幽霊は本当にいるのか38（いないのか）

1 ：お前らはーもう少し霊について話し合えよ：2008/02/08(金) 15:05:42 ID:vbLMnyjG0

前スレ
幽霊は本当にいるのか37（いないのか）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1200953985/

後の事はまかせる

2 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/08(金) 15:06:20 ID:lo2jZAcZ0

２げっと

3 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/08(金) 15:14:15 ID:siuHWS8E0

３チョス

4 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/08(金) 15:21:35 ID:vbHJVshj0

４後の世界

5 ：チン・カース：2008/02/08(金) 15:38:27 ID:yE4wwgqoO

>>1
乙

6 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/08(金) 16:13:41 ID:XcR36vgpO

>>1
おつか霊

7 ： ◆0RbUzIT0To ：2008/02/08(金) 16:45:32 ID:nXjFHyHT0

>>1

ビーフか霊

8 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/08(金) 16:47:46 ID:5pScfbtE0

>>1
しいたけの塩バター焼き

9 ：てんぷれ：2008/02/08(金) 17:07:46 ID:u3Zw3W7C0

【幽霊とは何かについての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）

10 ：てんぷれ：2008/02/08(金) 17:08:49 ID:u3Zw3W7C0

>>4の補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

前スレで追加あったかもしれないから、心優しい人、追加よろしく。

狢さんごきゅろうさん

そういうわけで、過去スレを見やすうした
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

くれぐれも、心臓の弱い奴とか、健全な心の持ち主は逝かんように　　きっしっしっ

11 ：てんぷれ：2008/02/08(金) 17:09:55 ID:u3Zw3W7C0

幽霊が幻覚かどうかはさておき…


幻覚の種類
�@聴覚　�A視覚　�B嗅覚　�C味覚　�D触覚

幻覚の原因
�@脳の器質性
�A薬物性
�B精神疾患
�C心因性
�D全身疾患
�E継続的感覚遮断状況
他

（考えた人：獣の人）



新説を持ち出したい人へ…


このスレで相手にされるには、別に解明されている必要はない
次のうちいずれかがあれば良い

・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも
　幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずであり
　それは実際に観測されている（自然の観察結果）

（考えた人：29スレの709）

12 ：てんぷれ：2008/02/08(金) 17:11:41 ID:u3Zw3W7C0

このスレでは、>>9-10で挙げられた「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ

「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む

らしい

13 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/08(金) 17:12:07 ID:NkufBPUm0

テスト

まだ寄生虫かねえ

14 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/08(金) 17:13:25 ID:NkufBPUm0

書けたｗ

>>1
>>9-12
禿しく乙

15 ：てんぷれ：2008/02/08(金) 17:20:36 ID:u3Zw3W7C0

>>10の「>>4の補足」はもてぃろん>>9ののまてぃがいでした。

てんぷれまだあればどぅど。

16 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/08(金) 17:59:39 ID:XcR36vgpO

不可知論はスレ違い、と入れて欲しいな。
話がそこで終わっちまう。

17 ：前スレの869：2008/02/08(金) 20:36:52 ID:MvLoVMb4O

俺が『握り拳大の石を100m蹴り飛ばす事が出来る事』をみんな信じてくれて…嬉し涙で枕を濡らす俺がいる。

18 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/08(金) 20:42:08 ID:5pScfbtE0

そんくらい誰にでもできるよ。できるよ。俺にだってできるよ。

19 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/08(金) 21:36:04 ID:SmiusqcA0

今日の夜中に幽霊映画やるよー

『アザーズ』(2001) テレビ朝日２月９日午前１時５０分〜
・古屋敷内の霊的な恐怖を描くゴシック・ホラー。

監督・脚本・音楽：アレハンドロ・アメナーバル
出演は：ニコール・キッドマン、フィオヌラ・フラナガン他
2002年ゴヤ賞最優秀作品賞ほか8部門受賞

みんな録画して観てねー

20 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/08(金) 21:55:53 ID:tudAh2q70

実は自分と子供たちが幽霊だったってオチだっけ？

21 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/08(金) 22:04:42 ID:5pScfbtE0

>>20のせいで観る気失せた

22 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/08(金) 23:06:21 ID:SmiusqcA0

幽霊も神も涅槃も地獄も人間が作り出したものでしょう

23 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/08(金) 23:33:37 ID:u+E/vRL+0

一人の人間が作為的に造りだしたものではなく、生活共同体内で協同的に造り上げてきた概念だから、
「生まれた」ように見えるのだろうか？あたかも実際に外界に物理存在するかのように？

24 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/09(土) 00:35:37 ID:tFAQqhe20

まあ言ってみれば洗脳のようなもんだな
「野球って面白い」とか、「蟹って美味しい」とかと同じようなもん

25 ：赤い猫：2008/02/09(土) 00:55:40 ID:CDN+tsNhO

幽霊は“文化”です。

26 ：チン・カース：2008/02/09(土) 01:25:09 ID:itYgCAjKO

>>16
確かにねー。
ただ、完全に規制はできないし、するべきでも無いとも思うんだよなー。

盛り上がって楽しめる場合もあるわけだし。

盛り上がりも無く、粘着するようなら、
優しい誰かが軽く指摘してやる感じでいいんじゃないかな。

27 ：チン・カース：2008/02/09(土) 01:29:16 ID:itYgCAjKO

＞優しい誰かが軽く指摘してやる感じでいいんじゃないかな。

訂正

優しい誰かが暴言吐いてやる感じでいいんじゃないかな。

28 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/09(土) 03:56:45 ID:8gXXuqXcO

幽霊は不可知論？

29 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/09(土) 13:15:42 ID:Eaa5hdBq0

幽霊はフカシ論

30 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/09(土) 14:00:25 ID:D4kWJVYf0

>>23
生物が進化発展する上で、
ほぼ必然的に発生する現象じゃないかな。

今はヒトが発展しているが、
他の種が地球を支配していても
霊に似た概念は見出されたと思うんだよな。

31 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/09(土) 14:25:19 ID:Eaa5hdBq0

６５００万年前には恐竜の霊が

32 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/09(土) 17:52:39 ID:bhoMh7fe0

アニメ美少女の霊も存在するようになります。

33 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/09(土) 19:58:04 ID:+a/9PFJXO

幽霊や魂の正体は意識をもった謎の粒子
仮にこの粒子の名前をクオリアと名付ける
この粒子 クオリアは人が死ぬと体外に放出され空間に漂う

霊が見えたり憑依といった現象はクオリアの仕業
憑依はクオリアを体内に取り込んで脳が自分のクオリアと勘違いしたため起こる現象




っていう妄想をしてみた

34 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/09(土) 21:02:41 ID:CMolOCiB0

妄想ならこれくらい濃いのを展開してみてくれ

霊子と幽子
http://www.big.or.jp/~t-shun/unbal/uw_e789/system5_2_0a/uw-ex/sec-ex2/spf_01.html

35 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/09(土) 22:19:30 ID:j0dwcoxj0

>33
それって普通は霊魂とか魂と言われているんじゃ？

36 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/09(土) 22:45:45 ID:+fK49nT60

>>34
全部読んでみたけど、
それって、SFか、ファンタジーの世界観設定でしょ？
まさか、突っ込んだら負けっていうゲームの為に
そこまで作るとも思えないし。。。。

37 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/09(土) 22:52:33 ID:FaFxPPKz0

>>36
ディレクトリを辿るぐらいの手間はかけてみたらどうか?
http://www.big.or.jp/~t-shun/unbal/uw_e789/system5_2_0a/

38 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/10(日) 11:38:56 ID:TqIid1Bt0

>>36
> それって、SFか、ファンタジーの世界観設定でしょ？
さあ、しかしあれだけ矛盾だらけなのに
力技で書き切ってるところに漢（おとこ）を感じるｗ

39 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/10(日) 11:46:18 ID:xi2IBY8E0

だから、TRPGの設定だっつの。

40 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/10(日) 13:30:47 ID:TqIid1Bt0

わかってるっつの。
テキトーに書いていいから、って言われても
あれは書けないよな、っていう話をしてんだ

41 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/10(日) 23:03:41 ID:dcCJ6rNc0

そんなの関係ねっつの♪そんなの関係ねっつの♪

42 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/10(日) 23:15:33 ID:EHdExaY80

なんかスレの伸びが止まったけど
みんな成仏しちまったのかーい

43 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/10(日) 23:16:07 ID:wV81SOAo0

役者が揃わないとスレが停滞するな

44 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/10(日) 23:24:20 ID:P5O6oE9d0

というか、意識があるとか無いとか
体験談がどうとかって話は、スレは進むけど・・・・
って感じだわねえ。

45 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 00:07:15 ID:NRBqvlBb0

たぶんみんな言いたいこと言ったんで無事成仏したんだろう

46 ：チン・カース：2008/02/11(月) 08:22:40 ID:wKSJ2mTsO

マジレスすると、
ぶっちゃけ、今んとこ否定的仮説から動くだけのモノが無いんだよねー。
「ムムッ！？」てモノが出てこない。

証明云々の前に、とりあえず客観的に存在を確認できる「何か」が無いからねー。

肯定派ガンバれー！

「何か」が無い限り否定するけど。

47 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 09:08:05 ID:AAp9a7f5O

ちょっと前に来てた
先輩が見えるひとまたこないかな

48 ： ◆0RbUzIT0To ：2008/02/11(月) 11:01:32 ID:P9CJ6aMX0

>>32

>アニメ美少女の霊も存在するようになります。

顔の半分が目玉みたいな奴が出て来たら幽霊って言うより化け物だろ？

49 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 12:57:54 ID:SDh0xEhx0

3Dで考えるからだめなのだよ
2Dにおいては彼女たちは女神だ

50 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 15:10:27 ID:bahA7vmJ0

>>48
　　人間　　　　　　　　アニメキャラ　　　　　　目玉の親父　　　　　バックベアード
（顔のごく　　　　　　（顔の半分が目）　　　（顔の全てが目）　　　　　（全部目）
　一部のみが目）

どのあたりでボーダーを引くかって話ですね！？

51 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 15:44:16 ID:vZrSl7CS0

幽霊っていうのは恐怖という本能的な自己防衛本能を衰えさせないために人間が自然と作り出した架空の敵なんです
なにやら「怖い」存在の幽霊が「いる」と認識することでいつ何があっても対処できるように脳が臨戦態勢を敷いているんです

ある意味で幽霊を本気で信じたり、怖がる人は、基本的に弱肉強食であるはずの生物としての本能をしっかり持った健常な人だといえます
しかしそのことと幽霊が物理的にまたは肉体と対外的に存在するかというのはまた別の話なのです

その別の話、いわゆる現存するか否かといわれれば私は「いない」と思います
しかし、この人間社会に確実に「幽霊」というものが存在し、何かの形で人間に影響を与えているのも確かです

52 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 16:14:39 ID:SDh0xEhx0

ちんこ

53 ：チン・カース：2008/02/11(月) 17:56:50 ID:wKSJ2mTsO

>>51
スレに沿えば、いないって事だね。

54 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 18:30:25 ID:omiGNCPr0

>>46
国内において
カメラの低価格化、デジカメの出現、携帯電話へのカメラ実装
誰でも投稿できる動画サイトとあるけど、結局、
どこの誰だかわからない人がどんな意図でupしたかもわからないものが
いくら増えても幽霊の存在確率なんていささかも上がってないし
そこまで硬いことを言わないまでも

＞「ムムッ！？」てモノが出てこない。

という悲しい現実にどう立ち向かうかというのが
課題ですねえ。この課題は肯定的だろうが否定的だろうが
オカマニア共通だと思う。

55 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 19:58:10 ID:7tBHTEhh0

映画のエミリー･ローズで、エミリーが抗精神薬を飲んだ為に、
神父の除霊が効かなかったと描かれていますが、実際は、
こういう現象はありえるのでしょうか？

56 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 20:14:36 ID:9gu8emgM0

>>55
病気が治ったら幽霊を見なくなるからな

57 ：四つ葉のクローバー：2008/02/11(月) 20:27:56 ID:Wa78pHzZ0

幽霊かぁｗｗ
幽霊より精霊に興味がありｗｗｗｗ
精霊や悪魔との契約ってどーやるんだろ？
やったことある人誰かいる？

魔方陣を紙に書いて呪文を唱えていけにえ（材料？）を差し出すと契約できたり
することがあるらしいんだけどｗｗｗ

試しに水の精霊と契約してみようと思い（笑）いきなし悪魔だと危なそうなので（笑）
魔方陣を紙に書いてウィンディーネー様！って呼んでみたんです・・・・




ダメでした（笑）←やっぱなｗｗｗｗｗ
・・・・できないｗｗｗｗ何も変化がない・・・ｗｗｗｗｗ
誰か昔のそーいう精霊とか悪魔と契約する方法を試して成功した
人はいませんか？ｗｗｗ

58 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 20:30:32 ID:SDh0xEhx0

風の精霊と契約したいよぉ＾ｑ＾

59 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 20:32:22 ID:7tBHTEhh0

アブねえ板だね

60 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 20:33:08 ID:SDh0xEhx0

だがそれがいい

61 ：四つ葉のクローバー：2008/02/11(月) 20:34:57 ID:Wa78pHzZ0

試してガッテン！（笑）
ガッテンガッガッガテンガッテンテンテン！！！ｗｗｗｗｗｗ

62 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 20:41:19 ID:SDh0xEhx0

おまｗｗｗｗえｗｗｗｗｗｗテンションｗｗｗおｗかｗしｗいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

63 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 20:41:41 ID:SDh0xEhx0

なにこの流れ　キモいな

64 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 21:53:14 ID:9gu8emgM0

で、いつ長門が俺の前に出て来んだよ。そこをはっきりしてくれよ。

65 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 21:59:18 ID:+lz0ZQYf0

裕之は多忙だからね、そんな暇ないよ

66 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/11(月) 23:58:19 ID:xdqMUqDa0

葉っぱがきてたのか



その時間にいなくてよかった。

67 ：乱霊 ◆HeBn8DJtFQ ：2008/02/12(火) 09:38:18 ID:tIplV0Ot0

幽霊見えます。話も出来ます。
昨日は付き合っている幽霊の彼女とディズニーランドでデートして来ました。
カリブの海賊に乗ると、始めの「生きて帰れると思うなよ」で彼女が爆笑していました。
その後、彼女をホーンテッドマンションで見失いました。
来た時と同じように、一枚だけ切符を買って帰りました。

68 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/12(火) 09:39:37 ID:3pTZ4yNqO

だれか草刈り機持ってこい

69 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/12(火) 10:08:31 ID:XJZHDNw80

　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

70 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/12(火) 16:34:53 ID:XJZHDNw80

　　　　　　＿__　　　♪　　　　
　　 　 く/',二二ヽ>　　　　　　
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）　））　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ._
　（（　　|l |ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ|　　　　　　 　　　　　　　　　　　　（ﾟд ﾟ　）
　　 　 ﾉl⊂l_介｣つ0匚lア ﾐﾐ　　　　　　　　　　　　　○=｛=｝〇,
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧　　　　 ミﾐ　　　　　　　　　　　　 |:::::::::＼, ', ´
ｗｗｗミく二二二〉ﾐ ｗｗｗｗｗ､､､､､､､､､､､､､､､､､､､ し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：青い猫：2008/02/12(火) 23:48:08 ID:yFMYNLOf0

>>54
どこの誰であるかが信用ならないというのなら、
身元を明かして投稿すればよいということなのか。
問題はそこではないのです。
問題は、不可思議な写真や動画には合理的な規則性や法則が見つからないことなのです。
現時点で判断できるとするならば、それは作り物であることを示す規則性や法則なのです。
写真や動画を用いて不可思議なことを示そうとすると、
現時点では皮肉なことに、作り物であるとの推認を受けてしまうのです。
つまり、不可思議なことを示す方法としては不適当なのだと思います。
したがって写真や動画で不可思議な現象を示そうとすると、
不可思議なものが写るはずはないとの判断が下されてしまうのです。

72 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/12(火) 23:50:39 ID:XJZHDNw80

青猫たん久しぶりだよぉ(o´д｀o)さびしかったよぉ･･･

73 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/12(火) 23:55:59 ID:GpmVWUmv0

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　青い猫を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

74 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/12(火) 23:59:57 ID:t3/I2p900

>>71
死ね

75 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 00:02:59 ID:nJZ3L1Hy0

>>71
意味が分からない
頭のいい人はわかりやすい言葉を使うもんなんだよ
知ってた？

76 ：青い猫：2008/02/13(水) 00:12:52 ID:PHW5Jygs0

仮に幽霊が自分の存在を示すために、われわれにとって身近なものを利用したとします。
しかし、幽霊が示す千に一つのサインであっても、われわれにとっては機械の誤作動であったり、
気のせいと割り切ってしまえる現象であれば、幽霊は自分の存在を伝えることは難しい。
そこで、幽霊がどうにかして写真や動画に写り込むことができたとしても、
一般的にわれわれはその写真や動画には信憑性を認めない。
これでは不可思議な存在は袋小路に突き当たるのです。

77 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 00:14:54 ID:pACnXLIv0

幽霊なんて居ないからその仮の話もあり得ないね

78 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 00:19:31 ID:vzQySrEH0

>>76
ちゃんとお薬貰ってきたんだろうな

79 ：青い猫：2008/02/13(水) 00:20:04 ID:PHW5Jygs0

>>77
＞幽霊なんて居ないからその仮の話もあり得ないね
相変わらず、自己矛盾なお話ですね。あなたがどなたか見当がつく。
それはさておき、幽霊がいないとする根拠が示されていないのに、
その仮の話もないとする論理が成り立たない。

不毛なお話はこれくらいにして、幽霊がいないと断言する前に、
どうすれば、否定的な見解を覆す方法があるのかを提案すべきでしょう。
これが建設的なお話だと思うのですが。

80 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 00:20:38 ID:pACnXLIv0

まだ飲んでないみたいだね
このいかれっぷりからすると

81 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 00:21:10 ID:pACnXLIv0

>>79
>>51

82 ：青い猫：2008/02/13(水) 00:21:52 ID:PHW5Jygs0

さて、私を心待ちにしてくれた方には申し訳ありませんが、
暇人のお付き合いはここまでになります。
また忙しいので、おやすみなさい。

83 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 00:22:26 ID:vzQySrEH0

>>79
不毛な話がなくなったらお前喋れなくなるぞ、それでもいいのかｗ

84 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 00:23:47 ID:pACnXLIv0

あっさり敗走
現実から目を背けるのがお得意なようで

85 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 00:23:54 ID:vzQySrEH0

>>82
人間の屑は早く死んでくださいね＾＾

86 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 02:23:48 ID:bEDYY8rI0

>>79
＞相変わらず、自己矛盾なお話ですね。あなたがどなたか見当がつく。
＞それはさておき、幽霊がいないとする根拠が示されていないのに、
＞その仮の話もないとする論理が成り立たない。

出ましたか悪魔の証明、相変わらず頭の悪いお方だ。
まず先に幽霊の存在証明が先でしょう。
あなたが前スレで裁判だの科学的捜査だの言っておきながら、
何を言ってるのでしょうか。
事件を通報した人が事件を証明できなくて事件になるんですか？
警察官に事件はあったんだ、事件が無かった事を証明しろと
いって、相手にされますか？
お話になりませんね、頭が悪すぎます。
先ずは客観的証拠を提示してくださいね。
そして嘘偽り無く誰にでもわかるように、否定的見解云々言う前に
それが先でしょう。存在証明が法的に認められる証拠をお待ちしています。

87 ：赤い猫：2008/02/13(水) 03:37:32 ID:Hx18VPHeO

また阿呆が沸いてるのか。

そもそも、心霊写真と呼ばれている不可思議な写真で
“写るべきものが写っていない”“写るはずのないものが写っている”
というのは、誰が判断するのでしょうか。われわれ人間ですね。それも
極めて主観的に。では“不可思議な写真”とはなんでしょう。カメラの
構造的にありえないものを捉えたとでも言うのでしょうか？断言します、
そんなものは存在しないのです。われわれ人間もカメラも可視光線に
反応するという点は共通してますが、われわれは脳で処理し、カメラは
CCDやフィルムに処理します。つまり“対象そのもの”を捉えている
訳ではない、もっと言えば“捉えている世界自体”が違うんです。
ですから、所謂不可思議な写真と呼ばれるものが幽霊の判断材料になる
ということ皆無といっていいでしょう。

88 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 09:01:49 ID:9Atok5kyO

>>79
心霊写真はだめだとか精神現象だから科学的手法では解明できないとか、
非建設的なことを偏執的にひたすら喚いてるのはおまえ自身だろ。
おまえがいなけりゃ建設的な話ができるようになるから、もう来るなよ。

89 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 09:04:40 ID:4vDzpn5E0

>>71
＞どこの誰であるかが信用ならないというのなら、
＞身元を明かして投稿すればよいということなのか。
＞問題はそこではないのです。
＞問題は、不可思議な写真や動画には合理的な規則性や
＞法則が見つからないことなのです。

いや、問題は明らかに
いつ、どこで、誰が、どのように、なぜ写したか？が
はっきりしてないものが多すぎるってところだよ。

大量の捏造、偽造、ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄな動画が含まれてるんだから
そこから合理的な規則性や法則が見つからないのはあたりまえ。

いわば、大量のアニメを見て、全てに共通するその舞台設定、時代設定
世界観に共通する物理、化学、生物学的な合理的な規則性や
法則を見つけるようなものだ。統一場理論より難作業だよ。

だいたい、捜査とかを例え話に持ってきてるんだから
いつ、どこで、誰がなんて必須情報に決まってるでしょ。

90 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 10:18:52 ID:pvwRG8ok0

猫のカキコに噛み付いている時点で猫の思う壺なんだけどな
なんで猫を無視できないかねぇ

91 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 10:32:55 ID:/BR92CsK0

心霊写真も「写っているもの」の認識において段階的な個人差が存在する。
特に鮮明に顔状の模様が認識できないような「森の写真」あるいは「海の写真」を
見た場合、何も見えない人から無数の何かが見える人まで存在するであろう。
この個人差がいわゆる「霊感」の個人差である。

92 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 10:51:19 ID:4vDzpn5E0

>>90
保守ｗ

93 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 11:53:23 ID:9Atok5kyO

ま、青猫は自分が統合失調症で幻覚を見てることを認めたくないがためにひたすら屁理屈こねてるだけの可哀想な人なんだから、
生暖かく遠目に見ながら触れないようにするのが一番だな。

94 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 11:54:11 ID:p7kb58fj0

一方的に暴言を吐かれても　ちゃんと丁寧語で受け答えする青猫たんかわゆす(*´д｀*)

95 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 12:56:18 ID:S5Q4GPJi0

小学校の時、家に遊びに来た友達が、「この家には幽霊がいる」て言ってきた。
冗談だと受け流していたら、中学の時もうちに遊びに来た別の友達が「幽霊がいる」って言ってきた。
でも、自分は一度も見たことがない。
だけど、二度も同じ事を言われたから本当にいるのかなって気になる。
自分の家なのに怖い。

96 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 13:00:42 ID:p7kb58fj0

友人ら２名にそう感じさせた何かはあるのかもしれないね

97 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 13:19:34 ID:9Atok5kyO

>>35
よしんば本当にいたとしても、見たこともなく、なにかされたこともないなら、
気にする必要なんか欠片もないんじゃね?
自分の肌に住んでる皮膚常在菌を気にしないのと同じで。

98 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 13:20:59 ID:9Atok5kyO

アンカミス。>>95だった。

99 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 14:27:28 ID:0eTSHWml0

95です。
実は気になることがあって、小学校の低学年の時、
家のすぐ近くに住んでいて、いつも私たち子供たちと遊んでくれたお兄さんがいたのですが、
突然自殺してしまったんです。
もしかしたら、その人かなと…考えすぎかもしれないけど。

100 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 14:45:02 ID:pvwRG8ok0

まぁ、幽霊なんかいないかそこら中幽霊だらけかのどちらかだよね

101 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 14:51:36 ID:9Atok5kyO

>>99
考えすぎ。
いくらなんでも、身の回りで死んだ人がそのお兄さんだけてことはないだろ?
それに、なんでただの近所のお兄さんがわざわざ君の家に居着かなきゃならん?
君に対してだけ並々ならぬ執着をしてたのならともかく。

まあ、幽霊ってのは結局こういう生者の側の勝手な思いで作り出されるものなんだろうね。

102 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 15:27:34 ID:QeOVR2HZ0

>>95
それはお前のことだろ

103 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 16:07:57 ID:4vDzpn5E0

とりあえず作ってみた。なんか前にもあったけど探せなかった。
幽霊をよく見る人はお願いしますね。

�@観察しましょう
　　色、透明度など

�A「環境が許せば」目撃者を増やしましょう。
　周りに人がいる場合は同じものが見えるか聞いてみましょう。

�B日時を特定しましょう。
　時計、携帯などで日時を特定しておきましょう。

�C場所と方角、角度、高さを特定しましょう

�D写真を撮りましょう。
　デジカメ、携帯などで写してみましょう。

�Eできれば、友達に電話しましょう。（内容はなんでも可）
　友達が電話を受けたことを覚えていれば、
　全て夢の中だったという事態は避けれます。
　夢の中で幽霊を見て、起きて電話の可能性は残りますが。。。
　
�E可能な限り、「幽霊」以外の日常的な部分をチェックしましょう
　・ＴＶが点いてたら、どんなＴＶ番組が流れていたか
　・部屋の明暗、窓から見える外の風景

104 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 16:18:12 ID:01oFTIqQ0

病気扱いはやめとけと何度言ったら・・・

105 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 16:29:45 ID:4vDzpn5E0

>>104
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
幽霊がいるし、目撃する人もいるという前提で作ってみたんだけど。

だって、あまりに実際に見た（という人）と現場にいなかった人との間で荒れるから。
で、そうなる原因は、（青猫さんの話とは反対で）
情報量が少なすぎるのがことが第一の原因だと思ったから。

106 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 16:53:04 ID:teWgrX+e0

t

107 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 16:53:19 ID:/BR92CsK0

慎重に考えてまとめた感は感じるｗ
だけど幽霊をよく見るやつは103みたいなチェックはできない、性格的に。
できるんだったら、もうなんらかの答えが出てるはず。
我々も苦労しないし、このスレも38まで続いていないと思う。

108 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 16:57:03 ID:Wumq8gpx0

>>103
> なんか前にもあったけど探せなかった。
これか？

2 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2007/08/10(金) 07:34:38 ID:2e5QiybE0
＜幽霊を目撃したときにすべきこと＞
1.他の人を呼んで一緒に目撃するようにしてください。
2.注意深く観察し、できれば前景と背景を含む写真を撮ってください。
3.目撃日時、何分(あるいは何時間)目撃していたか、幽霊の形状・サイズ・
　色・音、幽霊までの距離・方向、幽霊の行動、目撃現場の地図または
　部屋の見取り図、見失った、または消えた経緯を記憶し、書き留めて
　おいてください。
4.物理的痕跡が残っていれば保存しておいてください。


ん〜、おまいのの方がいいんじゃね？

109 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 17:14:45 ID:4vDzpn5E0

>>108
それそれ＾＾　ありがと。

幽霊がいるかどうか以前のところで荒れるのは
（本当にいるかどうかは横に置くとしても）

「それだけの話でいると言われても。。。。」が大きいと思うし
しかも、情報量が少ないから盛り上がりようが無いにもかかわらず
無理に話を引っ張るからだと思うよ。

110 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 17:27:24 ID:9Atok5kyO

でも、誰も周りにいなくてカメラも持っていなかった場合はどうなりますか?
だからこんなのは(省略されました

と喚き出すことに100霊。

111 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 17:44:57 ID:p7kb58fj0

１００人中９０人が「状況的に>>103の行動を起こすのは不可能だった」と言いだすに５０万ペリカ

112 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 19:13:48 ID:4vDzpn5E0

だから努力目標だって。
カメラが無くても時間ぐらいは確認できる可能性は高い。
幽霊見てるんだったら幽霊以外の周辺情報だって確認できる可能性は高い。
っていうふうに少しでも情報収集に努めようって感じです。
肯定派だってそういう情報あった方がいいだろ？

反対にそういう情報が少なければ少ないほど
話自体を信じるかどうかに、はまっていって
いわば、そいつを信じるとか、信じないとか人格的な話になりがち。

殺人を目撃しました。いつ、どこでかはわかりません。
って言われたら例え、殺人を目撃しましたって部分が事実（真実？）
だったとしてもこの広い世界どうやってそれが起こった場所と死体を
探し出すというのか。

113 ：七索：2008/02/13(水) 19:31:12 ID:rAphvOL0O

まだやってたのか
居ないって

114 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 21:21:26 ID:9Atok5kyO

>>112
いやいや、ほとんどの人は君の言ってることには激しく同意なんだよ。
いままで何度も何人も同じことを言ってる。

ただ、どうしてもそれじゃ困るらしい奴がいるんだよね。

115 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 22:45:43 ID:Wumq8gpx0

逆にさ、
>>103とか>>108のような情報が少しでも付随してれば信頼度がぐっと増しますよ
と肯定派には肯定的に受け取ってほしい



無理ですか

116 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 23:07:03 ID:uimAkONY0

確かに付随する情報が少なければ少ないほど
幽霊がいるとかいないじゃなくて
「俺を信じるか、信じないのか」に焦点がいくからな。
当たり前って言えば当たり前の話だが。

肯定派と否定派の喧嘩って小難しい議論、意識がどうとかってやってるけど
根っこはそこだろ？

117 ：考え中：2008/02/13(水) 23:13:22 ID:Tg7UaYOU0

　幽霊見たことがある人が必ずしも肯定派ではない。肯定派否定派との
くくりではなく、見た奴は全員ということでしょ。ｗ

118 ：考え中：2008/02/13(水) 23:21:55 ID:Tg7UaYOU0

といえば、いかに現実的ではない要求かわかる。他人にぶんなげて
要求するのは簡単だが。そううまくいくかって。興味がある奴は
肯定派だろうが否定派だろうが、

　全員カメラ常備！違反者は死刑だ！君！今カメラもってるんだろうね！
当然だよな！なにっ！？

　　　　死刑だ！否定派だろうが関係ない、義務をおこたるなっ！

てきな。

119 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 23:25:14 ID:uimAkONY0

お前、酒入ってるだろ？ｗ

120 ：考え中：2008/02/13(水) 23:25:52 ID:Tg7UaYOU0

この時間飲んでいないことなどない

121 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 23:31:28 ID:uimAkONY0

でも、周辺情報が少ない場合は
心霊、否定派・肯定派じゃなくて
お前の話、否定派・肯定派になってしまうというのは
デジャブかと思うほどこのスレの日常風景だよ。

122 ：考え中：2008/02/13(水) 23:46:39 ID:Tg7UaYOU0

否定派だから何も努力しないで、ふんぞり返る、という話がどうもね。
見る見ないと肯定否定は別物なんだから、立場なんて関係ない。

全員カメラ、メモ常備で。人に要求する場合は、まず自分から。
ということでお願いします。
こういうと、自分は何もしたくない一心でこの話は流れるだろうと予想。

ああ、日本的ぶんなげ構造。もう駄目だこの国。ああ、もうおしまいだ。
自分じゃ何もしたくない、口先人間の国だ。ああ〜〜もうだめだ。

ひっひっひ。　ひぃっく…。うぃ〜〜〜〜〜〜〜。

123 ：青い猫：2008/02/13(水) 23:48:41 ID:WXYYsYyD0

>>103の内容を満たしたとしても、この掲示板で報告する限りは、
>>116の見解から報告結果がどのように判断されるかは明らかなような……。

現時点では科学的にあり得ないことが幽霊や心霊現象なのに、
それを詳細に記録して報告したとしても、
結局は妄想や幻覚と一笑に付されるのです。
残念ですが、こんな状況では検証などもってのほかです。

124 ：青い猫：2008/02/13(水) 23:54:32 ID:WXYYsYyD0

>>89
私が主張したことが伝わっていないようです。
私は現状では、心霊写真や動画などには、
それが心霊現象であることを示す規則性や法則が不明だと言いたいのです。
したがって、万人に写真や動画を用いて不可思議な現象を示すことができないと言ったのです。
一方で、写真や動画には細工が可能であり、それを見抜く方法もあることから、
こちらには規則性や法則があると書いたのです。
したがって、心霊現象を示すために写真や動画を用いることは、
残念ながらその方法により反対に解釈されてしまうという矛盾が潜むのです。

125 ：考え中：2008/02/13(水) 23:55:13 ID:Tg7UaYOU0

このスレの人間で観察記録取れるほど頻繁に幽霊見てる人なんて
いないんだからそれよりは準備万端で凸してきた方がいんでねーの？

126 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/13(水) 23:55:17 ID:uimAkONY0

諦めたらそこで試合終了だよ。

というか、だからと言って詳細に記録しようとしないというのは
違う気もしますが。

UFOにはエンパスがいたが
心霊には一人のエンパスも現れなかった不幸かな。
まあ、本人の体験ではないが。

さて、根よ。

127 ：考え中：2008/02/14(木) 00:04:10 ID:Tg7UaYOU0

うぃ〜〜、おうやすみ〜〜

128 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 00:07:03 ID:2QcaZKdr0

>>122
> 否定派だから何も努力しないで、ふんぞり返る、という話がどうもね。
> 見る見ないと肯定否定は別物なんだから、立場なんて関係ない。
いや、よくわかるよ
俺は否定派だけど、いつか見たときは>>103の要件をなるべく満たしたいと思うよ

写真はその場で持ってなければ、他の目撃者は周りに誰もいなければOUTだけど
他は事後でも記憶がフレッシュなうちなら書き留めておけると思うからね

それこそ否定派だろうと肯定派だろうと賛同してくれる有志でやればいいことで、
人のやる気に水をさすような、やっても無駄無駄言うような
お行儀の悪い人は放っとけばいいんじゃないか？

あと、>>103は、この中の要件が１つでも欠けてたら排斥する
みたいな意味では俺はとらえなかったけどな
むしろ、４個欠けてるより３個、３個欠けてるより２個の方が好ましいですよ
ぐらいの意味に解釈したんだが、違うのか？

129 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 00:07:58 ID:a6wI4NlB0

>>124
で、おまえは一体どうしたいんだ? 俺たちにどうして欲しいんだ?
「おまえの見たのは幽霊だよ、うんうん」って納得すれば満足なのか?
それ以上、どうしろってんだ?

130 ：チン・カース：2008/02/14(木) 00:08:54 ID:dVfNAXGQO

世の中にはマメな人がいるからねー。

見える人で、ある程度の努力をした事がある人は結構いると予想。（わからんけど）

131 ：考え中：2008/02/14(木) 00:11:36 ID:Qj+qE+se0

広く一般に対しての提唱としては凄く意味があるだろうね。
そういう心構えを広く認知してもらう、という話として。

それらの要件に留意した体験報告が上がってくるように
できればそれは確かにすばらしい。

132 ：考え中：2008/02/14(木) 00:13:45 ID:Qj+qE+se0

でもこのスレの閉じた世界で、それをやっても
常時体験中みたいな人が誰もいないので…ｗｗ
実効的な結果は返ってこない気がする。

133 ：青い猫：2008/02/14(木) 00:15:47 ID:FI+1tCQv0

>>129
この掲示板はかなり多くのひとが閲覧しているものと考えています。
そこで、私はこのスレで様々な方の体験談を知りたいのです。
その内容が作り話である可能性もあるのですが、
作り話だけが延々と語られることはないものと予想しているので期待しているのです。

134 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 00:17:46 ID:a6wI4NlB0

>>132
> 現時点では科学的にあり得ないことが幽霊や心霊現象なのに、

誰がそんなこと決めたんだ?
まずはそういう自分勝手な俺定義をやめることから始めるべきだな、おまえは。
>>103 が一体どういう意味を持っているのかを薬飲んでから一晩よーーーく考えてみろ。

135 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 00:18:00 ID:GDp+799/0

ふだんオカルトに懐疑的な俺でもこれだけはいえる

青猫たんのかわいさはオカルト級だゆぉ！１ヽ(*’∀’*)ﾉ

136 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 00:18:43 ID:a6wI4NlB0

>>133
だったら、そういうスレが他にいくらでもある。
ここはスレ違いだ。

137 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 00:18:53 ID:2QcaZKdr0

最悪、このスレで実現しなくてもいいのさ

>>103を心に留めた幾人かの人間が、数十年先にでも体験をして、
もしその時にこのスレ、というか２ちゃんすらなくても、
その時に手近にあるメディアでそれを報告するなら素晴らしい

そんな可能性の種をまく、というだけでも
ささやかな意義があるとは思わないか？

138 ：考え中：2008/02/14(木) 00:19:05 ID:Qj+qE+se0

>>134
ふあああああああっ！それは第一ボタンの穴に第二ボタンがっ！

ああああああああああああああああああっ！！

139 ：考え中：2008/02/14(木) 00:20:17 ID:Qj+qE+se0

>>137
それはそのとおりだぬ。広報の方法があればいいんだが…。

140 ：青い猫：2008/02/14(木) 00:22:12 ID:FI+1tCQv0

>>134
或る現象を観察するために科学的な手順を踏めば、
その現象が科学的に認知されたとでもお考えでしょうか。

141 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 00:23:33 ID:a6wI4NlB0

>>137
そうだな。
「俺は幽霊を見た!」で思考停止せずに有意義なデータを集められる人がいれば
いいよなぁ。

>>140
科学的な手順を踏まずに科学的に認知されるとでもお考えなんですかね?

142 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 00:25:02 ID:a6wI4NlB0

ところで、テルミンはどうなったの? > 考え中

143 ：考え中：2008/02/14(木) 00:26:19 ID:Qj+qE+se0

>>142
部品調達で止まってる…作る時間がない…あうあう。

144 ：考え中：2008/02/14(木) 00:28:22 ID:Qj+qE+se0

誰か俺に土日をください…

145 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 00:30:01 ID:a6wI4NlB0

>>143
俺は、「大人の科学」のテルミンを近所の本屋で売ってるのを見るたびに
つい手が伸びてしまうんだよ・・・・

たいした値段じゃないから買っちまうか・・・

146 ：青い猫：2008/02/14(木) 00:35:11 ID:FI+1tCQv0

>>141
現象は科学的である必要がない。
現実に宗教的真理がすべてという地域もある。
ちなみに、ウサマ・ビンラディン氏を捜す米国の態度は、
幽霊を探す人々の態度に似ていると思うのは私だけでしょうか。
ビンラディン氏はその存在が不明なまま、
時折動画となって我々の前に姿を現すのです。

147 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 00:38:12 ID:a6wI4NlB0

>>146
科学的手法で検証しない限り「科学的にあり得ない」とは絶対に言えない
ということぐらいは、頼むから理解してくれよ。お願いだよ。

148 ：赤い猫：2008/02/14(木) 00:39:04 ID:hrZ1AvRxO

>>146
＞現象は科学的である必要がない。

詳しく説明して下さい。

149 ：考え中：2008/02/14(木) 00:39:49 ID:Qj+qE+se0

>>145
素テルミンて、簡単な構造なので、ラジオキット
くらいの難易度だと思うよ。健康な男子なら余裕で
いけるぽ。2500円くらいだっけ？あれを二個買って
音程音量の両方をコントロールできる本格テルミンを
作ってる人とかもいるみたいです。
キットのは音程だけで音量はコントロールできないみたいですね。

150 ：青い猫：2008/02/14(木) 00:41:45 ID:FI+1tCQv0

>>147
科学的手法になじまないという視点も持ちましょう。
私は過去に何度もこの視点を持ちだして繰り返し述べたのです。
それを不可知論と言われてしまうのでしょうが。
神学論争か、憲法論議みたいなものです。
経験主義にはなじまない。

151 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 00:42:45 ID:a6wI4NlB0

>>149
そそ。音程のみ。
まあ、「幽霊検知器」としては音程だけでも十分かな、と w

152 ：考え中：2008/02/14(木) 00:44:18 ID:Qj+qE+se0

>>151
夜中に廊下に置いてあったテルミンが
ミョォォォオオオオオオオオン

こわいぽｗ

153 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 00:44:31 ID:a6wI4NlB0

>>150
だから、なじまないと思うのは勝手だが、だったらあんたの視点では
いくに体験談を集めようがどうしようがマジでどーーーーにもならないのだから、
どっか行ってくれよ。
昨日見た夢の話を延々とされてるのと同じレベルなんだよ。

154 ：チン・カース：2008/02/14(木) 00:45:30 ID:dVfNAXGQO

あれだな。
霊能力者って人が常に霊を見てとすると、
その時点で、日時や場所の記録は無意味だな。

155 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 00:48:09 ID:a6wI4NlB0

>>152
うちの子供のおもちゃが、この間から夜中に「みゅーいみゅーい」って鳴くんだよ・・・・
なにも触ってないのに、きまって夜中に鳴くんだよ・・・・
ムカつくから電池抜いてやった w

テルミン作ったらもっと鳴くかもしれん。
こわいよ〜

156 ：青い猫：2008/02/14(木) 00:50:52 ID:FI+1tCQv0

>>148
きみの視覚講義。端的には、「疑似視覚」なる造語。

>>153
体験談を集めることが統計的手法のひとつなのですが……。
たとえば疫学調査や医師の問診は必要ないと？
夢の内容を語ることで、そのひとの心理状態を窺うことも可能なのですが。
臨床的なことをご存じないということでしょうか。

157 ：考え中：2008/02/14(木) 00:51:39 ID:Qj+qE+se0

>>154
確かに。
しかし、それって実は凄いことを示唆しているかも。

つまり別個に現象に時間性や場所性が確認されただけで
霊能者の信憑性が崩壊しかねない。余程上手くいいわけしないと。

158 ：考え中：2008/02/14(木) 00:54:36 ID:Qj+qE+se0

>>155
「あれ？上手く演奏できないな。手を振ってないのに音が…あれ？？」

そしてお風呂で頭を洗うときっ！！！第三の手があああああああああああっ！

159 ：赤い猫：2008/02/14(木) 00:55:20 ID:hrZ1AvRxO

>>156
＞きみの視覚講義。端的には、「疑似視覚」なる造語。

＞現象は科学的である必要がない。

逃げないで説明して下さい。

160 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 00:56:05 ID:a6wI4NlB0

>>156
だからぁ、

科学的手法で検証しない限り「科学的にあり得ない」とは絶対に言えない

ということは理解できたの?
それが理解できない奴が統計的手法とか言っても笑えるだけなんだけど。

161 ：考え中：2008/02/14(木) 00:57:42 ID:Qj+qE+se0

>>158
あ、おいドンのイチモツだったバイ。すまんバイ…。

うををををっ！手を使わずにテルミン演奏バイ〜〜〜〜〜っ！

162 ：青い猫：2008/02/14(木) 00:58:36 ID:FI+1tCQv0

>>159
デタラメもまた”現象”のひとつ。
この場合、デタラメの根拠が科学的判断に基づく。
ちなみに”判断”もまた現象のひとつ。
「逃げないで説明してください」という主張もまた現象のひとつ。

163 ：赤い猫：2008/02/14(木) 00:59:50 ID:hrZ1AvRxO

>>162

164 ：赤い猫：2008/02/14(木) 01:00:14 ID:hrZ1AvRxO

>>162
本当に頭が悪いようだね。

165 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 01:00:54 ID:3dGkHO1g0

ただ言葉遊びして楽しんでるやつって何なの？
自分に酔ってんじゃねえよ

166 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 01:00:58 ID:a6wI4NlB0

>>158
テルミンて、作るの失敗して変な音が鳴りっぱなしなのか、
「ナニか」がそこにいて鳴ってるのかが分からないところが怖い w

静電容量って、例えば湯気を当てただけでテルミンが反応するほど
変わるものだろうか?
屋外で実験すると、風で流された暖かい空気の塊が当たっただけでも反応するかも。
いわゆる怪談でよくある「生暖かい風が・・・」ってやつ。

167 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 01:07:14 ID:qcZ9bK/i0

赤い猫＝☆は巣に帰れｗ

168 ：考え中：2008/02/14(木) 01:08:30 ID:Qj+qE+se0

>>166
どうでしょうね。人間の体をコンデンサとして利用する仕組み
なんですが、同じくらいの浮遊電気容量が見込める外部環境の
変化には反応するはずですよね。

携帯電話のアンテナ基地の周辺とか、持ち歩いているときに
水脈の上を通ったりすると、人間の体を通して電荷の変化に
反応するかもしれないですね。

電荷に対する反応性はパーツの交換や付けたしで敏感にも
できると思いますよ。

169 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 01:16:40 ID:nY6eWng/0

赤い猫と青い猫で議論スレでも立ててそっち行ってくれよ。
青い猫はスレタイ通りの議論がしたいとか言ってるけど、お前の浅はかな知識じゃ答えに辿り着けず言葉遊びになることは明白なんだからスレタイにしたがって出てってくれよ。

170 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 01:17:12 ID:a6wI4NlB0

>>168
演奏を考えなければ、異常に感度を高くしてほんの少しの変化でも
反応するようにできそうだよね。
んで、反応がある程度のレベルを超えたらカメラのシャッターを切るような
仕組みを作れば、全自動定点観測機が作れそうな予感。

171 ：考え中：2008/02/14(木) 01:22:50 ID:Qj+qE+se0

>>170
可変抵抗で感度調節できるようにするといいかもですね。
赤外線の自動撮影装置が市販で7万円くらいだったから
数万円で作れるそうかな…。

172 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 01:26:09 ID:a6wI4NlB0

>>171
7万?! ぜひ数千円に抑えてください w
それって、カメラ込みの値段?

173 ：考え中：2008/02/14(木) 01:33:45 ID:Qj+qE+se0

>>172
市販の奴は、カメラとセンサーとSD-RAMのスロットとか
まで含めた値段だったと思います。
カメラはパソコン会議用カメラみたいな感じでしたね。

シャッターコントロールの仕様に関して知識がないので
市販のデジカメを使うといういことだと、その辺に
どのくらいコストがかかるのかちょっと不明です。
カメラは交換していらなくなった携帯電話のカメラでも
使えばいいんでしょうけど。

174 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 01:39:36 ID:a6wI4NlB0

>>173
俺はキヤノンのデジ一を持ってるんだけど、それのリモートケーブルを
改造するとシャッターコントロールは簡単だと思う。
要はボタンを指で押す代わりに電気的に押してやればいいわけで。

デジ一はシャッター半押しでオートパワーオフから即座に復帰するし、
オートパワーオフしてれば電池は異様に持つのでこういう目的には
最適だと思うけど、なにしろ屋外に放置プレイするには高価すぎるのが難点 w

175 ：考え中：2008/02/14(木) 01:45:06 ID:Qj+qE+se0

>>174
放置するのは厳しいですよねｗｗ
結局カメラを盗られないように見張る羽目にｗｗ

ちょっと調べてみたら、デジカメ用のリモコンって3000円もしないですね。
パルスを発信する回路とマイコンチップで、同じくらいの値段で作れそう
かなあ。

176 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 01:56:42 ID:a6wI4NlB0

>>175
しかも、「心霊スポット」なんてのはとかくDQNが肝試しで
ウロついてたりしがちだし。

でも、同じぐらいの値段ならわざわざ自作せんでも w
とりあえず、普通のコンデジは電源入れっぱなしだと
せいぜい一〜二時間しか持たないのがつらい。

やっぱし、自分の家で「出る」のが一番いいかも w
今思い出したけど、俺が昔実家にいたころ、家族で居間にいると
廊下になにか気配を感じて「はっ」と振り向くことがよくあった。
それだけならともかく、一緒にいた犬までが同時に「はっ」と廊下の方を見てるんだよ。
他の家族はなにも反応せず、俺と犬だけがいつも廊下になにかが通ったような気がしてた。
そんなことが何度も続いたので、「写るんです」を手元に置いて、即座に廊下に飛び出して
あちこち撮りまくったりしたけど結局なにも写らなかったなぁ。

177 ：黒い棒：2008/02/14(木) 01:58:23 ID:uPXczJxm0

>>156
＞体験談を集めることが統計的手法のひとつなのですが……。
手法の一つであってもデータに信頼性がなけりゃタダのゴミってワカル？

＞たとえば疫学調査や医師の問診は必要ないと？
飛躍しすぎて論点ずれまくりです

> 夢の内容を語ることで、そのひとの心理状態を窺うことも可能なのですが。
そんな寝言を信じてる奴が今時いるのかｗ

＞臨床的なことをご存じないということでしょうか。
古い知識しか無い事だけがわかった

178 ：正義の味方：2008/02/14(木) 01:59:29 ID:dwg8cOwm0

地球を救う正義の味方、今こそ参上！！
http://seiginomikata.xxxxxxxx.jp/

179 ：考え中：2008/02/14(木) 02:05:06 ID:Qj+qE+se0

　気配を共有する場面ってありますね。
大学のときキャンプに行ったんですが、バンガローでみんなが出入りする
様子をみていると、みんな最初に入るとき、入る直前に右側の茂みを
振り返ってみてるんですよね。
注視するわけではないく、ふと。友達を呼んで「ほら、みんな振り返るよ」
といって、二人でオカルト盛り上がりしてました。
「あの茂み、なんかいるんだぜ。みんな無意識に見つめ返してるんだぜ」とｗ。

180 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 02:13:57 ID:a6wI4NlB0

>>179
それは面白いなぁ。
そこにあるなにかが意識にひっかかるんだけど、具体的にはそれが
なんなのかわからないんだな。
茂みを掘ってみたらなんか出てきたかも。埋蔵金とか。

ああ、もう一つ思い出した。
子供のころ、ある遊園地に行って、歩いていると突然すごい吐き気がした。
アイスにでもあたったかな、と思ってトイレに行こうとしたら、すぐに吐き気が治まる。
「あれ?」っと思って引き返したら、また吐き気。
何度かウロウロしているうちに、どうやらその場所を通った時だけに吐き気が起こることが分かった。
別にへんな臭いがしてるとかじゃないんだけど、その場所だけ。

あれは一体なんだったんだろうなぁ。
今だったら徹底的に検証するんだろうけど、惜しい。

181 ：考え中：2008/02/14(木) 02:22:14 ID:Qj+qE+se0

>>180
そうですねえ。友達とか他の人も変化があるかどうかとか
再現性のある不可思議現象はもったいないですねｗ

182 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 02:33:31 ID:a6wI4NlB0

ところが、子供の頃はそういう不思議現象がいろいろあったのに
大人になってスレたせいか全然なくなった。
つまらんなぁ。

183 ：チン・カース：2008/02/14(木) 08:01:53 ID:dVfNAXGQO

リーマンが昼飯食って店から出てきた時、進行方向と逆側を確認する"アレ"はオカルトなのかＷ

184 ：考え中：2008/02/14(木) 10:19:59 ID:RvmncH+r0

難癖ありきでレスしましたね。

ドアノブが一般にどちらについていて、入るときどのような
姿勢になるかを考えれば右側の茂みを見る行動が、見ていて
変なのが論理的に分かるはず。

185 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 10:21:43 ID:MoYdR5GV0

エレベーターで、大多数の人間が同一点をみつめるっていうのも・・・？

186 ：考え中：2008/02/14(木) 10:31:59 ID:RvmncH+r0

見やすいのは進行方向に角度が近い左側で、右側をみようとすると
体ごと捻って、ドア板を視線上からはずさなくちゃならない。
ほとんど全員が不自然な動きで視線を持っていくからこそ気がつく
わけで、ただ周りを確認している自然な動きには何も感じないよ。

187 ：考え中：2008/02/14(木) 10:33:37 ID:RvmncH+r0

論理的に難癖を付けるとしたら、たて看板でも立っていたんじゃないか
とかだが（立っていないけど）

188 ：考え中：2008/02/14(木) 11:41:52 ID:RvmncH+r0

<<今年の成果>>
GRAND PLACE ペルシャチョコ　一箱
Linde スイスミルクチョコ　　一箱
マカデミアン入りチョコ　　　二粒
不明のボンボン　　　　　　　一粒
コンビニの10円チョコ　　　　五粒

以上です


なお本日中受け付けていますので、ガンガン撃ってきてください。
若くて美人でいい匂いの女の子に限り、本人にチョココーティング
したものもお受けします。

189 ：考え中：2008/02/14(木) 11:47:32 ID:RvmncH+r0

あ、戦利品追加です。
La Saga du chocolat なるフランス語チンプンカンプン
ゲットです。

オレンジコンポートにチョコが乗ってますな。
皮ごと食っていいんでしょうか。

190 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 11:53:39 ID:jAxwV9+90

デメルのバンブー　　　１箱
アメディの��9　　　　１箱
ゴディバ何個か入り　１箱
何か気分的に負けてる

191 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 11:55:57 ID:GHg7vRk90

家に帰ったら母ちゃんと姉貴からチョコがいただけるわ・・・

192 ：考え中：2008/02/14(木) 11:58:32 ID:RvmncH+r0

母ちゃんからハートマーク手作り来たらやだなあ。
姉ちゃんもなあ、もう羊水腐ってるし。

193 ：考え中：2008/02/14(木) 12:00:45 ID:RvmncH+r0

あ、姪、うひひひ、がいたわ　ひひひひ
チョココーティングで来いやああああっ！

194 ：考え中：2008/02/14(木) 12:12:59 ID:RvmncH+r0

 昔洋物でチョコソースまみれでレスリングしているのがあって
何がいいんだかさっぱりだったんだが、今日この日に意味が分かった
気がする。
　　　　　　　　　　神様ありがとう。

195 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 12:14:15 ID:AJ1Lqr7b0

上野ほうで話題になってたテルミンってなに？tell me〜〜！

196 ：考え中：2008/02/14(木) 12:18:47 ID:RvmncH+r0

テルミンは電子楽器です。静電気に反応して音が出ます。
アンテナの周りを手のひらでヒラヒラ煽って演奏します。

静電気に反応する仕組みを応用して、静電気センサーを
作ろうとしていますですよ。

197 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 12:27:16 ID:2QcaZKdr0

>>184
ちょっと過敏な反応すぎないか？
大抵の奴はわかっとるよ

198 ：考え中：2008/02/14(木) 12:37:56 ID:RvmncH+r0

ん〜そうか？すまなんだ。

199 ：チン・カース：2008/02/14(木) 13:05:17 ID:dVfNAXGQO

>>184
おっ、まさかレスがあると思わんかったー。

すまないね。思い付きで書いただけだよ。
難癖つけるつもりはねぇっすｗ
考え中の思考センスは認めてるからなｗ

200 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 13:07:24 ID:AJ1Lqr7b0

俺は考え中のおっさん臭いギャグセンスも認めてるよ

201 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 13:26:00 ID:2QcaZKdr0

俺は、そこは認めてない

202 ：チン・カース：2008/02/14(木) 13:45:13 ID:dVfNAXGQO

でも人間の行動っておもしろいよな。
かなり前に、ある場所である管理をするバイトしてたんだけど、
だいたいは従業員が行き来する場所に陣取ってる仕事だった。

で、愛想のない奴らばかりだったんで、通る時に挨拶する人は極僅か。
全く無視が残りの３分の１位。（もっと少ないかもしれん）
で、残りの３分の２強（つまりほとんどの人）は振り返って後ろを見ながら通り過ぎるｗ
しかも動作が同じで、かなり笑えたよ。
首を傾げて見せたりしてー。何も無いじゃん、何か不思議なのかい？って感じだったー。

203 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 22:56:44 ID:Od62FL9P0

一時、幽霊（のようなもの）が多数見えたり聞こえたりする時期があった。
●押入の中に子供が5〜6人ぎゅうぎゅうにつまっている。一回閉めてまた開けると子供はいない。
●夜中の2時〜3時に必ず「うおおおおおおお」とか「くさいよぉくさいよぉ」いう叫び声が聞こえる。
●電信柱の頂上に立っている一本足のおっさん。落ちるんじゃないか、ってくらい前後に揺れている。
●壁に人影がぼうっと浮かび上がり、何か変なダンスを踊り出す。
など。

最初は「俺って霊感体質になった？」と思ったんだが、
原因を調べたら、あまりにもあっけなすぎて逆に拍子抜けした記憶があるw
幽霊って人間の勘違いなんじゃないか？というのが自分の考え。
人間の感覚はあてにならないものだ。

204 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 23:14:21 ID:2QcaZKdr0

詳細不明
意味不明

205 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 23:17:49 ID:ve11vOU70

>>203
いやそのあっけない原因を教えてくれよ

206 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 23:33:39 ID:AJ1Lqr7b0

青猫たんのかわいさはオカルト

207 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/14(木) 23:36:36 ID:65op9E6g0

で、いつ綾波が俺の嫁になるんだよ。何年待たせる気だよ。

208 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 00:24:22 ID:LbQnB/Sp0

>>204
その結論に至る理由が抜けてたら何もわからんってｗ

209 ：204：2008/02/15(金) 01:03:04 ID:OJidQpd80

>>205 & >>208
すまなかったw
もう、本当にそのまんますぎるというか、単純な理由なんだけど
原因は「統合失調症」という病気で、幻覚が見えたり幻聴が聞こえたりする病気。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/統合失調症
要するに、自分が見ていたもの聞いていたものは全て幻覚幻聴だったというオチw

現在はだいぶ症状も治まり、マシになったが
たま〜に、「もう一人の自分が勝手に喋りかけてくる」という症状が起きる。
（もちろん幻聴なので周囲の人に、その声は聞こえない）

210 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/15(金) 01:07:06 ID:HzOMVWs60

>>203
そこは「ぎゅうぎゅう」よりも、「みっしりと」の方が良いよ

211 ：赤い猫：2008/02/15(金) 01:18:06 ID:5m+5kLk8O

魍魎の匣か

212 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/15(金) 01:22:37 ID:HzOMVWs60

電柱の上、おっさん、一本足、前後に凄く揺れてる
ってのは良いなぁ、得体の知れない怖さが良く出てる
あのフライング・ヒューマノイド的なシュールと怖さのマッチングだよね
映像が浮かぶもんなぁ、その中では一番好きだ
どこにでも居そうなごく普通のおっさんが
手でバランスを取ろうなんて全くせずに、直立不動で
どこにもピントの合っていない目で真正面を見据えて
能面の様に無表情な顔で揺れているところを想像するとゾクゾクするよ

213 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 01:25:54 ID:E4VK0mAv0

想像したらおしっこちびった

214 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 08:35:24 ID:Xsmo8CX40

>>209
うわー
やっぱり、統合失調症ってそういう「幽霊」そのものの幻覚を見るのか。
こういう「体験談」は確かにためになるな。

215 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 11:27:29 ID:Lm1958Wx0

その「幻覚」特に視覚が、どのくらいはっきり見えるか詳しく知りたいな。
たとえば押入の子供たちの服装、それぞれの顔の違いとかはどうなんだろう？

電柱の上のおっさんは一度見てみたい光景だなｗ

216 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 14:38:29 ID:k+VR7XUP0

同上です。

さらに注目したいのが、その幻視による「ヒト」達が何かしらのアクションを
とっているところですね。
●詰まっている
●揺れる
●踊る
など、単に「いる」「たたずんでいる」ではなく、能動的な動きで目をひいて
いる感じがします。

・・・「詰まっている」は議論の別れる所だと思いますが、「ぎゅうぎゅうと」
という印象を与える位ですから、なんらかの動きがあるように読み取れました。

217 ：考え中：2008/02/15(金) 14:50:48 ID:R0EfZYYx0

率直な印象は幽霊というより「変な夢」という感じだね

218 ：考え中：2008/02/15(金) 15:04:21 ID:R0EfZYYx0

 　俺には事例に共通点があるように思うよ。

・押入れという狭いスペースに人がギュウギュウ
・電信柱の上という不安定な場所に一本足、そして危ういくらい揺れる
・壁の中というがんじがらめの条件で軽快に踊る

つまり、直感的な条件に相反する状況の組み合わせだな。

219 ：考え中：2008/02/15(金) 15:11:06 ID:R0EfZYYx0

昔、いわゆる統合失調症の話で次のような例を聞いた。

スキューバの装備を装着した人が、港の岸壁で苦しみ悶えている。
「苦しいよ、空気の中苦しいよ。」彼は言う。それはまるで陸上に
放り出された魚のようだった。
彼はそのスキューバ装備の人を、親切心で海に放り込む。
すると彼は見る間に溺れて沈んで行った。

今まではこの事例しか聞いたことが無かったので、共通点が
分からなかった。
ようするに、直感的な対象への認識の競合だな。より不安な方向へ
話が展開してゆく。

220 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 15:15:25 ID:RzG1J53fO

統合失調です、と言えば何でも信じそうなスレですね

221 ：考え中：2008/02/15(金) 15:18:28 ID:R0EfZYYx0

つまりでっち上げということ？

222 ：考え中：2008/02/15(金) 15:23:43 ID:R0EfZYYx0

本人がでっち上げを告白している場合は結論として

でっちあげを示唆するだけでそう判断する根拠を事例から
引っ張れないのもなんだかなあ

223 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 15:27:49 ID:k+VR7XUP0

>>218考え中さん
なるほどなるほど。
「条件に相反する状況」か・・・それは気づかなかったです。
そうなると、幻聴も
「夜中の二時」←→「叫び声」
という（一般的な大多数的な）相反が見受けられますね。

224 ：考え中：2008/02/15(金) 15:32:28 ID:R0EfZYYx0

>>223
全体として、不条理性の権化的な話になってますよね。

225 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 15:41:39 ID:k+VR7XUP0

感情障害として、
時に両極端の感情が同時に起こる事もあるそうですからね。
悲しい時に笑ったりとか。

226 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 15:42:45 ID:Nh6eT8LUO

さあ

227 ：考え中：2008/02/15(金) 15:58:07 ID:R0EfZYYx0

ＷＩＫＩだと「支離滅裂」という風に表現されているけど。
上記の例を考察する限りでは、支離滅裂な幻覚という評価は違うなあ。
背反した状況を述べることを「支離滅裂」と評価するのかなあ。
俺は精神科医ではないので、事例を全くしらないんで比較できないけど。
明確に意味性の認識を前提にした内容ですね。

228 ：考え中：2008/02/15(金) 16:09:22 ID:R0EfZYYx0

俺の考える支離滅裂

木下優樹菜がテポドン納豆にソニーの中学生コマネチ

229 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 16:16:16 ID:k+VR7XUP0

？？？「支離滅裂」？
思考障害の「滅裂思考」ではなくて？
思考障害が高度化すると「ばらばらで理解できない」話をするようになる、と。

感情障害の「感情の両極端化」は「両価性」「感情の不調和」というみたいですが・・・

230 ：考え中：2008/02/15(金) 16:21:10 ID:R0EfZYYx0

ふむふむ。
正直、何が統合失調なのかよくわかりません。
中学のときの友達や、大学のクラスメートで「変」な状態に
なった人はいますが、あれがそうなのかなあ。なんというか
極度に個が喪失して妖精みたいになっちゃった人はいましたね。

231 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 16:22:33 ID:8dMJzSIr0

>>230
くわしく

232 ：考え中：2008/02/15(金) 16:23:56 ID:R0EfZYYx0

予兆としては、突然脈絡もなく泣き出すとかあったなあ。
え、なんでないてるん？みたいな。
で、しばらく見かけないと思ってたら、ある日髪ボサボサで
居た。話をするも、問いかけとかみ合わない回答しか返って
こなくなっていた。

233 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 16:24:06 ID:k+VR7XUP0

>>228の、
それは確かに「支離滅裂」といえるかも。

234 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 16:24:16 ID:Lm1958Wx0

「両価性」
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa1329.html

235 ：考え中：2008/02/15(金) 16:27:16 ID:R0EfZYYx0

>>234
なるへそ

236 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 16:30:27 ID:k+VR7XUP0

医者の友達の家に遊びに行って「面白い」と読んでいたら
「もうこれは使わないから」って「精神医学」の教科書くれました。
何故・・？
「症例集」は「まだダメ」といってくれませんでした。

いずれにせよ、こういった話題に素人が入り込むのは、間違った情報を流したり、
誤って人を傷つけてしまったりする可能性があるから、慎重にならんといけないですねー。
他人から聞いた話だけでは人の病状は判断できないですもんね。

私は昔、独り言をずっと言ってる人はそういう人なのかと思っていました。

237 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 16:36:48 ID:S+Cbj0cg0

病気扱いだけはやめてやれと・・

238 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 16:40:33 ID:k+VR7XUP0

今は反省しています。

239 ：考え中：2008/02/15(金) 16:42:53 ID:R0EfZYYx0

近所の女の子が公園でいつも独り言言ってて
聞いてるとおもしろいで

240 ：考え中：2008/02/15(金) 16:44:35 ID:R0EfZYYx0

　じゃあ飛べるようにしてくれるの？わーい。
これでもう安心だね。代わりに宝石あげるよ。碧の
宝石だよ。わーい。

241 ：考え中：2008/02/15(金) 16:47:37 ID:R0EfZYYx0

俺、暇にまかせてゼンザイの缶ジュースを差し出す。
「飲む？」だまってうつむいたまま受け取る。

この砂は本当は全部宝石なんだよ。魔法で分からなくしてるだけだよ。



おおおおおおいっ！続くんかいっ！とｗ

242 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 16:53:55 ID:k+VR7XUP0

>>239-241
・・・と、独り言が続いてて、とても怖い・・・（笑）

でもその女の子は妄想（想像？）と現実の区別がちゃんとついてて
外部からの介入をすんなり受け入れてますよね。
そしてなんの混乱もなく、中断されていた妄想に戻っていく。

243 ：考え中：2008/02/15(金) 17:04:57 ID:R0EfZYYx0

俺としては宝石とやらを俺にくれるリアクションを期待してたんだけどね。
6歳くらいでゼンザイのジュースとか飲んだことないんだろうけど、手の
中にあるあれは、一体どういうものと認識されていたんだか。その後どうなったんだ
んだか。公園に置き去りになっていても不思議じゃない感じだ。

244 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 18:16:18 ID:k+VR7XUP0

宝石とやらをくれたり
さっきまで話してた「何者か」と相談したり
（この人誰かな？みたいな）しないのは、
妄想は妄想、現実は現実で、境目を知ってるからでしょうね。
とりあえず貰えるもんは貰っとけ、みたいな。

私の同級生も
「他人にはみえない、菌など悪い物を全てシャットアウトする壁に
いつも囲まれて守られている私は実はスゴイ人」なんて
カミングアウトしつつ、普通に理科の実験に参加してましたしね。
風邪もひいてましたけど。

245 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 18:19:15 ID:8dMJzSIr0

> 風邪もひいてましたけど。

萌えた

246 ：考え中：2008/02/15(金) 20:24:04 ID:R0EfZYYx0

統合失調症における幻視の症例を調べても出てこないな。
自分の悪口を言われている幻聴に関しての症例はいっぱいあるが。

247 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 20:40:49 ID:k+VR7XUP0

幻視や幻臭、幻味等は「起こる事もある」という記述だけで少ないようですね。
幻聴や、体感幻覚が多いみたいですから。

だからかなりこの話には興味を覚えました。
>>215
のように、一体どこまで視覚的にみえてくるのか、透けてたりする事も
あるのか、気になります。

248 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 21:02:28 ID:xl2B9VUR0

まぁ、いるいない別として、俺が物心ついた時に聞いたこんな話があるんすよ。
俺は全く覚えていないのですが、祖母の葬式の日だったみたいです。
葬式の日、親戚が集まり丁度最後の別れの念仏（告別式か？）を唱えている
まさに真っ最中だったみたいです。俺はまだ2歳であった為、
親戚の叔父さんから隣の部屋で、高い高いされて遊んでもらっていたようです。
その時叔父さんが手でも滑らせたのでしょう、高い高いで落ちてくる俺を
地面に落としてしまい、俺は頭から垂直落下したそうなんです。
しまった！こんな時に俺はなんて事をしてしまったんだ！と
叔父さんは慌てふためいたのですが、私は不思議と立ち上がり
涙の一つ見せることなく、そして丁度子供が大人の顔を見上げる
様な視線で（叔父が立っている位置とは違う方を見て）
ニッコリと笑い、ぶつけた頭の位置を自分でまるで誰かが撫でてくれている
その手に添えるような形ですべすべと撫でたんだそうです。

それとほぼ同時に念仏が終わり、「たった今成仏して天国へ向かったそうよ」
と、叔母が部屋へと来たそうで。暫くの間、鳥肌が治まらなかったそうです。

病気で亡くなった祖母は、おばあちゃん子だった俺を
最後の最後に慰めて旅立ったのではないかと。

お盆になると実家に泊まりに来る叔父が酔えば
必ず私に話す本当にあった不思議な話でございます。

249 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 21:22:46 ID:k+VR7XUP0

いいお話ですね。

250 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 21:26:38 ID:LbQnB/Sp0

いい話だけど、ここ向きの話ではないかもね。

251 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 21:40:42 ID:2C3Rqiu00

ずいぶん前からスレの趣旨とズレた話が続いているよね

252 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 21:47:06 ID:Xsmo8CX40

でも、どっかのバカ猫がわめき散らしているより100倍マシ。

253 ：考え中：2008/02/15(金) 21:48:28 ID:jgeCEYFC0

ＡではなくＢだというにはＢがなにか知ってねえとな。

否定派といわれる人が茶化したなら自ら説明手段を葬ったことになる。
上記の電柱親父の話は共通した特徴が指摘できる。このスレにおける
現在唯一の統合失調による幻視の報告例になっちまったからなあ。

上記例が違う。もっと幽霊的な誤認をするものだ、と主張するには
そういう例を提示しないことには。上記例は幽霊と幻視は
別物と判断できる毛色が強い。

254 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 21:55:41 ID:k+VR7XUP0

ここでは時々
「統合失調症なんでないの？」みたいなやりとりがありますが
実際には幻視の症例が少ないのがネックでした。
どういったみえ方をするのか等の情報が少しでも得られれば、
「U0」の分類の判断材料の手助けに少しでもなるかな、と思ったんですが・・・

255 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 22:01:54 ID:2C3Rqiu00

話がよく見えないんだけど、
幽霊を目撃したりするのは(デマは別として)精神疾患によるもの、
と結論づけたいのかな

256 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 22:02:18 ID:Xsmo8CX40

幻覚って、結局は夢と同じでその人の記憶から引き出されたものでしかないよな?
おそらく、その人がまったく想像もつかないような突飛なものが出てくることは
ないと思うんだよね。

んで、電柱親父氏の場合はそれぞれの幻覚でそれなりに説明のつく
元になった記憶ってものがあるんじゃないかな。
ので、いかにも幽霊チックな幻覚を見る場合も、やっぱりその人の中では
幽霊のようなもののイメージがまずあって、それが幻覚となって現れるんじゃないかと。
だから幽霊ばっかり見る人は、「また幽霊を見た!」という思い込みもあるもんだから
幻覚もやっぱり幽霊ばっかりに偏っていくんじゃないかと思う。

あと、幻覚ってのは別に統合失調症だけとは限らないよね。
アル中が小さな大名行列を見たってのはよく聞く話だし、普通の人だって
眠れば夢という幻覚を日常的に見ているわけだし。

257 ：考え中：2008/02/15(金) 22:03:37 ID:jgeCEYFC0

その実誰も統合失調における幻視の実態を知らない
ということみたいだし、単に思いつきで言い捨ててるだけで
根拠（特に科学的根拠）は（ここにおいては）ない主張なんだな…。
下手すると統合失調症に関する間違った認識を広めている可能性も
あったりするかもしれないっすねえ。

258 ：考え中：2008/02/15(金) 22:08:23 ID:jgeCEYFC0

ＷＥＢでちょっと調べた範囲じゃ
自分の悪口を言っている幻聴がある
という幻聴の幻覚の話が確認できただけで
幽霊を見た、という話は統合失調の幻覚例（それも幻視）
としては見つけられない。
上記電柱親父の話を信じるとすれば、幽霊とはちと毛色が違う。

259 ：考え中：2008/02/15(金) 22:12:08 ID:jgeCEYFC0

　都市伝説で火事現場だったホテル前で四つんばいのメタモルフォーゼ
した女が車を猛スピードで追ってきた、というようなタイプの話。
テケテケのような肘で這って来た、というような話。が近いニュアンス
だが、それは「都市伝説」「妖怪」といったニュアンスのもので
「幽霊目撃談」とはニュアンスが違うと思うんだけど、どうっすかね。

260 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 22:16:32 ID:k+VR7XUP0

>>255
いや、そうではなくて
「幽霊を『みた』」とするモノの中から
幻視、例えば統合失調症による幻視を分離する
一例になるのではないか？という事です。

ただ、統合失調症によってみる幻視になにかしらのルールや傾向が
あるのかどうか、それがわからなければあんまり意味がないんですけど。

261 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 22:24:09 ID:k+VR7XUP0

>>256さん
＞幻覚って、結局は夢と同じでその人の記憶から引き出されたものでしかないよな?
おそらく、その人がまったく想像もつかないような突飛なものが出てくることは
ないと思うんだよね。

そうかな？
確かに記憶によるものを要素にする事は多いとおもいますが、
例えば体感幻覚における溶解感みたいなものは記憶を手がかりにしたとは
考えにくいですよ。内臓が溶けて流れ出す感覚って・・・？

また、幻覚自体もその要因によって感覚の違いがありますから
ひとくくりにして話すのは難しいと思います。

262 ：赤い猫：2008/02/15(金) 22:27:24 ID:5m+5kLk8O

統合失調症による幻覚だろうと睡眠時の夢だろうと、あらゆる映像は
全て脳により形作られたもの。客観的な映像などないのだから、
幻覚を幻覚だと誰が判断するのだろうか。幻覚を見せた脳が判断
出来る筈がない。では“現実”とはなんでしょう。夢は現実では
ないのでしょうか。あなたが今捉えている映像が“現実”である
とする証拠はあるのでしょうか。

263 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 22:28:39 ID:Xsmo8CX40

>>261
なるほど、確かに溶解感なんて全然想像もつかん。

あー、でも、しこたま飲みすぎてゲロゲロになった時は胃袋ごと出てくるかと
思ったけどなぁ。
それとは違うか・・・

264 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 22:28:44 ID:k+VR7XUP0

>>257考え中さん
＞下手すると統合失調症に関する間違った認識を広めている可能性も
あったりするかもしれないっすねえ。

全く同感です。
だからこそ慎重にならなければいけん、と肝に銘じるんですけど
ついつい書き込んでしまうわけです。

265 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 22:33:27 ID:k+VR7XUP0

ニュアンスで区別するのも危険ですけど、確かに
「都市伝説」な感じ「妖怪」な感じ
「幽霊」な感じ
って違いますよね。大多数の人がこの「なんか違う感」を
感じるものなんですかね？

266 ：考え中：2008/02/15(金) 22:34:31 ID:jgeCEYFC0

>>264
いや、まあこのスレに書き込むことには何の罪もないんじゃないかとｗ

只、見た、すなわち統合失調じゃないか、という主張は
本当にそれ、間違いないのか？というところで留意するべきかもですね。

267 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 22:40:28 ID:k+VR7XUP0

私も「しこたま飲みすぎてゲロゲロになった」経験
その時の記憶があるので、
「胃袋ごと出てくる」んじゃないかっていう感覚がわかります。

しかし、そこに「溶ける」が加わると・・・全く分かりません。
どんなに「溶ける物・溶けた状態（アイスとか）」をみても。

268 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 22:45:05 ID:k+VR7XUP0

>>267は、>>263へ。

>>266
私たちが勝手に、そして安易に判断できるものではないですからね。
できれば捨て台詞的なのも控えたいところです。

269 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 22:51:31 ID:k+VR7XUP0

>>262赤い猫さん
どうなんでしょうね？
やや哲学的な匂いもする話題ですね。
ご自分ではどうお考えですか？

270 ：考え中：2008/02/15(金) 22:57:59 ID:jgeCEYFC0

　なんだったかの幻覚剤（キノコだったかな）を服用すると
体が縦に割れたり輪切りになったりする感覚に襲われるらしいっすよｗ

271 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 23:05:58 ID:Xsmo8CX40

>>267
ただ、ホラー映画では人体が蝋のようにとろける表現は実際にあるので、
そういうのを見て記憶に残ってるってのは十分あり得るんじゃないかな。

272 ：赤い猫：2008/02/15(金) 23:12:32 ID:5m+5kLk8O

>>269
思考実験をしましょうか。

ある統合失調症の人が無人島で他人と接する事なく生活しています。
彼は幻覚や幻聴などを、所謂“幻”や“病気”などのせいである、
と判断出来るでしょうか？　出来ないのです。彼にとってはそれが
紛れもない“現実”なのです。彼にしてみれば“幽霊”も“いる”のです。

少し遠回りになりましだが、言いたい事は分かって頂けましたか？

273 ：考え中：2008/02/15(金) 23:40:37 ID:jgeCEYFC0

>>272
無人島ということは彼の存在自体彼以外しらない。よって存在を考える必要
のない人にとっての現実が考察されることもなく、それは我々の現実と
ならない。　とか、そういう話はこのスレ的にどうでもいいんだべ。ｗ

274 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 23:48:58 ID:k+VR7XUP0

>>272
おっしゃることはわかります。・・・多分。
赤い猫さんにとっては「統合失調症」はひとつの例にすぎないのでしょう？
突然ひろげてきましたねぇ。

確かに「『私』が今捉えている映像が“現実”である とする証拠は？」になぞらえると
非常に難しい問いかけになってきますね。
「自分を自分で自分に証明する事」はどこかで不可能なのかもしれませんから。

275 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 23:52:00 ID:k+VR7XUP0

>>271
うん。
昔仮面ライダーかなんかで
怪人の作った石鹸を使うと体がとけちゃって
排水溝から流れ出てしまう・・・っていう話、今思い出しました。
子供心に超怖かったです。

無自覚な、引き出しにしまわれてる記憶なんて
想像つかない程膨大にありますからねぇ。

276 ：赤い猫：2008/02/15(金) 23:57:14 ID:5m+5kLk8O

>>273
まだ理解出来てないね、がんばれ。

277 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/15(金) 23:58:04 ID:Xsmo8CX40

>>275
そうそう。
いろんな経験がどんな風に記憶に残っているかなんて本人も自覚できないし、
それがなにかの拍子にポッと出てくることはよくある。
それが創造力に繋がるわけで、魅力的なキャラクタを生み出すこともあれば、
幻覚として現れてしまうこともあるんじゃないかなと。

278 ：赤い猫：2008/02/16(土) 00:05:26 ID:8ubHF+GeO

>>274
幻覚だけでなくあらゆる日常的な映像も全て脳が処理した結果に
過ぎないのですから“脳が脳を調べても意味はない”ということです。
映像だけでなく、五感から捉えたあらゆる情報もそうですね。

279 ：考え中：2008/02/16(土) 00:07:00 ID:EGqHPVI70

>>276
では君にこれを聞こう。本当に理解できているか否か。

個人にとっての現実はその個人の存在が前提で、存在するかどうか
わからない相手の現実は、同じように存在するかどうか分からない。

仮定された人物の現実も仮定に過ぎない。

さて君はなぜ仮定された人物にとっての現実などを考えているのかね。
それは君にとっての現実なのかどうかを考察したまえ。

280 ：考え中：2008/02/16(土) 00:08:36 ID:EGqHPVI70

というわけでそのような議論は無意味だ。

281 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 00:09:05 ID:jNZd6OSG0

猫を触るのは禁止です。

282 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 00:09:24 ID:YgDue0hq0

病気の話題を出すなと何度言えば・・・

283 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 00:10:46 ID:jNZd6OSG0

>>282
出されちゃなにか困ることでも?

284 ：考え中：2008/02/16(土) 00:11:13 ID:EGqHPVI70

>>281
いや、もう自己ループなので大丈夫

285 ：チン・カース：2008/02/16(土) 00:15:39 ID:YicxLg8ZO

記憶の切れ端から、怖れへの想像力が掻き立てられる場合があるんじゃないかな。

286 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/16(土) 00:16:00 ID:0WlglsK10

統合失調ランドは夢の国

287 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 00:16:20 ID:82MtgBch0

>>277
そうなると
「溶ける感じ」
を
「蝋がとけるようにトロ〜リとける」と感じる人
「石鹸みたいにぶくぶく泡立つようにとける」と感じる人
等も色々存在するだろうから
一概に「内臓がとけだす感じ」も「記憶にないのでは？」とは言い切れない
ですね。
>>261は早計でしたね。すまんこってす。

288 ：赤い猫：2008/02/16(土) 00:16:56 ID:8ubHF+GeO

>>279
うん？何を言ってるのかな？

私は“思考実験”と言いましたよね。

289 ：考え中：2008/02/16(土) 00:18:42 ID:EGqHPVI70

>>288
不正解。残念。

290 ：赤い猫：2008/02/16(土) 00:19:27 ID:8ubHF+GeO

>>289
残念でーす＾＾

291 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 00:20:26 ID:YgDue0hq0

>>283
相手が認めたがらないし、何より失礼でしょ
病気が原因説は一番つまらんってのもあるけど
礼儀は最低限わきまえるべきだと思うよ

292 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 00:24:30 ID:ZVQjR4g80

>>286
どツボｗｗｗ　超吹いたｗｗｗｗｗｗ

293 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 00:24:50 ID:jNZd6OSG0

>>291
なんで?
「チンコが痒いんだけど」って言ってる奴に
「それはインキンだ。マセトローション塗っとけ」
って言うのと同じだと思うけど。
それとも、精神疾患はアンタッチャブルなのか?

単なる幻覚が原因である可能性が今のところ一番高い以上、
避けては通れないと思うけど。

294 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/16(土) 00:27:35 ID:0WlglsK10

>>291
「ネチケット」ってやつですか？　プププッ・・・・ギャハハッ！

295 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 00:30:58 ID:ZVQjR4g80

>>291　はどう見ても正論なのに２ちゃんねるってやつはまったくｗｗ

296 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 00:33:20 ID:hHZEydPZ0

幻覚を見る可能性を排除できないって言うのが難しいな。

297 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 00:41:20 ID:82MtgBch0

>>231
「チンコ痒い」で「インキン」
「咳が出る」で「風邪」
と一概に言えないでしょう？
さらには診察もしていない人間は医者ですら診断をくだす事ができないのですよ。

ましてや精神疾患は同じ患者を目の前にして多数の精神科医の間でも診断がわれる
（例えば朝青龍とか宮崎進←だっけ？）のをみればわかるように、
非常に診断が困難な分野です。
われわれ素人が「それはインキンだ。マセトローション塗っとけ」みたいに
軽々しく言うのはとても無責任ではないですか？？

「精神疾患の可能性も疑って病院にいってみるのもひとつ」と示唆する事は
できると思うけど。

298 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 00:41:49 ID:LNJ9oO0s0

幻覚を見るのは精神疾患だからとは必ずしも言えないのではないかな。
「白日夢」ってのもあるし。
クスリを使って幻覚を見ることは、その薬理作用が脳の一部に刺激を与えることに
よって引き起こされるね。
健康な人でも何らかの状況/状態によって同様の刺激を受けて「幽霊を見る」ことが
あるのかもしれない。

299 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 00:43:24 ID:82MtgBch0

>>297
は・・・宮崎ツトムか・・・？

熱くなってしまってすまなかったです。

300 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 00:48:36 ID:jNZd6OSG0

>>297
あのね、>>298も書いてるけど、幻覚ってのは別に精神疾患だけで起きるわけじゃない。
幻覚見たってだけで精神疾患と決め付けてるわけじゃないよ、少なくとも俺は。
酒が入るとたいしたことない娘でも美人に見えるという幻覚をしょっちゅう実体験している w

あと、文体が某猫に似てるけど、違うよね? 念のため聞いてみた。

301 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 01:03:11 ID:82MtgBch0

>>300
ごめんごめんなさい。
なんか>>293を
「幽霊みえるんだけど」って奴に
「それは統合失調症だ。クロルプロマジンでも飲んどけ」
って言って何が悪いの？
・・・って読み取ってしまったもんで、ついカッとなってしまったです。

そうそう、幻覚の原因は色々ありますものね。
統合失調症だけにかたよる必要は全くありませんもんね。その通りです。

あと、「某猫」って青い猫さんですか？
それなら「文体が似てる」言われたのはこれで二度目です。

もう遅いので寝ます。

302 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 01:09:12 ID:LNJ9oO0s0

幻覚で見えるものにはその原因によっていくつかのパターンがあると思うんだけど、
幽霊の場合はほとんどの場合「死者」なのはなんでかな？
と逆方向に考えてみました

303 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 01:19:20 ID:jNZd6OSG0

>>301
俺もちと極論を書いてｽﾏﾝかった。

まあ、とにかく幻覚ってのは個人的には別に珍しいものではないと思ってる。
普通の人でも眠れば夢という幻覚を普通に見ているのだから、それが
覚醒時に起きても不思議はないんじゃないかと。

昔どこかで読んだ話で、夢というのは夜空の星のようなものだというのがある。
実は脳内では常に想像上の映像が繰り広げられている。
しかし、日中(=覚醒時)には太陽という強烈な光(=現実)に隠されているので見えない。
しかし空に星があるのは間違いない。
眠ると強烈な現実がなくなるので、初めてそこに星(=夢)という存在が見えるようになる。
つまり、幻覚というのは、なにかの拍子に普段は現実に覆われてしまって見えないはずの
脳内映像が見えてしまった状態ではないか、と。
本当かどうかはわからないけど、俺にはこれがすごくしっくりくるんだよね。

>>302
死者と認識しているのは見た人の方であって、「幽霊」が自分は死者だと名乗った
例はあまりないんじゃないかな。
思うに、まず「幽霊は死者の霊」という認識があって、そこにいないはずの人の形が
見えた時に記憶を検索して死者の霊に結び付けているんじゃないかと。
なぜなら、その人にとってはそう考えるのが一番自然だから。
これが、UFO信者なら「宇宙人」に見えるわけだよ。

304 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 01:25:44 ID:Z+hvQ+7ZO

幻覚ってよりは【脳が見せる嘘】って感じかな
簡単にいえば思い込み？
幽霊とか信じてる人ってさ、何でも幽霊に持ってこうとするんだよね
ただの染みを【顔】とかさ、普通の人から見たらただの染みでしかないのに
だから信じてない人って比較的幽霊？見ないよね
まあ、それ以外で「見た！感じた！聞こえた！」なんて人がいたら5割は統合失(ry
あと5割はそんな人達に便乗しちゃった虚言癖持ちな方々だろうね

305 ：考え中：2008/02/16(土) 01:42:16 ID:EGqHPVI70

統合失調での目撃談例とその内容のどの部分が統合失調であると
判断する根拠なのか、統合失調説提唱者で説明できる人いるの？

306 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 01:48:31 ID:Z+hvQ+7ZO

>>305
そーだね、俺もそんなに統合失調について詳しい訳じゃないのに、統合失調って決めつけちゃってた
書き方が悪いな
統合失調等の。って書けばおｋね

307 ：赤い猫：2008/02/16(土) 01:54:12 ID:8ubHF+GeO

君達の目の前にあるパソコン（物質）と、幻覚等の違いは何でしょうか。

308 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 01:54:13 ID:YgDue0hq0

>>294
解かってて茶化すのはOKと思うぜｗ

309 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/16(土) 01:54:58 ID:0WlglsK10

謝罪ブーム到来

310 ：考え中：2008/02/16(土) 01:55:28 ID:EGqHPVI70

　統合失調での幻覚の内容って、ＷＥＢで検索する範囲だと
被害妄想による、陰口を叩かれているような幻聴とか
誰かに見張られているといった脅迫観念とか
なにもかもリンクして仕組まれていると思い込むような妄想とか
というところで、ここから幽霊に飛躍するには、それなりに
事例とか、分類上の説明くらいはあっていいと思うんですよね。
幻視事例がほとんど見当たらない上に、それが幽霊目撃談になり
しかもそれほど稀な状況な人でありながら、信憑性を持ち合わせて
体験談が伝わる、という状況が、凄く疑問。幻視は幻聴に比べれば
重篤な状態なんだろうし、そういう人物の話が体験談として出回るか
どうか。
　

311 ：考え中：2008/02/16(土) 01:57:00 ID:EGqHPVI70

>>307
君は>>279の宿題を先に解きなさいって。

312 ：赤い猫：2008/02/16(土) 02:00:55 ID:8ubHF+GeO

>>311
だって君、理解してないだろ？

313 ：考え中：2008/02/16(土) 02:02:08 ID:EGqHPVI70

279は君が理解しているかどうかの質問だ。逃げればそれで
君の話に意味は無くなる。

314 ：考え中：2008/02/16(土) 02:03:28 ID:EGqHPVI70

思わせぶりごっこに興味なし、ということだ。
さくっと答えるか、理解していないことを認めて
撤退するかどっちかにしてくれ。

315 ：赤い猫：2008/02/16(土) 02:05:29 ID:8ubHF+GeO

>>313
いやいや、私の思考実験の本質的な意味を理解出来ないなら出来ないで
別にいいんですよ（笑）その程度なんですから。

316 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 02:06:07 ID:Z+hvQ+7ZO

>>310
統合失調って大きく分けて2種類あるの
統合失調･陽性と
統合失調･陰性って
その陽性の症状で、幻覚って言われる中に
「他人には聞こえない声がする→幻聴
他人には見えないものが見える→幻視」
があるのね
コレでも統合失調との関係性見えてこない？

317 ：考え中：2008/02/16(土) 02:09:56 ID:EGqHPVI70

>>316
　具体的に内容を調べると、事例報告は
自分の悪口を言ってる声（幻聴）ばかりで
ここから幽霊は程遠いよね。

　必要なのは具体的な事例説明だよ。

統合失調症の幻聴イメージからは直接は結びつかないからね。
本当に統合失調で幽霊の幻覚を見て、しかも説得力をもって
説明した事例があるんだろうか。

勝手に作った症例イメージではなく。というところ。

318 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 02:12:30 ID:nyBvXTT0O

>>1
いねーよ！
いるわけねーだろ！
ばーかｗｗ

319 ：赤い猫：2008/02/16(土) 02:12:59 ID:8ubHF+GeO

低脳に噛み付かれると疲れるよ。
一体どこからどこまで説明すればいいのやら…

320 ：赤い猫：2008/02/16(土) 02:13:35 ID:8ubHF+GeO

間違えた低能か

321 ：考え中：2008/02/16(土) 02:15:49 ID:EGqHPVI70

うちら、精神科医ではないかもしれないけど、Wiki
みると統合失調の分類なんかも一応説明されているわけじゃない？
統合失調で幽霊を見る、という主張には、せめてそのどの分類に
属する例だと考えているのか、とか。つまり、病気の名前だけに
適当な症例イメージを良しとはできないと思うんですよね。

322 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 02:17:35 ID:jNZd6OSG0

馬鹿な奴ほど他人を馬鹿だと思いたがるってことは
肝に銘じておこうな。

323 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 02:19:34 ID:fZuaO9VE0

青猫のレスを見ると統失じゃね？とは感じる

324 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 02:19:51 ID:ZVQjR4g80

人は言う事がなくなると必ず悪口をいう
これも肝に銘じておきましょう

325 ：赤い猫：2008/02/16(土) 02:23:24 ID:8ubHF+GeO

悪口じゃなく事実を言ってるんですよ。

考え中さん、ヒントあげましょうか？

326 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 02:23:55 ID:jNZd6OSG0

あと、他人が自分の言っていることを理解できない時は、
得てして他人が馬鹿なのではなく、自分が馬鹿なことを言っているから
理解されないのだということもね。

まあ、これは青赤両方に当てはまることだが。

327 ：考え中：2008/02/16(土) 02:24:57 ID:EGqHPVI70

今日まで俺も漠然と精神疾患で幽霊を誤認するケースはあるだろうと
思っていたけど、それには根拠がないことを俺も再確認したよ。
根拠がない、というのは、肝心の精神疾患に関して理解しているわけ
ではない、というところなんですよね。知らないものに、該当するか
どうかなんて判断できるわけない。

328 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 02:29:13 ID:jNZd6OSG0

でも、みんなが自分を非難してるとか、みんなが自分を待ってるとか、
自分が何を言っても信用されないとか、自分以外はみんな馬鹿だとか、

こういう言動はみんなwikiに載ってるね。
具体的に誰とは言わないけど。

329 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 02:32:42 ID:ZVQjR4g80

今日は青猫たん来ないのかな

330 ：考え中：2008/02/16(土) 02:33:21 ID:EGqHPVI70

Wikiでの統合失調の説明から幽霊目撃談になるその間を
仮説でもいいから、説明されていれば、まあ、そうかも。と
なるかもしれないけどね。
幻聴症状から幽霊目撃までは距離がだいぶある。これを自明と
はできないっすよ。

331 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 02:35:42 ID:jNZd6OSG0

>>330
少なくとも俺は統合失調症だけが幽霊の原因とは思ってないよ。
幻覚の原因なんてそれ以外にもいくらでもあるから。

332 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 02:37:58 ID:nyBvXTT0O

�@ 当事者の恐怖心が生み出した幻覚･幻聴説

�A 地表近くで起こる空中放電に拠るﾌﾟﾗｽﾞﾏ説

�B 重ね合わせ膜次元の僅かな時間的ズレに起因する、一種のｺﾞｰｽﾄ現象説

333 ：考え中：2008/02/16(土) 02:44:51 ID:EGqHPVI70

>>331
　まあ、四六時中見える見える言っている上に、そのほかの
言動が支離滅裂な傾向があったりすることがあれば、そうかも
なあ、という感じですかね。そういう人の話をまともに聞く人が
いるとは思わないんですけどね…。

334 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 02:46:08 ID:FjU+tZdG0

★北京オリンピック（反日国）に行く日本人は気を付けるように。


現地でたまに見かける光景です。正義感のある現地人や外国人が止めに入っても、
取り返しのつかない様な巻き添えを食らうだけです。状況によっては警察すら動きません。
刃物を持っている複数を相手に喧嘩をしても勝てる自身のある者はそういません。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3395522

335 ：赤い猫：2008/02/16(土) 02:51:59 ID:8ubHF+GeO

>>279
面倒臭いけど答えてあげますよ（笑）

＞個人にとっての現実はその個人の存在が前提で、存在するかどうか
＞わからない相手の現実は、同じように存在するかどうか分からない。
＞仮定された人物の現実も仮定に過ぎない。
＞さて君はなぜ仮定された人物にとっての現実などを考えているのかね。
＞それは君にとっての現実なのかどうかを考察したまえ。

思考実験の意味をご存知ですか？としか言いようがないのだが。
どうすればこんな頭の悪い事が言えるのか全く理解出来ない（笑）

336 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 02:56:56 ID:jNZd6OSG0

>>333
∵　←これだけでもそのつもりで見れば顔に見えてしまうわけで、
明確な幻視でなくても最初から「自分は幽霊を見ることができる」という
思い込みがあればなんでもかんでも幽霊に見えるってのはあるんじゃないかと思う。
で、もともと猫みたいな「自分は賢いんだ」というような選民思想がある人は、
霊感のある自分は他人とは違うんだ、という思い込みから無理にでも幽霊を
見てしまうんじゃないかと。
まあ、激しい「邪気眼」みたいなもんだな。

と、まあ、これが俺の今のところの仮説。

337 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 03:03:25 ID:pgx4iN5B0

確かに医者の相談サイトなんかに行ってみると
統合失調症では幻視の症例は少なく幻聴の方が多いと書いてあるな

幽霊の目撃が何らかの精神疾患である可能性は排除できないと思うが、
そうであった時の病名は統合失調症である、という仮説は確かに筋が悪そうだ

幽霊の目撃と統合失調症を最初に結びつけたのは誰だっけ？
なだいなだ？ｗ

338 ：考え中：2008/02/16(土) 03:05:10 ID:EGqHPVI70

>>336
見えないけど、この部屋にいます。感じます。的なことはあるかも
しれないですね。霊能者ごっこというか。それは妄想癖というほうが
適正かもしれない。

どちらかというと目撃談としては没になる方向性だと思うけど…。

339 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 03:08:25 ID:ZVQjR4g80

邪気眼てのはあると思うなー　っていうかいたなー
もちろんそれだけで全て説明することはできないけど

340 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 03:09:36 ID:Z+hvQ+7ZO

>>333
考え中さんの言いたい事もわかる 一つの意見に縛られず探求してるとこなんかすげー好き
だから一回精神科の隔離病棟とか行ってみるといいよ、そんなＷＥＢ上に載ってる事を鵜呑みにせずにさ
「あそこに黒い人がいる！来るな！」なんて言ってる統合失調患者もいるから

341 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 03:10:59 ID:jNZd6OSG0

>>338
そう。
で、ここが問題なんだけど、「誰かに見られている」という妄想は
統合失調症ではごくごくポピュラーなものなんだよね。
そうなると、誰かに見られている、誰かがここにいる・・・　幽霊だ!
ってなるのは、ごく自然(?)な道筋かもしれない。
そういう妄想と、「霊感のある自分」が結びつくと、簡単に
「幽霊を見た!」という結論に行き着くんじゃないかな。

342 ：考え中：2008/02/16(土) 03:15:01 ID:EGqHPVI70

>>340
ほうほう。医療関係の方なんですか？？
不謹慎だろうけど、心の底で病棟に興味津々なのは
ひ・み・つ　ですよお代官様。でも不謹慎だな。

ごめん、神様。

343 ：考え中：2008/02/16(土) 03:17:14 ID:EGqHPVI70

>>341
ん”〜〜〜…。話として成り立つかなあ。

いつも視線を感じていて、そしてある日！

だと、視線を感じていて、のくだりで、お前変。となるような…。

344 ：赤い猫：2008/02/16(土) 03:18:33 ID:8ubHF+GeO

>>343
おいおい、せっかく答えてあげたんだから逃げずに説明しろよ（笑）>>335

345 ：考え中：2008/02/16(土) 03:20:06 ID:EGqHPVI70

　ありそうなケースは、

この家何かいる！

という目撃を伴わず、感覚だけで進行する霊体験談ですかね。

あれは統合失調の症例から無理なく持ってこれるような
気がしないでもないですね。

346 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 03:21:32 ID:Z+hvQ+7ZO

>>342
母親が精神科の看護士やってて、俺も院長さんと仲いいから仕事が暇な時手伝いに行ったりするくらい
興味津々ならこい（笑

347 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 03:25:20 ID:jNZd6OSG0

>>343
まあ、そこまで妄想チックでなくとも、誰しも他人の目が少しは気になるもんでしょ?
それの程度問題だと思ってくれ。
で、ちょっとでも「幽霊らしきもの」を見た途端、「ｷﾀｰ!!」ってなると。

>>345
前に書いたけど、俺と犬だけがなにかの気配を感じてた、ってケースもある。
まあ、さすがに自分が統合失調症だとは思いたくないけど、
そういう感覚がある前提で、「なにか」が見えてしまったら、
幽霊に結びつけてしまっても不思議はないんじゃないかな。

>>346
実は俺も興味あり w
ごめん、神様。

348 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 03:25:38 ID:ZVQjR4g80

>>234のサイトより引用
> 日本を含めたどの国でも、統合失調症の発症率は0.8パーセント程度です。
> １００人にひとり弱の率で発症するということになります。想像以上に多い病気です。
> あなたの知人の中にも、必ずこの病気の人がいます。発病は若い時が圧倒的に多いので、
> もしあなたが若ければ、統計的には統合失調症になる率は高いと言えます。

１００人に１人て･･･　普段フツーに生活してるように見える人でも実は統合失調症でした、なんてことがあるのかな。

349 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 03:29:07 ID:ICQRspRvO

例えば曰く付きの場所で、幻聴が聞こえたとする
すると、自分に霊感がある可能性を考え出す
もし「霊感」で、不思議な体験のほとんどを説明出来るとしたら、
体験と幽霊を結び付けるのも不自然ではないと思う

350 ：考え中：2008/02/16(土) 03:29:28 ID:EGqHPVI70

>>344
不正解。実験かどうかはこの際関係ない。
相対化の果ては自身の相対化。
気がつかずに引っ張っている
このばかばかしさよ、手にざうり。
ヒント終わり。

351 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 03:30:11 ID:wItGKP4I0

>>341
いや、被害妄想の話を読んでると「誰か」が見てる、っていうのではなくて
まず明確に敵（個人だったり社会だったり）を作り上げて
それが自分に対してあらゆる不利なことをしてるという印象なんだよね
そりゃ、あさっての方向にとんじゃってる人もいるだろうからその敵が幽霊ってこともあるだろうけど

352 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 03:30:16 ID:Z+hvQ+7ZO

なんか俺の書き方だと必ずしも統合失調患者みたいに聞こえるな
違うからね！統合失調も有り得るよ！って事だからね

353 ：考え中：2008/02/16(土) 03:31:17 ID:EGqHPVI70

>>348
100人に一人だと、学年に3人くらいか？会社の同僚に一人二人。
多いわなあ…。

354 ：赤い猫：2008/02/16(土) 03:33:11 ID:8ubHF+GeO

>>350
いいから思考実験の意味をWikipediaで調べましょう。

355 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 03:34:24 ID:ZVQjR4g80

青猫たんの場合も統合失調症では片づけられないもんね
目の病気が原因か体質が原因かまじもんの幽霊が見えてるのか
一度青猫たん宅にお邪魔してみたい

356 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 03:34:58 ID:jNZd6OSG0

>>350
猫は完全に見えない振りをしとくのが吉。
構って欲しいから後ろからツンツンしてるんだよ。

>>351
ああ、いやいや。
必ずしも被害妄想から幽霊になる、ってんじゃなくて、
そういうさまざまな強い思い込みから幽霊を「見てしまう」ってことね。

357 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 03:36:32 ID:ZVQjR4g80

>>355
ごめんミス
閃輝暗点は目じゃなくて脳の病気でした

358 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 03:36:37 ID:Z+hvQ+7ZO

>>355
青猫さんを知らないんだけど、具体的にどんな事を言ってたの？

359 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 03:42:30 ID:ZVQjR4g80

本人に聞いた方がいいと思うけど
死んだ猫から霊体が浮かび上がり寺の方に飛んでいった　とか　
わりとほんわかした話だよ

黒いモヤモヤしたものが部屋のドアから入ってきて
テレビの画面の中に吸い込まれていくのを複数（２人）で目撃した　というのもあったな

360 ：考え中：2008/02/16(土) 03:44:41 ID:EGqHPVI70

>>356
視線を感じるという認識だと
白いものを視界に感じたくらいで
何か居たっ！　となるかもしれないかなあ。

もっとも目撃談はそういう構成ではない場合が
一般と思うけど。

ホテルとか病院とか場所性依存な話とか、体験が
人生で一回二回に、予兆なく起こっていたりとか。

視線とか、予定調和的な仕組まれ感をともなって
進行される体験談は疑う余地がありそうですかね。

361 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 03:49:11 ID:Z+hvQ+7ZO

>>359
直接聞いてみたいな
猫の霊体？がたまたま見えたのか、それとも生物が死ぬ瞬間に立ち会えばいつでも見る事が出来るのか
その場合、虫も可か

362 ：考え中：2008/02/16(土) 03:52:46 ID:EGqHPVI70

過去ログ集めているお方がいますよ。
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasureindex.html

探せばあると思う20くらいかなあ。多分。
本人に聞くのがはばかれる場合は探せば読めると思います。

363 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 03:55:04 ID:ZVQjR4g80

>>362
いいものを教えてもらった。ｔｈｘ

364 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 03:55:54 ID:jNZd6OSG0

>>360
むしろ、「夜の病院の廊下を歩いていたら霊安室から長い髪の女が出てきて・・・」
なんていう具体的な奴はいかにも作られた物語って感じで単なる「怪談」としか
扱えないと思う。

よくある「霊能者」は、「あそこにいる!」とか、「ここに憑いてる霊が云々」とか、
そこにわざわざ意味を付け足すようなことがほとんどだと思うんだよ。
そこに幽霊を出すことに意味を与える、というか。
「黒いモヤモヤが」ってのも、それに「科学では解明できないモノ」という意味を
付け加えて、それを以って幽霊としてしまう、というような。

んー、どうもうまく説明できんなぁ。

365 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 03:58:41 ID:3wdb4wAlO

さぁ、なんで幽霊には原人や弥生時代の糞昔の人がいないか語ろうか
幽霊にも寿命あんのか？

366 ：考え中：2008/02/16(土) 03:59:15 ID:EGqHPVI70

>>363
20スレの645でした。（あーあ探しちゃったよ）

367 ：考え中：2008/02/16(土) 04:05:44 ID:EGqHPVI70

>>361
でしたすまんす。

>>364
もやもやは俺もみたことあるんですよね。何回も。
何かと聞かれるとビミョーなんですけど。

368 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 04:11:16 ID:Z+hvQ+7ZO

>>366
ありがとう しかし20の前半の否定派意見は凄くいい
無限ループの話しなんか俺的にパーフェクトだね

>>365
想像しずらいからじゃないかな
人に恐怖感を与えるならリアルに想像出来た方がいいからね 軍人とか、長い髪の女とか

369 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 04:11:33 ID:jNZd6OSG0

>>367
俺もいろいろあるよ。
しばらく視界の隅に白いものがスッとよぎるのが何度も続いたり。
夜中にふと目が覚めて、ホテルのクローゼットのカーテンの隙間から
おっさんがじーっと見つめてるのを見たこともある。
これなんかはさすがに夢だと思うけどね。酔っ払ってたし。
でも、そこがWW2の激戦地だった島という後付けの理由があると、
途端にそれっぽくなっちゃう。

370 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 04:36:49 ID:fZuaO9VE0

それが所謂 “いわく” っていうヤツなんだろうね
錯覚や幻覚を見たとして、その現場が例えば凄惨な事件があったとか
自殺者がいたとか、捏造であっても心霊スポットだと聞いていると
それが途端に心霊現象に思えちゃう

371 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 05:15:39 ID:BnLqvSjk0

何か精神やられてるのがどこにでもいるみたいに聞こえるから
同じく引用

＞１０代、２０代の人に、幻聴や被害妄想が現れ、人を避けるようになる。
＞しかし【本人は】その症状が病気とはなかなか理解できない。これが典型的な統合失調症の発病です。
＞治療しなければまず間違いなく悪化していきます。
＞治療した場合には、比較的すぐによくなる人から、慢性化していく人まで、あらゆるケースがあります。
＞最終的には半数以上の人が治っていきます。

間違いなく悪化すると書いてあるから長く一緒にいて情緒不安定そうな奴以外は多分違うだろう
0.08%（約１００人に一人）って多く見えるが言い方変えれば99.2％正常なわけだ。
１００人も友達がいない俺にとっては２人いれば奇跡だろうな
まあでもそれっぽい奴はやっぱり居るよな友達じゃないが、過食に走ったりリスカとか被害妄想とか
多分そういう奴だな、あとはちょっと気にしすぎだろって奴がそうなんだろう。

それを踏まえたうえで
それっぽくない二人が同時に同じ幻聴を耳にしたことがある。
同じ状況下にいたのに俺には何もおきなかった
幻聴はしばらく続きその間俺も耳を済ませていたが聞こえなかった。
幻聴聞いた片方は一人で廃病院に入っていけるほど霊の存在を否定する奴だった。

プラズマはみえるっぽいし俺は何もなかったからまずないだろう残りは恐怖心か
酒、薬、眠気による幻聴か酒も薬もやってないドライブ中だったし、
夜生活だから眠気もちょっと考えにくい
恐怖心も片方に関しては０、ただ同時に起こったことで信じない奴が
車の運転誤って崖に落ちそうになったほど焦ってたから俺もかなりびびったけど
聞こえなかった。

信じない奴が焦りだしたのはもう一人がさっきからずっと鈴の音が聞こえるよね？
ってきいたからな。もう一人鈴の音聞いた奴は嫁なんだが難聴気味で耳があまりよくないから
嫁に聞こえて俺に聞こえないのはおかしいと。

372 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 05:17:11 ID:BnLqvSjk0

自分で言うのもあれだが長文過ぎて見る気がうせるな

373 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 07:23:42 ID:laCtR56h0

肉体が滅んでも魂は残るに決まってる。そう思わないとやりきれない。※微グロ注意
ttp://www.youtube.com/watch?v=8Bo-ZRb1Edg

人は死んだら終わりという現実を見せつけられる動画。

374 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 07:32:07 ID:laCtR56h0

きや　きょうこのにっき
ttp://kiya-kyoko.heteml.jp/078niki.html

作者は統合失調症ではないかと思われる。たぶん。

375 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 08:15:00 ID:hHZEydPZ0

こりゃすごい、朝からこたえるわい。

376 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 08:57:13 ID:kokci7r80

>>373
最後の頭皮ベロリンだけはちょっとキタわ
大半の人は、いつか親しい人の死に遭遇するからな
それに直面した時、ポッカリ空いた心を埋めるために色んなものが生まれるんだろうね

377 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 10:32:25 ID:uCtJGqro0

なんでも統合失調病で片付けられたら幽霊どころじゃないだろ。

378 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 10:52:55 ID:To8s7XW00

たぶん幽霊も迷惑だろう。

379 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 11:09:03 ID:fZuaO9VE0

全てが全て統失とは思わないけど、幽霊を生み出す一つの可能性がヒトの内側にもあるということだよ
逆を返せば全てが全て超常現象でもない
遭遇体験すればどちらも幽霊なんだが意味内容が異なるものだし、同等に扱うべきじゃない
どちらの幽霊を論議しているのか明確でないと、またくだらない言葉遊びが繰り返されるだけだ

380 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 11:12:45 ID:laCtR56h0

＠(・ェ・)＠　ﾒｪﾒｪ

381 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 11:21:18 ID:kokci7r80

このスレ内だけでも幽霊を定義しろとどれだけ口を酸っぱくして・・・

問題は糖質と幽霊の主観に於ける差異なんだがな。
それが分からなければ明確にするもクソもない。
だからくだらない言葉遊びが繰り返されるんだ。
しかし、だからこそココにいるのも事実。

382 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 11:29:28 ID:To8s7XW00

>381
ではここからは糖質と幽霊の関係についての議論に入ります

383 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 11:48:56 ID:kokci7r80

>>382
面倒なこと言うなよ・・・
議論の前に糖質と幽霊のサンプル証言がないと。
糖質のサンプルは>>203みたいな糖質診断された人の幻覚証言でいいけど、
幽霊のサンプルをどうやって得るかだな。
結局、それこそが議論の本質になってしまうわけで、お手上げ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

もしくは「原因不明の幻覚」を幽霊として扱うぐらいしかできんね。
だから死後の意識だとか魂だとかいう概念の「幽霊」ではなく、「UO」として扱えば話が広げ易いものを・・・
幽霊なんていう曖昧な概念ではなく、現象そのものを見ればいいのに。

384 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 11:56:15 ID:To8s7XW00

糖質とは、単糖を構成成分とする有機化合物の総称であり、通常は炭水化物と
呼ばれている。

385 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 11:59:05 ID:kokci7r80

>>384
そっちか、そっちで話を広げるつもりだったのか
せめて塩にしてくれ幽霊と結び付け辛い

386 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 12:06:33 ID:To8s7XW00

>385
ハハハ、キミが糖質と言い出したんだぜ
で、塩は幽霊と何か関係が？

387 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 12:21:17 ID:jNZd6OSG0

統合失調症→統失→糖質

というのは、2chではごく一般的な用語だと思っていたのだが違うのか?

388 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 16:01:00 ID:kokci7r80

>>386
幽霊が出るところに盛り塩をするとかいうエセ知識があるじゃん？
実は〜みたいな感じで話が広げられる。

>>387
なんでも略そうとするのは現代人の悪い癖だ。
でも正直「統失」なんて打つの面倒なんだよね。

389 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 17:11:54 ID:uCtJGqro0

まず統合失調病の定義、原因ってなんなの？

390 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 17:19:09 ID:hHZEydPZ0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87
病因は不明だとさ。
ますますややこしいな。

391 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 17:32:48 ID:jNZd6OSG0

>>388
2chでは、略すだけならともかく、当て字をするからタチが悪いわな w
知的障害→知障→池沼
とか。
でも、もしかするとストレートに書かずにボカしているという心優しさなのかもしれない。

ちなみに幽霊に塩ってのはなにが元になってるんだろうね。
船を沈める「船幽霊」には塩は効かない、という話には笑った。
そりゃそーだ。
でも、だとしたらなんで陸上の幽霊には塩が効くんだと。

392 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 17:42:19 ID:iEk3YGdV0

塩といえども、ただの塩ではない
お清めの塩で祈祷してあるものが効果的だ
食塩でも効果はあるが低いというな

海の荒塩だと荒すぎて無効なのかもしれない
船幽霊には、それなりの塩をぶつけてやれ

393 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/16(土) 17:48:02 ID:0WlglsK10

塩がなんで効くって、そりゃしょっぱいからさ
幽霊は甘いものが好きなんだよ、つまり糖質が

394 ：考え中：2008/02/16(土) 17:55:36 ID:NhJmKbea0

　起源は神道。昔塩分を消毒用として使って病魔（病原菌）を払っていた。
実効的な意味合いと同時に神聖なものとの認識が形式化さて現在に至っている。

395 ：考え中：2008/02/16(土) 18:19:06 ID:NhJmKbea0

>>374
目がいったい〜〜…

396 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 19:19:42 ID:VZkGWKNp0

統合失調病＝なんだかわからないから仮説を立てたり、投薬治療で症状だけ抑えているのが医療の現状でしょ
流行性感冒とかウィルス関係とか原因はわからない病気？たくさんあるんでしょ。

つまり医学を頼って統合失調病でかたづけようにも、そこにはしっかりした土台はないのよね。くどいけど

397 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 20:40:40 ID:3I0QVb3D0

ふーむ、キリスト教で言うところの聖水みたいなもんかな
飲み屋の軒先にある盛り塩は千客万来を願うおまじないだったような

398 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 21:21:05 ID:uCtJGqro0

人間暗示をすれば以外と平気になる。

投薬もその類

399 ：赤い猫：2008/02/16(土) 22:52:45 ID:8ubHF+GeO

>>381
幽霊は概念としてあるので定義するのは非常に難しいです。

400 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/16(土) 23:40:11 ID:GvE2vDt10

幽霊は概念なんだ〜

401 ：204：2008/02/16(土) 23:46:12 ID:5QEAtn190

かなりレスが遅くなり、申し訳ございません。
>>215氏&その他の方々
>「幻覚」特に視覚が、どのくらいはっきり見えるか
●ぎゅうぎゅうにつまっている子供達
見えたのは一瞬だけなので細かくは覚えていませんが、ボロを着たような雰囲気だったと記憶しています。
●電信柱の頂上に立っている一本足のおっさん
結構印象に残っています。髪型は覚えていませんがとりあえず「おっさん」。ジャンパーを着ていたような。
40歳〜60歳くらいに見えました。目撃時はベランダにいました。
おっさんは自分の方向を無表情で見つめながらひたすらぐにょぐにょと前後に揺れていました。
かなり長時間（3分くらい？）揺れていたと思います。
●壁に人影がぼうっと浮かび上がり、何か変なダンスを踊り出す。
壁の模様が「人の顔に見える」という現象があるらしいのですが、それかもしれません。
当時は目に映るモノに対してかなり誇大解釈をしている傾向があったように思います。

ちなみに「幻視」よりも「幻聴」が多かったです。
「幻聴」や「何だかわからないけど誰かがいる、奇妙な気配」というものが続き
しばらく後になってから「幻視」が現れた感じとなります。

402 ：考え中：2008/02/17(日) 00:05:11 ID:6YcXbyeR0

>>401
見た感じのリアリティは普通の人を見たときと変わりないんですか？

403 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 00:06:21 ID:HqGASIS50

そのおっさん「くねくね」じゃね？

404 ：考え中：2008/02/17(日) 00:10:38 ID:6YcXbyeR0

くねくねって二三年前に創作された都市伝説だっけ？

405 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 00:15:31 ID:HqGASIS50

いつ創作されたかは知らんけど、都市伝説みたいなもん
一説には○○県や△△県に古くから言い伝えられる妖怪だとか

406 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 00:16:26 ID:HqGASIS50

あと、「くねくね」の外見や、目撃したらあらわれるという症状から、熱中症が原因ではないかとも言われている

407 ：考え中：2008/02/17(日) 00:17:49 ID:6YcXbyeR0

>>405
へえ、民間伝承にあるんですね。
俺が聞いたのはカゲロウ現象で揺らいでる人の姿を、都会っ子が
知らずにパニクったのが元ネタとかいう奴です。

408 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 00:22:07 ID:HqGASIS50

>>407
そういえばあったなー
しかし、頭では「ねーだろｗ」と思っていてもいざ「くねくね」を想像してｍるとかなり不気味・・・
電柱の上でふらふら揺れてるおっさんとか・・・うええ

409 ：考え中：2008/02/17(日) 00:24:05 ID:6YcXbyeR0

>>408
CGムービーとかで創って欲しいっすねｗ

410 ：考え中：2008/02/17(日) 00:30:14 ID:6YcXbyeR0

http://www.hiroburo.com/archives/50350188.html
あるんじゃないかとおもたら、やっぱりあった。
遅延処理での面白動画。

411 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 00:38:37 ID:HqGASIS50

>>410
やっべえええええ！！！夢に出てきそうｗｗｗｗ

412 ：204：2008/02/17(日) 01:47:38 ID:kvUMpquW0

>>401
変わりないか、と言われたら変わりないかもしれないし
そうでないとも言い切れないような…　ちょっと表現難しいけど
普通に、「人間がいる」という感じはしました。

413 ：考え中：2008/02/17(日) 02:10:31 ID:6YcXbyeR0

>>412
お答えありがとうございます。
見た感じそのものは、普通に人間の見え方ということですね。

変な状況の人が居ることによる違和感は多分あると思いますよ。
俺は子供の頃幽霊をみたことがあって、残っている印象ではは凄く
違和感があるんですが、それは自分のパニクッた状態に対する
印象だと今では分かります。
対象の印象も自分の心の状態の印象も一緒くたになるんですよね。
ありえないものを見たときって。

414 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 02:59:01 ID:XXd6awI7O

ユーレーを定義して肯定否定どちらかの結論をだそうとするこのスレを見るのはなぜかってーと、俺の場合、自分がコワがりだからなんだな。
矛盾するのは、ユーレーがもし肯定されたとすれば、それはもう、とてもコワいはずだ。科学でユーレーが何であるか解明されたとして、禍々しいことのおこる前触れとしての現象が、コワくないはずない。
ネズミが大挙して逃げるのをみて、その予兆（例えば地震や津波の）として感じれば、やっぱりコワいだろう。
というのは、自分の気持ちに正直になれば、ユーレーにはいて欲しくないけど、もしいたとして、科学で定義されれば、ユーレーは、上のようなネズミくらいのこわさですむからだ。

まだ過去ログちゃんと読んでないから変なこと言ってたらｽﾏﾝ。
ただ、否定派に聞きたいのは、このオカ板の幽霊見えた!!なﾚｽは、どう考えてるのかってこと。嘘つきのたわごとか、単に馬鹿の鳴き声か、それ自体文化なのか。

415 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 03:02:05 ID:XXd6awI7O

草木も眠る丑三つ時にこんなこと考えるんじゃなかった……よけいコワくなってきた

416 ：考え中：2008/02/17(日) 03:16:07 ID:6YcXbyeR0

俺は今は全然怖くないなあ。
幽霊的な怖いって限界があるというか
薬物でも使われて脳内物質弄られでもしないかぎり
ビジュアルで何されても平気だわ。

417 ：考え中：2008/02/17(日) 03:21:25 ID:6YcXbyeR0

平井健のとなりのギターの女がギター弾けていない件

418 ：考え中：2008/02/17(日) 03:39:54 ID:6YcXbyeR0

ビジュアルはまあ、いいんだが
とてつもなく臭いとかはやだなあ…
腐乱死体が歩いてきてもいいが、腐乱臭はやめてくれ

419 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 03:43:30 ID:mCzMd+OP0

>>418
大量の黒い人だかりに囲まれてもこわくない？

420 ：考え中：2008/02/17(日) 03:46:13 ID:6YcXbyeR0

>>418
幽霊なら1分で落ち着くかな。まじなところ。山道とかでそういう状況
なら、事故を警戒して座り込んで待機すると思う。その間周りで
何してくれようがかまわない。

421 ：りょう：2008/02/17(日) 03:48:29 ID:GGAlzWqn0

幽霊の存在信じる？

422 ：りょう：2008/02/17(日) 03:49:15 ID:GGAlzWqn0

たぶんおらんと思う

423 ：りょう：2008/02/17(日) 03:50:07 ID:GGAlzWqn0

もし本当にいたら　今すぐ俺を殺してみろ幽霊のあほー

424 ：考え中：2008/02/17(日) 03:52:01 ID:6YcXbyeR0

声に出して
お岩さん×10
言ってみてください

うっしっし

425 ：りょう：2008/02/17(日) 03:53:29 ID:GGAlzWqn0

おらんおらんおらんよたぶん

426 ：考え中：2008/02/17(日) 03:54:15 ID:6YcXbyeR0

>>425
まず
お岩さん×10

やってみてよ。話はそれからだ。ｗｗｗｗｗ

427 ：りょう：2008/02/17(日) 03:54:54 ID:GGAlzWqn0

見たとか言うやつたぶん錯覚ちゃう？それか精神病か

428 ：りょう：2008/02/17(日) 03:55:45 ID:GGAlzWqn0

やったよ　ほんとにやってなんか恥ずかしいｗ

429 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 03:56:41 ID:XXd6awI7O

途中でかんだ

430 ：考え中：2008/02/17(日) 03:56:48 ID:6YcXbyeR0

>>428
さようなら、後ろのお岩さんによろしく。さようなら…

431 ：りょう：2008/02/17(日) 03:57:40 ID:GGAlzWqn0

死んだら終わりやと思う　なにもないよきっと　

432 ：考え中：2008/02/17(日) 03:58:12 ID:6YcXbyeR0

>>429
おしいねえｗ　今彼女、りょうさんとお戯れ中ですからｗ

433 ：りょう：2008/02/17(日) 03:58:40 ID:GGAlzWqn0

お岩さんのあほー
なんか呪いとかかけてみろ　目はれて変な顔のくせに

434 ：りょう：2008/02/17(日) 04:00:52 ID:GGAlzWqn0

ほうとうに信じてる人いるの？　その感覚が信じられなくて　

435 ：考え中：2008/02/17(日) 04:01:49 ID:6YcXbyeR0

いいね、漢だねえ！
世の中こんなこともできないヘタレ
ばかりで参ってたところっすよ。

しかし「さん」付けかいｗ

436 ：考え中：2008/02/17(日) 04:04:31 ID:6YcXbyeR0

>>434
幽霊といわれている現象があると思うか、なら
あるとおもうよ。

死んだ人かどうかは知らんけど。

437 ：りょう：2008/02/17(日) 04:05:58 ID:GGAlzWqn0

幽霊もＵＦＯも神も仏も占いも信じてなくて

438 ：考え中：2008/02/17(日) 04:07:21 ID:6YcXbyeR0

幽霊とＵＦＯは見たことあるよ
神と仏はみたことねえ

439 ：りょう：2008/02/17(日) 04:07:42 ID:GGAlzWqn0

脳の異常とかそんなんでしょうきっと　（てきとうｗ）
　

440 ：りょう：2008/02/17(日) 04:09:23 ID:GGAlzWqn0

科学的に証明されてないものは信じない

441 ：考え中：2008/02/17(日) 04:09:44 ID:6YcXbyeR0

かもな。でもどうせなら
新垣結衣の裸踊りが見たかった。

442 ：りょう：2008/02/17(日) 04:10:21 ID:GGAlzWqn0

幽霊どこで見たの？

443 ：考え中：2008/02/17(日) 04:11:46 ID:6YcXbyeR0

幽霊は子供の頃自分の家で見たよ
ＵＦＯは中学のとき学校の屋上で見たり
高校のときキャンプ場でみたり

444 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 04:12:00 ID:jZalWES60

降霊機って知ってる？

http://hw001.gate01.com/popotete/newpage2.htm

445 ：考え中：2008/02/17(日) 04:16:14 ID:6YcXbyeR0

>>444
なんだこれ、ギャグか？？ｗｗ
プログラムソース公開してくれないかな。
中身みてやる。うっしっし。

446 ：りょう：2008/02/17(日) 04:17:20 ID:GGAlzWqn0

ＵＦＯってどんなん？

447 ：赤い猫：2008/02/17(日) 04:17:40 ID:Azz0CNSnO

舎利子 色不異空 空不異色 色即是空 空即是色 受想行識亦復如是

448 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 04:20:56 ID:8gGscLUx0

幽霊・・・
http://www2.uploda.org/uporg1255236.jpg

449 ：考え中：2008/02/17(日) 04:22:09 ID:6YcXbyeR0

>>446
昼間見ると銀色だな。遠すぎて丸いということ以外
細部はわからん。風の影響を受けずにまっすぐ飛べるようだ。
加速もできる。停止動作するところは見たことない。
我が物顔でガンガン飛んでます。

450 ：考え中：2008/02/17(日) 04:27:37 ID:6YcXbyeR0

同じくらいの高度の旅客機と比べると
巡航速度で三倍は早く飛んでると思うよ

451 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 04:30:39 ID:mCzMd+OP0

俺の周りには日常的に見える或いは見えていたとか、不可解な体験をしたことがあるって人が結構いるんだよな。

日常的にみている人でも自分見ているものを死んだものの魂とは断言してい無い人はいたな。
話をする上で便宜上「霊」という言葉を使っているようだったけど。

不可解な体験をした人は心霊現象に否定的な人だったりするんだがｗ
そういう人がその体験にどういう心理的な折り合いをつけてるか聞いてみたんだが、
どうも心の奥底では死後生みたいなものをあると感じていて、表面上は否定的な言動を取っている感じだった。

452 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 04:41:42 ID:bJYlhg7EO

いねーよ！
いたら怖いし無理
いないって誰か言えよこんにゃろーしゃーしゃー！！！！！

453 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 04:42:42 ID:azO886ipO

俺も変なの見た事あるけど、何かビビり過ぎだったのか親に病院連れてかれて統失とか診断された
幽霊見たと公言する人が馬鹿だとは思わないけど、
見たとしても、常識的に考えて、普通の人より否定的な考え方になるのも分かる
見たと言うのは自分だし、それで何か言われるのも自分なわけで

454 ：考え中：2008/02/17(日) 04:44:42 ID:hWchmrMs0

今ブレーカーが落ちて真っ暗闇の中壁伝いに
ブレーカー修復に行ってきた。

そしてついに新垣結衣の裸踊りがっ！！



ああーあ。みてえなあ。

455 ：考え中：2008/02/17(日) 04:51:47 ID:hWchmrMs0

>>453
診断の根拠がヘンナもの見た。だけなら酷い話っすねえ。

456 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 04:53:49 ID:mCzMd+OP0

医者によってはそんなものらしいよ。
良く話も聞かずに薬出してハイさよならとか。

457 ：考え中：2008/02/17(日) 04:57:53 ID:hWchmrMs0

>>456
まあ、幽霊出るんですが、と言われても困るといえば困るんだろうけど。
ちゃんと説明はするべきだよな。

この薬を飲んでみて、それでも幽霊がでるかどうか経過観察してください。

とかなあ。

458 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 09:57:10 ID:qniY1sxG0

統失を含むあらゆる精神疾患なんて、つまるところ一般人とかけ離れているかどうか
だからな。ちょっと気性の荒い人ならたくさんいるだろうが、ひどいとヒステリーとか
性格障害とか言われるからな。
まあドーパミンの過剰分泌でもし幻聴が聞こえ始めたらいろんな組織がいるとか思考が盗聴
されるとかで解決したい気持ちもわかるけどな。

459 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 13:54:23 ID:qbVvnR7e0

先日他スレで「ファブリーズには除霊効果がある」という話が出てて、
それはあるかもなと思った。
最近のは匂いが残らないがそれでも使った直後は、あの独特の匂いがする。
あれが沈静・精神安定効果があって、脳が霊を見にくい状態になるのではないだろうか？
幽霊はそのくらいデリケートで日常にけっこう近いのかもしれない。

460 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 13:56:10 ID:BLHPRH9x0

>>459
同意。ファブリーズが除去するのは臭いだけじゃなさそう。
ついでに幽霊を除去しても不思議ではないと思う。

461 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 14:17:49 ID:LjNo4vnc0

幽霊をばい菌扱いかよ w

オキシフルでもかけとけ。

462 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 14:43:27 ID:8wRZrboZ0

総合失調のやつが幻聴、幻覚みやすいのは説明されなくてもわかる。
病気と気づかないのは本人で周りには変な奴位は感じているはず。
精神やられている奴って話してみればどこかおかしいと普通気づくから
そういう奴の話は多くの人間は真に受けない。

社会適応能力低く引きニートが多い2chだから総合失調患っている人間がいる
可能性が高い。だからここに霊を自分で見たと書いてる奴は精神やられている
可能性が高いため正直信用度に欠ける。

だが上記に該当しない例もあることも事実
プラズマとか見ればわかるしそもそも上空１００�q位空気の薄いところで
発生するものが一般的だしな。だから霊だろとは言っていない。
説明できない例もあるのに馬鹿の一つ覚えみたいに総合失調って言ってる奴
総合失調お前だぞｗｗｗｗｗｗ俺ｗｗ天ｗｗ才ｗｗｗｗｗ

463 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 14:51:50 ID:mCzMd+OP0

総合失調

464 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 14:53:33 ID:g4cm//QB0

>>462
総合はひどそうだね（症状的な意味で）

465 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 14:56:53 ID:LjNo4vnc0

総合失調って言ってる奴はいないなぁ。

466 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/17(日) 15:28:12 ID:lbhVjx740

幽霊（らしきもの）を見た事がある。真っ白な服を身にまとった人が空中を歩いていた。
自分一人だけなら、幻覚かもしれないという話になるが、10人くらいの集団で見たので
自分がおかしかった、思い込みだったという事は無さそう。

場所はアイスランドの海上なのだが、現地の人も「あんなのは見た事が無い」と言っていたな。
かなり印象に残っている出来事。

467 ：考え中：2008/02/17(日) 18:32:37 ID:rQaRkrFJ0

仰角45度以内の高さで、足元がよく見えない感じで
日の出日の入りなど太陽の高度が低い時間なら
蜃気楼の可能性が高いかな。

真下から靴底が見えるような見え方だと
新しい何かの可能性も。

468 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/18(月) 07:04:30 ID:aGgpEm6c0

テンプレとはそれを読もうとしない人々のためにあるものである。

469 ：赤い猫：2008/02/18(月) 07:38:28 ID:iVdaU1sPO

天婦羅食べたい

470 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/18(月) 10:08:08 ID:CvXYHUHA0

今週末から上映される悪霊映画の佳作

『アメリカン・ホーンティング』(2005年アメリカ)
シアターＮ渋谷にて上映。毎週土曜日に来場の方にはポスターをプレゼント(笑)

アメリカで唯一、記録として残る“悪霊が起こした殺人事件”を完全映画化！
全米興行収益初登場第３位に飛び込んだ、全てが真実に基づく本格オカルト・
スリラー！
最大の見所は、全米で唯一、記録として残る悪霊の仕業とされる殺人事件を真実の
物語として映画化したという点。この謎の出来事に関しては、２０以上の関連書物が
発行されており、“アメリカの祟り”としてあまりにも有名である。

471 ：sage：2008/02/18(月) 12:24:18 ID:i/uT6zuN0

>>468　テンプレ≠真実や証明された説

電磁波信号と幻聴幻覚の関係

短期的影響に関して高レベル（100μTよりも遙かに高い数値）で何らかの影響が
あるとされているが100μTという数値は自然界では存在するのか疑わしいほど高い。
ようは人間が捨てる放射能廃棄物みたいに自然界では存在し得ない濃度のもの

しかし街中では十分にありうる
（例：
マンションの3階ベランダ近くにある柱上変圧器が原因で子供（幼児）が痙攣、
家族全員が不定愁訴。ホテル住まいをすると症状が出ない。
測定すると16mG（160μT）の電磁波（バックグラウンド値）を計測。引越しを決断。

これくらい浴びると身体に影響があり不定愁訴による睡眠不足で幻覚等は考えられる
だがこれは毎日長時間浴びた例で高電磁波の近くを通りすがるだけで症状が現れるわけではない。

472 ：sage：2008/02/18(月) 12:24:55 ID:i/uT6zuN0

もっとも100μTは電車内と同じくらいの強さだが毎日たくさんの人間が乗っている割には
幻聴、幻覚の報告例はあまり聞かない。
発信源から少しでも距離が開くと電磁波はたちまち威力を弱めるため為、
高圧送電線付近が通常の生活環境でも電磁波は0.1μT程度と言われている

よって移動中や山中、郊外、心霊スポットなどで高電磁波を浴び続け
幻覚、幻聴を見るということは鉄塔にでもよじ登らない限りほぼ０だろう。
電磁波で心霊を否定するなら長期にわたり高電磁波を浴び続けさらに
不定愁訴におちいった人間のみである

wikiを見ると平成15年に「税金のむだ使い」として国会で取りあげられたと
書かれていることからも電磁波による身体への影響は
科学的にはトンデモ論的な扱われ方だといえる

学者が電磁波の可能性を示唆したらからって馬鹿の一つ覚えみたいに電磁波って言ってる奴
電波はお前だぞｗｗｗｗｗｗ俺ｗｗ天ｗｗ才ｗｗｗｗｗ

473 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/18(月) 12:26:12 ID:i/uT6zuN0

ミスったｗｗｗｗｗ

474 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/18(月) 13:28:16 ID:q7Zm4E8IO

そこでスカラー波ですよ



いや、マジレスすんなよ？

475 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/18(月) 13:42:34 ID:DjWPLYLy0

>>471-472
お疲れ

だが、このスレでは電磁波説が信用できないというのはがいしゅつだ
仮説を提唱したパーシンガーの実験不備を指摘したNatureの論文や
臨床的に幻覚を見ることが確認されている磁界強度はT（テスラ）クラス以上のみ、
とかさんざん話題に上ったよ

それでもテンプレに残ってるのは
100％否定されたわけではない（どんなトンデモ仮説でもそうだが）ので
形骸的に残してあるだけ

476 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/18(月) 16:05:21 ID:6g78E33L0

幽霊なんているわけないです。そんなものを信じるなんて馬鹿げてると思います。
あるはずのないものが見えてしまうのは脳が霊波の影響を受けるから。一種の幻覚みたいなものです。

477 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/18(月) 17:20:09 ID:RDXM0vn10

霊波の影響であるわけで霊が居ない･･･だと････

478 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/18(月) 21:29:38 ID:LH98syYn0

ということは霊波の光教会の陰謀だな

479 ：チン・カース：2008/02/19(火) 08:31:05 ID:qBfW/lfhO

何と言うか、特に書く事ありませぬ。

480 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 08:39:46 ID:WTuWWp+M0

そういえば最近よく思うんだが、特に書くことがないな。

481 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 09:25:45 ID:LyL1UWAf0

久しぶりに来たが、特に書くことがないな。

482 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 10:08:08 ID:zAc+FYSt0

もう書くことがない・・・。

483 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 10:31:13 ID:SadXHVwd0

これはもう成仏するしかないな

484 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 12:27:28 ID:rLVwHOZv0

>>483
お前のIDみたいに悲しいこというなよ

485 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 12:43:36 ID:jlullR6GO

自縛霊がいなくなったからなあ

486 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 12:45:02 ID:5pUDu6OO0

そういう時はとりあえず唐揚げ。

487 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 18:43:19 ID:IPMvtt7/0

この心霊写真はどう考えてもトリックじゃないと思います。
肯定派の方々はどのような霊だと思いますか？
また、否定派の方々はどのようなトリックだと思いますか？

http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up0095.jpg

488 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 18:51:39 ID:uS5iJhFrO

心霊・・写真・・？

489 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 18:52:19 ID:zAc+FYSt0

これ心霊写真なの？
遺体じゃなくて？

490 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 18:55:08 ID:5pUDu6OO0

他スレで中国の呪法と言われていたやつだな。

491 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 18:55:31 ID:IPMvtt7/0

>>489
違います、儀式によって降りてきた子供の霊だと聞いています

492 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 18:56:36 ID:M41mtTcQ0

グロ画像スレにあった子供の死体じゃねーか

493 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 19:00:23 ID:zAc+FYSt0

腐乱し始めた遺体だよ、子供の。
おそらく死後数週間経って発見されたとか
何かの事情ですぐに埋葬できないとかじやなの？
目も閉じてるし。

494 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 19:03:36 ID:5pUDu6OO0

98 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/02/15(金) 15:08:54 ID:7yYf04FP0
フーリンシェンホワンだったかな。一種の呪術。

満一歳未満の子供の死体を没薬香と蝋燭で四日間祭って、その姿を絵に描いたり
写真に撮ったりするの。四日間は絶対にその死体に触れてはいけない。

出来た絵や写真を、呪う相手にどうにかして見せると、見た人の寿命が
その子供が生きた分だけ削られる。見せれば見せた回数だけ削られる。
マジモンの死体が絡んでる呪術なので、精神的プレッシャーもあって効果満点。




確かに４日にしては腐乱がはげしすぎるかもな。

495 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 19:05:22 ID:IPMvtt7/0

な・・・なんですって！　しっ・・死体ですか・・・
せっかく幽霊かハッキリと写ったものが出たと思ったのに・・・
じゃあ逆に聞きますが、これが死体だとどうして分かるのですか？
幽霊じゃないと証明出来ますか？

496 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 19:10:08 ID:M41mtTcQ0

アホか

497 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 19:41:10 ID:rLVwHOZv0

>>495
面白くないからもう帰っていいよ。

498 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 19:44:11 ID:IPMvtt7/0

>>497
帰っていいと言われても、もう既に家に居るんですが

499 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 19:47:55 ID:rLVwHOZv0

>>498
面白くないからもう帰っていいよ。

500 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 19:51:42 ID:j1NaW/dy0

>>495
まずおまえが幽霊の存在を誰の目にも解るように証明しろ。
その写真に写ってるのが本物の死体だろうが作り物だろうが、
心霊写真であるという脳内変換になるのかが解らない。
物理的に存在しうる物と、見たことの無い人が大多数の幽霊を
比べて、心霊写真であるほうが信憑性があるのか説明しろ。

501 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 20:03:02 ID:IPMvtt7/0

>>500
そうではありませんよ
私が心霊写真だと思っていることはその通りですが
幽霊の存在を証明なんて事は考えてもいません
そもそも写真だけで証明出来る訳がないじゃありませんか、馬鹿者め
現に否定派の人達にも「トリックだとしたら？」と聞いています
そこへ横からいきなり死体派の人達がやって来たのです
私は死体だと主張するならば、その証拠を見せてくれと言っているのです

502 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 20:06:07 ID:rLVwHOZv0

>>501
なんだか必死ですね。

503 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 20:15:10 ID:+WQeNWq20

「みなさんこの写真を見て下さい。」
「……この写真がどうかしましたか？」
「この写真には洋ナシが写りこんでいますね？」
「洋ナシって……これ、トマトじゃないですか。」
「いいえ、洋ナシです。私は洋ナシだと思いので、これは洋ナシです。」
「でも、どう見てもトマトにしか見えないんですけど……。」
「馬鹿者め。トマトだと言うんならその証拠を見せてくれ。」
「……ハイハイ、もう洋ナシでいいです。あんたも用なしです。」

504 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 20:15:31 ID:+WQeNWq20

>>503
ﾜﾛﾀｗ

505 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 20:16:16 ID:j1NaW/dy0

>>501
＞じゃあ逆に聞きますが、これが死体だとどうして分かるのですか？
＞幽霊じゃないと証明出来ますか？

お前は自分の書き込み読み直せよ、
お前は死体じゃなかったら幽霊であると証明になると思ってるのか？
信憑性の問題だ、写真だけで本物か作り物かわかるわけないが、
少なくとも幽霊の写った写真とするより、死体が写った写真のほうが
信憑性があるだろ。
お前がその写真みて人形orCGor死体or特殊メイクor心霊写真の中で、
なぜ心霊写真であると思うのかが不思議。

506 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 20:23:40 ID:IPMvtt7/0

>>503-504
セットでも笑えなかった

>>505
>お前は死体じゃなかったら幽霊であると証明になると思ってるのか？

だから全然違います
私は幽霊であるという証明をしようなんて思ってませんよ
幽霊であるか、他のものであるか可能性を聞いているのです
その中でいきなり横から死体派の人達が襲い掛かってくるものだから
その根拠を問うているんだろうが馬鹿者め

507 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 20:25:28 ID:+WQeNWq20

風刺されてる当の本人だから、そりゃあ笑えないわなｗ

508 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 20:31:28 ID:j1NaW/dy0

>>506
本物の心霊写真と死体のグロ画像どっちがネットに流れてる量が多いか考えろ、
本物かどうかは証明できないが、根拠になるだろ。
それが解らないのか？

509 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 20:40:45 ID:q47RyYPX0

明らかな愉快犯なのになんでみんな相手にしてんの？

510 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 20:57:41 ID:+WQeNWq20

>>509
相手にしてる方も愉快だからだと思います

511 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 21:20:29 ID:CVXKFqYy0

また頭のおかしいのが沸いてるな。

でも、ツマラン。
ｶｴﾚ

512 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 21:47:54 ID:YXZ8xWlE0

ｱﾗ、楽しそうな展開でしたのね

>506
>幽霊であるか、他のものであるか可能性を聞いているのです

可能性をいうなら、本物の死体、特殊メイク、ＣＧ、子供の写真にレタッチしたもの
などいくらでも考えられますが、幽霊というのはないでしょうな

513 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 21:54:12 ID:IPMvtt7/0

>>508
> 本物の心霊写真と死体のグロ画像どっちがネットに流れてる量が多いか考えろ

考えました、グロの方が多いと思います。
では、量が少ないながらも”本物の”心霊写真が流れていると言うのですか？
例えばどれですか？

>>512
なるほど、ではその幽霊ではないと思う理由はなんですか？

514 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 22:00:01 ID:+WQeNWq20

>>513
幽霊だと思う理由は何ですか？

515 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 22:06:00 ID:IPMvtt7/0

>>514
自分のレスに自分で「ﾜﾛﾀｗ」なんてレスする人には何も言う事ありません
ベロベロバァ〜

516 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 22:15:02 ID:+WQeNWq20

なんだとこのちんこやろう

517 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 22:16:41 ID:YXZ8xWlE0

>514
マジメに聞いてんのかな…
どこいらへんに幽霊が写っているのか教えてもらえますかね…？

518 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 22:20:12 ID:+WQeNWq20

>>503はもっと評価されてもいいはず。それなのにこの男ときたら、とんでもねぇアホ面で「ベロベロバァ〜」だと。
人様の事をトコトンまで舐め腐りやがって。見る目が無いか、ただのアホだな。

519 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 22:23:40 ID:h6NOskwaO

幽霊論争なんてさ、一般人の親子がゲーム脳について議論するようなものでさ、
つまるところ、実際は何が正しいのか、自分で確かめる事が出来ないんだよね
とてつもなく今更だけど

520 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 22:28:23 ID:sMiWXnZWO

>518

はぁ？503糞つまんねぇぞ、死ねよ

521 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 22:31:55 ID:s463HJHM0

>>513

幽霊だと思う理由は？

522 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 22:35:56 ID:j1NaW/dy0

>>513
おまえは人を馬鹿者と書き込んどいて何をいってるんだ？

人の書き込みをよく読め、あくまでも信憑性がある物の比較として書き込みしたまで、

本物の心霊写真が流れているなんて書き込みしてるか？

おまえが貼り付けた画像ですら本物か作り物か証明できないと書き込んでいるだろ、

心霊写真ですら作り物や見間違いなどがある、

どうやって自分で撮った物でないものを本物と証明できる？

あくまで信憑性の問題であり、本物の死体か幽霊が写ったものかだったら、

死体と答えるという選択をしてもさほどおかしいとは思わないが、

幽霊がはっきり写った写真と思うことがおかしいと言いたい、

何を持って幽霊でないとするかは、本物の心霊写真幽霊など見たこともない

証明すらされていない、

あと何を持って死体であるかは、人は死ねば死体になるのは常識で

幽霊になるとは証明されていないから、

どうしても納得できなかったら幽霊の存在を証明してね。

523 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 22:40:04 ID:+WQeNWq20

>>520
な、なんだとー！ぷんすか

524 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 22:47:50 ID:IPMvtt7/0

>>522
意味の無い改行ウザイ、改行してるのに句点が馬鹿みたい
まぁそれは置いといて
あなたは>508で「本物の心霊写真と死体のグロ画像どっちがネットに流れてる量が多いか考えろ」
と言いました。
「どちらの量が多いか」という問いを出すからには
あなたの中ではどちらも存在していると考えているんだと推測出来ます。
そうでなければ量を比べることが出来ません。
そして、>522では「心霊写真ですら作り物や見間違いなどがある」とも言っています。
では、作り物や、見間違いではない心霊写真があると思っているのですか？
例えばどれですか？
あなたは「書き込みをよく読め」と言いますが、逆に良く考えて書き込んで下さいね。やっぱり馬鹿ですね。

525 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 22:49:02 ID:+WQeNWq20

>>524
>>521は？

526 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 22:58:40 ID:QcwqagueO

>>524意味のない前フリウザい。意味のない捨て台詞ウザい
一体おいくちゅでちゅか〜?ww

527 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 23:05:40 ID:IPMvtt7/0

>>521
幽霊だと思う理由ですか。
みんながそう言っているし、映画等に出て来る幽霊に似ているからです。

>>526
>522さん、わざわざ携帯使わなくてもいいですよｗ

528 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 23:06:23 ID:j1NaW/dy0

>>524
量の問題だとするとゼロも量を表す単位で用いられること知ってるか？

誰かがこれは心霊写真ですといったものを貼り付ければ、

本物かどうかはともかく心霊写真となるだろ、

下のＨＰですら否定しながらも心霊写真という言葉を使用している。

心霊写真謎解明
http://www.nazotoki.com/ghost_photography.html#no_arm

おまえも良く書き込みを読め、本物か偽者かなんて証明できないと書き込んでいるだろ？

あげ足を取りたいのはよくわかるが、都合のいい部分だけ反応して書き込んでも意味が無い。

子供は早く寝ろよ。

529 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 23:10:25 ID:QcwqagueO

>>527うわダサｯww

＞みんながそう言っているし、映画等に出て来る幽霊に似ているからです

キモ過ぎるww

530 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 23:14:19 ID:j1NaW/dy0

>>527

携帯？その思い込み危険だなそう思う理由は？

あと映画に写ってるのは本物か？映画をより面白くする為に作られてるんだろ？

本物を見たことあるのかよ、がき丸出しで粋がってても、

人が言ったからそうであると信じれるところが自分というもを持っていない良い証拠。

531 ：霊媒萬：2008/02/19(火) 23:22:02 ID:CAUkvSMd0

盛り上がっているところ横レスでアレですが、もし論理的
科学的にしっかりとした話がしたいのであれば、一番最初に
用語の定義問題が出てきます。
実のところ、考察を行う上で用いる用語の定義というのは
思考の根幹をなします。
回答側に誤解のないよう、かつ論理的な答えを求めている
のであれば、まずは問題を提起する側は、どういったものが
「心霊写真」であるのかをはっきりさせておく必要があると
思いますよ。
まあ、「２ちゃんでそんなことするつもりはねーよ」というのなら、
それはそれでもっともなのですが。

532 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 23:28:00 ID:5MfgO87YO

ほほぅ

533 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 23:28:14 ID:6gRslzFnO

私は姉が死んだ時間に姉を見たよ。
自宅から30Kほど離れた場所で事故で亡くなったんだけど
家の近くの駐車場にポツンと立ってた
その日はなんか胸騒ぎがしてバイクで姉を探しまくってた
その途中で姉を見た。
あれは幽霊と言うのか分からないけど虫の知らせはあると思う

534 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 23:32:42 ID:QbGsv++20

>>531
おまいはロゴスわかってないから黙ってなｗｗ

535 ：霊媒萬：2008/02/19(火) 23:35:32 ID:CAUkvSMd0

>>534
すみません。
ちょっと混ざってみたかったもんで。

536 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 23:35:59 ID:YXZ8xWlE0

>533
キミはお姉さんを探し回ってて駐車場で見つけたんだよね？
当然そばに行って話しかけたんだよね？
「探してたんだよ。ここで何してるの？」とか？

537 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 23:37:11 ID:+WQeNWq20

これは鋭い突っ込みですね

538 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 23:43:09 ID:QbGsv++20

もう「見た」時点で不安が確信に近づいていたようだな。

539 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 23:45:21 ID:5MfgO87YO

一瞬「見た」んじゃない？話かける前にいなくなったのでは？

540 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 23:45:39 ID:6gRslzFnO

>>536
お姉ちゃんと叫ぼうとして「お」を言おうとした時に消えました
その時は不思議すぎて怖くなかったのを覚えてます
で、家に帰ってから３０分ぐらいしてから警察から電話が来ました

541 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 23:50:30 ID:YXZ8xWlE0

>540
もう少し詳しく聞いてもいいかな。
お姉さんを見かけたのは何時ごろで、その時のお姉さんの服装は
キミが最後に生前のお姉さんを見た時に着ていたものと同じだったかい？

542 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/19(火) 23:55:57 ID:+WQeNWq20

青猫たん…もう５日も帰ってきてないんだね　淋しくて死んじゃいそうだよ〜　(p´д｀q)

543 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 00:01:51 ID:YXZ8xWlE0

>542
死んだら幽霊となってここにカキコしてくれよ。
これはこのスレ住人の義務な。

544 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 00:03:24 ID:4SiTm9PXO

>>540
姉が死んだのは15年前の７月の夜9時05分だったと思います
服装は姉が出掛けるのを見てなくて遺体も浴衣姿(病院の)だったので
同じだったかは不明ですが姉のお気に入りのスカートがないのと
私が見た姉のスカートが同じだったのでスカートは間違いないと思います
脳がなんらかの働きでそういう幻想を見せたのかもしれませんが
虫の知らせは経験してる人けっこういるんじゃないでしょうか？
私は姉が知らせに来たんだと最後の挨拶に来たんだと思ってます

545 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 00:05:06 ID:OuNLOxJ10

もし私が死んだなら
どんなに時間がかかっても
青猫たんを探しだして
必ず会いに行きますからね

546 ：赤い猫：2008/02/20(水) 00:10:46 ID:xIns68MPO

>>544
そういう体験談は腐る程ありますよね。大変興味があります。

547 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 00:15:33 ID:OuNLOxJ10

> 腐る程ありますよね。
> 大変興味があります。

また難解な･･･。

548 ：霊媒萬：2008/02/20(水) 00:22:16 ID:/miLmwEa0

一方で「思い過ごし」だったいわゆる「虫の知らせ」も
どの程度あるか興味あります。
自分の話になって恐縮ですが、私は今まで2度ほど
何でもない時に「急に母親の声が聞こえた」ような
気がして、なんとなく実家に電話入れたことがあります。
幸い、母は今も息災ですが。
そういうことってみんなどのくらいあるもんなんでしょうかね。

549 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 01:52:26 ID:BVIf6aWz0

> 一方で「思い過ごし」だったいわゆる「虫の知らせ」
そういう例はすぐに忘れてしまって
的中した「虫の知らせ」だけをよく覚えている、
だから「虫の知らせは当たる」と錯覚する
というのが否定派のよくある主張だな

いや、俺も否定派なんだが
俺自身は「虫の知らせ」の当たりも外れもどっちも経験がない
なので「外れた虫の知らせはすぐ忘れる」説が正しいかどうか
はっきり言えんなあ

550 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 02:18:42 ID:YTqTWO140

>一方で「思い過ごし」だったいわゆる「虫の知らせ」
体現された二次の情報配列による連鎖記号は、階層ごとに分けられている。
分断された階層は常時、同一軸内において断絶しているが、
一定条件下で一時的に表示階層の結合を行った場合、その座標には接点が生じる。
接点の生じた座標軸に、媒体及び被験体の両者が交わる瞬間、
垂直型反転現象が生じ、その範囲内は一部別階層のものに置き換えられる。
（別階層に位置する同一の被験体が同じ階層で複数存在するという現象も生じることもある。）
同一軸内において各階層の進行具合に、前後のタイムラグがある場合は
現座標よりも先端にある被験体の持つ情報は、後者の被験体にコンバートされ（同一軸上にある為）
結果、第一線のタイムラインを把握するという、三次元媒体における矛盾が生じる。

551 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 02:21:10 ID:nP3P9ZWV0

確かに当たった場合記憶に残りやすいというのはあるな
時計が4：44だったり自分の誕生日を指してる時計とかよく見る気がする
でもまあ姿を見たと言うなら又別の話だな

信憑性のあるものというか科学で説明するには確立がかなり薄くこじつけに近いものが
存在するから心霊というものは面白い。

552 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 03:22:14 ID:LvfigRSn0

虫のしらせとかはまあ、置いといて。

＞幽霊だと思う理由ですか。
＞みんながそう言っているし、映画等に出て来る幽霊に似ているからです。

こういうことだったのね。^^;

553 ：考え中：2008/02/20(水) 05:47:43 ID:0mfREGPT0

　脳溢血とか起こす寸前に本人に予感があるように思うんだよね。
親戚の人が突然電話かけてきて、用事もなく、只声が聞きたかった
と言って、次の日に脳溢血で倒れたことが2回あった。
　それから死ぬまで数日あったのだが、意識は戻らなかった。
虫の知らせとはちと違うが、肉体的に致命的なことが起こる寸前
には本人にも理解できない予感があるんじゃないかと思うところ。

　急に実家に用事も無いのに電話したくなったら気をつけたほうが
いいかもね。



　それにしても、Winnyで落とした全てのフォルダにAntinnyウィルスが
同梱されているのは2ｃｈ的作法なのか？

554 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 09:05:17 ID:pdX8tYMxO

>>527
映画に出てくるて w
映画に本物の幽霊が出てるとは知らんかった。

つか、こいつ青猫だろ?
違うとしたら、青猫より馬鹿がいることにびっくりだ。

555 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 09:25:02 ID:izuEXRTq0

映画に出てくる幽霊に似ている…キョンシーのことかいな？

556 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 09:29:56 ID:qmsoezsr0

>>527
お前はグロ画像スレで半年ROMれ

557 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 10:50:27 ID:izuEXRTq0

お隣の中国・上海市ではオカルトやホラーを規制するそうだ。

「オカルト、ホラーを「怨霊、悪霊、怪物、悪魔などが登場し、現実とはかけ離れた幻想的で夢物語のようなフィクションを用いて、人を驚かせることを目的としたもの」であると規定し、取り締まる」。 (中国・新聞出版総署)

558 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 11:06:52 ID:pdX8tYMxO

>>557
中国自体が、現実とはかけ離れてるからなあ。
人を驚かせることを目的としてるとしか思えないネタを連発するし。

559 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 11:21:45 ID:izuEXRTq0

今の中国の発展の陰の惨状をみると毎日毎日幽霊を量産してそうだよなぁ

560 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 11:38:56 ID:HtazvXi00

いるわけないじゃーん(´･ω･)

561 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 11:52:42 ID:BiiekjZx0

>>487
これを見ると寿命が縮むって本当ですか？！
どうしたら呪いが解けるんですか？誰か教えてください！！！お願いします！！！

562 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 12:16:00 ID:AUtJZJZ50

そんなん信じてるヤツは鼻をかんでも寿命が縮む。

563 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 12:16:26 ID:pdX8tYMxO

>>561
今すぐ死ねば縮む心配もしなくて済むと思うよ。

564 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 12:25:01 ID:izuEXRTq0

>563
その場合はあの写真を見たために寿命が一気にゼロまで縮んだことになりはしまいか

565 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/20(水) 16:27:20 ID:mB2Nvb7Y0

>>561
暖かくして寝て、いっぱい汗をかくことだね

566 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 16:43:33 ID:D9tWiDSZ0

>>561
その画像を８０回見ると寿命が８０年縮む計算になりますが
そんなにビクビクするくらいなら遺書でも書いてとっととくたばっちまえばいいんじゃないですか

567 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 16:56:54 ID:pdX8tYMxO

>>566
誰も一回一年とは言ってないと思う。
一回1フェムト秒かもしれない。

しかし、チラ見とガン見では縮む時間は違うのか、
一瞬隣に表示したエロ画像に視線を移してからまた見たら二回にカウントされるのか、
そもそもデジタル画像でどうやって祟るのか、
データをバイナリエディタで見ても祟るのか、
モザイクかけても祟るのか、

などなど謎は尽きないわけだが、なんでこんなの信じる馬鹿がいるんだろうね。

568 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 16:58:56 ID:BiiekjZx0

真面目に答えてくださいよ！
人の命がかかっているのにどうして皆そんなにふざけられるんですか？
信じられません

569 ：霊媒萬：2008/02/20(水) 17:00:20 ID:/miLmwEa0

>>568
この画像を一回見ればひと月分の呪いが解けます。
http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up0420.jpg

570 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 17:02:29 ID:BiiekjZx0

>>569
本当ですか？！ありがとうございます。
頑張って何回も見てみます！！

571 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 17:02:34 ID:L6xLEvsJ0

>>568
呪いを解く方法は無いかもしれないけど、呪いかかってないんじゃねっ。

572 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 17:08:08 ID:MjhwHMwG0

それにしてもこの呪いって、いろいろめんどくさそうな割に
効果しょぼいと思う。1回1年とか言ってないで、
もっとがっぽりいこうよ、と応援したくなります。

573 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 17:10:45 ID:pdX8tYMxO

>>570
ただし、代わりに別の呪いがかかります。

574 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 17:15:02 ID:BiiekjZx0

>>573
えっ？どういうことですか？もう数十回は見てしまったんですが・・・

575 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 17:17:56 ID:D9tWiDSZ0

>>567

> 98 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/02/15(金) 15:08:54 ID:7yYf04FP0
> フーリンシェンホワンだったかな。一種の呪術。
>
> 満一歳未満の子供の死体を没薬香と蝋燭で四日間祭って、その姿を絵に描いたり
> 写真に撮ったりするの。四日間は絶対にその死体に触れてはいけない。
>
> 出来た絵や写真を、呪う相手にどうにかして見せると、見た人の寿命が
> その子供が生きた分だけ削られる。見せれば見せた回数だけ削られる。
> マジモンの死体が絡んでる呪術なので、精神的プレッシャーもあって効果満点。

妊娠期間は大体１０か月くらいだから、生まれてすぐに殺したとしても１年近くは生きていることになる。

576 ：霊媒萬：2008/02/20(水) 17:21:19 ID:/miLmwEa0

>>572
「御利益業界」みたいなもののほうが、そのへんの思い切りは
良いですね。
愛宕山の7月31日の参拝はどすんと1000日分の御利益ですし、
浅草寺の7月10の参拝なんか4万6000日分ですからね。
126年間毎日参詣すんのと同じですからね。
どっかで引っ込みつかなくなっちゃったんでしょうか。

577 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 17:24:28 ID:pdX8tYMxO

>>575
そんなことやった奴の方がよっぽど呪われそうだな。

しかも、絵を描くときに何度も自分で見てるし。

578 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 18:14:29 ID:o0HEYzBO0

>>568
たぶん命がかかっていないからだとおもいます。

>>575
いやいや妊娠期間は含まないでしょきっと
この呪術が成立した年代に妊娠のメカニズムがわかってたとも思えないし
もし近代以降にできた呪いならそれはそれでさすがちうごく！って感じだが
しかし、単に我々にグロを見せるために心霊写真だって言い張ってる写真の話でこんな長々と…話題ないのねぇ

579 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 18:17:44 ID:L6xLEvsJ0

>>575
＞呪う相手にどうにかして見せると、

のろわれた人以外は見ても無害てことでないの、

580 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 18:27:31 ID:D9tWiDSZ0

>>578
> この呪術が成立した年代に妊娠のメカニズムがわかってたとも思えないし

効果は「その子が生きていた日数分だけ呪った相手の寿命を減らす」です。
メカニズム云々は関係ないと思います。本ですが当の事は誰にも分かりません。

581 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 18:32:27 ID:D9tWiDSZ0

>>579
呪いたい相の手顔を思い浮かべながら写真を撮ったり絵を描いたりするのだろうか。

582 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 18:50:08 ID:pdX8tYMxO

そもそも、減らされる前のデフォルト寿命がわからないのに、
減ったってのはどう判断するんかね?
いきなりチンコが腐り落ちるぐらいの劇的な効果ならわかるけど、
ただ寿命が縮むなんて、効果がないことを白状してるようなもんだ。

583 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 18:57:47 ID:9bD3U9Yw0

きっと死神の目を持っているのさ

584 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 19:00:21 ID:D9tWiDSZ0

相手の寿命を１年かそこら縮めるために自分の寿命を半分も減らしちゃあ本末転倒だわなｗ

585 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 19:06:06 ID:BiiekjZx0

「死体の年数の分だけ相手の寿命が減る呪術」
とかどんな厨房が考えたんだろうな。
これを考えたヤツも実行したやつも、どういう精神状態だったのだろうか。
そっちのが気になる

>>582
いやいや、だからこそオカルトであり続けられるわけで。
幽霊と一緒

586 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 19:08:43 ID:MjhwHMwG0

やっぱこういう「呪法」とか編み出すのは「霊能者」なんだろ？

587 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 19:15:44 ID:h2EtTrOk0

☆営利目的の２ｃｈ工作員に注意！！！


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　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ 　製薬会社、精神科医、カウンセラーが
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ うつ病を装って書き込み中
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
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　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

588 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 19:16:04 ID:fNyDMkNZ0

UFOならピンクレディか？

589 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 19:25:26 ID:o0HEYzBO0

>>580
だから胎児や、更に言えば受精卵の状態が当時
「生きていた」と認識されていたかっていう…もういいや

>>582
あ、でも反証はしやすそうだな
100回くらい見たらそのうちどこかの時点で即死しないとおかしい
その場合「呪術が失敗していた」か「元の寿命が見た回数+数十年あったんだよ！！１！」という話になるんだろうか？

590 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 19:35:26 ID:MjhwHMwG0

ちょっと誰かクリック→閉じる繰り返して100回くらい見てみてよ。
おれはちょっといま手が離せなくてできないんだ。

591 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 19:46:45 ID:D9tWiDSZ0

呪いなんてあるわけねーだろｗｗｗまばたき１００回するだけｗｗ余裕すぎるｗｗｗ

でも俺は用事があるから

592 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 19:49:59 ID:L6xLEvsJ0

べつに百回せんでも長時間表示してればよいのでしょ、デスクトップ画像にするとか

593 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 19:51:32 ID:pdX8tYMxO

CRTだったら毎秒60回以上で点滅してるから、一瞬であぼーんだな。

594 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 19:53:11 ID:D9tWiDSZ0

DEATH NOTEを超える最凶最悪の殺人兵器の完成だな

595 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 20:00:22 ID:pdX8tYMxO

これをデスクトップに貼ってたら、社会的には死ぬかもしれん

596 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 20:03:04 ID:ZzNB9TCrO

とりあえず30回くらい見たけどまだ死なん

597 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 20:10:56 ID:pdX8tYMxO

どんどん減らしていったら、寿命がマイナスになってアンデッドになれるんじゃね?

598 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 20:17:11 ID:ZzNB9TCrO

100回以上見ました。
チョコでも食いながら死ぬのを待ってみます。

599 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 20:20:29 ID:D9tWiDSZ0

この書き込みを最後に>>598は消息を絶った――

600 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 20:23:06 ID:Qg+hjhdB0

数ヵ月後、そこには元気にグロ画像を漁る >>598 の姿が!!

601 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 21:32:58 ID:nVW6tkth0

もしも本当に死んだら幽霊としてこのスレにカキコしてくれ
これ、このスレ住人の義務な

602 ：霊媒萬：2008/02/20(水) 21:44:06 ID:/miLmwEa0

>>601
おk。
無理っぽいときは誰かのIDを「FromHell」にする。

603 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 21:50:30 ID:L6xLEvsJ0

さらに驚愕映像投下
http://jp.youtube.com/watch?v=h7sv8YSSbqQ&mode=related&search=

604 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 22:15:23 ID:nVW6tkth0

↑みる必要なし。安田成美のヘタクソな歌の映像だ。

605 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 22:47:56 ID:bNEoA3IW0

なんで呪スレに？

606 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/20(水) 22:52:56 ID:nVW6tkth0

呪スレじゃないし

607 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/21(木) 00:51:32 ID:R+hgp4kqO

早く人間になりたいっ！

608 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/21(木) 01:07:11 ID:3q2mziyq0

おちんちん

609 ：チン・カース：2008/02/21(木) 01:29:41 ID:R+hgp4kqO

書く事無いから名無しにしたのに、、、、

おちんちんと？(ﾟдﾟ)

610 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/21(木) 10:54:45 ID:2Hrpdsv30

合体したい

611 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/21(木) 15:33:51 ID:Wc1cdaDo0

>>494とか>>575であったフーリンシェンホワンの呪い？
でちょっと思ったんだけど、これって赤ん坊の幽霊がとりつくのかな？
この場合、赤ん坊の幽霊は死んだ時点では成仏せずに
その四日間の儀式の間は自分の死体辺りにいないといけないって事？

大体幽霊って人が死んでからどれ位したら自由に動き回れるように
なるんだろうか？と考えました。
幽霊の抜け出た（？）遺体は、どれだけいじってもたたられたり
呪われたりしないんじゃないだろーか？

612 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/21(木) 18:06:17 ID:Vszo6MWsO

俺は幽霊も食える。






…いや嘘。

613 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/21(木) 22:02:56 ID:afx3veyZ0

優麗

614 ：赤い猫：2008/02/21(木) 23:02:19 ID:DDof1+kdO

否定派はひとりかくれんぼでもやったらどうかね？もちろん実況で（笑）
幽霊なんていない。いるならみてみたい、感じてみたい。という方、居ますよね？

615 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/21(木) 23:18:26 ID:W+fMqdU20

> 　　　　　　ひとりかくれんぼ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（笑）
>

616 ：チン・カース：2008/02/21(木) 23:56:43 ID:R+hgp4kqO

まあ、もし失礼なら先に謝っておくし、全員に対してでは無い事も言っておくが、
肯定的な人の発言を見ると、どうしても自分が小学生だった頃の心境や、思考を思い出すんだよなー。

617 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/22(金) 00:07:26 ID:iz0rDBjv0

お化けなんてないさ
お化けなんてないさ
釣り師の人が作り出したのさ
だけどちょっとだけどちょっと
ボクだってなりたい
お化けになりたい
お化けになりたい

618 ：赤い猫：2008/02/22(金) 01:05:55 ID:nJZIkuzcO

あれー、誰もいないのかなー？

幽霊（笑）が怖くて（笑）できないのかなー？（嘲笑）

619 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/22(金) 01:09:28 ID:Y1E871sq0

赤猫は霊を見たこととかあるの？

620 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/22(金) 01:11:15 ID:iz0rDBjv0

俺も幽霊になりたい

621 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/22(金) 01:13:54 ID:iDNizUVR0

下らん煽りか・・・

622 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/22(金) 01:16:40 ID:Q833R8dB0

一人かくれんぼなんか信じてやる奴は小学生だろ〜
勇者って（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

623 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/22(金) 01:23:23 ID:XtOxYyK00

レス乞食を構うなよ

624 ：赤い猫：2008/02/22(金) 01:43:39 ID:nJZIkuzcO

まあ、否定派で誰もやる方が居ないとなるならば、
それは幽霊が“いる”事を肯定した、と捉えられても仕方がありませんねえ（笑）

625 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/22(金) 01:51:39 ID:Q833R8dB0

小学生の遊びを真に受けてやる大人はいないよ。
大人がこっくりさんやる映画かドラマなんかあるか？

626 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/22(金) 03:35:43 ID:g/vI666C0

>>624
糞猫２号ログ読めよ、とっくの昔に俺がやってるって
しかもあれからなんだか癖になっちゃってさ、最近は毎日寝る前にやってるよ
あとカッコに感情表現頼り過ぎんのは文章力が無いと言ってるようなもんだぞ
どうせやるならもっとオリジナリティ出せよ（蔑）

627 ：赤い猫：2008/02/22(金) 03:53:55 ID:nJZIkuzcO

>>626
誰だよお前（笑）
何をそんなに必死になってるのかな？（苦笑）

628 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/22(金) 03:59:39 ID:Mvli6zDbO

赤い猫
友達 いるの？真面目に答えて
自分の事は 自分 が１番よく知って るはずなのに
ネット だと ね

629 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/22(金) 04:06:33 ID:3F2HdQ6B0

死ぬ時26グラム減るってほんと？

きちんと計っていくばくか質量が減るならば、その時を死とするべき。

630 ：考え中：2008/02/22(金) 04:26:37 ID:+vCmrQ0c0

俺の高校時代を見ているような気がしないでもないよ。
俺の場合、部活に同じような哲学もどき野郎が何人もいて
わざわざ合宿してまで屁理屈大合戦をやったもんだ。

おかげで大学に入る頃にはすっかり飽きてましたとさ。

631 ：赤い猫：2008/02/22(金) 04:47:13 ID:nJZIkuzcO

高校位の年頃になると沸いてきますね、“哲学もどき”が（笑）
まあ結局は哲学の、ての字も知らずに終わるのがオチでしょうね。

なんて安っぽい哲学なんでしょう（苦笑）

632 ：考え中：2008/02/22(金) 04:56:34 ID:+vCmrQ0c0

20歳くらいにかけて、手続き的に起こる現象だが
その後はより現実的な問題を考えるようになる。

取り残され組というのがいて、浪人をし、下手をすると
大学にもいけず、いつまでも自分の世界に閉じこもり
続ける人がいる。
数年間のうち、何回か顔を合わせるうちにその差が
みるみる開いていく。
やがて同期が大学をも卒業し、自分の現実的な職務を
見出して、やはり現実的な問題の解決にあたる状況に
おいても、まだ自分の世界に閉じこもり続ける者すらいる。

その後どうなったかまで知りたいかな。

633 ：赤い猫：2008/02/22(金) 05:13:42 ID:nJZIkuzcO

随分“取り残され組”について詳しい方がいますねえ。
おそらく自分の事でしょうね。自分事は自分が良く知っていますからね（苦笑）

634 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/22(金) 05:14:38 ID:kQvK3gwh0

>>631
そういうのは、こっちでやったら？

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1199803483/

635 ：考え中：2008/02/22(金) 05:18:58 ID:+vCmrQ0c0

神のささやきを聞くも八卦、聞かざるも八卦。
全ては宇宙におけるありふれた帰結への
過程にすぎない。

おやすみ。

636 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/22(金) 05:21:00 ID:zdTggNju0

哲学なんて名のオナニーを高尚なものとでも思ってるアホが居ると聞いて

637 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/22(金) 05:21:59 ID:DvPJtX4EO

>>635
そういうのも、こっちでやったら？

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1199803483/

638 ：考え中：2008/02/22(金) 05:24:46 ID:+vCmrQ0c0

お休みと言っている人間に食い下がる意味不明さよ
手にざうり

639 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/22(金) 05:29:28 ID:g/vI666C0

>>637
なんという良スレ
サラダうめー

640 ：霊媒萬：2008/02/22(金) 08:10:59 ID:B5qAjh8t0

>>629
数値間違ってますよ。よく言われているのは21gです。
Duncan MacDougallでググれば色々出てくると思いますが、
今から約100年前の実験で、標本数が少なすぎることや
測定条件の杜撰さが多くの科学者から指摘され、この実験結果
自体には、信頼性を担保できないとするのが、まあ、一般的です。
しかしながら、近年、スゥェーデンのスヴェン・ルンデ博士が最新機器により
追試をおこなってもなお、同様の結果が出た、という話があり、当スレでも
その12に話題が出ています。もっともその時は、ネット上では
孫引きや伝聞しか見つからず、肝心の原論文がヒットしなかったため、
検証はなされていませんが……。
その後、どうなったのか興味はありますね。

>>639
IDがダミアン。

641 ：チン・カース：2008/02/22(金) 08:27:39 ID:oqu2J658O

んー、見てわかる通り人のレスに対して揚げ足取る事で、
何か勝ち誇ったような、、、、。
もしくは自分の思考範囲に閉じこもり、合わない人をただただ弾くだけ。

確かにどちらが正しいなんて言えないけど、
少なくとも他人の理解を得難い事に気付かないのかな。

642 ：チン・カース：2008/02/22(金) 09:55:43 ID:oqu2J658O

と、書くと否定的な奴も同じだと言われそうだが、本当にそうだろうか？

もっと全体像を見た、総合的判断が欠けてるように思うな。

さあ、叩くなら叩きやがれー！
これから閉じこもる！

643 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/22(金) 13:43:33 ID:WETN0yzo0

魂の重さって５グラム？２１グラム？７０グラム？実験結果はバラバラ。
その後数多く似たような実験が行われたけど
「生前と死後で体重に変化がある」という実験結果は、「全く変化なかったです＾ｑ＾」という実験結果に比べて
圧　倒　的　に少ないです。それはもう　圧　倒　的　に
さらにいうと、５０キログラムの体重の人間を用いたとして、５グラムや２１グラムの変化など
当時の実験方法からすれば誤差の範囲内です

644 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/22(金) 13:56:26 ID:BOxgXF340

幽霊はいると思うんだ。
ほら、昔青い猫っていたろ？　幽霊肯定派のコテハンだ。
で、赤い猫は青い猫を揶揄する感じで赤い猫と名乗るようになったんだ、確か。
でも今は青い猫以上におかしな感じになってる。

ほら、なんだか呪い的なパワーを感じられないか？

645 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/22(金) 13:58:21 ID:WETN0yzo0

まぁ中卒なんてこんなもんだろ

646 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/22(金) 15:26:22 ID:kQvK3gwh0

>>642
とじこもるなｗ

>もっと全体像を見た、総合的判断が欠けてるように思うな。

そうなんだけどさ、それをいいはじめると。。。
「幽霊なんざいようがいまいが、どうでもいい」ってなるじゃん。
そういう意見の人はこういうとこにこない。

647 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/22(金) 15:40:55 ID:SmymjrGC0

>>644
１行目がさ、「幽霊はいると思うんだ。」じゃなくって
「幽霊はいないと思うけど、呪いは実在すると思うんだ。」だったら
それっぽい文章になってたのにな

残念

648 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/22(金) 16:34:48 ID:kOAAFf1DO

>>644
赤い猫を名乗る前からこいつは頭おかしかったよ。

649 ：チン・カース：2008/02/22(金) 17:57:24 ID:oqu2J658O

>>646
今とりあえず少しの間出てきた。

まあ、世の中って一言で言うとバランスだと思うんだよ。
勘違いされるかも知れないけど、それなりに上手くまとめるって意味じゃ無くて、
真実がどこにあるかって意味では間違う場合もあるけど、
全体像を見て現時点では何が真実に近いと思われるのかっていう。

そういう視点で俺は幽霊に対して否定的なワケでして。
それにしてもやっぱり、個人によって見解は違ってくるだろうがね。

まあキリが無いと言えば無い話しだねー。

たださ、幽霊を取り巻く状況を冷静に判断した場合、
そんなにこじつけてまで、存在させなきゃいけないのかなーって気分になるよ。
こじつけと思えない、それ以上のモノって実際あるのかなー？
無いでしょ？

だからと言って完全否定はできない？
全くその通りですが何か？ 何かあります？

650 ：チン・カース：2008/02/22(金) 18:05:37 ID:oqu2J658O

「死」ってやっぱり正直怖いし、生物、特に知能が発達してるモノにとっては、
尚更だと思うんだよ。
そういう意味で他の種類とは違う意味を持った、
スケールのでかい都市伝説とも言えそうだ。

651 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/22(金) 18:54:46 ID:aaW1h4YZ0

今日は仕事はかどったわ
代わりに肩が凝ったけど
恐らく幽霊が肩の乗っていたお陰だな

652 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/22(金) 21:14:44 ID:fLCuMJHJ0

オカルトで「かけがえのない私」を実現する方法は、大きく分けて２つある。
１つは普通の人は持っていない「超能力」を獲得して特別な人になること。
もう一つは、普通の人には出来ない特殊な経験をして特別な人になること。
日本でオカルトを信じる人の多くは前者のタイプであるようである。
その典型はオウム真理教の信者であろう。

『科学とオカルト―――際限なき「コントロール願望」のゆくえ』

653 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/22(金) 23:21:22 ID:nQ7YydOr0

不景気になるとオカルトが流行るというのは昔から先進国ではあるらしいんだけど、
日本で「スピリチュアル」というのが長いこと続いてゴールデンタイムに番組が
いくつかあるのはやっぱり不景気のせいなんかなー

654 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/22(金) 23:44:48 ID:fLCuMJHJ0

お馬鹿なてれび局のせいだと思います

655 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/22(金) 23:45:50 ID:Y1E871sq0

不景気になると右傾化するって話もあるからなぁ。
精神的なより所を求めるんだろうな。

656 ：赤い猫：2008/02/23(土) 01:06:08 ID:mWUSdeCkO

おいおい、誰か降霊術実況やれよ
全く否定派は根性がないねえ（嘲笑）

657 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 01:59:03 ID:kcmrIXfn0

やってほしけりゃ、やり方説明しろよ

ぐぐれとか自分で調べろとか言われた時点でやる気失せるからよろしく

658 ：赤い猫：2008/02/23(土) 02:13:36 ID:mWUSdeCkO

ひとりかくれんぼ　人形でお呪い79体目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1203265474/

ひとりかくれんぼ以外の降霊・交霊実験スレpart2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1201801989/

やるなら、所謂“終わらせ方”は完全無視でやりましょうね。
幽霊なんていないなら余裕でしょう。

659 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 02:21:06 ID:vujKG/tk0

>>658
やってみようと思ったけどロウソクとかウチにねーからとりあえず↓やってみる

　■ひとりおしゃべり(仮名、個人で考えたオリジナルの術のもよう)
　�@夜、一人になれる部屋に、椅子を２脚向かい合わせでセット。
　�A片方に自分が座り、もう片方は空けておく。
　�B明かりを消してなるべく暗くする。
　�C無人の椅子に向かって話す。内容はなんでもｏｋ。
　怪談でも、自分語りでも相談でも。なるべく先が聞きたくなるような話をする。
　�Dしばらく話し続けてふいに言葉が途切れて気がつくと…
　�E居る。
　※�@の前に、髪の毛をコップに入れた水に入れ飲み干すという説有り

しかしこんな子供だましを怖がるなんてお前も可愛いとこあんじゃねーかｗ

660 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 02:23:08 ID:kcmrIXfn0

> 【必ず用意する物】
> ・ぬいぐるみ(手足があるもの)
> ・米(ぬいぐるみに詰められる程度)
> ・針と赤い糸、自分の爪の欠片
> ・刃物や錐など、鋭利な物(カッターナイフなら後処理が楽)
> ・塩水(コップ一杯程で良い。天然塩がベター)←ペットボトルなどのフタ付き容器を推奨

ぬいぐるみと針と赤い糸がない
針と赤い糸はコンビニでなんとかなるかもしれんが
ぬいぐるみは絶望的だな

しかも午前３時までにだろ

つーか、なんでこんなにめんどくさいんだよ
もっと簡単なのないのか

661 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 02:24:58 ID:kcmrIXfn0

>>659
あ、それ簡単そーだな

しかし、�Dはどのくらい続けてりゃいいんだ？
ひょっとして、どんだけ続けても「あとちょっとやれば見れたのに」とか言うオチ用？ｗ

662 ：赤い猫：2008/02/23(土) 02:24:58 ID:mWUSdeCkO

>>659
それつまらんなぁ。実況向きのやつをやって下さいよ。
かくれんぼとか人形のやつとか。終わらせ方完全無視で。

663 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 02:27:45 ID:kcmrIXfn0

>>662
だから人形がないんだっつーの
他に何か男所帯で普通にあるもの使ったヤツないのかよ？

つーか、人形使ったヤツだって実況するってことは
いちいち要所要所でPC前に戻ってレスしながらやんのか？

それって緊張感とか孤独感とか台無しじゃね？

664 ：赤い猫：2008/02/23(土) 02:30:51 ID:mWUSdeCkO

>>663
実況は携帯からの方がいいかな。写メアップもする訳だし。

665 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 02:33:36 ID:kcmrIXfn0

余計ムリじゃんよ
オレの携帯ｈｔｃだし

で、写メアップって何を？
刺した人形とかか？

666 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 02:35:07 ID:vujKG/tk0

>>662
お前あんな儀式に効果があるって本気で思ってるわけ？
あの儀式は誰が考えたの？神様？悪魔？幽霊？んなわきゃねーわな。
どっかの暇人が考えたんだろうさ。儀式の内容をよく見てみろよ。
これでもか！ってくらいに人間の恐怖心を煽って、どうなるってんだ？狙いがみえみえじゃねーか。
幽霊さんは人の恐怖心にひかれてやってくるのか？
まあある意味ではそれも的を射てはいるが。
おかしいって気づけよ。さんざん怖がらせて、「部屋に何かいる、怖い、怖い・・・」って思わせておいて、
カーテンが揺れたりとか、音がしたりとか、普段は気付かないような事にまで敏感に反応するように仕向けてるんだろ。
何の変哲もない出来事でも、ゆうれいのイメージと結びついて「あ、幽霊が来た」ってなるんだろうな。バカらしい。

667 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 02:38:11 ID:ZG0z9ea50

赤猫はゆとり世代

668 ：赤い猫：2008/02/23(土) 02:42:06 ID:mWUSdeCkO

>>665
ID付きでね。デジカメあるなら後でまとめてアップできますよ。

669 ：赤い猫：2008/02/23(土) 02:46:00 ID:mWUSdeCkO

>>666
否定派なら幽霊なんて怖くないだろう？恐怖心もない筈だが。

670 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 02:50:51 ID:vujKG/tk0

>>669
そう。だから、否定派がやっても意味がないだろうな。
あくまでも幽霊を信じているか、もしかしたらいるかもしれないと思っている人専用の遊びだろ。
まあ仕方ないからやってやるかｗ

671 ：赤い猫：2008/02/23(土) 02:54:54 ID:mWUSdeCkO

>>670
どれにします？かくれんぼ？

672 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 03:10:52 ID:vujKG/tk0

>>659やってみた。変わったことは特になし。俺に見えてなかっただけであちらさんは部屋に来ていたのかもしれない。
もしかしたらまだ俺の背後にいるかも。怖い。なんてなるか。明日７時おきなのに俺何やってんだろ・・・。寝る。

673 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 07:07:33 ID:e/9qZrP40

http://metabolism.s60.xrea.com/test/read.cgi/logs/1180848989/
の>>430くらいからの実況と>>674あたりの推測は出しちゃいかんのだろうか

674 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/23(土) 08:05:15 ID:h6ZIat3o0

一人かくれんぼねぇ
儀式化による自己暗示＋孤立性幻覚＋感覚遮断性幻覚の複合技
そりゃビビリはどれか一つでもひっかかれば信じちゃうよな、本当おめでたい奴らだぜ（祝）

675 ：赤い猫：2008/02/23(土) 09:48:08 ID:mWUSdeCkO

“唯だ、識のみがある”

この世界に、言語によって幽霊という恐怖対象を抽象的世界に確立させたのです。
それはわれわれ一人一人の具体的世界にまで浸透しています。更に近年の科学発展
に伴い、幽霊という恐怖対象が薄れつつあります。しかしそれは、更に幽霊に対する
恐怖心を煽ることにもなっているでしょう。“いるはずがない”という現代の規律が
更に恐怖心を煽るのです。その恐怖対象はテレビで特集を組まれたり、映画になり、
小説になり、又は漫画となり、それは“文化”となります。

肝の据わった否定的な方でも夜の山中に一人で行けば忽ち恐怖で身がすくむでしょう。
私は彼に聞きます。

「貴方は何を恐れているのですか？」と。

彼が答えたものが“幽霊”です。

676 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 10:09:01 ID:lF+MXnMuO

赤猫は「霊を信じていないなら墓石蹴れるよね」とか
「葬式なんてしないよね」とか言っちゃう低脳の肯定派と同レベル
今までこの手のスレではそういうアホが湧いては叩かれ、最近じゃみなくなったんだがな

677 ：チン・カース：2008/02/23(土) 10:14:36 ID:36mEROibO

俺は否定的な立場だけど、少なくとも俺は暗闇の中を歩くのは怖いし、
小さい頃から刷り込まれてきた幽霊というモノも想像するよ。

それは事実だが、だから何なのだろうか？
それぞれの中に存在するとかいうヤツかな？
うん認めるよ。
それで何？

678 ：赤い猫：2008/02/23(土) 10:18:51 ID:mWUSdeCkO

>>676
だったら徹底的に論破しては如何かな？（笑）

>>677
>少なくとも俺は暗闇の中を歩くのは怖いし

何を怖がっているのですか？怖がる“対象”とは？

679 ：チン・カース：2008/02/23(土) 10:21:35 ID:36mEROibO

>>678
幽霊というモノも想像すると書いたが？

それで？

680 ：赤い猫：2008/02/23(土) 10:25:21 ID:mWUSdeCkO

>>679
ほら、いるじゃないですか。

681 ：チン・カース：2008/02/23(土) 10:27:15 ID:36mEROibO

>>680
そのいるってのについても認めるって書いたが？

それで？

682 ：赤い猫：2008/02/23(土) 10:28:36 ID:mWUSdeCkO

>>681
立派な肯定派ですね（笑）

683 ：チン・カース：2008/02/23(土) 10:34:22 ID:36mEROibO

>>682
それを肯定派だと言うならそうだね。
そんな事はほとんどの人が認めてるよ。

これであんたの言ってる事は正しいって事でイイんでしょ？
あんたの考える意味はわかったから、また別の意味で捉えようとしてるのに、
わかってて絡むのやめようよ。
まさか本当にお子様じゃないんだろ？

684 ：赤い猫：2008/02/23(土) 10:38:11 ID:mWUSdeCkO

>>683
＞それを肯定派だと言うならそうだね。
＞そんな事はほとんどの人が認めてるよ。

だったらみなさん肯定派ですね（爆笑）

＞あんたの考える意味はわかったから、また別の意味で捉えようとしてるのに、

別の意味とは何かな？

685 ：チン・カース：2008/02/23(土) 10:39:50 ID:36mEROibO

そうだね。みんな肯定派だね。
俺も満足だよ。

686 ：赤い猫：2008/02/23(土) 10:51:19 ID:mWUSdeCkO

このスレタイが“幽霊は存在（実在）するのか”というスレタイならば、
私は迷わず否定しましたね（笑）

幽霊は文化である。文化が存在する、とは言わない。
文化がある、と言うのが言語的に妥当でしょう。
よって、“幽霊はいる”となります。非常に簡単な事ですね（爆笑）

687 ：チン・カース：2008/02/23(土) 10:56:34 ID:36mEROibO

うんうん
さすがだよ。君は素晴らしい。
誰も気付かなかったなー。
いやー素敵だ。

688 ：チン・カース：2008/02/23(土) 11:29:36 ID:36mEROibO

俺のID

３６メートルエロい棒

689 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 11:47:52 ID:H24HWMcN0

スレが伸びてると思ったらｗ

690 ：赤い猫：2008/02/23(土) 12:01:26 ID:mWUSdeCkO

菩薩於定位　観影唯是心
義想既滅除　審観唯自想
如是住内心　知所取非有
次能取亦無　後触無所得

691 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 12:28:00 ID:e/9qZrP40

>>686
その、「いる、ある」と「存在する」という使い分けはどういったコミュニティでのものなの？
俺自身は文化だろうと概念だろうと別に「存在」していても
特に言葉の上で引っかかりは感じないんだが

692 ：チン・カース：2008/02/23(土) 12:53:34 ID:36mEROibO

彼はとっても凄い人なんだから、もうそっとしておこうよ。

693 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 13:04:42 ID:A4OdGBwR0

だからキチガイの構ってちゃんをいじるなと何度言ったら。
赤い猫は寂しいと死んでしまう生き物なんだから、放置プレイで寂し死にさせて
幽霊になって我々の前に出てきてくれるのを待とうじゃないか。

694 ：赤い猫：2008/02/23(土) 13:32:10 ID:mWUSdeCkO

>>691
われわれは日常的に存在という言葉を使いますが、基本的に物質を指します。
つまり物理的な因果関係をもつものを存在と言います。

例えば唯識では一切空故に、心を仮にあるもの（仮有）とし、全ての存在を認めません。
この様にあらゆる思想によって様々ですが、基本的に物質を指すという事です。
よって幽霊や概念といったものは“いる”“ある”とし、又は観念的（存在）とします。

695 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 13:34:28 ID:ofssnhjg0

> われわれは日常的に存在という言葉を使いますが、基本的に物質を指します。（笑）
> つまり物理的な因果関係をもつものを存在と言います。（爆笑）
>
> 例えば唯識では一切空故に、心を仮にあるもの（仮有）とし、全ての存在を認めません。（爆笑）
> この様にあらゆる思想によって様々（爆笑）ですが、基本的に物質を指すという事です。
> よって幽霊や概念といったものは“いる”“ある”とし、又は観念的（存在）とします。（爆笑）

696 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 13:39:53 ID:e/9qZrP40

>>694

>>691
> その、「いる、ある」と「存在する」という使い分けはどういったコミュニティでのものなの？

697 ：赤い猫：2008/02/23(土) 13:42:59 ID:mWUSdeCkO

>>696
このスレでのもの。

698 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 13:48:17 ID:e/9qZrP40

>>697
スレタイや上の反応を見るに、このスレでも全くコンセンサスを得られてないように見受けられるが
というかそもそも赤猫が勝手に、当然のように持ち出してきた定義だったよね？

699 ：赤い猫：2008/02/23(土) 13:49:03 ID:mWUSdeCkO

違うな。質問がおかしいね。

＞どういったコミュニティ（共同体）でのものなの？

共同体？

700 ：赤い猫：2008/02/23(土) 13:58:26 ID:mWUSdeCkO

>>698
存在の定義は私が勝手に持ち出したものではありませんが？
存在の下位概念としての観念的存在や情報的存在などを“ある”“いる”としただけです。

文化がある、幽霊がいる、という風にね。

701 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 14:03:19 ID:e/9qZrP40

>>699
かってに語を言い換えられてもなあー
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%B3%A5%DF%A5%E5%A5%CB%A5%C6%A5%A3&kind=jn&mode=0
(2)

wikiの「広義の共同体」とか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%90%8C%E4%BD%93

少なくとも「ある」の語法よりは一般的だと思うよ

702 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 14:04:52 ID:ofssnhjg0

>>699
本気で言ってるのか・・・

703 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 14:20:22 ID:e/9qZrP40

>>700
ということはその使い分けは君が発案者で、通じるとしたらこのスレの中ぐらいってことか？

704 ：赤い猫：2008/02/23(土) 14:31:50 ID:mWUSdeCkO

>>703
何を言ってるのかね（笑）幽霊は物質か？違うだろ？だから“存在”ではないのですよ。

705 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 14:33:45 ID:ofssnhjg0

まーた愛は存在しないのかｒｙっていう流れになるんだろうな

706 ：赤い猫：2008/02/23(土) 14:34:59 ID:mWUSdeCkO

>>705
愛＝観念的存在

707 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 14:38:03 ID:ofssnhjg0

普通の人がいちいち「僕と君の間に愛は観念的に存在する」なんて言うと思うか
お前の言いたい事も分からんでもないけど、俺様定義の言葉を使われても他の人には理解できないぞ

708 ：赤い猫：2008/02/23(土) 14:40:08 ID:mWUSdeCkO

愛は存在する・・愛は物質ではないのでこれは間違い。

愛は観念的に存在する・・正しいが、それならば、

愛はある、愛がある、とするべきでしょうね。

709 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 14:51:31 ID:e/9qZrP40

前にも出したからいいかと思ってたんだけど
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%B8%BA%DF&kind=jn&mode=0
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%A2%A4%EB&kind=jn&mode=0&base=1&row=2
日本語的にはほぼ同じ意味なのね

なんでそんな確信をもてるのかよくわからないから聞いてたんだけど時間がアレなのでこれにて

710 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 15:03:50 ID:A4OdGBwR0

赤猫は、言葉を俺定義で勝手に使ってわけのわからんことを言ったあげく、
謝罪した前科持ち。
本当に学習効果のないやっちゃ。

711 ：赤い猫：2008/02/23(土) 15:05:06 ID:mWUSdeCkO

>>709
それは日常的、普遍的な意味でしょう？
存在というのはそもそも科学的用語ですから。

712 ：考え中：2008/02/23(土) 15:10:50 ID:f+kPVhkC0

仕事しながら酔っ払ってますが、何か？

713 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 15:18:36 ID:ofssnhjg0

酔っぱらうのが仕事なんだろ？水商売！

714 ：青い猫：2008/02/23(土) 15:43:25 ID:Y/8XhMkz0

ここに書き込んでいる方は、実際にいわゆる幽霊と呼べるものを見たことがあるのですか。
見たことがなくてもポルターガイストを経験したとか。

相変わらず、不可思議なことを幻覚と片付けたがる書き込みも少なくないですね。
ここでは、幻覚と幽霊は同一の現象を指しているだけになります。
だからこの言い争いはどこまで行っても平行線をたどります。

715 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 15:49:12 ID:ofssnhjg0

平行線をたどるのは本当に幽霊＝幻覚と決めつけているからか？
少しは自分のことも省みてみろよ

716 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 15:49:17 ID:A4OdGBwR0

まだ生きてたのか。
薬が切れたか?

717 ：青い猫：2008/02/23(土) 16:03:36 ID:v134dUXA0

私が幽霊と呼ぶべき対象は、それが夢や幻ではないと判断するに至る根拠があります。
過去に何度か述べたことですが、不可思議な現象が起こるときには、
その前兆を感じ取ることがあるのです。たとえば、
その場の空気の質感が変わり、それまでとは異なった雰囲気が生じます。
他には身体症状として、過度の寒気や鳥肌が生じます。
通常、この感覚は睡眠時には現れません。
また、私の場合、偏頭痛の持病があるのですが、
その症状が現れたときにもこの感覚は現れません。
私の場合は以上のような前兆とおぼしきものがあるので、
それを根拠として疾患を疑う必要があるのではないかと考えたのですが、
この場合の前兆は、特定の場所により引き起こされることを経験しています。

718 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 16:08:30 ID:A4OdGBwR0

>>717
で?
結局、それがたとえ脳内でなかったとしても、あんたや自称霊能者以外に
見えない上に、一切なんの影響も及ぼさないものだとしたら、
なんで俺たちがそんなものを気にしなくちゃいけないんだ?
そんなものは俺たちからしたら存在しないに等しいし、考える価値もないことなんだよ。
あんたが勝手に考えるのは自由だが、俺たちにそれを信じろと押し付ける根拠は
なんだ?
いる、いない以前に、あんたにしか見えないものなんざどうでもいいんだよ。

おわかり?

719 ：青い猫：2008/02/23(土) 16:12:43 ID:v134dUXA0

>>718
気にならない方はそれまででしょう。
なにも、あなたに気にかけなさいという意味ではありません。

自称霊能者という表現は面白いですね。
公称霊能者がいるのでしょうか。

あなたの論理では、”あなたの主張なんて私には関係ないのだからどうでもいい”
ということになります。

720 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 16:17:05 ID:A4OdGBwR0

>>719
「公称霊能者」など存在しないから、自称霊能者しかいないだろう。
誰も霊能力などというものを公式には認めていないんだからな。
しかし霊能力が既知のものであるかのように語る「霊能者」が多いから、
あえて「自称」をつけたわけだ。


> あなたの主張なんて私には関係ないのだからどうでもいい
その通り。
あんたの主張は、
「結局は脳内かどうか区別なんかできないんだから科学で解明しようとするな」
ということに尽きる。
だったら、議論の余地はゼロだ。だからこのスレ的にはどうでもいい。

721 ：青い猫：2008/02/23(土) 16:22:23 ID:v134dUXA0

私の場合、不可思議な経験をするのは、特定の場所（？）に起因するようなのですが、
その場所に何か、私の感覚でとらえられる要素があるのではないかと考えているのです。
ちなみに、私はそんな雰囲気の漂う場所で、私ともうひとりの方と同時に不可思議な像を目撃しています。
それをこの掲示板にいくら書き込んだところでどうにもならないわけですが……。

ただ、私に生じる前兆現象を観測器機で測定することはできるのではないかと思うのです。
さらに、私と同様の経験をお持ちの方がいるのではないかと推測します。

722 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 16:23:57 ID:nNvGrb1pO

幽霊いて欲しい。亡くなった弟に会いたい…

723 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 16:27:12 ID:A4OdGBwR0

>>721
では、いつもの主張とは違って科学的な方法論で解明の可能性があると
いうことだな?

で、あれば協力する。
まず、自分以外にも同じ感覚を得る知人がいるのであれば、
その人とそこをうひたすらろつく。
そして、その不可思議な像が現れ、双方が同じものを見ているなら、
写真を撮りまくる。
録音もしてみる。
これで、もしかしたらなに新しい知見が得られるかもしれない。
ダメ元でやってみるべし。

724 ：青い猫：2008/02/23(土) 16:37:20 ID:v134dUXA0

>>723
そんな方法なら巷にあふれる心霊写真には、そういった内容のものもあるのでは？
問題は、私の感覚を科学的な方法に組み込むことができないことなのです。
写真に録音媒体、これらは客観的なものですが、
そこに感覚を裏付ける証拠能力があるのでしょうか。
これが私が主張する心霊写真の問題点なのです。
仮に私が感じる不可思議な雰囲気を幻覚としましょう。
その幻覚が生じているときに、いわゆる心霊写真を得たからといって、
その写真と私の幻覚にどのような関係性を見出すつもりでしょうか。
幻覚と写真に相関を持たせることは可能でしょうか。
この場合、比較対象として、少なくともランダムに写真を撮る必要があります。

725 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 16:59:20 ID:A4OdGBwR0

>>724
では逆に聞くが、写真以外にはたとえばどのような「観測機器」で測定できると思う?
感覚ということなら、脳波や心拍数、発汗でも調べてみるか?
でもそれは脳内映像の場合でも同じような反応をする可能性が高いから使えない。
だから客観的な証拠として光学的なものがベストだと思うが。

比較対照は、なにも感じていない時にもランダムもしくは定期的に撮ればいいじゃないか。
デジカメだったら数百枚撮ってもたいしたコストじゃない。

726 ：チン・カース：2008/02/23(土) 17:14:44 ID:36mEROibO

まずまずだよー
いる、いないが気に入らないなら赤の言う存在（実在）に脳内変換して頂戴ませ。
スレタイが悪いんでしょ？本来は赤の言う存在の意味ですからー。

納得？

まあ、まず面倒な輩だなー。これまでの流れみて、そう捉えられないのが逆に不思議だが、、、
まぁ個人差があるだろうから仕方ない。
まずそれは解決でイイんだろ？

727 ：チン・カース：2008/02/23(土) 17:18:42 ID:36mEROibO

>>717
俺も屁が出そうな時は空気が変わるぞ。
ま、俺にしか分からないだろうが、間違いない。

728 ：チン・カース：2008/02/23(土) 17:53:46 ID:36mEROibO

なんと言っていいかわからんが、ある現象が存在（実在）（超大爆笑）すると言うには、
あまりにも統一性が無く、曖昧な解釈ばかりなんだよ。

って＝個人の解釈によるって事だろ？
まあ、まだ間違い無いとは言えない段階なのかもしれないけど（言ってもイイんじゃね？）
いつまで経ってもそれ以上のモノは無いし、
いつまで経っても今の人類には理解出来ないだの、考えの及ばないモノだと言うばかり。
ずーっと「何か」なんじゃないのー？

俺も常に「何か」は感じてるけどねぇー ﾊｧﾊｧ

729 ：チン・カース：2008/02/23(土) 18:11:17 ID:36mEROibO

言っておくけど、歴史的に見て未知なるものだったモノが云々は要らないよ。
その可能性を考えたとしてもって事だから。

730 ：赤い猫：2008/02/23(土) 22:24:25 ID:mWUSdeCkO

>>717
＞ 私が幽霊と呼ぶべき対象は、それが夢や幻ではないと判断するに至る根拠があります。
＞ 過去に何度か述べたことですが、不可思議な現象が起こるときには、
＞ その前兆を感じ取ることがあるのです。たとえば、
＞ その場の空気の質感が変わり、それまでとは異なった雰囲気が生じます。
＞ 他には身体症状として、過度の寒気や鳥肌が生じます。

それも全て脳が創り出したものなんですよ。よってその脳を脳が現実か否かを
判断出来る筈がないのです。まあ、夢や幻や現実などという言葉自体がおかしい
と言えばおかしいのです。しかし言語による抽象的世界を確立する為には必要なのでしょう。

731 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 22:34:57 ID:ZG0z9ea50

精神病患者がこういう事ばっかいうんだろうな。
２ちゃんに書き込まないで医者にいってみろ。

732 ：赤い猫：2008/02/23(土) 22:39:07 ID:mWUSdeCkO

写真や録音機器にしても客観は成立しない。なぜならそれらを見たり聞いたり
するのは主観なのですから。それを言語や行動などで、私と貴方が見ている、
又は聞いているものが同じである、という認識が恰も客観であるかの様に誤認
してしまうのです。

733 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 22:58:26 ID:ZG0z9ea50

ああ、俺も中学生時代同じようなこと考えたな
しかし多くの人と接することでその悩みは自然と消えたぞ。
おまえ恋愛したこと無いだろ。

734 ：赤い猫：2008/02/23(土) 23:08:47 ID:mWUSdeCkO

>>733
悩みって何？　意味が分からない（爆笑）　私は一般論を述べただけですが。
その一般論を中学生時代に考えたとか（笑）どんだけ知能低いんだよ（爆笑）

735 ：赤い猫：2008/02/23(土) 23:11:54 ID:mWUSdeCkO

一般論というか、普遍的な思想かな（笑）

736 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 23:12:10 ID:ZG0z9ea50

>>733
悪いお前にレスしたわけではないが、どうかしたか（爆笑）

737 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 23:28:03 ID:IL/jB8NR0

昔、中国の最高指導者の�ｹ小平は言った。
「白い猫でも黒い猫でも鼠を捕る猫は良い猫だ」と。

もし彼がこのスレを読めば違うことを言うかもしれない。
「青い猫も赤い猫も矯正施設へ送るべきだ」と。

738 ：チン・カース：2008/02/23(土) 23:40:36 ID:36mEROibO

客観死

739 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/24(日) 00:51:35 ID:3qAjF6dj0

我輩は猫である（笑）

740 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 01:13:21 ID:GcFsOWB20

名前はまだ無い。（笑）

741 ：青い猫：2008/02/24(日) 02:03:28 ID:9IwCytHq0

>>737
きみは引用すべき文言を間違っている。
まずは、その猫が存在（実在）することを証明すべきだね（爆笑）。
きみ自身がネズミでないことを証明してもいい（大爆笑）。
一般論というか、普遍的な思想かな（笑）。
ここで何を言っても所詮は文字列でしかない。
それも全て脳が創り出したものなんですよ。

742 ：青い猫：2008/02/24(日) 02:19:36 ID:9IwCytHq0

>>725
たぶん、その考えは的はずれだと思います。
私は私の不可思議な感覚とそれ以外の感覚を
いわゆる心霊写真の撮影如何では判断できないと言いたかったのです。
私が前兆を挙げたのは、その前兆（幻覚であろうが）を感じ取る私の身体的変化ならば、
既存の観測器機により観察できるのではないかということです。
そして、その観察結果といわゆる心霊写真にはいかなる関係性を見出せるのか？
つまり、私の身体的変化と不可思議写真とは区別する必要があるのです。

脳内現象に固執されるようですが、脳内現象であるか否かを確かめることも目的のはずです。
いわゆる心霊写真を”心霊”写真とする根拠は、脳内現象を排除しない限り
成立しないでしょう。しかし、>>721で私が述べたことは、あなたの提案（>>723）では、
脳内現象と心霊写真を切り離すことができない。

743 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 02:21:02 ID:1BQ2KV9T0

>>741
赤い猫にとりつかれたか！？

744 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 02:25:43 ID:WMRn+r8PO

まず青はＰＣ、赤は携帯ってので気付いとかなきゃ駄目さ

745 ：赤い猫：2008/02/24(日) 02:54:57 ID:DaS1w139O

心霊写真（大爆笑）

746 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 03:32:27 ID:8k82x4KA0

>>742
だから、その「既存の観測器機」とやらは具体的になんなんだ、と。
そして、その「身体的変化」が脳内映像によってもたらされたのではないと
判断できるのか?

747 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 03:41:59 ID:8k82x4KA0

要するに、だ。
あんたは心霊写真ではダメだと固執するが、
あんたの身体的変化をいくら測ったとて、写真とまったく同じように、
それが本当に幽霊の影響によるものであるという関係性を見出すことは
できないということになるんだよ。
脳内現象でも身体的変化が起こることは言うまでもないよな。

わかるかね?

748 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 04:05:12 ID:OsZHEENE0

霊と接触するには自分が霊状態になるのが一番と思われるが、
覚醒している時にはほとんど無理なんだな。
就寝中は霊の状態に近づいたりもするから､金縛りにも遭うんだけどね。
だから夜中とか寝ぼけている時の方が霊を見やすいよ。

749 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 10:43:45 ID:QJBVjUVW0

霊状態

750 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 13:41:33 ID:0VzY7A3X0

>>748
そこまで妄想できるなんてすばらしいです＞＜

751 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 14:50:03 ID:8k82x4KA0

つうか夜中とか寝ぼけている時は夢を見ている可能性が最も高いわけで。

752 ：748：2008/02/24(日) 16:18:01 ID:OsZHEENE0

肉体的人間として覚醒し､五感を働かせれば働かせるほど
物質世界をしっかりと把握､認識出来ますが
そのことは同時に霊的世界を最も認識できない状態かも

霊を認識する為には､
まず五感の働きを､限りなく0に近づける必要があるのではないかな？
例えば眼を開いていても､視覚が働いていない(何も見ていない)ような状態
眼を閉じていても､まぶたの内側を見ていてはダメです。

753 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 18:44:27 ID:DaS1w139O

>>752
おいおい、

“認識”というのは五識（眼、耳、鼻、舌、身）と意識によるものですよ。
限りなく0にしてどうすんだよおい（爆笑）

754 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 21:06:08 ID:mivO/MS20

霊能者＝五感10：3霊感
一般人＝五感100：1霊感

755 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 21:08:38 ID:hXWG12vH0

死んだお婆ちゃんの霊に聞いたら
幽霊は存在しないって言ってたよ

756 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 21:33:52 ID:faXBxa+rO

今から14年前。俺が中学生の時の話なんだけど、
男女入り交じって仲がいいグループでいっつもみんな一緒に遊んでたんだけど突然一人の女の子が
学校に来なくなった。
むちゃくちゃ明るいコで登校拒否なんて考えられないコだったよ。
親同士も仲よかったんで親に聞いたら家庭の事情で引越したって事だった。

757 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 21:46:07 ID:faXBxa+rO

最初こそみんな寂しがってたけど一年もたてば勿論いない事が当たり前になってた。
ある日俺と友人二人で釣り具やさんにいった時店の外でガラスの割れる音がして急いで見に行ってみるとガラスがあちこちに刺さった女の子が喚いていた。声は男だった。
すぐ両親と思われる人達が来て車におし込もうとしてたんだけどよく見るとその両親は一年前にいなくなった女の子の両親なんだ。ちなみにその釣り具やさんがテナントで入ってるマンションはそのコが住んでたマンションだった。

758 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 21:57:47 ID:BWtFk2cb0

なんだかこっちはカオスだな。

別の似たスレから来たが随分違う・・

759 ：赤い猫：2008/02/24(日) 22:04:30 ID:DaS1w139O

>>758
何を言ってるんだ。議論としての秩序は保っている、少なくとも私は。
理解に苦しむ発言をする莫迦は多々いますがね。

760 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 22:05:08 ID:0VzY7A3X0

> 理解に苦しむ発言をする莫迦は多々いますがね。

761 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 22:32:14 ID:faXBxa+rO

やっぱりやめときます。
すいませんでした。
ただ得体のしれない物に憑かれる事は実際にあってます。
それによって全てを失う人をみました。
みなさんがそのような事にならない事を心から願います。

762 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 22:33:48 ID:0VzY7A3X0

>>761
続けて下さい

763 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 22:34:38 ID:BWtFk2cb0

>>759
ああ、別にへんな意味で言ったんじゃない。
そう見えちまったら済まない。ごめんよ。

オカ板入ったらレイプやなんやらってスレが一番先頭にきてていやな気分のままレスっちまっただけだ。

764 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 22:51:22 ID:B6Kpcuut0

幽霊を見たら負けだと思っている

765 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 22:59:14 ID:8k82x4KA0

>>759
> 理解に苦しむ発言をする莫迦は多々いますがね。

特に「猫」のつくコテハンがな。

766 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 23:47:59 ID:EQyxWiK30

所謂「幽霊」と誤認するケースをできるだけ列挙すればいいんじゃない？
そのどれにもあてはまらいケースが本当の幽霊なんだろう．
�@統合失調症
�Aアルコールや覚せい剤，麻薬などから起こる幻覚
�B見間違い
�C集団催眠や集団ヒステリーなどの群集心理によるもの
�Dその他

俺の場合，�Bがたまにある．
疲れているときに夜道を歩いていると，
何かが人や顔に見えることがほんとにごくたまにある．
自己分析すると，心に不安があるとき，外部からの
情報の束に緩みが生じ，不安感が人影や人の顔に再統合
されてそう見えるのだと思う．
疲れているとき酔っているとき，病気のときなんか
言葉に力が入らずにロレツが回らなくなることってあるでしょう．
それとおんなじで，出力と同様，情報に入力できちんと見分ける
分節力が弛緩する．「幽霊」の感覚はその隙間に入り込んでくる
感覚異常だと思う．
もちろん，すべての幽霊目撃をこの説だけで説明しきれるとは思わないけれど．

767 ：赤い猫：2008/02/24(日) 23:55:45 ID:DaS1w139O

>>766
＞ 所謂「幽霊」と誤認するケースをできるだけ列挙すればいいんじゃない？
＞ そのどれにもあてはまらいケースが本当の幽霊なんだろう．
＞ �@統合失調症
＞ �Aアルコールや覚せい剤，麻薬などから起こる幻覚
＞ �B見間違い
＞ �C集団催眠や集団ヒステリーなどの群集心理によるもの
＞ �Dその他

仮に誤認として、誤認をどうやって誤認と判断するんだい？
例えば幻覚や精神疾患などと言われるものが正常な作用ではないと言うならば、
正常な作用（意識の働き）とは何を指すのかね？

768 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 00:01:27 ID:rcxDsLWx0

青猫も赤猫もなんでこのスレにいるんだろうか
哲学板にはお仲間がてぐすね引いて待っているのにな

769 ：赤い猫：2008/02/25(月) 00:06:18 ID:Y27iN1juO

>>768
哲学板いますよ。

770 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 00:20:06 ID:PbYCOjuT0

>>769
巣へお帰り。

771 ：>>767：2008/02/25(月) 00:34:33 ID:cEzOv1j40

「科学的」とか「検証」を持ち出すと収拾つかなくなることはここまでのレスの流れで読めるから，個々のケースバイケース
状況に応じて判断するしかない．

たとえば私が実際に経験した例

電車の中で怪しげな人物［今後彼を「傘男」と呼ぶ］が，傘を振り回してぶつぶつ何か言っている．
よく観察すると電車の蛍光灯に向かって
「うるさい」と言って傘を振り回している．
もちろん私を初め車内の他の乗客には（おそらく）音は聞こえない．
（可能性として，私だけが実は異常で，実際うるさい音がしているのに，
私だけ聞こえず，他の乗客は聞こえていてもしらんぷりをしているだけで傘男は正直に「うるさい」と言っている可能性も当然あるが，この可能性
はここでは置く）
傘男は蛍光灯の微細な光のスパークが見えていて，この視覚情報を聴覚情報に置き換えて反応している，と私は解釈した．世間的には傘男は「異常」
で専門医は場合によっては「統合失調症」という診断を下すかもしれない．

ここのスレの住人は哲学談義が好きなようだから，私も合わせよう．私は「傘男」を異常とは言わない．フランス詩人ボードレールの詩の
技法にコレスポンダンス（照応）というのがある．たとえば太陽の照り輝くさまをあふれる音のシャワーで表現したりする技法だ．
私は「傘男」を見てそれを思い出した．コレスポンダンスは技法というより，詩人の世界の捉え方と言っていいかな．
だから私は「傘男」を見てこいつはひょっとすると詩人の感性を持っていると，少し感動した．

「傘男」は何も幻覚を見ているわけではない（世間的に見れば「幻覚」
以外の何ものでもないが）．何もない虚空を見て騒いでいるわけではないから．
「蛍光灯の光」という実態に対する捉え方が大多数の人々と違うだけなのだ．
だから，大多数の人々が既存の概念や現象として認知できない対象「X]を
ある人たちが「幽霊」として認知している可能性を私は否定しないし，
「幽霊が見える人」＝「異常」，「幽霊が見えない人」＝正常と
分けるつもりも毛頭ないので悪しからず．

772 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 00:43:05 ID:c9Rjf73cO

今思い付いたんだけど、誤認のケースを考えていって、最後に残ったらそれを幽霊とする。この逆をやればいいんじゃね？
つまり問診票みたいのを作ってくれよ。以下の項目３つ以上にあてはまるのを幽霊とする、っての。出来ないですか？猫さん？

773 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 00:45:46 ID:mpoGTmuSO

いない、いるわけない

見た、聞いた、触ったってやつは気が弱い故に幻覚、脳が錯覚おこしてるだけ

いつだってお前らには証拠がない

774 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 00:49:10 ID:c9Rjf73cO

>>771しかしそれでは幽霊が死んだ人の魂？であることが説明できてない

775 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 00:55:22 ID:mpoGTmuSO

幽霊肯定派の精神的弱者に私が古くから伝わる素敵な言葉を贈ろう

幽霊の正体みたり枯れおばな


つまりは人間の恐怖からくる思い込みは凄まじいってこった
びびり過ぎなんだよだからそういう風にみえてくる

俺の周りにもお前らみたいな信者がいるが見たってやつはみんな気の弱い、所謂根性なしみたいなやつばっかだ


お前らは死後の無の世界が怖いから、死には続きがある＝幽霊がいるって信じたいだけだろ

776 ：に：2008/02/25(月) 00:58:34 ID:N3vWtZhu0

本物の幽霊を見たにも関わらず「どうせ枯れ尾花だ。つまらん」と、スルーしている場合もあるかもな。

777 ：考え中：2008/02/25(月) 01:00:23 ID:7KwYNnWo0

それより本物の新垣結衣が裸踊りしているのに
「どうせ枯れ尾花だ。」とスルーしているかもしれない
可能性を考えると、悔しくて眠れない。ウィ〜。

778 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 01:00:58 ID:mpoGTmuSO

↑お前文法の授業の時休んでたな？＾＾

779 ：>>774：2008/02/25(月) 01:02:23 ID:cEzOv1j40

大多数の人々には見えない何か（対象「X」）が認知できる，
それも人によっては具体的な形を持ったものとして認知できる人
がいることは認めよう，というのが私の立場．
それ（一応「幽霊」と言っておく）が「死んだ人の魂」かどうかは
当然証明できない．でも証明できないから否定するわけでもない．
だからと言って「幽霊」＝「死んだ人の魂」を積極的に肯定する
つもりもない．

780 ：考え中：2008/02/25(月) 01:02:58 ID:7KwYNnWo0

フランス語の授業なら出席率ゼロだ。過去レポ丸写しでＧＯ。

781 ：に：2008/02/25(月) 01:09:29 ID:N3vWtZhu0

ワァタシタチノ　クニニモォ　ユウレイコウテイファノ　セイシントゥエキィジャクシャニ
オクル　フルイコトバ　アリマァス


『トレビヤーン！！』

782 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 01:11:14 ID:c9Rjf73cO

>>779
なるほど。理解はできるな。
しかし、見える！！と主張する自称霊能力者には、なおさら問診票を作ってほしくなってきた。あんたは既知外じゃなく幽霊見たんだよ、ていう診断のできる。
幽霊にあるていどの客観性がほしいんだ。俺だって見たいもん。

783 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 01:13:55 ID:mpoGTmuSO

幽霊は亡くなった人の魂の具現化ですか？(笑)

そんなのおかしすぎだろ、未知の生物とかならわからなくもない まだ地球でさえ未知だらけだからな

784 ：考え中：2008/02/25(月) 01:15:35 ID:7KwYNnWo0

>>782
例えば

見たのがそのとき一回きり
薬物、酒などの影響下になかった
細部までガッチリ見た（見間違えではない）

とかの条件下では、それだけで「統合失調症」と診断するほうが
変だと思うな。

通りすがりのドッキリカメラの騙しっぱなしかもしれん。
あるいは幽霊かも。

785 ：考え中：2008/02/25(月) 01:19:14 ID:7KwYNnWo0

というか、誰かを騙して幽霊を見たと思い込ませ
精神科受診させてみて、どのくらいの割合で統合失調症
と診断されるものか「試してみたい」。

786 ：赤い猫：2008/02/25(月) 01:20:40 ID:Y27iN1juO

柳の枝も幽霊、という言葉がある。

それが”ほんとうに”柳の枝なのか、或いは柳の枝ではなく、別のなにものかなのか、
われわれに判断することは不可能なのです。つまり、柳の枝でも幽霊でも、或いは他の
なにものでも間違いではないのです。一人一人の世界は違う訳ですから、その世界を
どう認識しているのかの本質を知ることは不可能なのですから。

それを、この世界の中にわれわれがいる、と認識せしめる要因に、”言語”や”行動”
があるのです。

787 ：考え中：2008/02/25(月) 01:20:47 ID:7KwYNnWo0

別にここにいる全員が「幽霊をみちゃったんです」と
精神科に行き、統合失調症と診断されるか試して報告する
という手もあるか。

788 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 01:31:17 ID:ZIrjaf6E0

脳の奥に松果体って有るじゃん。夜になるとメラトニン多量に分泌する器官。
目から入った光と情報が松果体へ行くわけだけどそれに何か秘密が有りそう。
メラトニンの量によって幻覚を見易くなるのか普段見えないモノを認識し易くなるのか。
見えるというのは脳が処理するわけだから実在しなくても脳が見たと判断する事で
精神に影響を及ぼすのかも知れない。
客観的に目の前の物が動いたり映像で記録されるモノも方が存在率高いと思う。

789 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 01:31:54 ID:c9Rjf73cO

>>786
じゃあなぜ幽霊という概念があるのかな
確定した概念として、霊能力の信奉者は理解してるわけでしょ。
ひとりひとりの世界なんて言い出すと、幽霊には全く客観性はないといってるみたい。それじゃ納得できないや

>>787たぶんみんな

790 ：>>786：2008/02/25(月) 01:33:04 ID:cEzOv1j40

それじゃあ，赤い猫に質問

�@「幽霊」が見える人は，その幽霊が見えるということと
　無意識の深層心理との間にどういう相関関係があるのか．
�A言語が未発達の幼児に大人には見えない霊が見えるといわれている
　が，言語的な認知と「幽霊」との関係は如何に．

すまん，今日は寝るから，明日以降，考えを聞かせてくれ．

791 ：赤い猫：2008/02/25(月) 01:41:59 ID:Y27iN1juO

>>789
＞ じゃあなぜ幽霊という概念があるのかな
＞ 確定した概念として、霊能力の信奉者は理解してるわけでしょ。

それは一言で言えば”文化”だからです。

＞ ひとりひとりの世界なんて言い出すと、幽霊には全く客観性はないといってるみたい。それじゃ納得できないや

幽霊に止まらずあらゆる物質においても客観は成立しない。

792 ：考え中：2008/02/25(月) 01:44:44 ID:7KwYNnWo0

>>789
仮にみんな、あるいは半分でもいいんだけど
そんだけ誤診が連発される「統合失調というカテゴリー」に
意味があるとは思えないよなあ。つまり
それは統合失調症です、というのは何の説明にも実態的には
なってないという話になってしまう。
何が統合失調でないケースなのかというより
医学としての統合失調との判断基準がおかしい。

実際にはちゃんと診断が出ると思う。
それは見た以外に挙動や言動など、その人の様子が総合的に
審査されるだろうから。

何が言いたいのかというと「幽霊を見た」と「統合失調」は
直接的には結びつかないということ。

結び付けるには、それなりの「理由」「説明」がセットに
されなければならないはずだと思う。

793 ：７６６：2008/02/25(月) 01:45:18 ID:cEzOv1j40

最後に私見を．
所謂「虫の知らせ」を経験した．
夢の中で妙に恐ろしい光の行列がぞろぞろと動いている．
寝ていて鳥肌が立った（初めての経験！）．恐ろしくなって
眠っていながら夢の中で「南無阿弥陀仏」と念仏を唱えていた（これも初めての経験！）
朝目が覚めて，母親に今見た夢の話をして「今日は誰か親戚の命日」
と聞こうと思った矢先，電話のベル．
田舎の祖父が先ほど亡くなったという．
あとから聞くと自殺だった．おそらく東京にいる孫の私のことが最期に
気になっていわゆる「夢枕に立った」のだろう．
というより，私の解釈では，人間は死ぬ間際とかいざ危険に直面したとき
に自分の危機を縁者に知らせる回路が「集団的無意識」の中にあるのだろう．
これが俗に言う「虫の知らせ」．
幽霊はその残存信号を受信した，ということか．
ただ，その信号の物理的実態は説明できないけれど．

794 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 01:48:57 ID:c9Rjf73cO

>>791
＞ 幽霊に止まらずあらゆる物質においても客観は成立しない。
じゃあ幽霊見た！！って言う人、全員を信用するわけだ。夢の中の怪物も、目の前の消しゴムも、一緒だってことだ。

795 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 01:51:55 ID:PbYCOjuT0

>>794
逆じゃね?
赤猫は、自分の目の前のPCを見ても
「これは自分にだけ見えているのであって客観的にはなにも存在しないかも知れない」
とか自問自答してるんだよ、多分。

796 ：赤い猫：2008/02/25(月) 01:56:36 ID:Y27iN1juO

>>790
＞ �@「幽霊」が見える人は，その幽霊が見えるということと

その見える人に幽霊とはどう見えるのか、正にその質感（クオリア）とは記述出来ない
ものである上に、その人は本当に幽霊を認識したのかすら私には確認する術がないのです。

＞無意識の深層心理との間にどういう相関関係があるのか．

無意識と幽霊の相関関係？？

＞ �A言語が未発達の幼児に大人には見えない霊が見えるといわれている
＞ 　が，言語的な認知と「幽霊」との関係は如何に．

言語が未発達であるにしても、ある程度の規律はあるでしょうね。”こうあるべき”という
規律があり、例えば足のない人型の浮遊体を認識したのだとしたらば、幼児なりに異変を
感じるのではないでしょうか。

797 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 01:56:39 ID:hH5Kxa+E0

哲学板で相手にされないからここで暴れてるのか・・

798 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 01:57:53 ID:c9Rjf73cO

>>765
ひととの関わりを絶って仙人にでもなる気かwww
あほらしww
なんで2chに書き込むんだ、死ねばいいのに実在しないひとにレスして損した。
今日の結論
煽り煽られ煽らされなんて悲しい２ちゃんねる
だれか裏２chのアクセス方法教えてくらさい

799 ：赤い猫：2008/02/25(月) 01:59:07 ID:Y27iN1juO

>>797
哲板くる？、相手してあげるよ（笑）

800 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 01:59:31 ID:c9Rjf73cO

>>765→>>795ね

801 ：考え中：2008/02/25(月) 02:07:29 ID:7KwYNnWo0

話は単純
体感される現実世界に生きているか否か。
共有される一体感を実感しているか否か。

体感される現実世界に生きていないのは何故か。
共有される一体感を実感できないのは何故か。

ようするに、一般的にはどうでもいい話ということだ。

802 ：に：2008/02/25(月) 02:09:05 ID:N3vWtZhu0

プリン食べたい

まで読んだ

803 ：赤い猫：2008/02/25(月) 02:21:12 ID:Y27iN1juO

>>795
まあ、そうだね。

視覚にしても可視光を網膜で感知して視神経を伝り最終的に脳で処理し意識で
これは○○だ、と認識する訳だからね。私が見ているのはあくまで五識と意識に
より形成された映像ですから、見ても触ったとしても”それ”が実在するのかは分からない。

分かり易く言えば、生中継のテレビ画面ですね。実際の現場は知りようがないし、
触ったとしてもそれはあくまでテレビの画面を触ったに過ぎないのですから。

804 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/25(月) 03:13:08 ID:t5g2agOv0

マトリックス観たばっかかよ

805 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 04:23:10 ID:gcrpT2ph0

こんなんできちゃいました。既出かな。
ttp://eiki.typepad.com/views/2005/04/post_8.html

806 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 05:59:36 ID:3fh+/7Tp0

赤い猫はいったい何がしたいんだ？
哲学を語りたいなら哲学板に行けよ、屁理屈こねてないでよ。
自分の書き込み見てオナニーしてる様に見える。

807 ：チン・カース：2008/02/25(月) 08:10:19 ID:yRQBZWVCO

>>806
けっこうな数の人が通る道のど真ん中にいるんでしょ？
言いたい事は今更という位にわかるけど、
議題に対してイマイチ話しに有効性も無いし（今度は「有効性」に突っ込むのかな（笑））、
笑えるセンスも無いし、正直うるさいだけ。

808 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 08:12:08 ID:7fOFHB2bO

>>793
恐ろしい光の行列の夢を見たことと祖父の死とどう繋がるのさ
祖父が夢の中に出てきたならともかく

809 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 09:00:39 ID:Db9pKzyn0

>>807
今更感は分かるが、けっこうな数の人が通る道だと思っているのなら
生暖かく見守ってあげたらいいのに

810 ：チン・カース：2008/02/25(月) 09:09:04 ID:yRQBZWVCO

>>809
いやー俺も未熟者なんでねー。
嘲笑うかのような態度には、つい反応してしまうのだよ。
これからは気をつけようと思ってるがね。

811 ：赤い猫：2008/02/25(月) 09:44:12 ID:Y27iN1juO

何も理解してないくせに何を言ってるのかね君達（苦笑）
まあ、私の意見は極めて普遍的な思想であるから普通は理解出来て当然なんですけどね。
兎にも角にも、反論するなら反論する、同意するなら同意する、はっきりしたまえ。

812 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 09:52:08 ID:3fh+/7Tp0

はいはい、その普遍的ってのは誰との共通認識か独創的解釈か
はたまた一般論なのか、そしてそれが実在するのか
何を持って証明してるのかいやはや（苦笑）

813 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 10:05:07 ID:XyRPP8O7O

>>811
「極めて普遍的な意見」をわざわざ偉そうに開陳して一人悦に入ってるおまえはなんなんだ? w

とにもかくにも、巣にｶｴﾚ

814 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 10:30:49 ID:08+S4XvB0

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　赤い猫を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

815 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 10:31:28 ID:XTtyimH90

ここは実質的に、幽霊は「存在」するのか？スレなのは
過去ログ見ても明らかなんだよな

日常の用法で「いる」が「存在」の意で使われるのは普遍的だし
（例．「真犯人など本当にいるのか？」）、別にスレタイとの齟齬はない

816 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 10:55:43 ID:W5gTlh6S0

「外界に実在するか？」だよね。だから科学的検証をメインにしてるんでしょ？
「外界に実在するとはどういうことか？」は哲学板だね。
だけど赤い猫がマジで書いてるとしたら学哲ではないね。
哲板のどこにいるの？

817 ：赤い猫：2008/02/25(月) 11:17:42 ID:Y27iN1juO

>>816
何を言ってるんだ（笑）

存在論、その下位概念の実在論も哲学的問題なのですよ。そして科学というのは理論だ。
記述（数学）による理論で再現性を確立したものが科学であり、言わば抽象的世界なのです。
仮に”存在”を議論するのであれば”認識論”も避けては通れない。よって哲学的問題を
避けては通れないのですよ。

お分かりですかな？

818 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 11:38:17 ID:W5gTlh6S0

>>817
まず「論」はカテゴリで「概念」ではない。

>記述（数学）による理論で再現性を確立したものが科学であり、言わば抽象的世界なのです。

科学は学問で「世界」ではない。

>仮に”存在”を議論するのであれば”認識論”も避けては通れない。よって哲学的問題を
>避けては通れないのですよ。

それはあたりまえのことだね。だからそれは哲板じゃないか、といっているんだ。

どうも哲学を少しかじったのはわかるが、語の使用が不適切であいまいだ。
だから君は学哲ではない。

このスレの論旨を知った上で生半可な哲学用語を適当に組み合わせ、荒らしてる。
それだけだろ？少し本読んだ人間ならそこらへんまでは丸見えなんだ。
自重して他の発言者の言葉の意味を組み、「対話」したらどうだ？
まあ、最近ひまだからいいのかｗｗ

819 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 11:42:20 ID:W5gTlh6S0

「意味を汲み」な。

820 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 11:46:23 ID:Db9pKzyn0

色即是空　空即是色

テレッテッテー

821 ：赤い猫：2008/02/25(月) 11:53:25 ID:Y27iN1juO

>>818
＞まず「論」はカテゴリで「概念」ではない。

君には存在論と言うカテゴリーの概念がないのかね？（爆笑）

＞科学は学問で「世界」ではない。

”言わば”科学とは抽象的世界である、と言ってるのだよ（笑）
これ、分かる？

＞それはあたりまえのことだね。だからそれは哲板じゃないか、といっているんだ。

なら科学なら科学板か？オカルト板なら神智学等を議論するのか？（爆笑）

兎に角反論するのであれば頭を使いたまえ。レベルが低すぎる。

822 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 11:59:18 ID:W5gTlh6S0

>>821
いや「反論」じゃないんだ。きみは論理的じゃないから、「反論」は
組み立てられないよｗ
ただ見ててちょっと恥ずかしかったから注意してみただけだ。
もういいよｗｗ

823 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 12:00:23 ID:XyRPP8O7O

哲学が、例えば半導体を生み出すのになにか少しでも役に立ったか?
哲学で存在がどうのと言葉をこねくりまわさずとも、目の前にある物質とそれを理解する物理学があれば半導体は生み出せる。
そこには哲学はなんの意味もない。

ここではそのようにして幽霊を捉えようとしてるんだよ。
哲学やりたきゃ哲学板でやれ。

824 ：赤い猫：2008/02/25(月) 12:01:49 ID:Y27iN1juO

>>822
どうした？自己完結か？（苦笑）

825 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 12:04:11 ID:Db9pKzyn0

>>823
「オカルトを考える」という行為自体が哲学みたいなもんだろ

826 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 12:05:27 ID:XyRPP8O7O

>>825
違うな。
オカルトから抜け出すために科学的に考察するんだよ。

827 ：赤い猫：2008/02/25(月) 12:05:30 ID:Y27iN1juO

>>823
科学哲学でググれ阿呆（爆笑）

828 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 12:11:45 ID:XyRPP8O7O

バカな奴ほど他人をバカにすることで自分が賢いと思いたがるもんだ。
しかし本当に賢い人間は人をバカにすることは決してない。
どちらがバカなのかは周りから見ればわざわざ言わずとも一目瞭然だからな。
いちいちバカだの阿呆だのと他人を罵らなきゃならない時点で、頭の程度がよくわかる。

829 ：に：2008/02/25(月) 12:18:20 ID:N3vWtZhu0

>>823
半導体のように「科学」だけで作る事が可能であることがわかってるならそうだけど、
霊っていうものがそうであるとは限らないからなあ。

もしも「ここは科学だけで検証するんだから、哲学的に検証したければ哲学板でやれ」と
いうなら、「科学的に検証したければ科学板で」ということにもなってしまう。

どうにかしたければ、テンプレに「科学的検証のためのスレです。哲学的な検証は
哲学板か、あるいは哲学的に霊を考察するスレを立てて、そこで議論してください」
とするしかないな。

830 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 12:28:50 ID:Db9pKzyn0

>>826
いやいや、考えられないからオカルトなんだよ
科学で扱えなかった主観的な現象や曖昧な証言がオカルトとして残るんだろ
あぁ、でもUFOとかはまた違うか
幽霊が特殊すぎるんだよなぁ

831 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 12:29:25 ID:Db9pKzyn0

>>828
つまり自分は馬鹿だって事が言いたいの？

832 ：赤い猫：2008/02/25(月) 12:32:40 ID:Y27iN1juO

科学的考察スレにしても存在論的問題はどうするんだ？認識論的問題は？心理学的問題は？

ほらほら、どうするんだ？？（苦笑）

科学板と哲学板と心理学板と・・それぞれにスレ立てるのかなー？

833 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/02/25(月) 12:32:40 ID:BfjNWVrOO

馬鹿はどこですか。

834 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 12:32:46 ID:XyRPP8O7O

>>830
考えられないんじゃなくて、考えることを諦めるもしくは拒否するからオカルトなんじゃないかな、と猫を見ていて思い始めたんだよね。

835 ：巨匠（・卍・）ハムスター ◆ZxS5QduyPw ：2008/02/25(月) 12:34:02 ID:JjGrI8Qb0

>>833は〜いココです。（・卍・）ノ里中さま乙です。

836 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 12:35:46 ID:UGcJgtCq0

>>829
まあ、そうだろうね。昔のＵＦＯ板がそうだったように。

837 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 12:37:16 ID:Db9pKzyn0

信じることが宗教なら科学も俺のこの世に対する認識も全て宗教だねアハー
だから何も信じなくていいんだよだってこのよはおれののうミソ

>>834
拒否というか現時点で「考えられない」からオカルトなのでしょうね。
主観的な現象も幻覚だと断言してくれればいいんですよ科学教がね

838 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 12:38:14 ID:3fh+/7Tp0

はいはい、解ったから哲学を語りたかったら哲学板に行けよ。
ここは哲学で幽霊の存在を考えるスレでもないし、
そういった趣旨で話されると話が合わないわけだよレベルが高すぎて、
「哲学で幽霊を語ろう」でも向こうでスレ立て、同じ土台の人と論じてくれよ。
少なくともここに来る人は、詳しくない人にＵＲＬ貼り付けてくれるし、
長文になっても詳しく書き込みしてくれる否定派も肯定派もね。
ましてや知らない事を鬼の首を取ったみたいに相手を卑下する人は余りいないのだよ。
まぁ〜哲学板でもレベルが高すぎて、いったい何人付いてこれるか疑問だがね。

839 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/02/25(月) 12:38:29 ID:BfjNWVrOO

>>834
考えることを拒否してある特定の事にハマって囚われてしまったら
それはオカルトというよりカルトなのではないだろうか。

840 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 12:45:50 ID:W5gTlh6S0

主観的な現象の個体偏差の枠内に幽霊は存在する、と言えるかも知れないな。

841 ：に：2008/02/25(月) 12:52:35 ID:N3vWtZhu0

>>832
> 科学板と哲学板と心理学板と・・それぞれにスレ立てるのかなー？

立てたい奴がいるなら立てればいいんじゃないか？
それに何か問題が？

立てたスレが盛り上がらなければ、その方面でそれを考察したい奴はいない
というだけの話に落ち着くし、全てのスレが盛り上がれば、それを総合して
何らかの新しい話に到達するかもしれない。

たとえば「大根」について議論するとき、植物学で議論する人と調理について
議論する奴と、大根足や大根役者など、言葉の問題について議論する奴が
それぞれ科学板、調理板、文学板に分かれて議論しても問題ないだろ。

842 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 13:07:00 ID:UGcJgtCq0

また、小難しい議論してるけどこのスレで科学的っていうのは
「俺が見たから幽霊がいるんだ」だけだと
その人以外にとっては何とも言えないし、

他人に説明したり、他人を納得させたりの
コミュニケーションor議論のツールとして
科学的な検証方法の枠組みを使うのが今のところ一番いいよね。
ってぐらいの意味でしょ？

その昔、ＵＦＯスレで同じような問題を孕んで
スレに「ハードな」を付けて議論対象を物理的に検証可能、
もしくはそれを目指すっていう方向にした時期があったんだよ。

青い猫にしても肯定派にしても懐疑派も否定派も興味の対象は、
物理的なのか（未知の物質か）、人によって見え方が異なるかは別にして
俺が認識したものは、同様に他人も認識可能な何かが
あるのかどうか？ってところだと思うけど。

843 ：赤い猫：2008/02/25(月) 13:08:40 ID:Y27iN1juO

>>841
問題大アリだよ（笑）考えてもみてくれ。
幽霊を科学的考察するとして、本当に科学の範疇に議論が収束すると思うかね？
哲学も心霊学も同じだ。私はそれぞれのスレの内容が目にみえてるけどね。

結論。全てのスレは似たり寄ったりの内容になります。

844 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 13:11:39 ID:UGcJgtCq0

>>843
幽霊を科学的に考察するかぎり科学の範疇からでるわけないよ。
あたりまえだが。

845 ：に：2008/02/25(月) 13:13:43 ID:N3vWtZhu0

>>843
「俺が思ってるように物事がはこべば、俺が思ったような結末を迎える」というのは
結論とは呼ばんw

846 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 13:16:49 ID:3fh+/7Tp0

>>844
いやいや、必ずといっていいほど人の意見を否定し,
自分の得意とする分野を持ち出して知らないのかググれ阿呆（爆笑）
って言ってくる奴がいるから。

847 ：赤い猫：2008/02/25(月) 13:22:06 ID:Y27iN1juO

分かった。じゃここは一先ず、科学的考察をしようではないか。
みなさん科学が随分お好きなようですから。

心霊写真（といわれるもの）を科学的に徹底分析してみるか。

私も実は反省している。

848 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 13:25:19 ID:UGcJgtCq0

>>846
若干一名いますねえ。

このスレで「科学的」って言っても
科学的手法の初歩の「それって俺にも（どうやったら）見えるの？」
ってやってるのに認識論とか哲学とか言い出す人が。

>>847
そこでまず、いつ誰がどこでどのようになぜ撮ったのかっていうのが
基本情報が揃わないという壁が立ちはだかって考察できないに、１ペリカ。

849 ：に：2008/02/25(月) 13:26:11 ID:N3vWtZhu0

>>846
各ジャンルごとにスレがあれば、「その話は哲学板の幽霊スレでやってる」と言える。

850 ：赤い猫：2008/02/25(月) 13:30:04 ID:Y27iN1juO

>>848
まあ、それも重要ですね。
しかし、考察するのは心霊写真（といわれるもの）であり、実際問題なんたらかんたら・・

あぁ・・ごめん（笑）

851 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 13:43:17 ID:3fh+/7Tp0

>>849
まぁ〜それはそうだね。＾＾
俺的には別に違う切り口でこんな捉え方があるというレスは
大いに関心と興味はあるが、無知に対して排他的なレスはいただけないな。

852 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 13:50:52 ID:rQNvavLD0

とりあえず一人だけ目たちがたりがいるねまで読んだ。

853 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 13:59:38 ID:wMO1C7Yb0

ふと思ったんだが、心霊写真はとりあえず置いといて見える人ってどういう風に霊がみてるのかね？
例えば霊が居たとしよう。それは今見えない人とかも生きている空間にいるの？
それとも次元論でよく言われる世界が重なっていて、霊は向こう側の世界にいるのがたまたま見える人に見えてるのかね。

マクロな観点から言えば世界のあり方であるだろうし、逆にミクロで言えばこの世界に居るのだとすれば
霊は何で出来ているのか？ってことだと思うんだが。
写真やカメラに写るって事は何かしらの粒子なり物質があるんだと思うんだ。
現代科学ではまだ発見されてない。もしくは観測できない物で出来てるのかね？

俺は居ないと思ってるが、それは人の体の高度な処理能力とそこへの何かしらの誤作動で見えているって思うからで
もし、霊が物質として存在するならいつかそこが解明されることが在るってことなのかな。

つか頭の悪い俺じゃ想像つかんけどさ。

854 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 14:03:12 ID:Spmp6jBw0

宇宙の重ね合わせ説がただしいとして
頻繁に現世とあっちの世界が干渉しあうってエネルギー的にはどういう状況なの？
今にビッグバンでも起こるんじゃないの？

855 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 14:37:15 ID:wMO1C7Yb0

>>854
世界の在り方自体まだ全然解明も肯定もされてないしね〜。
定説はたくさんありすぎて俺はこうだ！なんて言えないけどエネルギーって言われて
みんなが真っ先に思いつくのが反物質じゃないかな。
あれは説ではこの世界の物ともし交わったら、凄まじいエネルギーで爆発するみたいなイメージだと思うけど。
まぁよく小説や漫画で出てくるしね。

俺は専門家じゃないし、正しくはない事言ってるかもしれないけど日常よく見る光でさえ何なの？
って聞かれたら正確に答えられる人はそうは居ないレベルの科学じゃまだまだ判らないのかもな。

だが今の居るって主張してる人たちの意見を聞くとまだ人の誤認識で収まる話がおおいしさ。
写真に写るってことは何かがないと駄目だと思うんだが。

856 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 14:43:48 ID:XyRPP8O7O

>>855
反物質はこの宇宙にも存在し得るよ。

857 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 14:44:23 ID:kvR3G4B10

>>854
宇宙が重なり合ってたとして、
人間が理解して説明できるのは、3次元の立方体まで
他次元とエネルギーが干渉していても観測不可能、理解不可能
>今にビックバンでも
ただいま、ビックバン後の膨張中。光の速さで現在進行形

858 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 14:48:36 ID:Spmp6jBw0

エネルギーと言われて真っ先に反物質を思い浮かべる人って、どうなんｗ
写真に写るということは、光を発してるんでしょ
ということは、光を反射する、物理的な粒子が存在すると考えられるんじゃないですか

859 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 14:51:19 ID:Spmp6jBw0

>>857
> 宇宙が重なり合ってたとして、
> 人間が理解して説明できるのは、3次元の立方体まで
> 他次元とエネルギーが干渉していても観測不可能、理解不可能

> 次元論でよく言われる世界が重なっていて、霊は向こう側の世界にいるのがたまたま見える人に見えてる
というのは、ありえないという事？

ブレーンワールド説が正しいならば、いつビッグバンが起きてもおかしくない、みたいな話を聞いたけど。

860 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 14:58:54 ID:wMO1C7Yb0

>>858
そそ、その何かが判らない。
反物質はあくまで漫画やメディアで聴いたことある人多いんじゃないかって話だ・・ｗ

ビックバンは>>857の言うとおり現在進行形って考えられてるし今の人類が観測できるのが
光の速さで進んでるところまでだし、それでも遠い昔の光すら観測できない。

つい百年ちょっと前までは光が波か粒子かで大論争してたくらいだから
もしアッチの世界ってのが在るのなら観測できるのは見える人だけでしょ。
だから何かしら意見があるのかなってさ。

861 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 15:07:45 ID:kvR3G4B10

>>859
そっ、在りえないって事。

現在、宇宙論(宇宙説)の正しい答えがありません。
好きな宇宙論で想像してOK。

862 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 15:16:13 ID:XTtyimH90

ブレーンワールド説によれば別の宇宙と行き来できるのは重力子だけで、
それにしたってありえないほど巨大なエネルギーが必要だそうな

それに、そんなすさまじい現象が起これば
副次的な重力波やら膨大な電磁波やらが発生するそうなので、
幽霊が別の宇宙の存在なら出現と同時に大惨事になるなｗ

863 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 15:22:30 ID:wMO1C7Yb0

>>861
そうなのだ、マクロな在り方で迫っても今の人類じゃお手上げなのが現実。
かといって、見える人見えない人がからむ主観や認識って話でもまたお手上げ。

人間の体ってのは普段何気なく行っているものでも、とんでもなく高度なことをしている。
食べ物を食べて消化しエネルギーに変えるなんて程度でも、明確に表せば複雑な数式と反応が並ぶ事になる。
見て認識する事も見たものを脳で処理するってことはすごく高度なこと。
生命ってのは凄いよな。だからこそ誤認識ってのは意識しても気がつかないような些細な事でも起こりえると思う。
ボールが上っていく上がり坂とかよく出るけどあんな感じでさ。

そうなると一番の突破口は、見えない人でも見ることがある写真やカメラってことにならない？
何かがないと写らない。感光みたいに昔のカメラに光や紫外線が当たって出てるんじゃなく
デジタルでも写りえるって事は凄いんじゃないか？
そう考えてるんだが。

864 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 16:58:50 ID:kvR3G4B10

>>863
デジタルカメラ？
可視光線が物質に当たって反射した光をデジタル処理して物が写ります。
可視光線を発する物や反射する何らかの物質が無いと写りません。
そう考えています。

865 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 17:49:32 ID:XyRPP8O7O

デジカメに写るのは可視光線とは限らないよ。
シリコンの電子を叩き出せるエネルギーを持った電磁波ならなんでも構わない。

866 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 19:45:58 ID:kvR3G4B10

>>865
そっかノイズがありますね。
訂正。
・・が無いと写っても人間の目で理解できません。
ノイズは俗に言う失敗写真。
そう考えます。

867 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 21:06:39 ID:B5XOtGEo0

こんだけデジカメやカメラ付きケータイが普及しているんだから
フィルムカメラしかなかった時代より心霊写真がもっと日常的に撮られていても
いいと思うんですけどね。昔と比べて大して増えてませんな。

868 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 22:11:33 ID:c9Rjf73cO

取りあえずサンプルを集めなきゃ話にならん。どんなサンプルが望ましいと思う？

869 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 22:42:34 ID:XTtyimH90

>>865
観音の開発者に話を聞いたことがあるが、
可視光以外はソフトウェア上のフィルタでカットしてるそうだよ

CMOSが拾う映像をそのまま保存すると
それはそれは汚い画になるんだそうだｗ

870 ：に：2008/02/25(月) 22:50:43 ID:N3vWtZhu0

そのソフトウェアで定義されていないエネルギーだったら？

871 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 23:01:39 ID:B5XOtGEo0

可視光「以外」はカットするって言ってるじゃん

872 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 23:10:02 ID:XTtyimH90

>>870
認識できない

ソフトウェアを通すということは、
人間のロジックで理解できるもの以外は全部オミットされてしまう、と考えて良いぽ
（ソフトを組むのは人間だからね）

873 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 23:11:15 ID:Spmp6jBw0

光の速さでちんこ発射したらどうなるの？

874 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 23:21:55 ID:XTtyimH90

>>873
リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ
光速でお前のちんこほどの質量（約20〜30グラム）の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
お前のウンコで地球がヤバイ

875 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 23:22:41 ID:XTtyimH90

あ、最後の行改変し忘れたｗ

876 ：に：2008/02/25(月) 23:25:24 ID:N3vWtZhu0

可視光以外を定義してフィルターでふるい落としていると勘違いしたｽﾏﾝ。

877 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 23:33:30 ID:B5XOtGEo0

どっちでも同じだが

878 ：チン・カース：2008/02/25(月) 23:36:50 ID:yRQBZWVCO

ん？

879 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 06:42:25 ID:6pQHrOSj0

>>858
何らかの形で観測できたとしても、その「＜観測結果状態＞は物質（粒子）でした」って
事しか分からないんじゃないかって議論が、延々とされてきてると思うんだよね。
「＜観測結果状態＞を引き起こしてる何か（実体）の方」はさっぱり謎のままだって事に
なる。
科学的に究明するのを否定してるんじゃないよ。やるべきだと思うが、科学は「結果とし
ての現象をもってその本質とする」っていうのなら、そこに限界があるような気がする。

人工的に作られた火の玉と幽霊が作った火の玉があって、どちらも燐化合物の燃焼反
応をしてましたって場合は、火の玉の現象自体を調べてもその製作者までは分からない。

880 ：チン・カース：2008/02/26(火) 08:01:27 ID:0qOu/0vKO

まあ、火の玉は例として出しただけだろうけど、
個人的にはあまり興味がないな。
幽霊というモノが視覚でとらえられるモノなのか、脳で見る？モノなのか。
幻覚や見間違い自然現象その他と、別のモノなのか。

脳で見る？モノとしたなら、区別はつけられるのかって意味では火の玉と同じかー。

881 ：チン・カース：2008/02/26(火) 08:05:10 ID:0qOu/0vKO

区別つけづらい事ばかりだなー。

面倒臭い奴め！

882 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 08:32:27 ID:QsP2n5WmO

>>869
それはちょっと違う。
センサからのデータになった時点で、そのデータの原因はわからない。
センサから出てくるのはただの電圧でしかないからね。
ノイズ除去は、またそれとは別の話。
銀塩のフィルムがX線で感光するのと同じだよ。

883 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 11:13:04 ID:oehdELY40

>882
で、幽霊とどんな関係があるの？

884 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 11:14:12 ID:QsP2n5WmO

>>883
写るのは可視光線とは限らないよ、てこと。

885 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 11:29:21 ID:oehdELY40

>884
それではカメラとして使い物にならないのでは？

886 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 11:35:56 ID:BDeFTgA20

証言が曖昧なものや、実は幻覚だったなどと、
深く追求できなかった残りカスが幽霊と呼ばれるだけだろ

887 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 11:39:34 ID:IY0TnKBT0

>>882
> ノイズ除去は、またそれとは別の話。
最終的に「デジタルカメラで撮った写真」というデータになった時には
ノイズは除去されてるでしょ？
で、ここで心霊写真かどうかが議論されてるのは
最終的に「デジタルカメラで撮った写真」というデータのことでしょ？

もちろん、現行のデジカメでも100％のノイズ除去は不可能だろうが
ノイズの写りこむ可能性は銀塩のフィルムに比べ大幅に下がった

それが、デジカメ時代になって
心霊写真の報告が格段に減ったことの１つの理由に挙げられている、と
（他の理由としては、フィルムの重なりにより写り込みがデジカメでは起こらない等）

そもそも、そういう話なのでは？

888 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 12:13:47 ID:7tVVcXE10

>>873
>874も言ってる通りチンコを光速に加速する為に膨大なエネルギーが必要
その衝撃波はまるで超新星爆発の中から光速チンコが出現する様だろう。

更に大気の摩擦を耐え抜いたチンコは質量無限大。
宇宙一のスーパーチンコだ！

がっしかし、光速に達したこの光速チンコ
二度と光速以下のスピードにはなりません。


逝け！僕らの光速チンコ宇宙の果てまで飛んでゆけ！

　　　　　　　おしまい。

889 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 12:30:59 ID:oehdELY40

２１世紀になったんだから幽霊もＩＴとかハイテクに対応しないといけないよね
まずはどこにでもあるデジタルカメラにバッチリ写るところから始めないとね

890 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 12:45:26 ID:QsP2n5WmO

>>885
普通はそんなに強力な電磁波は飛んでないから大丈夫。
今は幽霊という普通じゃない状況の話だから。

>>887
写真として見える形のデータの前に、センサからの生のデータがあるのな。
で、ノイズ除去はその段階でかけられてる。
んで、可視光線以外の電磁波で発生した電荷が、もしもノイズのように見えないでちゃんとした像のように発生したら、最終的にちゃんと像になる。

891 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 12:49:59 ID:+RCVuBu80

>ノイズのように見えないでちゃんとした像のように発生したら

結局それじゃないの？顔に見えるか見えないかだけ。

892 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 13:21:38 ID:CRizlU5MO

また赤い猫が訳分からん事言ってるぞｗ

【私】を記述してください。【私の存在性】 11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1203076370/

893 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 13:40:55 ID:IY0TnKBT0

>>890
> で、ノイズ除去はその段階でかけられてる。
CMOSとレンズの間にフィルタデバイスがあるわな
ただしデバイスそのものは違えど、その機構はアナログカメラと同じ
なので、これはデジカメ時代になってノイズが減った主要因とは考えにくい

アナログカメラとデジカメの最も大きな違いは
映像エンジンで最終的にデータを処理するようになったこと
実際に、センサからの信号にノイズが含まれていたとしても
映像エンジンで補間処理、ホワイトバランス、アンシャープネス処理、ローパス補正を
通る間に、ほとんどのノイズは除去されてしまう

> んで、可視光線以外の電磁波で発生した電荷が、もしもノイズのように
> 見えないでちゃんとした像のように発生したら、最終的にちゃんと像になる。
「ノイズのように見えないで」というのは少々恣意的すぎないか？
上記したエンジンの画像処理を通過する条件というのは、実際には
結果的にかなりタイトなものになってるよ

まあ、そこに目をつむるとしても
>>890は「ノイズのように見えないで」という現象がけっこうな頻度
（少なくとも心霊写真が報告される頻度と同程度）と考えてるの？

894 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 13:59:18 ID:0X8Up+TV0

赤い猫は青い猫にあこがれているんだと思うよ

895 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 14:35:37 ID:8crzGMOH0

>>892
そのスレとか、「決定論：脳は物質だから〜」スレとか
内容がこのスレ以上にオカルトだから。

単純に「私」があろうとあるまいが
「私」以外に説明もできなきゃ、説得もできず
「私」以外に確認方法を提示できなきゃ、仮説も立てられない「存在」は
「私」以外には関係ないから、他人とは関係ない。

このスレとはおそらく極北のことをやってる。

896 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 16:10:57 ID:QsP2n5WmO

>>893
いやいや、可視光線以外の可能性を完全に排除することはできない、程度だよ。
実際にそうだとは、実は俺も思ってない。

897 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 16:25:19 ID:IY0TnKBT0

>>896
ふむ、「デジカメには可視光以外は写らない」に異議あり、か
確かにそれは間違いだ

ようやく話がかみ合った

では名無しに戻る

898 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 17:08:28 ID:DDzSO5+z0

デジタルカメラだろうとフィルムだろうと、レンズを通して結像するかぎり
そこに何かある筈だとおもうのだが。

例えばX線のような強力なものはフィルムだと全体が感光してしまって像なんかなさない。
カメラそのものを突き抜けるからさ。
だがあくまでレンズを通して結合するなら、デジタルだろうとフィルムだろうと、実際そこに何かがないと
いけないと思うんだ。
とくにフラッシュがないと写らないかもってことは可視光に反射するもの。
紫外線や赤外線の場合、紫外線ならフィルムだと青く写る赤外線は赤。
これはフィルムで色素に反応するもので変わりようがない、だが実際はそうならない
ってことは写ってるものは紫外線や赤外線は除外されると思う。

次にデジタルだけど実際の結像点はフィルムに比べてはるかに小さいんだ。
それでも大きさはほかの物とちゃんと比例してうつるなら、ちゃんと被写体のそばに居ないといけない。
しかしデジタルカメラはデータそのものがいじり易いため心霊の検証には絶対的に不向き。
まぁデジタルになって心霊写真は実際に減ってるって感じるから、元々フィルムの頃はなにかしらの二重やらそういうのが
ほとんどだったと推測する。

サンプルとして一番良いのは真っ暗な中を撮影してそこにちゃんと霊が写ってるものだな。
露出を限界まで開いて撮影したらうつるかも？とは安直に言えないけどね。
目で見て見えないのにカメラだと見えるってのが納得いかないんだよな。

899 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 17:37:01 ID:+RCVuBu80

●フィルムもデジタルも「人間の見た目に近く」設計されている。

●レンズを通過するためフレアやレンズ表面の汚れも最終的な画像に写り込む。

●デジタルカメラのCCDはどんどん大きくなってきている（画素数の拡大）

カメラは自夜さんが詳しかったし、ここいらは結構語り尽くしたんじゃないか？
デジタルになって「減った」のはフィルムの現像、印画紙への焼き付けという
化学的な工程が無くなったからだろ？

900 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 17:46:54 ID:QsP2n5WmO

>>898
じゃあ、なぜX線写真が鮮明に写るのかな?
それに、空港の検査機の画面を見たことない?
X線だって十分に注意深く放射すれば普通のカメラにまともな像を結ばせることは技術的にも不可能じゃないと思うよ。
ただし、カメラのレンズでは屈折しないから鮮明に写すのは難しいけどね。

901 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 17:56:09 ID:QsP2n5WmO

でもまあ、正直言うと心霊写真はほとんどすべてがトリックや見間違い、シミュラクラだと思ってるけどね。
問題はそれに対して合理的な説明ができたとしても、実際にその説明が正しい事を証明できないことだな。
上に火の玉の話が出てたけど、たとえプラズマで同じ様なものを再現できても全てがそうだとは証明できない。
同様に、トリックで作れても、全てそうだとは証明できない。
なので、「偶然」撮れた心霊写真をいくら集めても、それだけじゃなんの役にも立たない。
撮るときからちゃんとやらないと。

902 ：チン・カース：2008/02/26(火) 19:16:04 ID:0qOu/0vKO

出現方法にしても、証拠となりそうな（あえて上げればだが）モノにしても、
何故かパンチラ作戦しかとらないんだよなー。
ああーっじれったい！

903 ：青い猫：2008/02/26(火) 23:30:38 ID:Vmvh8LlD0

>>853
幻覚だろうというつっこみを予期しつつ私の経験を述べるならば、
私がいくつか見たものは発光体と影です。
影はその輪郭及び濃度が定まっていませんでしたので、それが移動する際に
少しずつ形や濃度を変えていました。その影は煙とは異なる質感です。
ここでは影と表現しましたが、その影は地面や床に伸びるのではなく、
空中に投影される（？）ようでした。その影自体の影は見当たりません。

904 ：青い猫：2008/02/26(火) 23:47:07 ID:Vmvh8LlD0

>>901
＞「偶然」撮れた心霊写真をいくら集めても、それだけじゃなんの役にも立たない。
＞撮るときからちゃんとやらないと。

どうやって心霊写真と見なすのか？
→撮影に使用した機材を調べる。撮影現場を調べる。撮影者の話を信頼する。

仮に心霊写真と判定できる場合、
偶然をいくら集めても、それだけではなんの役にも立たない？
→偶然という”事実”だけは認められる。

問題は”ちゃんと撮る”とは具体的にどんな状態か？

905 ：チン・カース：2008/02/26(火) 23:49:15 ID:0qOu/0vKO

>>903
否定の意味で聞くんじゃないんだけど、
それは何か霊的なモノだと思う？
だとしたらその根拠は？
あ、小難しい事を聞きたいんじゃ無く、
完全な主観でかまわないので、何故そう思うかって程度に。

906 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 23:49:56 ID:QsP2n5WmO

>>904
偶然である証拠がないからだよ。
トリックでない保証ができない。
ちゃんと撮るというのは、少なくともトリックの可能性だけは排除できるってことなんだよ。

907 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 23:54:34 ID:L3mo7emB0

ttp://jp.youtube.com/watch?v=tdrAq1-MrsA

誰かこれを否定してください。
恐いよ...

908 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 23:57:47 ID:QsP2n5WmO

あと、撮影者を信頼するなんてのはこの場合は無理。
ただの話と出所の怪しい写真だけで信頼するなんて阿呆のすることだよ。
そういう詐欺が人類史上どれほどあったことか。

909 ：青い猫：2008/02/27(水) 00:00:32 ID:Vmvh8LlD0

>>905
私が発光体を”霊的”なものとする根拠は、
路上に横たわる猫の死体から出てきたからです。
その発光体を人魂のような燐の燃焼と考える方もいるでしょうが、
燐の燃焼にしては、私にしか見えない理由が不可解です。
影に関しては、私とそばにいたひとが同時に目撃しています。

>>906
つまり、心霊写真は偶然に写り込むものではなく、
被写体が存在するという前提ですか。
したがってその被写体ならば誰が撮影しても心霊写真は得られると？
現状では、私は被写体を客観的な存在とは見なせないのです。
だから”偶然に”という表現にこだわったのです。
したがって”偶然”をちゃんと用意することは不可能ではないかと思ったのです。

910 ：自夜：2008/02/27(水) 00:52:59 ID:zYlPhyYy0

>>899さん
召還されましたかね？
とりあえず、覚えてくれていて、とってもサンキューです

別にカメラについて、そう詳しい訳ではありませんがね
・逆光は勝利
・弁当忘れても、レフ板忘れるな
・まずは、とらいえっくす

まぁ、それはともかく、人間の可視光の認識の仕方とか、フィルムや感光素子の
認識の仕方なんかを理解すれば、考えが広がるかも知れませんね
例えば、周波数が405〜790 THzの範囲で均一なスペクトルを持つ光と、
同一のエネルギーを持つ428 THz、549 THz、688 THzの三つの単色光の合成光を人間は区別出来ませんし、
写真や画面からくる光のスペクトルと、そこに映し出された光景の実際のスペクトルは異なるとか

あと、フィルムが高価だった時代の写真と、只同然でバカスカ写せるデジカメの影像とでは、
確認というか、チェックの姿勢あるいは濃度が違うでしょうしね
（もっとも母集団の総数の差を加味すれば、大同小異かもしれませんが）

もっとも、以前から幽霊が写真に写る技術的可能性を指摘している私ですが、どうしても幽霊側に
積極的に写りたいという動機が見いだせないこともあって、最近では、所謂心霊写真で
本物の幽霊が写っているものはないんじゃないかと思ったりもしてます

911 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 07:52:17 ID:0o9J2zXo0

>>907
見た所、室内の天井に水滴が付いていたり
部屋内にはかなりの水蒸気が充満していた。

スタッフ(温度高)が室内に入り対流が起こる
動く水蒸気で懐中電灯の透過性が悪くなる。

下から上へ流れる水蒸気の対流がスタッフの後ろで
ライトに照らされ、人の顔の様に写る。

水蒸気の写ったビデオを見て恐怖で顔色の悪いスタッフ。

それに気づいた居酒屋のオバハンが声を掛けた。

あれよあれよと会話してるうちに話が盛り上がり
あんた、オバケ付いてきてるよ。
　　　　
　　　　　　　　　となる訳だｗ

912 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 09:16:22 ID:HfaRwk4yO

>>909
つまり、幽霊は被写体が存在せず、主観的なものだと言いたいのかな?

だとすれば、幻覚、白昼夢、見間違い等、呼び名はなんでもいいが結局は君の心の中にしかないもので、他人には全く干渉しえないものということになるが?

それは、偶然とは言わない。

913 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 17:41:12 ID:Pie32kRt0

今までずっとただのホクロだと思っていたものが霊的な波動の送受信機の役割を担っている事に最近気づいた
その証拠に、ふっと時計を見るといつも２：２２とか４：４４とか５：００とか、きりのいい時間だったり、（ホクロが正確な時間を受信するからである）
テレビで江原氏が霊視を開始した時に、ホクロのあたりがメソメソする変な感覚に襲われたと思ったら
その日の放送はなんと生中継だったり（おそらく江原氏が発した波動を受信したのだと思う）
そしてこれは「なんとなくただのホクロではない気がする」という漠然とした感覚ではなく
「このホクロは神様が何億という人々の中から私を選んで与えてくださったのだ」という確信に近い事も私がそう考える理由です
私はこの能力をどうにか世のため人のために使いたいと考えていますが
まだ能力が発言して間もないためそんなにすごい事は出来ないです。しかし、近々江原氏を超えるとこれも確信しています
かの有名な細木氏にも私と同じようなホクロがついてるが彼の「スピリチュアル・波動」を受信したことはないのだ

914 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 17:43:44 ID:0uGVioQb0

おれもちょっとホクロがメソメソする感覚に襲われてみたいｗ

915 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 17:49:16 ID:ZZBzl7wm0

>>912
好意的に受け取れば>>909はそこまでは言ってないような気もするな。

何かしらはあるけど、あまりに微細と偶然に作用されるものなので
かなり注意深く見たり、もしくはそういうに常に見たいとか
見えると思ってる人しか見ることができない

みたいな感じではないかな。

まあ、いえば、ギリースーツを着た訓練された狙撃兵を見つけるのは
そういう訓練を受けてるか、かなり注意深く探さないと見つけられない。
訓練を受けていれば、探さなくても「あれ？」って見つける人もいるだろう。

ぐらいな感じか。

916 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 18:14:40 ID:HfaRwk4yO

>>915
だとすると、客観ではないのとは違うんでないかい?
偶然というのはランダムな事象か発生機序がわからない場合に使う言葉で、主観でしかないものに使うのは違うっしょ?

917 ：青い猫：2008/02/27(水) 19:56:04 ID:AvD8ITpZ0

>>912
心霊写真と呼ばれるものは、幻覚や見間違いではないことは明らかでしょう。
したがって不可思議な被写体を主観に当てはめるのは早計に過ぎる。
問題は、その不可思議な被写体がレンズの前に存在したかどうかを断言できないことなのです。
だからその被写体を客観的な存在とは言えないと考えているのです。
しかしながら、レンズの前に存在しない像を光学的にとらえられるか否か非常に疑問です。
ここに大きな謎があるわけです。

>>915
いわゆる幽霊と呼ばれるものを目撃するのは、
絶えずそれに対してアンテナを張り巡らせているのではなく、
何気なく視界に入ってしまうという程度のことです。
それを偶然と表現したまでです。
乱数などがカイ二乗分布に従うといった数学的な厳密さまでは求めていません。
ちなみに、偶然に見かけるための訓練や注意深さは必要ないと思います。

918 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 21:11:37 ID:O3A+C1aC0

ハイ、次の患者さんどーぞ

919 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 21:13:22 ID:Pie32kRt0

>>918
あの、でかいホクロが出来たので切除してほしいんですけど

920 ：赤い猫：2008/02/27(水) 21:32:59 ID:oPs88aAAO

>>918
呼んだ？

921 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 21:35:56 ID:O3A+C1aC0

>919
形成外科へ行って下さいね

922 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 22:13:37 ID:6zSOwiju0

>>917
前から気になってたんだが、純粋な疑問で「心霊写真をどうやって本物かそうじゃないものを見分けるの？」
ってのが有るんだが、まずそこからじゃないか？
「本物の心霊写真が有ったとする」って例えはよく有るけど実際にはこの世には一枚も心霊写真なんてないかもしれないと思うんだが。

いままで心霊写真って言われた中でどれだけの「本物」って呼ばれたものがあるかわからないが
なにか撮影の時や現像の時の要因でそう見えてるってほうが圧倒的に多いと思うのだが。
フィルムの頃はとくにさ。

カメラの技術的な話は上ででてるから書かないけど、霊能者さんとかはどうやって見分けてるのか知りたい。

923 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 22:21:09 ID:O3A+C1aC0

>922
>霊能者さんとかはどうやって見分けてるのか知りたい。

ズバリ、本人の気分次第でございます

924 ：青い猫：2008/02/28(木) 00:02:43 ID:IheMvZBk0

>>922
撮影者及び撮影された本人なら、
その撮影現場に自分しかいなかったことくらい容易に判別できると思いますよ。
ここで論じている心霊写真とは、見ようによっては心霊写真に見えるような
曖昧なものではなく、あるはずのないものが写り込んでいる写真や
あるべきものが消失しているといった写真のことです。
このような場合は誰が見ても不可思議な印象を受けるはずです。
問題は、このような写真を撮影者や撮影されたひと以外の第三者に
認めてもらえるかどうかなのです。

925 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 03:30:36 ID:qigNGNFm0

>>924
待ってくれ、消失は違うと思うが。
フィルムの頃はってか昔の写真に消失は多いがあれは単にシャッターの速度とかで用意に消失写真になる。
旅行なので複数撮影したりすると当時のカメラではまれにだが
トルクが遅れることがあった、あとメンテナンスしてなかったりな。普通の人はカメラのメンテナンスなんてしないだろ？
俺も何枚か消失写真とったことあるが、その場合シャッター切れた音がなっても実際にはわずかに空いている時間が
ながかったりするんだ。その場合取れたと思って足や腕をわずかに動かすだけで消える。
そして背景の動かない物や距離のある人は普通に写る。

かなり写真を撮ってきたが、周りが心霊写真じゃないか？ってはっきり記憶にない顔が出てるものとかも
ちゃんとフィルム調べて過去に取ったものがあってたりするんだ。

正直誰が見ても不可思議ってのはカメラの知識がない人がみてそう思うことが殆どじゃないか？
冗談抜きで数え切れないほど写真を撮ってきたが、本当にこれはおかしい！なんて写真は取れたことないんだが・・
まぁ霊感？がある人からみればその内の一枚くらいは心霊写真だって言う人がいるとは思うけどな。
ただカメラの知識だけじゃそこらも理由が分かてても霊感がないから断定できないからはっきり違うなんて言えないんだ。
しかし霊能者さんなどははっきり心霊写真です！！って言い切るのが納得できない。

あくまで一方の知識のみなひとが殆どのはずなのになぜ言い切れるのか。
どれだけカメラを理解してるのかってさ。
正直霊にはあまり興味がないが、心霊写真って言い切る理由が知りたい。

印象だけで決められるわけはないと思う。

926 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 03:52:42 ID:YTwIq2/80

>>880
霊は物品を移動させたり､現れた場所の温度を下げて結露跡を残したり
物理的な影響力を持っている事は､ほぼ確実と思われるので
通常は人間の肉眼で見る事の出来ない自身の姿を
何らかの条件次第で､可視化することが出来るのかも知れません。

だから普通の人が肉眼で「可視化された幽霊」を見る場合と､
視力以外の､通常使わない能力が発動して霊が見えてしまう場合の､
二つのケースがあるのではないでしょうか？

927 ：赤い猫：2008/02/28(木) 04:18:02 ID:7kp9mePBO

君達、「客観（客体）」の定義って知ってる？

928 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 05:02:22 ID:ECmxqwlZ0

知りません、はい次。

929 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 08:51:50 ID:HOlvJg0/0

>>926
心霊写真って、ガラスなどの反射し易い物に写りこんでたり、
人物と重なってる一部が足りなかったりってのがほとんどだ。
あと岩や水しぶきなどの模様がたまたま人型だったとか。
そういうのは全部写りそこねなんじゃないかと思う。

「不可思議な写り方をしている」じゃなくて、「本当にこれは不可思議
なものが実際に写ってる」と、今のところ判断されてるものってあるの
だろうか？
体験上、霊は存在すると思うのだが、本当に霊は写真やデジカメに
写るものなのか疑問です。

930 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 08:55:03 ID:NdQPP5tr0

>>917
＞ちなみに、偶然に見かけるための訓練や注意深さは必要ないと思います。

いやいや、訓練というよりはその人の生きてる環境や興味の幅という意味合い
でっていう意味だよ。

医者はレントゲンを見たら一般人には見えないものを見つけるだろうし
声優オタならクレジットの入ってないＴＶCMで流れた声を誰か聞き分けて
反応するだろう。

この辺は、人間って五感に入ってきた情報、全てにフォーカスして
認識、記憶してるわけでは無くて、例えそれが物理的な存在だろうと
先天的な感覚や後天的な感覚や興味に沿って、一部分だけを
認識してるだろうってことを言いたかったわけです。

931 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 09:13:13 ID:aaArh9Y/O

>>924
同様に、撮った本人しかそれがトリックだとは知らないケースも多々ある。
また、>>925が言うようにカメラの故障や、指やストラップが写り込んだことに気づいていないケースも多い。
単なるシミュラクラもある。
君は性善説で考えたがっているが、今までトリックやミスの写真が山のようにあった現実を見れば性悪説を採らざるを得ないんだよ。

932 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 09:20:11 ID:4sM/8/nC0

>医者はレントゲンを見たら一般人には見えないものを見つける

医者「レントゲン写真のこの部分を見て下さい」
患者「…何もありませんが…？」
医者「ピンポン玉大の悪性の腫瘍が写っています」
患者「いえ、何もありませんよ？」
医者「一般の人には見えませんがわれわれ医者には見えるんです」

933 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 09:31:15 ID:NdQPP5tr0

>>932
俺の説明の仕方が悪いと思うけど
そもそも、腫瘍がどういう風にレントゲン写真に写るか知らなければ
わからないという意味なんだけど。

うーん、この説明では伝わらないかなあ。

934 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 09:37:50 ID:4sM/8/nC0

>933
幽霊がどういう風に写真に写るか知るにはどうしたらいいのか

935 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 09:58:59 ID:aaArh9Y/O

>>934
まずは、合理的な説明がつけられない写真を手に入れるしかない。
そのために、極力ミスを排除し、撮った写真をあとから現場で検証できる体制を準備する。
不可思議なものが写ったら、被写体周辺を追跡調査しないと意味がないからね。
そうして、ようやく本当に不可思議なのかということを調べることができる。
ただ不可思議なものが撮れたと言うだけでは、検証できないので無意味。
幽霊がどのように写るかなんてのは、その先の話。

936 ：チン・カース：2008/02/28(木) 10:41:31 ID:He9AiT8YO

>>935
そうだよね。
ただし追跡調査をしたとしても、その写真を撮った時に偶然起こった自然現象が絡んでいた場合、
写ったモノを説明するのは非常に難しい。
その条件が複雑であれば尚更だよね。

それでもほとんどのモノが説明できてしまう事に焦点をあてるべきだと思うんだよなー。
その説明できないモノの中に「何か」が存在する可能性は確かにあるよ。
だけど、だけどなんだよ。
いつも思うけどさ、幽霊に関する事になると
状況判断の基準が変わってしまってないかな。

937 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/28(木) 10:41:52 ID:mf5fxxUE0

不死カラーの写ルンDEATHでいいよ

938 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 10:50:48 ID:4sM/8/nC0

心霊写真の中には、おかしなものが写っている、の他に、あるべきものが写っていない、
というのがあるよね。
人物の腕が途中から消えていて、腕があるべきところには背景が写っている、とか。
インチキでない場合どういう仕組みであのような写真が撮れるか誰か知ってる？

939 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 10:59:56 ID:aaArh9Y/O

>>938
さんざん説明されてる。
シャッター速度や、人体の構造によるもので説明できることがほとんどだよ。
手足は、人が思うよりはるかに稼動域が広くて意外なところまで曲がるとかね。

940 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 11:16:54 ID:4sM/8/nC0

>939
肩から先の腕がない、あるいは膝から先の足がない、というならわかるのだが
二の腕の途中からない、という場合はどうなのかな…

941 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/28(木) 11:27:22 ID:mf5fxxUE0

>>939
違うでしょ、>938は「インチキでない場合」と言ってるんだから霊の仕業の場合ってことでしょ

>>940
まずそういう写真を示せよ
ただフィルムで撮ったものならいざ知らず、デジタルは何でも出来るんだという事位知っておけよ

942 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 11:27:23 ID:aaArh9Y/O

>>940
その具体的な事例を見てみないとなんとも…

943 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 11:30:22 ID:aaArh9Y/O

>>941
意図的なインチキじゃないものはいきなり霊なのか?
撮影者本人も気づかなかった偶然の可能性をなんですっ飛ばすんだ?

944 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/28(木) 11:36:46 ID:mf5fxxUE0

>>943
偶然変なものが写ったり、偶然写るべきものが写っていなかったりしても
心霊写真と銘打った以上心霊以外全部インチキと呼ぶんだよ

その可能性を聞きたいなら最初から「心霊」なんて言葉使うな
「写るべきものが写っていない写真あるけど、どうやって撮るの？」
だけで十分だろ、日本語がおかしい

945 ：チン・カース：2008/02/28(木) 11:37:57 ID:He9AiT8YO

>>943
そうじゃないと思うよ。
と、横槍。
ま、本人が書くだろうから見てる。

946 ：赤い猫：2008/02/28(木) 11:42:19 ID:7kp9mePBO

そういやスカイフィッシュとかいうやつ、テレビで散々新種だ何だ騒いで
結局ハエだったってなｗ くだらん。

君達”心霊写真”と聞くと真っ先にテレビ番組の特集とか思い出すだろ？
それがいかんのですよ。それが”心霊写真とはこうあるべきだ”などという
規律を創りあげてしまうのです。

947 ：に：2008/02/28(木) 11:44:57 ID:myNjZOkr0

ローカルな用語でも作って表現を統一させないと無駄な議論が増えるよ。

心霊が写っているように錯誤させる意図によって撮影されたトリック写真
→「インチキ写真」

一見すると心霊が写っているように見えるが、実は自然物理学的に偶発的に生じた写真
→「錯誤写真」

本当に心霊が写っている写真
→「心霊写真」

心霊が写っているように見えるが、実は心霊以外の超常現象がその原因である写真
（その心霊は、実は撮影者による念写だった、など）
→「超常現象写真」

とかさ。

948 ：赤い猫：2008/02/28(木) 11:47:28 ID:7kp9mePBO

>>947
＞ 本当に心霊が写っている写真
→「心霊写真」

なんだこれ（爆笑）

949 ：に：2008/02/28(木) 11:50:16 ID:myNjZOkr0

あ、「心霊写真」ではなく「霊体写真」とかにしたほうがいいな。
「心霊写真」だと、「心霊に限定された写真」で使う人と、一般的な意味
（なんか霊っぽく見える写真）で使う人が混在してしまうからな。

950 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 11:54:49 ID:aaArh9Y/O

>>944
心霊写真という言葉を使ったのは俺じゃないんだから、噛みつかれても困る。

>>948
実在するかどうかは別として言葉の定義としては何も間違っちゃいないがなにが面白いのかな。
頭がおかしいからなんでも笑えるのか?

951 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/28(木) 11:54:55 ID:mf5fxxUE0

>>949
さてはお前、写ルンDEATHのCM狙ってるな？

952 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 11:56:03 ID:4sM/8/nC0

「インチキでない場合＝霊の仕業」ではなくて、撮影者が意図してそのような
写真を撮ったのではない場合、という意味ですわ。

身体の関節から先がないように見えることはあるが、腕や脚の途中から先が
ないように撮れてしまうこともカメラや写真の仕組みからはありうるのかなと。

具体的な事例については、フィルムカメラの時代でも被写体の身体の一部が無い
(ように見える)写真はその種の雑誌や心霊写真集に載っていたから見たことがある
人はこのスレにもいるだろうと期待。

953 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 11:57:55 ID:aaArh9Y/O

>>952
残念ながら俺はそういうのは見たことないなあ。
どっかにないかな?

954 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 12:06:26 ID:aaArh9Y/O

そもそも、幽霊らしきものが写ったのではなく、生きている人間の手や足が消えたように写ったものがなぜ幽霊の仕業ということになったんだろう?
論理が飛躍しすぎじゃね?

955 ：に：2008/02/28(木) 12:06:41 ID:myNjZOkr0

二の腕の途中というのは、遠近法とぶれが重なれば発生すると思いますよ。

肘から先が動いてぶれることによって、肘から先が消える。
↓
そのとき、腕が身体の後方に伸びていた場合、二の腕が遠近法によって実際の
長さよりも短く写る。
↓
肘から先が写っていないので、腕が後方に伸ばされているように見えない。
↓
二の腕の途中から消えているように見える。

とか。

956 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/28(木) 12:09:51 ID:mf5fxxUE0

>>954
そして、その後消えてた部位を怪我して
「あ、霊が教えてくれてたんだぁ」がベタの時代なんだからもうね
最高だよね

957 ：赤い猫：2008/02/28(木) 12:11:48 ID:7kp9mePBO

>>956
自分の身に起きれば動揺するくせにね。

958 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 12:19:07 ID:4sM/8/nC0

>955
ああ、なるほど。シャッタースピードをかなり落とす必要があるけど、できることは
できますね。

959 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/28(木) 12:19:25 ID:mf5fxxUE0

>>957
ニャンだって？

960 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 12:19:46 ID:aaArh9Y/O

>>956
厄年と考え方は同じかも。
普段なら気にしないくせに、厄年になにか悪いことが起きると「厄年だからだ!お祓いしなきゃ!」みたいな。
悪いことがあると、「罰が当たった」みたいに、なにかに理由を押し付けたいという意識が働くんだろうな。

961 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/02/28(木) 12:33:00 ID:mf5fxxUE0

>>960
なるほど
そういえば厄ってのもかなり浸透してるオカルトだな
不幸なんていう曖昧な表現だから検証し難いけど、「死」なら誰しも認める不幸だから
厄年に死んだ人の中で、厄払いしてた人と、してなかった人の死亡率を一度それぞれ出す必要があるな
祈祷料でぼったくってる奴らをこらしめないとな

962 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 12:51:42 ID:IvSCFcxgO

祈祷して死んだとしても、別のオカルト「前世」が発動する気が

963 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 13:02:02 ID:aaArh9Y/O

祈祷料ってのは詐欺とするのはちと難しいな。
効き目は別として単なる安心感を買ってるだけだと、利用者側も納得してることがほとんどだろうし。

六曜ってのも浸透してるオカルトだよな。
友引に葬式しない、とか。
そもそも友引は仏教とはなんの関係もないのにね。

964 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 17:42:43 ID:sBDo4e1j0

もっと議論していこうぜ

965 ：に：2008/02/28(木) 17:43:43 ID:myNjZOkr0

ttp://homepage2.nifty.com/koshihara/031206.jpg

966 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 21:13:45 ID:DVwSNzcO0

>965
違うからw

967 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 21:33:29 ID:DVwSNzcO0

こんなものがみつけた。こえ〜。
http://www.happy-page.jp/gazou/336.jpg

968 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 21:41:15 ID:d+RSED2H0

呪の誤字って事でいいんだよね？
誤字だったとしても怖いな　いろいろ考えさせられる

969 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 22:01:35 ID:DVwSNzcO0

いや、場所が場所だけにあれで正しいんだと思うね

970 ：考え中：2008/02/29(金) 00:18:50 ID:zqJlB0gG0

>>969
んだな。やる気減退50％は確実だ。ｗ

971 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 00:54:11 ID:Qd0AanTZO

呪いと祈祷はプラセボ効果を狙ったものだと思う。儀式のプロセスのなかにはサブリミナルなものがあるのかもしれない。
だとすればそれでお金をとることが詐欺だとは一概にいえないのかも。

973 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 09:14:58 ID:0TD8rsqK0

そろそろ次スレのタイトルについて提案があれば聞いてやらんこともないぞよ

974 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 10:19:36 ID:aEOK0d/vO

>>973
スレタイはこれでいいと思うが、実りのない哲学論争はダメ、とテンプレに入れて欲しい。
あくまでも実際的な科学による幽霊の検証で。
哲学を語りたければ別スレへ。

975 ：赤い猫：2008/02/29(金) 10:29:17 ID:i0aSRorWO

科学的考察をしたければ科学板へ、となりますね（爆笑）

976 ：に：2008/02/29(金) 10:32:37 ID:82flnh810

ならんだろ。

「霊を自然科学的に検証するスレinオカ板」と「霊を哲学的に考察するスレinオカ板」が
あればそれでよい。

977 ：赤い猫：2008/02/29(金) 10:47:14 ID:i0aSRorWO

君達の言う“哲学”って何？
是非教えてくれ（笑）

978 ：赤い猫：2008/02/29(金) 10:59:29 ID:i0aSRorWO

科学哲学総合スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1151156599/

979 ：に：2008/02/29(金) 11:00:11 ID:82flnh810

人にものを尋ねる時はまず自分からだろ。
「俺は哲学を○○だと考えている。君たちの言う哲学とは何だ？」と
質問してくれないとな。

980 ：に：2008/02/29(金) 11:05:23 ID:82flnh810

>>978
そんなこといいだしたら「科学小説」はどうなる。
科学は文学の１ジャンルだから、文学板で語るべきか？

981 ：赤い猫：2008/02/29(金) 11:19:07 ID:i0aSRorWO

>>979
>>974や>>976が言い出した訳だろう？
私は純粋に、君達の言う“哲学”とは何？という質問をしているに過ぎない。
>>979は言わば一種の逃げ

>>980
何を言ってるか自分でよく考えたまえ。

982 ：に：2008/02/29(金) 11:22:53 ID:82flnh810

議論スレで「自分で考えろ」だってさ（大爆笑）

983 ：に：2008/02/29(金) 11:27:25 ID:82flnh810

お前の考える哲学と俺の考える哲学が一致していないと言いたいんだろ？
それを比較して、どちらの「哲学とは何か」が正しいのか検証するためには
「お前の考える哲学」が提示されないとおかしいだろ。

俺は別に比較検討などしたくもないので、俺からそれを書き込むつもりはない。

984 ：に：2008/02/29(金) 11:32:33 ID:82flnh810

このスレは、心霊現象を自然科学的に考察するスレであり、原則として
理学的および応用科学的考察を最優先します。

自然科学を対象とする哲学的考察は当スレにおいてはスレ違い扱いとなります。
哲学的考察を扱うスレに行くか、そのようなスレを立てて議論してください。



こんな感じかな。

985 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 11:33:01 ID:aEOK0d/vO

要するに赤猫がやってるような哲学に見せかけた屁理屈は、つまらん上に幽霊の解明にはなんの役にも立たないというこった。
大好きな哲学板に自分でスレを立てて好きなだけやれ。

986 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 11:33:03 ID:fzrR0CKc0

霊か科学的に証明されてるｗ

987 ：赤い猫：2008/02/29(金) 11:43:03 ID:i0aSRorWO

>>983
哲学とは何か、というのは、正にその問い自体が哲学的。まあ、簡単に言えば、

”眼前の謎を可視化する為の技術”

で、君の言う哲学とは何？

988 ：に：2008/02/29(金) 11:45:51 ID:82flnh810

理学だって文学だって芸術だって

眼前の謎を可視化する為の技術

と呼んで何もおかしくない。

989 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 11:46:06 ID:hN7NQXSc0

>>982
お、いいねそれ。今度使おう。

990 ：赤い猫：2008/02/29(金) 11:47:30 ID:i0aSRorWO

>>988
ほら、早く答えたまえ（苦笑）

991 ：に：2008/02/29(金) 11:50:25 ID:82flnh810

だから、お前は答えたことになってねえんだよ。
「哲学とはいろいろ考えることである」なんて答えても
それは答えたことになってねえだろ（馬鹿笑）

992 ：に：2008/02/29(金) 11:51:34 ID:82flnh810

「哲学には当てはまるが、それ以外の学問には当てはまらない」
こうじゃなければ哲学を定義した事にならねえだろバカ

993 ：赤い猫：2008/02/29(金) 11:52:47 ID:i0aSRorWO

>>991
また逃げですか（爆笑）

はいはいヒントがあれば答えられるのでちゅか？？
哲学とは何か
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1186834280/

994 ：に：2008/02/29(金) 11:54:09 ID:82flnh810

4 ：考える名無しさん：2007/08/12(日) 11:07:02 O
哲学とは何かとは何か

これをヒントにしておまえも答えてくれ

995 ：に：2008/02/29(金) 11:57:12 ID:82flnh810

俺は別に「もっと哲学を」などとは言ってないわけで、このスレにおいて哲学的考察を
重要視していしない。

「もっと哲学的考察しろよ」と言ってる奴が「眼前の謎を可視化する為の技術」程度の
認識しかしてないというのが笑えるw

996 ：赤い猫：2008/02/29(金) 11:57:53 ID:i0aSRorWO

結局答えられないだけじゃん（嘲笑）
逃げたところで何があるの？

997 ：に：2008/02/29(金) 11:59:32 ID:82flnh810

映画とは眼前の謎を可視化する為の技術である。
文学とは眼前の謎を可視化する為の技術である。
科学とは眼前の謎を可視化する為の技術である。
ユーモアとは眼前の謎を可視化する為の技術である。

なんでも言えるw

998 ：に：2008/02/29(金) 12:00:24 ID:82flnh810

>>996
お前も何も答えてないのと一緒じゃんw
哲学哲学いってるやつがいちばん哲学から逃げてるw

999 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 12:00:47 ID:aEOK0d/vO

やはりバカ猫がこのスレにとって有害無益であることがよくわかった。
青猫の方がまだ理性的に話をしようとするだけはるかにマシだな。

1000 ：に：2008/02/29(金) 12:01:38 ID:82flnh810

干

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　　　　　　 （　　＿　　 ,､'"　　 ￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
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