否定派の集い

1 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 20:53:00 ID:zL8EMkks0

霊や死後の世界はないと思ってる人語れ
とてもつまらないスレになりそうだが・・・　
全ては証明できないかもしれないが、少しでも何かわかればいいと思ってる

霊、心霊現象、臨死体験、心霊写真、霊能者、死後の世界
これらの謎を追求しよう

2 ：( ﾟДﾟ)ｳｯｳｰ：2007/11/01(木) 20:54:33 ID:44vW+XOHO

２ｹﾞｯﾂ

3 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 20:57:52 ID:3/9nO76Z0

|､∧　 ∩
|＾＾*) 彡　3get
|⊂彡

4 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 21:03:03 ID:Hcsn5pAS0

>>1
糞スレ立てるなって分かってくれるだけでいいです。

5 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 21:37:10 ID:MNnMdNSPO

霊なんていないよ

6 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 22:16:03 ID:nEGljXvDO

霊はいたら怖いけど
死後の世界はないと思う

7 ：名探偵：2007/11/01(木) 22:20:17 ID:MNnMdNSPO

霊がいるなら死後の世界があるんじゃないか？

8 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 22:33:45 ID:nEGljXvDO

わからん
基本的に人が死んだら精神も魂もなにもなくなるんだろうなって考えなんだが
もしかしたら、人の精神が形を持って現実に何らかの影響を及ぼせる原因が何か他にあるんじゃないか
なんて考えもあるっちゃある

9 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 22:57:51 ID:9VjSpgzO0

まあ、死後の世界とか言ってるけど、全て生きている人が考えている事だからねえ、
死後の世界を見てきた！とか言ってる人は死んでないもんねｗ

10 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 07:37:59 ID:fW57U2I9O

確かに、霊ならまだわかるが死後の世界は信じられないよな

11 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 07:47:50 ID:L7ati562O

霊がいるとも証明できなければ
いないとも証明はできない

12 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 07:51:33 ID:fW57U2I9O

>>11
それはわかってることじゃ

13 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 12:41:23 ID:fW57U2I9O

霊

14 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 13:24:22 ID:lmqn92q60

「霊がいるとも証明できなければいないとも証明はできない」
と証明できたのかよ？
「霊がいると証明できていない。霊を明らかに発見した人はいない。」
じゃないの？

15 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 13:36:53 ID:5Fmu4u5dO

>>14
多分、現状を言ってるんじゃないかな。

16 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 13:47:56 ID:fW57U2I9O

つか否定派の人達は霊が見えるとか言う人についてどう思う？

17 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 13:51:29 ID:WU38cWv80

嘘だと思う

18 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 14:05:23 ID:5Fmu4u5dO

ここ否定派の集いだからぶっちゃけ言うけどさ、
『魂を前提としたいわゆる「幽霊」はいない』
でいいと思うんだよね。
こんなの肯定派に見つかったら噛み付かれるけどさ。

説明つかないものが有るって言っても、所詮は話しだし、状況がハッキリ正確に把握出来ないし、
時間が立てば、その現象が起きた時の条件も変わるんだから、
説明できない事が有るのは当然と言えば当然なんだよ。

人類がまだ到達してない理論を用いないと説明できない「幽霊以外」の未知の現象としての可能性も、
幽霊話しというものの中には無いんじゃないかと思ってる。

言うまでもなくその証明は出来ないけどさ。

19 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 14:12:07 ID:sa0ehbCU0

まず心霊現象といわれるような未知の現象があったら、
フラットな状態から、色々な仮説（モデル）を考えて行くべきだよね。
でも多くの肯定派ってフラットな状態に立つことがない。
何故なら霊ありきで考えているから。

そしてフラットな状態から見たら、幽霊っていうモデルは
不完全で曖昧ものっていうことが理解できないんだろう。

20 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 14:16:16 ID:fW57U2I9O

>>17
やっぱそうか

21 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 14:48:36 ID:TcLvir8IO

寧ろ生きてる人間ているんだろうか？小学校以来家から出てないから、疑わしくなったよ。

22 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 18:37:06 ID:fW57U2I9O

じゃあ霊能者はみんな詐欺かな？

23 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 20:52:31 ID:fW57U2I9O

くふ

24 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 21:16:44 ID:DdzLuEhlO

実際見えてるけど、それは脳が映し出したものなのかもしれないね
もしそうだとしたら詐欺扱いは可哀想だ

25 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 21:17:38 ID:5MMILf2LO

俺は以前は否定派だった見たことなかったし、まぁオカルト系の話とかは好きだったけどね。
でも信じられないことに最近はじめて見てしまったよ、否定的だったからもうなんてゆうか衝撃受けた
信じろとは言わないが存在するかもしれない程度の心構えはしといた方がいい。

26 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 21:22:29 ID:gBiUB6Mw0

>>25
何を見たんだ？霊か？生身の人間か？宇宙人か？妖怪か？未知の物理的現象か？幻覚じゃないのか？
それをどうやって確かめたんだ？

27 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 21:39:47 ID:hLx/xSTS0

酔っ払って階段から落ちて頭強打して気絶した時も、
生死をさまよった時も、何にも見なくて意識が途切れただけだった。
臨死体験なんて脳内麻薬が作り出す幻なんだと思った。

でも、霊はいるような気がして怖いっスｗ（自己矛盾）

28 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 21:46:23 ID:DdzLuEhlO

証明できないから
もし、万が一いたらどうしような恐怖感が凄い
風呂入ってるときとか

29 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 21:55:39 ID:fW57U2I9O

臨死体験は科学で証明できたんじゃなかった？何かで見たぞ

30 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 22:10:08 ID:fW57U2I9O

やっぱり霊がいれば死後の世界はあるってことなのかな？

31 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 22:19:11 ID:gBiUB6Mw0

霊が死んだ人間の魂だとは限らないだろ。近未来の技術によってできたホログラムかも。

32 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 22:20:36 ID:YPh/mjm9O

霊体験をしたと言う人の話の中には、嘘も多くあるだろうが全て嘘とは思わない
最初に言っておくと、私は魂や魂が具現化したという幽霊などは存在しないと思っている
でも、これだけ多くの伝承や体験談などがあることを考えると、何かはあるんだろうと思っている
例えば、極限の恐怖状態に陥った時の錯覚や、記憶を元に脳が勝手にイメージさせた幻覚のようなもの
また、粒子LVで脳の視覚や聴覚・嗅覚の分野に作用するような、現在の科学ではまだ解明できない何か
魂や怨念、動物霊の祟りetc
よく、いないことを証明出来るのか？なんて言う人がいるが、どんなものでも「ない」と証明するのは難しい
しかし、もしそんなものが存在するのなら、人間の半数以上は動物霊に祟られているのではないか？
食用だけでなく衣服などの為にどれだけの動物達を惨殺しているか
また、戦国時代の武将や兵達なんかも、戦死する際相手の兵を怨みまくっているであろう
霊が存在するのであれば、相手に報復したり、家族を守ったりとするはずである
以上のようなことから私は、多くの霊体験などは嘘か、人間の脳の中で起こっている現象だと思っている

33 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 22:26:01 ID:fW57U2I9O

>>32
俺も全てが嘘だとは思ってないよ
ただ嘘じゃなく見ま違えや夢って可能性もある。
たまにだが夢が現実におきた事なんだか夢だったんだか全くわからなくなる事がある。
それと同じで夢を現実と勘違いしていて、霊だ！とか騒いでる奴だっているかもしれない

34 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 22:30:51 ID:YPh/mjm9O

>>22
霊能者は詐欺目的も多いだろうけど、カウンセリング的なことをしてるんじゃないかと思う
祟り・憑物・怨念＝異常なまでの恐怖や後悔・罪悪感、尋常じゃない想像力によってもたらされる
御祓い＝カウンセリング行為
想像妊娠なんてあるように、人間の思い込みの力（含む人間の脳）ってすごいからねー

35 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 22:37:09 ID:YPh/mjm9O

連投ごめん
32が勘違いされそうなんで訂正

魂や怨念、動物霊の祟りetc
↓
魂や怨念、動物霊の祟りetcを
よく、いないと〜
に訂正

魂や怨念、動物霊の祟りなんて存在しないと思っています

36 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 02:13:04 ID:s6MOw9mJ0

ナルコレプシーなんかだと
入眠時幻覚で金縛りにあって、人がのしかかってくる幻覚を体験をする。
そのほか、脳の一部の障害によってリアルな幻覚を見ることも知られている。

アルツハイマーや認知症でも、ありもしない空間を認識していたりするのだから
幽霊がいるという元情報で自らが想像力で見ているのではないかと思う。

だた、この場合複数が同じものを見たという証言はただの集団ヒステリーで
片付けきれないのが、一考の余地があると思う。

37 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 02:27:36 ID:4MqxFWtVO

>>36
集団で〜

心霊現象に対しての一般的な概念が、みんなに同じような錯覚を起こしている可能性も
又、誰かが話しているうちに自分も同調してしまうってこともあるかもしれない
全てがそうだと言うわけじゃないけど

38 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 04:57:04 ID:K2/vbpEF0

霊　は　な　い

今生きている生き物と、既に死んでいった生き物の数を比べると
圧倒的に既に死んだ生き物の方が多い。
いちいち霊なんかいたらものすごい情報量になってしまう。
分子や原子という微細な構造で語られる実世界の中でさえ
食物連鎖で、前の生物の分子を利用している。
死にいくもの全てに霊があるならその情報量はこの宇宙に収まりきらないと思う

39 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 05:03:11 ID:K2/vbpEF0

怨霊関係は上記に当てはまらないかもしれないが
もし念じることで物理現象を引き起こせるなら
普段の生活はエネルギーの無駄遣いそのもの、
根本から間違っていることになりやしないか？

40 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 07:59:35 ID:QLm56s3xO

>>34
じゃあ霊能者で有名な奴っていったら
江原、美輪、下、 あたりだけど、この三人どう思う？

41 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 09:18:06 ID:Kwn/T8WiO

友達の大学の文化祭で、有名になる前の江原がゲストできて
実行委員だった子の母親が最近亡くなったことを当てたのだそうだ。

でもきっと何らかのトリックに違いない。

42 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 11:00:14 ID:QLm56s3xO

江原はどうなんだろうなぁ

43 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 13:57:33 ID:QLm56s3xO

下は怪しいよな

44 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:08:10 ID:j82u/bX40

霊能者って言ってる奴ほど傲慢な者もいない。
気を送るだの死者と語るだの、自然の摂理を超える事を平然とおっしゃる。
風を使役するとか、お前か神か。
自然の摂理より自分の身を上に置くその傲慢さが我慢ならない。

45 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:35:32 ID:QLm56s3xO

確かに、江原とかCDだした時に何枚売りあげるかわかるとか言ってた。
江原は未来もわかるみたいです

46 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 16:28:50 ID:s6MOw9mJ0

「あやしい」とか「うさんくさい」とか感じさせるものって何だろう？

47 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 16:35:09 ID:QLm56s3xO

>>46
発言とか噂だろ。
ただ霊能者は世界中にかなりいるわけだし、わからないな

48 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 16:53:55 ID:4MqxFWtVO

霊能者がたくさんいるのは、それだけ騙されるバカがたくさんいるってことだろ
怪しい宗教団体の教祖と同じ様な存在だよ
中には↑であげてるように、カウンセリング行為として徐霊する人もいるだろうけど
つまり霊が存在しているのではなく、極度の恐怖や緊張によって精神に異常をきたしてしまった人などを
とり憑かれた状態として、それをもとに戻す行為が徐霊
毅然とした態度や大きな声で話しかけたり、体に刺激を与えることで落ち着きを取り戻す
又は、高名な霊能者がそれっぽい行為をしてくれてるっていう、プラシーボ効果のようなものだと思う
あと、とり憑きには上記以外にもウィルスが原因となるものもあるだろう
ドラキュラの霊（説明すると長くなるから調べてくれ）みたいにね

49 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 17:06:48 ID:4MqxFWtVO

連投すまん
予知についてだが、これは3種類に分かれると思う
�@いつかは起こりうる内容をいつ？と指定せず、そのうち実際に起こったらホラネっていうタイプ
�Aあまりにも曖昧な表現で解読が必要な予知。何通りにも意味がとれて、
外れても実はこういう意味だったのかと思わせる予知
�B予知ではなく予測したもの
例えば火山活動を調べたら、もうすぐ噴火しそうだなんて判ったりするしね

また、予知とは少し違うが、↑でおかあちゃんが死んだって当てた、なんてあるが
そんなもの調べたらいくらでも判るだろーが
自分が呼ばれるってことはそういう行為を求められてる、じゃああらかじめ色々調べておこうって感じだろね
あと、誰でもあてはまるような問い掛けとかも多いね
今悩んでますね？(大抵誰でも大なり小なり何か悩んでいる)
最初は曖昧なとこをせめて、後は誘導尋問的に当てていくとかね

50 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 17:19:40 ID:f3oqfJ7g0

スピリチャルとかその他の商法もそうだが
人を騙して誘導することがどれだけ簡単で効果的なのか
真実に忠実になることが、どれだけ苦労することなのか

51 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 18:20:27 ID:N3VlfaBa0

>>38
塵宇宙理論によれば、有限の宇宙に収まる情報量に制限は無い。
情報の解釈方法を変えれば、それは別の情報になるわけだからな。

52 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 18:46:43 ID:QLm56s3xO

思ったことなんだが、有名な霊能者とかそういうのを仕事にしてるヤツとか信用できないよな。

53 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 20:09:01 ID:N3VlfaBa0

霊能者がホントに居るならランディから100万ドル貰ってくればいいのに……。

54 ：名探偵：2007/11/03(土) 20:18:41 ID:59Fk227P0

あぁ　やっぱり霊はいるのかな・・・orz

55 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 20:52:32 ID:9jyHHcb/O

>>51
情報量には制限があり、解釈には制限が無いってことじゃね？

56 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 21:23:17 ID:59Fk227P0

世界中で一日何人死ぬの？

57 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 22:21:16 ID:WeVYgWBTO

相当

58 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 22:22:37 ID:QLm56s3xO

ナンマンニンくらい？

59 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 22:27:11 ID:QsaDSP3/0

おばけなんてないさ〜

60 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 22:31:11 ID:QLm56s3xO

ないと思うが…
心霊写真だけは引っかかる

61 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 22:35:17 ID:l53qwDns0

>>16
�@嘘
�A勘違い
�B病気

のどれか。
もし、幽霊や来世、霊魂が本当にあるのなら
既に発見されているはず。

62 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 22:37:08 ID:crSvh4VoO

>>60

そのように見えるだけ。
写るってことは霊は光学現象じゃないとダメなわけだろ？
人間の目に見えないものが普通のフィルム。
感度のイイフィルムでなくても写るということは
もし仮にそれが居るとしたらカメラのレンズの中にでも居るんじゃねえのかな？ｗ

63 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 22:55:16 ID:W5Uaiudw0

脳は割と簡単に幻覚症状引き起こすらしい。
目の錯覚だっていろいろある。
「現実」なんて学習で培われたものの捕らえ方に過ぎない。
精神状態によって、主観によって、一つの事象にもいろいろな捕らえ方がある。
その際たるものが霊。人間の概念から生まれた擬似現実。

64 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 22:57:59 ID:N3VlfaBa0

ていうか、霊魂がそんなに簡単に感知できるもんなら
それを利用して生存上有利に立つ生き物とか居るはずだろ、常考。

……あ、ぬこがそうですか。サーセン。

65 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 23:15:22 ID:QLm56s3xO

そう言われればそうかもな

66 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 23:19:47 ID:uoCbQRFE0

人間って精神的に未熟な生き物だから
霊という概念が必要だし求めているのだと思う。

葬式って死んだ故人の為にやるものだとずっと思っていたけど
親友が亡くなったとき、故人を愛する人の為にやるんだと実感したな。

67 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 23:36:13 ID:RBTMWr8G0

スニフの言動ってねずみ男みたいだな。

68 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 02:16:09 ID:EQ90PHRbO

知ってたらでいいんだけど、日本人限定で１秒間（１分間でもいいです）に平均何人死亡してるか、知ってる人いたら教えてちょ。
死因は問わずに。

69 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 02:34:44 ID:5mOKghVX0

厚生労働省のページでちらっと見たが、2006年に1,084,450人死亡してるらしい。
1秒にすると約0.034人。

70 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 03:07:37 ID:EQ90PHRbO

すると１分間に２人近くかー。
ありがとう。

71 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 08:46:50 ID:/ln8/T2SO

世界中だと3秒に1人って聞いたけどデマか？

72 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 08:56:27 ID:zJf6O+yfO

幽霊だけど何か質問ある?

73 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 09:03:39 ID:utD6/HBEO

>>72
いえ、無いです。

74 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 09:09:08 ID:zJf6O+yfO

せっかくだから何か聞いていけよ。

75 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 09:12:47 ID:/ln8/T2SO

いいケフィアです

76 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 09:18:48 ID:zJf6O+yfO

じゃ、俺から話てやろう。最近太ってきました。

77 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 09:19:06 ID:zV9tMBbXO

ヨーグルトですよ

78 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 09:19:51 ID:K1LiQZnOO

うざいから成仏汁。

79 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 10:18:36 ID:/ln8/T2SO

だが断らない

80 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 10:27:26 ID:cpUnpkirO

いいえケフィアです

81 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 11:10:01 ID:EQ90PHRbO

>>69さん改めてありがとうです。
実はもう少し多く亡くなってるのかなと思ってた。
１ヶ月近く前、会社の帰りにオレを含めて三人で飲みにいった。
上司（41歳だったかな？）が、ユリゲラーが世に出始めの頃に生番組でスプーン曲げ等見せた後、
「今夜何かが起こります」って事で何分かカメラに向かって念を送り、その後も番組は続いたって話しを始めた。
（なんでその話しになったか忘れた）
で、番組中に「こんな事が！」みたいな電話がじゃんじゃん鳴ったらしい。
ただ、何分位念を送ってたのか、その後番組をどの位の時間放送したのかはハッキリ覚えてないらしい。
おれ達は電話を掛けた人達が、だいたい３パターンに分かれると推測。
�@やらせ（仕込み）
�A煽り（嘘）
�Bたまたま起こった何かを超能力と結び付けてしまった（思い込み）
で、中には「時計の針がスゴイ速さで逆回転を始めた」とか、
「目覚まし時計の電池が飛び出して窓ガラスを割った」等、
ちょっと考えづらいものもあったらしいが、それは上記の�@�Aに該当するんじゃないかと。
で、めったに起きないけどたまに起こる事ってあるじゃない？
例えば、しっかり壁に留めてあったハズの絵が落ちるとか、それが�Bに該当するのかなと。
で、もう一人が�Bについて「そうそう番組中に偶然て起きるかなー」って言うから、オレは少し考えて、
こうしてる間にも人って結構な数死んでるよと。
人生に一度しか経験できない「自分の死」が今も起きてるんだから、
人生に何回か経験する出来事はかなり起きてるんじゃない？
って事で話しは終わったんだよね。
で、１秒辺りの平均死亡人数が気になったってワケです。
ま、今思えば、何かは起こったけど電話してこない人もいるだろうし、
視聴率なんかは考えてなかったけどね。

長々とスマンかった。
携帯から書き込んでるオレ乙。

82 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 11:47:30 ID:EQ90PHRbO

あっ！
結果的に内容がスレ違いだった。

83 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 12:20:38 ID:/ln8/T2SO

いやん

84 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 13:05:18 ID:0/avbbMN0

その番組をリアルで見たのは秘密。

85 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 15:27:32 ID:jUebMLt90

>>81
あながちスレ違いじゃ無いね。心霊現象とか言うのも同じ類でしょ？
霊能者が、「あなた、ご先祖様をちゃんと供養してますか？例えばお宅のお墓…」
とか言われると、ちょっと雑草が生えていたりしても、当てられた！とか思い込んじゃう人も居る。
お墓なんか滅多に行かないから雑草が生えていたって不思議じゃない。

本格的に大金を巻き上げようなんて考えてる奴らなんかだったら、事前に調べてから部下に
命令して墓石でも倒しかねない。

まあ、そこまでやる奴は居ないと思うが、偶然をあたかも自分の能力で起きたように見せる
トリックを利用する、という点では超能力も心霊現象も似たようなもんだと思う。

86 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 15:34:18 ID:aeJwXz2G0

1. 真の超能力者は要請に応じて超常現象を起こしたり、.
　 定常的に超常現象を起こしたりすることはできない。

2. 超能力者にとってインチキは衝動的なものであり、
　 機会が与えられれば行わねばならないものである。

3. 超能力者によってなされたすべての超常現象が
　 通常の方法で説明できない限り、批判者は己の主張を証明したことにならない。

4. 否定的な態度を持つ者がいると、超能力者はその能力を発揮できない。

87 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 16:15:16 ID:/ln8/T2SO

霊がいるなら出てきてみやがれ

88 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 16:26:45 ID:MzBiCfFL0

江原さんの著書によるとイギリスなどでは「シッティング」と言って、依頼者を
霊能者の前に座らせて一方的に「守護霊からのメッセージ」を話すだけ、という
スタイルもあるらしいね。これだと、「探り」が出来ないし、場合によっては、
「それ、どういう意味なんでしょう?」
「分かりませんね。バラの咲く小道がどうのこうのと、あなたの守護霊が、そう
仰っているだけです。あなたに分からんものを私が分かる訳がない」なんて話で
済ませてしまうこともある。後で依頼者が思い当ったり、分からなかったりw

M・クライトンが、やはり英国に行って正体を伏せ、質問されてものらりくらりと
して霊能者を試した話を書いていたが、ちょうどこんな感じだったらしい。

89 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 17:27:28 ID:O7wkK7a20

>>81
その番組を見ながら強引に曲げようとして変な角度になって
使いづらいスプーンがうちにはある。
そんなことをしていたおれでさえ、番組にたくさんの電話が掛かって来たことは
子供ながらに信じ易い人がたくさんいるんだなーと思ったよ。
はっきり言ってユリゲラーのスプーン曲げは信じていたが、
その念をテレビを通して送るってのは無理だと思った。

90 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 18:49:32 ID:/ln8/T2SO

じゃあ否定派の人は死後の世界についてどう思う？
霊ならまだ写真だったり現象だったりがあるからわかるが。
死後の世界は霊能者と宗教しか言ってないだろ？
どう思う？

91 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 18:59:21 ID:EQ90PHRbO

>>89
見てたんですかー。
んー確かに無理有り過ぎですよね。
カメラに向かって全国に念を送るって……。
どんだけスゴイのって感じだー。
ま、演じる側も見る側もレベルが上がってるんでしょうね。

92 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 20:08:57 ID:/ln8/T2SO

a

93 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 20:44:22 ID:aeJwXz2G0

>>90
脳の特定の個所に電気刺激すると死後の世界っぽいのが見えるってのは
結構有名な話だと思っていたんだが。

94 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 22:22:53 ID:nTjuyjwMO

>>87小学生時代からずーっとそう思って生きてるが見ないな…見たくても見れない

95 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 22:24:47 ID:VoP/M7zuO

>>90
もう少し意図を明確にして書いてくれないか
言いたいこと判るようで判らん

96 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 23:14:32 ID:/ln8/T2SO

>>95
簡単に言えばあるかないかだ。
ほら、死後の世界って霊と違って見たこともないし、行ったこともないでしょ？

97 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/05(月) 00:25:23 ID:jV5VEJMv0

死後の世界ってのは、その人が亡くなったこの世界のことだろ。そういう意味では、死後の世界はある。
で、いわゆる天国のような世界は無い。いや、あったとしても死後に行ける世界ではない。
死んだ肉体がこの世にあるのに、別の世界に行けるわけないだろ？

98 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/05(月) 00:26:57 ID:rTwlUz0K0

この世というものが、ヒトの誕生で始まるのに対し、死後の世界は
それぞれが死んだ時点からになる。

RPGでいうところの経験値が、この世がだれも０から始まるのに対し、
死後の世界はバラバラ、そういう状態で社会が構成できるのだろうか？

他のスレでも書いたんだけど、生き物が死んだ後に霊の様な物体が
存在するのって生物学的にみて意味が無いんじゃないかと思うんだけど…

99 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/05(月) 00:49:46 ID:jV5VEJMv0

生物学的に意味の無いものも存在してるけどな

100 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/05(月) 01:06:30 ID:F79M3+3BO

>>96簡単に言えばってか
>>霊能者と宗教しか言ってない←これが何がいいたいか意味不明
あと、霊と違って見たこと無いとあるが、否定派からしたら
純粋な霊なぞ、存在してないので誰も見たこと無いという見解だ
で97氏が言ってるように「死後の世界」と言っても2つ意味がある
死んだ後の事（これはどうなるかなんて判らないし憶測で話しても意味ないことだ）
もう一つは恐らくあなたの質問が意図してることだろうけど、俗に言う「あの世」の事
見て来たって人は生きてるんだよね？じゃあなぜそれを夢や思い込みによるものって判断できないのかが謎だ
だいたい、ものを見たり感じたり記憶したりするのは全て脳なのに
死んだ後、肉体から離れた何かが生前と同じように世界を実感できるはずないじゃん

101 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/05(月) 07:35:33 ID:5LbkC1nHO

ようするに死んだら無になるということ？

102 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/05(月) 08:33:21 ID:d6MxxNRnO

無か‥
夢がないな〜 じゃ〜 なにかに生まれ変わることは あるのか？

103 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/05(月) 08:54:20 ID:5LbkC1nHO

>>102
普通に考えたらないんじゃないか？
それに人生一度きりだと思って皆頑張ってるのに生まれ変わりなんてあったら報われない

104 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/05(月) 20:41:38 ID:5LbkC1nHO

あ

105 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/05(月) 23:24:14 ID:jV5VEJMv0

>>101
死んだら無じゃないよ。生物として機能しなくなった肉体が残るだけだ。
んでその肉体は時間をかけてまた別の生物の体内へ取り込まれる。
まあ死ぬ死なないに関わらず、こういうサイクルは絶えず起こっている。

106 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/06(火) 01:28:47 ID:0HZMl1yJ0

>>105
まあ、君のアイデンティティが自分を構成する原子にあるってのなら
私は何も言わないよ。

107 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/06(火) 02:04:50 ID:0IDrCghf0

>>106
無いと言ったら何と言う？

108 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/06(火) 07:30:37 ID:FRtI6gNzO

>>105
妄想乙

109 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/06(火) 13:20:47 ID:0IDrCghf0

妄想か・・・まあいいや。
思うに101や102は何を以って無と言ってるんだろうな。

110 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/06(火) 13:26:21 ID:FRtI6gNzO

>>109
死んだら霊になると思ってるの？
それとも天国か地獄にいくの？
わからんからどう考えているのか詳しく

111 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/06(火) 13:48:07 ID:yR8jJQJr0

意識が無になるってことだろ？

112 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/06(火) 14:21:35 ID:0IDrCghf0

>>110
霊になるとは思ってないよ。天国や地獄に行くとも思ってないよ。

113 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/06(火) 14:28:44 ID:0IDrCghf0

詳しくか。
>>1が言ってるように、霊や死後の世界はないと思ってるよ。
じゃあ死んだら消えて無くなるのか、と言ったらそうじゃないだろ？
その人の体は残るし、この世界は続いていくわけで。

114 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/06(火) 15:43:53 ID:FRtI6gNzO

>>112 >>113
では意識は夢のない眠りの状態？

115 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/06(火) 16:33:38 ID:0IDrCghf0

>>114
死んだら意識はそんな感じだと俺は思う。
114はどう思ってるの？意識って何だと思う？

116 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/06(火) 18:43:00 ID:FRtI6gNzO

>>115
俺も意識はなくなると思うよ。

117 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/06(火) 19:09:40 ID:4Mdpk1qG0

意識がなくなったと言うのは後からの事実認識？
自分の意識が連続していないことを意識したということだから
意識を失ったことを認識できない状態になるとどうなるんだ？

逆に意識を失った自分を認識できたら死後の世界があるのかもと思う。

118 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/06(火) 19:14:44 ID:lvchO4PP0

おまいら、死んだらこの世からいなくなって
意識さえなくなるってのにこんなところで
細々とだべってる場合じゃないではないか(笑)

119 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/06(火) 19:16:01 ID:FRtI6gNzO

>>117
あくまで普通に考えて意識がなくなると思ったからな。
脳が停止するんだから意識はなくなる。

120 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/06(火) 22:46:58 ID:0HZMl1yJ0

>>118
＞逆に意識を失った自分を認識できたら死後の世界があるのかもと思う。
『意識を失った自分を認識できたら』って、言葉の定義的に矛盾している気がするんだが。

意識を失う、というのは何も認識できない状態を指す言葉じゃないのか？

121 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/07(水) 01:46:05 ID:MXR1o30q0

>>120　そうですねぇ。
生物的（？）に思考不可能になった状態を認識するといえばいいのかな？

そもそも、「死」とはどの時点のことを言うのか？
この辺はもう哲学の世界かな？

122 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/07(水) 07:59:23 ID:KRT30AosO

気絶すると、気絶してた間の記憶ってないだろ？
死はその時の状態といっしょだと思うよ。

123 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/07(水) 11:24:14 ID:6medEA330

>>121
もう復活できない状態を死というのだと思う。
そんで、もう復活できないかどうかの判断は、微妙な状況では今は完璧には出来ない。

124 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/07(水) 14:13:28 ID:ZFYIF12FO

>>121,>>123
スレ違い、該当スレでどうぞ
死の定義なんて話しだしたら荒れる元だし、きりがないぞ
あと言葉遊びばっかの書き込み多すぎ

やっぱり否定派としては、肯定派が存在するとしてる理由をあげ
それを一個ずつ潰していく、又は他の理由も考えていく。なんてのはどうだろう
中途半端に話して「じゃあこれは？」なんて次の話題に進んだら意味ないし
あと、肯定派で流行っている遊びを実践し、何もないと証明するのも面白そうだ（一人隠れんぼとか）

125 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/07(水) 14:18:52 ID:6medEA330

ＯＫ，じゃあレポよろ。

126 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/07(水) 15:29:23 ID:MXR1o30q0

肯定派のやってる遊びを実践してくれる勇者待ち
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

127 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/07(水) 15:58:02 ID:KRT30AosO

>>124
よし、わかった！
一人かくれんぼ実況頼むよ！
俺たちは暖かい目で見守ってるから

128 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/07(水) 16:56:41 ID:KRT30AosO

'A`

129 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/07(水) 18:14:19 ID:ZFYIF12FO

なんだ。お前らえらそうに霊を否定しておいて自分ではできないのな
本当は幽霊が怖いのか？
いいよ、めんどくさいけど俺がやるよ
一人隠れんぼならやりかた知ってるからそれでいいかな？
とりあえず今から用意する

130 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/07(水) 18:23:51 ID:MXR1o30q0

>>129　マジで？
怖いから否定したいんだ。
なんでもないとは思うけど・・・無理スンナよ？

131 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/07(水) 18:25:50 ID:ZFYIF12FO

と思ったがごめん
偉そうに言っておいてなんだが、針もなければ糸もない
わざわざ買うのもあほらしいので、今度実家に行った時にでも持って帰るよ
来週頭までには実行できるようにしとくわ

132 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/07(水) 18:30:08 ID:KRT30AosO

そのとおりだ、いくら霊を否定しても怖いものは怖い。

133 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/07(水) 18:31:20 ID:MXR1o30q0

>>131　なんとなくホッとしたｗ

ところで、これはただの影かいな？
偶然の賜物だと納得させてくれ。。..orz
ttp://nemu183.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/a.jpg

134 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/07(水) 20:31:17 ID:KRT30AosO

グロ画像じゃないだろうな？

135 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/07(水) 20:42:54 ID:KbXk7P4mO

>>133
ＧＹＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡ

136 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/07(水) 20:50:07 ID:KRT30AosO

なんの画像だ？

137 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/07(水) 20:53:33 ID:qsRRpeIG0

>>133
いっぱい！！！！！！！！！！

138 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/07(水) 21:14:54 ID:KRT30AosO

>>133
どう見ても合成だろ。

139 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/07(水) 21:48:42 ID:MXR1o30q0

これが合成じゃないんだな、これが。
>>133これはライブをとった写真。
髪の毛に猫の顔？らしきものがあるのだが、
気のせいか偶然といってくれ・・・

140 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/07(水) 22:08:04 ID:KRT30AosO

>>139
あっｗそっちかｗモザイクみたいのこと言ってるのかと思った。
確かに奇妙なのが写ってるが…
霊っぽくはないな。
霊感ないからわからんが。

141 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/07(水) 22:20:29 ID:tUVT8Rsp0

>>139
これが心霊写真だったら、家の天井の染みが三つ程あれば某国の聖者の顔だともいえるな。

142 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/07(水) 23:29:43 ID:bn7zJyzE0

だいたい善い行いをしたら天国、悪い行いをすると地獄とか言うけど、
善悪の基準なんて人間が勝手に決めてるし、宗教、時代によって罪悪の
判断が違ったりするから矛盾すると思うんだ。

143 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/07(水) 23:37:28 ID:f5UTkTuh0

それは躾をするための方便だろう

144 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/08(木) 08:31:22 ID:qpcuVP7JO

age

145 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/09(金) 01:27:30 ID:Xny8gNWz0

「こっくりさん」とかそれ系をやったことある奴いる？

146 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/09(金) 02:02:10 ID:F2k5cG0SO

小学生の頃ならやったことある

147 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/09(金) 07:12:36 ID:HLRSlgvDO

あるある

148 ：科医 ◆QOxH42hauE ：2007/11/09(金) 08:53:11 ID:DSZpQiMEO

>>145
高校生のときにやった(｡･_･｡)
コインの動かしあいでかなり盛り上がったよ

しかし「っ」「ﾞ」「ﾟ」などの文字を書き忘れたため片言こっくりさんとなった

149 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/09(金) 10:15:21 ID:HLRSlgvDO

>>148
なんか不思議な事おきたりした？

150 ：科医 ◆QOxH42hauE ：2007/11/09(金) 16:18:22 ID:RNMRf7d40

五人くらいでやったけど、何もないない(｡･_･｡)

151 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/09(金) 16:33:28 ID:Xny8gNWz0

否定派がやると何も起こらないのか・・・。

152 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/09(金) 20:23:19 ID:F2k5cG0SO

やっぱり実際何かを試してみても>>151みたいな意見が多いのかな
肯定派がやると、なんでもないことを心霊現象だって騒ぎたてるだけだろ
何も見えない普通の写真を顔が見えるとか言ったりして

153 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/09(金) 20:58:07 ID:HLRSlgvDO

確かにｗｗあいつらはなんでもかんでも霊とか言いすぎだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

154 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/09(金) 21:01:06 ID:RU5Oqdja0

そうなんだよな。俺はどちらかといえば肯定してるほうなんだけど
肯定派ってなんか都合のいい解釈が多くて説得力がない。
いないならはっきりいないと思いたいわ。

155 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/09(金) 22:17:15 ID:kHc3Ry9XO

神って無知な人間を束ねるには都合のいい概念ですよね

156 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/10(土) 00:12:27 ID:kt+a2aZ70

共通のアイドル、あるいは共通の敵で結束が固まるからねｗ

157 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/10(土) 13:31:53 ID:unI7aPjKO

あ

158 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/10(土) 18:38:37 ID:4ZqBuJjE0

話すことが無いなら無理にageるなよ……

159 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/10(土) 22:07:23 ID:GKFzETAz0

何もいないのに気配を感じるってのはどうどう思う？

160 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/10(土) 22:19:03 ID:WvyeK2cMO

虫だって居るなら気配はするんだからな
その気配が人間のものだと特定できるなんて漫画みたいなこと言うなよ

161 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/10(土) 23:50:21 ID:4ZqBuJjE0

>>159
気のせい。

162 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/11(日) 07:15:15 ID:PJeNd8ox0

気の精。

163 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/11(日) 07:40:45 ID:8nSgb8vLO

今までやばいとか言われる心霊スポット行ったりしてたけど、何かが起こった事なんてない
＝霊はいない

164 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/11(日) 10:52:49 ID:rSUMIfUL0

否定派の人間には是非「こっくりさん、守護霊さん、分身さん、ひとりかくれんぼ、生き人形」などやってもらいたい

あと、お岩さんとかってどうなんだろ・・・。

165 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/11(日) 11:10:01 ID:+TiwS9nf0

お岩さんが祀られてるところって、本当は別人が葬られてるって
結構前のムーの記事で読んだ覚えが……
本当なら、お参りして祟りを避けられるってありえないよね？

166 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/11(日) 13:57:42 ID:qlif62Rc0

>>163
そこに＝をつけちゃうところが間違い。
←　なら正解

167 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/11(日) 14:00:30 ID:5YbEXUWh0

男は、ある星に海老がいるかどうか確かめるために砂浜に皿を置いた。
いつまで経っても海老は皿の上に現れないので男はこの星には海老は
いないと結論付けた。

168 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/11(日) 14:07:53 ID:xV6qI/ZwO

>>164
それ結局、誰かが考えたただの遊びだし、怖い怖いって思いながらやるから何がが起きたって勘違いして、霊だ！とかみんな騒ぐんだよね。ただのお馬鹿さんだよね

169 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/11(日) 14:37:34 ID:tXuYJ28gO

>>167
馬鹿だねその男。
なんで海老いないところで、海老が取れない方法で海老を取ろうとしているの？

まるで、宇宙人がいないところで、宇宙人が捕まらない方法で宇宙人とコンタクト取ろうとしてる、肯定派みたいだね^^

170 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/11(日) 15:39:59 ID:5YbEXUWh0

>>169
うん。だから>>163は否定派だけど、その主張方法は
霊を盲信してる肯定派と変わらないね、って言いたかったわけだ。

171 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/11(日) 15:41:27 ID:tXuYJ28gO

>>170
なるほどね(´･ω･｀)

172 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/11(日) 17:04:09 ID:bUTKPYV20

だが、肯定派は海老がその方法で獲れたという噂を信じているねｗ

173 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/11(日) 20:20:54 ID:xV6qI/ZwO

つか俺、否定派だけどあの世がないとすると、無になるわけだろ？無っていうのは、寝てる状態と同じわけか？

174 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/11(日) 21:10:01 ID:5YbEXUWh0

>>173
寝てるというと夢とかレム睡眠とか言い出す奴が居るから、
気絶してる状態と言った方が誤解を生まなさそうだな。

175 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/11(日) 21:27:50 ID:9hFQedZd0

寝るてるときも気絶しているときも呼吸とか心拍とか自律神経とか
その人が生きるために維持されているんだから死とは程遠い状態なんじゃないの？
例えて言えばただ黙って何もせずにその場でじっとしているのと
無音響空間で何も音を聞かずに座っているのではだいぶ感覚が違う…みたいな

176 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/11(日) 21:45:45 ID:5YbEXUWh0

>>175
意識が無いって状態を指して言ったつもりなんだが。
気絶している間、（自分が気絶中であることを含めて）何も認識することは
出来ないからな。

177 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/11(日) 21:56:24 ID:r7fa4k1A0

ttp://www.nazotoki.com/
このサイト面白かったな。

178 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/11(日) 22:01:05 ID:9hFQedZd0

意識と無意識は人間が生きている限り繋がって
死が来れば二つとも自動的に放棄されるのだから
気絶とはまた違う感覚だろうと思ったわけ。

179 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/11(日) 22:15:10 ID:xV6qI/ZwO

意識がないか…
感覚は夢のない眠りでおk？

180 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/11(日) 22:24:03 ID:9hFQedZd0

スマソ。実際のところオレは体験したことがないから分からないｗ

181 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/11(日) 22:50:51 ID:/+vpnvN9O

かろうじて想像はできるな

182 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/13(火) 19:02:03 ID:x4l67V0QO

誰か一人かくれんぼやって

183 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/13(火) 19:24:43 ID:98XT9N0gO

>>182
途中で放棄しても何も起きないという話しだよ。

184 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/13(火) 19:29:09 ID:x4l67V0QO

>>183
やってみて

185 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/13(火) 19:41:53 ID:98XT9N0gO

>>184
怖いからヤだ。
否定してんなら出来るだろとか思ってんだろ。
ナメんなよ。俺そーいうの苦手ですから

186 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/13(火) 19:50:22 ID:hgM/H9sI0

意識なんて生命活動の序列で言えばいちばんどうでもいい部類に入るものなのに
なんで意識中心に考えるかなあ？

187 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/13(火) 20:12:22 ID:K66ITj+V0

>>186
生命活動の序列で言えばどうでもいいけど、「私」というソフトウェアだか魂だか
から見る場合、意識が最高位の序列に属するだろ。

188 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/13(火) 20:27:17 ID:x4l67V0QO

>>185
オモッテナイヨ
俺も否定派だけど怖いものは怖い

189 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/13(火) 21:48:22 ID:PoMwo/Vs0

＞一人かくれんぼ

って何？コックリさんなら小学校の頃『う・ん・こ』とか無理矢理書いたりしたな。
三人の息が合わなくて指が外れたり。周りの連中には「祟られるぞ！」とか騒いでるのもいたけど。
「何にも起こらないよ、ほら。」と大笑いしながら途中で止めたりしてた。
小学生の頃からオカルト否定派だったんだな。

ちなみに今は『否定派』じゃなくて『懐疑論者』。学問としてのオカルトは否定しない。
個別の現象にも完全に否定出来ない要素があればきちんと判断を保留しようと考えてる。

190 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/13(火) 22:37:29 ID:K66ITj+V0

>>189
オカルト板でメジャーな遊び。簡単に言えば、人形をオニ役に見立てて
１人でかくれんぼをするというもの。

191 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/14(水) 01:57:35 ID:uFaTMLVi0

オレ、日常が一人かくれんぼみたいなもんだなｗ
隠れてはいないけどｗ

192 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/14(水) 09:18:55 ID:laal72XwO

昨日ひとりかくれんぼ実況見てたけど、怖かったが何もおこらなかったよ。
テレビが少しおかしくなったみたいだけど

193 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/14(水) 09:26:27 ID:E2O9NUcK0

真実を言う。
幽霊は５次元の住人。
いまは正体不明だから謎なだけ。
２次元世界を通過する３次元のボールのように
いつかこの世界の幽霊という名の存在は
あばかれるときがくる
そのときからはもう
あたりまえの存在になってる

194 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/14(水) 09:47:39 ID:laal72XwO

>>193
( ﾟдﾟ )

195 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/14(水) 14:26:21 ID:uFaTMLVi0

何で「５」次元って分かったのかね？

196 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/15(木) 06:45:54 ID:ksNSgB9QO

霊がいるなら奴は呪われるはずだが
奴は幸せにつつまれていやがる。

197 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/17(土) 02:56:09 ID:IYbLKJHMO

ないよね。

198 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/17(土) 07:38:34 ID:JMZH8CWP0

こんなスレを待っていた！

ジャックオーランタンってあるでしょ？ハロウィンのカボチャマスクね
あれ、西洋のお化け（を模したもの）だって事は知ってるよね
でも、あれを怖がる日本の子供はいない。なぜか？
お化けだと刷り込まれていないからさ。単なるカボチャのお面としか認識しない

超常現象も同じこと。ガキの頃からの刷り込みによる錯覚、思い込み、暗示に過ぎない

199 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/17(土) 09:15:29 ID:7nOJzExHO

>>198
それだけじゃ駄目なのよーん。
錯覚や思い込みもあるけれど〜心霊写真はどう説明する？
写ってるんだから錯覚でも思い込みでもないだろ？

200 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/17(土) 09:40:53 ID:gC/TmPJ90

きっとあの世は５次元で霊や精神は５次元の体をなしてて
脳や神経何たらかんたらはただの受信装置に過ぎない。
死んだら５次元の世界だけのものになって
たまに見える幽霊は強い念によって５次元世界から３次元に投影した影なんだろう。

201 ：科医 ◆QOxH42hauE ：2007/11/17(土) 09:43:44 ID:ZZV/OOjOO

きっとぼくが死んだら、可愛い男の子たちと賑やかに暮らすことになるだろう(｡･_･｡)ﾉ

202 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/17(土) 10:08:59 ID:JMZH8CWP0

>>199
心霊写真は
�@合成・トリック
�A思い込み・錯覚
�B偶然の産物
�Cカメラやフィルムの異常
これでたいてい片がつく

�@は論外として、
�Aは木の葉や岩が人の顔に見えるというもの。（・。・）←記号の羅列が人の顔に見えるのと同じ現象
�Bは撮影者の意図しないものが写ってしまったというもの。普通被写体しか見ないからね
�Cフィルムやレンズの傷、ヨゴレ、劣化などによる変色、感光

参考
心霊写真徹底解明
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~fnao/shinrei_pic.htm

203 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/17(土) 11:03:15 ID:6Eq8D923O

幽霊とか江原さんとか心霊写真とか死後の世界とか輪廻転生とか正直バカしか信じないだろって思ってる

204 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/17(土) 11:18:54 ID:x3lIvvIkO

一回死にかけた時があって、
あの世の学校＝(生まれ変わる為に勉強するところ)に入学しそうになったらしい。
江原いわく。

205 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/17(土) 12:42:14 ID:7nOJzExHO

>>204
江原は幽体離脱でおばけの学校に行ったみたい

206 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/17(土) 13:04:11 ID:JcCg59hd0

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| 　　　　|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品： たばこ、東京駅丸の内口の自動販売機、マスゴミ、ＴＢＳ、ＴＢＳ
スイーツ（笑）、喪女、柴田理恵、草もち、いさき、苺大福、テニスラケット、雪、ヘルシングＤＶＤ
磁石、キーボードのエンターキー、will、ドアラ、ドアラ、ドアラ、ドアラ、ドアラ、ドアラ、ドアラ
石田ひかり、スマップ（笑）、アラド戦記、韓国、ローマ法王、ｱｯー、副乳、都営三田線
妖刀村正、ナベ、テロ朝、洗練された大人の空間

207 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 05:43:46 ID:4aeoThb2O

肯定派の人が言う｢霊｣が存在するかしないかは関係ない。
科学で証明されてる｢霊｣であれば意図的にその現象を造り上げる事は可能だよね？

208 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 10:15:30 ID:/hFGXBZO0

霊がいると仮定して行動すると、いい事が起こるならそれでいいでしょ。
神が・・・
悪魔が・・・

ポイントは、教祖の顔（人相）と、お金の動き、そう考えて幸せを得ているか。だ・・・ろう。

209 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 11:20:42 ID:he+HIt9P0

幽霊（笑）フォトンベルト（笑）1999年（笑）ノストラダムスの大予言（笑）
科学では証明出来ない（笑）UMA（笑）スカイフィッシュ（笑）ネッシー（笑）
近い将来人類は滅びる（笑）マヤの文明（笑）オーパーツ（笑）昔の技術では不可能なハズ（笑）
私には未来が見える（笑）宇宙人（笑）心霊写真（笑）悪魔（笑）神（笑）
六道輪廻（笑）ジュセリーノ（笑）心霊スポット（笑）マジでやばい（笑）
ひとりかくれんぼ（笑）未来は変えられない（笑）2012年（笑）

210 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 11:33:28 ID:2NVhUEsJO

>>209
笑いすぎ

211 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 11:37:45 ID:he+HIt9P0

スイーツ（笑）のオカルトVerだぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

212 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 11:41:24 ID:td/jYX920

昨日の夜金縛りにあった。
体が痺れたようにまったく動けないの。
必死にもがいて携帯をとってなんか操作
したはずなのに、しばらくして気付くと
そんな形跡がない。
夢だったのかもしれん。
でもオカ板に来るまで金縛りにあったことすら
なかったので、2chやテレビの影響力って
潜在意識に相当及ぶんだなと感心した。

213 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 16:30:36 ID:4aeoThb2O

｢呪い返し｣は｢呪い｣をかけた事で精神的におかしくなっただけと言えば説明がつく。

だが、その場にいない人に｢呪い｣をかける事はできる？
これを証明できる人っていないよね？
どうやって確認するの？
｢呪い｣を証明できる人います？？？？

214 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 17:06:25 ID:4aeoThb2O

完全な否定派でもないんだよな。
思い出した事がある。

数年前、地元の町内で若い男性が心筋梗塞か何かで突然亡くなった。
お通夜に大勢が集まっていると、遺体から人型の煙が出たらしい。
これは、そこにいた人みんなが見たと言っていました。

当時は霊とか怖くて信じたくなくて忘れようとしました。

この話はリアルタイムで聞いた事です。
その場にいた人みんなが見たなんていうのは初めてで
しかも地元でリアルタイムでなんてあまりにも衝撃的でした。

一体何だったのでしょうか？

215 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 17:21:21 ID:+0WsOnhBO

神はいないが霊はいそう

216 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 17:28:00 ID:4aeoThb2O

◎母の体験談
･子供の頃火の玉を見た
･DVで自殺した女性の遺体を寝かせている部屋で、風もないのにロウソクが消えた
(葬式はその人の誕生日)

◎叔母の体験談
･座敷童子を見た
(でも座敷童子は幸せになるがその人はかなり不幸な環境にいる)
この人はよくそういう体験すると言います。
ちなみにこの叔母は母の体験談のDVで自殺した女性の旦那の次の奥さんです。

◎従姉妹の体験談
･座敷童子を見た
(しかし、この人も幸せではない人。キッチンドリンカー)

存在の有無はともかく、本人が嘘をついていないと思われる確実な話です。
母が見た火の玉やロウソクの話は科学で証明出来るし、見間違いか偶然かもしれないが。

217 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 18:46:46 ID:2NVhUEsJO

>>214
それは説明つきそうだな

218 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 19:36:27 ID:4aeoThb2O

>>217
やっぱりみんなが肉眼で確認できるものは
不思議でもなんでもないのかな？

今、母に電話してました。

話がエスカレートしてわら人形とこっくりさんの事になった。

霊は見たことがあるから信じてるらしいが、呪いは半信半疑のようだった。

私の考えでは、｢霊｣だの｢魂｣だのが存在するのならわら人形等の｢呪い｣があってもおかしくないと思う。
だけど実際呪われてもおかしくない人が何事もなく平穏な暮らしをしている。
だから呪いは存在しないかもと思う事もある。

そんな感じで延々と話していた。

母は、わら人形や呪いは、
｢人を呪っても良いことないよ｣という戒めじゃないかと言う。
だけど、わら人形を五寸釘で打つなと念を押されました。

219 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 19:39:47 ID:4aeoThb2O

呪いたい人がいるので、正直わら人形の呪いとかあってほしいです。

220 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 19:47:18 ID:/hFGXBZO0

>>219
多分、素人が安全に呪うのは難しいと思う。
呪いというのがあったとしても。

221 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 19:49:52 ID:xH1CuE6G0

はいはい安全第一、安全第一ね

222 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 19:51:10 ID:KUaMNaCoO

はいはい家内安全、家内安全ね

223 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 20:27:52 ID:2NVhUEsJO

>>218
煙とか火が消えたってのは霊ではなく何かしらの理由がある

224 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 20:31:06 ID:4aeoThb2O

遠隔で相手を呪う事を証明できる人やそんな本見付からない。
呪いの本はたいてい肯定派意見のものだから信憑性ない。

>>220
呪いがあるとしても、ちゃんと相手が不幸になったか確認できなかったら呪いはないも同然かなと思う。
あるのなら、この目で見たい。

危険なら代行に頼みたい。
インチキ臭いけど。

あってほしいけどあったら怖い。

225 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 21:04:12 ID:JfRk1Jtr0

丑の刻参りのような呪いはない
だが相手を心理的に追い詰めることで呪いのようなことはできる

226 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 21:48:50 ID:4aeoThb2O

>>225
やっぱりそうか。残念。
心理的に追い詰めるには相手となんらかの形で関わってないと出来ないな。
丑の刻参りは自己満足でしかないか。
こっくりさんは催眠だし。
絶望的だ。
呪いは非科学的だからそれ自体やっても犯罪にならないからなぁ。
会社やそいつの不正を見付けて軽いのから順番に言って徐々に苦しめるしかないか。
悔しい

227 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 22:15:43 ID:68MBiw5X0

相手を落とすより自分を磨いた方がいいんでないか

228 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 22:28:47 ID:2NVhUEsJO

つかさ一人かくれんぼだとか、こっくりとか全部普通の人が考えたんだろ？

229 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 23:19:58 ID:4aeoThb2O

>>227
いいじゃないか。犯罪じゃないんだから。

230 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 23:29:33 ID:JfRk1Jtr0

>>229
オカルト信じやすい人なら呪いとまではいかなくても
苦しめることはそれほど難しくないよ
偶然の不幸があったときが狙い目
そのときにちょっとした不幸や不運、不吉なことを演出する
そしてそれらを呪いのせいだと思わせれば成功

でも>>227の言ってる事が正しいけどね

231 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 23:34:08 ID:4aeoThb2O

気が済むまで試すことにしました。
でも呪い返しとかあるって刷りこまれてるから怖い。

今やってるのは占いがインチキかどうかを証明することです。
記録はまだつけていません。これからつけようとおもいます。
コールドリーディングか霊感か。
霊感があるなと思える人には出会えてない。

占い以外では、レイキヒーリングも疑わしい。

232 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 23:37:14 ID:4aeoThb2O

>>230
>>277は正しいけどオカルトでそんなこと言っちゃつまんないじゃん。

233 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 23:48:15 ID:68MBiw5X0

否定派にオカルト的な面白さを求めるのか

234 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/18(日) 23:54:12 ID:4aeoThb2O

そっか、ここは否定派だったね。
半信半疑で完全否定じゃないからつい。

235 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/19(月) 00:56:27 ID:oh1tYcqp0

死後の世界、天国地獄なんて存在しない。
でも存在するかもしれないと洗脳されてたほうが社会は安定する。

地獄なんて無いから悪いことしてもかまわない！
と思う馬鹿が増えるからである。

236 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/19(月) 01:04:40 ID:x01y+7bJ0

ゲーム理論では、終了までの回数が分かっている場合は
全部裏切りを選ぶのが最善手になってしまう。
そうさせないように導入されたのが死後の世界だな。

237 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/19(月) 01:05:58 ID:tcDjNcxA0

>>235
みんなが悪い事をしないのは地獄があると思ってるからではないよ

238 ：Black Love：2007/11/19(月) 05:34:22 ID:mUihEbnFO

なんとなく否定派に傾きかけた。
でも見たと言う人は嘘をついてはいないと思う。
見たものが何なのか解らないが、それも事実と受け止める。
見間違いだなんて言わない。

呪いはやめた。
人を呪うヤツは何でも人のせいにするヤツだって言われたから。

丑の刻参りの呪いに関しては、ほぼ否定派。

239 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/19(月) 11:07:33 ID:bwcgi/E20

この板に乱立する霊視コーナーで感じること。
正直、ガチで高能力な人もたまに見かける。
しかし殆どの人にはそれほどの能力はなさそう。
相談の内容が、霊的なものであることはほとんどなく、本人の内面に
原因があるような問題ばかりなせいかも知れないが、これから起こる
であろう未来の出来事を具体的に回答している例はあまり見ない。
結局、そのテの質問に対する回答の内容は一般論ばかりだ。
もちろんそれが相談者にとってもベストなんだけどね。

失せ物系の「具体的な回答」を要する相談をしたことがあるが、そういう
のはスルーされまくっている。

240 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/19(月) 11:49:07 ID:ORap0bOo0

>>239
ガチで高能力とする基準は何？
当たったとしても偶然だと思うんだけど

241 ：Black Love：2007/11/19(月) 12:17:59 ID:mUihEbnFO

霊感があるとか霊感が強いって自分で言ってる人いるけど、
自分がその人と一緒にいても見えた事も感じた事もない。
信じないわけでもない。
私も小さい頃姿が見えないけど山から声が聞こえてたから。
自分のは真実で他人のは嘘だと言うのは変だけど、
自分が体験してても他人のが信じられない事もある。
自分の体験は内面の問題かもしれないから。
見えると言う人の話は怖すぎて信じたくないという感じ。

242 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/19(月) 12:19:26 ID:bwcgi/E20

>>240 否定されそうだけど、「あてもの」系かな。

家のどこそこに○○があるでしょう？→ハイあります！

みたいなやつ。ただし、これも結構、いい加減に言っても当たるもの
ではある。
が、ブツの具体的な形状なんかまで言い当てられると怖いね。
もちろんこれも偶然で片付けられる。だが、「偶然」が発生する確率
が上がると、そこに何か有意なものを感じてしまう。

243 ：Black Love：2007/11/19(月) 12:36:53 ID:mUihEbnFO

自分が見た事ではないし
友達の友達の話(私の知らない人)
占師に中絶した回数当てられたらしい。
でも、その占師は二人が勤める飲み屋の客か客の知り合いらしい。
友達自体が他人の話をぺらぺらしゃべってしまうタイプだから
その話がどこかでもれた可能性もある。
でも中絶の回数当てられた人はそれが一回だけじゃないみたい。
その二人が占い信じやすいのかもしれない。
友達は一緒に占い言ったとき、何でも｢当たってる〜｣って言ってたし。

友達の友達の話はなんてものは信じがたい。
けど不思議。

244 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/19(月) 12:49:01 ID:ZqnSngp+0

100人が占って欲しいといって来て俺が「あなた中絶2回しましたね」と言えば、
2人くらいは当たるだろう。で、その2人から見れば俺の預言は当たってる。

これが占い師の手口で、100人全員を常連客にする必要は無い。

245 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/19(月) 12:50:20 ID:XRo9hPl60

占いの類はバーナム効果を見過ごせないし、コールド/ホットリーディングが行われている可能性がある。
俺自身は懐疑派なので即否定とはいかないけれど何とも言えない。

246 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/19(月) 13:03:54 ID:05SjrcuK0

>>244
そのやり方だと、次に２人について２％のビンゴ確率を的中させないといけない。

そんなんじゃ、喰ってけないだろう。

247 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/19(月) 13:04:38 ID:ORap0bOo0

>>242
俺完全否定派じゃなくて懐疑派なんだけど
それだけだと信じちゃダメだと思う
そのスレ見て無いから詳しいことはわからないけど
もう少し踏み込んで考察したら案外何でも無い事かもしれない

>>244のがいい例だねｗ

248 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/19(月) 13:16:36 ID:PMExDofzO

>>246
また来た時点で、その占い師を信じてるのだから、もう具体的な答えは要らなくなる。
あとはあからさまに矛盾しない尤もなアドバイスをするだけでいい。

249 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/19(月) 13:29:10 ID:xXUYznolO

霊能力あるなら香川の祖母＆女児失踪事件を霊視してほしい。
３人はどこにいるの？

250 ：Black Love：2007/11/19(月) 13:34:56 ID:mUihEbnFO

確に。それ思う。
本当に霊視出来るなら犯罪は防げるだろうな。
防げなかったとしも犯人が誰かわかるはずだよな。

251 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/19(月) 13:52:23 ID:MonmWPYbO

霊能力を使って仕事をしてるやつは宝くじでも競馬でも当てて稼げばいいのに

江原によると霊能力で未来がわかったりするみたいだし

252 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/19(月) 14:01:58 ID:bwcgi/E20

彼らに言わせると、金銭が絡むことだと何も視えなくなる、聴こえなく
なるそうです。欲を出すとダメだってことだね。
私も「仕事」だと思うと急に筆が進まなくなる、ネタが浮かばなくなる
ので、それはアリかなと思う。

だけど、江原あたりは、あきらかに「霊能」があるからテレビに出られ
て本を書けて講演をできて、という感じで、間接的とはいえ、結果的に
彼の収入は霊能あってのことじゃん？

それとも、「人助けをした結果、お金が入るのはアリ」ってことなの？
ご都合主義だな。

253 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/19(月) 14:10:11 ID:BjtycnsjO

霊能者(笑)で金取ってるような奴は全員詐欺師なんだからそんな奴らの事まともに考えても無駄

254 ：Black Love：2007/11/19(月) 14:29:02 ID:mUihEbnFO

特殊な能力があったら商売にしないで自分のために使う。
仕事がうまくいくようにとか健康のためとか。
人に使うと気味悪がられそう。
そんな力があったら誰にも言わないな。

255 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/19(月) 20:52:54 ID:x01y+7bJ0

>>254
ちなみに、本当にそんな力を持ってれば各地の
懐疑論者のかけてる懸賞金で数億円ほど手に入ります。

256 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/20(火) 03:03:34 ID:Bs3mvVE+0

「霊なんていねーよ」という独り言を聞いた背後霊が霊界？のツテを辿って
霊能者に連絡し、オレのところに訪ねて来たら少しは信じても良いけどｗ

その時、独り言で欲しいと言った土産まで持ってたら喜んで肯定派になるよｗ

257 ：Black Love：2007/11/20(火) 04:49:51 ID:CgifOw+qO

ｴｪｪ(´Д｀)喜んでは無理ﾎﾟ
もしそうなったら怖いけど信じないわけにはいかないってかんじだな。

きっとお土産はくれないよ。霊は信じてほしいと思ってなさそうだよ。

258 ：Black Love：2007/11/20(火) 04:52:07 ID:CgifOw+qO

でも母が無人の車が墓地に向かってるの見たっていう(´Д｀)

259 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/20(火) 05:21:53 ID:8eLfDEP/0

マイナーな超常現象は怖いわ。
思考盗聴システムってのをちょっとネットで検索してみたんよ。
そしたら肯定系のサイトばっかり出て、思考の盗聴なんてできるはずないって否定するサイトはほとんどなかったんよ。
幽霊とか宇宙人は有名だからそれをきちんと否定するサイトもたくさんあるけど、マイナーな奴は肯定一辺倒になるんだな。こええ。

260 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/20(火) 07:39:20 ID:eKmfCOBIO

>>259
だって否定派の人が多くてもそんなサイトないのが普通
霊はいて死後の世界はどうのこうの〜ってサイトならわかるけど

わざわざ霊はいません。なんてサイト作る奴なんていないだろ？

261 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/20(火) 08:00:22 ID:9f06Mr20O

>>259
あれは病気の症状だしね。
珍しくも無い病気だし、肯定派一辺倒になってもおかしくないよ。
電磁波による攻撃とかも、同じ一派だね。

262 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/20(火) 13:59:10 ID:PMtSABGWO

なんで元は人間なのに死んだら呪いとか浮遊とかのスキルが身に付くの？

263 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/20(火) 14:18:21 ID:CgifOw+qO

言われてみればそうだな。
これを否定派が納得いくように説明してくれる人が一人もいなかった。

でも見える人はいるしー。
空飛ぶ車とか。
車は人間じゃないし。

264 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/20(火) 19:59:03 ID:n8KpGpas0

>>263
ヒント：悪魔の証明

265 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/20(火) 22:04:33 ID:3ylEayax0

エンドレスなやりとりが心地いい。
悪魔の証明調べた。
日本語理解するの難しいよ。
ないものをあると思わせるよりもないものをないと証明することのほうが不可能とも言えるのかな？

266 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/20(火) 22:05:21 ID:3ylEayax0

エンドレスなやりとりが心地いい。
悪魔の証明調べた。
日本語理解するの難しいよ。
ないものをあると思わせるよりもないものをないと証明することのほうが不可能とも言えるのかな？

267 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/21(水) 01:56:35 ID:mOjZGHkE0

悪魔の証明って「おまえが悪魔ではないことを証明せよ」でしょ。
悪魔じゃないんだから証拠があるわけない。
ていうか証拠があったら悪魔だ。

証明って言うのはあると主張する側がすべきことなんだよ。
これは学問でもそう。

268 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/21(水) 09:56:06 ID:CUCy6Ubb0

>>262
逆だ。呪いとか浮遊とかのスキルのある存在が、
肉体的制限のある人間として姿を変えてこの世にやってきたんだｗ

ど？

269 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/21(水) 12:33:21 ID:CPvQunaT0

そ

270 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/22(木) 15:49:27 ID:EnWPGSAy0

霊視スレって、安易な人生相談スレだよな。
相談者がそもそも「自分の希望的観測に超自然の力でお墨付きを貰い
たい」というメンタリティだからダメダメだ。
回答者の方も同様で、相談者が勝手に「それってアレのことですね！？
すごーい、わかりました！」とセルフで納得するような形でしか回答
しない。しかも偉そうに訓戒まで垂れる。
宗教ってこうやって生まれて育っていくんだ〜ってサンプルだ。

殆どの自称「霊視で回答者」は、あて物、失せ物・人探しのような
具体的な名称や数字が必要な相談はスルーする。

271 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/22(木) 18:32:37 ID:3Zr/h/Ps0

友引に葬式をしないみたいな迷信（？）
信じちゃいないけど試せないというところがミソ

272 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/23(金) 08:57:26 ID:/9OoGslGO

霊はいない

273 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/27(火) 16:43:23 ID:LaQQ3Fb10

そう。霊が見えると信じている人間がいるだけ。

274 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/28(水) 01:54:44 ID:etIF/eWX0

なるほど。

275 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/28(水) 13:12:00 ID:ZsOjPjOf0

否定派の人は意思についてはどう思ってるの？
霊的なものが一切ないとしたら人間も
複雑な動きをする物に過ぎなくて意思はないことにならない？

276 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/28(水) 13:44:23 ID:fzhlRfUU0

>>275
それは逆ではないかな。
意思の力が霊的な何かを生み出すんじゃないですかね？

277 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/28(水) 14:56:53 ID:ZsOjPjOf0

ん、逆？
俺が言いたいのは
自分の意思によってしてるように思えることも
結局、脳は物質な訳だし物理法則にしたがって
動いてるだけなんじゃないかって事です。

俺がこのレスをしてるのも意思じゃなくて
ただ決められた動きをした結果なのか。

278 ：ポポィダー軍曹：2007/11/28(水) 15:36:03 ID:xtAaFoWq0

ただ科学者の前で１μでも１￥玉を浮かせる（動かす）事が出来た人間はいないです。
だから1兆歩譲ってテレパシーの様なＥＳＰ系超心理能力があったとしても念動力系の
超能力は存在しないんじゃないかと、おもいまする。みなさんはいかが？

279 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/28(水) 17:11:02 ID:tNWWLGi60

>>277
人間の自由意志の有無については意見はわかれると思う
量子脳理論のように計算不可能性を唱える人もいれば、複雑なアルゴリズムだって人もいるだろうし
んでも物理法則にしたがって脳が動いてるだけというのは否定派なら一致した見解かと（決定論的なこといってるわけではないよ）

280 ：ポポィダー軍曹：2007/11/28(水) 17:19:12 ID:xtAaFoWq0

＞＞２７９

科学版予定説ってかんじですね

281 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/28(水) 18:22:21 ID:s5PFk36yO

１・心霊写真
心霊写真に顔が写り、霊が危険を予告してますとか、はぁ？と思う。

282 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/28(水) 18:23:12 ID:s5PFk36yO

続き
なぜ危険予告ならば、もっと解りやすい形で教えないのか？写真なんて滅多にとらないし、気付かれなかったらどうすんね？と思う。仮に自分が霊になった時、いちいち写真に紛れて気持ちを伝えようって思い立つ？武士の霊が写真の存在なんで認知してんねん？て思わない？

283 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/28(水) 18:26:24 ID:uw+LNCKC0

武士の霊ならば、その後の日本のあゆみと技術の進歩を全部ご存知だろう。

が、しかし、もう、心霊写真の時代は終わったね。写真に細工を簡単に出来る時代だから。

284 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/28(水) 18:37:41 ID:rMoqE5/5O

それにさ、透明な物とか煙みたいのとか、霊っていうけど、霊じゃなくてもいいわけだしね。

285 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/28(水) 18:58:35 ID:s5PFk36yO

2・呪いのビデオ
見ると死ぬとか、呪われるってビデオがある。
しかし、ホントならば、どんな軍事化学兵器等よりも勝る兵器として使用されてるんじゃない？コストなんか比にならんくらい安く仕入れられるだろ？電波ジャックして、対立国に流しちゃえばそこで終わりじゃん。

286 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/28(水) 20:36:17 ID:ZsOjPjOf0

>>279
サンクス。そうなんだ。意見わかれるのか。
まあ意思がないとしても結局
意思があるつもりで生きていくことに変わりないよね。

287 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/28(水) 21:00:32 ID:s5PFk36yO

おりゃ あげ

288 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/29(木) 10:54:16 ID:z7Cjt8UI0

「ほんとにあった」系の怪談で、出てくる女幽霊は１０割「黒髪・ロング・白い服」だよね。
茶髪とかショートヘア、セミロングはいない。
ただでさえ髪を染めてない女の子なんて少ないのに、
伸ばすのも手入れも大変なロングヘアで、
暗色流行のこの時代に白い服。
どんな絶滅危惧種だよ。
もっと巷に溢れてそうな姿の幽霊はいない。

本当に幽霊がいるのなら、茶髪だったりパーマかかってたりミニスカだったりスーツだったりするはず。
年齢層だってもっとばらける。話に聞く幽霊は若い女かばーちゃんばっかりだ。
「幽霊とは若い女性で黒く長い髪を持ち白い服を着ている」
って偏見が生んだ妄想にしか思えないよ。

289 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/29(木) 12:54:28 ID:4TLkdb8M0

例えば、江戸時代の男の服装は同じなわけです。

290 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/29(木) 12:58:29 ID:VW465QQa0

霊はいるけど死後の世界はないよ

291 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/29(木) 13:01:45 ID:tDydEdmsO

>>290
kwsk

292 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/29(木) 13:04:23 ID:n7cFWvGmO

>>290
霊がいるなら死後の世界はあるってことだろ。まあ俺はどっちも信じてないが

293 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/29(木) 15:08:09 ID:VW465QQa0

簡単にゆうとガフの部屋
霊はそこにいけない残骸か思念体
大なり小なり魂の池みたいなものがあってそこにたまっていく
魂は分解され拡販され1つになる
新たな魂はそこから掬い上げられたものが肉体に宿る
だから霊はいるけど死後の世界はない。
あるけど個としてではなく全としての存在ってこと

294 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/29(木) 16:20:10 ID:0vRu/LvH0

>>293
完璧中二病だね
なんかキモーイ

295 ：科医 ◆QOxH42hauE ：2007/11/29(木) 16:56:18 ID:D6akMygpO

ところで最近、「いうと」を「ゆうと」と言い換えるのが流行ってるの？(｡･_･｡)ﾉ

296 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/29(木) 16:56:23 ID:VW465QQa0

邪気眼でみましたｗ

297 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/29(木) 20:40:59 ID:n7cFWvGmO

>>293
お前は何を言っているんだ

298 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/29(木) 20:58:26 ID:tDydEdmsO

>>293
おまいさん、完全にアウェーだなｗ

299 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 08:57:26 ID:d5X2DChKO

つかさ…なんで人間が作りだした物がこうやって霊はいるって言うようになったんだろう

300 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 09:31:39 ID:h27h47t70

まぁそんな理解の仕方してる人もいるってことで

301 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 09:51:55 ID:d5X2DChKO

>>300
そうだけどさ、これは霊を信じてる人もそうでない人も霊は人間が作り出したものってのはわかってるはずだろ？
宗教が霊なんて作りだしてなかったら、こんな騒がれてないわけだし…

302 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 09:58:31 ID:OYSxNOP00

神様もそうだけど、訳が分からないけど怖いモノ、畏敬の念を感じるモノを作り出すと
その後のコントロールが容易いんだよね。

罰が当たる、仏様が見てる、お天道様が見てるとかね。
道徳心と深く結びつくものなわけだ。

303 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 10:14:48 ID:d5X2DChKO

>>302
だから所詮人間が作りだしたものであり、霊やあの世はないって事だろ？

304 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 10:20:13 ID:h27h47t70

まぁいてもいなくてもどっちでもいいんだけどなｗ
いなきゃいないで困らんしいたら居たでまぁ　なんつーかロマン（笑）？あるしねｗ
否定したい人も肯定したい人も俺もその意見押したいだけだろ

305 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 10:20:49 ID:9hm197W40

作り出したっていうと作為的な感じがするけど、
自然に外界に投射してたんだろうね最初は。
いろんな動物や、ものに意識があると思ったり。
アニミズムだね。

306 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 10:29:08 ID:OYSxNOP00

>>303
ぶっちゃけそうだな。
で、「ダメなモノはダメ（殺人とか泥棒とか）」という道徳心やマナー、モラルを
擦り込む際に小さい時から使うワケよ。

それを大人が分別を持ってやってる間は良いが、本気で「霊障」とか「祟り」
とか言い出す本気のバカと、それを上手い具合に使って商売するバカがいて
できあがってるのが現代のスピリチュアルってやつだ。

307 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 10:32:00 ID:d5X2DChKO

>>304
お前四つ葉か？ｗｗｗｗｗｗｗ

308 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 10:43:43 ID:vA6Dy7mo0

霊がいて、死後の世界があるのなら、その世界はスゴイ人口(霊口？)だよな。
地球誕生から現在までの全ての死んだ霊がいるんだろうからもうメチャメチャ
超満員なんじゃね？

309 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 10:47:51 ID:QJHsp/m20

例えば、地球上にいなければならない　と考える必然性はないとかはどう？

310 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 10:49:23 ID:OYSxNOP00

>>308
いや、それが違うらしい。
輪廻転生するんで「魂」の一定数はほぼ変わりないって主張が別スレにあった。
だったら人口は何故増えるのか？ってツッコミが入ってたけどｗ

311 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 10:58:22 ID:vA6Dy7mo0

>>310
輪廻転生するんなら人口増えるはずが無いよなｗｗ
だいたい、輪廻転生があるんなら地球初の生命はどこから転生したんだって話だな。

やっぱり霊とか死後の世界なんて、今生きてる人の願望にすぎないんだと思う。

312 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 11:11:55 ID:d5X2DChKO

>>311
まぁ霊なら100歩譲ってわかる
けど死後の世界なんて誰も見たことないんだよね、まぁいんちきくさい霊能者は死後の世界にはあの世を学ぶ学校があるとか言ってるけど

313 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 11:21:26 ID:C41dnPx2O

文房具板はオカルトだろ？
否定しにいこうぜ！

314 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 11:28:49 ID:4o5KdQwqO

>>310>>311

人類が増えた分、絶滅した種も多い。

あなたの前世は人間ですか？俺もだけどW

315 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 11:28:53 ID:xZPe/vjo0

>>313
文房具板初めて見た
なんだあそこｗｗｗIDに文房具だしてなにが楽しいんだ？

316 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 11:31:16 ID:QJHsp/m20

>>311
霊の全てがすぐに輪廻転生すると考える必要はない。
コタツに座って霊的存在として待機中かもしれないし、

ミジンコやアメーバーレベルで数をカウントすれば話は違うかもしれない。

317 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 11:50:34 ID:OYSxNOP00

絶滅した種だとか、コタツで待機だとか、ミジンコやアメーバーだとかバカすぎる。
仏教の概念としての輪廻ならまだしも、スピリチュアル脳もここまでいくと取り返し
つかないな。

318 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 11:56:27 ID:h27h47t70

だからそこで>>293ですよｗ
まぁ書いたの俺なんだけどな
絶対量決まってるとかしらんがひとつのまとまったものにして貯めておけ問題ないｗ
動物だろうが虫だろうが妖怪だろうがそこから掬い取ればいい
と言う俺の妄想

319 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 12:02:35 ID:4o5KdQwqO

>>317

六道の畜生道ってご存じ？

320 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 12:16:10 ID:OYSxNOP00

>>319
知ってるけど、釈尊の教えなわけでなし。
日本だから特に広まった考えだと思うけど。

321 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 12:28:27 ID:QJHsp/m20

>>317
人の魂は、人にだけ過不足無くギッチギッチに同量が転生しているのか？

の答え次第だろう。コタツはさておいて、牛が人に転生する（逆もある）　と考えるなら、
ミジンコもアメーバもこのプロセスから排除するとする統一基準が見当たらない。

322 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 13:49:55 ID:4o5KdQwqO

？？？？
>>320のスタンスがよくわからん。
否定派？肯定派？

釈尊の教えにこだわる理由は何だ？
学説やら宗派によって違うのに。

人は人にしか転生しないと言いたいのか？人口増加を矛盾だと笑ってたのに？

仏教は許せて六道を否定する意味がよくわからん…。

別に俺も肯定派な訳でもないけどw

323 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 16:22:17 ID:xZPe/vjo0

つか輪廻転生って想定する必要なくね？それを想定する事によって何かを合理的に説明できるわけでもないし
言ってみれば生死という事象に余計な情報を付加しただけ
つかアメーバって分裂して増殖するよな？魂（？）も分裂するってことー？
てか最初は何から転生したのー？等どーでもええ疑問も生まれるし

324 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 18:56:55 ID:d5X2DChKO

霊は証明できないっていうけど…
宗教が作りだした物、で証明できてる気がしてきた

325 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/30(金) 22:50:01 ID:tifxavme0

>>323
別に輪廻転生論は、なにかを合理的に説明するために生まれたわけじゃないだろ。
死んでもそれで全てが終わるわけじゃないから、悪いことするなという説得の
ために生まれた話がそれだろう。

326 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/01(土) 19:52:26 ID:Lg1uyCMnO

もし否定派の人達が肯定派になるとしたら何て言って霊はいるって言う？

327 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/01(土) 22:16:53 ID:Lg1uyCMnO

a

328 ：自由人と狂想 ◆9LLiBjwtgI ：2007/12/01(土) 22:58:29 ID:iVoi3FEp0

死んだ人の脳の電気のエネルギーってどこにいくんだろう
もしかしたら「心霊現象」と呼ばれる現象のエネルギーに変わるのかな
と妄想。

329 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/02(日) 01:39:46 ID:cUO4BfjX0

電気製品からも霊が出るとでも？

330 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/03(月) 15:04:04 ID:s1w8ltjl0

電気うなぎは凄いことになるな

331 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/03(月) 21:34:21 ID:MoVkc5R10

ガリレオ面白い

332 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/05(水) 16:21:13 ID:JcZ1s3ExO

心霊写真ってさ、フラッシュに反応してうつるの？それともレンズになんかあるの？

333 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/05(水) 19:19:18 ID:zZn6UtTQO

333

334 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/06(木) 01:04:58 ID:O27Cikr40

塩に弱いってナメクジみたいですｗ

335 ：に：2007/12/06(木) 01:05:02 ID:tHsoE9Q70

>>332
銀塩写真の場合は、霊は現像液に反応して写り込みます。
デジカメの場合は、モニタや液晶画面に霊は忍び込むのです。

つまりどちらの場合も「心霊写真＝霊が被写体となった写真」ではなく
「現像時に霊が障害となって汚れた写真」「霊によって表示がバグッた写真」なのです。

336 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/06(木) 10:20:05 ID:xTuRLKGI0

多重人格と憑依現象ってどうちがうの？

337 ：に：2007/12/06(木) 12:21:51 ID:tHsoE9Q70

風邪とインフルエンザが違うのと同じです。
江戸時代の人に「風邪とインフルエンザは違う病気です」といっても
理解してもらえないようなものです。

338 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/07(金) 01:46:18 ID:p4/X0SF30

>>335
つまり、どこで写真を撮影しようが関係ないという事になりますね、
（現像液やモニタ、液晶画面は再生時に使用するものですから）

すると、テレビなどでよく言われる、「コレは○○（地名）の自縛霊です」
という鑑定は嘘だと言う事ですね。

339 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 02:15:53 ID:wwkepz4M0

霊もあの世も在っても無くてもいいけど、確かめられもしないで人を馬鹿だの基地外だの嘘つきだの詐欺師だのと
言ってる人達の行く末が楽しみ。ぷふふっ

340 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 07:57:22 ID:VlbIaHu5O

>>339
そうやって否定してる人を馬鹿にしてる貴方の行く末も楽しみ。ぷぷぷ

341 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 11:08:14 ID:ZAYu20r90

に って否定派じゃなかったっけ。別人か？

342 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 13:15:16 ID:ImTgtUg6O

肯定派へ。
動物霊(人間以外)はどう説明する？動物の恨みが人間に降りかかるなら、動物同士にも祟りみたいなのが存在するんか？
魚が魚を呪うのか？

343 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 13:28:36 ID:f8cGTaxQ0

違う違うあくまで人間が「恨んでるだろうなぁ」と思うんだって。
霊は人間が作ったものだから。
だから「ない」ってのも間違いだけどね。あるよ。

344 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 13:40:34 ID:VlbIaHu5O

>>343
まぁ〜確かに人間が作り出した物、で証明できそうだけど、霊を見た奴がいるんだもんね。本当かはわかんないけど。
でもさ、もし宗教がなかったら誰も霊なんて言わなかったわけだろ？
そうやって考えると宗教とか霊能者に惑わされてるだけにも思える

345 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 13:51:31 ID:f8cGTaxQ0

>>344
僕の考えでは霊は見えるんですけどね。推論の推論。

逆に霊を必要としたから宗教が生まれた、とも言えなくもない。
現代人は霊をあまり必要としないのかもしれませんなぁ。
何やら胡散臭いものとしてしか映らないのでしょう。
現代科学を信奉しているような人もいるようですし。

346 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 13:57:15 ID:VlbIaHu5O

>>345
あ〜そうかもな〜
まぁ江原みたいな霊能者は見えないんだろうな…
霊は昔から一部の人しか信じてなかったわけだし、霊は全くわからないままだが、科学はかなり進んでいて証明できる事が増えてるって事も現実

一度見てみたいものだよね、見れば信じれるんだが、いくら念じても霊がでてこない。

347 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:04:50 ID:ImTgtUg6O

いやいや、だからさぁ。人間が作り出した論理みたいなもんだろ？
だったら魚が魚を呪う論理も成り立つんじゃないの？
魂が皆あるんだからさぁ。
猫を殺したら猫の霊が。ハゼ釣でハゼ釣って食ったらハゼの霊が？
それが成り立たないんだったら、どんなご都合主義だよ！

348 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:10:31 ID:VlbIaHu5O

>>347
ん？貴方は肯定派？

349 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:21:37 ID:Uy2I6mp0O

>>348
これ読んで肯定派だと思うお前が怖い

350 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:26:11 ID:VlbIaHu5O

>>349
いや、前に変な肯定派の奴がいて、人違いだった、すまん

351 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:26:24 ID:f8cGTaxQ0

>>346さんへ
これは本当推論です。気に入らなかったらそこでやめて下さい。
長いので何回かに分けます。

人が何かを認識する時を考えると、「あ、りんごだ」
と目で見て思うわけです。
これは五感全てに言えることです。

では何故それがりんごだと分かるかといえば
それがりんごだと知っているからです。ここ重要。
つまり五感からの情報は必ず脳が記憶（経験も含む）と照らし合わせているわけです。
「これはりんごですよ」という情報が心に送られるわけです。
そしてそれは意識に現れる、としておきます。

りんごは外の世界のものです。
世界は心という自分の内側にもあります。
この世界は比較的自由で科学も無用な世界です。
空も飛べますし、水の上も歩けます。心の中では。

352 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:27:35 ID:f8cGTaxQ0

ささて、まず１つ目の例として
りんごというものが記憶になかった場合を考えてみましょう。
普通は「判別不可能です」という情報が心に送られます。
しかし心はわがままなものですから納得しないこともあるのではないでしょうか
すると脳は誤摩化しをするわけです。
似た記憶や経験で穴埋めをするのではないかと思うのです。
霊の形が皆人型や火の玉のように似たり寄ったりなのも
この辺に理由があるのではないかと思っているのですが。
つまり霊などは比較的ルール無視なので脳も使い易いのですね。
すると心はりんごを「りんごに似た何か」として受け取るわけです。
この段階でその人が見間違いとするか、霊的なものとするかに分かれるでしょう。

２つ目のケースはもっと心が積極的になった場合です。
心は前述の通り勝手気ままですから時に脳に対して無理難題を押し付けます。
例えば「死んだおじいちゃんに会いたい」とかです。
これは深層心理で思っていなければなりません。
意識に渡してしまうと脳は「それは無理です」という答えを出すでしょうから。
意識に届く前に脳に届くと脳は何とかしなければなりません。
結論としては度を超えた錯覚を見せるのではないか？
と思うわけです。
そして大概一度でも心が霊を許諾してしまえばその存在を信じるのでしょう。
ですから>>346さんのように意識的に念じても脳は「霊なんているわけないでしょ」
という答えを出すだけなわけです。

どんなもんでしょ？

353 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:34:31 ID:ImTgtUg6O

なるほど。
そうなると海の主や森の主たる精霊はいないことになるな。

猫の霊やヘビの霊はいて、魚はいない。

がはは！どんなご都合主義だよ

354 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:35:13 ID:VlbIaHu5O

>>352
ようするに霊の正体は霊に似た何か、という事かしら？

355 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:41:16 ID:f8cGTaxQ0

>>354
というよりもその人が霊と判断すれば何でもいいのではないかと。
僕は今PCの前に座っていますが、このPCも記憶にあるから不自然ではないですけど
なかったらとても不自然で、そんな来歴不明のPCは怖いです。
普通は警察なりなんなりに通報でしょうが
精神状態いかんに依っては「神から授かりし神品」になり得るのではないかと。
それには物凄い思い込みが必要で
ですから霊を見る人は一途な人が多いのではないかとも思います。

356 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:41:34 ID:ImTgtUg6O

だからよー、ハゼがハゼを呪うのかって話だよ！がはは！

357 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:42:47 ID:f8cGTaxQ0

呪わないよ。言葉がないから。
呪いってなんだと思ってるの？

358 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:46:22 ID:VlbIaHu5O

>>355
悪い言い方になりますが、簡単に言うと霊を見る人は霊じゃないのに霊だ！と騒いでる人ってわけですね。

359 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:48:25 ID:f8cGTaxQ0

>>358
と僕は思います。しかしその人達は現に見た（気になっている）わけですから
信じるよりないし、信じなければ自分の脳が異常だと思ってしまう。

360 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:52:51 ID:ImTgtUg6O

言葉が無いから？
がはは！それじゃコミュニケーション取ってるじゃねーか！
なんだ？人間が理解できない言葉話せないと呪えないのか！魚様に直接聞いたのか！
おっと、こういう事言うと、魚にどうやって聞くんだと揚げ足取られるな！がはは！

361 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 15:12:38 ID:ImTgtUg6O

がはは！

362 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 17:08:36 ID:cx4hHHDQ0

否定するったってまともに否定するにゃ妄想と同じ分量のエネルギーが要りそうで鬱…。
それに否定した時点でプラマイゼロになって、人生そのものが停止するような気が…。
どーでもいいって態度が一番だが、「その態度をとろうとして必死に努力して」いる
自分に気づいたときが最悪に鬱。まあぶっちゃけ「自分」はどうでもいいのだが、
努力しているうちに費やされる気力、金、時間…。こりゃ他者に客観的なダメージを
与えるから、放置できない…。

ああ、ここは自然に否定できてる人のための場所だったな…。
ごめんね。

363 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 18:38:44 ID:VlbIaHu5O

>>362
まぁ俺は最初否定派でも肯定派でもなくてさ、ただオカルトとか調べるの好きで、それで調べていくうちに否定派になったわけ、俺は楽しく否定してるよ(笑)

364 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 23:00:38 ID:cx4hHHDQ0

>>363
お医者さんにかかってすべてえぐりだすのは非常に怖いし、
現に今、送りたい人生からそんなに外れてるわけでもないし…。
オカルトに関わる以上に深刻に他人に迷惑かかるし…。
まあオカルトで遊んでるくらいがちょうどいいんだな、俺の場合ｗ

365 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/09(日) 03:24:13 ID:vl9S5Oov0

幽霊は肯定派の脳の産物だと説明しようとしているf8cGTaxQ0を
ImTgtUg6Oが肯定派と勘違いして煽りまくっているのがいとかなし

366 ：f8cGTaxQ0：2007/12/10(月) 05:35:06 ID:UQb05Uza0

>>365
最初は彼がまともに聞いてるんだと思って答えようとしたんですけど、
どうも彼は他の板でも同じ様だったので・・・。
参った参った。

367 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 08:30:21 ID:NbQecpPkO

なんか霊とか人間の都合で作られた感じだよな〜

368 ：に：2007/12/12(水) 13:12:00 ID:bfBL1kXX0

まあ、人間も神の都合で作られたんだけどね！

369 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 19:37:59 ID:NbQecpPkO

>>368
人間って神が作ったの？

370 ：に：2007/12/12(水) 19:44:05 ID:bfBL1kXX0

神を作ったのは山田さんだというところまでは確かなんだけど…

371 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 19:44:24 ID:GeZFvZBkO

そうだよ。
他に誰がある？ダーウィンの進化論なんて妄想だよ。

372 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:09:11 ID:NbQecpPkO

>>371
神が作ったってのも妄想じゃないか？
まぁこんな事言ってたら謎のままだがｗ

373 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:11:26 ID:UcwE0WRlO

いや山田さんだろ？

374 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:21:17 ID:GeZFvZBkO

山田さんて誰だよ！

ばか言うな！前々世の俺は神様の側近の生まれ変わりだからな。
今世は女だけど…

375 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:24:50 ID:DQfJcLmG0

仮に10歩ゆずってダーヴィンの仮説が正しいとして、有効な器官を正確に作ったり残したり
緻密な計算もなしに自然という偶然の様な作用で適応して行く様な環境や素材は「誰」が用意（創った）したのか
やっぱり「神」つう架空の概念を当てはめないと辻褄が合わない。。。進化論を肯定することで
神やキリスト教が否定されるべきという結論を導き出す時点で大馬鹿ダーヴィンタコ。

376 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 21:12:05 ID:GeZFvZBkO

>>375
んだ！

377 ：に：2007/12/12(水) 23:07:07 ID:Oq0SGyA70

実は、有用な器官を正確に作ったり残したりする必要は全くない。
適当に作っただけでも「適当に作ったが、意外と環境にフィットしちゃった」
というやつは残っていく。

例えば、家にあるデッドスペースに置く棚を日曜大工で作ろうとする。
ちゃんとサイズを測らなくても、適当に１万個くらい作れば、そのスペースにフィットする
棚は、ひとつくらいはできあがる。

残りの９９９９個は捨ててしまえば「適当に作ったひとつの棚が、見事にジャストフィットしてる」
というようにみえる状況が完成するわけだ。

適当に進化した生物が１万種いたとする。
その中の偶然に環境にフィットした１種類が現代に生き残ったとする。
すると、あたかも「この一種は、どうやって環境に正確にフィットする身体を持つに至ったのだろう？」と
思えるような状況ができあがるのである。

378 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 23:23:02 ID:juNL5ZewO

>>375
人間の虫垂とか口蓋垂とかメッケル憇室とか親知らずとか尾てい骨とか種子骨とか指間膜とか...

虫垂はまだ、幼少期の腸管免疫系の一部と言われてるけど、他はマジでいらないモノだぞ？

379 ：に：2007/12/12(水) 23:28:32 ID:Oq0SGyA70

人間の視神経なんて網膜の前を横切ってるから、視野の中に
何も見えない「盲点」などという視覚的欠損が生じている。

人間の目をデザインした奴が、もしデジカメメーカーの開発部にいたとしたら
即刻クビになるというレベルの設計。

380 ：に：2007/12/12(水) 23:32:35 ID:Oq0SGyA70

乳首ー
乳首ー
男の乳首ー

乳首ー
乳首ー
男の乳首ー

381 ：に：2007/12/13(木) 00:16:59 ID:SYzr68L30

でも、山田さんの存在だけは進化論だけでは語れないけどな

382 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 00:32:57 ID:lUnzPtHAO

神ってチェーンソーでバラバラになるんだろ？

383 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 00:39:57 ID:SjdZkQVsO

山田を作ったのは田中だよ

384 ：に：2007/12/13(木) 00:50:43 ID:SYzr68L30

でも、田中の存在は進化論で語れるらしいよ

385 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 02:17:32 ID:YGi1cNeD0

ならば結果オーライですね。

386 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 02:39:05 ID:ZL4/DfeY0

でもさ、人間を含む動物が種々の進化を経るのはまだしも、植物なんかが動物の
修正を学習したかのような受粉システムを作ったりするのは不思議だよね？
ああいうのは少しぐらい神の手が掛かっているような気にもなる。

神が居たとしても、人間のために有利な事をするかどうかは分からないよね？
存在を認めて信仰したとしても神には何のメリットも無いしｗ
実際、神が存在するのなら、人間は全ての生命を操って遊ぶゲームに登場するコマ
の一つぐらいにしか考えていないと思うなあ…

少なくとも、金銭を請求するような団体に所属するような存在じゃないと思うねｗ

387 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 02:58:55 ID:F2PpUM+y0

ブラインドウォッチメーカーですな

388 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 03:04:08 ID:kOt5tCA10

>>377

それ、棚だから成り立つ例えじゃない？複雑なものでそう言えるだろうか。

また、確かキリンの祖先は首が短いときから、まるで首が長くなるのが分かっていたかのような
器官が備わっていたと聞く。突然変異でなく、最初からあった。これは学者も全く説明不能だと。

389 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 07:46:31 ID:0CujxHCCO

それ、キリンの祖先にとっては正しく「いらないモノ」で
それがジャストフィットしたからこそ、今のキリンが生き残ってんじゃね？

390 ：に：2007/12/13(木) 08:45:44 ID:SYzr68L30

>>388
いえるんだよ。
なぜなら、最初から完全に環境に適応できている必要がないから。

例えば四輪車だって、「歴史上、世界で初めてつくられた四輪車」がフェラーリだったら
適当にできあがるわけないと思うが、おそらく最初は四輪リヤカーみたいなものだったわけでしょ。
（さらに言うなら、四輪リヤカーの祖先は、丸太のコロであろう）
四輪リヤカーや、丸太のコロなら、適当に作っても、なんとか使えるものはできあがる。
そこから何千年もかけて今の自動車になっているわけで。


適応度１％の種と適応度２％の種がいれば、適応度２％の種が生き延び、世界中が適応度２％の
種だけになる。
するとその中に適応度３％の種が生まれ始め、今度は適応度３％の種だけが生き延びる。
するとその中に適応度４％の〜と続けば、いつか嫌でも適応度１００％近くになるか、環境がかわって
適応できずに滅びるかのどちらか。

キリンの例は、偶然でも説明可能。
いま生存している生物には、必ず「進化を見越してついていた器官」がありますか？
「これ、使わないはずだけど、念のために持っていこう」というものを持って出かけたら、
出先でそれが活躍する場面に出くわした、なんて経験があるでしょ。それと同じ。

391 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 09:15:15 ID:SjdZkQVsO

>>388
君が言ってるのって神ってより知的設計者って感じだね
まあいずれにせよ、じゃあその神なりなんなりは誰が作ったんだorどのようにして生まれたんだ
っていう単純な疑問が生まれるじゃん?神様は特別!では結局なんの説明にもなってなくね?
ダーウィンの進化論はそりゃ完全ではない。しかし進化論自体も｢進化｣していってる
いずれ生命の神秘が科学によって解き明かされる日がくるのではないだろうか

うへへ俺ｶｺｲｲ

392 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 09:33:28 ID:0CujxHCCO

医学畑の人間から...

人体について遺伝子レベルで研究が行われてる一方で
正露丸がなぜ効くのかわかっていない

...生命の神秘が完全に解明されるのは、まだ当分先の話なんだろうな...

393 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 12:54:05 ID:kOt5tCA10

>>390
だから、単純なものならあり得ても複雑なものは説明つかないだろ。
リヤカーが将来フェラーリになるのを見越して予め１２気筒エンジンをこっそり忍ばせてあったら
不思議でしょ。キリンの先祖の例はまさにそういうことで、
首が長いキリン特有の器官（確か脳溢血を防ぐ特殊な器官）を予めもっていたから
学者が頭抱えてしまったということ。

そもそもその道のプロフェッショナル達が頭抱える問題を「ただの偶然です」で答えになるんなら
学問は苦労せんと思うが。

394 ：に：2007/12/13(木) 13:31:35 ID:SYzr68L30

例えば、１億年後、人間が汚染された大気を浄化するために、盲腸で大気中の毒素を
分解できるように進化したとする。

すると科学者は「まるで将来を見越したような器官があるなんて不思議だ！」と思う訳だ。
しかし、体のどこかで毒素を分解できなければ絶滅するだけの話だし、
現時点では盲腸は毒素を分解するために、現代の人間についているわけではない。

盲腸がそのよう機能を持てなければ、他の器官が毒素分解機能を発揮する。
毒素を分解できるような器官をひとつも持てなければ絶滅する。

プロフェッショナルが頭を抱えているのは「現在のキリンが脳溢血を防ぐために持つ器官は、
首が短かったときには、別のどのような機能を果たしていたのか」ということだ。

395 ：に：2007/12/13(木) 13:41:43 ID:SYzr68L30

例えば、上記の「１億年後の人類」において、科学者が
「１億年前の人類にも盲腸があったが、その当時、盲腸は何の役目を果たしていたのか」を
考えても結論は出ずに頭を抱えるだろ。実際に、大して何の役にも立っていないんだから。

しかし、ほ乳類の一部においては、盲腸で食物に含まれる毒素を分解するものがおり、
そのなごりであると言われているので、人間が何かの毒素を分解できる環境におかれたら、
盲腸は再び、その機能を取り戻すかもしれない。

とするならば、１億年後の世界において、人類の毒素分解器官である盲腸は、
「先を見越して存在する器官」ではなく「過去の能力を取り戻した器官」であり、
何ら不思議はないといえる。

そしてもちろん、これは偶然である。
「毒素を分解しなければならない環境」におかれた為に取り戻された機能であり、
そのような環境にならなければ、取り戻されることもなかった可能性が高い。
また、別の劣悪な環境におかれたならば、それには適応できずに絶滅したかもしれない。

396 ：に：2007/12/13(木) 13:53:52 ID:SYzr68L30

>>393
> >>390
> だから、単純なものならあり得ても複雑なものは説明つかないだろ。
> リヤカーが将来フェラーリになるのを見越して予め１２気筒エンジンをこっそり忍ばせてあったら

複雑なものであっても、それは結局、単純なものが数多く絡み合ってるだけの話にすぎない。
１２気筒エンジンだって、分解すれば、単純な構造を持つパーツに分解される。

自然は何も、それらの単純なパーツを、一回勝負で偶然に組み立てるわけではない。
数十億年という時間をかけて、数百億回以上、効率の良い構造は残り、効率の悪い構造は淘汰される
という試行錯誤を繰り返す。

例えば、百個のさいころを振ってすべて１の目になれば、何らかの力が働いているか、人間が
何らかの作為を加えたように感じる。「偶然ではありえない」と思う。

しかし、６の１００乗以上の回数振る事ができれば、その中の１回がそのようになっても
それは偶然の範囲内なのである。

397 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 14:01:17 ID:yiOlH4XdO

>>390
エラソーに語ってるとこ悪いがフェラーリじゃなくてベンツだこの知ったかゴミ野郎

398 ：に：2007/12/13(木) 14:23:26 ID:SYzr68L30

たとえば、フェラーリにフェラーリのエンジンが搭載されていて何もおかしくない。
フェラーリの前段階の車にフェラーリの前段階のエンジンが搭載されていて何もおかしくない。
フェラーリの５段階前の車にフェラーリの５段階前のエンジンが搭載されていてもおかしくない。

ということを繰り返し考えてゆけば、いずれは蒸気機関、水力機関などに
ふしぎなくさかのぼってゆく事ができ、リヤカーを馬がひっぱってもおかしくないとか
コロに乗せたものを人間が引っ張ってもおかしくないところまでゆく。

車の歴史を考えれば、コロ→フェラーリまで、とぎれることなく帰納することが可能。
コロが生み出されれば、人知を超えた力や知識を導入しなくても、自然にフェラーリまで
生み出されることがわかるということである。

399 ：に：2007/12/13(木) 14:24:07 ID:SYzr68L30

いつからここは車の知識を競うスレになったんだよクズ野郎w

400 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 14:28:20 ID:RxecPlb0O

400

401 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 14:32:08 ID:2xdDW+eY0

>397
ﾜﾗﾀ

402 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 15:34:37 ID:yiOlH4XdO

凡人には

車の頂点→すぐフェラーリ

なんだもん。
これだから凡人は困るｗ

403 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 15:35:52 ID:Rt+E5NhX0

まぁ別に、どーでも良いが。

404 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 15:43:20 ID:uCtw70+o0

脱線しているようなので話しを本旨に戻すと、
肯定派の連中が根拠としている霊体験はすべて主観だろ？
極端な話、
「俺、幽霊見えるんスよ」
と言われたら否定のしようがない。してもしょうがない。だって奴らは
『幽霊はいる』教の信者なのだからw
いわゆる盲信ね。
伝奇、小説、漫画なんかが教典。
ちなみにキリスト教、仏教、回教、世界宗教と呼ばれる三大宗教の
すべてが、いかがわしき霊魂を歓迎していない。
理由は言わずもがな。

さっきちょいと覗いたんだが、幽霊は本当にいるのかってスレッド、
ディベートになってないよ。なんかもう、肯定派のうんこの垂れ流し
って感じ。見ているだけでも嫌気が差して、このスレッドに批難してきた。

405 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 15:49:36 ID:kOt5tCA10

>プロフェッショナルが頭を抱えているのは「現在のキリンが脳溢血を防ぐために持つ器官は、
>首が短かったときには、別のどのような機能を果たしていたのか」ということだ。
これ違うよ。
科学番組でダーウィンの進化論における矛盾点の一例として取り上げられていたから。
ここをいじっちゃ駄目よ。ここをいじった後、力説されてもあまり意味が無い。

406 ：に：2007/12/13(木) 16:22:51 ID:SYzr68L30

>>402
いやもう、俺は普通に凡人なんだけどw

それより、ベンツもフェラーリも持ってないのに
「フェラーリとベンツの区別もできねえのかよw」とか言ってる方が笑えるだろ。

407 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:24:25 ID:Nm8poFqW0

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
驚愕っ！！！　中国共産党の命令で拷問された美人女性の記録映像
http://www.youtube.com/watch?v=Y_gsIIQOBsY
二年にわたった拷問を受け、死に近づいている女性の様子を撮影した驚愕のビデオ映像
http://www.faluninfo.jp/2004/10/html/041022_phss.htm
若い女性は、話すことのできない拷問と強姦を受けた後、精神的に崩れた
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
国連特使が中国の拷問虐待問題を調査、真相解明に悲観論
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d72608.html
弾圧鎮静は見せかけ、続く拷問と殺害
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d71669.html
中国の刑務所、女性に残酷な性的拷問
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d80844.html
迫害で死亡した中国人女性、生前迫害を証言した衝撃映像
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html
中国公開処刑(幼い女の子を民衆の前で惨殺に殺す画像)　　
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
↑
生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！

408 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:26:53 ID:Ahw/w2yL0

透視はやっぱ脳からＸ線が出てると考える事は出来ませんか？

409 ：に：2007/12/13(木) 16:44:45 ID:SYzr68L30

>>405
いやだから、さっき説明した人間の盲腸でも同じでしょ。

一億年後の人類は「なぜ、解毒の必要がない過去の人類にも盲腸があったのか？不思議だ」と考えるが、
盲腸が何らかの機能を持ったり持たなかったりする時期があれば、何も不思議な話ではない。

キリンに存在する血圧調整器官は、首が短かった時期には、人間の盲腸のように
何の役にも立っていなかったのかもしれない。あるいは、別の役目を果たしていたのかもしれない。
（舌を味覚感知に使用する生物もいるし、体温調整に用いる生物もいる。同じ器官を同じ用途に
使っているとは限らない）

生物A（何らかの理由で、首に毛細血管の塊が必要だった）
↓
首の短いキリン（首に毛細血管の塊は不要だが、完全に退化していなかった）
↓
首の長いキリン（首の毛細血管の塊が、血圧調整器官として復活した）

このように、進化の過程で、体のある部分が環境に合わせて機能を持ったり持たなかったりしていると
考えれば、「将来を見越して進化しているとしか考えられない」とする必要は全くない。

「科学者は頭を抱えている」→「現代科学の矛盾」ではなく、「原因を特定できない」と考えるべき。
「犯人がわからない殺人事件で刑事は頭を抱えている」→「超常的事件」ではないよな。
それは単に「犯人の特定が困難な事件」というだけの話にすぎない。

410 ：に：2007/12/13(木) 16:52:08 ID:SYzr68L30

あと、「科学番組でいってたから」というのも、ソースとしては弱いですよ。
NHKだって、政治家の圧力などで番組内容に検閲を受けるし、民放なら
スポンサーの意向や、オカルト肯定の方が視聴者に受けるなどの判断で
内容がゆがめられることもある。

あるある大辞典だって、捏造バレるまえは「科学的な検証をもとにつくってる番組」
というふれこみだったんだから。

411 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:57:17 ID:RxecPlb0O

霊が見えるとか言ってる奴はどう思う？
否定派の意見を聞きたいのぉ

俺も否定派だが

412 ：に：2007/12/13(木) 17:06:19 ID:SYzr68L30

あと、こういう考え方もできる。

体に血圧調整機能を持たない生物は、首の長い生物になることが非常に困難である。
だから、そのような機能を持たない生物は、長い首になることができず、他の部分を進化させたか、
あるいは、首を長くする事ができずに絶滅した。

たまたま、何らかの理由で、血圧調整機能、あるいは血圧調整機能に変化させられる器官を持つ
生物だけが、首を伸ばすことに成功した

NBAの選手は、将来プロバスケ選手になることを見越して高身長になりやすい遺伝子を手に入れたわけではない。
高身長になりやすい遺伝子を持った者が、プロバスケ選手への道を選んだにすぎない。

413 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 17:14:56 ID:kOt5tCA10

>プロフェッショナルが頭を抱えているのは「現在のキリンが脳溢血を防ぐために持つ器官は、
>首が短かったときには、別のどのような機能を果たしていたのか」ということだ。

そちらはこれをソースも何も無く断言しちゃってますよね。テレビが全部正しいわけでないのは
分かりきっていることですが、特に疑いをかけなきゃいけないような内容でも無いので、
そちらのこの脳内意見の方が真であると納得できる何かがないと賛同しようが無いですわ。

414 ：に：2007/12/13(木) 18:35:02 ID:SYzr68L30

少なくとも、オカピの毛細血管塊の存在が進化論否定の決定的証明になっていない以上、
キリンの血圧調整器官の存在が「進化論と明らかに矛盾する」と言えないのは当然だろ。

科学者が「キリンの進化には、何らかの超常的存在の意匠が組み込まれているはず」という
論文など読んだ事がないので、そのような理屈が科学上の主流であるとは全く考えられない。

逆に言うならば「そのような論文などがない＝キリンの進化は進化論的に生じたが、
詳細についてはいまだに議論されている（進化論の範囲内で）」としか考えようがない。

オッカムの剃刀って言葉はご存知？

415 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 02:58:58 ID:i3WJls/X0

まっ、そういうことですよ。まだまだ議論中。素人がサラッと答えを出せるような
ことではないです。

416 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 05:54:25 ID:zHZ5DeyPO

>>408
レントゲン撮影の場合、機械から出たエックス線が物体を透過した後、向こう側にあるフィルムに感光する訳ですが

その説では、フィルムの役割は何が行うの？

417 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 10:11:37 ID:HPLbkoz70

神さまはいるよ！派の人もキリンが進化したことは認めてるわけ？
神が創ったのなら最初からキリンを創ればいいと思うんだけど。

>>404
ひとりかくれんぼスレもすごいよｗ
雨が降るのも霊の仕業にされてるｗ

418 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 10:23:33 ID:zHZ5DeyPO

海外のファンダメンタリストはもっとぶっ飛んだ事言ってるけどな
「オムニファス（へそ）」と言う本がある

1・アダムとイブにはヘソがある
（無ければ、我々と同じ姿形では無い）

2・ヘソがあるなら、それはアダムとイブにとって必要な器官では無い

...ここから論理が飛躍して

結論・神は化石や遺跡などの考古学的証拠、進化論的根拠、人々の記憶等を全て内蔵した形で、世界を創造した


...世界が五秒前に創造されたと言われても、反論できんw

419 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 10:32:49 ID:HPLbkoz70

ならキリスト教に不利なことは創らなければいいのにｗ

420 ：に：2007/12/14(金) 10:55:38 ID:cVoLyB2x0

>>419
> ならキリスト教に不利なことは創らなければいいのにｗ

神が人間の信仰心をお試しになられているのでございます。

とか言うんだよw

421 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 10:58:47 ID:JamLD/2t0

>>420
それをどう思います？

422 ：に：2007/12/14(金) 11:07:55 ID:cVoLyB2x0

キリスト教に反する証拠　→神がキリスト教徒の信仰心を試している
キリスト教を肯定する証拠→神が存在する証拠

反証可能性がないので科学的客観性もないことを自ら証明している

423 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 11:14:36 ID:JamLD/2t0

科学的思考を以て宗教を補強するのも否定するのも間違っていませんか？
それらは互いに同じ様な役割を果たすこともありますけど、
決して交わることはない。
科学を信仰するのが馬鹿なように信仰を科学するのも胡乱な気がしませんか？
宗教が扱うのは唯一科学で扱えない心を扱っているものなのですから。

424 ：に：2007/12/14(金) 11:34:42 ID:cVoLyB2x0

>>423
> 科学的思考を以て宗教を補強するのも否定するのも間違っていませんか？

逆です。
創造論やID論のように、「宗教によって科学の正しさを見直そう」という風潮があるので、
科学は自衛のために「宗教で科学は扱えない」と言っているだけです。
ノーベル賞級の科学者の中にも敬虔なキリスト教徒はいます。

俺は「宗教によって科学を扱う事は間違っている」と言っているだけです。

425 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 11:50:45 ID:JamLD/2t0

>>424
なるほどなるほど。
それはおおいに結構だと思います。
私見ですが宗教で科学を取り扱う行為はある意味で必然だったのでしょう。
科学は絶対です。絶対でないものを科学とは呼びませんから。
そのことが浸透しつつある現代で人にとっては信じる神より証明のある法則の方が
遥かに説得力がありますからね。
たぶん、そのことを宗教家は無視できなかったのだと思います。
しかしだとしたら浅薄な思慮ですけどね。

僕はそれほど詳しくないのでお聞きしたいのですが、
ID論はむしろ宗教色をなくす方向に向かっているものではないのですか？
それと創造論のどの説についておっしゃってるのでしょう？

426 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 11:55:13 ID:rSXjWhgs0

>>423
心＝感情、意思、脳のメカニズムと捉えるならば
心理学や社会学、脳科学とか間接的あるいは直接的に心を扱う科学はあるよね。
まだまだ未知の部分も多いし、
人類の文明が長続きして科学が発展し続けてもどの程度解明されるかわからないけど。

もっとも心＝魂と考えてるなら科学で扱えなくても当然ではあるが。
魂は科学的に定義されておらず、その存在も確認されてないし、
素粒子のように見えなくても理論的には存在してるはず…という類のものでもないから。

427 ：に：2007/12/14(金) 11:57:57 ID:cVoLyB2x0

ガリレオ裁判などの例を待つまでもなく、歴史的には「宗教が科学を否定しようとする」という
風潮が先にまずあったんだよ。そしてそれは創造論やID論などとして残り続けている。

ガリレオ裁判や創造論やID論というのは、ひとことでいえば「宗教こそ科学である」ということだろ。
つまり原理主義者自らが、宗教を「科学的である」「科学的に判断すべきである」と言ってるに等しい。
それならば、創造論やID論に科学的誤りがあれば、科学のルールに則り否定されてもしょうがないだろ。

たとえば俺が
「この世は俺という神が作った。これは俺が書いた俺聖書によって科学的に証明されている」
「俺聖書と現代科学には矛盾が存在するが、これはお前らの信仰心を試しているのだ」
こんなことを言えば科学的に否定されて当然だろ。

「自分の言ってることは科学的だ」と言った以上、それは科学のルールで補強されたり否定される。
科学のルールで補強されたり否定されたりしないのは、「科学ではない」ものだけ。

「信仰は人それぞれ違う」と判断されている宗教は、科学のルールでは否定されない。

428 ：に：2007/12/14(金) 12:04:04 ID:cVoLyB2x0

>>425
> ID論はむしろ宗教色をなくす方向に向かっているものではないのですか？

全く逆です。
アメリカでは「宗教を教育にもちこんではいけない」という法律があるので、創造論そのものを
科学の授業で教える事はできません。なので「神」というかわりに「何らかの知性」を
創造の基盤にすり替えているだけです。

要するに「神と言ってはいけないなら、知性と言い替えて教えりゃいいだろ」というのがID論です。

>それと創造論のどの説についておっしゃってるのでしょう？

宗教の教義を無条件に「科学的に正しい」といっている理論すべてです。

429 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 12:04:05 ID:JamLD/2t0

>>426
心は最終的に個人に還元されてしまいますから
科学では扱えない、というのが僕の考えなんですけどね。
社会学や民俗学は個人ではなく集団が対象ですし、
脳や神経も感情ではなく感覚、意思ではなく意思情報の伝達についてが主である
と思いますし、
何より「僕の心が科学に分かってたまるかっ!!」
という気概がほとんどだったりするのですけどね。w

430 ：に：2007/12/14(金) 12:08:10 ID:cVoLyB2x0

よく「創造論を否定するものは、信仰の自由を侵害している」とかも言われるんだけど、これも馬鹿だよな。
「キリスト教的創造論」が正しいとしたら、それはキリスト教以外の宗教を「科学的に否定」することになり、
それこそ信仰の自由の侵害になるだろ。

431 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 12:09:17 ID:JamLD/2t0

>>427
>>428
あぁやっと齟齬が解決しました。
キリスト教以外はこの際範疇に入れていないわけですね？

432 ：に：2007/12/14(金) 12:19:29 ID:cVoLyB2x0

「自分の信じる宗教を科学的に正しいと信じて、他の宗教や科学を否定する理論」を批判します。
今現在、その多くがキリスト教に基づくものであることは確かですが、今後どうなるかは
わかりません。

433 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 12:25:13 ID:JamLD/2t0

キリスト教は仕方ありませんよ。
宗教全て嘘と言い訳であって、それでいいものですが、
キリストさんはちょいと節操がないですからなぁ。
まぁ救われてるのならいいんですけどね。

434 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 12:41:52 ID:WkKcj8Ci0

>>に
とりあえず自分を含めて無駄に思える人間が大量生産されている理由が想定できた。ｻﾝｸｽ

435 ：に：2007/12/14(金) 13:14:41 ID:cVoLyB2x0

なんか皮肉みたいだけど、まあいいや。どういたしまして。
前のローマ法王、ヨハネパウロ二世はそこらへん非常に優れた人でした。
ヨハネパウロ二世は「神は人間の魂を作られた。そして肉体は進化によって作られた。」と
言ったんだよね。

宗教と科学をしっかりと区分して、最も良いと思われる思考法を提唱したんだよ。
創造論やID論というのは、ヨハネパウロ二世の言ってる事すら否定している。

436 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 17:39:16 ID:zHZ5DeyPO

>>435
そのくせ、ジャンヌダルクの異端認定は撤回しなかったんだよな

437 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 18:32:31 ID:MmAeGyT1O

つか霊を宗教が妄想で作り出したって事はよくわかったけどさ
なんで宗教は霊を作り出したの？
もし宗教の人間に霊が見える奴がいて〜とかなら話は変わってくるよ？

438 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 18:46:17 ID:nBrTBVJ80

「宗教の人間に霊が見える奴がいて〜」は「霊を宗教が妄想で作り出した」に含まれると思うけど、何がどう変わる？

439 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 18:58:48 ID:GSHC9Ghc0

だから宗教の基本は皆あの世の人間からの霊示があってこその宗教であって、戦後植民地時代キリスト教のGHQが
他宗潰しのために日本限定で人間主導のエセ宗教を創りだしたのよ創価しかり釈迦もキリストも気違いと宣う
馬鹿な宗教学者しかり、確かめられんから信仰というのに無いと断言すれば他国では馬鹿扱いされるのが落ち
島国限定の狂った常識。占領下の惑わしそのもの

440 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 19:03:38 ID:MmAeGyT1O

>>439
すまねぇ 俺バカチンだからもっと簡単に頼む

441 ：に：2007/12/14(金) 19:20:05 ID:cVoLyB2x0

バチカンの話はもういいよ

442 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 19:29:19 ID:r6A4FKej0

http://www-2ch.net:8080/up/download/1197587264446508.EfcbVX

史上最悪レベルの国家機密情報。DLパスはネット探せば転がってる。

ファイル名は、内容には一切関係ない。
むしろファイル名から連想されるものが、内容だったほうが全然マシ。

この国家機密情報が漏れれば、核戦争間違いなしぐらいのやばい情報。
なんで今の時期にこんなものが上がってるかって？

俺は知らない。とうとうぶち切れた人間がいるんじゃないの？
我慢したってバカを見るだけって感じだろうな。
警察も自衛隊も政府の役人もお手上げなんだよ。
もうこの手の情報は水面下では広まりまくってる。
しかし2chまで上ってきたのには驚いた。

443 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 19:36:09 ID:GSHC9Ghc0

>>440
霊やあの世や神を肯定せずに存在して信じられる宗教は大戦後の日本だけてこと
戦後洗脳された唯物宗教学者は、あの世がリアルだった場合皆地獄行きてこと。
霊やあの世や神を肯定（これを信仰心と言うと思う）することの無い宗教は偽物
共産主義とおなじ、日本人の常識は戦後あらゆるメディアを検閲して情報操作された
占領地用に限定的に作られた常識てこと、今は定着しきった状態てこと
霊などの存在の是非を考える場合、宗教学者や宗教はあてにならないてこと
日本人は未だに占領下の情報操作に無意識に呪縛されているてこと

444 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 19:40:49 ID:MmAeGyT1O

>>443
ようするに宗教の人間も本気で霊がいるなんて思ってなかったって事？

445 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 19:48:51 ID:NEtEs/p+0

>>443
つまり大麻解放せいてことか？
>>444
もともと確証の持てる価値基準ではないが、宗教学者や創価、日蓮宗系統の団体は誤った現世利益信仰で完全な唯物

446 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 20:26:55 ID:MmAeGyT1O

>>445
難しいって！10倍簡単にしてくれ！

447 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 23:58:08 ID:nYSDGwx50

つっつまり完全否定の材料は何一つ無いのに肯定者を笑い者にできるほど否定の側にいるてことは
何者かに（共産的教育、科学万能、聖戦封じのGHQ思想情報操作、なにからが古くさく極論に聞こえるが
団塊の世代以降定着して無意識かにこびり付いているはず）に影響され唯物思想を信じ込まされて
いるとしか思えない、意識を自覚する人間が自分を機械やロボットのように捉えることは不自然だ。

448 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 07:55:02 ID:eswe73daO

>>447
よくわからんな、
貴方は肯定？

449 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 08:01:03 ID:3SZUQ4Du0

>>447
>完全否定の材料は何一つ無いのに
不在を証明するより実在を証明すべきじゃない？

450 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 08:42:42 ID:+y3UsmadO

ドーキンスの｢今の時代に宗教とかwwwﾊﾞﾛｽwwwww｣みたいな本はとても興味深かった


実際はマジメな本すぎて超眠くなった

451 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 09:16:44 ID:eswe73daO

>>447
つかわかりにくいから>>444が違うのかそうなのか教えて

452 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 09:55:46 ID:0yLvhIiz0

>451
心得ている宗教家ほど霊なんて口にしませんし、いるなんて思っていないですよ。

453 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 10:05:25 ID:zyGAjUxw0

むー、読み応えあった。

俺の理解だと、宗教とは、人間の感情を救うために理屈を曲げたものである。

例えば、戦争だの天災だので我が子を失って泣き叫ぶ母親。
彼女に、生き物はまた作ればいいじゃないかと言うか、
それとも、あの子は天国に行って神様に甘えていますよと言うか。

前者を告げれば彼女が死んでしまう場合、人は、
宗教的行為として、後者を行う。

で、もちろん、理屈を曲げたことによって生じる矛盾は、その宗教的行為を
行った人、聖職者の自己犠牲によって埋め合わさなければならない。

天分に恵まれた聖職者なら大丈夫だけど、天分に恵まれない人間が
聖職者の役割を負わねばならなかったときから、
悲劇が始まったのではなかろうか？

本当に自己犠牲するには特殊な才能がいる。その特殊な才能を持つ人間が
存在していないタイミングで、社会的に「宗教」が要求されたとき…。

ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書いてごめん…。

454 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 10:06:04 ID:zyGAjUxw0

流れから浮いててｽﾏｿ。去ります。

455 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 10:10:53 ID:eswe73daO

>>452
口にしてないなら誰が｢霊｣って言いはじめたの？

456 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 10:24:43 ID:3SZUQ4Du0

>>455
まだ宗教が科学だったときの宗教家じゃない？
宗教家っていうか呪術師？

457 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 10:34:10 ID:0yLvhIiz0

>>455
「霊」と言い出した人を特定するのは困難、というかたぶん不可能だと思いますよ。
僕も知りません。

458 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 10:40:25 ID:3SZUQ4Du0

>>453
理屈を曲げたってのはちょっと違うんじゃないかな
宗教には科学の側面もあったからね
観測できる範囲が狭かった時代は宗教でも
矛盾なく説明可能だったけど観測範囲が広がって破綻したって感じ？

459 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 10:45:44 ID:zyGAjUxw0

>>458
むー、私の「宗教」に関する理解が狭いですね。
たしかに、歴史的に宗教は科学の役割を果たしてきた時代がある。

まあ今の私の個人としては、感情に関わるツールとしてしか、
宗教を認めていない…。瞑想とか修行法にはたぶん科学的な
アプローチが可能だけど、それは「政治的に」まずいかも、と思っている。

460 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 10:51:04 ID:+y3UsmadO

瞑想時の脳をfMRIで調べたりとかは既に行われてるよ

461 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 11:00:40 ID:0yLvhIiz0

瞑想というのは宗教行為ですか？

462 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 11:19:33 ID:zyGAjUxw0

>>461
体操の一種ですかね？

463 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 11:21:27 ID:0yLvhIiz0

>>462
なるほど。

464 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 11:36:54 ID:eswe73daO

じゃあもしかしたら幽霊と言い出した奴は何か死んだ人が見えたりしたって可能性もないわけではないって事か、話が変わってきたな

465 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 11:55:47 ID:+y3UsmadO

>>464
可能性はあっても蓋然性が…

466 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 12:04:19 ID:eswe73daO

>>465
おっと、漢字読めないし意味がわからんよ

467 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 12:04:45 ID:/caeD9vl0

あまりにひどい。私もこの世界を全て知ってるわけではないが否定派は無知すぎる。
無知によって否定されたらたまらんという経験は一度や二度経験したことがあるでしょ。
以下どれだけ知っているか、数えてください。（なお、聞いた事はあるが意味がわからない
場合は知らないのと同じです）
1 シルバーバーチ
2　類魂、分霊
3　アストラル界
4　六道
5　十牛図
6　四諦八正道
7　ニケーア会議（ニカイア会議）
8　過越祭
9　「復習するは我にあり」の意味
10　スウェーデンボルグ

10点満点　　合格です。思う存分語ってください。
8・9点　　　一応合格です。分からなかった部分は埋めておいてください。
5〜7点　　　http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Espk/index.htm　　ここを全部読んでから意見してください。
1〜4点　　　若い、立場が逆なら呆れる筈です。
0点　　　　　この様な人のために天国はある

468 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 12:34:18 ID:eswe73daO

>>467
これは酷い

469 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 12:40:45 ID:JTIGUy87O

>>467

違う世界の人だ…

470 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 12:47:43 ID:2OKEpCHw0

>>467
トンデモだってことは知ってる
そしてそれを元に議論することの不毛さも知ってる

471 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 13:37:22 ID:0yLvhIiz0

>>467
気持ちが悪い

472 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 14:40:40 ID:/VHzlzCH0

>>451
本物の宗教が現代にリアルタイムで存在していれば、教祖は本来あの世の高層の意識体であり肉体に宿りながら
覚醒し、あの世の高層会の者と話し合うことが出来るはずだ（キリスト、モーゼ、マホメット、神道などもしかり）
しかし教祖にも肉体せいかつ、この世的付き合い（様々な意識の段階との）があり葛藤も大きい、増しては、
自分と同じ精神世界を信者に直接見せることも出来ない（共にあの世に居たとしても階梯も認識も違う）

つまり信者がこの世的に自分の解けない問題を、教祖がより高い観点から答えや指針を導き出すというところを
足がかりに、その関連としての霊やあの世、神の話を、より肯定的に捉える」というのが「信仰」の姿とおもう

つまり教祖も信者も絶対的な免罪符をもってはおらず、死ぬまで試されており自分との戦いである

つまり否定派は絶対値として居るか居ないかを求めているが、信じて仰ぎ見るものにとっては傲慢で甘えでもある
自分が認識を磨き高めるという本来生まれて来た目的を果たさずして、答えを示してみろとはまこと
ゲーム世界の主たるどこに居るか分からない神に対して傲慢かも知れない

キリスト、モーゼ、マホメット、釈迦、アラーなども神ではなく求道する人間であり、すべてをしるものではない
人類のリーダー的存在のようだ（コーラの一気飲みが出来るかどうかは知る由もないが）

473 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 17:21:09 ID:cn5c/A280

>>467
あんたが一番酷いw

474 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 19:32:18 ID:KCnJrAB70

>>472
アラーは神そのものであって、人間じゃないぞ。

475 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 22:03:09 ID:pklieYWo0

>>472
＞つまり否定派は絶対値として居るか居ないかを求めているが、信じて仰ぎ見るものにとっては傲慢で甘えでもある
肯定派は信じているだけで構わないと言うが、真実を求めるものにとっては
それは思考停止であり甘えでもある。

476 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/16(日) 00:30:51 ID:g5v0rS4e0

>>475
キミの哲学を押し付けちゃいかんよ。

常人は適当な答えで満足するんだから。
むしろ適当な答えで満足するから常人なんだけど。

テレビに出てる幽霊関係のタレントや
真面目に霊について研究してる学者は狂人だろ。

477 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/16(日) 01:26:47 ID:5mFJp0se0

宗教を信じるのは人間の弱さと無知の所為。
偶然の悲劇をありのまま受け入れるには精神力が強くないと耐え切れない。
理解の範疇を超える事に意味を求めた場合、とりあえず何かが存在する事にするしかない。

宗教を普及させるのは信じさせる側にとって都合が良いから。
尊い血筋や神の為とかで支配や搾取を正当化させる。特に無知な大衆をコントロールするには良い方法である。

478 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/16(日) 01:35:48 ID:bZogTl+Y0

>>476
肯定派の言い分の多くが適当な思考の常人にも説得力持たないんだよね

479 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/16(日) 15:19:39 ID:ssWC57a10

幽霊の服は何で出来てるの？

480 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/16(日) 15:24:39 ID:ssWC57a10

人間とて自然の一部品でしかないというのは誰しも共通の認識であるところだが、
実際問題としてその真理に従って行動している人間はおらず、大半は自然を冒涜し、
人工物たる文明の利器に頼って生きているのが実情である。
シニシズムは、そのような人類という腐った生物の一般的な考え方とは少々乖離した思想であり、
『無為自然』の真理をこそ最上にして最高のものという、当然といえば当然、当たり前の真実をこそ求める思想である。
シニシズムにおいては、人間社会は価値がないものと見なされている。
弱小な生物である人間が寄り集まってコミュニティを作っているだけであればまだマシだが、
社会と呼べるほどに群れると人間は自然を無視し始めることを歴史は証明している。
すなわち、木々を切り倒し広場を作る、石を削って形を変える、
またそれらを繰り返すことで集落を作るという自然破壊の繰り返しである。
しかも人間は極め付けに愚かな生物であるため、
それらの行為が自然への冒涜であると一部の有識者が言っても気付かないか、耳を貸す事すらしないのである。
こうして人間は自然を冒涜し続ける。すなわち『人間は群れるとロクな事をしない』のである。
また、人間が良く語る馬鹿げた概念に、『神』とかいう『世界の創造主』とやらがあるが、
そのほとんどは『人間』ばかりを対象としたものであり、ここにも『人間は優れた動物だ』という歪んだ思い上がりを見る事ができる。
百歩譲って『創造主』とやらがいるとしても、ただの哺乳動物の分際でしかない人間という狂った生物だけを対象として活動する道理がないのである。
そもそもそれ以前に、人間以外の構成員を含まない『人間社会』という独りよがりなコミュニティで、
『宇宙』だの『創造主』だのといった超世界的な事象を語るというその行為こそが最大の思い上がり、馬鹿げた暴挙と言えるだろう
タンパク質の機械ならでわの発想！

481 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/16(日) 15:50:26 ID:ABXCLpBOO

>>479
わからん､ただ服に魂などないのに服を着てるのはおかしい。
おそらく服を着た霊を見たって人は普通の人を霊と見間違えたのかとｗｗ

482 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/16(日) 21:33:56 ID:/lnMHz2T0

「科学と宗教は対立する物ではありません。真理に至る道筋は一つではないからです。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダライ・ラマ14世

483 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 06:33:35 ID:xiCtCwXt0

>>480
語るだけ語っているところ悪いですが、結局何がおっしゃりたいのか・・・。
何だか他人の言葉で話しているように見えます。

>>481
それで合ってると思いますよ。
霊などいるわけないですが、だから「無し」というのは間違いで
見る側が感じれば「その人にとっては」いるわけです。
これは気配と同じですな。
感じる方が服を着ていた方が自然と判断すれば霊だって何でも着ます。はい。

484 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 10:40:31 ID:SxWhybrk0

>>478
多くは結論を宙に浮かせたまま思考停止。
そもそも是非を決するのは、己が満足感を得たいだけなわけだから、
そこに充足を求めなければ、霊がいるかどうかは関係ない。
それなりに恐怖できて、男と女でちちくりあってればいいんだもんな。

>>483
「木が倒れても見た人がいなければ、倒れていないも同然」の逆だな。

そういえば、メガネをかけた霊はいない、ということを聞いたことがあるな。
肯定派は霊をメンタルな物質としたがるが、
フィジカルにも属しない無機物たる服やズボンやらのアクセサリで修飾してるのもおかしな話だ。

霊の服がもし今際に来ていたものだっつうなら
実際の遺品と見える人が見た服とを検証すればいいんだよな。
そういった視点での検証は未見だな。

485 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 13:20:37 ID:oFQ+X6S60

肯定派ってそういう検証方法とかは思い付きもしないよな。

486 ：に：2007/12/17(月) 15:09:06 ID:mIz+FxTN0

霊だって、出てきたくても裸じゃ恥ずかしくて出て来れないだろう。
霊の世界に存在する、まとえば服のように見える何かをまとって出てくるのだろう。

仮に、あなたが全裸で町中に放り出されたら、あなたはずーっと全裸のままでいるだろうか。
おそらく、どうにかして服を手に入れるか、それがかなわなければ、新聞紙など、裸を
隠せるものを身にまとうだろう。

それと同じだと思えばいい。

487 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 15:12:30 ID:vWxsOb0Z0

>>483

つまり宇宙は膨張している・・・ってことだ！

488 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 15:19:17 ID:zyL2S48h0

みんながあんまり裸、裸と言うので、僕のおにんにんが膨張しました

489 ：に：2007/12/17(月) 15:20:46 ID:mIz+FxTN0

勃起した裸の男の霊があらわれるとはさすがオカ板だな

490 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 15:36:42 ID:plDSjNOeO

>>486
な〜に〜か〜違〜う〜な〜ん〜だ〜

491 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 15:42:44 ID:QPGEo6fb0

肯定派ってどこまでが肯定派なの？
霊の存在は、自分が見た事がないから確信が持てないが
霊感があるっていう人を信じて、
いるのかなって程度に考えて、心霊スポットに行ったり
怖い話に興味持ったりして楽しんでる俺は？
心霊写真だって、ほとんど偽造出来るけど、
中には科学的に説明できないものも存在するって考えてる
だけど、ぶっちゃけ、「霊がいることを証明しろ」って言われたら
面倒だし、どうやったら証明できるかも分からんから出来ないと思う

492 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 15:43:43 ID:qUzF7SUT0

裸で出てくるのが嫌なら出て来なきゃいい

493 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 15:53:35 ID:oFQ+X6S60

>>491
君はソフト肯定派。

494 ：に：2007/12/17(月) 15:54:47 ID:mIz+FxTN0

>>492
そりゃ「裸じゃなきゃ出られない」というのであれば、「嫌なら出てくるな」と言えるが、
服のようなものを着る事もできる相手に対してそんなこと言っても意味ないだろw

「服着られるから着てるだけですが何か？」と言われるだけだ。

495 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 15:57:50 ID:plDSjNOeO

>>494
君は何が言いたいの？

496 ：に：2007/12/17(月) 16:10:26 ID:mIz+FxTN0

>>495
理屈に合わない反論しても意味ないですよ、と言いたいのだよ。

> 裸で出てくるのが嫌なら出て来なきゃいい
というのは、裸で出てきて「裸でなんて出たくない」などと文句を垂れてるときに言う言葉。
「裸で出てくるのが嫌だから、服を着て出てきましたよ」という相手にそんなことを言っても
無意味。

A「緊縛されてのセックスはやりたくない」
B「緊縛されてのセックスが嫌なら、セックスなどしなければいい」
A「緊縛してこない相手とセックスしてるんですがw」

みたいな話だな。

497 ：に：2007/12/17(月) 16:14:48 ID:mIz+FxTN0

ここで再び>>48が勃起

498 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 16:24:04 ID:W/4DYL/20

肉体を持っていないのに、人間の形になれるなら服着てても不思議じゃない。
って話しだな。

499 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 16:25:53 ID:oFQ+X6S60

ああ、なるほど

500 ：に：2007/12/17(月) 16:29:30 ID:mIz+FxTN0

訂正するのが面倒なので、>>48はがんばって勃起させること

501 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 16:33:16 ID:plDSjNOeO

>>496
別に反論してないけどｗｗ何が言いたいのかわかりにくかったからさｗ

502 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 16:40:50 ID:5bQgV9sj0

>492は、頼まれてもいないのにわざわざ服を着て現れるくらいなら、初めから出てくるなってことだろう？

503 ：に：2007/12/17(月) 16:49:12 ID:mIz+FxTN0

「霊は頼まれて出てきている」わけじゃなくて勝手に出たくて出てきてるだけだろw
お前だって外出するときは、誰に頼まれなくても服は着るし、勝手に外出するだろ。
それに対して第三者が「お前、なんで服を着てるんだよ」とか言ったらどうなる？

お前「服を着ないで外出したら違法だし、恥ずかしいだろ」
第三者「誰もお前に外出しろなんて頼んでねえだろ」
お前「なんでいちいちお前にそんなこと言われなきゃならねえんだよ」

という話になるわな。

「なんでいちいちお前にそんなこと言われなきゃならねえんだよ」というのは
「裸が嫌なら出てくるな」と言われた霊も同じだろう。

504 ：に：2007/12/17(月) 16:54:25 ID:mIz+FxTN0

お前だって、やろうと思えば裸で外出することはできるわけだよな。
でも、そうしないのはなぜかといえば、恥ずかしいとか寒いとか違法だからとかだよな。

生きている人間が「裸で外出するのは嫌だから、服を着て外出するよ」と考えることを許されるなら
霊だって同じように考えたっていいだろ。

どちらも頼まれもしないで外出したり出てきたりするというのは同じなんだから。

505 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 17:08:11 ID:5bQgV9sj0

ごめん。

506 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 17:23:48 ID:qUzF7SUT0

軽くレスしただけなのに…ここまで続いてるとは…

真面目に考えるならこのスレ的には霊の定義と存在するか否か？から考えなきゃいけないが。
とりあえず、自分は霊が存在して人の姿をしているとしても、
生きてる人間の感覚には囚われないんじゃないかと思うよ。
我々とは異なる行動を取り、異なった思考を持つんじゃないかな？
霊の着る服があったとして、霊は服を着てるかもしれないし、着てないかもしれない。
服を着るという概念そのものがないかもしれない。

死んだ後も生きてる時と同じような制約があるなら別だが。
（例えば。群れなきゃ生活できない、死後も法律がある、霊同士は見える。生きてる間の思考に影響されるetc…)

ま、自分は霊などいないと思うのだけど。
少なくとも一般的に考えられるような存在の霊はいないと思う。

507 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 21:05:11 ID:SxWhybrk0

>>504
自殺するヤツってのは、それこそ
糞尿垂れ流しの姿を発見者やら警察やらに晒すのも厭わないほど
追い詰められているという話だが、

霊というのは

裸恥ずかしいな・・・
　　↓
服着よう！

という常識が問題なく浮かぶぐらい余裕あるのか？

やっぱり元々は裸で服を着る、というよりも
死んだ瞬間に服を着ていたから、というほうが納得できるが。
まあ、ずっとそう思ってただけなんだけど。

508 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 00:12:46 ID:CSorQlZw0

もしも霊魂が存在するとして･･･
その形は人間の形をしているのかな？
時々tvで、足だけとか手だけとか球体の映像が放送されるじゃない？
（あれが霊魂の映像だとして。だけどね。）

もしも　自分が死んじゃって、誰かに自分の存在を知ってもらいたいとしたら･･･
まぁ。ハッキリ自分の名前や住所を語ればいいんだけど、
視覚手段にしか訴えることがきなかったら･･･
やっぱり　自分の特徴を前面に出したいと思うんじゃない？
例えば　良く着ていた服とか、この病院で亡くなった足の悪い子ですよーとか･･･

でも　結局は　幽霊に直接聞いてみないと、事の真意は解らんけどね。

509 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 01:56:05 ID:tO0NA7Bt0

>>506
軽くレスするからこそｗ

510 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 06:59:45 ID:8fnBBjoS0

霊が「肉体から抜け出した、元の肉体に依存する姿を持つ物」か
「思念により結ばれた像」かといった定義もない状態で
一方的に前者と決めつけて
「じゃ裸のはずだ、でも裸の報告例はないから
　霊という概念自体が嘘だﾌﾟｷﾞｬｰ」ってのはﾋﾞﾘｰﾊﾞｰ並に頭弱いな。
それじゃ「否定したいから必死に考えついた抗弁」だろ。
実際には一つの可能性を否定してみせただけじゃないんかと。

511 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 08:44:21 ID:Um2n4jxi0

>>510
定義すべきなのは肯定派じゃないの？
それをしてないから否定派は個々の可能性潰すしかないんじゃないの？

それと「思念により結ばれた像」ってのもいまいちわからないな
脳に直接結ばれるなら想像との区別つくのかな？
視覚を通るのならなんらかの物質ってことになるよね

現状は肯定派がやるべきことをやってないよね
そんなんじゃとても肯定派にはなれないよｗ

512 ：に：2007/12/18(火) 10:09:40 ID:pbLkE4T00

例えば、あなたは、>>511の書き込みをするまでのいままでの一生の間に、何回の
まばたきをしたかを科学的に知る事はできるでしょうか？できませんね。

つまり、「○○○回のまばたきをした」というような唯一の答えが存在するのに、
それを科学的に証明することは不可能であるという事象は、この世にいくらでも
存在するのです。

513 ：に：2007/12/18(火) 10:22:58 ID:pbLkE4T00

定義づけの問題は確かにその通りですが「いつまでも定義できないのはおかしくねえか？」
ということにはならないと思います。

例えば、人間の意識や思考のはたらきには、いまだに定義づけが困難な部分が存在しますし、
宇宙というものも、単一的な宇宙や多元的宇宙など、いろいろな宇宙の姿がいまだに
論じられており、科学的な「宇宙の姿」は確定したもであるとは言えません。

要するに、「いつまで経っても定義づけが困難」な事象は、科学的な事象の中にもあり、
それだけで非科学的であるということにはなりません。

「定義づけが困難な事象は、定義づけに時間がかかる」というだけのことです。

514 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 10:54:57 ID:cqa9LttT0

『ある人間Ａが右まぶたで瞬きした回数Ｘ』
まずこれは正確に計測する事はできなくても、近似的に捉える事はできるかもしれない。
Ａが瞬きする条件、規則性みたいのを考えてみたりして。
（フラクタルや複雑系的な考えだろうか。複雑系だと近似的にも無理なはずだがフラクタルの方は可能だったはず）

また計測はできなくても、抽象的なものとしては瞬きした回数を認識できる。
もちろん『ある人間Ａが右まぶたで瞬きした回数Ｘ』が定義である。
『人間が正確に測れないだけで瞬きした回数Ｘは常に一つの値が存在している』
この命題は証明できなくても（できるかもしれないが）直観的には正しいと思われるし、多くの人を納得させる事ができるはず。
a回カウントが溜まってる時、次に一回瞬きしたらa+1ではなく、a+5になるのだ！とか考える人は別だが

515 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 10:59:12 ID:cqa9LttT0

オカルトも近似的に定義する事はできるかもしれない。
考えうる最大限の想定から明らかに違うって判ったモノを排除していけば良い、
その都度定義しなおせば存在する真実に近い形になっていくかも。
（これは懐疑主義的な考えだろうか）

あるいは『人間が観測できないだけで確実に存在している』と言えるほどに
説得力のある定義を誰かが作り上げれば良い。
（宗教の試みがそうだろうか。特に世界中に沢山の信者を得ている宗教は成功してると言えるかも）

516 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 11:27:44 ID:XYcp5We2O

>>515

オッカムの剃刀でバッサリいっときゃ良いような...

517 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 12:52:13 ID:CSorQlZw0

非科学的なオカルトを科学的に証明できるわけが無い。
だけどソレは　存在するとも　しないとも言える事では無い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　漏れ

518 ：に：2007/12/18(火) 13:04:08 ID:cShSlsZG0

>>516
まあ、確かにね。
ただかつては、マウンテンゴリラの存在だって、オッカムの剃刀によって
「空想上の存在しない動物」と誤った定義がなされていたわけだよね。

オッカムの剃刀は、科学的思考の効率化のためにあるルールであって、
客観的正しさを保証するものではない。

519 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 14:57:30 ID:oyX1SLFa0

>>515
定義は無理だと思いますよ。
オカルトがそもそも「隠された知識」という意味なのは有名ですが
オカルトという容器はその利便性から何でも詰め込まれてきた歴史があります。
判別不能なものは何でも入れてしまえ、という感覚ですね。
そういう役割を務めてきた容器です。
ですから全てはオカルトであるというのも極端ですが間違ってはいませんし、
定義できないからオカルトともいえる。

520 ：に：2007/12/18(火) 18:03:29 ID:cShSlsZG0

そうそう。

HDDにたまったエロ画像を整理するとき、「JK」「人妻」「コスプレ」「レズ」「ロリ」とか分類しても、
必ず「これはどこに入れりゃいいんだ」というものが出てくるので、「その他」フォルダなどを作って
そこにぶちこんだりします。

そのような「分類できなかったもの」は、そもそも定義が困難なので「その他」なわけです。

オカルトも同じようなもので、「オカルト現象は、なぜ定義づけされないんだ」ではなく
「定義づけが困難だから、オカルトというカテゴリーに入れておこう」とされているわけです。

521 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 18:19:06 ID:tKn2IdIe0

>>520
HDDの喩えは実感がこもってていいなあw
俺も「その他」フォルダに…



人妻とか言うからまた僕のおにんにんが膨張しました。

522 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 18:37:23 ID:YYVndxJSO

つか何でさ幽霊を信じてる人は妄想でしかレスできないんだろ。
想像力があるのはわかるが。妄想ありなら何でも有りのわけだろ？何か信じてる人の話聞いてるとイラッとくる事あるよなｗ
って言っても俺も完全否定ってわけじゃないんだけどな

523 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 18:46:13 ID:IYsnxE6O0

縄とかSMとかスカトロ、盗撮とか染み、立ちオナ、こすりつけ…………　。

524 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 18:54:11 ID:cqa9LttT0

定義できないのならオカルトを真面目に議論する意味はないね。
定義できないものはどんなに議論や検証しようとした所で肯定にも否定にもならない。
そんな感じのものを何らかの理論で肯定する人がいても過程には穴があるだろうし、
盲信してる人はそもそも話しにならない、
否定する場合は前者の場合に穴を指摘する事しかやる事がなさそう。

まあ、ネタとして楽しむには丁度良いけど
オカルトもきちんと議論できるものじゃなければつまらんなぁ…って感じはする。

525 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 18:58:59 ID:/1wmekDI0

まあ、オバケ話と超常現象学は別のもんだからいいんじゃないの。
超常現象学はきちんとやると否定派だとか文化人類学とか医学とか科学とか言われちゃうだけの話で。

526 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 19:01:53 ID:/1wmekDI0

>>523
またマニアックな物が並んだな！
それぞれにフォルダを設けるとは、相当充実したHDDに違いない。





スカトロだけは僕のおにんにんもダメです…

527 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 21:45:04 ID:JZ+UvkhV0

なるほど。オカルトは定義が難しいのはわかった。

なら「その他フォルダ」は「縁日の型抜き」ってのはどう？
ラムネみたいな味の板に絵が彫ってあって、それにそって楊枝で型を抜くアレ。

あらかじめ彫ってある絵はあまり深くないから、
楊枝で彫ろうとすると簡単に割れてしまう。
線に沿って何度もなぞるのも手だし、
周りを少しずつ破片にして削っていくのも1つの方法。

割れてしまえば元の絵から崩れてしまう。
絵を崩すのを怖がって絵の輪郭から遠ざけて彫っても、
ゴールにはなかなか届かない。

霊だっておぼろげにその概念は理解できるが、
決定的な定義は提唱されない。
もし提唱できたなら、それは「型抜きの絵」になる。

528 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 02:21:40 ID:TeOYWgxD0

ただ単に凸凹のある板の凹みを勝手に繋いで、人の形にしようと削るために
板が割れてしまう（論理破綻）じゃないでしょうか？

529 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 09:34:08 ID:pTw7rCNg0

「に」って全部同じ人？

>>513
定義できないのはおかしいって言いたいんじゃなくて
定義できないのは肯定派に原因あるんじゃないの？
って言いたかったのｗ

定義づけが難しいのもわかるけどさ、なんでもかんでも霊にしちゃうじゃない？
物理的な影響を与える霊もいれば、何もできない霊もいる
壁をすり抜ける霊もいれば、ドアや窓が開いてないと入れない霊もいる
これって同じモノなの？別のモノとして分類できないの？
別のモノとして扱えるなら定義づけも楽になるんじゃないかな

530 ：に：2007/12/19(水) 17:18:03 ID:uDuTXsRu0

>529
＞「に」って全部同じ人？
少なくとも二人はいるんじゃないかな。

531 ：に：2007/12/19(水) 17:20:19 ID:XiAkulBn0

俺がお前で
お前が俺で

なななんだこの股間の異物感は！

532 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 17:35:07 ID:Hzo7mTqU0

>>890
まぁ確かに発覚はしているが・・・。
個人的には賞味期限の問題とかは、食べられるならいいじゃんって思う・・・。
期限が切れたからって食べ物を捨てたりするほうが、どうかなぁと。

533 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 18:04:09 ID:tHKWoibm0

>>530,531
時間的に見て同一人物だよね。やっぱそういうこと出来るんだ。

534 ：に：2007/12/19(水) 18:10:11 ID:uDuTXsRu0

おいおいｗ

535 ：に：2007/12/19(水) 23:23:13 ID:XiAkulBn0

こらこらw

536 ：にのつぎ：2007/12/19(水) 23:29:36 ID:uhWKS+v/0

>>529
「肯定派」「否定派」の両極端に分けるから「なんでもかんでも霊にしちゃう。」って
感じるんだと思うよ。
実際自分は「ソコには何かが有る。だけどソレが何なのかは解らない。便宜上”霊”でいいよ。」って
思っている。

もしかしたらソレは、条件が出揃っていない自然現象なのかもしれないし、
発生状況のデータが揃っていない脳内妄想かもしれない。
とにかく解ってないからオカルト。
人の形っぽかったから、または人の声が聞こえたような気がしたから幽霊。
便宜上そう呼んでいてもいいんじゃないの？
なんだか解らないものを分類してどうするのさ？

537 ：に：2007/12/19(水) 23:47:54 ID:XiAkulBn0

前にも別のところに書いたけど、俺にとって「霊」というのは、絵画における
「芸術性」みたいなものなんだよな。

ゴッホの「ひまわり」に芸術性が存在することは、科学的に証明されていない。
また、「芸術性とは何か」という定義は非常に困難である。
しかし、ゴッホの「ひまわり」に芸術性が存在することは、半ば一般常識化している。

538 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 23:50:54 ID:Nbxpcit00

確かになんだかわからないもの＝Xを分類するわけにはいかないかも知れない。
（分類できる時点でXが何だかわかってなければいけない事になり矛盾が生じる）
でも人によってXを霊といったり、神といったり、超能力といったり表現する言葉が異なるのは不味い。
（同じ人が一つの言葉しか使わないなら良いが、人によって違うと周りは話し難い）
また、ある1人がこれは心霊現象、これは神の御技、これは超能力、これはUFOだ！！と複数のオカルト言葉を使うのも不味い。
（それも分類してる時点でオカルト＝なんだかわからないものって事に矛盾する）
皆が霊も神も超能力も未知の現象も、全てをX＝オカルトという一つの言葉で表現するなら別だし、
なんだか判らないものと言ってもある程度分類可能とするってなら別だが
（人っぽいなら幽霊、空飛んでたらUFO。見えない力なら超能力…など。ただその場合は重複しないようにあいまいでも定義する事が必要になってくる）

あとそれ以外に既に科学や学問などで理由がわかって分類できるものをXというのも不味いかなぁって気がする。
例えば紙にライターで火をつける事が出来た！！でもこれはオカルト現象だ！！霊による仕業だ！！！って言ってもキ○ガイ、トンでも理論にしか思えない。

539 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 23:51:40 ID:Nbxpcit00

お、酔って書き込んだらかなり長文になった…ま、良いか。

540 ：にのつぎ：2007/12/20(木) 00:05:56 ID:+o/zfouL0

有る程度の分類も　その人の立場や思考で色々変わるよね。

例えば　光の玉が浮いていたとする。
（この時、照明器具類を含む　科学的な発光物質を除く）
神を信じる者は、神の御業とか神の使いとかに分類するかもしれない。
地球外生命体の存在を信じる者は、UFOに分類するかもしれない。
霊魂を信じるものは、魂に分類するかもしれない。

その光の玉の大きさ、浮いていた高度などが微妙であれば　
尚更分類するのが難しいと思うよ。　

541 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 00:31:00 ID:FEklBHPQ0

オカルト現象は再現可能じゃない場合に極めて主観的なものである。ってのも問題かな？

上の光の玉の例で考えると
仮に照明器具で科学的に説明できる現象だったとする。
Aさんが夜にうろついて光の玉を目撃。近くには照明器具があった。
でもAさんが照明器具である事に気づずにオカルト現象と主張。
その場合にオカルト現象ではないとは立証不可能。
誰かが照明器具を見つけても状況証拠的に照明器具の所為と言えるだけ。
（Aさんがカメラで録画した映像から照明器具と分析されたとか、
その時間に照明器具が電気を使った確実な記録があってもAさんは認めないかもしれない）

裁判のようにどっちが妥当か？ってな判断は出来るだろうけれど…
この世の全ての人が照明器具の所為である！と判断したとしても
Aさんが納得しなければAさんにとっては死ぬまでオカルトのまま。真実は闇の中。

542 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 09:41:09 ID:jD893nYB0

「に」のことよりも>>532が気になるｗ

>>536
霊とかUFOとかの枠を取り払ってオカルトとして一緒に扱うより
分類したほうが理解しやすくない？
だから霊もそうしたほうが理解しやすくなるかも、とか思ったの

543 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 10:26:05 ID:M/bRGJko0

光の玉ってオーブか？

オーブなら雨の日には
水滴がフラッシュなどで乱反射することで
再現は可能って話だ。

544 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 17:34:09 ID:gy7V5q260

霊がいるかいないかは分からない
ここで思考停止してしまうのも面白みが無いが、
いる派もいない派も、仮定の段階で止まってるよね

545 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 18:36:25 ID:W1a3Joi60

精神って結局脳があるから精神があるんでしょ？
脳は物質だから死んだら精神も消えるんじゃないの？

546 ：に：2007/12/20(木) 18:54:05 ID:uFJ4+KSK0

そもそも精神はあるのか、精神とは何ぞや、というところに行くんでないの？

547 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 22:17:19 ID:cRbB2jILO

京都とか霊の人口が増えすぎて霊同士の縄張り争いとか起こらないの？

548 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 23:37:40 ID:5g1VgFRB0

いい圧縮ソフトが出来たんだよ。サブルーチンは共用化して一層コンパクト。
たまに機能衝突しちゃって、足だけ解凍されないで出てきちゃうんだよ。

人口増とかいうから人口を増やす行為を連想して僕のおにんにんも体積増加しました。

549 ：に：2007/12/21(金) 00:23:30 ID:HnYJNkej0

>>545
PCのメモリやCPUやHDDの上に存在するデータは、そのPCを粉々にぶっ壊した時点で存在しなくなります。
しかし、ぶっ壊す直前であれば、他のPCやメディアにバックアップすることが可能です。

死ぬ直前の人の脳に存在していた脳内データや精神や意識を、何らかの方法でバックアップすることができれば、
「脳が死ねば、脳内のデータや精神や意識も残らない」とは言えないと思います。

550 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 00:28:11 ID:3/8YfaQd0

オカルトってよりもSFだね

551 ：に：2007/12/21(金) 00:39:39 ID:HnYJNkej0

ここからがオカルト。

人間の脳には、死ぬ直前に脳内情報（記憶、意識、精神など）を緊急バックアップする機能があったと
したらどうでしょう。

死ぬ瞬間に、付近のアスファルト、電柱、石、樹木などに、何らかの形で脳内情報を
無線で転送し、焼き込むのです。

552 ：に：2007/12/21(金) 00:52:26 ID:HnYJNkej0

ただし、これは死ぬ直前に行われることですから、脳内情報の全てをバックアップすることは困難でしょう。
霊が死ぬ直前まで気にかけていたことを告げたりすることが多いのは、死ぬ直前にその人がより強く考えたり
思っていた事が優先的にバックアップされることから生じる現象ではないかと思います。

事故などで死んだ人の霊が「助けて…」と強く思いながら死ぬ。
すると、そこには「助けて…」という意識が強く残存する。
そこを通りかかった人が、その残存意識を無意識に読み取って、事故現場で「助けて…」という
声を聞く（直接的に脳に飛び込んできたのだが、脳はそれを合理的に処理するため、「助けてという声」と
認識する）。

553 ：に：2007/12/21(金) 00:59:11 ID:HnYJNkej0

また、霊が同じ言動を繰り返すことが多いのも、現場にバックアップされた死者の脳内情報が
ROMとして固定化されているので、変化することがないことに由来するのではないかと思います。

毎日通る道に「助けて」という死者の脳内情報が存在した場合、そこを通るたびに
繰り返し「助けて」というメッセージを受け取ってしまうわけですから。

554 ：に：2007/12/21(金) 01:06:03 ID:HnYJNkej0

世の中には、「魔の踏切」や「魔の交差点」などと呼ばれる、人がよく死ぬ場所があります。
しかし、このような場所で同時に何人もの霊を目撃するということは、あまりありません。

おそらく、死者の意識をバックアップしやすい物質や、しにくい物質があるのでしょう。
Aさんが死んだときの意識が、すぐそばの電柱に焼き込まれる。
次に同じ場所でBさんが死んだときに、バックアップしやすい同じ電柱に、Bさんの意識が
上書きされ、Aさんの意識は消滅してしまう…なんてことがあるのでしょう。

よく、「原始人の霊が目撃されないのはなぜだ？」という批判がありますが、それはおそらく、
古い霊が新しい霊によって上書きされてしまった結果からではないでしょうか。

555 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 02:41:16 ID:BSdRkBOg0

強い思いを抱きながら死にかけ、
生き残ったときはいかが？

556 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 03:00:29 ID:VDj49ZCp0

不浄仏霊や自縛霊の場合は「に」さんの言う様なことが考えられるけど
それ以外の普通の霊たちは、空間そのものが記録メディアなんじゃね。

557 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 03:02:17 ID:mdDukCri0

原始人の霊はいるよ。
ただあまりにも古いので像が鮮明ではないね。ひとがたのモヤみたいなのがそれ。
死後1〜2分以内の場合だと実像と区別はつかない。

558 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 07:42:43 ID:XkBAcp4+0

あまり難しく考えないで普通に霊魂を認めれば？

豪憲くんの心霊写真
http://pds.exblog.jp/pds/1/200701%2F17%2F14%2Ff0064614%5F1113772%2Ejpg
この写真を豪憲君の父親に見せたところ、
「これは豪憲です・・・・・間違いない。豪憲が写っています。」と言った。
父親が見間違うだろうか？
カラー
http://pds.exblog.jp/pds/1/200701%2F17%2F14%2Ff0064614%5F16497%2Ejpg

559 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 08:10:37 ID:JeUI2xUEO

>>558
なぜ、あるかないかもわからない物を認めなければいけないんだｗ認めるほうが難しいのですよ

560 ：自夜：2007/12/21(金) 08:14:26 ID:b0MMwI310

私は否定派じゃないんで、ここはロムってたんですが、一言

>>558さん
＞父親が見間違うだろうか？
これが見間違っちゃうんですよねぇ

この写真だけ見てると、窓に反射して映る部分には該当するような人はいなさそうに見えるんですがね
窓に映っている人はカメラマンで、この写真よりもちょっと左にいる人です
平面図に起こして反射角を見てみると簡単に判ることなんですがね

一応、検証サイトを貼っておきましょうかね
ttp://forte.cocolog-nifty.com/jikuumasin/2006/12/post_615e.html
ちょっと挑発的なタイトルですが、私は捏造とまでは思っていません
所謂勘違い系でしょう

ちなみに、窓への写り具合をよく観察すると、この窓が二重窓で、その間隔も
大ざっぱに計算できたりします

561 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 09:22:18 ID:c3Swebmi0

上げ「に」説だと一部の霊現象しか説明できないよね
全てを説明できないのなら間違っているとするか
説明できる現象とできない現象は違うものとすべきじゃないかな

っていうかさ、この説だと自縛霊とかは霊現象なの？
バックアップされた脳内情報を読み取るのならサイコメトリーと同じだよね
>>538-540が書いてる問題が出るよね
オカルト現象の再整理が必要なのかなあ

>>560
こういう検証は肯定派にやって欲しいね
心霊家や体験者の話鵜呑みにしてたら本当に未知の現象なのかもわからないし
既知の現象と未知の現象が一緒になってかえってわかりにくくなりそう

562 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 09:28:31 ID:JeUI2xUEO

つかいきなり初心の質問するけど、ホラー映画とかってよくテレビで霊が写ってる、とか言ってるじゃん？
あれはどうなの？

563 ：自夜：2007/12/21(金) 09:45:13 ID:b0MMwI310

>>561さん
「肯定派」という言い方は好きじゃないんですが、私は「幽霊はいますよ派」ですよ

>>558さんとこの写真については
「幽霊は本当にいるのか4」というスレで検証済み
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1173488380/
387から始まって、451から462にかけて、検証してますね

過去ログ見れない方は、これをどうぞ
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/surelogw/2007031001o.html

564 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 09:54:12 ID:JeUI2xUEO

>>563
同じやん

565 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 10:05:07 ID:3/8YfaQd0

>>562
製作者の演出、遊び心として意図的に入れる場合もあるし、
意図してなくても周りにあった何かが映ってしまう＆最後まで気づかなかったって例もあるかと。

前者の場合はゲームだと流行神にそういう演出があり、
後者の場合はパピヨン感動のラストシーン。
海で筏を支えていたダイバーが見える…ってものがある。
ホラー映画は苦手なので何度も見ないので自分で確認した事はないけれど、
検索して見ると詳しい人のサイトが引っかかるかもしれない。

後者の場合は何か＝オカルトの場合もあるかも。が、それを真のオカルトと証明するのは難しいかもね。

566 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 10:36:24 ID:XkBAcp4+0

>>560
ttp://forte.cocolog-nifty.com/jikuumasin/2006/12/post_615e.html
いや、まさにここ私も張っとこうと思ったサイトなんですよ。
稚拙な否定の一例として。写り込みぐらい全員最初に考えることなのです。当たり前です。

おそらく小さな白黒写真から否定の思いを巡らせて否定してしまったのでしょう。
どこにもカメラやライト、脚立など写っていません。
カラーの方を見たことがないのでしょう。あれば載せてるはずです。

567 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 11:07:54 ID:NhhkwYfF0

「霊魂」というのは
輪廻転生という考えを証明するために後付されたものなんじゃなかったっけ？

昔友人が
「なぜ遺跡で縄文や弥生時代の人間の霊を見たという例がないんだ？
この頃の人間には魂がないわけじゃないだろ」なんて言ってたのを思い出した

568 ：に：2007/12/21(金) 11:14:22 ID:HnYJNkej0

>>561
> 上げ「に」説だと一部の霊現象しか説明できないよね
> 全てを説明できないのなら間違っているとするか
> 説明できる現象とできない現象は違うものとすべきじゃないかな

そんなことはないですよ。
水蒸気と水と氷は、まったく別のふるまいをする物質ですが、これらはすべて
同じ物質です。

A「私は氷はザルで運べると考える」
B「でもその考えは水には当てはまらない。よって氷と水は違う物質である」
とはなりませんね。

「同じ現象であるが、状態が異なっている」だけの可能性がある。

569 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 11:33:34 ID:3/8YfaQd0

一般に輪廻転生などで言われるような魂などがあるとすれば、
個人的に宇宙に生物は存在しうると思うので
（高度な進化になるほど確率は減るだろうし、UFOで地球に来るってのは疑問だが）
それらの魂はどうなるんだろう？ってのが気になったりする。
あと入れ物の数が増えた時はどっから持ってきて、絶滅で数が減ったらどこに行くんだとか。

570 ：自夜：2007/12/21(金) 12:51:53 ID:b0MMwI310

>>566さん
私は、その検索サイトで言っている写真の左端よりももうすこし左側、
すなわち、写真には写っていないところと思ってますがね
で、幽霊は本当にいるのか4スレでの私の
・窓の人物の写った高さ（写り込みとすれば妥当、部屋の中だとすると低すぎる）
・この写真を撮ったカメラマンが窓の正面からずれた角度は18度（約20度）
・この写真を撮ったカメラマンと写り込んだ人物との窓をはさんだ角度は約40度
・人物と背景の塀や電柱が二重窓で反射しているので等しく二重に移っている
・ガラスの部分（二重）とサッシの部分（一重）、とその写りのずれ
・ブレーカーの大きさから推測した二重窓の間隔は約14cm
について、何かご意見は？

571 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 13:07:16 ID:NhhkwYfF0

豪憲君の霊が居たとして、
彼（というか霊全般）は、お化け屋敷の幽霊みたいに
取材陣の前にはっきりと現れて何かを訴えるということは出来ないものなんでしょうか？

572 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 13:40:54 ID:Son4mez+O

知能のある生物と無い生物
多細胞生物と単細胞生物
動物と植物
生物と非生物

...上記全て、境目が曖昧な訳だが
魂が存在するとしたら、進化のどの段階から存在するのか、説明できるんだろうか？

プリオン蛋白には魂があるのか？
医学研究に使う、自己分裂を永遠に繰り返す癌細胞には魂があるのか？

ウイルスは？
ミドリムシには？
サンゴの群体はどうだろう？

...霊の存在を肯定している人で、この問に明確な答えをくれた人はいない

573 ：に：2007/12/21(金) 13:49:45 ID:HnYJNkej0

>>572
> プリオン蛋白には魂があるのか？
> 医学研究に使う、自己分裂を永遠に繰り返す癌細胞には魂があるのか？
>
> ウイルスは？
> ミドリムシには？
> サンゴの群体はどうだろう？

では、上記の生命に意識や精神が存在するかどうか、科学は証明しているでしょうか？
「意識や精神も、電気信号などの科学的事象である」と言っている否定派が
ウィルスや癌細胞に意識や精神があるのかどうか、明確に答えたことはない。

574 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 15:12:45 ID:3/8YfaQd0

>>572-573
意識が喜怒哀楽、考えたり、外部に何かを発する為のもの。今現在自分自身が認識しているもの。自我。って感じのものとするなら
『この世に魂はある。だから意識が存在する』『意識は脳のメカニズムによって生まれる』
どちらを信じるのが妥当？って問題になるかと。

自分は脳の未発達な生物や脳のないモノと意思疎通は出来ない。
だから後者が妥当かなぁ…って感じる。が、証明は出来ない。
（脳に詳しい人ならある程度は説明できるのかも）

後者の立場なら脳が無いモノはプログラム的な行動を取るだけで意識はない。
（プログラム的な行動＝体細胞の増殖とか生物ならDNA辺りで決定されてそうな仕組み、行動）
脳を持った生物は脳に知識を吸収させる事により行動パターンが増える。
単純な脳であれば決まりきった行動しか取れないが
脳が発達するにつれて容量、性能が上って自我も持つようになる、結果行動がより複雑になる…って答えると良いんじゃなかろうか。

575 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 15:14:47 ID:3/8YfaQd0

ところで魂を肯定する人が脳死をどう考えるのか？って興味もあったりするかな。

脳死を魂が離れた状態と考えるのか？
脳が死んでも心臓が動いていれば魂はまだ体に残ってると考えるのか？
移植したり、移植してもらう事はどう思うのか？
（魂が離れてても切り刻まれる体を見る事になりそうだが良いのか？魂が残ってるなら殺人ではないのか？とか）

576 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 16:06:53 ID:N8YILCwW0

>>477
＞宗教を信じるのは人間の弱さと無知の所為。
＞偶然の悲劇をありのまま受け入れるには精神力が強くないと耐え切れない。
これ、逆にとらえれば「弱いヤツは死んでしまえ」ってことだよね。
あと強さ弱さにもいろんな尺度があるし…。例えば、摂氏2000度に耐えられない
存在を「弱い」と定義したら、強い人間なんて存在しなくなるじゃん？
そういう「定義」をもてあそぶ「権力」が問題なのだと思うよ。宗教「も」含めて。
また、「弱いヤツは死ね」って教義を持った宗教「とか」も容易に考えられるってか、
現実にそのへんにいくつかあるんでは？興味ないけどｗ
偶然の幸福をなんとなく受け入れるには精神力が強すぎて大丈夫なんだろうか？

577 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 18:42:34 ID:XkBAcp4+0

>>570
多分、相当分析に自信があるのでしょうけども、私は豪憲君の父親の言葉と
あなたの分析のどちらが信頼に及ぶかと問われたなら、何の躊躇もなく
豪憲君の父親を選びます。

578 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 19:01:34 ID:CEMMr9Oq0

病気によって脳がむしばまれたら人は考えたり言葉を発したりできなくなるってのはわかってることなんだから、
そこから「人間の精神は脳の働きによって生み出されている」と考えるのはごく自然のことだと思う。
肉体から独立して自我を保ついわゆる『魂』が存在するのなら、脳が傷ついても精神活動にはなんの影響も及ぼさないはず。

579 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 21:07:08 ID:KLMm9blo0

>>577
「心情的に共感できる」って意味で言うならわかる。

それと事実は別のもんだけどね。俺は一切の神も仏も霊魂も認めないけど、
宗教には共感できる部分もある。ダライ・ラマさんは好き。
仏と物理、教義と合理を等しく尊重する希有な宗教者だと思うんで。

580 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 02:15:11 ID:7JL1DDWO0

脳は、体のそれぞれの部位をコントロールする器官なわけで･･･

例えば言語中枢だけがイカレタ場合、言葉を喋ることは出来ないが、
それ以外は普通の考えや意思はちゃんと持っている。
小脳がイカレタ場合は、運動能力に支障をきたすが、
やっぱりその人の考えはしっかりしているんだよ。
だから
一概に　脳＝精神　とは言い切れないでしょ。

それに　脳の全てが科学的に解明されていないのだから
これと　オカルトの魂を結びつけるのは、とっても難しいでしょ。

オカルト的に言えば、心臓移植された女の人の嗜好が全く変わってしまい、
その嗜好は、臓器提供者の嗜好と同じものになった。
なんて事もあるみたいだし。

移植された心臓は、科学的には　思考能力は兼ね備えていないわけだしね。
魂の在り処を肉体のどの部分と、決め付けるには　データ不足だと思うよ。

581 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 02:41:17 ID:hJ0HI0ei0

>>580
このしたり顔にどのように説明したら理解できるかしらんが

霊は脳に入るといわれている。
心は脳にあるといわれている。

もう少し勉強してからこい。
知識が浅すぎる。

582 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 02:55:45 ID:5jDmSAeM0

霊が脳に入ることと心が脳にあることの証拠をｐｌｚ

583 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 02:59:10 ID:nz5NWjDu0

>>581
あんたもあんたでジャン・ロスタンの投げかけた疑問ぐらいは踏まえてレスした方がいいと思う。
>>580とどっちもどっち。

584 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 03:25:03 ID:LnR6jqERO

（　´∀｀）
夜空に光るすべての星が霊である。死んだらみんな星になり、
空の上からいつもいつもこうやって私たちを静かに見守り
続けている。だから幽霊は怖いものではない。寧ろ感謝しなさい。
ね、安心しただろう？ほれさっさと逝ってきちゃいな。

みたいなことを、小さい頃一人でトイレにいけなかったときに
よく婆ﾁｬﾝがいってたよ…
星みたあとトイレ済ませて眠りに入る作戦と名付けておこう。
つまり俺が言いたいことはだな、霊ってのは気持ち次第なんだよな
気持ち次第・・・

585 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 05:54:44 ID:awW/pDTH0

煩雑なたとえになってしまうが、
人間の体を、脳と対応させるとする。

手足や雑多な臓器が、脳のあまり主要でない部分。
そして心臓が、精神の核となる霊性だと仮定する。

さて、人間は心臓がなければ生きていけない。
心臓は人体に必須な期間だからだ。
では手足を斧で切り落とし、裁ちバサミで内臓をえぐりだしてはいかがだろうか。

心臓はそれ単体では、ただの血液ポンプにも満たない筋肉の塊。
他のパーツがそろってこそ有益であり、意味がある。

大きくいえば
人間個人なんて大した意味はない。
社会の歯車だからこそ有益となれる。

586 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 09:20:54 ID:0Z1mNBOG0

>>563
ありがとう、読んでみたよ
検証してノイズ弾いてけば何かわかりそうだよね

>>568
間違ってるじゃなくて不十分って書けばよかったｗ

587 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 09:36:02 ID:0Z1mNBOG0

>>580
>例えば言語中枢だけがイカレタ場合、言葉を喋ることは出来ないが、 
>それ以外は普通の考えや意思はちゃんと持っている。 
>小脳がイカレタ場合は、運動能力に支障をきたすが、 
>やっぱりその人の考えはしっかりしているんだよ。

思考と魂の関係なら前頭葉じゃないの？
>>578とかが言いたいのは前頭葉に障害があっても魂があるなら
思考に影響はないんじゃない？ってことでしょ

588 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 09:51:02 ID:0Z1mNBOG0

>>580にもう1つ
>オカルト的に言えば、心臓移植された女の人の嗜好が全く変わってしまい、 
>その嗜好は、臓器提供者の嗜好と同じものになった。 
>なんて事もあるみたいだし。 

これが事実だとしても魂の実在の根拠にはならないよ
心臓移植と嗜好の変化の関連を調べるなら
移植して変化した人だけじゃなくて移植して変化しなかった人、
移植しなくて変化した人の数も調べないとだめだよ
それで関連あると思われる結果が出たら
それが移植した心臓に由来するのか外科手術によるものかも調べないと

589 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 10:05:37 ID:RpnLElgp0

>>588
オカルトを科学的に検証しろ、という意味ですか？
どうっすねぇ、それ。

590 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 10:18:44 ID:S7pwSnC+O

そもそも幽霊とかあの世ってそんな難しく考える事じゃないよね
人間が作った物を信じるか信じないか
宗教を信じるか信じないか
これだけでしょ？

591 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 10:58:01 ID:0Z1mNBOG0

>>589
そういう意味だけど科学的な検証しても無意味って言いたいの？

592 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 11:44:45 ID:UkCBB6Wz0

人には、心と体と魂があるといわれるのを思えば

心は心臓
体は体全体
魂は脳だな

間違いないｗ

593 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 11:50:52 ID:RpnLElgp0

>>591
まぁ無意味を確認する意味では無意味とはいえないかもしれませんけどね。

594 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 12:19:56 ID:hJ0HI0eiO

無いとも言えるし 在るとも言えるだろう！
だが 死！これだけは…誰にでも必ず訪れる事を保障する
俺は過去に事故で 大動脈を破損して死ぬ間際まで行き 自分の身体に戻ってきた
俺の拙い体験からだが
血液を失いながら死に近くなると 身体からゲロ 尿 糞が全て排出される
そして 溺れるような感覚と 信じられないような底無しの恐怖
どんな幸せな生活をして来たとしても全てが帳消しとなり
生まれてきた事 自分が存在する事を後悔する程の絶望と苦しみが波の様に襲いかかってくる！

真っ暗な闇に 自分を失い
そのあと 苦しみが いつの間にか消えて 光と人が見えた
気付いたら病院で 五日間も経っていた
医者の説明では 既に体内の血液を半分近くも失って 心肺停止
輸血したが 絶対に助からない状態だったという
あのとき何かがいた
間違いなく光の中に誰かが

595 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 15:04:44 ID:awW/pDTH0

>>590
個人が自分でそう考えて
納得するにはそれで充分すぎるが、
他人を納得させるには
インチキ霊媒師の糞ほどにも価値はない。

すべてに可能性はある。

596 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 15:54:48 ID:AmNwJoml0

>>595
つ『ベッカムのトサカ』

597 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 18:34:18 ID:7JL1DDWO0

>>581
＞霊は脳に入るといわれている。
＞心は脳にあるといわれている。

これの根拠を手短に説明してくれると助かるんだけど。

それと･･･
後ろめたい事や　痛々しい事件とか有ると「心が痛む」と言って抑える体の部位は胸でしょ？
あなたは　頭を抑えるの？

っと言っても　自分は心臓に心が有ると言ってる訳ではないから。
霊魂・心・精神の在り処を体のどの部分に有るのかを決め付ける事は
現段階では不可能だと思う。と言うのが自分のスタンス。

598 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 19:01:09 ID:fbDPSlDU0

581じゃないが、心が痛むってのは昔の名残かな。
『心』臓って字を書くぐらいだから昔の人は心臓に心が宿ってると考えたのだろうし、
いけにえに捧げる場合に心臓を使うのは魂や生命の象徴と考えたからではないだろうか？
一方、脳を食べる風習もあった（供養とか死んだ人の知識を得れるとか考えて食べたらしい）
彼等は記憶と心は別だと考えてたのだろうか？記憶と心、両方脳にあると考えてたのだろうか？

599 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 19:25:26 ID:H3NZzkwP0

>>597
頭がいたい出来事、頭を抱えた

と、表現するのを知ってるか？

心が躍る、胸が躍るｔのもあるわな？
そんな表現方法の言葉遊びをしだしたら矛盾もそらでるわな。

600 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 22:32:02 ID:fbDPSlDU0

自分に利益をもたらす可能性　科学＞オカルト
自分に害をもたらす可能性　　オカルト＞科学
自分や他人を利用して有効に使えるかどうか？　　　科学＞オカルト
納得できる度合い　　　科学＞オカルト

オカルトはハイリスクハイリターン。
予知夢であれ、超能力であれ精度が低ければ信じて失敗した時のリスクが大。
ただでさえ証明が難しい出来事。仮に本物が存在しても本物なのか？偽者なのか？の判別が難しい。
科学はローリスクローリターン。
知識さえあれば誰にでも同じように使えるし、
自分には理解できず扱えない事でも、自分の代わりにやってくれる熟達者も多い。
そしてその人たちは霊能力者などオカルト信者よりはマダ信頼できる。リスクは小。

601 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 22:33:24 ID:fbDPSlDU0

どっちを取り入れるか？となれば、
現実的な行動規範、判断基準にするべきなのは科学。
オカルト信じて病気が治るわけでもなし、
お金が儲かるわけでもなし。

オカルトを信じれば得するよ…ってならそうするし、
役に立つものなら科学的に実証不能であろうと大いに利用するが、
現状オカルトは存在するとしても自分には使えず、他人を介したとしても大して利用価値はない。
得するよりも霊感商法など胡散臭いものに引っ掛かって損する可能性の方が高い。
まともな宗教を信じた方がマシ。

もっとも、ネタとしては楽しい。
オカルト的なネタで空想して見るのも好きではある。空想の世界は自由。何でも許される。
また、宇宙の神秘とか不思議な事象を科学的に考えるのも面白い。
素人考えだとしても未知のものに思いを侍らす事は楽しい事ではある。

602 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 22:36:49 ID:fbDPSlDU0

オカルトの存在意義は空想して楽しむ事。それに尽きると思う。
現実の生活や思想に影響を及ぼさない範囲においては大いに楽しむべき。

ま、個人のレベルだったらオカルトを信じて行動するのも自由だけれど…
周りにいるとかなり迷惑。程々にして欲しい（他人が信じないとしてもほっといて欲しい）
自分にまでオカルト的な考えを吹き込んでこようとするのはとても困る。

603 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 23:59:35 ID:0Z1mNBOG0

魂とかって脳のことがわかってなかった時代に
知覚を理解するために生み出されたものじゃないのかな
魂の機能って脳の機能と同じだし

604 ：に：2007/12/23(日) 00:18:09 ID:IHLxkY+d0

>598
心臓を供物とする風習と脳を食べる風習を両方とも持っていた民族はいたんかい？
「彼等は記憶と心は別だと考えてたのだろうか？記憶と心、両方脳にあると考えてたのだろうか？」の彼らって誰？

605 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 00:35:28 ID:h2uJ2tTW0

片方であるならアステカ民族は心臓を供物に。
脳を食べる習慣があったのは人間の直接の祖先ではないが北京原人とか、
現代ならクールー病にかかったニューギニアの人達とか。
（彼等ってのは後者の脳を食べてたタイプ）

両方の風習を持ってたのは聞いた事はない。
昔の人は、心臓に人間の本質があると考えたか？
脳に人間の本質があると考えたか？そのどちらでは？って思うけれど。

606 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 01:22:41 ID:5R59dZW70

>>599
＞頭がいたい出来事、頭を抱えた
＞と、表現するのを知ってるか？

知ってるよ。　
考えたくも無い　とか　悩ましい（エロい方では無く）とか　苦悩するとかの類義語でしょ？
考えるのも悩むのも頭でするからね。

＞心が躍る、胸が躍るｔのもあるわな

自分が言いたいのはコレ↑
「胸が躍る。」って心ウキウキな訳でしょ？
>>581の考えだと　「頭が踊る」になるわけだ。

でも　所詮>>599が言うとおりコレは言葉遊びに過ぎないけどね。

607 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 21:48:34 ID:AhJPr0ZE0

>>606
胸が躍るとかは鼓動が高まることからじゃないかな

魂と脳ってどういう関係なのかな
脳の補助的なもの？相互に補完するもの？

608 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 21:55:34 ID:KOFL389K0

脳は臓器。魂は概念。

609 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 22:11:48 ID:AhJPr0ZE0

>>608
オカルト的な解釈でｗ

610 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 22:36:36 ID:qqjyBB8H0

これは俺の個人的な考えなんだけど、
医学が発達して心臓が最重要の臓器であるとわかった時代辺りから「魂は心臓に宿る」という考えができたんじゃないだろうか。
同じように脳の重要性がわかった時代以降に、「魂は脳に宿る」という考えが広まった。

この考えが正しいか検証しようと魂についてネットで調べてみたけど、魂は肉体のどこどこに宿ると書いてあるサイトがあんまりない。
というか魂は肉体に宿るって書いてるサイトが一番多い。

611 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 22:59:13 ID:AhJPr0ZE0

>>610
>というか魂は肉体に宿るって書いてるサイトが一番多い。

これは一部じゃなくて全体にってことかな？
そうだとすると身体のどこかに以上があれば
そこに対応する魂の機能は失われるのかな？

612 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 00:53:56 ID:zpb8hbYf0

>>609
概念の実存を科学するのがオカルト＝隠秘学じゃないのか？

613 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 08:29:28 ID:yiBhFURw0

>>612
魂の実在を科学したら脳だったってこと？
私が聞きたいのは魂の存在を信じてる人は
どう考えてるかってことね
答えてもらったのにごめんね

614 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 10:42:04 ID:QhxLWFeV0

>>611
YES
たとえば内臓を損傷した場合、呼応した霊性も失われる。
だが内臓は2個あったり完全に失われると死ぬ虞があるため、
その事実の確認は困難。
先天的に畸形であれば、対応した部位の冷静はその者にとっては存在しない。

NO
霊性は完全には枯渇しない。
その一例として、四肢のどれかがなくなった場合、幻肢が起こる。
物理的知覚とは逸脱した感覚体験がそれに当たるといえる。

お好きなほうどうぞ。
自分で書いといてなんだが、ツッコミどころ満載だな。

615 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 22:49:28 ID:Cid2hJKJO

(´・ω・｀)

616 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 08:51:48 ID:YDcfJJqt0

>>614
YESの場合だと霊感とかある人とない人で
身体に差のある部分があるのかな？
奇形で思い出したんだけど繋がってた双子の魂は2つなのかな

NOの場合だと特定部位に特定の霊性が宿るってことじゃないのね
それなら血液に宿ってるって考えもありかなあ
でも母乳やにょ（ｒｙや幻肢の説明が考え付かない

結論
よくわからないから選べない

617 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 13:03:29 ID:CKdS5QZS0

霊が服着てるのは霊界にもユニクロがあるから
霊界ってのはいわゆる平行宇宙（パラレルワールド）である可能性アリ！
つまり 支えるモノ（肉体）が消えて自我が崩壊せずに別の振動空間に滑り込む・・・
（PCの言語空間のような物）
そこに独自の文化を発展させた自我世界（あの世？）があったとしたらおもろいWWW
その自我とは脳シナプスの電気信号・・・当然自然界に大量に存在する電磁波や
ノイズ様々なエネルギー・ダークエネルギーもその自我世界に滑り込む、だから自我
世界は 想像を絶する生き物や現象に満ちている、恐らくは人類（人霊）はその世界
の支配的 存在にはなりえていない可能性もある、霊界から生還したとか言ってる人
（霊能者？）がしばしば精神を病んでたりするのは そのノイズをモロに知覚したか
らではないだろうか？

618 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 15:40:32 ID:c/+yGZI10

>>616
なんだ、おもしろくないなあ。
よくわからないなんて誰だってそうだっつうの。
その上で論理展開しろよ。

619 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 07:23:12 ID:X5Fyr/2z0

民・神板住人の俺にとってはこのスレは過疎スレではない

620 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 08:34:17 ID:uyHL/SWBO

そもそも霊感がある人間なんているの？

621 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 09:17:46 ID:X5Fyr/2z0

>>619はスルーしますか？

子供の頃は霊感あったが年を取るにつれて無くなっていくとかいうよな
要するに中二病の一種なのではなかろうか

622 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 09:48:22 ID:VXx+tHQ50

子供は未発達だというのは当然だし、
未発達だからこそ処理しきれない感覚もあるだろうな。

いわゆる処理こぼれの残滓かもしれない。

623 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 16:07:55 ID:UQADdxcV0

>>621
子供の頃は〜っていうのは肯定派が言ってるんだけどね。

624 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 17:43:32 ID:sTtwAKnWO

ポルターガイストに遭遇したり、超能力あったり、幽霊見たりする子供時代って

同時にすんごいイタズラやウソ考え付く年代でもあるんだよな

625 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/29(土) 09:17:12 ID:AAcSOfzB0

霊感＝中二病に異論は無いようだな
肯定派を刺激しないように子供の心と言ってもいいがな

「いつまでも子供の心を持った人」
「大人になっても中二病」
肯定派が言葉遊びを好む理由がわかるな

626 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/29(土) 09:20:16 ID:AAcSOfzB0

そんなことよりも「子供は未発達」
この言葉に俺の中でなにかが眼を覚ましそうなのだが
>>622はどのように責任を取るおつもりなのか

627 ：622：2007/12/29(土) 11:12:52 ID:g38aLl/10

>>626
すまない

世の子供たち。

628 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/30(日) 02:51:46 ID:VCSI87gn0

「子供並に未発達」な俺

629 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/30(日) 09:19:37 ID:pPZN/4NO0

子供→不可解なものの理由が解らない。無知
大人→何でも自分の理屈で片付ける。意固地

630 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/31(月) 01:18:20 ID:Y4ZsE4hY0

>>628は無知で意固地と言いたいのか。

631 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/31(月) 13:23:34 ID:uIhIZg6j0

いや

632 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/02(水) 00:36:36 ID:KN9t3rot0

ところで･･･
「否定派の集い」の中で、無理やり肯定派を作り出すヤツはなんなの？
ソイツが実は肯定派？
心霊現象と呼ばれるものは、現在の科学では　何も証明されていません。
ソコには何か有るのかもしれないが、実際何なのか解っていません。
これでいいんじゃない？
ソレを踏まえた上で議論を交わそうとしているならば、ソレは妄想でしょ？

633 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/02(水) 19:49:09 ID:aJBXk3u70

>>632の言う事がいまいち理解できないのは
俺と632どっちに欠陥があるのだろうか。

そんなことより否定派にも否定出来ないことがある。
それは「美少女幽霊が存在する可能性」だ。
これだけは否定できない、というか否定してはならないだろう。

634 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/03(木) 09:03:01 ID:6PQ4qgkzO

幽霊なんていないだろ、歴史が証明してる

635 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/03(木) 11:18:22 ID:T3BR3Wi90

幽霊という超個人的なものを歴史に証明してもらうってのはなぁ。
あなたという個人の存在はあなたが有名人でもない限り歴史は証明してくれないでしょ。

636 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/03(木) 11:23:10 ID:6PQ4qgkzO

>>635
してもらうんじゃない、証明してる
そもそも宗教が作りだしてなかったら霊を見たって言う奴なんていない。
所詮人間が作りだした物
まぁオカ板でこんな当たり前のこと言っても何もならないけどね

637 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/03(木) 11:24:44 ID:T3BR3Wi90

では「幽霊を見た」と言っている人は何を見たんだと思う？

638 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/03(木) 12:29:01 ID:6PQ4qgkzO

>>637
色々あると思う
よく聞くのが影、霧、煙、透明な人、などなど、ハッキリ言うとそれらを霊にするかしないか、その人次第なんだよね。
だから幽霊って言葉がもし｢うんこ｣だったらうんこなわけなのだよ。
いや、もう自分でも何言ってるかわからなくなってきた。
まぁ霊ってのは死んだ人がなる物でも意識がある物でもないって事じゃ

639 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/03(木) 12:38:58 ID:T3BR3Wi90

では度を超した見間違いということですか？
だとすると僕の見解と近い。
気配すら僕は否定派ですから。w

640 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/03(木) 13:00:03 ID:6PQ4qgkzO

>>639
見間違いもある
あと何でもかんでも幽霊にしちゃう奴とか
嘘で霊見たとか言う奴もいるし

641 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/03(木) 13:28:00 ID:yM8jCfdv0

幽霊は多分見たこと無いけど
霊感ならあるよ。
例えば、ある宗教団体の建物を通った時
変な邪気（体が重くなり不快な気分になる）を感じた。

642 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/03(木) 13:57:03 ID:XmNBZlM1O

�@なんかそれっぽいの見ちゃった
�A恐怖心や神秘体験をしたという気持ちの高ぶりから、そいつの頭の中ではすっかりもうそれは幽霊に
�B人に自慢というか話したくなる
�C信憑性を高めるためや、自分ってスゴイ的なアピールのために脚色を加える
�D｢私って霊感強くてさー…｣と聞いてもいないのに自慢げに話しはじめる

補足:こういう方は大抵占いとか風水とか信じておられます。ってか女が多い

643 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/03(木) 14:36:49 ID:6PQ4qgkzO

>>641
そういうのを何でもかんでも霊にする奴って言ってんだよｗｗ

644 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/03(木) 16:04:11 ID:SQxbiNmc0

一般人
暗い森の中で人影のようなものを見る。しかしまばたきして見直すと人影は消えていた。
「なんだ。気のせいか」

霊感の強い人
暗い森の中で人影のようなものを見る。しかしまばたきして見直すと人影は消えていた。
「一瞬で人影が消えた。あれは幽霊に違いない」

645 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/03(木) 18:25:32 ID:PIj5uIAq0

>>641
まさに邪気眼。

「くっ……。この建物、妙な邪気を発してやがる……！」

646 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 21:37:05 ID:T8ZTpPt8O

否定の一番の決め手ってなんだろう

647 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/05(土) 01:05:43 ID:ZckZCAmk0

矛盾か…かな？

648 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/05(土) 01:07:11 ID:ZckZCAmk0

「か」が多すぎた…orz

649 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/06(日) 01:03:43 ID:/7NpH3Iq0

俺は信憑性かな。霊とか信じてる人で、論理的に話せる人を見たことがないから。

650 ：に：2008/01/06(日) 03:01:01 ID:pqxlwGJW0

論理的といえばシャーロック・ホームズだが、ホームズ産みの親であるコナン・ドイルは
霊や妖精の存在を生涯信じていた。

651 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/06(日) 03:16:01 ID:/7NpH3Iq0

>>650
ホームズを書きながらも霊の存在を信じてたの？
そういうあなたは？

652 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/06(日) 06:34:05 ID:LlMeBjQB0

>>650
お前さまは一体何を言いたいのだ。

653 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/06(日) 07:37:55 ID:AuJPHa+OO

>>651
横からで恐縮だが
「コティングレーの妖精」を全面的に信じていたらしい

...あと、場所は忘れたが、（エルサルバドルだったか？）
墓所内で棺が勝手に動きまわると言う話があって
その「科学的解説」として
「墓所に出入りする黒人人夫どもの特殊な体臭が、棺から出る死臭と交ざりあい、熱帯の気候で化学反応を起こして爆発した」
...と言う、医者にあるまじき主張をしている

654 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/06(日) 15:37:01 ID:/3Nix8hH0

信じる、という事は「現実には存在しない」という前提があっての意見では？

655 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/06(日) 15:59:27 ID:223lMPSe0

それをいうなら
実在するか疑わしい
だな

656 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/06(日) 16:14:50 ID:AuJPHa+OO

>>654
コティングレーの妖精事件は、写真が公開された当初から真贋論争が沸き起こった
ドイルは「公定派」の急先鋒に立ったから「信じる」で間違いない

657 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/07(月) 09:27:53 ID:Ax1UEnmOO

>>656

ちなみにその写真は、ガキんちょが絵本からトレースして切り抜いた妖精と一緒に写ったモノ
ガキの手作業だからパースに狂いがある（あり得ない角度で足が出てたり）んだけど

ドイルは「この世の者では無いのだから、普通に見えないのは当たり前」と主張してた

658 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/09(水) 07:44:14 ID:w/kI0HXaO

ドイル

659 ：肯定的懐疑論者：2008/01/09(水) 08:13:36 ID:InPr0cOS0

コナン・ドイルは父親（祖父）だったかな？
が「妖精が見える」と言って精神病院に入れられてたりしたんだよ
ドイルもまた妖精の存在にハマるウチに
「シャーロック・ホームズではあんなに優れた洞察力を持ってたのに…」
と市井の評判をどんどん落として行っていた
そこでドイルが妖精が存在する証拠として手に入れたのが
コティングレー渓谷の妖精写真だったらしいよ

ちなみに写真が捏造（よく観察すれば分かるんだが）と告白されたのは
確かドイルの死後だったと記憶してる

660 ：肯定的懐疑論者：2008/01/09(水) 09:13:27 ID:InPr0cOS0

http://www.randi.org/library/cottingley/photo1.html
http://www.randi.org/library/cottingley/photo2a.html
http://www.randi.org/library/cottingley/photo3a.html
http://www.randi.org/library/cottingley/photo4.html
http://www.randi.org/library/cottingley/photo5a.html
コティングリーの妖精写真は何度も手が加えられてるから
これも多分ちょっと弄ってあると思う
それでも絵を止めた針金みたいなのがよく観察すると見えるよ
5枚目の写真は撮影者のフランシスとエルシーが最後まで本物のと主張してた
見れば分かると思うけどこの写真だけは切り抜いた絵を撮った後二重露光で別の絵を重ねてる
俺の想像だけど写真について少し知識があったフランシスの入れ知恵で五枚目の写真をとったんじゃないかな？

661 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/09(水) 16:36:37 ID:w/kI0HXaO

話は変わるが幽霊はいないと思ってる人の数だけ幽霊はいると思ってる人もいる
けどそんな全員が霊体験をしたわけじゃないだろ？
何でそんなに信じてる人がいると思う？

662 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/09(水) 16:45:48 ID:E0CBNtFV0

信じるものは救われる
救われたいんじゃね？

663 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/09(水) 18:21:40 ID:xRxfCugP0

大は小を兼ねる。

信じたとしても、損することはない。
否定するには労力、論理性が必要であり、
肯定、もしくは宙ぶらりんならその否定の手間が省ける。


一応、信じてたら霊に出くわしたとき
躊躇せずに逃げられるから、
というのも容易していたが、
常人そんなことを日頃から考えはしないだろうな、と思った。

664 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/09(水) 21:10:22 ID:heIangvC0

>>663
損するだろ。スピチュアル商法の被害額は
トンでもないことになってるんだぞ。

665 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/09(水) 22:03:32 ID:cS4BmJQHO

「幽霊はいる」と思った時点で、思考停止に陥る

どんな事象でも、肯定するより否定する方がエネルギーいるワケで

労力的に非常に楽なんでしょう

666 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/09(水) 22:08:40 ID:xRxfCugP0

>>664
たしかにそうだなぁ。

でも霊とか関係なく、
マルチに引っかかる人は引っかかるしなぁ・・・

>>664
もっと楽なのは「いるかもしれない」だな。
保留にしておくことで、後で乗り換えることもできるし。

667 ：肯定的懐疑論者：2008/01/09(水) 23:17:07 ID:InPr0cOS0

パスカル「パンセ」に出てくる「神を信じるかどうかの賭け」というやつだね
１，私は神を信じる、そして実際に神は居る
２，私は神を信じる、しかし実際に神は居ない
３，私は神を信じない、しかし実際には神は居る
４，私は神を信じない、そして実際に神は居ない
神を信じる事は無害有益だから、以上の四パターンを比較すれば
神を信じる方が圧倒的に特である
という考え方がパスカルの賭け
本当か知らんが欧州圏ではパスカルのアフォリズムは支持される傾向にあるとか

一方で
「神が居るかどうか知らないが、貰えないと思ってたご褒美が貰える方が嬉しいので神を信じない」
というジョークもあるみたいね、僕は祟りが怖いので幽霊は信じることにしました

668 ：に：2008/01/09(水) 23:34:53 ID:51nXwjXJ0

霊を信じる（霊に限らず、何かを信じる）ということは、人生の何パーセントかを
その対象に費やすということであるわけだから、「信じたけど存在しなかった」場合は
その費やしたぶんは無駄になるよ。

「費やす」というのは金品とか時間だけではなく、「霊がいるのではないかと恐怖したストレス」
などの、心理的なマイナスも含むけど。

669 ：に：2008/01/09(水) 23:38:19 ID:51nXwjXJ0

神を信じる場合も、多くは「神を信じる＝特定宗教の教義を守る」ということになるよね。
「教義を守る＝生活に制限が生じる」ということだから、神がいなかった場合は
「無駄に生活を制限した」という損が生じる。

「○○を信じても損はしない」ということは基本的にありえない。

670 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/09(水) 23:40:04 ID:heIangvC0

>>668
その論法で行くなら、霊を信じることによるメリットも考えなきゃおかしくない？
賭けじゃないんだから「信じて、居ない」ことがマイナス評価になるとは限らない。

スピチュアル商法の被害額うんぬん言ってる俺が指摘するのも変だが。

671 ：に：2008/01/09(水) 23:43:49 ID:51nXwjXJ0

ちがうちがう。
「○○を信じても無害有益だから信じるべき」というのは間違いってこと。
神を信じる場合は、神に従うというギブと、神に守られるテイクが存在するから
マイナスとプラスの両面が存在する。マイナスが無いということにはならない。

何がメリットで何がデメリットなのかは、個人の価値観によって変わってくるから
単純に比較はできないからね。

672 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/09(水) 23:47:26 ID:heIangvC0

>>669
＞「○○を信じても損はしない」ということは基本的にありえない。
物理面からだけ見ればその通り。
だけど、精神的な面からみるとそうじゃない場合も多いと思う。宗教は
（実際は嘘だけど）悩みを取り払ってくれる精神安定剤の役割を
してくれるというメリットを持っているんじゃないかなあ。

673 ：に：2008/01/09(水) 23:49:30 ID:51nXwjXJ0

「霊の存在を信じていなかったが、霊は実在した」という場合も、霊がどのような性質の存在なのかに
よってデメリットの量が違ってくるよね。

「霊は霊を信じない者に霊障を与える」「霊は霊を信じる者を守護する」なんていう性質のものであれば
霊を信じない者には大きなデメリットとなるが、霊がただ単にふわふわ浮いているだけの存在で、霊を
信じていようが信じていまいが無関係に振る舞う存在であれば、ほとんどデメリットは生じない。

674 ：に：2008/01/09(水) 23:52:20 ID:51nXwjXJ0

>>672
そりゃもちろんそうだけど、そのためにお布施をしたり、毎日お祈りの時間を取られたり、
特定の食品を食べてはいけなかったり、決められた服装をしなければいけなかったりする
わけですよね。このようなギブを費やすことによって、安らぎというテイクを手に入れて
いるわけです。

675 ：肯定的懐疑論者：2008/01/09(水) 23:53:27 ID:InPr0cOS0

「存在もしてないものを信じる」のが幸せなのかどうかは難しい問題だと思うよ
一概に答えは出せないと思う

ただ、すくなくともキリスト教圏ではない日本では
「神を信じることが無害である」というのは単なる詭弁、強弁とされるだろうね
俺個人の意見で言えばパスカルのアフォリズムなんて小学生の作文並の価値もないと思う

ただ新興宗教にハマってる人って、なんか悩みとかなくて幸せそうだよね…
もしかしたらそういう生き方もアリなのかも

676 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/09(水) 23:53:44 ID:5OajrmA4O

2がいいたいのは
ﾌﾟﾗﾏｲを比較してﾏｲﾅｽ面が大きいってことはありえない
という意味じゃなく
何かを信じる場合ﾏｲﾅｽ面は必ず発生する
ってことだろ

677 ：に：2008/01/09(水) 23:54:44 ID:51nXwjXJ0

私は「信じても得はありません」「信じないほうが得です」と言ってるわけではありません。
「信じることに損はなく、得だけがある」というのはウソだと言っておるだけであります。

678 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/09(水) 23:55:42 ID:5OajrmA4O

まちがえた
×ﾏｲﾅｽ面が大きい
○ﾌﾟﾗｽ面が大きい

679 ：に：2008/01/09(水) 23:57:07 ID:51nXwjXJ0

そゆこと

680 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/10(木) 00:15:48 ID:BDvy5g8zO

たいはんの否定派だって所詮は
オカルトを排除した現代物理学的宇宙観という名のオカルト否定教
を信じてるだけじゃねえの？

681 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/10(木) 00:22:05 ID:EofCbDiw0

>>680
否定派……特に懐疑論者系は、
現代物理学的宇宙観という知識を信じてるんじゃなく
科学的方法を信じてるんじゃないかなあ。

682 ：肯定的懐疑論者：2008/01/10(木) 00:25:49 ID:yR6z706/0

>>680
それはあり得ると思うよ
科学の初歩的概念も知らずに超常現象を否定することが科学だと思ってる人が居る
そしてそこに精神的な安静を求めてる、科学に対して無知なのに現代科学を信仰してる人が
ただ、そういった超常現象が実在するなら科学はそれらを取り入れるべき
オカルトや超常現象の存在の証拠を示せてないのは肯定派の方なんだよ
支持、不支持はともかく（圧倒的に不支持が多いみたいだが）ちゃんと
そういうオカルトに向き合って行こうというのが懐疑論者

683 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/10(木) 00:26:46 ID:IHNTPonQ0

科学って信じるもんじゃなくて、疑い続けて確かめ続けるもんだと思ってたんですが。

684 ：に：2008/01/10(木) 00:28:54 ID:ZlaNIlC80

科学というのは多くの仮説のなかから最も有力な仮説を選び出す作業にすぎません。
なので、新たに有力な仮説が生み出されたら、それ以前の仮説は排除されます。

このように「いまある仮説より、もっと有力な仮説の出現を望む」という性質を持つ科学は
既存の原理主義とは一線を画す方法論です。

685 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/10(木) 00:32:24 ID:yR6z706/0

科学に関する知識がちょっとでもあれば
科学に「信じる」「信じない」という理屈が存在しないのが分かると思う
ただ世の中見回してみると「幽霊は科学的にあり得ない」とか
「UFOの存在は科学的にあり得ない」やら
「科学」を信仰に利用してる人は多いよ
その人達にとっては科学は新興宗教と変わらんのだと思う
自分で科学的な思考をしないで「誰々が言ってたからそうだ」とか
「現代科学で証明されてないからあり得ない」なんて間違った
科学モドキを自分の脳内で作り出して信仰してる人は悲しいかな多いと思う

例えば幽霊を信じる、信じないは個人の考えに過ぎないから良いとは思う

686 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/10(木) 00:54:42 ID:BDvy5g8zO

いいかたがわるかったが
その科学的方法の結実が今日主流となってる宇宙館じゃん

それはおいといて
現代における科学的方法は正しく、
過去における科学的方法（現代のオカルト）はまちがえ
これはおかしいだろ

両者の間には前提条件のちがいがあるだけで、論理の展開方法は基本的に同質
しかも前近代の前提条件（神、霊）、現代の前提条件（唯物論）ともにその正当性を証明できていない

そのように考えれば否定も肯定も前提条件を信じこむ宗教にすぎません


ちなみに懐疑論者は否定派じゃありません
否定も肯定もできない中立こそが懐疑です

687 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/10(木) 01:03:15 ID:BDvy5g8zO

いまではオカルトでしかない神学だって
立派に仮説と論証をくぐり抜けて成立しているわけです
ただその神学の前提条件である神の実在性が歴史の展開とともに信じられなくなっただけ

688 ：に：2008/01/10(木) 01:24:55 ID:ZlaNIlC80

>>686
> それはおいといて
> 現代における科学的方法は正しく、
> 過去における科学的方法（現代のオカルト）はまちがえ
> これはおかしいだろ

この解釈そのものが間違いです。

過去の１００m走の金メダリストと現代の１００m走の金メダリストを比較したら
現代の１００m走の金メダリストの方が優れた短距離走者であるということです。

689 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/10(木) 04:13:25 ID:IHNTPonQ0

>>686
否定出来るもんは否定しないといかんだろ。
「科学的に正しい」ってのは「科学的に現時点で最も合理的と判断し得る事により選択される回答」
の事であって、便宜的かつ簡潔に「正しい」と言い習わす。
「私は神様じゃないので人を裁けません」なんて裁判官は仕事にならねえだろ。

>>687
形而上学と科学を一緒にしてどうする。

690 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/10(木) 08:58:29 ID:tFZJiqx/O

>>681
科学なんてそんな言ってる奴一部の人だけだよ。

691 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/10(木) 09:07:27 ID:FAJ9e/cf0

「に」を見てると否定派になるなｗ
否定的なことを言ってるときは納得できることも多いが
肯定的なこと言い出すと「可能性はある」「仮定すると」
だけで語りだしてもうねｗ

692 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/10(木) 09:57:29 ID:3PQaPBZPO

懐疑論者にも２種類いて
(１)・なるべくオカルトを学術的に解明しようと試みるが、解らないものは本当に解らないと公言する。(→これは未知の領域である可能性がある)という本当の意味での中立派。
(２)・何よりもまず「絶対にあり得ない」という信念がある上で科学的検証を試みるが、解らないものはスルーのエセ懐疑論者。
割と(２)のスタンスの人は多いような気がするんだよね。
例えばネッシーについて、有名な「外科医の写真」が偽物だったのでネッシーは存在しないという結論に達した、みたいな人は懐疑論者でも何でもないよ。

693 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/10(木) 10:06:15 ID:+2/yIrJs0

人間の行動やら思考やら精神分析が未だ未成熟で
どちらかというとアンタッチャブルみたいなあたりが
オカルトの説明がしきれない理由のような気がする

精神分析とか眉唾だって思うでしょ？
占いに近いんじゃねとか思ったりしない？
ロールシャッハとか本気かよとか思わない？

694 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/10(木) 10:11:08 ID:8nCopsuU0

写真も目撃情報も無いけど、琵琶湖には、
プレシオサウルスの生き残りのビワッシーがいるんだよ。
このビワッシーは宇宙人のペットなので、見た人はみんな記憶を消されるようになってる。

695 ：に：2008/01/10(木) 10:46:10 ID:ZlaNIlC80

湖の秘密

696 ：肯定的懐疑論者：2008/01/10(木) 17:40:27 ID:yR6z706/0

突然だけどここにJapan Skepticsの会員てどれくらい居る？

697 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/11(金) 08:35:19 ID:11GV1WUP0

ジャパスケはたいした活動はしていないのではなかろうか。
会費払ってまで入ろうとする椰子はこんな所には来ないのではなかろうか。
アシオスのほうが面白いのでなかろうかではあるまいか。

698 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/11(金) 22:42:49 ID:0ixryEwm0

>>694
アンタが記憶を消されていない矛盾ｗ

699 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/12(土) 01:38:43 ID:0HjHEmLi0

人間の記憶は脳だけじゃなく、魂にもあるから
宇宙人の方法では完全に消せないのかも知れない。
あるいは、宇宙人の霊が694に乗り移って、自動書記で書き込ませたのかも知れない。

700 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/12(土) 01:39:27 ID:0HjHEmLi0

肯定するのは何でもありだから楽だな。

701 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/12(土) 08:19:33 ID:V3WK2JTvO

そもそも幽霊信じてる人は体の中に魂があって死んだら出てくるって思ってるんだろ？
何でそんなの信じてるんだ？

702 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/12(土) 13:59:40 ID:86E9MLmD0

>>701
＞そもそも幽霊信じてる人は体の中に魂があって死んだら出てくるって思ってるんだろ？
それは単なるイメージだよ。
霊魂説は供養のための作業仮説だと考えると分かり易い。
＞何でそんなの信じてるんだ？
否定派が信じない理由の逆だと思う。

703 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/12(土) 15:11:01 ID:iJRfuHXeO

日本では文化的に幽霊(先祖霊)を信じない方が不道徳って風潮だからな。
日本人の怪談好きはそんなところに起因してる気がする。

704 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/12(土) 17:38:46 ID:9wbEFVKR0

不道徳だからか？

昔のことはよく知らないが、
無碍にしたことによる反響が怖いからじゃない？
祟りとか霊障とか。

705 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/12(土) 18:05:48 ID:41zlg4Ku0

>>703
昔の文化だと先祖霊と幽霊は微妙に違わない？

706 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/12(土) 19:14:53 ID:iJRfuHXeO

>>704
先祖霊を敬う事が善行っていう考えと、逆に先祖霊を敬わなければ罰が当たるという表裏一体の概念があると思う。
>>705
お盆や四十九日という風習から、日本人は死者をその後も存在し続ける目に見えない存在＝幽霊(中国では鬼)として認識してきたんじゃないかな。
確かに俗に言う恐怖の心霊みたいのとはちょっと毛色が違うかもしれないね。
そして、個人的には先祖霊みたいな概念は根拠も無しに信じてる。
西洋の物理学者が無条件に神を信じてるのと似た感覚かもしれない。

707 ：肯定的懐疑論者：2008/01/12(土) 19:36:20 ID:BkB+eOlM0

よく外国人が日本を無宗教国家と言ったりするらしいけど
イスラム教、キリスト教、ユダヤ教みたいな唯一神宗教から見るとそうなだけで
八百万の神々居るとする日本は様々な宗教の神を呑み込んでしまう
超混成宗教国家だと思うよ、だから霊に関しても色んな考え方があるんじゃないかと
ご先祖様を敬うというのは神道や仏教はもちろん儒家や道教の思想も関連してるんじゃないかな？

キリスト教圏ではほんの数世紀前までキリスト教の原理主義的な考えがあらゆる思想の根本にあったと聞く
例えば道徳と言えば聖書に書いてある教えだし、科学は神の行いを知るためという考え方だったとか

日本では伝統的に「神は見えないもの」とすることが多かったらしい
柳田国男曰く堕ちた神が妖怪になるらしいが
妖怪は基本的に目に見えるものという概念だんね

708 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/12(土) 21:02:52 ID:Y08D8tUW0

>>707
日本人の宗教観を自嘲して「神様も仏様もご先祖様も一緒」と言うのは正鵠。
まあこれは日本人だけに限らないんで、古代ゲルマン神話なんかも汎神論的な部分があるし、
北米先住民の宗教観なんて「八百万の神々」そのもの。

そもそも仏教の開祖たるお釈迦様は、乱暴に言えば無神論的哲学者。
その仏教が広まる内に「やっぱ具体的イメージがあった方がお祈りし易くね？」って事で、
色々な概念やら象徴やらを擬人化して菩薩とか如来とかのキャラを開発しちゃった。

この辺で既に汎神論化しちゃってそうなんだけど、元からガラムマサラなインド人のこと、
土着信仰の神様をどんどん新キャラとして仏教にジャムセッションさせちゃって、
伝来の道中更に色んな神様を仲間に入れてキャッチーに、日本人は例の「コピーと改良の才能」を発揮、
「本地垂迹説」なんて新システムも導入しちゃった。これでどんな神様も仏様の仲間！

というか三波春夫先生が「仏様は神様です」といみじくも喝破した如く、
元々日本人は「ニューファッションな輸入物の神様カッコイイ！」ってわけで、
仏様も「カミ」の一種としか思ってなかったと。宗教ってテキトーな方が楽しそうだね。

709 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/13(日) 01:45:53 ID:sibbmG/Z0

三波センセイの提唱されたのは「お客様＝神様」です

710 ：に：2008/01/13(日) 01:53:14 ID:/iVtBIQi0

信者様はお客様です

711 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/13(日) 15:19:48 ID:b9nzt58JO

>>702
何かよくわからん

712 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/14(月) 11:52:10 ID:DOqZK9HF0

>>701
＞そもそも幽霊信じてる人は体の中に魂があって死んだら出てくるって思ってるんだろ？
魂らしきものが見える人には、そのように見えるんだろ？と思ってる。
供養するのが目的なのだから、物理的に考える必要性はないってこと。
＞何でそんなの信じてるんだ？
信じたいから（死んだ人が無になったとは思いたくないから）

713 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/15(火) 02:07:20 ID:F6+tYGirO

とりあえず目に見える形で霊が現れることはないと思ってる。

714 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/15(火) 08:09:31 ID:gRqjYeX50

だいたい４，５人集まって心霊の話になると一人くらい
は幽霊を見たという人がいる。自分は、はっきり見た事
は無いが、邪気とかは分かる。幽霊はいたずらに出現
する訳では無く供養して貰いたいから分かる人に訴えて
来るんだろう。分からない人も善行を重ねて徳を積めば
分かってくるよ。

715 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/15(火) 09:18:41 ID:s5p9sf5P0

>>714
幽霊はいるのかスレに帰ってください。
肯定派お断りとは言わないが論理的な思考ではなく
感覚のみで語るお子様は来ないで下さい。

716 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/15(火) 10:21:30 ID:lrBoX7q70

>>715
いるのかスレに来られても困るって
もっとしょっぱいスレに飛ばしてくれ

717 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/15(火) 12:44:16 ID:F6+tYGirO

>>714
冗談抜きで精神科行っておいで。

718 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/15(火) 13:17:55 ID:UhESzgps0

こうやって簡単に人を貶すヤツがいるのも事実なんだよな。

信仰による差別が日本でも蔓延してるんだなあ。

719 ：467：2008/01/15(火) 23:27:19 ID:0ka1AqsI0

一ヶ月経ちましたが大して変わっていませんねぇ。
否定派につける薬は無いと、皆見捨ててしまう中、ひょっとしたら
何名かは気付きを得るのではと思って期待しているのですが・・・・無理ですか？
知らずしてどうやって肯定できますか。知らなきゃ私だって否定派でしょう。
まずは知ってください。

720 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/16(水) 01:09:57 ID:0Nbma/A20

>>719
無理だから他スレへどうぞ

721 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/16(水) 01:19:20 ID:f39ycfjk0

え？
だって事実っしょ

722 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/16(水) 09:27:46 ID:XUhb5UTP0

>>719
ここはあなたのような方が迷い込んで良い場所ではありません。
あなたに相応しいスレを紹介します。

青いぬこと愉快な仲間スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1200389765/ [log]

723 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/16(水) 20:28:22 ID:jZXqveD50

719さん。
啓蒙はうんざりです。

あなたにアンカーは勿体ない。

724 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/17(木) 08:12:47 ID:akxAJZHp0

知らなければ否定も肯定もできない、というのには同意するが。
しかし719の言う事は知る必要は無いと俺のゴーストは囁くが。

肯定派最大の根拠である直感とは何なのであろうか。
無意識の思考では無いのだろうか。 

725 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/18(金) 04:53:00 ID:BvuvPouz0

>>724
経験からなにか法則を見い出すことが進歩や成長だとして、
その残滓を寄せ集めたもの、という印象があるね。

726 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/18(金) 05:31:32 ID:6OzCH0Rf0

否定派も「自分の眼で見るまで信じない」とか言う人居るけどね
そういう人に対しては
「ジェームス・ディーンは居なかったと思います」
「見た人が居る、映像に残ってるというなら、UFOや幽霊の方が多いくらいです」
みたいな感じで答える、オウム事件辺りからか
オカルトを否定すること自体が科学的で常識的な大人のすること
みたいな価値観が強まったと思うが
実際言ってる事は正しくても、科学や客観的証明が間違ってる場合が多いと思う

人によってかえってマイナスになる場合もあるが
幽霊やUFOやUMAやらに興味持って科学的とは何か？
客観的に証明するにはどういう手続きが必要なのか？
UFOの誤認例で惑星が多いのは何故か？
なんで他の惑星から宇宙人がやってこないのか？
心霊写真が霊以外によるものだとしたら本当は何を写してるのか？
UMAが○○だとしたらどういう生態なのか？どう進化したのか？
いくらでも学問の入口になってると思う
学校教師に勉強は真面目にやるものと教わる事は多いけど
勉強を娯楽みたいに楽しんでいけない理由はないだろうし
入口がなんだって通る道は同じなんだから問題ないはず
非性採算的なコミュニティに迷い込んでしまう危険があるから人には勧められないけど
何かを学ぶ切っ掛けには、興味を抱く事が楽しめる良い分野だと思う
人に勧められないのは弱点だろうが

727 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/18(金) 08:03:54 ID:kvpoeIF2O

>>726
そんな事言う人見たことないが

728 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/18(金) 08:21:52 ID:v2a1SEAOO

幽霊はいらっしゃらないと思います。

729 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/18(金) 09:00:21 ID:Z6lYKmz10

>>726
なんとなく言いたい事はわかるがもっとわかりやすく書いてくれ

730 ：467：2008/01/18(金) 16:35:44 ID:bRh17c1L0

>>724
直感を根拠に肯定している人もいるかもしれませんが、そんな人はここの否定派と
大差ありません。無知による直感に頼った肯定など無知による否定と何の違いもありません。
そんな人は強い否定論に出くわせば、あっと言う間に否定派行きでしょう。
たくさん知ることによって、整合性や帰納が見えてきます。蓋然的ではあっても、信ずるに足る十分な
確からしさに到達して肯定派となるのです。神秘体験や個人的物証の無い者はこのパターンしかありません。
この世界をたくさん知る以外に手立てはないのです。

731 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/19(土) 08:27:44 ID:5nCH7P5S0

俺はこの子にどう接したら良いのだろうか。
優しく諭すべきなのだろうか。

732 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/19(土) 08:36:36 ID:/QWUXZugO

>>731

「妄想」＝「訂正不可能な間違った確信」だから
否定すると逆上するだけで、効果ありません

否定も肯定もせず「私と意見は違いますが、聞きましたよ」という態度で接するのが
シゾに対する正しい外来診察テクニックだと教わりました

733 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/20(日) 02:49:27 ID:wyod3TqY0

>>732
クレームの電話対応みたいな言い分だな。

「はい、そうでございます。
あなた様の仰ることは聞き入れました。ガチャッ」

そもそも、そのクレームを上申することはないように
聞くだけで理解しようとはしない感が強い。

734 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/20(日) 06:38:11 ID:NEl0aOYS0

有るとは証明しない、無いとは証明できない。
信じるか信じないかならその対応でいいんじゃないかな。

ビワッシーが絶対居ないとは証明できないが、
かといって信じることもできない。

735 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/21(月) 08:32:19 ID:UafzrqBx0

>>732
やはりそういう対応が良いのだろうか。
しかしこの子はまだ手遅れではないのではなかろうか。
いるのかスレのコテ達と比べれば可愛いものではなかろうか。

736 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/22(火) 16:01:26 ID:4c7QiUTYO

夢は時間を裏切らない

737 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/29(火) 19:13:38 ID:4WjZWEgf0

738 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/31(木) 07:15:39 ID:SCMVdN0s0

保守大儀である

739 ：夢仙人：2008/02/01(金) 17:45:58 ID:NflhNJBn0

前にうちの大学の心理学実験で、教授が興味本意でシュマイドラー効果と透視と
テレパシーについて実験したけど、100人中3人くらいがスターチャイルド？
エスパーの疑いがあったって事☆

740 ：夢仙人：2008/02/01(金) 17:58:18 ID:NflhNJBn0

なんか死後の世界が実在しないと仮定して、将来人工的な天国が
創られる可能性ってあるかなあ？漫画の甲殻機動隊みたいな電脳
の巨大バンク版みたいな？どうでしょうか？

741 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/02(土) 01:40:41 ID:JX0wxDX20

>>740
可能性は充分あり得るんじゃないでしょうか。
少なくとも記憶や思考といったモノに関する脳の研究が
かなり進まないと、それらを不可能だと断定はできないと思います。
ただ、現時点の脳科学では「記憶や意思の一部を電位データ化する」
「個体間の記憶や意思をコピー／ダウンロード／アップロードする」
などの可能性には否定的であるようです。

742 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/02(土) 01:57:10 ID:JX0wxDX20

あと、俺もちょっと質問があります。
高校生レベルの数学で恥ずかしいのですが、例えば

１）「サイコロを順に100回振って全て１が出る確率」
２）「100個のサイコロを同時に振って全て１が出る確率」

は同じですよね？
このふたつは統計学上では別のものと考えて良いのでしょうか。
オカルトで言うと
「６日に１回しか起こりえないような出来事を１００回立て続けに
当てた」占い師Aと
「600日に１回しか起こりえないようなことを的中させた」占い師Bが
いたとします。
もちろん、二人は他に予言をおこなっておらず、予言された「出来事」は
推理や経験則の入る余地のないものとします。

さらに聞きたいのは、皆さんはこの占い師が実存した場合、
どちらのほうをより「本物だ」と感じるでしょうか？

743 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/02(土) 02:13:24 ID:wMIRLu+W0

＞１）「サイコロを順に100回振って全て１が出る確率」
＞２）「100個のサイコロを同時に振って全て１が出る確率」
＞
＞は同じですよね？


え？

744 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/02(土) 02:20:14 ID:JX0wxDX20

>>743
あれ？違うの？
ちょっと待て俺が超恥ずかしいぞ。
中学数学のサイト見てきます

745 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/02(土) 02:55:57 ID:/yfLNvRh0

脳の記憶なんかはデータとして残せるかもしれないけど、意思とか感情、性格のように、
視覚や感触、経験などで得たデータから生まれる結果みたいな物は果たして残せるのだろうか？

入力されたデータを処理するしくみが脳の構造に依存する（処理ソフト＝脳）としたら、個々の脳を
残すか、脳の働きをシミュレートするソフトを新たに作らなければならないと思うんだが…

746 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/02(土) 07:32:20 ID:j5v/qZDp0

>>742
>１）「サイコロを順に100回振って全て１が出る確率」 
>２）「100個のサイコロを同時に振って全て１が出る確率」
これは同じだが、1/6を100回と1/600を1回は違うぞ。
1/6を4回当てれば1/1296だぞ。
あとは言うまでも無いよな？

747 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/02(土) 07:51:35 ID:JX0wxDX20

>>746
サイコロを100個振ったら分母は600になるってことですか？
6の100乗ではないでしょうか？
１）２）共に6の100乗分の１の確率だと思ったのですが……。
すみませんが、もう少し詳しい解説をお願いできないでしょうか

748 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/02(土) 07:59:23 ID:JX0wxDX20

あ、ようやく意味が分かりました。
>>742は

「６日に１回しか起こりえないような出来事を１００回立て続けに
当てた」占い師Aと
「6の100乗日に１回しか起こりえないようなことを的中させた」占い師Bが

でないといけないのですね。
大変失礼しました。

749 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/02(土) 09:24:25 ID:j5v/qZDp0

>>748
そーいうこと。その例でいえばどちらも同等の評価。
だが、発生率が不明なら感覚的により稀な方を選ぶかもしれない。
また、十分な数の占い師がいることを知っていれば、
どちらもインチキとするかもしれない。

750 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/02(土) 09:41:45 ID:JX0wxDX20

>>749
んー、占い師っていうのは超能力者と違って、仮に本物がいたとしても、
他に何千人何万人とまがい物の占い師がいれば、その分、分母も拡大して
しまうんですかねえ。
確かに１０万人がめいめい好き勝手な占い結果を述べておけば、
そのうちの一人の予言が的中しても、「たまたま」としか
とられないでしょうね。

751 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/02(土) 10:58:18 ID:j5v/qZDp0

超能力も占いも同じだぞ？
予知能力者に置き換えてみればいい。
本物であるなら誤差を超えた精度を見せなければならない。
それが出来ないならたまたまなのか本物なのかは判断出来ない。

752 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/02(土) 11:07:58 ID:JX0wxDX20

>>751
ああ、そうですね。
「それ以外の超能力」の間違いでした。すみません。

まあ、何にせよ「たまたま」ではないと証明するには、
やはり信用に足る研究者の元で、ESPカードなどによる検証を
行う意外にはないんでしょうかねえ。
個別の的中予言がいかに確率の低い、例えばマグニチュード７クラスの
地震を震源地・時間共に的中させたというようなものであっても、
「偶然」である可能性はあるわけですから。

753 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/02(土) 11:54:18 ID:ifn8O1h0O

占いは統計学。そんなことも知らんの？

754 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/02(土) 18:14:24 ID:j5v/qZDp0

>>752
話の流れで分かり易い予知と書いたが、他の超能力も同じだぞ。
ESPカードも、複数の偽者がテキトー言ってれば誰かが当たる。

>>753
知らん。そういう主張をしている占い師はいるかもしれんが。
血液型であろうが星座であろうが信頼できる統計データに
基づいているとは聞いた事がないな。
さらにいえば、ここで話題にしていたような、極稀に起こることは統計取れるのか。

755 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/03(日) 09:57:39 ID:2SD7I0hB0

霊や魂を信じる気持ちがわかったよ・・・
リオ様、メレ・・・(ノД`)

756 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/03(日) 15:13:16 ID:GlMFxZhN0

>>754
ESPカードにおけるテストはそういった類いのものではないですよ。
テスト方法もその分析も科学の手法にちゃんと則っています。
偽物がいくら混じってようと「たまたま」本物だと判定されるケースは
現在ではほぼゼロです。

757 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/03(日) 17:07:22 ID:LaXzO/bu0

二択の問題を予知能力によって当てるテストをして、
×××○○○×○○×（○が正解、×が外れ）という結果が出た。

この結果を見て、「被験者には予知能力と呼べるほどの力はない」という結論を出す人と、
「四回目から九回目の間で予知能力が発動している」という結論を出す人がいる。

超能力の証拠ってのは後者の立場に立脚しているものしかない。

758 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/03(日) 19:06:33 ID:F6ySQQ2/0

サイミッシングとかヘイローエフェクトとか

759 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/05(火) 09:05:37 ID:r0tFgKnj0

>>757
後者を取る者は確率について知識が不足している、
としか言えないのではなかろうか。
オカルトや博打を好む者には後者を取る者が多いのではなかろうか。