO

（　＾ω＾）おっおっおっおっ♪

491 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 17:41:13 ID:CiImaJ3c0

よし、じゃあ昼間行けて完全に安全が保障される場所で
霊的にのみガチでやヴぁい場所を提示できればいいわけだｗ

492 ：赤い猫：2008/03/06(木) 17:42:41 ID:P4wBInpIO

心霊すぽっと（失笑）

493 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 17:46:18 ID:Jbw921pv0

>>491
このスレの連中は喜んで行くと思うぞｗｗ
オフの場所はそこにケテーイだな

494 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 17:52:52 ID:JESifPn8O

>>487
そりゃ、幽霊以上に怖い生きた人間がいるからに決まってるだろうが。

あと、病気でもないのに高熱?

高熱が出ている状態はそれだけでなんらかの病気なんじゃないのか?

495 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 18:04:10 ID:mRZZUwa30

仮に、その否定派の人が幽霊を怖がってそこに行かないのだとして、
そのことと幽霊が実際に存在するか否かは特に関係ないんだが

で、そこが具体的にどこなのかは教えてくれないのかなぁ

496 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 18:10:43 ID:bmqJhTBV0

>>491
面倒だから行けばまず間違いなく体験できる場所でいいよ
交通の便を考えたら自分の地域周辺が一番いいんだがな

497 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 18:23:52 ID:JESifPn8O

ガチで霊的にヤヴァイ場所激しくｷﾎﾞﾝ

各種計測機器持って集合するぞ。
人数集まるなら夜中でも構わんし。

498 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 18:24:37 ID:Jbw921pv0

人数集まるなら夜中でいい
というか人数集まるならむしろ夜中の方がいい

499 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 18:32:39 ID:JESifPn8O

こういう場合、肯定派は幽霊が怖いっつって来ないのかな?
できれば「見える」人がいた方が対照実験できていいんだが。

500 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 19:04:25 ID:mnMcr7D4O

で、どこに逝くのよ。
お約束は一人でいく。
それ以外にはない。

それまでの間の余興としてこの話を考察してもらえまいか。

これは自分が体験したはなしではなく母の話だ。
昭和十年代の前半の事。
当時母は東京大田区の大森に棲んでいた。
戦争のまだ激しくなる前で母はその日校庭で友達と遊んでいたらしい。

すまん御飯だ。
今日はハンバーグ！

501 ：クレヨン：2008/03/06(木) 19:08:36 ID:8+IIx/IY0

幽霊の性質を考える上でドッペルゲンガーは興味深いよ◎。例は沢山あるけど、二つ。
１、ある社会人二人が映画見に行こうとしました。けど、Aに（マスコミ関係だったかな？）仕事が入りました。
やむなくデスクワーク。Bをうらやましく思いながらついうとうと…。その後、Aは一人で見に行ったBに会った折、こういわれました。
「お前なんで映画館居たんだ？！話しかけても無言だし…」Aビックリ。
２、戦時中。次男が戦地に。ある日、その妹が夜階段を上ってくる音を聞いた。「あ、兄ちゃんだ」と思ってすぐ見に行った。
するとうつむいた軍服姿の兄が上がってくる。そしてその腰に掛けている水筒がベッコリヘこんでいた。話かけたらふっと掻き消えた。
翌朝家族に話した。みんな万が一の事を心配しそして覚悟した。そして戦いも終わり帰還の日がきて、駅で兄の姿を探した。
いた。しかも水筒ベッコリ。兄に話したら、「それならあん時や」と。聞けば隊を離れて物資補給のために輸送飛行機に乗っていた。
すると相手の戦闘機。打たれた。墜落していく機内の中で一生懸命に「もう一度家に帰りたい！」と念じていたそうだ。
そして、その時と妹が見た日はほぼ一致したそう。ちなみに、水筒の凹みはその時できたものらしい。
ごめん、詳しく書かなかったから少し分かりにくいかも。でももしこの話が本当だと仮定したら（←ココ大事。建設的に話を進める上で。）幽霊は死んだ者とは限らなくなる。
すると古代中国でも考えられていた人間には魂が宿っているという考え方が出てくる。故に幽霊の謎を解く鍵は生きてる人に求める事ができる。
よって、瞑想で浮体離脱できる人の体をその時測定したり、気候の師範を調べてみたり、臨死体験などを科学的考察していけばいいと思うし、期待してる。
ちなみに、それなら平安時代に定説となっていた夢に相手が出てきたら相手は自分の事を思っているというのもありうる。
不動産業界知られている人が引っ越したらしっかり掃除して塩をおき窓を最低一週間は開け放っておかなければ、人の思念が部屋に積もり積もってすごい事になってしまう
というのもありえる。（だから旅館とか古い家とかは幽霊でやすいのだと思うよ〜ん。）

502 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 19:11:36 ID:Jbw921pv0

長文読めないお；；

503 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 19:13:19 ID:JESifPn8O

>>500
なんで一人限定なんだ w
みんなで行かれちゃなにかまずいのか?

504 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 19:20:10 ID:Ar8HwCy0O

どのくらい前か、このスレで自称見える人が見える可能性のある場所をかいてた
場所はどこかの駅近くらしいが、結局それ以降話題に出なかったから、
誰も行かなかったんだろうな
まぁあれだな

505 ：脳無しボケ顔野郎：2008/03/06(木) 19:27:05 ID:nXK1dlcn0

これ　で探すって〜のわぁ〜？
日本全国心霊ｽﾎﾟｯﾄ探し
http://ghost.okega.net/

506 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 19:27:37 ID:bmqJhTBV0

>>503
むしろ俺は一人の方がいい
誰か一人でも体調不良訴えられたら面倒だし行動に差し支える
安全度を考えるなら複数の方がいいだろうけど

507 ：クレヨン：2008/03/06(木) 19:47:35 ID:8+IIx/IY0

>>505
この前自分が行って写真とった場所はそのサイトの東京の旧吹き上げトンネルですよ。
あの宮崎つとむの幼児惨殺の。事故とかなんかあったらごめんなさい↓↓

508 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 19:50:59 ID:JESifPn8O

>>506
それならそれで構わんよ。お好きにどうぞ。
だけど、他の人まで限定するこたあないわな。

509 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 20:03:22 ID:2sN4aYf0O

>>508
他の人まで限定しようとしてないら大丈夫だよ

510 ：チン・カース：2008/03/06(木) 22:08:33 ID:6Dm+IBjiO

大人の肝試しか

511 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 22:36:57 ID:kw7rMvLN0

でもさ、世の中にはいろんな人がいるから「心霊スポット」なる場所へわざわざ
出かけて行った人って結構いるんじゃないかと思うのよね。
冷やかしで行った人もいればカメラ、ビデオ、録音機や温度計まで持って行った人も
いたはずなわけよ。
で、何らかの肯定的な成果が得られたのならもっと話題になっているんじゃないのかな。
○○○という心霊スポットは本物だ、とか写真が公開されたりとか。
でも未だにこれらの有名心霊スポットは「出るらしい」の噂だけが一人歩きしてる
だけだよねぇ。

512 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 22:40:36 ID:mnMcr7D4O

御飯食べた。
風呂入った。
母達の見たものこうだ
その日彼女は校庭で遊んでいた。
その中の一人がそれに向かって指をさしたそう。
彼女の指の先を見れば、自分の頭の少し上をオレンジ色の発光体があった。
最初は人魂？そう思ったそうなんだ。

513 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 22:56:39 ID:mnMcr7D4O

だけど世に聞く人魂と違ってソイツは、スッスッと縦方向に高度を変えて校庭を横切っていく。

その話を聞いたとき俺は
それなんかの映画にでてきたようなチッコイ宇宙人の乗った小型のUFOじゃネ？
そんな感じがしたのだが。

これはその時校庭で遊んでいた生徒も教師もみんな見ていた。
いまでも同窓会の度に、あれは何だったろうね、そう話題になるそうだ。
あの時母達が見たものがま何だったのか。
それを解明して母を成仏させてくれないか。

以上。

514 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 22:59:25 ID:Jbw921pv0

>>512-513
その話どこかで聞いたことがある･･･
考えられる可能性１：俺とおまいは親戚　２：その話はテレビで取り上げられた

515 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 00:35:37 ID:7gK6l5RUO

>>511
はず、ねぇ

516 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 06:30:27 ID:DbOVSJJwO

＞507 青梅市だよね 俺も最近行ったよ(^O^)/ あんたも好きだねぇ

517 ：脳無しボケ顔野郎：2008/03/07(金) 08:02:29 ID:5gO0Le7L0

自分は、鈴が森の刑場跡には　何回か行った事があるよぉ〜。
夜（21:00頃）だって、直ぐそばに第一京浜（国道15号線だっけ？）があって、
車がバンバン通っているから、心霊ｽﾎﾟｯﾄ凸初心者向きだよぉ〜。
ジモピーは、罰当たりな事すると　マジヤバイって思ってるって〜。
ご見学ぐらいだと、大丈夫だと思うよぉ〜。

ﾁｮｯﾄ足を延ばすと、「泪橋」とか「蛇段々」とか「暗闇坂」とか「幽霊坂」とか･･･
オカルト風味な名前の場所もあるよぉ〜

あっ。もう行かなきゃぁ〜〜〜ﾉｼ

518 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 09:02:58 ID:OH6qkAfdO

>>512
このスレでは、どっかの誰かがどこともわからん場所で見たという体験談には価値を認めないんだわ。
場所を特定して、第三者が再検証できるような体験談じゃないと無意味。

519 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 09:36:29 ID:QCnA5v200

価値が無いとは思わんけど
汚い絵でもＡＡでもいいからあるといいと思うよ。

面白い話だと思うけど、各自の位置関係とか校庭の広さとか
時間帯とか伝わってこないよ。

例えば
＞彼女の指の先を見れば、自分の頭の少し上をオレンジ色の発光体があった。

ジャンプすれば、さわれたってこと？とかさ。

520 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 10:56:02 ID:DbOVSJJwO

友達の女が心霊スポット行った時、頭痛いだのこの先はダメみたいなこと連呼しててだるかたよ。結局何もなかったんだが判る人はヤバいのかただの痛女だったのか… どうですかね

521 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 11:19:15 ID:A0LdR8F00

俗に心霊スポットと呼ばれている場所は幽霊が出る出ないというより
人体になんらかの影響を与える電磁波とか瘴気が不定期にかつ一時的に出ていて、
そこを通った一部の敏感な人が気分が悪くなったり幻覚が見えたりするって
ことなんじゃないかと考察

522 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 11:32:55 ID:N6u6/Tha0

>>521
> 人体になんらかの影響を与える電磁波とか
生活環境で一番電磁波を浴びるのは走行中の電車内と言われている
（最大で約100マイクロテスラ＝1ガウス 程度）

それにしては、電車内の幽霊目撃談が少なすぎるのが疑問
ネットで検索しても、踏切での怪談話は多いが電車内だと極端に少ない

> 瘴気が不定期にかつ一時的に出ていて、
瘴気ってなんぞ？
シアン化合物？ｗ

523 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 11:54:03 ID:A0LdR8F00

>522
いや、あくまで〜じゃないかなって程度だからあまり突っ込まないで。

ここで言ってる電磁波とはそういった人工的なものじゃなくて、地殻の歪みや強圧で
発生するもののことね。地震の計測ではこれも観測対象にしているらしい。
瘴気というのは読んで字のごとく人体に障りがある自然界にあるガス体のこと。
沼地のメタンガス、温泉地の硫化水素とかね。
何年か前に山地の窪地に入り込んだハイカーだか自衛隊員が滞留していた
一酸化炭素で昏倒したって事件があったっけ。

524 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 12:51:37 ID:QCnA5v200

>>522
電車の中にいても気がつかないに一票ｗ
よっぽど見た目におかしくないと（血が噴き出してるとか）
じゃないと。

ボーと立ってるとか、うつむいて座ってるとかじゃ
疲れたリーマンか、幽霊かの区別がつかん。

525 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 12:54:41 ID:vvcaAhR60

それただの人間ｒｙ

526 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 12:57:17 ID:N6u6/Tha0

>>523
> ここで言ってる電磁波とはそういった人工的なものじゃなくて、地殻の歪みや強圧で
> 発生するもののことね。地震の計測ではこれも観測対象にしているらしい。
それでも10〜200マイクロテスラぐらいだね

確かに、人間の脳は強い磁場にさらされると
閃光のような幻覚を見ることが脳医学の現場で知られている

ただし、そのために必要な磁場は100万マイクロテスラ以上

200マイクロテスラじゃ全然足らないね

527 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 13:11:11 ID:7gK6l5RUO

駅構内や電車内ではほぼ無いと言っても過言ではない幽霊話だが、
こと踏切となると話が変わってくる

幽霊は恐怖心が作り出したとか、肯定派のとんでも理論並みの憶測は別にして、
単純に幽霊話は、見える見えないじゃなく、
見えそう見えなさそうが妥当なんだろうな

528 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 13:11:42 ID:N6u6/Tha0

>>523
> 瘴気というのは読んで字のごとく人体に障りがある自然界にあるガス体のこと。
> 沼地のメタンガス、温泉地の硫化水素とかね。
これもガス漏れ事故でない限り都会じゃまずない状況だよね
事故だとしても、COやCO2、硫化水素を幻覚を見るほど吸えば
心霊現象云々以前に大事件になってるよね

529 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 13:44:44 ID:FM7azmfu0

カビの毒は結構酷いぞ。

古い家屋で、井戸を埋めて増築したところ健康被害がでた
↓
神様が怒って霊障来た！？
↓
調査したら井戸からの湿気でカビイパーｲ繁殖
↓
カビの毒素にやられていた

とか有るからな。

530 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 15:54:23 ID:OH6qkAfdO

>>529
霊障によってカビが生えたと言い出す悪寒。

たとえ井戸を埋めなくても、手抜き建築や水漏れでカビが蔓延して健康被害ってのはあるらしいね。

腐海の毒じゃ!

531 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 18:41:27 ID:7gK6l5RUO

お祓いしてカビが死ぬんなら信じる

532 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 20:40:56 ID:tF9shky30

まず、幽霊と人間の定義を教えてくれ！

533 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 21:57:26 ID:CuDo6gOkO

幽霊なんているわけないだろ
お前らいくつだ？

534 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 22:02:09 ID:VZFRlQOz0

とはいえ、昔は伝染病などは神の怒りとか祟りとか信じられていたんだから、
霊障云々と言い出すこともあるだろうな

535 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 22:15:43 ID:CWBIZdy9O

霊は何故、恐い存在でなければならないのでしょうか。
何故、少人数でなければ心霊現象は起きないのでしょうか。
思い残した事がある、訴えたい事があるなら、
１人よりも100人の前でそれを伝えた方がいい。
何故そうしないのでしょうか。
必ず出るという噂の心霊スポットに、
霊が出やすいという夜中の２時に
100人で行って、100人が同じ霊を見ることができたら、
その100人は嫌でも霊の存在を信じると思うのですが。

536 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 22:22:39 ID:VZFRlQOz0

↑他スレのコピペですな

537 ：チン・カース：2008/03/07(金) 22:29:49 ID:ahSQBCSXO

でもそう言うコト

538 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 23:07:42 ID:N6u6/Tha0

>>535
その疑問は全部「幽霊が合理的に思考し行動するなら」が前提だわな

しかし
相手が合理的などうかも定かでなし、
そもそも思考するのかすらわからない

前提が成り立たない以上、その疑問は残念ながら有効ではないよ



まあ俺個人としては、ぶっちゃけ幻覚や見間違いの類だろうとは思っちゃいるが

539 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 23:43:22 ID:hFbj/TpV0

>>535
その検証法はちょっと・・・
特殊な状況下での記憶は、特に当てにならないと思う

幽霊が出なかったら
自称霊能力者に「今日は日がよくない」とか
言われて終わりそうだしね


個人的には>>538の見間違い説を支持
でもまあ、「幽霊」が見える奴にとってはそれが現実なわけで。
そういう意味では幽霊は存在する！
これじゃだめか？

長くてごめん！

540 ：脳無しボケ顔野郎：2008/03/08(土) 00:26:15 ID:j5WECiso0

って言うかぁ〜。
幽霊がそれらを可能とするなら、やるんじゃないの〜？
人間だって、何も使わずに空を飛びたいと思っても、飛べることなんて出来ないし〜。
ず〜〜っと走っていたくても、疲れちゃうし〜。
ず〜〜〜っと寝てる事も出来ないし〜。
幽霊が何でも出来ると思っちゃ〜ダメっしょ。

541 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 00:33:48 ID:F1xuXNza0

>>540
それは何に対する反論？？

542 ：脳無しボケ顔野郎：2008/03/08(土) 00:40:36 ID:j5WECiso0

>>541
あっ。失礼〜。
>>540は>>535に対してですぅ。

543 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 01:11:11 ID:F1xuXNza0

つまり>>542は
幽霊にも何らかの「ルール」があることを認めてるってことだよね？
その場合のルールは物理的法則とかいう
一般的に認められてる「ルール」って考えていいの？
それとも幽霊だけの特別な「ルール」？


幽霊肯定派でも
幽霊の存在は科学的に証明可能か否かで分かれてるよな？
そこを分けて論じてったほうがやりやすいと思うなあ

544 ：脳無しボケ顔野郎：2008/03/08(土) 01:50:01 ID:j5WECiso0

>>543
自分が認めたって、幽霊が「違うんｼﾞｬﾏｲｶ？」と言ったらそれまでっしょ。
はっきり言って、自分は幽霊じゃないし〜
自分に聞かれたって解らないよぉ。

ただ　相手を理解しようとした時、「自分だったら･･･」って考えるデソ？
もし自分が、自分の存在を100人に知らしめたいと思って、ソレが可能ならするだろうし
不可能だったら出来ないでしょ。
そうゆう事。

それにね。
現在の科学で、解明されないから　とりあえずオカルトってホルダに入っているんだし。
雷にしても　昔はオカルトホルダの「神のお怒り」って名前が付いていたかもしれんでしょ？
それが　現代の科学で、「雷：気象による放電現象」って名前が付いて　気象ホルダに移転させられちゃったわけだし。
まだ　オカルトホルダに入っているものを、現代階で「科学的に」なんて無理だと思うぉ。

545 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 04:41:19 ID:dujLq7m60

貉倉庫怖いよ貉倉庫

546 ：チン・カース：2008/03/08(土) 05:03:15 ID:AOMeF+fCO

>>544
まあ確かに断言は出来ないな。
しかしだな、それはあくまでも幽霊が実在する仮定においての話しだな。雷はメカニズムこそわからなかったが誰もが確認できた現象だったワケだ。

547 ：赤い猫：2008/03/08(土) 05:04:49 ID:kq+L7MKCO

（　＾ω＾）おっおっおっ♪

548 ：チン・カース：2008/03/08(土) 05:43:18 ID:AOMeF+fCO

ある一つの現象が在るとするには（ここで言う幽霊ｗが実在するとするには）、
あまりにも統一性が無く曖昧な情報しか無い。
しかも一部の人にしか確認できない上に、本当に確認出来てるのｗ？っての。
そういうモノを在るという立場から根拠無しに仮説を立ててイイんであれば、
とりあえず上っ面の矛盾が無いような説明はいくらでも出来るっしょ。

まあ、おきまりの定説を持ち出せば、夜中・暗闇に出現しやすく、
同時に確認出来るのは少人数って感じかい？
しかもこれって否定材料に持ち出されやすい内容だよなぁ。
すると今度は日中でも確認出来る、それどころか常に確認できる人もいるらしいｗのが出て来る。
と言うように幽霊ｗを実在させる為に後付けの条件は出てくるけど、
前段階との繋がりや、統一性はいつまで経ってもとれない。
何故なら、在り方は個人に由来するから。
現在の科学では…って話しじゃ無いから。

実在しないからっしょ？

549 ：狢：2008/03/08(土) 05:53:32 ID:5N8cSm54O

>>545はん　正規の入口から入れば怖くないわい

550 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 06:01:42 ID:RkXhaGjEO

>>535
100人であっちこっち回れば全員が見るってのは無理でも半分くらいの人は見れるんじゃない？

ただそれを試した人たちがいないだけだと思うよ
以前友達が教室に霊らしきものがでて30人くらいのクラスで半分くらいの生徒が同じものを見たことがあるらしい
同じ学校のヤツ何人かに聞いて裏をとったからウソでないみたい

551 ：チン・カース：2008/03/08(土) 06:25:56 ID:AOMeF+fCO

記憶が曖昧な上に調べる気もしないけど、空飛ぶ円盤を初めて目撃した人って、
円盤状の物体が…って話しじゃなく「飛び方」の話しをしたんだよねぇ？
水面を切るように「飛ぶ皿」のようだった…みたいなｗ
別にその物体が皿のような形をしてたって事じゃなく、飛び方の話しだったんでしょ？

それが誤報から「空飛ぶ皿」って事でフライング・ソーサーから「空飛ぶ円盤」として伝わり、
何故か各地で急に円盤状の飛行物体が目撃されるワケだｗ

こじつければ、誤報があった時期に偶然「空飛ぶ円盤」が地球に訪れ始めたとも言えるけどぉｗ

やってくれるぜいっ！

おっちょこちょい＆乗っかりたがり屋＆思い込みたがり屋＆怖がりたい屋＆不思議がりたい屋
野郎どもｗ

552 ：チン・カース：2008/03/08(土) 06:28:23 ID:AOMeF+fCO

>>550
泣きたいぜ
思春期による、不思議がりたい集団心理はバカらしい

553 ：チン・カース：2008/03/08(土) 06:45:23 ID:AOMeF+fCO

オカルト皮肉ったお笑い芸人出ねぇかなｗ

「オカルティ」とか

554 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 07:34:44 ID:8hFz+3ki0

キッチュがいるじゃん

555 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 10:46:20 ID:RkXhaGjEO

>>552
ちなみに思春期じゃない先生もみてるらしい

556 ：脳無しボケ顔野郎：2008/03/08(土) 11:01:58 ID:j5WECiso0

>>546 さすが　チン・カース。
そう。これは　あくまでも幽霊が存在すると仮定しての話だぉ。
だけど
>>535で「霊は何故、恐い存在でなければならないのでしょうか。」って
最初に幽霊が存在するとして話しているから、自分も存在するとして　話しているのです。
　
>>548の「あまりにも統一性が無く曖昧な情報」なのは、まだオカルトホルダの中に入っているからだと思うぉ。
昔の人の雷の目撃証言だって、統一性が取れていたかど〜か･･･
全ての人が、目の前で　落雷を見ていたとも思えないし、雲の中の光だって
「今　雲が光った！」「うっそ〜。見てないよぉ〜」なんて事をやっていたかもしれなし〜。

オカルトホルダに入っている間は、何とでも言えるし、何とも言えないよん。

557 ： ◆0RbUzIT0To ：2008/03/08(土) 11:24:18 ID:8+Ck/7Zm0

以前ファティマの聖地で、ミサをやってると雲間に落雷の光が広がった・・
その日は、ファティマの予言が起った何年目か、聖者の記念日か何か知らんが
その雷光を何千人の人が神かマリアの降臨に見えたとか・・
まあ、集団催眠も何かのスイッチで簡単に起るって奴だな・・

558 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 11:53:46 ID:RkXhaGjEO

ミサの最中ならそういう集団催眠もないとはいえないだろうが、普通の授業で何の前触れもなくいきなり霊の幻覚を見たらそれこそオカルトだろ…

559 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 12:38:22 ID:WBAZqu+i0

俺は静観派だが、否定派の意見を見てて思う、
科学を持ち出すくせに、建設的な意見が出て来ない。
科学は可能性を模索するのが信条のはずなんだがな。
否定論ばかりで科学を持ち出してくるのは、ナンセンス
だよな。

そもそも心霊を扱うのに科学持ち出してくる時点で
ものさしが違うと思うがな。
重さは定規じゃ計れないって事に気がつくのに、あと何年
かかる事やら。

560 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 12:51:06 ID:JzeL4WYUO

ここにはモルダーとスカリーがいるようですね。

561 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 14:02:36 ID:zbPfwtQU0

>>559
俺は、どちらかというと肯定派だけど、これは0点しかあげられないですねｗ
「幽霊を信じない人の理由」のほうのレスもねｗ

562 ：に：2008/03/08(土) 14:34:30 ID:1sOEloti0

重さは定規では量れないが、秤によって量る事ができる。
秤もまた科学的ものさしのひとつである。

563 ：に：2008/03/08(土) 14:40:09 ID:1sOEloti0

どちらかといえば「重さ」より「優しさ」とかを例えに出したほうがいいんじゃないかな。

人間の中には「優しさ」が存在することは間違いない。
しかし、「優しさ」を定量的に科学で定義することは、いまのところできない。

564 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 14:40:32 ID:ZQrB9l5cO

>>569
心霊スポットで調査しようなんてのはまさに可能性を模索している建設的な意見だろ w
肯定派は、愚にもつかない体験談以外になにか役に立ってるか?

565 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 15:11:41 ID:5/m+vfqc0

ああ看護婦さんか…
あの純白のナース服にはもはや文句はつけられん！
AV的なピンクじゃだめだ！白だ！白しかないっ！

そして看護婦さんと対面したとき黒タイツとスカートの合間から
チラチラ見えるあのふともも以外何処に目を向ければいいんだよぉぉぉ！！
あちょっと近づかないで下さい！誘惑しないでください！
こちとらまだ学生です！

566 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 16:10:45 ID:ngUeHiB70

>>565　と幽霊の関係って、
ぃゃょぃゃょも好きのうち？
>>563　定性的にだって無理ｗ

情報源としての正当性でしょ？
チェック可能だよ。クリア例はある。
…とてつもなく希少だけどね…

ヒントっ『「後ろ向き」は残らない』
強制力を持てるのは生前だけだ。
後は他者に担ってもらうしかない。

当人自前実現分を超える価値が無ければ
わざわざ限りある共有生命情報資源を
供与してまで保管しないだろ…JK？

「たかが不幸位は自前で済ませろ」で、
維持だけで削られて、とっとと消滅する。
そういうありふれてて無価値なのは不要。

よほど酷い所でなければ墓地には無し。
というか、だからわざわざ葬るんでしょ？
基本は自然の水場。「個」は残ってない。

むしろ重要なのは、卑劣な行為のもたらす
歪みで、前世代への借りに応じて加害者の
側だけが引き継ぐ（被害者側には残らない）。

それでも（その卑劣さを感じる位まともさが
　　残っているならば※「下卑た」言い方で）、
例えば「差別的な発言」などとして顕れる。
※当人が「手遅れ」なら、そうはならない。

567 ：に：2008/03/08(土) 16:16:45 ID:1sOEloti0

これなんていう曲の歌詞？

568 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 16:23:23 ID:DmOP5Joy0

>>566
日本語でおｋ

569 ：脳無しボケ顔野郎：2008/03/08(土) 17:53:00 ID:j5WECiso0

564 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 14:40:32 ID:ZQrB9l5cO
>>569
心霊スポットで調査しようなんてのはまさに可能性を模索している建設的な意見だろ w
肯定派は、愚にもつかない体験談以外になにか役に立ってるか?

>>569に期待。
あ？　もしかして自分か？！σ(ﾟДﾟ)

570 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 18:04:26 ID:c65QLZtPO

>>569
この役立たずがあああああああ

571 ：クレヨン：2008/03/08(土) 19:15:18 ID:71iJbZzd0

なんか、前に否定派の意見で霊なんていなくて脳が錯覚してるみたいな意見あったけど、ある意味そうかも。
あの、オペラ歌手に森なんとかっていうよくテレビにでる女性いるよね。その人が言うには、
大人になるまでずっと霊感なんてなかったけど、友人がしんで目の前に出てきたらしい。
そしてキッチンで会話したらしい。その時その霊が教えてくれたらしいんだけど、幽霊の方から相手の右脳に訴えて
ビジョンを抱かせるんだって。あと、ごめん詳細は忘れたけど、なんか霊体は電気系統の性質らしい。
だから心霊現象にはテレビとかラジオとか電気製品に多いというか異常を来すのかなーと思う。ま、分からんW。

572 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 19:22:02 ID:nj/IPm2p0

亡くなったその友人は霊界で脳科学でも勉強していたのだろうか
死んですぐに目の前に出てきたとすると、その人は死んだ瞬間に
「霊は相手の右脳に直接〜」ということを理解したということになる

霊が電気系統の性質を持ってる→電気製品に影響を与える
これは逆も言えるんじゃないか？電気製品は霊に影響を与える
霊は磁気の影響を受けやすい
だったらその性質を利用して幽霊を観測する装置だって作れるはず

まあそこらの肯定派の体験談となんら変わりばえしないな

573 ：チン・カース：2008/03/08(土) 21:43:43 ID:AOMeF+fCO

>>559
静観派と言うワリには、あんたの話しには既に偏りがある。
心霊とやらが何かすら曖昧なのに、すでに科学と切り離してしか見れてない。
建設的な話しって何？
こじつけてでも無理矢理可能性を探し出す事？

俺からしたら、重さを定規で計れない事を不思議がってるようにしか見えないがなｗ

574 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 21:49:52 ID:goD8JhLCO

肯定派は、特に根拠もないのに信じるから肯定派で、
否定派は否定するしか脳がないから否定派なんだよ
肯定派に証拠を求めるぐらい、否定派に建設的意見を求めるのは無意味

575 ：チン・カース：2008/03/08(土) 21:52:45 ID:AOMeF+fCO

>>574
あんたは、相手がそれしか脳が無いと思う脳しかないんだろｗ

576 ：チン・カース：2008/03/08(土) 21:55:23 ID:AOMeF+fCO

>>574
つーか、あんたのID神ｗ

577 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 22:01:27 ID:goD8JhLCO

俺の邪気眼が目覚めかけているせいでIDまでっ……！

578 ：考え中：2008/03/09(日) 00:14:36 ID:ennnhSh40

邪気癌ってなんだっけ？

579 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 04:47:46 ID:Q05JnIlK0

携帯あぼーんしてると消えまくりだなｗ

580 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 08:02:53 ID:xWeEoMLs0

否定する人は科学で検知認識し得ないものはほとんど有り得ない妄想に過ぎないと思ってるのかなぁ
科学は現在、現実の本質をどのくらい明らかにしてるんだろう、氷山の一角に過ぎないとも聞いたけど
医学も病気を壊滅することは出来ない、薬で症状を抑えることは出来ても原因が解らない病気は
山ほど有るだろう、現状は科学も医学も視得ない「何かに」翻弄されつづけているのではないの

戦後何十年かの発展が早すぎて、その途上で生まれて来た人や団塊の世代の何割かの人達は
何からがもう行き着いていると錯覚する人達も多いのかもしれないけど、あとし五十年も
たてばまた今よりだいぶ進んだ様にも見えているだろう（停滞しながらも）

結局人間はいつの時代も本質からはなれた表面上の一角を世界のすべてと思えるしあわせな生き物もしくは……。

581 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 08:07:22 ID:wFkyS/aI0

>>580
ビリーバーの書き込みはワンパターンでつまらんな。

582 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 08:34:20 ID:GnHh+pWLO

幽霊がいるなら、今までに殺した蛙やらザリガニやら猫やら親父やら、なんで枕下に立たないだろう？

583 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 08:59:01 ID:xWeEoMLs0

♪ずっとゆめ〜をみて〜あんしんしてた〜ぼくはデイドリームビリバーそんで

584 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 10:20:04 ID:mj9dfv6J0

に　さんが一番説得力あるわ

585 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 10:21:05 ID:7/D/6mlWO

科学で証明できない現象すべてを幽霊だ何だで片付けるのは
安易な気がしてならない

586 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 10:23:35 ID:Lr7/nztHO

>>580
逆に、オカルトが一つでも病気を直せたか?
一つもないだろ?
医学は全てではないが多数の病気を直しているぞ。

587 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 11:05:21 ID:xWeEoMLs0

つまんなくてすまないけど病気したら病院いくよもちろん、ただお互いに例え話以外の
極論はさけたいなと思っただけかな。

ちなみに最近の「に」さんは説得力あるよねたしかに

588 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 11:15:00 ID:Lr7/nztHO

>>857
だからさ。科学で未解明の問題があるからといって科学が無能ということには絶対ならないわけさ。
オカルトの中の人はそういう勘違いやミスリーディングが多いけどね。
オカルトが何一つ解明できていないことは都合よく忘れてるんだよな。

589 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 11:30:37 ID:xWeEoMLs0

科学は無能なんてことだれも思ってないよね、恩恵うけてないひと居ないと思うし
ただ正当に評価？して未知な事柄を否定しきれるものでないことも周知むしろ
未知を解明するが科学なわけでしょ（くどくてすまないけどね）
しかも以前にも書いたけど僕は科学に期待する肯定派

590 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 11:43:16 ID:Lr7/nztHO

>>589
君の言ってることは間違ってないと思うよ。
ところが、こと幽霊に関しては科学が無能だと本気で思ってる奴がいるのさ。

というか、そういう奴は実際は解明されたくないんだけどな。

591 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 11:53:54 ID:xWeEoMLs0

お互いに極論的肯定否定に噛み付きあってるだけじゃない、歩み寄りの材料が乏しい（無い？）からだろうけど
たしかに未知のことがらだから仮説としての極論はありだと思うけど、結論としての極論は現時点では
どちらにしても痛いかな

592 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 12:43:20 ID:f0JHlgyP0

まぁーやっぱり
カギは超超微弱電波だな。
観測手段ができるまでは、
お預けでしょう・・・
古今東西これだけ不思議な事例があることは確かだし、
否定派も正直誰もいない夜の殺人現場のあったマンションの一室は
入れないと思う・・・？

593 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 12:47:49 ID:QdUThpXXO

否定派が、曰く付きの場所に深夜行けないのが幽霊の証明になるって話しなら、
肯定派は、ローマ法皇の寝室に入れるんだな
幽霊は絶対に出ないぜ？ｗｗｗｗｗ

594 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 12:55:24 ID:xWeEoMLs0

ちなみに
人間は生活上安定した土台前程を求めるのは必然だよね、でもすべては（宗教的真理、原因結果、反作用など以外は）
時々の仮のことでしかなく科学もオカルトも神？そのものでない人間には釈迦やキリストにさえ絶対尺度など
持ち得ようがないであろうことに皆がきずくべきだよね、すべては可能性の話なんだし（もう言い飽きたけど）

＞肯定派は、ローマ法皇の寝室に入れるんだな
それ泥棒じゃないの

595 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 12:57:48 ID:QdUThpXXO

夜這いです

596 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 13:04:12 ID:pqYw4b4h0

人間の脳

597 ：594つづき：2008/03/09(日) 13:13:18 ID:xWeEoMLs0

594つづき
そのすべては時々の仮のものでありながらその中の変わらない本質を追求し続けるのが科学であり哲学であったり
それを古代から指し示していたのが世界の三大宗教であったり仏教であったりしたのではないのだろうか

その流れで「幽霊」とは何なのか在るのか無いのかという考察もはずれてはならないきもする

598 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 13:14:14 ID:8P+2Dgbk0

>>594
> ＞肯定派は、ローマ法皇の寝室に入れるんだな
> それ泥棒じゃないの
肯定派は私有地である廃墟に忍び込め
などと不法侵入をそそのかしてるわけだが

599 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 13:15:38 ID:f0JHlgyP0

場所にいけるいけないは、
証明論ではなく、心理的な個々の特質であって・・・
超超微弱電磁波は、物を発見するだけではなく、
個々の心理状態が他に与える影響も観測できると思う。
集団ヒステリックや多数でぶつが見える現象も説明できるようになると思う。
そもそも意識が永遠に続いたら拷問ですとララも言ってました・・・？

600 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 13:41:24 ID:8P+2Dgbk0

>>599
具体的に何を指してるんだい？＞超超微弱電磁波
微弱な電磁波なら、地球上のどこでも”地磁気”に晒されているが
それよりもさらに微弱ってことかい？

601 ：に：2008/03/09(日) 13:45:47 ID:E30CTqhQ0

別にローマ法王の部屋じゃなくてもいいよ。
『霊能者が「そこに霊はいません」と断言するヤクザの組事務所を訪ねろ』でいい。

「霊がいない場所なら怖くないだろ」というのであれば、「霊がいないヤクザの組事務所」も怖くないだろ。
肯定派にとっては。

602 ：594つづき：2008/03/09(日) 13:53:31 ID:xWeEoMLs0

>>601
肯定派はゴリラかロボコップか

603 ：に：2008/03/09(日) 13:58:15 ID:E30CTqhQ0

「霊がいないなら怖くないはず」と言ってる肯定派はゴリラかロボコップだな。

そうでない肯定派（霊以外にも、別の怖いものがいるかもしれないという肯定派）は
その限りではないが。

604 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 14:02:47 ID:xWeEoMLs0

霊が怖いのはやっぱり障りかなぁ？

605 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 14:04:15 ID:drLdf6jX0

>>586 たとえばエドガー・ケーシーの例があるな。

606 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 14:05:12 ID:l0fxZzOR0

>>599
原爆で死んだ場合などは、肉体だけでなく霊体にもダメージを受けるので
あの世でのケアが大変だってのは聞いたことがある。

中性子線とかのレベルで霊体に影響があるのなら、その辺の電磁波や光線
に鍵があるかもしれないね。

607 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 14:08:16 ID:xWeEoMLs0

>>605
それ以外でもシャーマンは病気直しもしてたんでしょ

608 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 14:36:43 ID:zTIiapcd0

心霊スポットはいわくがあるから行きたくないんでしょ
過去陰惨な事件・事故があった場所には肯定派はもとより
否定派も近づきたくないでしょ
陰惨な不の記憶があるから行きたくないだけであって、別に
霊がいるから行きたくないというわけでもない

誰かがゲロ吐いた場所を覚えてて、翌日綺麗に滅菌されていると
分かっていてもその上で喜んで食事はしたくないでしょ？

609 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 15:01:26 ID:cu5r6h770

>>608
想像して吐きそうになりました

610 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 15:09:51 ID:xWeEoMLs0

>>608
やっぱり現実として清潔になっていて生きている人間が危害を加えて来る心配が皆無としても
自殺の名所とかは障りとか何か因縁めいた「何か」を否定派も感じて躊躇してるきもする

611 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 15:20:50 ID:f0JHlgyP0

残念ながらそこがどんな場所かは関係ありません。
被験者にどんな情報を与えるかのみその現象は発生します。
>609がよい例です。

612 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 15:46:31 ID:QdUThpXXO

例えば、怪奇現象否定派のカップルがいたとする
その二人は、景観は良いが、縁切りの曰わくのある場所に行くだろうか



前提違うし、とか言っちゃう人は空気読めない子

613 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 15:55:04 ID:Lr7/nztHO

>>608
東京大空襲で何人も焼け死んだ土地の真上に住んでますかなにか?

614 ：に：2008/03/09(日) 16:07:03 ID:E30CTqhQ0

>>610
自殺の名所ってのは、断崖絶壁にしろ樹海にしろ、物理的な危険があるからこそ
「自殺しやすい」わけで。

615 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 16:40:50 ID:zTIiapcd0

東京大空襲で何人も死んだ土地でも陰惨な情景の想像を喚起させるような
要素がなけりゃそりゃ気にならんでしょ
かつてそこに住んでいて実際に空襲にあって人の陰惨な死に様を目の当たりに
した人なら、思い出してたまにゾッとしたりするんじゃね
慰霊碑なんかがあれば実際に体験してない人でも当時の有様を想像するでしょ

自分は否定派だけど、例えば玄関の前に盛り塩がされている家を見たり
旅館の絵の裏にお札が張ってあったりするとゾッとするよ
でもそれは幽霊が怖いというよりは、なにか事件・事故があったのかな？
家人の精神に異常をきたしてるんじゃないだろうか？と“いわく”を想像して恐怖を
感じていると思ってる

要は心霊スポットやお札なんかで陰惨な事件・事故を想像して、それに関与した
人たちの苦痛や懊悩、狂気や怒りみたいな不の感情を喚起させられるから
肯定否定問わず回避しようという行動にでるんじゃね？
例えそれが捏造でも信じちゃえば結果同じように働くんだと思う
ここでバラバラ殺人事件があったんだぜｗなんかワクワクしね？ｗっていう方が
今の社会ではちょっとおかしいよな

616 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 16:42:00 ID:aQBlL2Cr0

919 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2008/03/09(日) 13:12:35 ID:hlZw98xd0
この低能私大生はずっと携帯で書き続けているのだな

920 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2008/03/09(日) 13:34:30 ID:v9VHAHt/0
心霊写真貼るのは止めて欲しい

921 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 13:37:35 ID:ToXXZ8Wg0
ここがなくなったらﾄﾝｶﾞﾗｼさんの作品が読めなくなるんだな。
それだけが残念。

922 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 16:26:05 ID:gHliqgEVO
>>919
言っておくけど間違った事してないから。
そんな事も判らないでレスしてるの？
どこまで頭が悪いんだか。
あと何処がどう低能なのか明確な言葉で言うように。

私が私大？
だったらあんたは最終学歴 幼稚園 だね。
(^^)爆笑笑笑笑笑笑笑

それとも自分の文章力に自信が無いから長文は書けない？

哀れだねぇ〜。
(^^)爆笑笑笑笑笑笑




酷い自演気持ち悪い〜

617 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 17:37:59 ID:Lr7/nztHO

>>615
つまり、現実より想像だけの問題ってことだよ。

618 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 18:50:39 ID:xWeEoMLs0

まあ電波だけど、想像こそ現実的実体を創りだす（現象化）根源ともきいたけど

619 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 19:14:10 ID:J/GeVUyaO

＞542 お前かわいいな や ら な い か

620 ：脳無しボケ顔野郎：2008/03/09(日) 20:22:37 ID:xicgF0870

や〜ら〜な〜い〜で〜〜･･ﾟ･ :(；ﾞﾟ'ωﾟ')))

621 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 20:26:14 ID:w6L8+PCc0

>>542は翠たん！

622 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 20:43:59 ID:J/GeVUyaO

＞621 翠ラブ！

623 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/03/10(月) 03:49:30 ID:1ZRZTMbn0

ミゼラブル

624 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 09:34:35 ID:bBYDDob90

肯定派の、心霊スポットが怖くないら〜に入れるはず。みたいな電波な意見は秋田。
真面目に言ってるなら単なるﾊﾞｶだよな。小学生の戯言とかわらん。

625 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 09:48:09 ID:5PMLX40c0

霊は脳の中にいる。
金縛りが上手にコントロール出切れば毎回心霊体験できる。

626 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 13:47:57 ID:dhEbNAs50

夢をコントロールできればだろ
それは霊体験とは違う

627 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 17:37:25 ID:EMHGu12R0

原因が　分からなければ　霊体験
字余り

628 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 17:41:42 ID:4PFXhjWa0

>>625
五感はすべて脳を介して感じているわけだから、
この世もあの人もすべて脳の中にいる、のかもしれない。

つまりこの世は夢であると。

629 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 18:14:09 ID:Z4Xr9pTj0

それなんて胡蝶の夢？

630 ：に：2008/03/10(月) 18:29:21 ID:Nd1z8TUL0

それなんて江戸川乱歩？

631 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 22:16:03 ID:2i6NJe1L0

幽霊は儚いもの。人偏に夢と書いて「儚」。
春よのう。

632 ：：脳無しボケ顔野郎：2008/03/10(月) 23:11:44 ID:dzbP97WJ0

夢と言えば･･･不思議な夢をみたよ〜。
他スレにも書いたけど、こっちにも書いちゃお〜っと。
スレ違い失礼〜。

部屋で寝ていると、ｶﾞｼｬｯ･･･ｶﾞｼｬｯ･･･と何かとても耳障りな音で目覚めた。
周りを見回すと、部屋のドアが　開いたり閉まったりしていた。
ベッドから抜け出して、ドアを閉めてまたベッドに潜り込んだ。
暫くウトウトすると、また耳障りなあの音が･･･
またベッドから抜け出して、ドアを閉める。
（？　何処か窓でも開いているのかな？）
ドアの外を確認すると、ﾘﾋﾞﾝｸﾞの窓が微かに開いている。
（あぁ。これが原因かぁ。誰だ?開けっ放しにして・・・）
窓を閉め、鍵を掛け自分の部屋に戻った。
（？あんな微かな風でもドアが開くなんて・・・）
不思議に思いながらも、ベッドに潜り込んだ。
ウトウトし始めるとまたあの音が･･･
（あぁ･･･もう　いい加減にしてくれ。）
またベッドから起き出して、ドアに向かう途中で思った。

（まさか・・・まさかと思うけど、まだ夢の中なんじゃぁ無いよな？
　窓が開いていたなら、もっと寒かったはず。それに風の音もするはずなのに・・・）

そんな自分の懐疑を苦笑しながら、またベットに入り　薄っすら差し込む町の光を見ていると
もう一つの瞼が、視界の中で開いていく。起きながらにして　起きた感覚。

今　目が覚めたのか？　今までのは夢だったのか？　それとも　まだ夢を見ているのか？
暫く不思議な感覚だった。

633 ：に：2008/03/11(火) 00:22:06 ID:osm0JgNK0

パプリカ乙

634 ：脳無しボケ顔野郎 ：2008/03/11(火) 00:27:33 ID:clQw+CAu0

>>633
パプリカってな〜に〜？

635 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 01:15:57 ID:vpNqBH0iO

霊とツチノコはおる！
チュパカブラは知らん！

636 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 02:00:17 ID:PTsf9Y5S0

自分は幽霊を見た→よって幽霊は存在する
って主張は幽霊が存在する根拠としては弱いと思う
勘違いという線も捨て切れないわけだし

何かを証明するって結構大変だよな！

個人的には幽霊＝脳でつくられた「現実」
という解釈についての肯定派の意見が聞きたい・・・

637 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 09:26:15 ID:lOD1NfAi0

今日夢を見た。
自分の家の台所の流しを後ろ手に立っていたんだ。
俺が手を動かした時に、何か人肌みたいなものに触れた。
ありえないと思って後ろを向くと、手だけが宙に浮いていた。

「うひゃぁ」つってビビッて後ろに飛びのいたんだが、
「何故俺はビックリしたのだろうか。」
俺は宙に浮いている手を凝視してそう思った。

638 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 10:11:52 ID:i9+pMfGV0

>>626
夢をコントロールするのは難しい。
金縛りなら二度寝とか音である程度コントロールできる。
慣れないとその状態で体験した幻覚幻聴を夢だと思うのは
リアルすぎて難しいと思う。

639 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 11:07:15 ID:/5EjzO/I0

視力は良いのだが、網膜症にかかってしまった。
結果、色々なものが見えてしまう。
明るい昼間はまず大丈夫なのだが・・・・。
最初に見えるようになったのが青白く飛ぶ玉。
たいして大きくもないのだが、目の前を横切って
言ったりする。
暗い廊下に黒い影が立っていることも。
電気を消したあと目を開けていると絶対に虫と
思われるものが飛んでいる。真冬でも。
検査で実感したのだが、人間の目は画像を
脳で補う部分があるとの事。
特に少しでも人に似ていると人の形を作り出すそうだし
似たような検査もやった。
もし、これが江戸時代のような医学が未発達の時期であれば
幽霊やおばけと認識されるのは仕方ないと思う。
みんなが想像するよりはるかにリアルだ。
そして不思議だが、必ず動く。
おかしなものを見たと言う人がいたら
まず眼科での検査をおすすめする。

640 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 11:08:40 ID:xYkIJhrJ0

>>636
脳ってすごいね、脳がすべて解明されたら身の毛のよだつ世界かもね

641 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 14:13:31 ID:HNNyNI/pO

＞638 子供の時は夢をコントロールできた事もあったな（コントロールしてたつもりだったかもしれんが）

642 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 14:20:46 ID:tNFC+bj70

忘れ物が多い子とかすぐに怒りやすい子とか
脳の研究が進むと原因が判明して治療出来るようになったりしてね
脳内の活動の悪いところを活性化させる技術が確立したら
とんでもない超人が誕生したりしてね

643 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/03/11(火) 16:08:39 ID:gjwCx9SW0

>>642
> 忘れ物が多い子とかすぐに怒りやすい子とか〜治療出来るようになったりしてね

まず始めにそれらを悪いことだと思っているお前の脳を治療してやる

644 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 16:13:30 ID:xYkIJhrJ0

>>643
カルシウムたりてる？

645 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/03/11(火) 16:41:34 ID:gjwCx9SW0

>>644
流石オカ板、言う事が違うな
今日の星座占い見た？あれ凄く当たるよね？
それに血液型で性格って分かるよね？
マイナスイオンって凄く体に良いよね？
パワーストーンとか持ってるとモテモテだよね？
勿論玄関には黄色いもの置いてるよね？
ゲルマニウムブレスレット付けると運動能力上がるよね？
カルシウム足りないとイライラするよね？
幽霊って本当にいるよね？

646 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 16:45:01 ID:lcIZjwJJO

スルー検定二級

647 ： ◆0RbUzIT0To ：2008/03/11(火) 16:51:35 ID:Z3q69RS30

結局・・
「幽霊・霊」が見えるとか言う奴は人からチヤホヤされたいだけだろ？

648 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 17:08:01 ID:xYkIJhrJ0

もしいた場合見える人と見えない人がいるわけだから、部屋の中や世界中に
幽霊があふれかえっていても、見えないものはみえないんだよね

649 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 17:15:01 ID:xYkIJhrJ0

>>645
カルシウム足りないとイライラするって迷信なの？

650 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 17:32:07 ID:tNFC+bj70

>>643
記憶することが苦手、感情を抑制することが苦手
これが良いことなのか？本人が苦しんでいなけりゃ個性？
極めて些細な脳障害がその人の個性を作り出してるのかもよ？
その分、それを補うように別の脳エリアが活発になってたりしてる
かもだけど、治せるもんなら治した方がいいじゃん

651 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 19:47:22 ID:zEyeaEFLO

少なくとも、治療するかどうか決めるのは本人だな

652 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 22:14:20 ID:kGzfkfLq0

まあ最近ははっきり「バカ」と言わずに「天然」と言うみたいですし

653 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 22:36:56 ID:fUebHS8c0

ガチボーイも個性、悪いことじゃない！

654 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 22:58:21 ID:7FUoFldK0

ＰＣで合成してつくった心霊写真を霊能者に見てもらったら
「ちょ・・・これ、まじでやばいよ！？」
って言われ大爆笑した記憶がある。

655 ：脳無しボケ顔野郎 ：2008/03/11(火) 23:09:18 ID:clQw+CAu0

>>639
網膜症の症状は面白いねぇ〜。
どんな物を見たのか、良かったらもっと教えて〜。
検索したけど、あんまり具体的な物は載っていなかったんだよねぇ〜。

656 ：自夜：2008/03/12(水) 00:17:41 ID:zZ7zsUIM0

網膜症には高血圧性とか、糖尿病起因とか、いろいろあって、それぞれに
症状が異なるそうですが

私の場合は強度の近視が原因と言われた網膜剥離でしてね
片眼は焼死体・・・硝子体除去で、両目とも人工レンズに置き換えてますんで、
まぁ、いつぞや話題に出たサイボーグなんですが

確かに光やら影やらいろんな物が始終見えて、目の中エレクトリカルパレード状態なんですが

急にそういうのが見えだしたら、幽霊に見えても仕方ないなぁ、とは思いますね

657 ：脳無しボケ顔野郎 ：2008/03/12(水) 01:02:41 ID:ma7kZl/D0

>>656
ねぇねぇ。それって　目を動かしても常にソコに有る（見える）感じ？
例えば　右に目を動かすと見えなくなったりとかするのぉ？
見える物の大きさや形・色とかは、その時によって違ったりする？
それとぉ〜
白い紙とか見ている時と黒い紙を見ている時では、見え方とか違う？
なんだか質問ばかりでｺﾞﾒﾝねぇ〜。

658 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/12(水) 01:10:11 ID:97cBEfdc0

いないと思ってるけど、それでも暗い所は怖いし、こんなスレにも来てしまうんだよね

659 ：自夜：2008/03/12(水) 01:19:25 ID:zZ7zsUIM0

>>657の能無し野郎さん
基本的に、静止して見えるもんは、網膜自体がやばい状態にあるもんで、
うちらでも、新たにそういうもんが見えれば、速効病院逝きですね
あぁ、静止ってのは、目に対しての静止で、常に視界の右上にある影、みたいなもんです

普通に見えるパレードは、いろんな動きしてはりますね
当然と言えば当然ですが、白い物を見ている時は、黒っぽいもんがうようよしてますし、
黒い紙とか暗いところにいると光が踊ってます
気付かないだけで、常に黒っぽいもんも、光もパレードしてると思いますよ

色はねぇ、黄色い光に見えたり、茶色っぽい影に見えたりもするけども、
これは背景（って、こっちが本当の見えてる方ですが）に拠るんじゃないかなぁ

こんなところで、いいですかね

660 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/12(水) 06:23:29 ID:n2jNBlC1O

＞647 みじかに質悪いのが２人いたわ 幽霊が見える、寝てる時に幽霊が目の前にきて殴っただのマジで言ってんだよ。そいつら一人は財布盗んでパクられもう一人はチンピラに追い込みかけられて家出して行方不明… ウソ付きは泥棒の始まりってのは本当だたね☆ 長文スマソ

661 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/12(水) 07:07:14 ID:YVheJA7q0

他所のコピペだけどさ、むしろこっち向きじゃないかと思って

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/02/29(金) 22:12:46 ID:nR94KY6C
日経ネット　＜アメリカ健康最前線＞
http://health.nikkei.co.jp/hsn/hl.cfm?i=20071115hk000hk

＞ 「偽りの記憶」はなぜ作られるのか

＞共鳴画像（fMRI）を用いて、実際の記憶および偽りの記憶についてテストを実施し、被験者の脳の
＞活性を分析した。
＞　その結果、強い確信を持ち実際にあった事実である記憶の場合、内側側頭葉（MTL）の活性に
＞増大がみられ、強く確信するが実は偽りであった記憶の場合、前頭葉・頭頂葉ネットワーク（FPN）
＞の活性に増大がみられた。MTLは、出来事の具体的事実について処理する領域で、FPNは出来事
＞の一般概念を処理する領域である。

面白いね
FPNの働きが活発な人って実は頭いい人が多いんだよ
まあ、その才能を有効に使っているかはともかくｗ

662 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/12(水) 08:03:26 ID:wj0c5UFCO

バカばっか。

663 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/12(水) 08:23:24 ID:XJ1xEmyx0

>>662
仲間がたくさんいてよかったね。

664 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/12(水) 10:49:36 ID:watPp9Sb0

視界の隅に黒いもんがちらつくんでそっち向いても何もない。誰もいない。
おまけに、ちらつくほうの髪がなんか触られてるような気がする。
これﾏｼﾞﾔﾊﾞｲとおもったら、ずれたヘッドフォンが髪を押し上げてただけだった。
視界の隅に映るものヘッドフォンだった。人間の視野ってSUGEEEEEE!!を実感した。

新しいﾃﾞｼﾞｶﾒ買ったんで、部屋の明かりを消し、PCのインジケーターだけの写真で低感度撮影テストしら
すげー怖い顔みたいなものが映ってた。
超ﾋﾞﾋﾞｯﾀけど、ファイルを増感処理してみると、そこにおいてたタオルが人の顔っぽく写ってただけだった。

まあ、普通はこんなもんだよな。

665 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/12(水) 11:15:39 ID:0K/8Ob6b0

>>664
いや多分それ「普通」じゃないぞ？

666 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/12(水) 11:36:54 ID:XJ1xEmyx0

>>664
そのタオルお焚き上げしたほうがいいんじゃね

667 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/12(水) 11:58:57 ID:oqaHWzx4O

>>664
その写真を種明かしせずに心霊写真鑑定スレに貼ってみると面白いかも。

668 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/12(水) 13:01:32 ID:Hi2PdXpd0

>>654
酷いｗ

669 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/12(水) 16:10:21 ID:8JShP79R0

>>655
最初に見えたのは青白い光の玉です。
目の縁に沿う様に外へ出て行きました。両目とも今も続いています。
夜中トイレに行く時なんか暗い廊下で壁から黒い足が出ている様に
見えることもあります。
壁の影から万歳をした格好の人型が見えるのもなれました。
共通なのは暗いほど見えやすいのと必ず動くこと。
それとそばに他よりも白い、又はビニール袋なんかの
反射しやすいものがあること。よく見ようとすると見えなくること。
昼間でもパソコンのキーボードのテンキーの数字が消えることが
あります。真ん中の”５”なんかふと見た瞬間ポッチ（５には出っ張りがある）
しか見えず見直すとあるんですよ。
結構なれて楽しんでいます。

670 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/12(水) 16:26:29 ID:Hi2PdXpd0

せっかく霊能力に目覚めたのに気付かないなんてカワイソウ。

671 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/12(水) 19:30:41 ID:oqaHWzx4O

せっかく網膜症に気付けたのに、霊能力だと思い込んで悪化しちゃうかわいそうな人もいるんだろうなあ。

672 ：チン・カース：2008/03/12(水) 21:06:31 ID:kPjudxbfO

想像を越えるモノは無いのかねー？
長くなるから書かないけど、俺も本気でビビッた体験は何度かあるよ。
けど、数秒後に種が明かされたり、よ〜〜〜く考えると「こんな感じだったのか？」みたいに解決するぞ。

言っておくけど、無理に否定しようとは思ってない。
その判断が、現段階での常識に捕われてると言われたら、そうかもな。
ただなー、バランスを考えると無理に肯定しようとしてる方が強烈に感じるけどなー。
否定側の方向性は間違ってないと思うぞ。

673 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/12(水) 21:31:13 ID:Zq5wLRyUO

そもそも、無理に否定しようがない

674 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/12(水) 21:47:10 ID:XJ1xEmyx0

>>672
常識的な範囲内で他人との関わりを考えるのは当然として、ここはスレタイ自体が常識外なわけで
他者との関わりと、個人的探究心は別なものでいいんでしょ。

675 ：チン・カース：2008/03/12(水) 22:17:10 ID:kPjudxbfO

んーなんか違うな。
不思議は好きだし探求心もあるんだってーの。

無理が有りすぎだろってのが現状。

676 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/12(水) 23:08:58 ID:Zq5wLRyUO

無理のない幽霊の話しをすれば良いのか

677 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/12(水) 23:28:08 ID:4KgtxmCl0

>>676
できるもんならな

678 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/13(木) 09:59:00 ID:zyIHBcXm0

今、隣にまさにみんなが思い描く幽霊がいます。
しばらくいるそうなので見に来たい人は来てください。
↑
無理のない幽霊の話。

俺は幽霊を見たことがある。だから幽霊はいる。
↑
無理のある幽霊の話


極論すればこんな感じか？

679 ：に：2008/03/13(木) 10:26:20 ID:+OgpA2KG0

隣のまさみが

まで読んだ

680 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/13(木) 11:30:24 ID:Q3eG43mg0

皆さんおはようございますワタシが幽霊です

681 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/13(木) 11:32:02 ID:v3msmF4WO

誰か俺を招待して、一度幽霊とやらを見てみたいものだ。

682 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/03/13(木) 11:44:45 ID:ZjGKdbmw0

そうです、私が変な幽霊です

683 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/13(木) 11:46:11 ID:ljqhGw8C0

！！

684 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/13(木) 12:00:31 ID:kFc1nQaa0

人は氏ぬと幽霊となって49日までこの世の好きな所をうろつけるそうな。

685 ：チン・カース：2008/03/13(木) 22:03:14 ID:dylrotsDO

つまらん否定レスばかりでスマンな。

なんでかって言うと人一倍オカルトは好きだし、宇宙とか未知の部分への興味もヒドクあるのよ。

だからこそ無いだろって部分は廃除したいってーか、無理矢理こじつけて不思議がりたく無いってーか。
そんな感じ。

まあ、ここにいる自体興味はあるワケだな。
ただ、全く満たされないばかりか否定的な思いが募るばかり。

686 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/13(木) 23:52:37 ID:v3msmF4WO

同じ人間なのに国によって幽霊の形や格好が違うのはおかしくないかい？！
幽霊をよく見るという人は証拠のムービーでも撮って見せてくれよ！
口だけで言ってても信じられないよ

687 ：脳無しボケ顔野郎 ：2008/03/14(金) 00:22:17 ID:oIVg/ffX0

>>659 >>669
どうも　ありがとう〜。
突然　そんな物見えちゃったら、幽霊と勘違いしそうだねぇ。
色々参考になったよん。目　大切にしてねぇ〜。お大事に〜。

688 ：に：2008/03/14(金) 00:38:34 ID:QPC4ri3F0

>>686
> 同じ人間なのに国によって幽霊の形や格好が違うのはおかしくないかい？！

もしかしたら霊というのは「その人が生きている間に認識していた霊の姿」になるのかもしれない。
あるいは、生きている人間の脳を刺激し、その人の脳の中にある「霊の姿」を喚起させるのかもしれない。

あるいは「慣例や慣習とは異なる姿の霊」を見ても、我々がそれを霊だと考えずにスルーしているだけかもしれない。

689 ：脳無しボケ顔野郎 ：2008/03/14(金) 00:53:14 ID:oIVg/ffX0

もうずっと人大杉の中、urlを小細工して　ｱｸｾｽしたんで、自分のｵｶﾙﾄ話でも置いていくかなぁ〜。

自分が小2〜小3の頃だったと思う。
銭湯から帰って来た兄ちゃんが「今　○○様の前で　UFO見ちゃった。」と言ってきた。
○○様って〜のは、近くの神社＆寺。神仏合体でそんな感じになったやつ。
時間は多分･･･19:30〜20:00頃だと思う。夏でもう暗かったし、兄ちゃんが銭湯から帰る時間っていったら
多分こんなもん。
家は食堂やってて、その時間両親は店にいたから　こっそりソレを見に行ったんだぁ。
で　兄ちゃんが言ってた場所に、ソレはあった。

青白い光の玉がｸﾙｸﾙ高速で円を描いていた。玉の大きさは、ｿﾌﾄﾎﾞｰﾙ位の大きさ。
子供心に思ったのは「ちっちゃいUFOだなぁ。」って。
暫く見ていたんだけど、そのうち「これ　誰かのいたずら？」って思った。

誰かが釣竿の先に、光の玉を付けてぶら下げてる？
誰かが懐中電灯で、いたずらしている？
実は、横にﾛｰﾌﾟが張られていて･･･
なんて考えながら、辺りを見回してみても　釣竿を垂らす事が出来そうな場所も無ければ
他の光源も見当たらない。

なので「ちっちゃいUFO。」って事で、その日は家に帰った。
後で　「ソレは人魂だよ〜。」って言われて･･･納得できなかった。
人魂って　高速回転しないんじゃ無いか？ってね。

未だに　アレは何だったのか解らない。
人工的に再現しようとしても自分の力じゃ出来ない。
プラズマだったら･･･なんとかなるかなぁ？　その場で高速回転（約10分）できるものかな？

690 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 01:23:37 ID:1QZpq7b70

>>686
生きている人間でも、国によって格好が違うのは当たり前だと思うんだが。

691 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 01:39:15 ID:0pfYbBqc0

>>690足があるかとか、そういう話だと思うけど？

692 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 02:55:28 ID:F5+PN25yO

みんなちがってみんないい

693 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 03:26:35 ID:aoqZnHjT0

>>692
金子みすゞ乙

694 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 10:17:10 ID:etWuu8WC0

>>689
おもろいね。
青白い光ってどんな感じでした？
例えば、人魂みたいな何か燃えてる感じなのか
それとも白熱球みたいに自発光してる感じだったのかとか
あと、明るさとか

質問ばかりでごめん。

695 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 11:27:46 ID:tl3q8Yzc0

通常ブラウザからアクセスできないのね、なんで？

696 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 12:17:31 ID:IvuhY4R60

霊の妨害

697 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 15:22:55 ID:RGbNkzj/0

>>694
蓮の葉移動する水玉みたいになめらか。
もちろん自然発光しているように見える。
コンサートで振る蛍光スティックが一番近い。

698 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 15:39:37 ID:mpwFAlq70

幽霊は信じないけど、死んだおじいちゃんからの信号は信じる。

699 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 17:18:18 ID:0Surzu1oO

>>686だけど、これだけ幽霊見た見たと言ってて誰もムービー見せられないのかよ！
早く本物の幽霊見せてくれよ

700 ：赤い猫：2008/03/14(金) 17:22:20 ID:tVL4SJjXO

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701 ：赤い猫：2008/03/14(金) 17:23:10 ID:tVL4SJjXO

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702 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 17:30:27 ID:A27/THL10

>>699
そういうことはこの世にある心霊動画と呼ばれる物を全て否定してから言え

703 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 18:14:27 ID:sCazOTIM0

ここって定期的に荒らしがくるよね

704 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 18:19:44 ID:0pfYbBqc0

どこもそうさ。春だから。

705 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 19:00:29 ID:PO8bXSk80

>>689
本で読んだところの球電というのにイメージが近い気がしますね。

706 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 19:40:35 ID:MaJwmuyZ0

荒らしが携帯からの書き込みというのがミソだな

707 ：脳無しボケ顔野郎 ：2008/03/15(土) 00:22:45 ID:Koz6Z7sk0

>>694 >>750
ﾊﾟﾅﾎﾞｰﾙだっけ？　アレを使って再現しようとした事はあるぉ。
でも　見たものとは違かった。
釣り糸すら見えなかったのに対して、あれはｺｰﾄﾞ丸見え。
光の玉の輪郭はﾊｯｷﾘしていないのに対して、あれは、電球の形そのものじゃん。
それに　五円玉を糸で吊るして円を描くように回してみると解るけど、高速回転させるには
円の中心近くに自分の手が無いとダメ。

燃えてるのかも知れないけど、触った訳では無いからどうかなぁ？
でも丸いﾎﾞｰﾙの中で光っているって感じではなかった。
光はかなり強かったと思う。探す事無く行ってみたら直ぐ見つかるぐらい。
他の通行人（３人位だったと思う。）も「何だ？」とか「どうなっているの？」って自分に聞いて来たから。

708 ：705：2008/03/15(土) 03:22:05 ID:44+Kcm0e0

>>707
電球ではなくて球電だよ。電気の飛沫みたいな奴。

709 ：赤い猫：2008/03/15(土) 06:07:10 ID:8KiA7ucEO

独
我
論
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ

710 ：脳無しボケ顔野郎 ：2008/03/15(土) 15:15:10 ID:Koz6Z7sk0

>>705 >>708
電球と勘違いしてた。ｽﾏﾝｶｯﾀ。今では反省している。

球電　ググッてみたぉ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%83%E9%9B%BB
この映像　良く似ているぉ。これで　もう少し青っぽく　ｸﾙｸﾙ高速回転していたら
まさにソレ！
長年のモヤモヤがやっと解消したぉ。　
これで自分の中の「ｵｶﾙﾄ　ﾎﾙﾀﾞ」の「ちっちゃいUFO」は、「自然現象ﾎﾙﾀﾞ」の「球電」に移されますた。
ありがとう。
こうやって一個一個解明されて行くのも　ﾜｸﾜｸするにょ。

711 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 15:58:55 ID:Mro/11IV0

>>710
大槻教授のプラズマ説てだけで解明されてはいないようだけど…
しかしモヤモヤが解消されて良かったね

712 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 17:11:03 ID:KyKyBv9uO

早く本物の幽霊見せてくれ。
今日中にカキコミなければこの世に幽霊は存在しないという事でオッケー？

713 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 20:58:51 ID:/Cfc5SBHO

空気読めないにも程がある

714 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 22:44:55 ID:XATY0DUg0

>>712に幽霊が見えなければ意味がない。

715 ：脳無しボケ顔野郎 ：2008/03/15(土) 23:22:47 ID:Koz6Z7sk0

チョット思ったんだけどぉ。
「球電」って　ｸﾞｸﾞった限りでは、みんな「球状」だったんだけど･･･
変形ﾊﾞｰｼﾞｮﾝって無いのかなぁ？

もし　この「球電」が、人型や手・足型に変形できたとしたなら･･･
もっと　光力が弱かったら･･･
いわるゆ「幽霊」に見えるんｼﾞｬﾏｲｶ？

自分が光の玉を見たときは、音は気にならなかったけど･･･
もしも　場合によっては、音を発するとしたら、「幽霊の声」みたいのも
解明できるんじゃないかなぁ〜？
大槻教授以外に　こうゆう研究している人っていないのかなぁ？

もし人型が可能なら、昔　見た光り輝く綺麗なｵﾈｰｻﾝが、解明できるんだけどなぁ。

716 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 00:23:30 ID:K4i17pqN0

　球電が丸いのはシャボン玉が丸かったり地球が丸かったりするのと
同じだからなあ。

717 ：チン・カース：2008/03/16(日) 09:29:26 ID:qspuMugZO

>>702
何言っちゃってんの？
人の虚言（嘘をつくつもりじゃなかった嘘も含めて）をいちいち説明できるのか？
映像も同じなんだよ。

718 ：チン・カース：2008/03/16(日) 09:38:04 ID:qspuMugZO

さっき妖怪スレにも書いてきたが、

雪爺ｗｗｗ

なんじゃね？

719 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 10:34:00 ID:cqPnORGqO

>>717
じゃあ何を見たって本物じゃん

720 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 11:53:05 ID:l+NVdjLr0

なあ幽霊って強いんだろ？生きている人間を殺せるほどだからな。
なら自殺志願者は有名な心霊スポットのトンネル行って
「人生に疲れました　さあ殺してください　
あなた方のお仲間に入れてください」と言えば霊障おこしてくれるの？
霊障がなかなかおきないので志願者は霊を冒涜する行為をさんざん
やりまくった　立ちションをする　野糞をする　んでもってクソをつかみ
トンネルの壁にクソでアートを描くなど。これだけやればと志願者は喜んだ
ってこういうことにはならないの？

721 ：チン・カース：2008/03/16(日) 13:41:17 ID:qspuMugZO

死にたいなら樹海にでも入って勝手に死ね。
亡くなった人を冒涜したり、非常識な行為をするのはただのバカ。

722 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 15:09:21 ID:p7IpoqmC0

死にたいなら一人で氏ね、としか言えないな。
霊障が起きないから嫌がらせとか、ただのＤＱＮにしか見えん。

それに、人を殺せる幽霊なんて大抵生きてる人間の希望だろ？幽霊になればこんなこともできるだろう。
みたいな。

723 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/03/16(日) 17:21:25 ID:N44JhU7c0

>>721
馬鹿になれ　とことん馬鹿になれ　恥をかけ　とことん恥をかけ
かいてかいて恥かいて　裸になったら見えてくる　本当の幽霊が見えてくる

724 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 17:46:44 ID:hmh1KBMKO

そんなんに猪木を出すな・・・

バカヤロー！

725 ：チン・カース：2008/03/16(日) 19:08:13 ID:qspuMugZO

>>723
お互いに一生見えないだろ。
違う意味では見えてるけどな。

726 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 19:18:26 ID:hCYDRcaa0

「死者を冒涜するな」とか言ってる否定派はなんなの？

727 ：チン・カース：2008/03/16(日) 19:29:04 ID:qspuMugZO

>>726
バカじゃねーの？
亡くなった人冒涜してどうすんだこの野郎！
ましてや仲のイイ奴や、身内だったらどう思うんだ？
あのな、その気持ちと幽霊とやらが実在するかの問題は別だって事だ。
まだそこに気付かない奴が湧いて来るのか。
規制なんか無理だし、適当にやるのも楽しくてイイけどよー、
イイ加減趣旨を捉えた奴らだけでやりてぇーなー。
少しでイイからスレの趣旨を読み取れや、はみ出し野郎！

728 ：チン・カース：2008/03/16(日) 19:35:27 ID:qspuMugZO

おいおい、ちょい前によー
またか？ってな時代遅れの、携帯書き込みを見下すようなレスあったけどよー、
パソコン持ってるだけのバカ多くねーか？

729 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 19:35:43 ID:hCYDRcaa0

もういない人間じゃないですか
存在しないという点で漫画のキャラクターと何が違うの？

730 ：チン・カース：2008/03/16(日) 19:37:54 ID:qspuMugZO

>>729
お前は同じだ

731 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 19:40:16 ID:hCYDRcaa0

>>730
どう違うの？と聞いているんです

732 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 19:51:13 ID:hCYDRcaa0

答えは、死んでないから
大切な人は俺の心の中で永遠に生き続けるのさ

733 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 19:53:40 ID:p7IpoqmC0

>>ID:hCYDRcaa0
馬鹿はだまっとれ。

734 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 19:55:32 ID:hCYDRcaa0

ちなみに言っておくけど、俺は馬鹿じゃないよ

735 ：チン・カース：2008/03/16(日) 20:05:04 ID:qspuMugZO

答えｗｗｗ

飯食ってたわ

736 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 23:08:26 ID:cqPnORGqO

１人で問題出して答えるやつの気持ちも分からないのに幽霊が分かるものか
そういった検挙な姿勢でこれからのスレを消費していこうか

737 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 00:56:08 ID:RMolK+gE0

> 検挙な姿勢
いいなコレｗ

どこかで使わせてもらおう

738 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 02:29:00 ID:8f3xAyg30

>>737
何で気に入ったんだ？

739 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 04:07:28 ID:3kezFyXn0

検挙な姿勢……どういうのか想像できないな。
分かっててやってる誤字なんだろうか……。

740 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 09:03:41 ID:hXvOXpWR0

>>717
もちろん分かって発言してるよ。
逆に例え本物だろうが本物とも説明しきれないしね。
本物の幽霊見せてくれっつうなら、
「本物の幽霊」のてのがどれか教えてくれよって話になる。

つまり>>699の発言は幽霊を定義しろと言っていることと同じだわな。
どんだけ同道巡りするつもりだっつの

741 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 11:20:49 ID:V/YBiqVb0

同道巡り……どういうのか想像できないな。
分かっててやってる誤字なんだろうか……。

742 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 11:25:44 ID:hXvOXpWR0

>>741
変換ミス
しかしこんなレスしかこないほど過疎ってるのか
そろそろ釣りしねぇとな

743 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 11:37:26 ID:tAHee5RaO

実は俺……！

744 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 13:29:18 ID:3kezFyXn0

>>742こんなレスしかできないほど只今中弛み期なんだ。スマソ。

745 ：赤い猫：2008/03/17(月) 14:08:28 ID:9YkXGzAAO

低レベルなスレになってきたなｗｗｗｗｗ

うんうんｗｗｗｗｗ

746 ：赤い猫：2008/03/17(月) 14:09:11 ID:9YkXGzAAO

ﾀﾞﾖﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

747 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 15:46:57 ID:hXvOXpWR0

元々このスレにレベルもへったくれもないわな
それぞれの知っている科学(笑)でどうにか幽霊を掘り下げようとしてるだけ
スレのレベルが高いと感じるのは
そこにいる誰かが話を難しげに展開しているだけであって
本質的な流れはいつも同じだとおも

748 ：赤い猫：2008/03/17(月) 17:35:27 ID:9YkXGzAAO

科学・・・？

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

749 ：赤い猫：2008/03/17(月) 18:25:52 ID:9YkXGzAAO

>>1
独我論クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

750 ：赤い猫：2008/03/17(月) 18:27:12 ID:9YkXGzAAO

（　＾ω＾）おっおっおっおっおっおっおっおっ♪
（　＾ω＾）おっおっおっおっおっおっおっおっ♪
（　＾ω＾）おっおっおっおっおっおっおっおっ♪
（　＾ω＾）おっおっおっおっおっおっおっおっ♪
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（　＾ω＾）おっおっおっおっおっおっおっおっ♪
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（　＾ω＾）おっおっおっおっおっおっおっおっ♪

751 ：赤い猫：2008/03/17(月) 18:29:46 ID:9YkXGzAAO

晒しあげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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752 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 18:38:31 ID:feA6kTVP0

　変質者が誕生する仕組み、公開中です

753 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 18:50:43 ID:ah3w4mb/0

まあ幽霊が実際いて、それを証明できたらノーベル医学賞とか貰えるかな。
脳が無いのに見たり聴いたり意思の疎通ができたりするわけだろ？幽霊って。
応用すれば脳死とかの解決策にもなるだろうし。
それと幽霊って服を着てるけど、あれは死んだ時のものなのかな？
だったら死んだときに複製したいものと一緒に死ねばそれを触ることが出来ないけども、複製できるのかな？
絵画と一緒に死ねばその絵画も幽霊の一部になるのかな？その場合その絵画はコピーとみなされるのか、本物とみなされるのか。
コピーだとしたら幽霊そのものもどう定義されるんだろう？

754 ：赤い猫：2008/03/17(月) 18:51:20 ID:9YkXGzAAO

青い猫ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
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755 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 19:46:53 ID:tAHee5RaO

>>753
お前は幽霊を定義してるのか聞いてるのか分からんな

756 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 19:51:40 ID:ah3w4mb/0

>>755
いや聞いてるんだよ。ただ実際いたらこうなるのなあ、と。

757 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 21:42:19 ID:LrUolZuu0

幽霊の外見も興味深い点ではあるな。
目撃談によれば、普通の服、ズブ濡れ、血塗れでボロボロ、経帷子などなど。
第二次大戦の東南アジアの激戦地では銃を担いだ軍服姿の兵隊が行進している
そうだし。

758 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 22:58:13 ID:6qr5bcouO

幽霊はいませんよ。
死んだ人間の数は数えられない程いるのに、
その内のどれくらいが幽霊になるかわからないけど、
もし幽霊がいるなら普段見てもおかしくないはずだけど一回も見た事ないから。
幽霊は迷信です。
人を殺したりしたら殺された人間は幽霊になって呪われる。とか、どうせそんな感じです。

この世の中には凶悪な殺人事件をおこしても、のうのうと笑って過ごしてる人間もいるだろうし。

幽霊がいるなら化けて出てそんな犯罪者を呪い殺していても不思議じゃないのにね。

そして神様なんてのもいません。
いるならこんな不公平な世の中にはなってないはず。

759 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 23:01:08 ID:ah3w4mb/0

>>758
神様は別に公平な世の中にしようと思ってない。もしくは公平にする力を持ってない。

760 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 23:03:27 ID:8f3xAyg30

見る人ははじめに幽霊ありき

761 ：に：2008/03/17(月) 23:07:44 ID:n3RGTwmP0

>>757
それは本当にその姿を目撃したのかどうかが問題だな。

たとえば「行進する兵隊の霊」の目撃談は多いが、それを実際に目視していなくても、
戦死者が多い場所で、大勢が行進する音を聞いただけでも、人は「兵隊の姿」を想像するだろう。

体験したのは「行進する靴音をきいた」というだけで、兵隊の姿は後でつくられた偽の記憶かもしれない。

762 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 23:08:03 ID:6qr5bcouO

幽霊がいるなら
金正日とかとっくに死んでるはず

>>759
神様なんてのは人間が勝手に想像して作ったものにすぎない。存在はしない。

763 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 23:08:58 ID:6qr5bcouO

>>760
その通り！神様もしかり

764 ：に：2008/03/17(月) 23:11:02 ID:n3RGTwmP0

この書き方だけでは「大勢の人の靴音を霊と勘違いしたんじゃね？」と解釈されてしまうな。
「足音だけの霊」であっても、人はその場に応じた「霊の姿」を見たと思い込む可能性があるということ。

765 ：赤い猫：2008/03/17(月) 23:19:43 ID:9YkXGzAAO

晒しあげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

766 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 23:27:16 ID:3kezFyXn0

>>762神様がいないというのにはほぼ同意するが、いたなら不公平な世の中にはならない。
というのには同意しかねる。


>>764思い込みや記憶の捏造で幽霊に姿を与えてしまうっていうのはありえる可能性だよね。
幽霊として出るならこういう人しかいない！
って思うのかもしれないが、姿を見ていないのに姿を見た気になるのは変な感じだなぁ。

767 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 23:29:40 ID:6qr5bcouO

幽霊は錯覚です。
もし幽霊や神様なんて言葉がなかったら誰もがこれらに関わる事なく一生を過ごす事でしょうね。
神様や幽霊といった言葉があるから
そういう概念が生まれるわけです。

768 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 23:32:09 ID:3kezFyXn0

>>767そうかな？「ことば」は後付（というのか分からないが）なんじゃないかな？

769 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 23:35:58 ID:6qr5bcouO

>>766
すいません。一般的に神様はそういう存在として思われてるかなって思い書いて挙げただけなので…

770 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 23:52:04 ID:6qr5bcouO

>>768
なぜこのような言葉が生まれたのか自分にはわかりませんが、
多くの人がこの言葉に惑わされて、
見ただの、存在する等言っているに過ぎません。
もし子供がこの言葉を知らないままなら
その人間は幽霊や神様なんていうのは、まったく関わる事なく一生過ごしていくでしょう。

771 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 23:56:28 ID:RMolK+gE0

さっき帰ってきたんだが、駅からチャリで家に帰ってくる途中雪が降ってるの見たよ
視界の端にチラチラと

当方、東京なのでぶっちゃけそんなのあるわけねーんだが、
というか、そのこと自体はどうでもいいんだが（たぶん視覚異常か幻覚か錯覚と思うので）、
問題は俺がそこに戻って「雪」の正体を確認しなかったことだな

見た瞬間は二度見して、首ねじってガン見したけど
通り過ぎたら早く帰って休みたい欲が勝って（めっさ疲れてたし）
結局悩みながらも戻らずに帰ってきちまった

実際変なこと体験しても（といってもたいしたもんじゃないが）
なかなか再確認ってしないもんだね

自分、否定派なんで、そういう場に遭遇したら
絶対張り付いて確かめると思ってたけど、自分で思う以上に
怠け者だったようだｗ

772 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 00:00:04 ID:3kezFyXn0

>>770言葉があるから現象がある、という考えなのかな？それは少しおかしくないかい？
仮に幽霊や神様に関係する言葉がなかったとして、人は不思議な現象（に思えるもの）になにか理由をつけたがるんじゃないかな？
その一つの手段として、それに名前をつけるのでは（あくまで私の想像なので）。

うーん、ちょっと纏まってないな。

773 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 00:01:45 ID:mHk8qAoZO

幽霊見たって奴は大概嘘つき

774 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 00:20:21 ID:3dBa7PkZO

幽霊見たっていうやつは大概糖質の嘘吐き

775 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 00:25:20 ID:hgn+E/MG0

幽霊見えると構ってもらえるからな。
本当に見える人は構われる（もしくは気持ち悪がられる）のが嫌で喋らないもんだという。

776 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 00:25:56 ID:hgn+E/MG0

詐欺にも使えるし。

777 ：に：2008/03/18(火) 00:30:08 ID:ZpYvH0bX0

詐欺にも使えるってことは「霊の存在など信じないが、金儲けに使えるから
霊が存在すると嘘をついている否定派」ってことだろw

778 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 00:38:19 ID:YWWmIoSaO

化学が魔法であって錬金術であったのと同じ事だと考えてはいる

779 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 00:42:34 ID:3dBa7PkZO

幽霊見たって言うやつは、大概糖質だったり嘘吐きだったり詐欺師だから、幽霊はいない

780 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 00:46:39 ID:T7CgoK9lO

死後の世界が怖いから勝手に幻覚とか錯覚とかと結びつけてんだよ

781 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 00:57:01 ID:86t0L7/FO

>>770
ある意味言葉が後付けってのはあってると思う。

古来の人が、今みたいに科学が発達してなく、原因がわからない事、例えば

雷が起きた、なんでだ？

原因がわからないから怖い。

でもなんで起こるんだろう？神という絶対的存在が怒ってるんだ！

とかって感じに出来てったんじゃないかな。

日本は八百万の神でその原因ひとつひとつに神が宿るって考えてて、一神教とか違いはあるけど、根本は似てるんじゃないかと思う。

まぁ超常現象で人を殺しても犯罪じゃないし、それをニュースでとりあげた事もない事から、ひとまず幽霊がいたところで人に危害は加わらないわけだから怖くもないな。

いた事を仮定したところで空気と変わらん。

782 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 01:00:35 ID:86t0L7/FO

>>780
確かにそれもあるね。

見えない恐怖ってのが共通してるんだろうね。

上でも述べた雷だけど、今現在雷を神が起こしてるって思う人はいないからね。
雲はもう見る事が出来ちゃったから。

宇宙とかいろんな事にもこれは共通してると思う。

783 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 01:07:49 ID:T7CgoK9lO

いろんなことってか全てやね
宗教から科学まで
ゴールには何が待っとるんやろね
オラわくわくしてきたぞ

784 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 01:17:29 ID:hgn+E/MG0

まぁ最初に「雷を神様が起こしてる」って思ったわけではないだろうけど、雷の原理が分からなかったから何か理由をつけようとしたんだろうね。
その原理の有力な候補に神などの霊的なもの、超自然的なものを作り出したんだと想像するよ（あくまで私の想像ね）。

785 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 01:23:12 ID:86t0L7/FO

>>784
俺の国語力がなくてすまないが、全く同じ事を言っている。

786 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 01:46:40 ID:1U1mEHUEO

皆さん、騙されたと思って今から真っ暗にして蝋燭一本鏡の前に置き、
自分の顔見つめながら、心の中では普段のこの物質界での出来事心配事を忘れ、
自分の存在と宇宙、だけについて集中してみてください。
生命が生まれては消え、繰り返していく様、螺旋のもの、大きいものから小さいもの、宇宙がなぜ生まれたか、
そして全てのものはかならず壊れます。
この大自然の奇跡、人間の小ささを悟ってみてください。
自ずと答えがデルでしょう。

787 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 01:50:01 ID:3dBa7PkZO

科学が無いと人間はバカなんだな

788 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 09:27:00 ID:/0AHTCsoO

>>786
取り敢えずお前の頭が沸いてるのは悟ったよ

789 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 09:31:15 ID:kZiEhlIP0

>>786
それをやることによって何を得るんだ
人間も自然の奇跡の一部なんだ宇宙ロジック万歳ってか？

790 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 10:11:49 ID:9JREuynw0

霊ってオナニーしてる所とかやっぱ見てるわけ？
こういう見られたくないところ見られてるとしたら嫌だな・・

791 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 10:11:56 ID:hgn+E/MG0

>>785スマソ。
＞神という絶対的存在が怒ってるんだ！

って部分で神様を突然肯定しちゃってたように見えたから。言ってることが同じなのは大体分かってる。


>>786で、大自然の奇跡や人間の小ささを悟って何になるのかな？

792 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 10:13:20 ID:2gN25KujO

>>786
つまり、PCはDELLを買っとけ、ということでおK?

793 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 10:19:25 ID:XvhTcWxE0

まあ、霊体験をした人がなんらかの怖い目や痛い目にあったってのはおおむねホントなんだろ。
しかし、それを自分のせいにしたくないから幽霊のせいにしてるだけでは？

事故った・怪我した　等　→　単なる不注意なはずない！霊障だ！
なんか声を聞いた・変なものを見た　等　→　アテクシはそんなビビリじゃない！聞き違い勘違い見間違いじゃなくて幽霊の声・姿なの！
凄く寒気がする　等　→　廃墟の建物内や洞窟内、日のあたらない場所や夜は、それ以外の場所と5度も違ったりしない！
　　　　　　　　　　　　　　　　霊気がただよってるから寒いの！

こんなもんだろ実際は。

794 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 10:48:54 ID:GeKRX1Hp0

>>793
いや、ちょっと違うな。じぶんのせいにするより幽霊のせいにした方が「面白い」からだろう。
あと俺が思うに、言葉に出すと本人も真実だと思い込んでしまう傾向がある。
何かを見た時、最初は「あれ？今の何だろう？」という程度だが他人に「昨日変なものを見た」と言うと記憶の中でも「昨日見たものは現実的にはありえない変なもの」として記憶が定着する。
自分の発言と辻褄を合わせる為記憶を改竄するんだろうね。

795 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 13:51:03 ID:ZLHjp3ge0

>>794
＞自分の発言と辻褄を合わせる為記憶を改竄するんだろうね。

ただのきのせいだったとね。

796 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 14:46:10 ID:8B4fkTgdO

>>699>>712だけど俺も昔は幽霊を信じていたも知れない。
俺は数年前独立して小さいながらも社長になったんだ、霊感がある若い社員がいて奴の説明だと普通の人間のように町を歩いているそうで交差点ではちゃんと信号待ちをしていて、すれ違い様「お前見えてるだろう！？」って声かけられたりするのだそうだ！
職場にも頻繁に幽霊が来て（出ると言うより来る感覚）部屋の隅でしゃがんでいたり、あとは部分的に現れる事も多く机の上に肘から上の手だけが動き回ったり、頭だけ空中をさ迷っていたりして
目線を合わせると寄って来て暫く付きまとうので見て見ぬふりしないとだめだそうだ。
俺は事業に息詰まっていて月末までにどうしても必要な金が…
俺はもう自殺する気でいた（生命保険で返済するつもりだった）酒を飲んで飲んで馬鹿になっていた。
そうだ幽霊なら銀行の金庫に入ってお金を持ってこれるんじゃないのか？！
俺は幽霊にお願いした！
何度も何度も。
朝を迎えた、
もちろん金は無い。
それ依頼幽霊を信じないし、全然怖くなくなった。

797 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 14:52:30 ID:2gN25KujO

>>796
残念。
幽霊は確かに壁を通り抜けて金庫に自由に入れるんだが、金はそうじゃないんだ。

とは思わなかったのか?

798 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 14:58:27 ID:2gN25KujO

>>796
あと、お願いしたのにやってくれないからって存在しないって、そんなムチャな。
俺は君にいくら頼まれても金は貸さんが、俺は存在しないのか?

799 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 15:04:57 ID:hgn+E/MG0

幽霊が金持ってくる義理ないしなぁ。親しい仲だったならそうしてくれたかもしれないが。
それに797が言ってるように、金は壁に引っかかるんじゃないだろうか。それこそテレポートでもできないと。

800 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 15:39:14 ID:kZiEhlIP0

>>796
まずお前は幽霊に直接会って頼んだのかっていう質問に答えろよ

801 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 15:42:27 ID:8B4fkTgdO

まだ続きがあって霊感があると話していた奴は俺が余りにも幽霊の話しに飛び付いたから、テレビやサイトで見た話しを口からデマカセ言っていたと、後で別の社員に話ししていたそうだ。

802 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 15:53:46 ID:kZiEhlIP0

>>801
こいつの根拠のない信じ方を見ると
事業に失敗するのも納得できる

803 ：に：2008/03/18(火) 17:08:33 ID:ZpYvH0bX0

壁を通り抜けるということは、お金を持とうにもお霊の身体を通り抜けちゃうから持てない。

804 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 17:20:04 ID:RVViumgB0

オイオイ、何言ってんだよ。霊は万能なんだぜ？
触ろうと意識したものは触れるんだよ。

805 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 17:22:32 ID:3dBa7PkZO

はいはい、良かったね

806 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 17:28:17 ID:2gN25KujO

>>803
床から出た手に足首掴まれたなんて話もあるから、壁は抜けて金は持てるのはあるかも知れない。
ただ、幽霊がそんな盗みを出来るなら、世の中にはもっといきなり金がなくなる窃盗事件が多発していないとおかしいわな。

807 ：に：2008/03/18(火) 17:28:34 ID:ZpYvH0bX0

霊が万能なら、金無し社長は現世に執着せず、死んで霊になって
楽しく万能に暮らせばいいじゃない。

808 ：に：2008/03/18(火) 17:29:22 ID:ZpYvH0bX0

そして万能なら金などいらん

809 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 17:30:46 ID:hgn+E/MG0

あるいは自殺するのを期待してたのかもしれないな、お願いされた霊とやらは。

810 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 17:34:39 ID:RVViumgB0

>>806
盗み？盗みは出来ないだろ。お金は壁を抜けられない。

811 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 17:59:12 ID:2gN25KujO

>>810
金を持てるなら、例えば開いた瞬間のレジから抜き取ればいい。
金があるのは密閉された金庫とは限らんよ。

812 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 18:10:15 ID:GeKRX1Hp0

>>811
ならレジが開いている必要もないのでは？
っつーか幽霊はそういったことを利用して生前の復讐とかできそうじゃね？
なんで幽霊はそういったことをしないのかね？

813 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 18:10:35 ID:kZiEhlIP0

幽霊が金をどうするんだみたいな
モノをホイホイ動かせるなら自分の存在を知らせる為にいくらでもやるだろ
それをやらないのは人間に干渉したくないか存在しないかだな

814 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 18:23:39 ID:3dBa7PkZO

人間の魂は、正義の心に満ち満ちた健全で清い存在なので復讐したりしません

815 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 18:26:09 ID:GeKRX1Hp0

>>814
じゃあ殺人犯人とかを警察に言ってくださいよ。
幽霊だからできる人のためになることなんて一杯あるぜよ。

816 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 18:28:56 ID:kZiEhlIP0

>>815
それじゃあ自分で手を下すか国が裁くかだけの違いで復讐に違いないだろ

817 ：なんか悪魔 ◆M6R0eWkIpk ：2008/03/18(火) 18:29:33 ID:jCSfb1Ex0

幽霊とは科学的な物でいうと最も近いのは霊子エネルギーかな？

つまり四次元物質といわれる物体

まあそれすら存在自体は確認されていないがな＾＾

818 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 19:01:36 ID:RVViumgB0

>>817
> 存在自体は確認されていないがな＾＾

存在を示唆する証拠でもあるの？

819 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 19:08:12 ID:8B4fkTgdO

>>796だけど、みんなテキトーに楽しんでくれ！
でも一つだけ凄い自信がついた事があってあの件以来ホントに幽霊を信じなくなったため一切怖くなくなったんだよね！
女にすごくモテるようになったし！

820 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 19:13:29 ID:2gN25KujO

>>814
だったら霊障ってのはなんなんだよ w
心霊写真をお祓いしろとか言うじゃん

821 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 19:15:08 ID:GeKRX1Hp0

>>816
別に自分を殺した犯人じゃなくてもいいけど。
っつーかその理屈は本末転倒じゃないか？
幽霊は「復讐しちゃいけない」ってわけじゃないでしょ？
正義としての行いの中で結果的に「復讐にもなっちゃった」ならOKでしょ？

822 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 19:16:32 ID:GeKRX1Hp0

>>819
なんという一つ上野男。

823 ：なんか悪魔 ◆M6R0eWkIpk ：2008/03/18(火) 19:19:21 ID:jCSfb1Ex0

>>818

数式でならね＾＾
今のところ数式上の世界だね

824 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 19:40:20 ID:kZiEhlIP0

>>821
すごいどうでもいいネタに食いついている自分が恥ずかしいが
自分の中の正義だけでいいのならその正義を持って復讐すればいいだけの話であって
復讐しないという>>814の「正義」というのは恐らく客観的にも正義でないといけないわけだから
「復讐にもなっちゃった」では客観的な正義が成立しないからダメかと

>>814が正義ではなく慈愛とか書けば問題なかったんだがな
糞どうでもいい

825 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 19:40:54 ID:24yeKERr0

>>823
とりあえず数式書け

826 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 19:45:07 ID:GeKRX1Hp0

>>824
まあ客観的な正義なんて存在しないしね。誰かを助ければそれが自動的に正義と言うわけでもないし。
極論そいつが生き延びたせいで地球温暖化に拍車がかかるとも言える。

＞「復讐にもなっちゃった」では客観的な正義が成立しないからダメかと

これは正義と言える行動であったが、「その幽霊」を基準にするとその幽霊の復讐の条件も偶然結果的同時に満たしていた。
ということ。ただ復讐を幽霊側から見たものか、第三者側から見たものかでまた変わってくるけどね。

827 ：シルバーマン ◆/SGuyErYpY ：2008/03/18(火) 19:50:38 ID:NBfJ20GL0

親から２ちゃんはやめとけと言われてるケド、気にせず書き込む俺。
今日、卒業式だったｗ
泣きたくても泣けなかった…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

自分は霊感無いけどさ、霊は居ると思う。

828 ：チン・カース：2008/03/18(火) 20:50:56 ID:UyGjAYq/O

えーっと今日は疲れてて何も浮かばんが、レスだけ残しとこっと。

829 ：なんか悪魔 ◆M6R0eWkIpk ：2008/03/18(火) 20:52:52 ID:jCSfb1Ex0

>>825

お前はミンコフスキーを知らないのか？ｗｗｗ


特殊な数式だから書き表せないね＾＾

まぁミンコフスキー空間でググレ

830 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 20:56:12 ID:CMAzOIFN0

>>829
ミンコフスキー空間と「霊子エネルギー」が一体どうやって結びつくのかさっぱりわからない。

831 ：チン・カース：2008/03/18(火) 20:58:02 ID:UyGjAYq/O

ミンコがなんか知らんが、知識豊富はもうイイからスゲェーのくれや。

832 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 21:08:18 ID:24yeKERr0

>>829
> お前はミンコフスキーを知らないのか？ｗｗｗ
とりあえず素粒子系の説明理論ではないな

まあいい

こっちは微積分、線形代数、力学系で表現された
ミンコフスキー空間ぐらいは理解してるから
それを前提に「霊子」とやらにどうつながるのか説明してくれ

言葉での説明が面倒なら
いくらでも数式使っていいぞ？

833 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 21:31:25 ID:/0AHTCsoO

議論を和やかに進めるためにミンコフスキーのミをチに換えて議論してください

834 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 21:51:00 ID:CMAzOIFN0

もしかして、ミノフスキー粒子と間違えてるとか。

835 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 23:37:02 ID:3dBa7PkZO

>>834
一瞬何を言ってるか分からなかった

836 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 23:41:11 ID:F8ZFLZRXO

まぁまぁ、
まったりしましょうよ

837 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/18(火) 23:50:42 ID:CMAzOIFN0

>>834
いや、「素粒子系の説明理論ではない」というのを見て、
「粒子と言えばミノフスキー粒子だよな・・・」とふと思ってしまっただけなので
気にしないでくれ。

838 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/19(水) 00:39:16 ID:7BmW5enT0

これが若さか・・・

839 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/20(木) 01:43:07 ID:msZ5SlJL0

まるっと一日休憩ご苦労様です

840 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/20(木) 08:09:47 ID:XXHFss7NO

ﾋﾟﾙﾙｯ ﾋﾟﾙﾙｯ ﾋﾟﾙﾙｯ
ﾊﾟｩｯ ﾊﾟｩｯ ﾊﾟｩｯ ﾊﾟｩｯ ﾊﾟｩｯ
ﾀｶﾀｯ ﾀｶﾀｯ ﾀｶﾀｯﾀｯﾀｯ

841 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/20(木) 12:04:02 ID:yLZ+E+wf0

幽霊の怖さってイメージじゃね？
日本人女の幽霊が怖いっていうイメージが頭の中にあるから。
幽霊なんて、１７年も見てないわ。子供んときに１回だけ。場所は今住んでるオレん家で見た

842 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/20(木) 12:07:16 ID:aVMe3koV0

> 日本人女の幽霊が怖いっていうイメージが頭の中にあるから。
そこがわからんのよね

生者基準で考えれば
怖いのはどー考えてもヤクザかDQNだろうに

843 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/20(木) 12:32:21 ID:YoMJX1HG0

お金が怖い

844 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/20(木) 12:35:18 ID:GY7Hy/8A0

他人が怖い

845 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/20(木) 13:05:45 ID:+7/Sa8ILO

2chが怖い

846 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/20(木) 13:24:42 ID:mEhVnn3BO

おティンティンが怖いだっちゃ☆

847 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/20(木) 14:29:24 ID:+fvo+pUs0

>>842
女性は、性格どうこうではなく陰陽で言うところの「陰気」だから云々というのに
円山応挙だか鳥山石燕だかが引っ掛けて描いたから、じゃなかろうか
さておき、俺は女性も十分に怖いっていうか苦手だぞ
DQNやヤクザよりも偏在してるし

848 ：赤い猫：2008/03/20(木) 18:14:15 ID:inFVzdUPO

何なの？この低レヴェルなスレはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少しは頭使いなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

849 ：赤い猫：2008/03/20(木) 18:16:25 ID:inFVzdUPO

晒しあげ（失笑）

850 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/20(木) 18:20:09 ID:tz0rXLeA0

ありがとう！もっと頑張って荒らしてね！

851 ：赤い猫：2008/03/20(木) 18:21:48 ID:inFVzdUPO

独
我
論
ｗ
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ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ

852 ：( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ悪魔щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ ◆M6R0eWkIpk ：2008/03/20(木) 18:39:20 ID:0mRK8qDL0

>>832

4次元の存在


以上

853 ：( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ悪魔щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ ◆M6R0eWkIpk ：2008/03/20(木) 18:46:37 ID:0mRK8qDL0

次元華昇 
とミンコフスキー空間 
と素粒子物理学（光粒子） 
で一応説明は出来るんだけどねｗ 


まぁ内容が内容だけに非現実的だからなｗ

次元華昇 はまだ定説されていないけど
ミンコフスキー空間で時空間（4次元）の存在を定説
次元華昇で人間の知能が急激に発達したり何らかのことがあって霊体（霊子エネルギー）になる
素粒子物理学（光粒子）で霊体は知的エネルギー粒子と言える

あくまでミンコフスキー空間は4次元の定説を表わす為に利用したまで

光円錐等を期待してたなら残念だったね＾＾

854 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/20(木) 18:54:34 ID:zVQEew8K0

金髪処女の美乳１４歳
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1201048049/

855 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/20(木) 22:20:33 ID:jg7OjU840

>>708
次元華昇 に該当するページは見つかりませんでした。 by google

つうか、日本語でおk
「定説」って懐かしいな。

856 ：( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ悪魔щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ ◆M6R0eWkIpk ：2008/03/20(木) 22:45:35 ID:0mRK8qDL0

間違えた
次元上昇
又はアセンションでググって

857 ：( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ悪魔щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ ◆M6R0eWkIpk ：2008/03/20(木) 22:48:11 ID:0mRK8qDL0

こんな事を言ってるけど実際否定してる俺

858 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/20(木) 22:52:37 ID:jg7OjU840

>>856
今時そんなクソみたいなトンデモ語を持ってこられてもなぁ。

859 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/20(木) 22:55:56 ID:OexELYwB0

最高ですか？

860 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/20(木) 23:13:58 ID:D2ClX82O0

アセンションとかアホか

まだ幽霊のほうが信じられるわ

861 ：( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ悪魔щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ ◆M6R0eWkIpk ：2008/03/20(木) 23:44:26 ID:0mRK8qDL0

ｗｗｗ

まぁ色々な仮説があれば幽霊h（ｒｙ


自重しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺涙目

862 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/21(金) 01:06:17 ID:l52NDjvlO

次元進化論の事を言いたかったと見えるｗ

アセンションなんて言っても馬鹿にされるだけだよｗｗｗ

863 ：832：2008/03/21(金) 01:10:36 ID:0uPO0Tmw0

>>856
ああアセンションね

あとの話はもう聞かなくてもいいかな
ありがとう

864 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/21(金) 01:26:44 ID:LE4qN7IK0

>>862
"次元進化論" に一致する日本語のページ 約 1 件中 1 - 1 件目 ( 0.155 秒)

次元進化論について kwsk

865 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/21(金) 02:33:15 ID:NQQYpoZ+O

>>859
最高デースｗｗｗｗ

866 ：チン・カース：2008/03/21(金) 21:21:57 ID:nY8b457YO

オカルトをオカルトとして楽しんでる分には問題無いんだけどなー。
それを利用する奴がいたりして、しかもどうもそれに対してマジになる奴がいるのが気に入らんな。

まるで幽霊の存在に対して否定的な奴は、心が無いように言われる事多いが、逆だろ。
人間（生物）は死んだら終わりなんだよ。

何に変身するってんだ？

けど、物質的なモノだけじゃなく、死んだ人が残してくれたモノってのがあってさー、
それを大事にするべきだろ。
それをまるで死者が意思を持って現れたかのような事言ってんのって、
逆にバカにしてんの？って感じだろ。
特に生きてる人の方をな。
そういう奴に限って、心底霊の解明に協力してる奴っていねぇし。

867 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 00:31:59 ID:RnIK+gKA0

姉妹(?)スレが元気だねぇ
まあ内容的には、このスレでもさんざん言われてきたようなことだが

868 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 04:41:29 ID:hXLXbw7mO

肯定派は大抵マジじゃないから、否定派がスルー出来ればさほど問題ない

869 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 08:26:31 ID:mr1qHyvcO

どちらも屁理屈ばっか

視野も狭いしオナニー主張のぶっかけ合い

870 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 09:19:30 ID:if+mxDL70

何た゜これ?

http://jp.youtube.com/watch?v=sGTHd23HW_U

871 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 09:34:42 ID:IDWYncUEO

もう否定派は心霊スポット二泊三日突撃取材でいいじゃん

って思ってたんだが、もし否定派がそういう物を見ても幻覚だと自分に言い聞かせるだろという結論に昨日達した

872 ：考え中：2008/03/22(土) 09:52:56 ID:+dSYeyPO0

　ない気がする、ある気がする、というイデオロギーが
考察ないし検証の中身に影響するんじゃ、本当の意味では
理性的とはいえないよな。
　イデオロギー優先なら、検証も考察も関係なく
只ヒステリックに「あるある」「ないない」言ってる低脳と
本質的に何が違うのか、と。

873 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 12:03:30 ID:s3sKCMaT0

>>866
＞人間（生物）は死んだら終わりなんだよ。

肉体生命としてはね。死体とは霊の抜け殻見たいなのもだな。
それが分からず、「故人の遺志を大事にする」とだけ言って自己
満足してるほうが、余程故人を馬鹿にしてると思うよ。
別に批判してるわけじゃない。考え方は人それぞれだから。
けど、自分とは全く感じ方が逆だな。

874 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 12:07:45 ID:8hXV2G930

>871
いや、そうじゃないよ。
心霊スポットに行く。幽霊が出た。と、ここで、
・肉眼でじっくり観察する。近づいたり離れたり角度を変えたりして観察する。
・カメラなどでそれを撮影する。後で確認すると見たものと同じものが写っている。
これなら幻覚ではないことがわかる。ここから検証が始まるわけだ。
問題は心霊スポットと呼ばれているとこはいくつもあるけど噂の域を出ないし、
行った時に出現するかどうかもわからない。
出現したとしても観察と撮影に十分な時間だけ出続けてくれるかどうかもあるし。

875 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 12:14:21 ID:K7Y38rZ20

人間なんて自己満足の塊
愛だって所詮は自己完結する自己満足に過ぎない

他者に対する行いで自分が満たされる
それが他者にとって善行であれば優しい人
悪行であれば嫌な人

人はただその自己満足に綺麗な理由を求めているだけ
例外は認める

876 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 12:38:12 ID:VCEk4EUeO

否定派は心霊スポットに突撃して、
慰霊碑なんかをけっとばしたり
何か私物をそこの場所に置いていったり、
降霊術をやったりしても怖くないんだから
全部やってみてほしいな。

877 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 12:48:39 ID:fm7LvMzDO

よく侍だとか何百年も前の霊がいるとか聞くけど、なんでその時代の人間だったとわかるの？侍の姿した最近の人かもしれないじゃん。

石器時代とかの霊はいないの？

878 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 13:35:50 ID:mr1qHyvcO

>>872
肯定派が「いる」という前提
否定派が「いない」という前提で

ぶっかけしてるだけだからな
いる・いない「かも」という客観性はそこにはない

ま、このスレに限らないけどね
いかに稚拙なやり取りなのかはよく分かる

例えば
霊が写ってる(そう見える)映像や写真を見ては
肯定派は霊だと決め付けてる
例えそれが作り物だったとしても分からないのだが
肯定派は霊だと言い張る

否定派は科学的に(物理的、自然的に)起こりうる可能性や
捏造の例があると全てが当てはまるかのように言い張る
まるで大○教授のように頭ごなし的にだ


どちらも低俗な自己満オナニー主張でしかない
なにせそれぞれが主観を前提にしてるのだから
そこに多角的、客観的な思考や見解や洞察力や理屈はない

まさに自称議論と名付ける小学レベルなやり取り

879 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 13:57:59 ID:VCEk4EUeO

>>878
お前が一番自己満オナニー主張だな

880 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 14:57:11 ID:RnIK+gKA0

IDよく見たら例のスレでくだ巻いてた肯定派の一人じゃねーか。
犯罪教唆はするしろくなもんじゃねえな

881 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 16:03:02 ID:K7Y38rZ20

>>878
議論するように見せかけた馴れ合いスレだからナー

定義されていないものに対する肯定否定だから「いる」、「いない」
なんていう「信じる」前提で語るのは当然ッちゃ当然。
そんなもん議論にならん。
つまり幽霊を議論しようとすること自体が幼稚であるとも言える。

そもそも、ある現象を幽霊という概念で塗りたくったこと自体が幼稚であり、
死んだ人が見えるという現象が死者の魂が、死後の意識が残っているなどと、
非科学的な論理展開に直結してしまっていることが科学的な思考が鈍らせ、
懐疑的な思考を妨げているていると思う。

882 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 16:05:59 ID:IDWYncUEO

>>874そこは何回かやらないとな 科学的検証の基本だぜ

まぁ否定派の人がひとりかくれんぼの血、皮膚、髪のフル挿入でやってくれるそうだから楽しみだｗ

883 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 16:21:52 ID:p0eRoFsn0

相変わらず一人かくれんぼを否定派にやらそうとする
奴がいるけど、荒らしに変貌したレッドと同じ感じだな。

884 ：( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ悪魔щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ ◆M6R0eWkIpk ：2008/03/22(土) 16:25:57 ID:bYKfSHg00

>>878
しかしだな
＞例えば 
＞霊が写ってる(そう見える)映像や写真を見ては 
＞肯定派は霊だと決め付けてる 
＞例えそれが作り物だったとしても分からないのだが 
＞肯定派は霊だと言い張る 
  
＞否定派は科学的に(物理的、自然的に)起こりうる可能性や 
＞捏造の例があると全てが当てはまるかのように言い張る 
＞まるで大○教授のように頭ごなし的にだ 

と言っているが科学的な物や捏造はこの世に100％の可能性で存在するんだぞ
しかし霊の存在する可能性は？証拠が無いから挙げられないだろ？否定派にしたら０％な訳だ

そもそも幽霊を信じる事自体おかしいんじゃないのか？

885 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 16:38:59 ID:hXLXbw7mO

なぜおかしいんだ？
その根拠は？
それで否定している幽霊の定義は？

こうやってはぐらかせば一生逃げ切れる肯定派

なら定義しろ、肯定派にはその義務がある
幽霊がいるという証拠を見せてみろ

と一見筋が通ってるようで、誰もハッキリとした答えが分からないから議論しているのに、
ムチャクチャな質問で一生追い続ける否定派

海辺で追いかけっこしてる昔のバカップルだな

886 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 17:14:45 ID:IDWYncUEO

>>885は乙女チクね

>>883そこはもう決定したから

887 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 17:20:22 ID:if+mxDL70

http://www2.veldia.net/~jyo_ho/1/sw/zin.swf

888 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 17:43:38 ID:p0eRoFsn0

>>886
決定してようがどうでも良いんだよ。一人かくれんぼのレス番５５６
の奴はここのスレでお前と同じ事いってたんだぞ。
散々アホな煽りをしまくって住民に無視されて荒らしになった基地なんだよ、
煽り方の発想が同じレベルって事。

889 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 17:45:12 ID:A3yigBVI0

「信じると言う行為の危険性や妄信性を危惧し、科学的態度を強調する。」
これはまずなにより常識を重んじるタイプがとるスタンスであり、感覚タイプに属する。
五感での知覚を判断の基礎にするので、体験が無ければ判断が出来ないし動けない。

「科学の未熟さや、先入感による真理の隠蔽や見過ごしを危惧し、隠秘的態度を考慮する。」
こっちは可能性を重視するタイプがとるスタンスであり、直感タイプである。
知覚や体験が無くとも、情報に可能性を感じれば先に動く事が出来る。

大雑把に言って、幽霊に対する水掛け論は、この２タイプの見解と態度の相違なんじゃ
ないかと思う。

890 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 17:45:25 ID:p0eRoFsn0

修正
×レス番５５６

○レス番５６６　　　

891 ：赤い猫：2008/03/22(土) 17:57:11 ID:hEU6fXmeO

>>883
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?
σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?

892 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 18:11:25 ID:hXLXbw7mO

>>889
両方良く言いすぎな気もするがｗｗｗ

ようは懐疑派の立ち位置と向いてる方向が違う、と言ってるように見えるが、
このスレじゃ、肯定派否定派が分かりやすい

893 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 19:48:18 ID:VCEk4EUeO

なんかこのスレ知的な人間を気取ってる奴が
多くて疲れる。

894 ：( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ悪魔щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ ◆M6R0eWkIpk ：2008/03/22(土) 19:50:09 ID:bYKfSHg00

僕馬鹿ですおっおっ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

895 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 20:17:54 ID:IDWYncUEO

>>888ふ〜ん そうなんだ〜

896 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/22(土) 22:40:36 ID:hog2qDWA0

ここの姉妹スレに「幽霊が出る家(部屋)に住んでいる人」っていうのがある。
毎日毎日こんなことがあった、あんなことがあったという恐怖体験が書き込まれている。
しかしなぜか(都合よく)写真もビデオもないんだよねー。
今時はカメラ付きケータイなりデジカメなり持ってるだろうにな。

897 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 00:06:16 ID:IDWYncUEO

>>896怖いから余裕無かったんじゃね？ 出た瞬間にカメラやケータイ取ろうとしたら何されるんだろうとかさ

898 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 00:18:25 ID:Jmn55a5LO

>>897
実際になにかされたのか?
そうでないなら、ただのヘタレだな

899 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 00:23:50 ID:NjASwbFEO

>>898お、俺に聞かれても… 本人に聞いてくれ
まぁこっち見られてたら動けないだろうな

900 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 01:52:39 ID:wwcFbWILO

てかＵＦＯとか妖怪の話はほとんどメディアの中の
話だけど幽霊話ってけっこう普段の生活の中でも入ってくる。
俺は幽霊を実際に見たことがあるし不思議な体験もあるから信じる
けどＵＦＯは半信半疑。ちなみに遠くの空にオレンジ色のビュンビュン飛ぶ光の粒を
見たことがある｡その時は二人でみた。まぁこの広大な
宇宙のどこかに文明が発達していたって全く不思議じゃないし
むしろ文明が発達してるのが地球だけというの方が不思議な
くらいだからＵＦＯが実際しても全く不思議じゃないわけだな。
妖怪やネッシーは疑う。根拠のない目撃情報しかないからね

901 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 02:50:31 ID:bdY1zgLj0

>>900
典型的な中学生思想。
現代の幽霊など８０年代のオカルトブーム（商業）が作ったもんだっつーの。
それに踊らされているだけ。
あと君が見たモノは幽霊じゃないから、間違いなく。

902 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 02:54:07 ID:Bpm4gc6R0

根拠のない目撃情報しか無い点では幽霊も同じだろ

903 ：チン・カース：2008/03/23(日) 07:12:28 ID:BVNtMeZMO

>>889
＞「科学の未熟さや、先入感による真理の隠蔽や見過ごしを危惧し、隠秘的態度を考慮する。」
＞こっちは可能性を重視するタイプがとるスタンスであり、直感タイプである。

可能性を考慮する事は大事だな。
しかしいつまでも直感だけではいけないし、その感とやらがな…

904 ：チン・カース：2008/03/23(日) 07:21:00 ID:BVNtMeZMO

ちょっと>>903に追加。
肯定派がよく勘違いしてるのが、初めから否定派は>>889でいう前者だと思っている事。
否定的な人のほとんどは後者から入り、現状を総合的に見て否定側にいるんだよ。

905 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 07:25:32 ID:wwcFbWILO

>>901
80年代のオカルトブームってなに？
あと俺は見たものについて何も説明してないけど
君は俺が何を見たか知ってるみたいだね？答えてもらおうか？

906 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 09:07:30 ID:N1d/Cf+oO

>>901は典型的に阿呆な否定派

907 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 09:24:26 ID:wwcFbWILO

>>901は逃走か？釣りか？

908 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 13:58:45 ID:wwcFbWILO

>>901
おい君のレスについて幾つか質問があるんだが逃げちゃったのかな？

909 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 17:18:01 ID:NjASwbFEO

それが否定派クオリティ

910 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 17:18:31 ID:Bpm4gc6R0

ちんこみてーなスレだな

911 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 17:21:41 ID:VqS+wKpy0

おばけはいるでしょ、だって映像に不信な物体移ってるのあるし
しかも、いわくつきの場所で木を伐採したりなんかして
気が狂って死んだ人とか、行方不明になった人もいるし
それは霊の仕業よ。

まぁいないと思う人は安土城跡地の近くにある
死骸の森で竹を伐採しまくってよ
死ぬかもしれんから

912 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 17:24:56 ID:9JuOnLVo0

今まで死んだ人いるの？

913 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 17:25:27 ID:Bpm4gc6R0

その場合死ぬかもしれん恐怖よりも法を侵す事に対する恐怖の方が大きいと思います
もっとましな煽り考えて出直してきなさい

914 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 17:25:40 ID:ko5DW6xu0

やっぱ見たって人は信じてるの多いよな
見たから信じてるのか？それとも信じてたから見れたのか？

915 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 17:26:32 ID:Bpm4gc6R0

両方いると思うよ　両方ともおばか

916 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 17:27:54 ID:Bpm4gc6R0

ごく一部青猫たんみたいなケースもあるにはあるから何とも言えないけどね
俺自身未だ幽霊の存在については半信半疑……とまではいかなくとも二信八疑くらいどぁ

917 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 17:29:07 ID:Bpm4gc6R0

いや間違えた０信１０疑ですな。疑ってるだけだから。

918 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 17:32:01 ID:VqS+wKpy0

いないと認める事は、自分を見守ってくれる守護霊を否定することだね。

いないのならお墓参りとかいかなくていいし、坊さんもいらないし

いい歳しているいないかもわかんないならよほどの世間知らずだね

まぁいないと思う人は幽霊スポットとか一人でいってみてよ
いないと信じるのだから暗闇に行こうと恐怖はないはず

919 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 17:32:56 ID:ko5DW6xu0

やっぱ見間違い+脳内補正みたいのが幽霊だと思うけど
前に暗闇で人面犬見て話かけられたけど結局猫だったし、猫「ナァ〜ウ〜！」が猫「なーにー？」
に聞き間違えて夜中に一人で変な声だしちゃったし

920 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 17:34:24 ID:Bpm4gc6R0

>>918
お墓参りするのは世間体が気になるから……っていう否定派は多いと思いますよ。

921 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 17:35:43 ID:Bpm4gc6R0

>>918
> いい歳しているいないかもわかんないならよほどの世間知らずだね

もうねなんか

> まぁいないと思う人は幽霊スポットとか一人でいってみてよ
> いないと信じるのだから暗闇に行こうと恐怖はないはず

釣りですか

922 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/03/23(日) 17:51:26 ID:11UmjguF0

>>911
> おばけはいるでしょ

寝ぼけた人が見間違えたのさ

923 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 17:53:02 ID:Bpm4gc6R0

だけどちょっとだけどちょっとぼ〜くだってこわいな

924 ：( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ悪魔щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ ◆M6R0eWkIpk ：2008/03/23(日) 18:13:37 ID:HndZ3SP70

居るって明確な証拠が無いよなｗ

925 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 18:13:44 ID:mS1dDG/4O

幽霊がいるいないに関わらず故人を敬うのは大切だよね
いないならお墓参りに行かなくていいなんて言う>>918って他の肯定派の人から見てもも痛い人なんじゃない?

926 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 18:14:23 ID:ko5DW6xu0

可愛い幽霊になら付き纏われたいけど

927 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 18:15:03 ID:Bpm4gc6R0

>>926
そんな漫画があったな

928 ：( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ悪魔щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ ◆M6R0eWkIpk ：2008/03/23(日) 18:16:30 ID:HndZ3SP70

>>925

そうだよな
墓参りって霊とか関係ない気もする

929 ：( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ悪魔щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ ◆M6R0eWkIpk ：2008/03/23(日) 18:17:15 ID:HndZ3SP70

塚可愛い女の子に付きまとわれたい

930 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 18:25:36 ID:NNft4QA8O

幽霊はいると言ういわゆる肯定派の人が、「幽霊が居ないという証拠は無い」って言ってるけど、この解釈というか理由って変だよな。

931 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 18:32:51 ID:gqEVSNoS0

>>930
なんにでも言えるよな
白いカラスがいないという証拠も
カメハメ波撃てる人間がいないという証拠も
野生のポンデライオンがいないという証拠もない

932 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 18:39:59 ID:ko5DW6xu0

死んでるのをいい事に「ここに住んでいた人の呪いです」とか「先祖が何かしら恨まれるような事をしてます」
とか言う自称霊能力者とかいるけど、実際に死んだ人には全くそういう気がなくて普通の人だったら勝手に悪者にされて可愛そうだと思う
その人の家族がそれを信じたアホから変に恨まれるかも知れないし

933 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 21:40:57 ID:Khljysh3O

>>930
それに対し、いるという証拠も無いと言い出す否定派もいる

934 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 21:44:17 ID:Bpm4gc6R0

そして非存在証明の話になっていくわけですね。分かります。

935 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 21:57:07 ID:NNft4QA8O

だから議論する価値なしか。

936 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 21:57:16 ID:gqEVSNoS0

でも実際いるという証拠はないよな
信じる根拠はひとそれぞれあるだろうけど

937 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 22:03:59 ID:OaSTnNSO0

霊感が強すぎて幽霊を見ても普通の人間にしか見えてないから
幽霊だと気づかないまま過ごしている人もいるんかな

938 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 22:09:51 ID:ko5DW6xu0

居るなら見たいけどね。
触れるのかな？かわいい幽霊に触れるのかな？

939 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 22:09:53 ID:pSJ0gqEW0

霊を感じるから霊感じゃないのか？

940 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 22:16:02 ID:Khljysh3O

成仏しろよ、とは言うが、仏に成れよとは誰も思ってない
その程度の霊感

941 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 22:26:01 ID:6+0WBFTW0

>>939霊感っていうのは、本来はそういう意味じゃないよ。ググるといい。

942 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 22:26:04 ID:OaSTnNSO0

幽霊に腕や脚をつかまれたと言う奴はいるけど、その逆はいないな

943 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 22:39:34 ID:OaSTnNSO0

そもそも霊感なんて感覚はないしな。あえて言うなら「霊勘」かもな。

944 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 22:46:14 ID:ko5DW6xu0

うまい事言ったとでも思ってんの？

945 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 22:48:19 妹 ID:qKBaqbBT0

http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf

946 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 22:53:36 ID:pSJ0gqEW0

なつかしい〜

947 ：赤い猫：2008/03/23(日) 23:22:07 ID:EkOR0123O

君等は本当に莫迦ですねえ。

幽霊はいるんですよ、存在はしないがね。
まず“世界”というのは二つあります。
＜この世界（私）＞と、言語により創られた世界。

君等はこれを前提に議論をしていないから莫迦なのです（失笑）
科学だ物理だ言う前に、まずは眼前のあらゆる謎をみつめてみましょう。
何が不思議ですか？“不思議”とはなんですか？


少しは頭使えよ低能共ｗｗｗｗｗ

948 ：赤い猫：2008/03/23(日) 23:23:40 ID:EkOR0123O

晒しあげ（嘲笑）

949 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 23:28:25 ID:oE9xwFqA0

皆、わかってるとは思うが

950 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 23:30:56 ID:Xr/n/49aO

>>948が市んで霊になって現れたわ信じるか
てか辞典つかえやカス

951 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 23:32:19 ID:Bpm4gc6R0

おいおいageるんじゃねぇよ。カス。

952 ：赤い猫：2008/03/23(日) 23:34:43 ID:EkOR0123O

>>949
＞ 皆、わかってるとは思うが

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
え？なになに？何が分かってるのかね？（失笑）

953 ：赤い猫：2008/03/23(日) 23:36:14 ID:EkOR0123O

（　＾ω＾）ここ莫迦しかいないお♪

954 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 23:38:51 ID:mS1dDG/4O

よほど構って欲しいんだな。

955 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 23:40:30 ID:Bpm4gc6R0

わたしも構ってほしいよぉ…

956 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 23:41:04 ID:pSJ0gqEW0

頭良すぎるのも問題だな、誰からも理解してもらえなくて。

957 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/23(日) 23:53:27 ID:OaSTnNSO0

なーんだ安心したよ、オレ頭良すぎるだけなのかぁ

958 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 02:54:15 ID:+YdzrTVV0

否定派は１０％の否定要素を盲信するが
１０％の幽霊の可能性は完全否定する

確信派は１％の可能性に夢を持つか
とことん怖い思いをした事がある

どっちでも良いよ
居るなら否定しようが居るし
居ないなら信じようが居ない
存在していた事があるが今は存在しないって事すら考えられる

959 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 03:01:00 ID:tBkZVHYB0

>>958
お前の考えるパーセンテージの根拠が分からないな。否定の要素(％)＝幽霊の可能性(％)＝１０％だとは思えないんだが。
それに妄信というのも違う気がする。否定要素を妄信してるんじゃなくて、肯定要素を妄信しないようにしてるのが懐疑派ならびに否定派の皆さんだろ。
それとも信じる要素がない事はとことん信じないという姿勢を「妄信」と捉えたのか？日本語の使い方として間違っているがね。
あと確信派(肯定派のことだろ？)は確信してるんだから、１％どころじゃないだろう。１００％の可能性に夢を持ってるんだよ。本人らにしてみればね。

960 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 03:13:49 ID:+YdzrTVV0

>>959
少しでも見間違いの可能性やその他の可能性があれば
幽霊等｢不可思議なもの」の可能性が残っていたとしてもそれを完全否定してるだろ
物理的に証明できるならそれは幽霊じゃないとかな
物理的に証明できるような現象を幽霊がやっちゃいけないのか？
妥当なレベルとして１０％を提示した

１００の怖い話があれば９９は作り話だとしても残り１％は本物だと思いたいって位で１％
実体験ある人には１％はかからない

実際は何％でもかまわなかったが両者に１０倍くらい差をつけておきたかった

961 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 03:22:22 ID:8cUOj1ENO

>>960
俺には君の言っていることがよくわかる。
例えば10人の人間が自殺の名所でコックリさんをやり
その１ヶ月いないに10人全員になんらかの不幸が起こっても
否定派は偶然と解釈するだろうということでしょ。

962 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 03:53:46 ID:dF+Ec9FT0

>>905
オカルトブームも知らずに幽霊語るなよ。
あと、君が幽霊を見たと言ったから、
俺はそれは幽霊じゃないよ、って教えてあげたんだ。
間違っても詳細なんて書くなよ。

963 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 03:55:30 ID:dF+Ec9FT0

>>906
アホはおまえ

964 ：に：2008/03/24(月) 04:11:22 ID:jyySfN4Y0

じゃあ、「幽霊とは、宇宙人が地球人の生死観や宗教観や恐怖心を調査する為に見せる特殊なホログラム映像」
という可能性もじゅうぶんあり得るわけだな。

>>961
「霊は実際に存在している」と地球人に深く思い込ませる為、宇宙人が、コックリさんを行なった
地球人１０人を追跡調査して、なんらかの不幸を与えていると考える事もできますね。

実際、「コックリさんをした１０人が不幸に見舞われた→霊の存在する可能性」を主張する人が
でてきているわけですから、宇宙人のもくろみ通りになっています。

965 ：に：2008/03/24(月) 04:19:21 ID:jyySfN4Y0

>>960-961の理屈だと、「宇宙人のホログラム」とか「超能力者が他人の脳内に恐怖イメージを投影している」
などという可能性すら「ゼロではないから排除してはいけない」ということになるんだよね。

つまり「霊を肯定する理屈」ではなく、「心霊現象に霊は不要」ということすらアリになってしまう。

966 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 04:35:17 ID:+YdzrTVV0

>>965
その通り
この世の怪談全てが真実じゃないし
全てが霊である必要も無い
霊が何かすら分からん現状で
霊を完全否定するのも完全に信用するのも馬鹿げてる

ただこの世界には不可思議な事もあるってだけで良いじゃん

まぁ後出しで気分悪いかもしれんけど俺は肯定派でも否定派でもなく「居たら居たで良いじゃん派」だな
自分の体験だと１５年連続で初詣で大凶引いた事がある。そこに何があるか知らんが
偶然の確率は…4747561509943分の1？らしい
読むだけだと「それで？」で終わりだろうけど１５年も引いてると何かあるんじゃないか？と思えてくる
実際何かあったかと言われれば特に何も無し
これをただ偶然で片付けるか「不可思議」と捉えるか＋αがついて実体験となるか
偶然で終わらせたら寂しいじゃないか

967 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 04:35:39 ID:mlF+7LQV0

宇宙人の幽霊が地球の霊界から交信……………　…　………　

968 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 04:36:45 ID:mdmqFuEaO

ID:dF+Ec9FT



















ﾌﾟﾌﾟ

969 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 04:41:16 ID:tBkZVHYB0

大凶が出る確率をXとすると１５年連続大凶が出る確率はX^15　１の位に３が来るのはおかしい
適当ぶっこいてないか？本当だとしたら凄すぎるけどな。１５年連続で大吉ならまだ分かるが大凶って･･･
宝くじで一等賞を何回あてられんだよ

970 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 04:41:50 ID:dF+Ec9FT0

ID:mdmqFuEaO
ID:mdmqFuEaO
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ID:mdmqFuEaO
ID:mdmqFuEaO

ID:mdmqFuEaO

971 ：に：2008/03/24(月) 04:54:21 ID:jyySfN4Y0

>>966
そのおみくじの話はおかしくもなんともないよ。

この世におみくじというものが発生してから、今後、おみくじが世の中からなくなるまでの間に
１５年連続でおみくじを引いた人が4747561509943人以上いたとする。
その中で１５年連続で大凶が出続けたのがあなた一人だけだとするなら、偶然の範囲内でしょ。

１５年連続で大凶の人間が大勢いるというのであればおかしな話だが。

972 ：に：2008/03/24(月) 05:01:30 ID:jyySfN4Y0

どのような小さな可能性であっても完全否定したり排除したりしてはならないわけでしょ。
それなら「ものすごい小さな可能性で偶然そうなる」ということも否定できなくなるじゃん。

なぜ「霊が存在する小さな可能性」は否定しないのに、
「偶然それが起きる小さな可能性」は否定するのでしょう？

973 ：に：2008/03/24(月) 05:17:24 ID:jyySfN4Y0

4747561509943÷6000000000＝約800

仮に世界人口６０億人が１５年連続でおみくじをひいたとした場合、800人に１人の割合で
偶然に１５年連続で大凶が出てもおかしくないってことになるのかな。

974 ：に：2008/03/24(月) 05:38:51 ID:aeXuplfiO

ちがうようなきもするがねむいからよくわかんないや(^-^)v

975 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 05:42:49 ID:+YdzrTVV0

>>971-972
もう一度読んでもらえば分かると思うけど偶然を否定してはいない
偶然で済ませるのは寂しいと言っているだけだ
確率の上ではこんな数字になるような事でも実際に起こり得るって事

死については祖母の火葬を裏から見せてもらった事があるから多分貴方達以上に淡白

とか書いてたら続きが来てた
初詣及び年数に拘らなければ１５回以上連続で引いたって話も聞いた事あるよ
他の体験だと
頭から布団をかけられボコボコと叩かれるという金縛りっぽい体験をした事がある
物凄くリアルでほぼ１００％信じそうになっていたよ
布団の長さ的に頭までかぶると足が出る事に気付かなかったらね…

976 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 07:45:06 ID:mlF+7LQV0

幽霊の存在を完全に認めない人は、死後の生命や霊界.神なども認めないのかしら
としても人間そのものやこの世界も解明されきってはいないのでしっかりした
実存とは言いがたいと思うのですが、何かを定める基準は主観ですよね
より多彩な客観を取り入れることで、より確かな主観が構築されていくものと思われますが
それはどこまで行っても主観にすぎませんよね、このスレの趣旨は「幽霊の客観性」だったと
思ってますがつまり幽霊の物証が無ければ、どこまで行けども主観と主観の平行線は周知のとおりですが
では物証に依らない客観とはなになのか、また主観とは自身の意識とはなになのか
というところをそれぞれの人があらためて虚心坦懐にとらえてみなければ新たな展開は望めない気がするのですが。。

977 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 07:56:46 ID:OoRLUXtZ0

>>976
> 幽霊の存在を完全に認めない人
それこそ肯定派の偏見じゃないかね
まともな論を展開している否定派／懐疑派で「幽霊は100％存在しない」
なんて断言してる奴が今までいたかね？

確かに肯定派を罵倒する１〜３行レス（精神異常等）を書き捨てていく
脳が残念な手合いはいるが、ああいうのは無視すればよかろう
否定派としても、ああいうのは語る価値なしと考えている

> では物証に依らない客観とはなになのか、また主観とは自身の意識とはなになのか
> というところをそれぞれの人があらためて虚心坦懐にとらえてみなければ
反対。

それをやりだすと、堂々巡りの哲学論争に堕してしまうと思われ
新たな展開どころか前に見た不毛な光景が再現されるだけ

978 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 08:41:32 ID:mlF+7LQV0

>>977
了解。なんスレかROMってなかったので確認のためにも聞きたかった、ありがと
と言うことはまえに出た脳のゴッドポイントを刺激すると見える幽霊てのが
実在（未知の素粒子かなにかでできている？）なのか脳が誤作動？している
幻影にすぎないのかてところが唯一の足がかりなのかな、それともスレの議論として
とうに淘汰されているのかしら？

979 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 09:00:43 ID:uV/cNB9iO

>>976
まさに物証がないのが問題だが、なぜそこで物証に依らない方に行くんだ?
なぜ物証を探す方に行かない?

980 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 09:09:06 ID:P8+BF923O

>>978
多分ゴッドスポットじゃない?
そもそも側頭葉てんかんだったかパーキンソン病だか忘れたけど
そういう脳に障害を持った人が幻覚症状を起こしてる時に活性化してる場所をゴッドスポットって名付けたんじゃなかったかな
パーシンガー(？)博士が治療中にたまたまそこを刺激したら患者さんが幻覚を見たとかなんとか
そこを刺激すると未知の素粒子が見えるようになるなんて可能性はさすがに想定する必要はないと思う
ソースは全部俺の記憶なんであんまり信用しないでね

981 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 09:34:59 ID:AiTD3Bu+0

>>976
おそらく、このスレ的にはシビアな物証までは求めてないと思うけどねえ。
ちょっと前の神社の青白い光の話だって、そんなのウソだとか
お前の妄想だって流れにはならなかったところを見ると
「話の確からしさ」というのは漠然とあると思う。

982 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 09:52:25 ID:MbLv+Bc40

まぁ求めている物証はたったひとつ、幽霊そのもの(の標本)なんだけどね

983 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 11:30:03 ID:n8F2RWRN0

>>896
いつの間に姉妹スレができたんだよ

984 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 12:24:57 ID:OoRLUXtZ0

>>978
> 了解。なんスレかROMってなかったので確認のためにも聞きたかった、ありがと
まさに、ここ何スレかそういう不毛な哲学議論が続いたんだよ
１人のコテが「客観などない。よって幽霊を検証する事自体無意味」と主張してね
その残滓が>>1のテンプレとして残ってる

> と言うことはまえに出た脳のゴッドポイントを刺激すると見える幽霊てのが
おさらいしといた方がよさそうだな
次レスで詳しく説明するよ

985 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 12:26:52 ID:OoRLUXtZ0

■ゴッド・スポット仮説

　1997年代から、カリフォルニア大学サンディエゴ校の脳神経学者グループが、
脳の側頭葉のある部分に注目しはじめた。
　そのある部分こそ、「ゴッド・スポット（あるいはゴッド・モジュール）」である。

　文字通り、脳のなかにある、「神の場所」だ。

　以前から、側頭葉てんかんの患者が、「神を観る」体験や「天の声を聴く」体験を
することがあるのは知られていた。
　そこで、同校脳認知センター教授のラマチャンドラン教授と仲間たちは、
側頭葉てんかん患者のグループと、そうでない人のグループに分けて実験を行った。

　実験は、各グループに、「暴力的な言葉」「性的な言葉」「ふつうの言葉」「宗教
的な言葉」など40個の単語を聴かせ、脳の反応を調べるものだった。
　すると、側頭葉てんかん患者のグループは、明らかにほかのグループに比べ、
「宗教的な言葉」だけに強く反応したのである。
　彼らは、ほかの人間に比べて、極度に「宗教的な言葉」に対して敏感なのだ。

　側頭葉てんかんは、側頭葉部分のニューロンが一時的に混乱した発火を起こす
ことで起こる。
　この間、患者は、神を観たり、神の声を聴くという体験をすることがあるのだと
いう。

　これらの事実により、宗教的な神秘体験の一部は、この側頭葉のある部分で
引き起こされると考えられ、その場所を「ゴッド・スポット」と名付けた。

（ttp://homepage3.nifty.com/kite-tonde/bn1.html　より）

986 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 12:34:28 ID:OoRLUXtZ0

■神を観る実験

　では、一般の人たちは、「ゴッド・スポット」を持たないのだろうか。
　おそらく、宗教的神秘体験を経験したことがある人の何人かは、
「ゴッド・スポット」を持っている、あるいは「ゴッド・スポット」の活動が活発である
と考えられる。
　これらの人たちは、神の姿を観ることができる、選ばれた人々なのだ。

　立花隆氏の『臨死体験』やテレビでも紹介されている、カナダ・ローレンシアン大
学
のマイケル・パーシンガー博士は、自分で、自分の側頭葉を磁気刺激したところ、
神の存在を感じたという。

　神を巡る脳研究は、まだ始まったばかりだ。
　おそらく、一般の人たちは、パーシンガー博士のような実験でもしない限り、
「選ばれし人たち」のように、神を観ることはほんとうにはできないのだろう。

　宙を見つめて、マリア様を観る少女や、天からの声に至福の瞬間を感じる
人たちは、まさしく、「神の住まいし場所（ゴッド・スポット）」を持つ、選ばれし人々なのだ。

（ttp://homepage3.nifty.com/kite-tonde/bn1.html　より）

ちなみに、上で紹介されているマイケル・パーシンガー博士の実験は、
スウェーデンの学者Granqvistが科学誌ネイチャーに発表した論文によって、
科学的に必要な手順を踏んでいない、全く信用できないものだったことが
後に証明されている

ということで、ゴッド・スポットに直接電極を刺し込むのならともかく、
電磁波でゴッド・スポットが刺激されるという類の仮説は、
今のところ淘汰されたというのが大勢の見方

987 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 12:39:36 ID:uV/cNB9iO

Gスポットなら知ってる?

988 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/03/24(月) 15:20:21 ID:A1Qr4RxI0

加藤鷹が良く知ってる

989 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 17:03 tBkZVHYB0

>>985-986
おもすれー

990 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 17:07 tBkZVHYB0

>>971
安価ミスったか？

> >>966
> そのおみくじの話はおかしくもなんともないよ。
> この世におみくじというものが発生してから、今後、おみくじが世の中からなくなるまでの間に
> １５年連続でおみくじを引いた人が4747561509943人以上いたとする。
> その中で１５年連続で大凶が出続けたのがあなた一人だけだとするなら、偶然の範囲内でしょ。

言ってる事は分かるが、現実に4747561509943人もいないでしょう。俺の言いたい事分かってる？

991 ：に：2008/03/24(月) 17:17 jyySfN4Y0

例えばサイコロを３個を１回振って、全部１の目が出たとする。

さて、このとき「私はサイコロ３個を１回しか振っていないのに全部１が出た。
サイコロ３個が全部１になる確率は２７分の１である。２７回振らなければ出ないはずの目が
１回で出るというのは偶然を超えている。これは不思議な現象である」と言えますか？


「現実に4747561509943人もいないでしょう。それなのに出たのだから不思議だ」というのは
「現実に２７回振っていないでしょう。それなのに出たのだから不思議だ」というのと同じですよ？

992 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 17:18 uV/cNB9iO

>>971
もし日本の全人口がずっと変わらず、毎年欠かさずおみくじをひいたとしても、
37000年以上かかりますが。

993 ：に：2008/03/24(月) 17:18 jyySfN4Y0

あ、間違えた。
２７回じゃなくて２１６回だな。

なぜか３の３乗にしてもうたw

994 ：に：2008/03/24(月) 17:19 jyySfN4Y0

>>992
で、３７０００年の間に１５年連続で大凶を引いたのがこの人ひとりだけなら確率の範囲内でしょ。

995 ： ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 17:20 KfF8UerOO

確率は確率だろ
何をやってんだこのスレは

996 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 17:21 tBkZVHYB0

>>991
そういう事を言ってるんじゃないんですよ。
> 偶然の確率は…4747561509943分の1？らしい
彼はこう言ってる。どうやって算出したのか？当然、計算により導き出したんでしょう。

997 ：に：2008/03/24(月) 17:24 jyySfN4Y0

そんなことは誰だってわかってますけど。
サイコロ３個がゾロ目になる確率だって計算によって導きだしていますけど？

998 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 17:25 tBkZVHYB0

どういう計算をすれば１の位に３が来るか、言える？

999 ：に：2008/03/24(月) 17:26 jyySfN4Y0

それがこの話とどう関係が？

1000 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/24(月) 17:27 n8F2RWRN0

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