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幽霊は本当にいるのか33（いないのか）

1 ：山田太郎：2007/12/18(火) 04:39:57 ID:ft8yi1IW0: 誰も立てないからちょっと立ててみる。
2 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 04:42:19 ID:VM2awwqjO: いない終了
3 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 04:43:12 ID:JpTulq6yO: いるぉ(*´∀`)
4 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 04:46:22 ID:ft8yi1IW0: 【幽霊とは何かについての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）
5 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 04:48:39 ID:ft8yi1IW0: 補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

前スレで追加あったかもしれないから、心優しい人、追加よろしく。

狢さんごきゅろうさん

そういうわけで、過去スレを見やすうした
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

くれぐれも、心臓の弱い奴とか、健全な心の持ち主は逝かんように　　きっしっしっ
6 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 04:51:22 ID:ft8yi1IW0: 幽霊が幻覚かどうかはさておき…

幻覚の種類
①聴覚　②視覚　③嗅覚　④味覚　⑤触覚

幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他

（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…

このスレで相手にされるには、別に解明されている必要はない
次のうちいずれかがあれば良い

・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも
　幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずであり
　それは実際に観測されている（自然の観察結果）

（考えた人：29スレの709）
7 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 05:00:46 ID:ft8yi1IW0: 幽霊ぽいものを総称して「UO」て言うらしいんだぜ。つづりと意味は誰かが考えてくれたんだけど忘れた
本人居たら書いといてね。

あと現状の科学では基本的に肯定も否定もしきれないことを念頭において、基本前程以前の話題で
もめたり荒れたりするのはあきたし、なるべく避けましょう。
8 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 05:20:20 ID:aVzpTp2l0: ねこのしあわせってなんだろう
9 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 07:36:43 ID:g41XqykdO: >>8
ねことして死ぬことじゃね？

幽霊って視覚出来ない生き物かと思った
10 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 09:50:08 ID:6i/eIQ370: >>1
クソスレ立てんな
死ねやハゲ
11 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 10:39:52 ID:NuMpfQFx0: >>7
「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む
このスレでは>>4-5で挙げられたものの総称の意味で使われている
らしい

>>10
新スレになって何か足りないと思ったらそれかｗ
乙!
12 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 11:04:09 ID:IYsnxE6O0: >>10
実際前のほうが微妙にうすいのよね、あまりリアルなことに触れて消されないようにね。
13 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 16:20:54 ID:IYsnxE6O0: >>981
僕の読んだKK本によるとあの世は
四次元＝精霊界＝動植物の世界
五次元＝善人界＝良きこと悪しきことのうち良きことのみ選びとれる人
六次元＝神界＝神の存在を認識し始めた人たち
七次元＝菩薩界＝理自即理他＝自他の利害を同一視出来る人たち
八次元＝如来界遍く照らす＝無限の愛の供給者
九次元＝仏陀やキリスト、アラー、モーゼ、ニュートン、孔子のような救世主、地球人類のリーダー的存在、人霊最高値
十次元＝惑星意識＝地球、月、大気など
十一次元＝恒星意識＝太陽など地球人類の計画など司る存在

～究極の神は30次元位に居るのではないかという話

のように立て構造として階梯が定められているそうな、もちろん横の広がりも広大無辺だろうけど
これらをとりあえず現代的にアインシュタインが提唱した物理学用語に当てはめたのだと思う

この階梯が精神の波動（安定的な精神状態？）に密接に関わっているようです。
14 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 16:26:08 ID:IYsnxE6O0: よけいなこと質問されたもんだから1000とりそこねちまったぜ　チッ
15 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 16:42:58 ID:IYsnxE6O0: 前スレ>>994
あんたってお勉強もお得意なよだけど、前世とかなんとか言うわりに頭固くて限定的な
人を小馬鹿にしたこと言うのねokわかった。前世なんかより来世が楽しみだね
まさか前世はリアルで来世は無いとか思ってるわけだ。お笑いだね。
16 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 16:55:49 ID:z96cnepi0: いくらお勉強積み上げたところで未知なことを簡単に否定したり笑ったりしても
後で虚しく卑屈に怯えるのは目に見えてるのにね、賢いようで…
せいぜい今だけカッコつけとくことだね。
17 ：自夜：2007/12/18(火) 17:05:12 ID:EKOBx3O20: 九次元の世界なんかに放り込まれたら、アイザックのおじちゃん、草葉の陰で泣いてるぜ～
って、とうに死んだ人はとりあえずおいといて

>>13さん
なるほど、次元の多さ＝徳の高さとか、崇高とか、こんなイメージでしょうか
それであれば、物理学にしろ数学にしろ、次元の多さは単に複雑かどうかであって、
高い低いの概念はありませんから、あなたが前スレ>>979でおっしゃった「将来より解明が進んだ場合」
においても、同種同列のものとなる可能性はないと言えるでしょう

また、「精神の波動」という用語についても心がある物理量の周期的変化の空間方向への伝播とならない
限り、物理学で取り扱う波動とは異なる意味合いの用語ですので、同じく「将来より解明が進んだ場合」
においても、同種同列のものとなる可能性はないと言えるでしょう

もっとも、「精神の波動」という怪しげな造語を使わず、「精神状態の安定度」のような用語とし、
最も安定した状態が悉達多の言う大悟と類義だとすれば、将来においてなんらかの物理量として評価できる
ようになることは否定しません
精神状態が安定していない人は見ただけである程度の判断はできますからね、
その逆の尺度もそのうちなんとかなるでしょう

>>15の分については、別に私からのレスは要りませんよね
18 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 17:05:22 ID:6i/eIQ370: >>13
なるほど、俺は死後八次元に行くのか
いい勉強になったよハゲ
19 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 17:37:35 ID:yvVHA4J30: >>18
君はM次元に決まってるじゃないか

>>1乙＆何でIP晒してるんだ？ｗ
20 ：考え中：2007/12/18(火) 17:50:52 ID:jSaTmT4E0: >>1
乙
21 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 17:59:07 ID:aZ7DC4Pg0: 幽霊とは死んだ人間を思う、生きた人間の心が生み出すものでしょう。
他人を思う気持ち、人の痛みがわかる人間だからこそ幽霊はいるんじゃないですか。
死を考える事のできない動物に幽霊はいないと思います。
22 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 18:05:11 ID:aZ7DC4Pg0: 古代から呪術や信仰などを人は信じてきました。
わからない事がたくさんあったからです。
人は、自分は死んだらどうなるのか？
その問題にも答えを導いてきました。
現代科学はその呪術や信仰に代わることができるのだろうか。
代わることができない限り、信じつづけられるだろう。
23 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 18:33:46 ID:YYVndxJSO: なんか前スレの最後のほうに1000とりそこねた変な奴いたなｗｗ
24 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 18:48:57 ID:6i/eIQ370: >>19
M次元ｗｗｗｗMばっかりが集まるのかｗｗｗｗ
地獄すぐるｗｗｗｗ
25 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 18:54:24 ID:To7L33fe0: 人間を特別視してるから霊だの神だのオカルト的な発想が出てくるんだよ
脳味噌進化させた生物の一種ってだけで、基本的なことはダニやゴキブリとも大差ないのにな
26 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 23:06:43 ID:/4j67uDRO: 人間は特別じゃないのか？
虫と同じなのか？
27 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 23:13:47 ID:cqa9LttT0: 何をもって特別と考えるか？によるんじゃないかな
28 ：青い猫：2007/12/18(火) 23:45:47 ID:cTPQ/tJj0: >>25
大差のない基本的なこととは具体的に何を指しているのでしょう。
節足動物や昆虫とわれわれを同列に扱うのは乱暴ではありませんか。

一般的にわれわれが人間だから人間を特別に扱うのです。
ただそれだけですよ。
>>25がゴキブリの視点からものを言うなら別ですが。
人間の視点からゴキブリを語っている時点で、
人間を特別視しているのですが。
この矛盾には気づかないらしい。

おそらく幽霊を語るときも、
われわれは人間の立場を基本として幽霊を語っているのです。
29 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 23:59:54 ID:KkDZ0m4f0: ２．空間のひろがりの度合を表す数（独立要素数とも言う）
　　所謂、直線は一次元、平面は二次元、空間は三次元というようなもの
　　数学的にはなんぼでも増やせる

これで問題ないと思います。要は３次元＋時間を内包するもうひとつ大きな世界。
30 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 00:07:26 ID:VowLHE290: なんぞ？
31 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 00:27:49 ID:frPzZE0DO: カエル知ってますか？
カエルって動いてる存在は認識できるけど、
静止してる存在は認識できないんですって。
そんなカエルの例のように
私達にとっては存在してないものでも
存在してるものは沢山あると思います。
科学も機会も私達の能力の中でのものです。
言いたいこと伝わりますでしょうか？
32 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 00:37:25 ID:Nbxpcit00: 私達にとっては存在してないものならば
存在してるとも存在してないとも私達の能力では決めれないと思います。
まして沢山あるとはいえないはずです。
言いたい事伝わりますでしょうか。
33 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 00:44:05 ID:frPzZE0DO: なぜ沢山って言ったかと言うと、私達の能力は、この大自然、宇宙、からみたら、所詮ちっぽけだからです。
34 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 00:49:31 ID:2xGrEwzhO: いないいない
35 ：青い猫：2007/12/19(水) 00:51:26 ID:k8n9RNYW0: >>31
おっしゃりたいことは伝わっていますよ。
36 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 01:22:05 ID:frPzZE0DO: 伝わりますか。よかったです。
37 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 01:33:02 ID:KDlU4uYF0: >>35
口にウンコついてるよ
38 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 01:33:30 ID:KDlU4uYF0: >>37
おっしゃりたいことは伝わっていますよ。
39 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 01:33:52 ID:KDlU4uYF0: 伝わりますか。よかったです。
40 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/19(水) 02:09:40 ID:Osljq/Yw0: >>31
蛙の例で言いたい事は伝わったし、あんたが井の中の蛙だってことも伝わった。
41 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 02:14:19 ID:frPzZE0DO: 人間も井の中の蛙です
42 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 02:21:27 ID:2BLLuKOl0: 我々の意識と言うものは何だ？
死ぬと体重が極僅か減ると言うが本当か？
幽体離脱と言うのは寄生していてかまきりの
ハリガネムシのように寄生不可能になると逃げ出すと言う事か？
それならば一つの宿主に多数の意識が寄生すると多重人格と
言う事になるのか？
頭のいい人教えてチョ（笑）
43 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/19(水) 02:42:52 ID:Osljq/Yw0: >>41
じゃあてめーも蛙の分際弁えろよ、大海見てきたような事言うなボケ
44 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 03:07:28 ID:frPzZE0DO: 蛙だと自覚し、想像することなので、大海みてきたような～、は逆です。
45 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 04:44:51 ID:yZvO2php0: >>44
想像する事と実際に存在する物を認識する事は別だろ。
相変わらず妄想と現実の区別がつかない人だなぁ～。
46 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 07:52:24 ID:1rD52oo4O: 井の中の蛙だからこそ、真実を追求しようとする。
47 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 08:01:54 ID:yZvO2php0: 「井の中の蛙」の諺の意味調べたら？
48 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 08:07:24 ID:1rD52oo4O: >>47
わかってますよ。
あえて使ってるんだろボケ。
いちいちウザイ野郎だな。
49 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 08:12:02 ID:yZvO2php0: あえて使うような諺じゃねーだろ、カス
50 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 08:16:52 ID:1rD52oo4O: >>49
何だお前
気持ち悪いから俺にからむなゴキブリ
51 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 08:17:59 ID:XCVKAGrQO: カスｗｗゴキブリｗｗｗなんだこの低レベルｗ
52 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 08:24:40 ID:1rD52oo4O: >>51
横槍いれんじゃねぇ
Ｗ使う奴は低脳
世界標準
53 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 08:53:54 ID:RkrGW8LL0: ほら、携帯だろ？
54 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/19(水) 09:01:44 ID:Osljq/Yw0: >>44
「だけど空の高さは知ってます」ぐらいの応答しろよ
素っ頓狂なレスしてんじゃねぇっ、なーにが「逆」だよ意味不明
55 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 09:06:23 ID:XCVKAGrQO: >>52
低脳にムキになるなよｗｗｗ
56 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 10:05:25 ID:VowLHE290: うんこプー
57 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 10:30:15 ID:Nbxpcit00: >>42
死ぬと体重が極僅か減るってのは実験の精度とかやり方に問題があったみたいだよ。
ついでに犬も実験した所体重の増減は無かった＝犬に魂は無いとしたとか…
58 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 11:00:17 ID:PhDcGMIH0: >>42
バカだけどヒマだからいい？
死後体重が減るとしたら微弱な水分じゃない、人体は9割方水分だちゅうし。
霊だつっても物質として捉えられないものに量れるほど目方があると思えんし

幽体離脱は睡眠中夢を見ている時は皆抜けてるらしいど

憑依は、人がものを考えたり思ったりすることの根拠が自分独自の発想なのか
もしくは何者かに（善くも悪くも）惑わされていたりインスピレイションを受けていても
区別はつかない。事実人の心や思いは往々にして安定的ではないし
59 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 11:08:50 ID:yZvO2php0: >>58
7割りだったと思う
60 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 12:10:31 ID:7UnStLfGO: どんな人間も死ぬと
等しく２１ｇ減る、というやつか。
映画にもなったっけ。
61 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 12:22:06 ID:i0UWPeaU0: 質量があるっていうなら、魂は物質って事になっちゃうわけだが、
それはオカ板住民的にはOKなの？
62 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 12:31:27 ID:EUj6Sr8D0: >>59
インチキで御免。
63 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 12:31:54 ID:XCVKAGrQO: >>60
けどそれ詳しく調べてないだけで普通に調べれば何が原因で体重が減るのかわかるだろ
64 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 12:55:48 ID:6RstzLWh0: 憑依されると肩が重くなるとかいうし、背中曲げて歩いている人にも憑依しているとも聞く。
死ぬと10円玉分軽くなるとも聞く。

きっと霊体とは質量を持つ未知の物質なのだ

（笑）
65 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 13:03:16 ID:7UnStLfGO: >>63
まあその実験も
お粗末なものだったらしいし、
大体、生きている時も体重は常に変化してるし、死後との明確な差なんて容易には量れないだろうしな。
ｇ単位の話なら尚更ね。
66 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 13:15:06 ID:frPzZE0DO: 霊が未知なる物質でも
なんらオカルト的にはOKですよ。
乱れ泥さん。
素っ頓狂とは面白い言葉です。
私達は未知なるものにもう少し謙虚な姿勢になってもいいのではと言いたかったのです。
ところでどなたか、
まだ解明されていない
宇宙の半分以上をしめている物質について
詳しい方いらっしゃいませんか
67 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 13:21:41 ID:6RstzLWh0: ＞まだ解明されていない
＞宇宙の半分以上をしめている物質について
＞詳しい方いらっしゃいませんか

解明されていない物質に詳しい人はいないｗ
それが未知なるものに対する謙虚な姿勢ですか？ｗ
68 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 13:26:54 ID:uDYLExKpO: >>60
死んで体の力が抜けることで体の中の空気も抜けて軽くなるってネプ理科で言ってた
69 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 16:58:10 ID:xLujPTt90: 意識が肉体以外に存在すると思いたいのだね。
たとえ肉体は滅んでも魂だけは生き延びると。
魂は永遠なの？
意識は肉体の副産物でしょ。
肉体から離れて意識があるとはとうてい思えん。

幽霊なんて何かの物理現象を
そう思いたい先入観が作り出したものでしょ。
死んだ人を思う意識の産物だろうね。
70 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 17:00:38 ID:HxZQLGPyO: 筋肉が弛緩して漏らすからじゃね？
71 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 17:19:07 ID:yZvO2php0: >>66
いったい誰が、まだ解明されていない宇宙の半分以上をしめている物質
があるなんて言ってるんだ？相変わらずソースはトンデモ科学か？
72 ：自夜：2007/12/19(水) 17:34:46 ID:HpGdZrHU0: >>71さん
>>66さんの言っているのがダークマター（dark matter：暗黒物質）のことでしたら
言い出したのは Vera Rubin （ヴェラ・ルービン）さんですよ
「銀河の回転曲線問題」として知られています
これによると、光学的に観測出来る物質の約十倍の質量の物質が存在するとか

暗黒物質の候補として色々の物が挙がっていますが、確定はされていません
暗黒物質を仮定せず、力学の方を修正する試みもされてますが、日欧米国際研究チーム
が重力レンズ効果の観察から暗黒物質の空間分布の測定に成功したとの話しもあり、
これが本当とすれば、やっぱり暗黒物質はあるんじゃないですかね
73 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 17:43:18 ID:yZvO2php0: >>72
ダークマターは聞いた事がある!!それだ!!
確かに光を反射しないな。
74 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 17:51:46 ID:Nbxpcit00: 宇宙も神秘的だね。人間の神秘よりも一段上っぽい感じはするが。
ま、どっちも簡単に解明できない問題なのだろうけど。
75 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 17:53:13 ID:frPzZE0DO: 光を反射せず、見ることも触ることもできないんですよね？
76 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 17:57:09 ID:xzCz95Cz0: 観測できないからなんとも言えないってだけなのだが
77 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 18:09:11 ID:7UnStLfGO: ダークマターの存在も
科学が考えぬいた末の話で、
別に霊能者が発見したものではない件。
78 ：自夜：2007/12/19(水) 18:27:25 ID:HpGdZrHU0: まぁ、スレ違いなんですが、この辺が最新動向でしょうかね
ttp://www.asahi.com/science/update/0516/TKY200705160082.html

興味ある方は、こちらもどうぞ（割と読みやすく書いてあります）
ttp://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0702/23/news034.html
79 ：考え中：2007/12/19(水) 18:49:10 ID:r/fIwFE80: 　今日俺はプチサイボーグ化手術を受けた。
これで地球は俺のものだ。
80 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 19:02:14 ID:6RstzLWh0: 暗黒物質が科学的に認識できるなら、霊を考えるスレで暗黒物質はスレ違いだな。
霊は科学的に観測する事も出来ていないからね。
まだまだ科学で分らない未知の世界があるからと言って、それが霊を肯定する材料にもならないし。
81 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 19:41:40 ID:frPzZE0DO: つまり、肯定する材料にならないのと否定する材料にもならないとして、ただでさえこれだけ解明されていないこと、謎のままのこと、未知なることがある中、やっぱり幻覚説だけではあまりにも視野が狭い、足りないと思います。
82 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 19:44:08 ID:xzCz95Cz0: とりあえず幽霊とダークマターでは全然関係ないと思うのだが
83 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 20:06:08 ID:7UnStLfGO: ダークマターの解析は科学者の方々に任せよう。
どうせ霊能者には何もできないし。

話変わるけど
他のスレじゃ「霊視します」とか言って
バシバシ霊視してる人がいたりするのに
このスレにはそういう能力のある人は来ないのね。
84 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 20:19:59 ID:frPzZE0DO: 来ても追い出してカレーの作り方に盛り上がってたスレです
85 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 20:20:46 ID:yZvO2php0: >>81
どーでもいいけど、人に物尋ねてわざわざURLまで貼ってくれた人に対して、
なんかねーのか?感想や感謝とか、不思議体験や未知なるものを探求する前に、
人として学ぶべき事を学んでねーじゃん。
人に視野が狭いなんて言えるのか？思いっきり視野を狭くして見るべきものが
見えて無いじゃん。
86 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 21:02:37 ID:frPzZE0DO: はっうっかりしてました！言い訳になってしまいますが感謝の言葉言おうと思って違うの読んですっぽ抜けてしまいました。遅くなりましたが自夜さんわざわざ貼ってくださりありがとうございます。今仕事中なのであとでゆっくり読ませていただきます。m(_ _)m
87 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/19(水) 21:09:35 ID:Nbxpcit00: 意識や自我は脳によるものであるからして、魂なるものはない、死ねば無。
幽霊も死んだ当人ではない。自分が認識した事自体は真実である。
脳が見せる幻覚であれ、誤認であれ、何らかの未知の事象であれ嘘でない限り体験した事は真。
でも死ねば人間は無になるという事から死んだ当人以外の何かである。

そう信じているが、その事実を受け止めるのは怖い。
魂とか輪廻転生みたいのがあれば良いなぁって思う自分もどこかにいる。
完全に割り切れるほど精神は強くない。でも霊とか神を盲目的に信じて生きる事もできない。
88 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 08:31:17 ID:eTO7Q9K00: >>84
カレーの作り方を聞いた覚えはあるが追い出した覚えはないなぁ
89 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 08:50:19 ID:tvqJ52rx0: 幽霊が存在すると仮定して科学的検証をするべきである。
彼らが何らかの意識を保持すると仮定すると、透過性のある超高度で軽い物質によって宙に浮いていることになる。
それはあらゆる探知機で確認できないものであるが、
いくらかの電磁的な作用は示す。これは幽霊出現場所と電磁気に関連があるという実験から推定される。

よって幽霊とは、エレクトロンとクォーク・レプトンの構成レベルで超異次元的な存在であり、
これらは脳の停止とともに脳の特定の部分から発せられる超高度な科学物質である。これが２１世紀における推察の全てであった。

しかし粒子には全て反粒子というものが存在するとされる。これらがもし脳内で生み出されば、
それらはほぼ我々には知覚不可能であるが現実の人間と同様に機能するかもしれない。
もちろんそれは肉体を必要としないが、肉体自体が反粒子で構成されればそれも関係が無い。遺体の質量はほぼ変わらない。
これにより22世紀には幽霊を解明することに成功したのである。

たまに我々に見えるものは、我々と共通な粒子であるエレクトロンの電磁的な作用によって電磁波＝光が発せられた作用である。
ポルターガイストも電磁的な作用を加えれば可能である。これが幽霊の正体であった。
90 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 08:58:17 ID:tvqJ52rx0: ちなみにダークマターとは複数の粒子の反粒子の集まりである。
その中には現在判明すらしていない粒子も含まれる。
それを解明するまでに人類は長い年月を費やすことになる。
91 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 08:58:35 ID:1EvL/eHC0: うん。。
小さい頃から体感してるから何気なく「霊見るよ」と
大槻教授もビツクリの否定派の旦那に言ったら
それ以降はバカ扱いと基地扱いされた。　

でもね、
ある日、旦那と共にすっごいリアルで毛穴･毛髪の１本１本まで
見えちゃった霊を見てから旦那は私が不思議なことを言っても
何も言わなくなった。
そのときの旦那のビビリ具合といったら口から泡吹いて、手足は震えて
残り少ない頭髪は総立ち、ションベンチビリもしてた。
本当はウンチも漏らしたかもしれん・・・・・
92 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 09:09:43 ID:1EvL/eHC0: 連レス

霊は、真昼間でも出るし　
　　　電気･水場･音・臭い・人ごみ大好きだよ。

特に大好きなのは、電気！　でる時は、音と共にでる。
共通点は、膝の下が全員なかったが
歩く･飛ぶ･軍靴を鳴らす･足音が聞こえる･ズボンの衣擦れの音がする･
素足で歩くペタペタ音まで聞こえる・ヒールの音がする・
彼らは普通の人間のように存在してる。
93 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 09:22:34 ID:WWyQiNBt0: 音だったら録音できると思うんだがね。
94 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 09:28:49 ID:GbRDTsteO: 霊を科学で調べてる所はあるよ？
ただこれだけの長い年月をかけても霊を証明する事はできない。
まぁ当たり前
最初と変わらず霊はいるかいないか…
ただ霊を研究しても何もわからぬまま。
逆に科学はどんどん進歩して霊はいるというよりも心霊写真やら現象やら原因がどんどん証明されていく

霊はいないな
95 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 09:28:53 ID:1EvL/eHC0: おいおい、枕元に録音機しかけて寝てたら
私の歯軋りと鼾で恐ろしいよｗ
突然、出没するから無理しょｗ

こんなに何度、体験しても遭遇する時は心臓止まりそうなほど
恐怖だよ。　理解してても怖い。
96 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 09:41:30 ID:1EvL/eHC0: >>94
霊って電気の波長とマッチするタイプの人間にしか見えないよ。
ああー、なんちゅう電波ゆんゆんのレスしてんだろう。
いくら自縛霊を撮ろうとしても無理、霊も移動可能だし
見たいと思っても見れるものじゃあないからね。
私の場合は、殆ど訴えかけ系だよ。
日本に連れて帰って、お母さん心配しないで、私はどこにいるの？
家族で仲良くしなさい、子供ごめん、苦しかったのに…、こんなんばっかり。
自分の親族に亡き父親の意思を伝えて怨まれたことあるので
もー、何があっても意思の伝達はしない。

私は、時々だけど本当は全ての霊が見えると言う人は
研究機関に協力して調査し証明した方がよいと思う。

成仏してないから仏壇買えとか、
未婚は先祖の悪霊がとり憑いてるとか、
壷買えば、先祖供養だとか、
あー、こんなヤツラを徹底的に司法も入って研究対象にしてもらいたいよｗ。
97 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 09:55:20 ID:GbRDTsteO: >>96
今度は電気の波長ｗｗ
もーわけわからんわｗｗｗｗｗｗ
98 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 10:06:25 ID:1EvL/eHC0: あーあ、やっぱり言われちゃった…ｸﾞｯｽﾝ。　旦那も昔は、大ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁﾖだったし…

霊は電気と何かしろ関係があるんだよー。
電気のところに出没するってレスしてあるじゃん。
音も電気系の音が聞こえるよ。
誰が、体験したほかの人は、どーでしたか？
99 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 10:18:40 ID:GbRDTsteO: >>98
何を根拠に？
妄想は無しね
100 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 10:26:22 ID:ONEGood+0: >>98
まず、霊の意志を聞く事ができるのに、どうして電気のところに出没するか
具体的に書き込みがなされていない。
なぜ否定派だった旦那が突然見えるようになったのか、貴方のレスから電気
の波長とマッチするタイプの人となったわけだから、どうすればマッチする事が
できるのか肝心なところが書き込まれていない。
101 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 10:30:35 ID:1EvL/eHC0: >>97.>>99
自殺スレでも私のストーカーしないでね。
おばちゃんだけどお付き合いするｗ　

まっ、レ　ス　全　て　私が体感した
ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝしか書いてないから
真実かどうかは読めば理解できるしょ？　真実は同じことしか書けない。
102 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 10:46:21 ID:GbRDTsteO: >>101
大丈夫、熟女には興味ないから(笑)なんちってｗ
つか自殺スレとは？

違う違う貴方は何故、電気の波長と霊が関係してるって言ってるのか聞いてるの。
関係してるって頭ごなしに言ってるだけでよくわからない。
103 ：考え中：2007/12/20(木) 10:47:58 ID:CwpO930B0: 　俺もそこがききたい。
104 ：考え中：2007/12/20(木) 10:53:43 ID:CwpO930B0: 　自己紹介しますと、俺も子供のころは幽霊的なものを
しょっちゅう見ました。けど特に電気との兼ね合いは感じなかった。
唯一予兆でステレオに雑音が入ることがあったくらい。
105 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 10:56:44 ID:1EvL/eHC0: >>100
霊が電気のところに出没するのか？…それは、私にもまったく理解できない。
霊初体験まで、幽霊は暗闇の中で１人でいる深夜に出没するものとばかり
思っていたからです。　電気が関係するといったのは
体験上、目撃したのはライトの下･電気音がしたなどからレスしました。
誰か本当に研究して欲しい。

でも今まで目撃した場所が工事用の強力なライトの真下で
空中に膝から下がないのにビョンビョン飛び跳ねているもの。
これは、友人も同時目撃。
主人との目撃もライトに照らされている場所だった。
否定派だった旦那が何で目撃したか？→私と一緒だったからか？
旦那は１回目撃しただけだが霊の存在を大否定する職なので
今その話をすることはタブー。
霊とは言わず、不思議なものを見てしまった…と主人の弁。
じゃあ不思議なものって何？と聞くと、説明できないもの…との返答。
106 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 10:57:57 ID:mOmppm2t0: >>101
> 自殺スレでも私のストーカーしないでね。
自意識過剰すぐるｗｗｗ
自意識は女性の美の肥やしだが、過剰すぎれば健康を害するのでほどほどに。

俺も電気と幽霊をなぜ関連づけたか知りたい
電気系の音（ブーンとかバチッとか？）がするというだけ？　他に、
・電化製品の無い部屋では目撃しない
・携帯を持ってると幽霊がよく出る
・幽霊出現前後に静電気バチッをよく経験する
とかがあるのか？

あれ？俺回答を誘導しちゃった？ｗ
107 ：考え中：2007/12/20(木) 11:01:50 ID:CwpO930B0: 　なるほどね。スポット的なライトのなかに何かが現れた
という類似話は確かにあるな。踏み切りの夜間ライトとか
街燈の真下とか。でも全体の中で特に多い話ということでも
無いと思う。
108 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 11:03:12 ID:1EvL/eHC0: >>106
いえ、自信喪失中だから嬉しいわｗ。

上にも書いたけど
おばちゃんの頭の悪さじゃあ、電気との関連は証明できない。
化学３だったから…
109 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 11:05:40 ID:mOmppm2t0: >>105
電気音＞
「ブーン」、「キーン」、「ザー（TVの砂嵐的音）」といった耳鳴りは
外耳炎、内耳炎といった聴覚器官の障害、動脈瘤等によって起こることがあります

別にあなたが内耳炎や動脈瘤だと言ってるわけではなくて、
身体的原因でそういった「音」を聞くことはありえるので
必ずしも電気的な原因しか考えられないわけではない
ということ

ライトの下＞
明るかったので見やすかったというだけでは？

で、他に電気と関連づける原因があった？
110 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 11:07:58 ID:GbRDTsteO: >>108
わからないなら電気の波長とか言い出すなよｗ
111 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 11:11:49 ID:VEa0ETZZO: >>110
それは俺も思った。
112 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 11:39:38 ID:iJRqbrz00: 知らん、以上
113 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 11:40:50 ID:VGuf91nr0: 俺も幽霊見ますよ。
見る時はなんとゆうかモードが違うってゆうか
物質的な物があまり感じられなくなるとゆうか
そんな感じになるのね。
精神病院で見てる時の状態も検査してもったこともありますよん。
なんの異常もなかったよん。
114 ：自夜：2007/12/20(木) 11:41:45 ID:fxxfzG2M0: 電気の波長・・・
定義出来ないことはないですけどね

でも、商用周波数帯だと、波長が5～6000kmになっちゃいますので、波長に合うには
火星規模、半波長に合うにも月規模の大きさが必要になっちゃいますね
115 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 11:43:15 ID:KOyBpNJQO: 霊感のある人といつも一緒にいると影響うけて霊が見えるようになったりするって聞いたことありますね。あと、部屋の電気が点滅したり、テレビやラジオが雑音になる、のもよく聞く話ですね。
116 ：自夜：2007/12/20(木) 11:51:00 ID:fxxfzG2M0: 遅ればせながら

>>85さん
お気遣いどうも

>>86さん
妖怪に礼を言うと連れて逝かれま・・・・・・ここでは妖怪モードではなかったですね

ごていねいに、どうも
でも、別に私に対しては礼なんぞいいですよ
筆頭電波（自称）として、好きな時に好きなこと書いて垂れ流しているだけですから
117 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 11:52:38 ID:KOyBpNJQO: >>89、>>90さんの、エレクトロン、とは？
118 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 12:01:29 ID:opo4q3+t0: そもそも霊がいるとすれば物理的存在じゃ無いんじゃないか
それを物理的装置で観測しようとしても無理じゃないの？
幽霊を証明するのに物理学は不適当だな。

あと一卵性双生児のほとんどの人は空間的距離を越えた不思議な繋がり
を体感していると思うんだけど霊的な事と何か関係あるんじゃないかな。
119 ：自夜：2007/12/20(木) 12:03:45 ID:fxxfzG2M0: >>117さん
エレクトロン（electron）
電子のことです

もうちょっと書くと、素粒子の標準模型では第壱世代の荷電レプトンに位置づけられ、
電荷の大きさは電気素量（約-1.6x10^-19）、質量は約9.1x10^-31kg、スピンは+-1/2、バリオン数は0
電子の反粒子は陽電子：ポジトロン（positron）といいます
120 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 12:05:54 ID:KOyBpNJQO: 自夜さん、そのように言ってくださりありがとうございます。
121 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 12:07:18 ID:mOmppm2t0: >>117
電子（Electron）だろ

内容は電波だから、そっとしときな

>>118
> そもそも霊がいるとすれば物理的存在じゃ無いんじゃないか
じゃ幻覚が一番有力じゃね？

> あと一卵性双生児のほとんどの人は空間的距離を越えた不思議な繋がり
> を体感していると思うんだけど
都市伝説じゃね？
何かソースがあんのかい？
122 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 12:16:02 ID:KOyBpNJQO: エレクトロンとは電子ですか。エクトプラズムとは関係ないのですね。自夜さん即答ありがとうございます。お詳しいですね。
89さんのお話面白かったのですがご自分の持論なのでしょうかどこかの機関のお話を持ってきたものでしょうか。
123 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 12:21:28 ID:KOyBpNJQO: >>121さん、そうですか(･･;)
あと、一卵性双生児についてですが、私の知り合いにもいて、普通にそうゆうこと言います。相方が骨折した時、もう片方にも痛みが生じたり。で、あいつ何かあったな、みたいな。２人には別に珍しいことでもないらしい
124 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 12:31:48 ID:VGuf91nr0: >>118
俺もそんな感じするのね。
幽霊は突然消えたりするので時間や距離の概念が人間の感覚とは違うと思う。
現代科学では解明できていない領域にいると思う。
だからいくら今の最先端の科学で証明しようとしてもネックが出てくる。
ただ素粒子理論ってタイムマシーンや瞬間移動も可能な可能性があるって
聞いたことあるのでそろそろ人間の科学も宇宙の真理に近づいてるのかもね。
ちなみにソースなんてありませんよ。
幽霊は見るので推測ね。
125 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 12:32:28 ID:2Q/JDQ5z0: 神とか幽霊とか信じられる人達って幸せだなって思える
126 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 12:36:33 ID:1EvL/eHC0: 神の存在を信じられる人は幸せで
幽霊の存在を体感した人は恐怖だと思う。
127 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 12:37:23 ID:eTO7Q9K00: >>125
信じるものは救われるっていうじゃん
その通りなんじゃろ
128 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 12:40:15 ID:eTO7Q9K00: >>126
幽霊って何が怖いのか分からないんだが
お化け屋敷と一緒で視覚や聴覚に訴えかけてるだけだろ？
その時はビビるだろうが、実害はないんだし何も怖くないだろ
129 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 12:47:19 ID:opo4q3+t0: 俺には血液型と性格を結び付けて考えるやつらの方が不思議。
あれってどんな科学的根拠があるんだ？
130 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 12:49:53 ID:1EvL/eHC0: 実害ないけど
うぁーこの世に存在しない気持ち悪いものを見ちゃったって
恐怖感じるよ。
　一瞬、見たとき脳の中で存在を否定する回路がフル回転するが
存在は事実。で、恐怖が生じる。
131 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 12:52:33 ID:mOmppm2t0: >>123
> ２人には別に珍しいことでもないらしい
よく聞く話だけどね
一概に否定はしないけど、双子の特性で超能力的なものは未だに実証されていない
けっこう研究されてるらしいんだけどね
（身体的あるいは嗜好の類似はもちろん立証されている）

ちなみに、それ系の実験結果：
> スウェーデンのゲーテボリ大学より
> ●エイドリアン・パーカー
> 　「一卵性双生児によるガンツフェルト実験」
>
> １５組の一卵性双生児から、超心理信奉を調べて選んだ
> １０組について、自動ガンツフェルト実験をしたところ
> ４０％の正答率（偶然期待値は２５％）を得た。
> ただ、回数が少なくて統計的には有意ではない
ttp://blog.goo.ne.jp/metapsi/e/54dda65523672dd6e4a7e8cd73cdf8bd

>>124
> ただ素粒子理論ってタイムマシーンや瞬間移動も可能な可能性があるって
> 聞いたことあるので
たまにNatureやScienceに論文が載るね

タイムマシーンについては、ある研究者が可能性を指摘したら別の研究者が反証
して否定、みたいなのを繰り返してて、だいたい今は全部可能性が否定されてる
感じ（まあ否定のレベルによって見方は変わるけど、人間が過去に行って先祖に
会うなんてタイムマシーンの可能性を信じてる学者は今のところいないと思う）

瞬間移動については、「量子テレポーテーション」は科学的にされてるけど、これも、
この原理を利用して人間が東京－ニューヨーク間で瞬間移動できるなんて可能性を
信じてる学者は今のところいないと思う
132 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 12:54:47 ID:KOyBpNJQO: 身内の方でお亡くなりになった方や知り合い、も見たことあります？
133 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 12:55:59 ID:eTO7Q9K00: >>130
俺なら
おぉ！こんな幻覚まで見えるようになったのか、
この能力を制御すれば脳内妄想劇場をリアルで体感できるんじゃね？
ｋｔｋｒ！！！！！つって悦楽が生じる。
134 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 12:58:30 ID:VGuf91nr0: >>128
脅かすわけじゃないんだけど幽霊も人間も同じなのよ。
ヘンな人に会うと気分悪くなるよね。
それと同じ。
幽霊はどこからともなくやってくるので嫌な感情をもった
幽霊だと突然気分が悪くなったりしちゃうの。
怖いとゆうか迷惑なところはあるんじゃないかな。
135 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 13:07:35 ID:1EvL/eHC0: >>132
なぜか社会的に否定推進する職業の亡き父親が見るタイプだった。
父も身内にしか真実は話さなかった。
遺言は「俺が死んでも寺･墓にはくるな、行くな」
心の中で毎日供養はするが遺言どおり墓参りはしない。
相続財産裁判中、父が夢枕に何度も立つ→伝言頼むと懇願される→相手方に忠告
→怨み倍増される→１人死亡→怨み100倍買う→絶縁。
もー、イヤだ。　人に頼むな。母親に直接言え、
死んでからも「おかあちゃんは怖いから」と言うな！虐待親の癖にヘタレ。
136 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 13:51:29 ID:3zWDTgy20: とりあえず俺は見たことないから信じれない
137 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 15:24:25 ID:KOyBpNJQO: >>135さん、お父様が供養するなと言ったのはなぜ？あと、夢枕に出る、とゆうのは、夢の中に現れるってことですか？
138 ：自夜：2007/12/20(木) 16:00:34 ID:fxxfzG2M0: >>122さん
エクトプラズム（ectoplasm）ってのはエクトス（外側）とプラズマ（型）を合わせた造語（両方ともフランス語かな？）で、
フランスの生理学者で1913年にノーベル生理学・医学賞を受賞したシャルル・ロベール・リシェ（Charles Robert Richet）
が発見したとされるものですね
定義としては
「霊の姿を物質化、視覚化させたりする際に関与するとされる半物質、または、ある種のエネルギー状態のもの」
となるわけですが、半物質とは現実の物質と、霊的存在の構成要素の中間ということになるわけですが、
もちろん物理学の用語ではありません
また、エネルギーも物理学で言うエネルギーとは異なった概念のようです

一方エレクトロンはギリシャ語の elektron からきたもので、一般的には琥珀のこと
とされていますが、元々は光り輝くものという意味です
金と銀の合金のことも示していたようです
もっとも、琥珀を擦ると静電気を帯びることから電子をエレクトロン（electron）と呼ぶようになったんですがね
ちなみにラテン語のエレクトラム（electrum）もギリシャ語の elektron からきたものですが、
これは天然の金と銀の合金のことのみを意味し、電子の意味はありませんので、ご注意を

まぁ、要するに、エレクトロンとエクトプラズム、両者は全く関係ないってことです
139 ：考え中：2007/12/20(木) 16:01:00 ID:CwpO930B0: 　仮に幻覚なら、アイドルの幽霊はべらせて
酒池肉林堪能するにきまっておる。それ以外何に使うってんだ。
　
140 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 16:17:30 ID:eTO7Q9K00: >>134
ヘンな人に会うと気分が悪くなるのではなく、
自分がその人を変人だと決め付け、拒絶するから気分が悪くなるわけ。
別に相手がどんな感情を持っていようが、自分の感情はその感情に左右されない。
他人によって感情が左右するのは、他人の動向だけ。
その他人の行動から、どんな気持ちでそういったことを行っているのかを考えれば、
嫌悪感なんて湧かない筈。凶悪犯罪とかは別ね
幽霊も人間と同じならば、幽霊も然り。

>>139
こんなところに話の分かる糞コテがいるとは思わなんだ
141 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 16:29:12 ID:VGuf91nr0: >>140
普通に話してるだけでも感情ってわかりませんか？？
笑い方１つ取っても私はわかると思いますよ。
普通の人はそこまで意識してませんが潜在意識には
そういった感情も必ず入ってきます。
それによって話してるうちにこの人はなんか違うなぁとか
所謂、波長が合わないってことはあると思いますよ。
142 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 16:36:53 ID:eTO7Q9K00: >>141
うん、最低でも声を聞くか顔を見るかしないと感情は分からん
あなたは幽霊と話したり顔を見たりして感情を読み取ってるの？
143 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 16:53:47 ID:ONEGood+0: 日本語でおk
144 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 16:59:21 ID:aJYQAvGH0: 今日は電波障害が酷いな
145 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 17:00:37 ID:eTO7Q9K00: >>143
接続詞端折りすぎた＼(＾o＾)／
まぁ面倒だからいいや
しかしいいIDしてんな
146 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 17:17:14 ID:2664Mr48O: （いないのか）ｗ
147 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 17:22:51 ID:VGuf91nr0: >>142
幽霊の場合はケースbyケースですね。
話もなく見もしないでも嫌な感情がきたなぁとかわかりますよ。
そこは人間と違うところですが霊能力者にもよるかもしれません。
私の場合は最近はないのですが昔は苦しみました。
148 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 17:31:16 ID:1EvL/eHC0: >>137
むかしっから寺･墓に行くと、余分なもんが・・・で
親から毎度忠告されてた。　寺･墓って゜死んだことが理解できない゛のが
葬儀の時に参列者と共に付いて来てるんだよ。
良く、寺の入り口のバス停と･･･前面の道路とか門前とかね。

熟睡してると突然、枕元に立たれる。他のスレで何度か書いて面倒だから
もー書かないけど寺･墓に行くことばかりが供養じゃないと…私の自論。
私の場合、ほとんどが～して欲しい～伝えてで
善意と思って伝えたら生きてる人間から怨まれたからもーヤダ。　
149 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 17:37:48 ID:eTO7Q9K00: >>147
失笑を買ったり、会議中の重苦しい空気みたいな
場の空気みたいなもんが伝わってくるのか？

いまいちその感情そのものが伝わるというのが理解できない。
恐らくそれが「霊感」なんだと思うから詳しく教えて欲しいわ
150 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 17:54:44 ID:opo4q3+t0: 金縛りの時の理由なき恐怖感っていうのは何なのか？
体動かないだけであんな恐怖感じるって絶対おかしいぞ
151 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 17:58:47 ID:3zWDTgy20: 俺金縛りはよくなるけど別に怖くないぜ？

「うお！重っ！」って感じ、でも気合入れるとちょっとうごけるよね
152 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 18:01:56 ID:eTO7Q9K00: >>150
体験したことのない感覚は誰でも怖いだろう
朝起きて「股の間に何か暖かいものがいる…なんだこれは…」
つってビビって見てみると猫だったりして朝からいい気分になることもある

慣れれば金縛りも
「幽霊こい！ほら、あ、金縛りとけちゃう！ちょっとま･･･あぁ～あ」
ってなる
153 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/20(木) 18:10:26 ID:V9JU+G1Y0: >>150
それはお前がビビッてるだけだよ。
ただの睡眠麻痺だと知ってればなんでも無い。
「金縛り」っていう俗称が少なからず霊との関連を想起させるから怖く感じちまうのさ。
睡眠麻痺ってのはただの生理現象で、
幻覚が伴う事も普通なんだよ。
明日から安心して麻痺れ。
154 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 18:23:25 ID:FEklBHPQ0: 金縛りにあっても幽霊が出る…怖い…とは考えないが、
このまま死ぬんじゃないか？って怖さはある。
意識が遠いていくのがハッキリと判り、
このまま心臓も止まるのでは？って思ってしまう。
心臓が自分の意思で止まる事はないってのは知ってるけれど。
155 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 20:19:21 ID:vBpwDFXq0: 水をきちんと飲んでから寝ようね。
攣りや凝りが多い人は金縛りに遭いやすいそうだ。
156 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 21:34:36 ID:opo4q3+t0: なんでも科学的に説明したくなる気持ちも分かるけどね
157 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/20(木) 22:20:38 ID:ONEGood+0: なんでも非科学的に説明したくなる気持ちは分からないけどね
158 ：青い猫：2007/12/20(木) 23:59:48 ID:Y4k26oJn0: >>150と>>154の見解に共感します。金縛りの時に幻覚を伴うとありますが、
それは同時に他の動物もなにがしかの影響を受けるものでしょうか？
以前、ここで私は金縛りの時に猫が奇妙な行動をとったことを書いたのですが。
159 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 00:10:15 ID:4kl3Szi80: >>158
猫がその時どうしたの？
私は小学生からずーっと３０歳過ぎまで
金縛りにちょくちょくあってたんだけど、
（霊が部屋の中歩いてたり、枕元に来て
顔覗き込まれてる感覚もしょっちゅうだった。）

３年前から猫飼い始めてからは
２回位しか金縛りにあってないし、霊の気配も感じなくなった。
猫や犬は霊から守ってくれるって読んだ事
あるから、そうなんだ！って自分では納得してる。
160 ：青い猫：2007/12/21(金) 00:21:57 ID:GbeJQn1e0: >>159
私の経験をかいつまんで説明しますね。
祖母の家に帰省したとき、夜に家族そろって横に並んで寝たんだけど、
天井付近や壁からラップ音がする。それだけでなく妙な気配があって、
私は深夜までそれらが気になって眠れずにいたんだけど、案の定、金縛りが始まって、
私がうつぶせで寝ていたところを背中に何かがのしかかってきた。
金縛りで身動きがとれず、顔を横に向けてどうにか呼吸していたんだが、
苦しくて助けを呼ぶこともできず困っていると、その家の飼い猫が襖の隙間を抜けて走ってきた。
猫は中空を見つめて威嚇しながらうなったら、私の背中の重みが消えて、
金縛りが解けたんです。それとともにラップ音も消えました。
すると猫は私の枕元に来て丸くなっていました。
このように私の経験したことが幻覚であるとは断言できないのです。
161 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 00:23:13 ID:gKctJQzr0: 色即是空を悟れば、非科学を受け入れられる。
これは「空」の概念。そして仏教では「識」の概念は科学の分野として説明する。
162 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 00:25:15 ID:4xxed6Sz0: >>160
口にウンコついてるよ
163 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 00:26:08 ID:4xxed6Sz0: >>162
おっしゃりたいことは伝わっていますよ。
164 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 00:26:36 ID:4xxed6Sz0: 伝わりますか。よかったです。
165 ：159：2007/12/21(金) 00:52:05 ID:4kl3Szi80: >>160
そうですか。不思議ですね。
金縛りの時って、意識ははっきりしてる
時が多いから（自分は少なくともこのタイプ。）
自分も幻覚だとは思わないなぁ。

その猫さんも霊か何かが見えて（感じて）
追っ払ってくれたんですね。
うちの猫も毎晩一緒に寝てるから
そうやって追っ払ってくれてるのかも。
166 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 04:32:50 ID:mPNRsTfB0: 金縛り時に感じる恐怖感は、身体の自由を失った事に対しての動物的危機感だそうな
また、この世のものとも思えない気味の悪い幻覚等を見る事があるのは、
身体の自由が利かない事に起因する漠然とした恐怖感に対して、
合理的な説明(脳にとって)を必要とするから。だってさ

前にNHKの色々な実験をテーマにしている番組でやってた

はっ、体が動かない
↓
怖いよー
↓
(でもなんで怖いんだろう？？)
↓
そうかっ！きっとそこら辺に不気味な老婆が居るからに違いない・・・　居た！やっぱり居た！！
↓
間違いない。あの老婆のせいで私は動けず、恐怖しているのだ
167 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 04:44:55 ID:mPNRsTfB0: ↑の番組でやってた実験

金縛り時に婆さんを見るという恐ろしい体験に悩まされる被験者に、
脳波やらを測定する機器を取り付けて、暗視カメラで撮影

脳波をモニターしていた研究者が、何か気づいたらしく被験者に尋ねる

-今金縛りにあっていますか？
「はい」

-お婆さんは見えますか？
「はい見えます。とても怖いです」

お前目ぇつぶってるじゃんかｗｗｗ
聞かれれば答えられ程の浅い眠り、さりとてしっかり目覚めている訳ではない
という事がよく見て取れる映像でした
168 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 08:32:03 ID:EVpF7Gc9O: ﾀｲﾄﾙ:
忍法金縛りの術
URL:
http://jns2.netfarm.ne.jp/~ab002188/1/i/
169 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 10:36:07 ID:aKUesO5P0: >>161
色即是空を「悟る」とか意味不明だし、非化学と全然関係ない。むしろ哲学だろ。
170 ：考え中：2007/12/21(金) 11:36:43 ID:EvGu0S1H0: 好色一代を悟るのはどうですか？
171 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 11:44:26 ID:2G+3qdRE0: 金縛り時の恐怖感は体が動かない事に気付く前からじゃないかな？
｢体動かんッ!｣ってなる前に耳元で異様な音とか聞こえませんか？
只の睡眠障害の人は恐怖感も耳元の音もヘンな声も聞こえないんだろうけど
>>167
霊を見やすい人(霊体質)と全然見ない人がいるのは
霊を見てるのが肉眼ではないからなのでは？
普通の人が死んでから開く眼､霊体の眼というか･･･
だから必ずしも眼開いてる必要ないんじゃないかなと思います。
“眼を閉じている＝目覚めていない”じゃない事は誰でも知ってるのでは･･･
172 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 12:15:17 ID:aKUesO5P0: オレは金縛りになる時は分かるぞ。
耳が「キーーーーン」言い始めるから、来た来たって思う。
で金縛りが解けると、恐怖感もなくそのまま眠りにつけるけどな。

だから心霊とかじゃなくて、身体に起きる現象の一つとして普通に
捉えてる。
173 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 13:19:55 ID:gKctJQzr0: >>169
おまい頭わるいな。
174 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 13:28:57 ID:mnECNw8O0: >>171
> だから必ずしも眼開いてる必要ないんじゃないかなと思います。
じゃあどこかに、肉体的には盲目と診断されるハズなのに
「目が見える」人がいてもおかしくないね
自分はそんな話、寡聞にして知らないがそんな実例があるなら教えてほしい
175 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 13:35:22 ID:aKUesO5P0: >>173
じゃあちゃんと説明してみな。
「在ることと無いことは同じである」という概念を理解することが、
悟りとなにが関係するのか、そしてそれを理解するとなぜ非化学
を受け入れられるのか。

仏教を心霊とかスピリチュアルとかと結びつけるのは最低の失礼
な行為だぞ。
176 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 14:31:10 ID:2G+3qdRE0: >>174
たとえば｢盲目の人が臨死体験をしてベッドに横たわっている自分や周りの人の姿を
みていて､意識が戻った時に語ったその時の周りの情況が実際と一致してした･･･｣
このような話の実例があったら知りたいな～と私も思っています。

でも実際にそういう体験をした人がいて､その事をまわりに訴えても
まともに相手にされないばかりか頭が変になってしまったと思われるのがオチで
信じてもらえない事に嫌気がさしてそのうち何も語らなくなってしまう
　　　　･･･という臨死体験によくあるパターンで表沙汰にはなりにくいと思う。
177 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 16:08:36 ID:mnECNw8O0: >>176
俺の聞いたことと微妙に違うんだけどまあいいや
うん、だから「霊体の眼」とやらを想定する必然性はとりあえずないよね。っていう話
また、君曰く「表沙汰にはなりにくい」ハズの、
健常者の臨死体験はかなりの数が語られているのに
（体験者の母数や状況自体が違うとはいえ）
目の不自由な人の体験全てが黙殺されているという仮定にはムリがあるよね
178 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 17:39:51 ID:T5WW3R1q0: >>174
テレビ番組で目隠しをしたまま自動車を運転するひとを見たことがあるよ。
179 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 18:04:00 ID:uyq/lZAx0: >>170
ワロター
180 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/21(金) 18:36:17 ID:VYcKnIUs0: >>178
あぁ、俺もそれ見た。
ナポレオンズがやってたな。
181 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 18:43:06 ID:JeUI2xUEO: 臨死体験とかカナシバリってはっきり言って霊と関係ないよね。
なんでそういった現象まで霊と結びつけてしまうのだろう
182 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 19:30:49 ID:EVpF7Gc9O: >>171
＞霊を見やすい人(霊体質)と全然見ない人がいるのは
霊を見てるのが肉眼では……

その通りだよ。
否定派は何度も言ってますが？
183 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 19:40:21 ID:EVpF7Gc9O: >>182
但し「幻覚」と言う目だけどな。
面倒臭いから「幻覚」と一口で言ってるけど、
幻覚、見間違い（思い込み）、自然現象を一まとめにしてんだけどな。
上記の組み合わせも考えられる。
184 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 20:37:06 ID:2G+3qdRE0: 複数の人間が同時に同じ幻覚を見るメカニズムとは？
185 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 23:20:16 ID:EWJDJqJYO: 盲目の人が臨死体験しても
視覚体験がない以上
理解し語る術がないだけかと
突然白い部屋にいても、白を白と認識出来ないだろ
186 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 23:21:06 ID:4xxed6Sz0: >>184
リアルな世界ではそんな目撃情報ないから心配すんなｗ
俺は仕事で何千人も会ってるがそんな話聞いた事がない。個人的に幽霊が見えるというイカレタ奴は結構いたがなｗ
百人単位で目撃された事もなけりゃ、テレビに映った事もない。頭のおかしな目立ちたがりの２～３人の作り話ｗ
187 ：青い猫：2007/12/21(金) 23:36:53 ID:iYYKNQfO0: >>183
幻覚と体験者以外が断定するのは非常に難しいですよ。
他人が夢を見ているかどうかも客観的には分からないのですからね。
したがって確たる証拠もないのに体験者以外が幻覚について判断するのは愚の骨頂です。

>>185
先天的な盲目か否かでそれは異なります。
あなたの論理では、ヘレンケラーは生きていることさえ認識できないとでも言わんばかりです。

>>186
お仕事で幻覚についてお話しする機会があるのですか。
どんなお仕事なんでしょうか。
嘘っぽいですね。それこそ作り話です。
188 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 23:41:57 ID:4xxed6Sz0: >>186
はっ？何を根拠にｗじゃ、嘘だと証明してみろよ。証明できないからどちらともいえないじゃないのか？ｗ
189 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 23:42:32 ID:4xxed6Sz0: 幽霊の話も嘘っぽいの一言で終了ｗｗｗ
190 ：青い猫：2007/12/21(金) 23:47:37 ID:iYYKNQfO0: >>188
証明する必要などありませんよ。あなたが嘘をつくのと同じことですよ。
他人の話に証明を求める必要はない。ただ嘘っぽいと思ったからそのように書きました。
それが何か？

>>189
嘘っぽいと思うひとがこのスレを閲覧している時点で終了ではなく開始です。
論理矛盾を理解できないらしいね。
191 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 23:58:42 ID:4xxed6Sz0: >>190
で？何？ｗ
192 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/21(金) 23:59:50 ID:Mw4J2csJ0: 以前、家に不可解な毛が落ちてるって経験したの青い猫さんですよね。
違ったっけ？あれ気になるんだけど・・・
193 ：青い猫：2007/12/22(土) 00:01:08 ID:iYYKNQfO0: >>192
そうです。ここで散々たたかれましたが。
194 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 00:02:16 ID:4xxed6Sz0: >>192
青い猫がオナニーした時に落ちた陰毛だから心配すんなｗ
証拠品としてＤＮＡ鑑定でもなんでもしてもらえば？えっ、持ってない？作り話だからｗｗｗ
195 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 00:03:56 ID:095sSfT1O: 体験談って書かれてもどうしようもないよな。
196 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 00:05:06 ID:Mw4J2csJ0: >>193
嘘っぽいんですけど本当のところはどうなんですか？
197 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 00:05:53 ID:fbDPSlDU0: >>184
幻覚の場合も夢と似た原理でありうるかも。
事前の情報があったり（落ち武者の幽霊が出るらしいとか、一家惨殺の悲劇が起こったとか）
普段の話題にその手の会話があれば影響されてシンクロ率はUPするはず。

見たものは別だが、同じ幻覚だと思ったパターン。
『赤い花柄の傘』と言っても人それぞれにイメージは異なる可能性はあるが
その逆、別々のものをイメージしていても表現すると似通ったものになる可能性もある。
見た幻覚も記録して比較出来たなら似て非なるものかもしれない。

細部まで同じという場合。
事前情報がかなりはっきりと限定されていて、その情報に一致してる幻覚だった。
共通する知り合いだった、誰でも知ってる有名人、有名なモノを幻覚に見た。
あるいは驚異のシンクロ率で同じ幻覚を奇跡的に見た（これもある意味オカルトだが）

ただし、実際に何かが存在してれば体験の共有は容易に起こる。
物体の見間違いでも、科学的現象でも。もちろん幽霊でも。
198 ：青い猫：2007/12/22(土) 00:09:10 ID:r2Zt9Utp0: >>196
今となっては証明のしようがありません。
私や家族が経験したことですから。
ここは掲示板であり、書かれことについて各自が判断するしかありませんからね。
わざわざ嘘を書き連ねるためにこのスレを使っていると判断されるならそれまでです。
私は社会的に心霊現象を論じる機会がないためにこのスレを利用しています。
199 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 00:10:23 ID:a/E7URWH0: 毛が落ちてるだけとか、風呂場の天井にカビが生えてるだけで、心霊現象に結びつける奴って馬鹿っぽいねｗｗｗ
200 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 00:11:06 ID:DkHDQS5E0: お前ら赤外線見えるんか？

それより日本最古の幽霊って誰？
古墳時代出身の幽霊とかもいるん？
201 ：青い猫：2007/12/22(土) 00:14:41 ID:r2Zt9Utp0: >>197
夢を視覚的にどの程度の精度で捉えていますか。
われわれが覚醒時にものを見ているように、
睡眠時にも夢を見ていると考えていますか。
つまり夢における現実感の程度についてお尋ねしています。
202 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 00:37:36 ID:fbDPSlDU0: >>201
自分は結構はっきり夢を覚えている事も多いし、
現実感の度合いはその時によるけどハッキリした夢を見る場合は結構凄い。
映画や話に影響されて夢を見るってのは良くある。
特にホラー系はエイリアンやターミネーター、恐竜、何やらグロイもの…一通り体験した。

過去に実際に経験した事を再び経験したり（当時の関係者が当時の姿で出てくる）
現実には知らない場所だけど夢の中では何度も出てくる街や場所があったり。
色や匂いを感じたり、衝撃を感じる事もある
（衝撃を感じた瞬間目が覚めるが実際ぶつかった風はない。ただ、起きても感触は少し残ってる）
あとこの板で明晰夢って言われるタイプの夢も偶に見る（夢の中でこれは夢だ。と認識するやつ）
203 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 00:49:37 ID:iFNHlGR60: >>185
盲目ってのは先天的なものとは限らないんだぜ？
204 ：青い猫：2007/12/22(土) 00:56:03 ID:r2Zt9Utp0: >>202
なるほど、しかしそれらは明晰夢でなくとも、
睡眠時には夢であるとの実感はありますか。
その実感の有無が重要ではないかと思うのです。
つまり、幻覚か否かの判断になります。

>>203
よく読んでくださいね。
205 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 01:08:01 ID:YP2yj+Ik0: >>204
口にウンコついてるよ
206 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 01:08:36 ID:YP2yj+Ik0: >>205
おっしゃりたいことは伝わっていますよ。
207 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 01:09:03 ID:YP2yj+Ik0: 伝わりますか。よかったです。
208 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 01:11:59 ID:cZdx9tJf0: >>205-207
くそったれ、だんだん面白くなってきたじゃねーか
209 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 01:21:07 ID:fbDPSlDU0: >>204
明晰夢でない時は睡眠時には夢であるとの実感はないかな。
あと大抵の場合、目が覚めた時には幻覚ではなく夢だったと気づく。

ただ実際に寝てる場所と夢の舞台が一致してる場合はイマイチ判りずらい。
またそういう夢を見た後に二度寝すると余計に現実で幻を見たのか夢だったのかあいまいになる。
例えば二、三度だけベットで金縛りにあったけど（と自分では後で解釈している）
金縛りの夢をみてただけなのか、実際に金縛りにあって幻覚を見たのか微妙。
ハッキリ目が覚めないまま再び寝たので、結局後になっても夢か幻か不明なまま。
210 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 01:23:47 ID:iFNHlGR60: >>204
悪かった
しばらくリロードしてなかったんよ
211 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 06:54:02 ID:oDOeqTTIO: いねーよ！俺は地蔵に小便ひっかけたり野仏ぶっ壊したり夜中にツレと墓場に行ってツレの前で墓石に小便ぶっかけたりしまくったけど今だに出ねーよ
212 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 08:32:49 ID:7pzgGdwV0: >>211
そりゃあ、自縛霊を横切って車が通っても障害でないと同じだよ。

でもさ、ワザとぶっこわしたりトイレ以外の場所に排便する行為は
人間として恥ずかしいよ。　若い人ならこれからマトモになりなさい。
213 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 08:36:27 ID:E+TDH4MR0: 死んだら星になるだろ…常識的に考えて…
214 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 08:49:17 ID:S7pwSnC+O: >>212
とりあえず霊がいるかもわからないのに自縛霊はやめろ
215 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 08:54:01 ID:oDOeqTTIO: >>212うるせー！俺は幽霊とやらが出てくるまで俺のやり方で徹底的やってやるんだ！しったことかよ！これからもガンガンいくぜ！
216 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 09:23:09 ID:7pzgGdwV0: >>215
デモさ、道徳は守れよ。
犬のようにどこでもションベンするな！

そんなに霊が見たいなら早朝３時から日の出前に富士の樹海・寺･墓に
いればいいよ。友人は霊感の強い香具師を１人連れて行け！
最低限のモラルは守れ！
217 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 09:28:26 ID:lp/a38RsO: 寺や墓に霊いるのか
千の風になってるんじゃないのか
218 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 10:06:24 ID:OnKczUFy0: >>213
死んだら思い出になるんだよ…

ヌーブラ、ヤッホー！！！！
219 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 12:56:00 ID:7pzgGdwV0: >>217
自分が死んだこと理解できないのが
自分の葬儀に参列しちゅうのさー。
220 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 15:37:42 ID:nvPKenJS0: 幽霊なんていない。絶対にいない。
TVに出てるのはあれは嘘の情報なんだ。
心霊写真とかも作り物だ。怪談話とかもフィクション、フィクションだ。
っていうか、幽霊が存在して人を呪うとか、そんなのあってたまるか。
嘘だ。嘘に決まってる。人を怖がらせr手楽しんでる悪質な人達の作り話。もしくはきっと勘違いなんだ。
幽霊なんていない。絶対にいない。いないに決まってる。
たのむから誰か、科学的にそしてきちっとした場で「いない」と学術的にきっぱりと宣言してくれ。
幽霊なんか存在してたまるか。作り話なんですよね？
221 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 16:14:44 ID:7pzgGdwV0: >>220
体験すると信じる→どこぞの宗教の売り文句みたいだけど。

いないと信じたい、でもバッチリ見てしまった、
自分だけじゃなく、同伴と照らし合わせてもピッタリ該当する者を同時に見た恐怖。
髪の毛、毛穴まで見えたのに、存在できない場所に佇み
考えられない場所･時間･季節に存在し
存在しているけどチグハグ、存在できない環境での目撃

存在を認識するまで自問自答が結構続く。でも　存在してた。

こんな感じだね。
222 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 16:51:51 ID:S7pwSnC+O: >>221
見た事は信じるけどそれは別に幽霊じゃなくてもいいわけだろ？
別に、謎の生物Ｘとかでもいいわけだ。
貴方がそれを霊だと思うから霊
謎の生物Ｘと思えば謎の生物Ｘなわけ
223 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 16:56:06 ID:7pzgGdwV0: そうだよ。　ＵＦＯ見た人や前世を見た人とかと
同じだと思う。
私は、前世なんてコレっﾎﾟﾂﾁも信じてないし未確認飛行物体も見たこと無い
エバラなんてﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮだしね。
何でも体験して初めてあーだのこーだの言えるんだと思うね。
224 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 17:36:35 ID:Sib3QIxq0: >>223
そんなことばっかりいってると、彼氏に捨てられるか、結婚したら旦那が浮気
するぞ～。
225 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 17:45:49 ID:7pzgGdwV0: ビクッ！　霊能者でつか？
226 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 17:52:43 ID:nvPKenJS0: >>221
大体そんな感じだ。でも、結局いない、ということでFAなんだよな。
幽霊というものは人間の内側に潜むもの、っていうことでOKだよね。
医療系の板とか幻覚症状とかに付いても調べてみたけど、自分の勘違いに違いない。
幽霊なんかいてたまるか。つか、いないでくれ。頼む。
オカルト板なんて見たの初めてだ…
227 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 17:55:40 ID:E+TDH4MR0: >>226
何故頑なに霊の存在を拒むのか聞かせてもらおうではないか
228 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 18:35:47 ID:S7pwSnC+O: 霊って言葉しかないから霊になるんだよね。霊＝人間が作った
ようするに霊っていうのは一つの例えなんだよ。言葉と決まりさえあればそんなもん何個でも作れる。
霊は、言葉がある限り分の１ってわけ
だから霊はいるけど99％死んだ人がなるものでも意識がある物でもない
229 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 18:48:21 ID:L1tIg2mb0: ジュセリーノという予言者がいる。彼が見る夢はありえないほど正確な予知夢であり、
彼の数々の予言実績を考えれば予言は存在するとしかいえない。

つまり予言者が未来を見る、という超科学的な行為が可能である以上は、
幽霊が存在し、意識をもつことも不可能ではなさそうだ。
まだまだ人間の知らない超科学的領域が存在する
230 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 18:57:46 ID:cZdx9tJf0: もうどこから突っ込んでいいやら
231 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 19:14:00 ID:bhKtQBq40: >>222
呼び方は何でもいいと思う。
人間の姿をした幻を便宜的に幽霊と呼ぶだけであって･･･

問題は､昔から洋の東西を問わず幽霊の目撃談があり
“何故か現実の出来事とリンクしてしまう事もある”という事でしょう。
232 ：七索：2007/12/22(土) 20:23:44 ID:nSkdMuaQO: おー、まだやってたのかｗ
233 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 20:25:38 ID:oDOeqTTIO: >>216なにが最低限のモラルだ笑わせるぜ！どこにでも小便するかよーあほ！墓や地蔵だからあえて小便してるんだよバカ！わははは！
234 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 20:29:05 ID:7pzgGdwV0: >>233
貴方のレスにレスしてしまったのも多少のご縁。

強がり言っても貴方のこと本当に心配してくれる親御さん･友人いますか？
無理して粋がると人生後悔するわよ。本当に可哀想な子････
235 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 20:39:48 ID:oDOeqTTIO: >>234うるせー！可愛そうな子でもなんでもいい！俺は俺！幽霊でてこい！わはは！
236 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 20:41:20 ID:cKXIX44iO: >>233
とりあえず病院逝け
237 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 20:43:48 ID:oDOeqTTIO: 幽霊でてこい！わははは！
238 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 21:06:11 ID:7SXRlwvg0: 俺は　幼少のころ一度心臓停止して　あの世の入り口？見たいな所逝ったが
真っ暗で宇宙に漂ってるようだったよ　ただ異様に暖かくて居心地良かったな
その後　自分を呼ぶ声がしたので　気持ちを声のする方に向けると　スーット
光の中に吸い込まれて誰の顔か分からないけど女の人の顔が見えた
その後直ぐ目を覚ましたら　救急車の中だったなぁ
その後具合が悪くなると　稀に女の人が出てくるんだけど
膝枕してもらったり　すごく暖かい感じだね　俺は親の愛にはあんまり恵まれて
無いかもしれないけど　その幽霊からは言葉では言い表せない　安らぎを感じたよ
その女の幽霊不思議と顔だけがハッキリ見えないんだよ
でもそんな事どうでも良い位　安らげるんだが　あの女の人は誰なんだろう？
今でも感謝の気持ちで一杯なのに　誰かも分からないなんて・・・・
情けないです
239 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 21:18:11 ID:7SXRlwvg0: 幽霊は怖いのもいるけど
本当に温かい幽霊もいるんですよ
そのおかげで最近軽い金縛りにあって凄い形相の女に首絞められたけど
へっちゃら　舌出して　べろべろバーしたら直ぐ消えちまった
なんか文句あるなら　生きてる人間にも分かり易く説明しろヤー
と幽霊に言いたい
てか俺は自分の生きる道を邪魔するのは幽霊だろうが悪魔だろうが追い払う
だが　せめて消える前に分かるように説明してもらいたいな
なぜ嫌がらせのごとく寝てる時とか静かにしていたい時に出てくるのかと
霊能者の口から出なく　幽霊から直接聞きたい！！
幽霊お前ら　遠回りすぎて分からん
240 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/22(土) 21:51:17 ID:6QjjgYur0: >>235
お、何か俺みたいな奴
今度連れションで行こうぜ

俺はドロップキックで地蔵の首折った事もあるぜぇ
241 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/12/22(土) 21:58:51 ID:e1KwoBqoO: >>240
折るなあぁッ～！！うちの近所の首なし地蔵はおまえの仕業か！！
242 ：考え中：2007/12/22(土) 22:02:27 ID:FCl1ahr30: ＴＢＳでスピリチュアル商法の告発番組やってますね
243 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 22:11:24 ID:RpyDTRDV0: 幽霊や死後の世界の存在を信じられる人は幸せだと思う。宗教と同じ。
俺も心の底からそういったものを信じられるような人間になりたかったよ。今となってはどうしようもないけどな。
244 ：考え中：2007/12/22(土) 22:12:23 ID:FCl1ahr30: >>240
　あなたは今、転換期です！今行動を起こさなければ、このまま
の人生で終わるでしょう！
　迷ってますね？迷ってますね？？このままでいいのか、と迷ってますね？

　　　　　　　あなたは今、人生の踊り場に居ます！

　　　　　　　　　　だってさー
245 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 22:16:33 ID:RpyDTRDV0: >>239
おまい一度部屋にカメラ設置してみるといいよ。

＞そのおかげで最近軽い金縛りにあって凄い形相の女に首絞められたけど
＞へっちゃら　舌出して　べろべろバーしたら直ぐ消えちまった

幽霊は当然だけど、おまいが「舌出してべろべろバー」している場面なんてどこにもないはずだから。
246 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 22:23:31 ID:RpyDTRDV0: >>229　ジュセリーノさんの予言(笑)です

2006年 10月10日から12月6日の間に４、５つの台風がアメリカを直撃、前回のリータやカトリーヌと同じ破壊力。
2007年 3月東京で地震発生。パニックになる
2007年 10月日本で地震発生。多数の被害者が出る
2007年トルコ、ヨーロッパ、パキスタン、インドネシアで地震発生
2007年フィリピンで大きな台風災害
2007年人類が地球温暖化の対策を行える年。これを過ぎると人類が滅亡する方向にいく。
2008年ついにエイズワクチンが誕生、マットグローソ州にあるルアナーと言う薬草から開発されます。
2008年アフリカで数千人が水不足で死亡。
2008年 9月12日、中国で100万人が被災を受ける地震と津波が発生
2009年 1月25日、震度８，９（Richter）の大地震が大阪で５０万人死亡。
2010年アフリカでは気温が５８度まで達して水不足がピークに。
2010年 6月15日、ニューヨーク株式取引所の崩壊。
2011年 2月17日アフガニスタンで地震。
2011年鳥インフルエンザが人間へ感染して８千万人が死亡
2012年 12月6日から気温や疫病が増大、人類の滅亡が始まる
2012年インドネシアでクラカトアー火山が噴火する
2013年 11月25日、カナリア諸島で大津波が襲う数千人が死亡
2013年 11月1日～25日にアメリカのイエローストン火山が噴火、灰がカンサス、ネブラスカ、リビンストンその他。150メートルの津波。
2015年インドネシアでクラカトアー火山が噴火する
2015年ポルトガルやイギリスで干ばつ、フランスやスペインに急増する
2015年 4月22日、ポルトガル、イギリス、フランス、スペインの干ばつがもっと激しくなる。
2023年 2月9日、震度８，９度の地震がアメリカ、サンフランシスコで起きる。
2026年 7月17日ザービッグワンと言う名の大地震がサンフランシスコで起きてカリフォルニアを破壊。震度１０．８度の過去最大の地震。
2029年 4月13日、アポフィス小惑星が地球の近くを通る。
2036年 11月11日、再び同じアポフィス小惑星が地球に接近、80%衝突の可能性、地球破壊のピーク。
2039年気温が63度に達する場所あり
2043年人類滅亡。
247 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 22:36:50 ID:RpyDTRDV0: >>220
＞たのむから誰か、科学的にそしてきちっとした場で「いない」と学術的にきっぱりと宣言してくれ。

目の前にあるリンゴの"存在"の証明と"非存在"の証明、どちらが簡単かは明らかですよね。
なんでいまだに幽霊の存在が証明できていないわけ？誰も証明しようと思わないの？？
このスレにいる幽霊肯定派の人がやってくれないかな。証明方法はみんなで考えようよ。
248 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 22:43:32 ID:RpyDTRDV0: >>200
ごく稀に常人よりも可視域が広い人がいるらしいよ。紫外線や赤外線が見えちゃう人。幽霊と何か関係があるかもね。

原始人の幽霊や江戸時代の幽霊を見たという話は全然聞きませんよね。自分の知識にない幽霊は見えない。どうしてだろう(笑)
249 ：青い猫：2007/12/22(土) 22:52:33 ID:B4iLbi3c0: >>247
どうして不毛な発言を繰り返しているのですか。
証明しろと訴えかけても、一般人にはそれに応じる義務がないのですよ。
あなたの趣味につきあう必要はないでしょう？

>>248
原始人なるひとを見たことのあるひとが現代にいるという前提での発言でしょうか。
どれが原始人か判別できませんよ。
歴史の資料集などに描かれているのは想像図でしょう。
＞原始人の幽霊や江戸時代の幽霊を見たという話は全然聞きませんよね。自分の知識にない幽霊は見えない。どうしてだろう(笑）
この文章はあなたの偏見にすぎない。
他人に証明を求めずに、あなたが大々的に目撃証言を集めるべきでしょう。
その上で、原始人や江戸時代のひとの幽霊を探すべきですよ。
あほらしい見解はあなただけに限りませんがね。
250 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 22:54:36 ID:rfrzHSDn0: >>246
2015年以降が飛び飛びだけど、考えるの面倒くさくなったのかな。
251 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 22:59:19 ID:fbDPSlDU0: >>246
人為的な出来事なら未来を知って運命が変わったで言い逃れできるけど、
（元の文章はどうか知らないが、ただでさえ範囲が広く曖昧なのに）
自然現象が外れるのは厳しいね。
252 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 22:59:24 ID:kP9e/NjZO: >>249
原始人はともかく、
江戸時代の人間なら
見たらわかるんじゃね？
253 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 23:00:31 ID:kPR4JfouO: >>249
口にアナルがついてるよ
254 ：青い猫：2007/12/22(土) 23:02:06 ID:B4iLbi3c0: >>252
分かる”かもしれない”ですね。
京都の太秦にある撮影所みたいに、
お芝居の役者と区別できればいいのですが。
255 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 23:02:19 ID:RpyDTRDV0: >>249
> 証明しろと訴えかけても、一般人にはそれに応じる義務がないのですよ。
> あなたの趣味につきあう必要はないでしょう？

そうかなあ。幽霊がいることを証明して、幽霊について理解のない否定派の連中に一泡吹かせてやりたい！
というのは多くの肯定派の望みだと思うんだけど。ところであなたは幽霊を信じてるの？

> >>248
> 原始人なるひとを見たことのあるひとが現代にいるという前提での発言でしょうか。
> どれが原始人か判別できませんよ。
> 歴史の資料集などに描かれているのは想像図でしょう。

何を言ってるの？俺が言ってるのは「自分でイメージできないものはなぜか見えないんだね(笑)」←ただこれだけ。

> この文章はあなたの偏見にすぎない。

偏見だというのならソース出ｓ　目撃例があったとしても圧倒的に少数でしょう？

> 他人に証明を求めずに、あなたが大々的に目撃証言を集めるべきでしょう。

それは肯定派の仕事ですよね。

> その上で、原始人や江戸時代のひとの幽霊を探すべきですよ。

だから、何を言ってるｎ

> あほらしい見解はあなただけに限りませんがね。

なかーま
256 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 23:06:33 ID:kP9e/NjZO: >>254
いや、別に農民でいいわけだし。
それに役者を江戸時代の人たちと間違えたなら、「江戸時代の人たちを見た」という目撃例は問題なく上がるでしょ。
勘違いしてるにせよ、ね。
257 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 23:07:14 ID:fbDPSlDU0: かなり唐突ではあるけれど、

否定派は肯定派の立場になって、肯定派は否定派の立場になって、
偶にはいつもの立場と逆の観点から考えて見ると面白いのではないだろうか？ふと、そう思った。
258 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 23:12:19 ID:RpyDTRDV0: >>257
俺は否定寄りだけど絶対に信じないっていうわけでもない。ＵＦＯや宇宙人と同じかな。
ひょっとしたら本当にいるかもしれないけど、胡散臭すぎてあまり信じられない。
「幽霊は存在する」と考えた時に、？？？ってなる点がいくつもあるし。
259 ：青い猫：2007/12/22(土) 23:14:41 ID:B4iLbi3c0: >>255
あなたみたいな主張はここでは繰り返し出されているものですよ。

＞そうかなあ。幽霊がいることを証明して、幽霊について理解のない否定派の連中に一泡吹かせてやりたい！
＞というのは多くの肯定派の望みだと思うんだけど。ところであなたは幽霊を信じてるの？

疑うことから始めようが、信じることから始めようが、
他人にとやかく言われることではありません。
内心の自由までも踏みにじろうとするのは、北朝鮮のような独裁者のすることです。
あなたは「証明」にこだわるようですが、何をもって証明と考えているのでしょうか。

＞何を言ってるの？俺が言ってるのは「自分でイメージできないものはなぜか見えないんだね(笑)」←ただこれだけ。

あなたの文章からはそのようには読めません。
誤解されたくないのなら、正確な文章を心がけてください。
あなたには「イメージ（image）」なる概念さえも視覚化できるということでしょうか？
意味不明ですね。概念は視覚化することが困難ですよ。
想像できるものが視覚化できるというなら、
他人に幽霊の証明を求める必要はありません。
一方であなたに幽霊が見えないということは、
あなたが幽霊を想像できないということに他ならない。
それはご自分でおっしゃっているではありませんか。
どちらにせよ、自己矛盾ですね。
260 ：青い猫：2007/12/22(土) 23:15:09 ID:B4iLbi3c0: >>255
＞偏見だというのならソース出ｓ　目撃例があったとしても圧倒的に少数でしょう？

これもあなたの憶測や偏見いすぎない。
だからご自分で調べなさいと言っているのです。

＞それは肯定派の仕事ですよね。

これもあなたの偏見です。
見ず知らずのひとに仕事を押しつけられる筋合いはありません。
何様のおつもりでしょうか？

私はあなたの仲間ではありません。
261 ：青い猫：2007/12/22(土) 23:21:06 ID:B4iLbi3c0: >>256
われわれが遠い過去の風俗に通じていない限り、
あるいは幽霊がよほど特徴的な容姿をしている場合でもない限り、
時代まで判別するのは難しいのではありませんか。
仮に３００年ほど続いた江戸時代のひとの幽霊に遭遇しないとするなら、
それはそれで何か理由があるのかもしれませんね。
彼らがわれわれを避けているとか。
262 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 23:28:47 ID:fbDPSlDU0: >>258
自分も同じようなものなのかな。どっちか選ぶなら肯定ではなく否定を選ぶけれど。、
現実には判らない不思議な事もあるし（自分の知識が足りないだけ、最先端の人達でもわかってない…と色々段階はあるが）

ちなみに、地球外生命体はいると思ってる。
人間が存在する以上確率は０ではないので宇宙の広さと歴史の長さを考えれば他にも存在しうると思う。
地球にやってくるUFOの話になると
自分達にコンタクトを取れるほど相手の文明が発達してる可能性まで考えるとどうなんだろう？
自分達の文明が存在してる時期と彼らの文明が存在するの期間が重なる可能性は？って疑問があり微妙だけれど。
263 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 23:29:01 ID:kPR4JfouO: >>261
それとか、幻覚とか
264 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 23:29:24 ID:WZHLEPU40: 【きんたま寺】禅導師とは俺だ⑤【コピペ厨】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1197422694/l50

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　これからも禅導師を応援してください
　　　　　　　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀ　　 (°∀°）
　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　　　　　　　　　　＝ ◎――◎
265 ：青い猫：2007/12/22(土) 23:32:23 ID:B4iLbi3c0: >>263
簡単に幻覚を持ち出す人が多いのも、このスレの特徴ですね。
一般的に覚醒時において幻覚を見始めたら、
それはかなり重篤な症状であり、日常生活に困難をきたしているでしょうね。
それを考慮した上での発言ですか？
266 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 23:34:18 ID:kPR4JfouO: >>265
＞簡単に幽霊を持ち出す人が多いのも、このスレの特徴ですね。
＞一般的に覚醒時において幽霊を見始めたら、
＞それはかなり重篤な症状であり、日常生活に困難をきたしているでしょうね。
＞それを考慮した上での発言ですか？
267 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 23:35:07 ID:kP9e/NjZO: >>261
江戸時代の服装は十分特異だよ。
そんなに難しくないと思うけどなあ。

まあ、江戸時代の幽霊の発見例がないからって幽霊がいないとか
言う気はさらさらないけど。
268 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 23:39:31 ID:RpyDTRDV0: 仕事を押し付けたってなに？

>> なんでいまだに幽霊の存在が証明できていないわけ？誰も証明しようと思わないの？？
>> このスレにいる幽霊肯定派の人がやってくれないかな。証明方法はみんなで考えようよ。

＞やってくれないかな　←これは「やってくれないか？」じゃない方の意味ですよ

>>259
> 内心の自由までも踏みにじろうとするのは、北朝鮮のような独裁者のすることです。

>>243のレスを読んでいただけたら分かる通り、内心の自由を踏みにじるつもりは毛頭ございません。
信じるなら信じるで結構。むしろ幽霊や死後の世界の存在を信じられる人がうらやましい！と思いますよ。
俺だって幽霊にはいてほしい。死んだら終わり、じゃつまんないですからね。

> あなたは「証明」にこだわるようですが、何をもって証明と考えているのでしょうか。
何をもって証明と考えるのはあなたの自由ですが、幽霊がいるんなら証明する手立てなんていくらでもあるでしょう？？
霊感の強い人に幽霊ちゃんを撮影してきてもらうなり、シャーマンに協力してもらって死んだ人しか知りえない情報を聞き出すなりどうぞご自由に。
存在するものを証明する方法ならいくらでもありますよ。

> あなたの文章からは～以下
何度も誤解させちゃってすみません。文章ヘタクソなもので･･･。
「自分でイメージできないものはなぜか見えないんですね」というは、
> 「イメージ（image）」なる概念さえも視覚化できる　←間違ってもこういう意味ではありません＞＜
あなたもおっしゃっているように、イメージを視覚化するなんてむちゃです。できたらえらいことです。
どうすれば解釈に至るんですか？？頭のいい人の考えることはわかりません・・・orz

> 他人に幽霊の証明を求める必要が云々
これはもういいですよね？「幽霊はいる！必ずいる！」なんていう人がいなければ、別にどうだっていいのです。
「町はずれで全長１３メートルほどの巨大なクモを目撃した！」と人がいたら、本当かどうか知りたいと思うのは人の性でしょう？同じことです。
269 ：青い猫：2007/12/22(土) 23:41:16 ID:B4iLbi3c0: >>266
つまらない見解ですね。
学術的根拠を持ち出す以上、その用語の適用は
厳格でなければ意味がないということを知らないのでしょうね。
あなたのように、ここでも「幽霊」を安易に用いている時点で、
無意味なのですが、、、
270 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 23:42:36 ID:UC9xBArK0: >>265
日常生活ができる程度の精神疾患なんだろ
271 ：青い猫：2007/12/22(土) 23:46:35 ID:B4iLbi3c0: >>268
＞何をもって証明と考えるのはあなたの自由ですが、幽霊がいるんなら証明する手立てなんていくらでもあるでしょう？？
「証明」は一意です。それに対して勝手な解釈などできないから証明になるのです。
相変わらず、説明が下手ですね。私は何をもって証明になるのかを問うているのです。
それを教えてくれなければ、証明のしようがない。
それをやはり理解できないのでしょうか？

＞幽霊がいるんなら証明する手立てなんていくらでもあるでしょう？？

このように述べているにもかかわらず、
一向に「手だて」を明示しないのはどうしてですか。
272 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 23:46:51 ID:RpyDTRDV0: >>259
> 一方であなたに幽霊が見えないということは、
> あなたが幽霊を想像できないということに他ならない。
> それはご自分でおっしゃっているではありませんか。
> どちらにせよ、自己矛盾ですね。

実際に存在するものならば、幽霊を想像できない人にもそれは見えるはずでしょう？どこが矛盾してるんですか？？

>>260
> これもあなたの憶測や偏見いすぎない。
> だからご自分で調べなさいと言っているのです。

あなたが一生懸命調べても、きっと俺に反論できるくらいのソースは出そろわないと思いますよ！
原始人の幽霊、インディアンの幽霊、弥生時代の日本人の幽霊、クジラの幽霊、etc...

> これもあなたの偏見です。
> 見ず知らずのひとに仕事を押しつけられる筋合いはありません。

>>268　読んでね。

> 何様のおつもりでしょうか？…(１)

俺から言わせてもらうと、

> だからご自分で調べなさいと言っているのです。

↑あなたのこの発言も(１)なんです。…(２)

> 私はあなたの仲間ではありません。

∴(１)(２)より、わたしはあなたと同類であると言えます。仲良くしよーぜ(笑)
273 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 23:48:54 ID:RpyDTRDV0: >>262
地球外に生息する知的生命体の存在確率が科学的に算出されているくらいだからね。

幽霊の存在が科学的に証明されたためしはいまだかつてないですけど。
274 ：青い猫：2007/12/22(土) 23:48:55 ID:B4iLbi3c0: >>270
つまり、それくらい「幽霊」目撃はありふれていると？
275 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/22(土) 23:57:15 ID:RpyDTRDV0: >>271
俺はあなたの言うような一意的な証明はできないと考えています。だって幽霊がいるなんて思わないし。
でも、大勢の人々に幽霊の存在を知らしめるような実験は可能じゃないですか？それが>>268に書いたことです。

俺のちゃちな脳みそじゃああのくらいのことしか思いつけませんでしたが、
頭のいい人が考えれば、誰もが幽霊の存在を納得できる画期的な実験も思いつくとおもいますよ！
だって幽霊はこの世界に存在するし、彼らが見える人も、彼らと話せる人も、写真に撮る人も、憑依させる人もいるんですから。
手段なんていくらでもあるじゃないですか＞＜
276 ：青い猫：2007/12/22(土) 23:58:24 ID:B4iLbi3c0: >>272
＞実際に存在するものならば、幽霊を想像できない人にもそれは見えるはずでしょう？どこが矛盾してるんですか？？
存在するものならば「見える」とするならば、どうして証明を求めるのでしょう。
幽霊なる概念の問題ではないということですよね？
幽霊を知っていようがいまいが、目の前に幽霊がいれば見えると言いたいわけですよね。
しかし、現実にはそうではないから「証明」してみせろと。
私は以下の見解に基づいて述べたまでです。
＞何を言ってるの？俺が言ってるのは「自分でイメージできないものはなぜか見えないんだね(笑)」←ただこれだけ。…①

つまり、あなたの
＞実際に存在するものならば、幽霊を想像できない人にもそれは見えるはずでしょう？どこが矛盾してるんですか？？…②
という主張とは異なるものです。
①と②は異なる内容ですよね？②を改めて追加したと解釈していますよ。
277 ：青い猫：2007/12/23(日) 00:02:37 ID:B4iLbi3c0: >>275
混乱していませんか？
＞俺はあなたの言うような一意的な証明はできないと考えています。だって幽霊がいるなんて思わないし。
＞「だって幽霊がいるなんて思わないし。」

＞だって幽霊はこの世界に存在するし、彼らが見える人も、彼らと話せる人も、写真に撮る人も、憑依させる人もいるんですから。
＞「だって幽霊はこの世界に存在するし、」
278 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 00:04:49 ID:30t/g0+x0: >>277
それはいやみです
279 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 00:05:58 ID:30t/g0+x0: >>276
伝わってないようなのでうまい説明を考えます。しばしお待ちくださいね。
280 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 00:13:52 ID:BQEme9oc0: テレビ番組の情報は今君のところに届いている
受信機が機能していればテレビを見ることができる
機能していなければ見ることはできない
281 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 00:20:43 ID:30t/g0+x0: >>276
説明がどーたらこーたらの話じゃなかったですorz

> ＞実際に存在するものならば、幽霊を想像できない人にもそれは見えるはずでしょう？どこが矛盾してるんですか？？
> 存在するものならば「見える」とするならば、どうして証明を求めるのでしょう。

幽霊の目撃証言なんてハナから信用していません。

> 幽霊を知っていようがいまいが、目の前に幽霊がいれば見えると言いたいわけですよね。
> しかし、現実にはそうではないから「証明」してみせろと。
> 私は以下の見解に基づいて述べたまでです。
・自分でイメージできないものは見えないんですね(笑)…①
> つまり、あなたの
・実際に存在するものならば、幽霊を想像できない人にもそれは見えるはず。…②
> という主張とは異なるものです。
> ①と②は異なる内容ですよね？②を改めて追加したと解釈していますよ。

異なりませんよ。どういった解釈をなさっているのか、是非ともお聞かせください！
①は>>1のA(1)に基づいた考え。
②は幽霊がそこに確かに存在するものであるならば、妄想家じゃなくても見る事が出来るってこと。
282 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 00:25:33 ID:5sdODfLkO: 幽霊語るなんてやめとけ

足突っ込んだら抜けなくなって
逃げられねぇってこともあるんだぜ
283 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 00:43:11 ID:s8W29kNO0: >>274
幽霊の目撃がありふれているんじゃなくて、幽霊を見たと思ってる精神疾患を持つ人間がありふれている。

そもそも睡眠時、脳がデフラグを行うときに作り出す「夢」も幻覚みたいなモンでしょ。
実際には見ても聞いてもいない情報を感じるわけだからね。体は寝てるだけなのに。

脳が感じた事と実際に起こった事ってのは必ずしも一致しないんだよ。
284 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 00:50:02 ID:OgAb9Pd60: 自分の妄想？を科学したい青猫と、自分で無いことも証明できないのに肯定派に証明をせまる駄々っ子の否定派が
青猫の重箱の隅つつきまわす無限の泥水たまり。つまんないからほどほどにしてね。
285 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 00:52:01 ID:+vVII7ct0: 精神疾患がわんさかいたら嫌だなあ。

見た事にして興奮したい愚か者がありふれている。

くらいにしとこうよ。
286 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 00:56:38 ID:N8mBNBVc0: ツチノコやネッシーなんかだと捕まえれば誰の目にも明らかになるけど
それと違って幽霊の存在の証拠をハッキリと示す事は無理でしょう。
写真やビデオに収めたとしても作り物って言われたらそれまでだしね･･

だから幽霊の存在証明は例えばAさんが絶対に知るはずの無い情報が
幽霊によってAさんに伝えられて､その情報の確かな事が確認できれば
幽霊と呼ばれている何者かが確かに存在している事にならないのでしょうか？
それでも信じられない人には何を提示しても信じないと思いますが

そういう出来事は全く起きていないわけではないと思うのですが
287 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 01:06:41 ID:30t/g0+x0: >>284
> 自分で無いことも証明できないのに肯定派に証明をせまる～
無いことの証明＝悪魔の証明。非存在証明でｇｇｒｋｓ＾＾

>>277
青い猫氏にいくつか質問します。お答えしたくなければ、どうぞスルーしてください。

・幽霊はいるとおもいますか？
・(YESなら) そうおもうようになったきっかけを。

・霊感はありますか？
・(YESなら) どのくらいはっきりと感じられますか。(視覚・聴覚・触覚・嗅覚(?)・味覚(??)など)
288 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 01:07:28 ID:30t/g0+x0: >>286
ポラロイドカメラを使ってその場で幽霊を撮ってもらうという手もあるよ。
289 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 01:15:40 ID:OgAb9Pd60: >>287
＞無いことの証明＝悪魔の証明。非存在証明でｇｇｒｋｓ＾＾

この糞馬鹿があることも証明出来ないんだよ、とりあえず無理なの。
ぐぐるんじゃなくて幼稚なおつむで少しは考えて書き込め！このスレ汚しが！！！
290 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 01:20:44 ID:N8mBNBVc0: >>288
ポラロイドカメラで撮っても､信じない人はなんだかんだ理由をつけて信じないと思います。
手品師を呼んできてポラロイドカメラで幽霊撮影を成功させて勝ち誇るでしょう。
291 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 01:43:02 ID:OgAb9Pd60: 目には映っても物質として捉えられないものを物理的科学的に証明出来るはずなんて
本気で思ってる否定派が居るとしたら、よく否定派が引き合いに出す統合失調症は誰かな
極端な否定派はもう少し考えないと自分の首閉め込んでいくだけじゃないの。
292 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 01:46:29 ID:30t/g0+x0: >>289
> この糞馬鹿が←誰のことですか？
> あることも証明出来ないんだよ、とりあえず(←？)無理なの。
> ぐぐるんじゃなくて(←？？)幼稚なおつむで

結論：日本語でおｋ

> 自分で無いことも証明できないのに肯定派に証明をせまる
肯定派に証明を迫る？はぁ？>>268,>>258を読んでいただければ貴殿のミニマム脳みそでもしっかり理解できると思います。
ちゃんと読んでくださいこのドグサレが。

> 少しは考えて書き込め！このスレ汚しが！！！
この言葉をあなたにそっくりそのままプレゼント！喜べこの汚物が！！！あばｊばｓｋびゃ

>>290
ですよね。

>>291
目には映っても物質として捉えられないものを物理的科学的に証明出来るはずなんて
本気で思ってる　否　定　派　が居るわけねーだろぶぁぁああああか！！！１　
293 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 02:14:24 ID:D0IrnzpS0: 自分は小さい頃から「怪奇！幽霊大全集」みたいなオカルト本が
大好きだったのだけど、生まれてこの方、１度も幽霊を見たことが無い。
見たいのだけど、見れないのは所謂霊感が無いからって事なのかな？
幽霊が本当に居るのかどうかと聞かれたら
見たことが無いので居ないと答えると思うけれど。
居るなら見てみたいな。
294 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 02:20:11 ID:30t/g0+x0: 俺も見てみたい。見ることができれば、少なくとも今の俺の考え方は変わるし、人生観も大きく変わると思う。
幽霊に会える日を夢見て心霊スポットには何度も足を運んでます。やっぱり霊感ないとだめなのかぁあぁ？
295 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 02:24:23 ID:n08+iaIw0: 脳みその構造・機能が全て解析されるまでこの話題は続くに１００円
296 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 03:35:04 ID:JdHFvDTmO: >>295
俺も１００円のるわ。
そしてその時、幽霊はいないと一般的には認知されるだろうな。
けど、完全なる証明にはならないから、ほんの一部の肯定派は残るな。多分。
ま、相手にされない存在になるだろうけどな。
297 ：考え中：2007/12/23(日) 04:18:06 ID:4R83PPSp0: >>237
　カールセーガンがその計算を紹介してたけど、あれも科学的かどうかは
微妙だと思うよ。太陽と同じくらいの恒星の存在する割合がいくつで～
その恒星が惑星を持つ確率がいくつで～～という感じだった。
　あの確率ってのが、根拠に乏しいというか、本当かよ、おい。と。
例えば惑星が～星の周りに発見されました。という例自体が少なすぎて
全体の様子がどうだか正確にいえてるとは思えないんだよなあ。

　だから居ないということではなくて、あの計算はなんの頼りにも
ならんと思う。
298 ：考え中：2007/12/23(日) 04:29:56 ID:4R83PPSp0: ごめーん
>>273 だ
299 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 05:21:31 ID:nvCIg9AM0: >>297
> 　だから居ないということではなくて、あの計算はなんの頼りにもならんと思う。
ドレイク方程式とはもともとそういうものだ

宇宙人の存在というものが科学的検討に
値するということを啓蒙するために考え出されたもの

別に本気で存在確率を計算しようとしたものじゃない

ちなみに今では啓蒙が上手くいって
地球外生命体はいると思うと表明する科学者はたくさんいるが
セーガンのＣＯＳＭＯＳが放映された70年代当時はそうじゃなかった
300 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 07:53:00 ID:Ausf4WHc0: もし、居るのなら存在を前提とした社会が作られていると思いますね。
幽霊のせいで事故を起こしてしまった、などという言い訳が通用しないとか、
幽霊の証言で容疑者の犯行が確定した、歴史の誤りが訂正された、という事が
無いというのは、存在が否定されているという事じゃないでしょうかね？

幽霊は今に始まった事じゃないし、日本だけの現象じゃないんだから
301 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 08:06:56 ID:DP5xHIJ50: いるよーん。
だって、全世界の幽霊は共通してっから。
302 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 08:17:22 ID:Pw6b8KurO: >>301
ふ(笑)
303 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 11:27:43 ID:30t/g0+x0: >>301
グローバル化するまでは日本の幽霊には足がなかったんだよね
304 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 12:37:18 ID:L4Qk+3bv0: >>245
それも分かってるよ
実際　科学的に言う脳が起きてても体が寝ている状態だと気づくよ
だって直ぐ目が覚めたからね
但し　科学的にどうして　幻覚や幻聴が起きるのか　また　どうして見たことも無いような
人が　見えてしまうのか
首を絞めてきた女の顔を説明したら　母親が誰か言い当てたけど
まぁ　幽霊か　なんかは　分からないけどね
今の所正式な科学では否定も肯定もしてないからね
まぁ　245のお前なら夢と分かっていても　たぶんオシッコちびるだろうけどｗ
305 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 12:43:18 ID:SpOZu65i0: 負けず嫌い
306 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 12:48:15 ID:BkVcC4KXO: 負けず嫌い
307 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 12:51:51 ID:L4Qk+3bv0: ちなみに俺は幽霊　ＵＦＯ　否定派
心臓停止して皆似たような経験をするには　なんか科学的な理由があるかもね
家の庭に悪魔みたいなのがうろついていて深夜　獣の様な声出してたけど
俺は普通に庭に出て不審者確認に行って　普通に警察に連絡したよ

警察に姿格好　言ったら　その人数日前に死んでる人だって言ってた
この様な連絡が警察に多かったのかなと　思えるよね
警察の方達もちょっと　おっかなビックリな感じで話してくれたけど
こういう話って　あんまし表に出ないからね

他にも俺の家に友達来ると必ずなんか見たり　聞いたり　するね　不思議と
これ科学的に解明して　そういう現象を　なくしてもらいたいよ
なかま　夜俺の家にこれないほど怖いもの見たらしいよ

人間の形はしてなかったらしい　まぁ245が俺と同じ経験したら　多分腰抜かすな
俺は否定してても　実際に不思議な説明できない事はあると理解はしてるからね

現に家に来て　真後ろで人が倒れる音して　腰抜けて　動けなくなった女の子もいるけど
まぁ　経験すれば分かるんじゃない・・・　明らかにありえない現象はあるよ
308 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 12:53:56 ID:SpOZu65i0: ふーん
309 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 12:59:57 ID:BkVcC4KXO: ふーん
310 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 13:03:56 ID:bhpSAh8hO: 悪魔みたいな姿の人ってどんなだよ
警察がその人死んでますよって教えてくれるんですか
中学生の作文みたいだな
311 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 13:08:07 ID:SpOZu65i0: やんやややんや
312 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 13:39:33 ID:BkVcC4KXO: やんややんや
313 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 13:40:39 ID:BkVcC4KXO: ミスった

死にます
314 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 13:45:49 ID:nvCIg9AM0: >>307
> 他にも俺の家に友達来ると必ずなんか見たり　聞いたり　するね　不思議と
羨ましい。必ず出るというなら是非訪問させてもらいたい

しばらくメールでやり取りして、
なおかつこちらが身元を明かして（この時点ではそちらが明かす必要はない）、
リアルで何度か会ってこちらの身分証明書等を提示して
（この時点でもそちらは身元を明かす必要はない）、
それで信用を得たらあなたの家に訪問させてもらう

なんて、そちらに圧倒的に有利な条件で訪問を申し出ても
きっとあなたは断るのだろうねｗ
315 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 13:51:54 ID:yupC0x8a0: パン屋パン屋
316 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 14:08:28 ID:NPwrjSdD0: 幽霊なんていないよ。
昔の人が恐怖心やら怖がらせるために考えただけだよ。
それが現代まで伝えられただけだよ。
そんなものいるわけないんだよ。
ただの妄想みたいなものだよ。
317 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 14:16:50 ID:J+3vNlPeO: >>307は何なの？
318 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 15:15:52 ID:Pw6b8KurO: >>316
理由は違うけどそうだな
319 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 15:43:20 ID:9L1QwXES0: ほんとに霊がいて霊能者のように会話できる人がいるなら、世界中で同じ宗教が発生してるはず。
似たような宗教はあるが、それは太陽信仰だったり自然信仰だったりと、
人が認識できる共通の現象に対してのもの。
現在言われているような、守護霊の存在などは共通した概念としてはない。
このように霊がいないことは歴史が証明している。
320 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 15:59:15 ID:30t/g0+x0: >>307
そんな物凄い体験をしてもなお幽霊否定派なんですか。流石ですね＾＾
321 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 18:03:11 ID:SpOZu65i0: >>319
そんな当たり前のことを堂々と言われると、何か見てるこっちが恥ずかしいのはおいらだけ？
322 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 18:22:15 ID:9L1QwXES0: >>321
そういう恥ずかしいスレだろココｗ
323 ：考え中：2007/12/23(日) 18:56:10 ID:TE2xoqEG0: そういやイブイブイブイブ…
イブイブイブ…
イブイブ…

　オー！ニホンジン、ヘンナ泣き声デスネー
324 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 21:30:47 ID:Klawjcrm0: 幽霊いるよ
見たことない人は信じないのはわかる
見た自分だって見てなかったら信じない
高校生の頃一度だけはっきり見た
でもそれ以来十数年以来見てないし他に不思議体験のようなのはしていない
見た部屋は自分の部屋だっ
たけどあれ以来見なかったし今だになんであんなのを
見たのか、あれが何だったのか何か意味があるのか、よくわからない

霊が私を起こしたのか私が気配で起きたのか?
325 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 21:43:34 ID:s8W29kNO0: 起きていないに一票
326 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 22:04:37 ID:weSV8aQl0: 幽霊が見える人に質問ですが、
幽霊が見えるというのはどんな感じで見えるのでしょうか？
白々しく聞こえるかもしれないですが、映画「シックスセンス」みたいな感じなのかな？
書き込みついでに聞かせてください。
327 ：青い猫：2007/12/23(日) 22:21:25 ID:ZLqRoajE0: >>319
＞ほんとに霊がいて霊能者のように会話できる人がいるなら、世界中で同じ宗教が発生してるはず。
＞似たような宗教はあるが、それは太陽信仰だったり自然信仰だったりと、
＞人が認識できる共通の現象に対してのもの。
＞現在言われているような、守護霊の存在などは共通した概念としてはない。
＞このように霊がいないことは歴史が証明している。
宗教と不可解な現象を混同している時点で、何も示したことにはならない。
人間に共通の知覚や感覚さえも、地域ごとにその呼び名やとらえ方が異なるのに、
それらを度外視して、宗教に結びつけている時点ですべて間違いです。
＞このように霊がいないことは歴史が証明している。
この記述ほど愚かなものはない。今もなお歴史は進行中です。
過去に証明されたなら、そもそも幽霊論議など起こらない。
したがって現実すら正確に認識できていない。
328 ：青い猫：2007/12/23(日) 22:38:03 ID:ZLqRoajE0: >>326
見える場合は、あなたがひとやものを見るように、「幽霊」が見えるだけです。
私の場合は、いわゆる幽霊がいると感じる前兆があります。
仮にある場所に幽霊がいるとしましょう。
その場所に近づくと、妙な寒気や重く冷たい空気を感じます。
その感覚はその場所に近づくほど強くなります。
ちなみに、この空気感を感じると、「見える」とは異なりますが、
不意に眼球を介さずに、どうしてもひとつのイメージが生ずる場合があります。
見えないのですが、わき起こるイメージが脳裏を離れないといったことがあります。
329 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 22:46:03 ID:h2uJ2tTW0: >>319
文化によって幽霊のイメージが異なってた点は興味深いかな。

西洋は足がある、昔の日本は足がないのが一般的だった。
また、西欧は十字架や聖水。日本はお経や塩。お札。祓う際に有効なモノも異なる。
（現代の日本の幽霊は西欧化して来たって話をどこかで聞いたけど）
330 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 22:48:54 ID:weSV8aQl0: >>328
日本語として変な聞き方かもしれませんが、
見えるというのは、幽霊という生き物（死んでいるけど）が
存在するという感じなのでしょうか。

形として存在しないもの（魂とか）が
視覚的に見えるという感覚が、
幽霊を見たことが無い自分に、
ちょっとイメージできないですね。

深く考えすぎかな？
よく言われているような
幽霊みたいな人（？）がそこにいるって感覚でＯＫ？
331 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 23:05:56 ID:s8W29kNO0: >>328
脳組織に何かの異常が起こってるんじゃないの
PETとかで調べてみたらどうよ
332 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/23(日) 23:55:06 ID:QMsErhhR0: 脳がデフラグwww
333 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 00:05:34 ID:PdurIP+l0: 知らなかった？だから睡眠が必要なんだよ。
334 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 00:08:31 ID:IGlYy4iJ0: | ∧ 　　　　　　　∧
|/　ヽ　　　　　./ .∧
|　　｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　　￣￣￣　　　　ヽ
|￣12月24日ｸﾘｽﾏｽｲﾌﾞ）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼　　　　ﾆﾔﾆﾔ
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
|:: 　　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　＼／　　　　　/
335 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 00:21:26 ID:saA/0oGy0: 幽霊はいるだろな

遥かに昔から世界中で幽霊の記録やいろんな物が残されている
世界中でだ！分るか！遥か昔からだ！
俺は信じる！！
336 ：考え中：2007/12/24(月) 01:25:41 ID:32f7E3fL0: 今夜何万トンの子種が浪費されるのだろうな
それをバイオ燃料にする研究をしてみてはどうか
337 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 01:37:47 ID:P695TS2RO: >>335
遥か昔からって、いつからの事か知らんけど、
遥か昔から、世界中で作り話しって残されてるよな。
338 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 04:59:26 ID:3d3S2l+m0: ・人によって見え方が違う
・霊能者ごとに霊視による鑑定結果が違う
・国や文化によっても見え方が違う

以上から幽霊とは客観視できない何者かであるということになりますよね
裏を返せば、その人の考え方やイメージ・先入観といったものに深く依存していると

>>335
> 遥かに昔から世界中で幽霊の記録やいろんな物が残されている
> 世界中でだ！分るか！遥か昔からだ！

その理屈なら神様もいることになるね
だけど国ごとに「神は唯一無二の存在」といったり「八百万の神」といったりと、言ってることがてんでバラバラ
さらに姿かたちも神話も逸話も全く共通していないときたもんです
本当にいるんだったらせめて記録に残されている姿かたちくらいは一致してようよ
339 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 05:06:28 ID:3d3S2l+m0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1140019
これを見れば自分たちがいかに先入観に影響されやすいか、身をもって体感できるはず

たとえば、霊感があると自称している人を深夜の学校に連れて行き
「この学校には幽霊が出る」と(嘘を)言い残して一晩放置したとします
翌朝その人に話を聞いたら「得体のしれない何者かの存在を感じた」とかなんとか言いだすよ
340 ：青い猫：2007/12/24(月) 05:25:37 ID:hmawN08l0: >>339
なんで深夜の学校でなければいけないのでしょうか。
私の経験から昼間でも出るところは出ると思いますが。
ちなみに霊感があると自称するのは仕方がないですよ。
霊感能力検定でもあるなら別ですがね。

霊感があると自称するひとがなにを言い出そうと、
そのひとの勝手ではありませんか。
それをさも公式的な見解であると受け取る方がどうかしている。
他人の夢を批判するのは勝手だが、
夢を見ること自体を否定することなど不可能。
341 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 05:46:50 ID:3d3S2l+m0: >>340
あなたは何を言っているのですか？
342 ：青い猫：2007/12/24(月) 05:51:39 ID:hmawN08l0: >>341
おはようございます。書いてある通りですが。
343 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 05:56:34 ID:3d3S2l+m0: ＞なんで深夜の学校でなければいけないのでしょうか。
あなたは文の趣旨すらも汲み取れないバカなのですか？

あ、そうそう。夢を追いかけるって素晴らしいことだと思いますよ＾＾
どんなに痛い夢だろうがそれを否定する気はまったくない、というかそういう人たちにはあまり関わりたくないです＾＾
344 ：青い猫：2007/12/24(月) 06:02:12 ID:hmawN08l0: >>343
あらら、「夢」は睡眠時に体験するものです。
将来的な目標などではありません。
私はあえて注釈を設けずに書き込んだらこのざまでした。
あなたが一方的な解釈しかできないと言うことがこれで明らかになりましたね。
バカはだれかな？
345 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 06:05:42 ID:rL6ySvElO: なかなかのキレ者ｗｗｗｗｗ
346 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/24(月) 06:09:54 ID:+41QYWRY0: 夢と認識しているならばもう誰も文句は言わん
ただ今後くれぐれも現実と混同するなよ
347 ：青い猫：2007/12/24(月) 06:15:30 ID:hmawN08l0: >>346
覚醒時に夢を見ることはありません。
しかし睡眠時に夢を見ることは非現実ではなく、
現実の現象であると思います。
つまり現実的に夢を見るものと考えています。
したがって夢もまた現実の一部です。
問題はその夢の内容が、実社会の一部であるかどうか。
348 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 06:26:21 ID:Mbnk2ooxO: 青い猫さん、まだいるかな？
349 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 06:28:30 ID:rL6ySvElO: 小さい頃の話なんだが、寝ている時に足首になんとなく違和感を感じて目を覚ますと、
青白く発光する手が俺の足首を掴んでいるのを見た…という経験をした事がある。
冬真っ盛りだった。布団や毛布を何枚も重ねていたのに、その手は異常な冷たさだった。
余り覚えていないけど、もしかしたらその時金縛りにもあっていたかもしれない。
で、俺、その経験を６年くらいずっと忘れられなくて、幽霊がほんとおっかなかった。
350 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 06:34:35 ID:rL6ySvElO: >>349　(続き)
先日かーちゃんにその話をしたら、｢布団被ってるのにどうして青白い手だと分かったの｣と指摘された。
っていうか、６年間その矛盾に気付かなかった俺は一体…。
それでようやくあの出来事は夢だったのかと思えるようになったが、夢にしては余りにもリアルだったと思う。
351 ：青い猫：2007/12/24(月) 06:36:25 ID:hmawN08l0: >>349
やはり青白く発光していたのですね？
青白い発光体を目撃するのは私だけではないようですね。
事実なら興味深いですね。
352 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 06:40:08 ID:Mbnk2ooxO: アタシは幽霊見たけど、懐疑派ではあるんだけど

西洋と東洋の龍って、いろんなとこで似てると思う。
考え方や宗教は違うのに。

そういうのは、やっぱり何かあるのかなぁって。
353 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 06:43:24 ID:Mbnk2ooxO: そういう文化的符合は、猫さんのプラスにならないかなぁ
354 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 07:42:17 ID:T0DKJnLT0: >>329
幽霊画の話なら現代でも足がないのが一般的だな。
355 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/24(月) 08:01:00 ID:+41QYWRY0: 青春はいつだって光ってるもんだろ
みんなまだまだ青いな
356 ：考え中：2007/12/24(月) 08:26:12 ID:rkl0sKNa0: どーせなら南明奈の形で光ってて欲しいもんだが
それに足なんか掴まんでよろしい
357 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 08:33:59 ID:P695TS2RO: >>343
かまわない方がいいよ。
揚げ足を取る事に執念深い奴だし、何よりも自分の話す事に根拠の無い自信持ってるからねー。

【得意技】
・自分の矛盾に……
・語るに落ちましたね
・あえて言ってみました

布石を置いて、ほら見ろってのがアピールポイントらしいが、
たいていの場合何かがズレてて、
何なんだコイツは？
みたいな感じだからさ。
358 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 08:48:22 ID:WzLjSAnvO: 青い猫から
たまには建設的な話を聞いてみたいね。
359 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 09:05:57 ID:nouIyjLl0: >>98

ちょっとだけ援護。

電気と心霊現象の関係について述べた本がある。
マイケル・シャリス『脱電脳生活』

この人は物理学者だったが、オカルトに凝って自分で調査している。
免疫失調！、超能力、静電気体質などが一緒に現れる事例が多い
と書いている
360 ：359：2007/12/24(月) 09:11:53 ID:nouIyjLl0: あと、イギリス心霊協会が、心霊科学を目指して活動していた
１９００年頃には、目撃例数で
すでに霊は水や湿度と関係していると結論している。

つまり、乾いた季節や砂漠にはＩ霊は出にくく、
しめった季節や場所で多いという。

ついでに言えば、「幽霊」の招待が推定できた事例のうち
六割ぐらいが生きた人間の幻影であり、
四割が死んだ人の幻影だった。

要するに生き霊のほうが多いのですよ。
361 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 10:14:57 ID:Bjvpmx6e0: >>360の
> つまり、乾いた季節や砂漠にはＩ霊は出にくく、
> しめった季節や場所で多いという。
と
>>359の
> 免疫失調！、超能力、静電気体質などが一緒に現れる事例が多い
の「静電気体質」は矛盾してないか？

「乾いた季節や砂漠」の方が静電気は溜まりやすいからね
空気の乾燥した冬の方が金属に触れるとバチってなるだろ？
362 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 10:20:28 ID:Bjvpmx6e0: >>359
あと、ぐぐってみたけど
> 電気と心霊現象の関係について述べた本がある。
> マイケル・シャリス『脱電脳生活』
は語弊がないか？

レビューを見た限り、帯電体質が強すぎて生活に支障がある人々への
インタビューを通じた事例研究が主たる内容だと思うが

つまり、あなたの説明だと「電気と心霊現象の関係」が主題に思えるが
そうではないんじゃ？

> この人は物理学者だったが、オカルトに凝って自分で調査している。
これも、オカルトに関して実験を行ったり学術論文を書いたり、
なんて「調査」を連想させるが、現在この人はサイエンスライターであり
やってることもインタビューを中心にした事例収集だよね？
363 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 10:33:18 ID:Bjvpmx6e0: マイケル・シャリス『脱電脳生活』については未読だが、
電気あるいは電磁波と健康被害の関係についても採り上げているようだ

この手の議論では、「電気（あるいは電磁波）は健康に被害がある」あるいは
「ない」と確定的に書く人の言葉は信用しない方がいいと思っている

こういう人達は、「被害がある／ない」という自分の主張に合致する実験論文や
統計データで自説を権威付けしようとすることがよくある。そのこと自体は必ずしも
間違っているとはいえないが、その中でも悪質は人々は、自分の主張に合致する
実験や統計データのみを取り上げ、自分の主張と矛盾する実験や統計データを
意図的に無視するということを行う

その結果、あたかも「被害がある／ない」が科学的に立証されたかのような印象を
読者に与えることになる（中には、厚顔無恥にも「科学的に立証されている」などと
書いてしまう者も少なくない）

しかし、「電気（あるいは電磁波）は健康に被害があるかどうか？」については
否定肯定どちらともとれる実験や統計データが存在するのが厳然たる事実であり、
科学的なコンセンサスはいまだに存在しない

それにもかかわらず「被害がある／ない」と断定的に書く人間は、
（いかに科学に関与した経歴を持っていても）科学者として信用できる人物ではない

さて、マイケル・シャリスは「電気（あるいは電磁波）は健康に被害があるかどうか？」
について、どう結論づけているのだろうか？
364 ：考え中：2007/12/24(月) 10:40:58 ID:JLFT0Bv/0: 　何年か前、携帯電話を使う方の側頭部の発ガン率が
高いとかいう話がアメリカで盛り上がってたな。
　某建設会社のＣＡＤ担当女性社員は防磁気エプロンを装着していた。
ＣＲＴの磁気が不妊に影響する、という話だった。男は丸腰だが。
男が不能になっても人類は絶滅なんだがな。鉄製あわ立てボールでも
当ててろってかｗ
365 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 11:02:40 ID:nouIyjLl0: >>362

鋭い人が出てきたね。ちょっと感心。

確かに大規模調査ではなくて、インタビュー中心。
彼は博士号を持っているし、物理の非常勤講師もしていた。
（と書いてある）

この本の人間と電気の異常現象の報告というのは建前だ。
もろに書くと狂人だからね。

彼の本音は、オカルト現象と自然科学の整合性なんだ。
実際に読んでみると分かるよ。

マスコミの書評や常識人のレビューは、
この異常なテイストを無視している物が多い。
366 ：359：2007/12/24(月) 11:13:05 ID:nouIyjLl0: >>362

湿りと静電気体質が矛盾するという指摘も
鋭すぎて反論できないｗ

おれは、いわゆる超心理学者どもの
意見や発見を、参考意見として書いているだけ。

論理的に説明しろと言われてもお手上げだ。
むしろ、今の科学との合わない点を指摘しろ
と言われれば山ほどできる。
367 ：考え中：2007/12/24(月) 11:20:18 ID:JLFT0Bv/0: 　その文は読んでないけど、データ的傾向と論理的説明とは
とりあえず別だと思う。データと論理が矛盾するなら矛盾する理由を
考えるのが科学と思うわけだが…。
368 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 11:25:52 ID:T0DKJnLT0: >>338
国や宗教によって「神」は異なるわけで、神話や逸話が共通していないのは当然だわな。
369 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 11:29:00 ID:BFN3Dz1a0: 周りに迷惑掛けるオカルト信者もアレだが、
疑似科学も始末が悪いものだなぁ…って思う。
中途半端に肩書き持ってる人だと余計に。
370 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 11:32:26 ID:T0DKJnLT0: >>339
＞たとえば、霊感があると自称している人を深夜の学校に連れて行き
＞「この学校には幽霊が出る」と(嘘を)言い残して一晩放置したとします
＞翌朝その人に話を聞いたら「得体のしれない何者かの存在を感じた」とかなんとか言いだすよ
それだけで霊感は先入観の影響だと信じられるのは先入観の影響だろう。
本当にその人は幽霊の存在を感じたのかもしれない。
371 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 11:32:54 ID:Bjvpmx6e0: >>365-366
なんかイロイロ了解だが、結局マイケル・シャリスは
「電気（電磁波）の健康被害」についてどう結論づけてた？

>>367
> データと論理が矛盾するなら矛盾する理由を考えるのが科学と思うわけだが…。
結構だが、いくつか注意事項があるだろ？
・データと論理の矛盾で修正されるべきは常に理論（データの優越性）
・ただし、その場合のデータは客観的手続きによって数多く採取され
　改ざんの余地がないという意味での信頼性を持つことが絶対条件
こんなところか
372 ：考え中：2007/12/24(月) 11:37:35 ID:JLFT0Bv/0: 　例えば、静電気体質と水辺という両方のデータが「真」だとすれば

・静電気を普段帯びがちな人が、それから解放される状況

がトリガーになってるかも、と考えてそういう共通点がないか
事例報告を洗いなおしてみる、とかね…。論理を「真」として
データを「偽」とするにも、やはり検証は必要なわけで。
373 ：359：2007/12/24(月) 11:39:04 ID:nouIyjLl0: みなさんの鋭いつっこみが多いんで、
今、『脱電脳生活』を読み直してみた。
改めて読み直すと、これは逝ってる本だ。

英語の原題は「エレクトリック・ショック・ブック」
著者は天文物理学で学位を取る。

なぜ、邦訳が『脱電脳生活』なのかといえば、
著者が反電気主義者であり、
脱電気生活を薦めていることから付けたようだ。

第一章は、電気的な異能者の記載
第二章は、電気の科学史
第三章は、電気の超常現象ｗ
第四章は、著者のオカルト理論による解釈

電気のオカルト的な側面を余すところなく
書いた著作であるというのが、俺の評価
374 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 11:41:27 ID:AvuLoPNx0: 無神論者で霊魂の類も一切信じない俺は、
僧侶とか神父も全員詐欺師だと思ってるんだが、
ああいう奴らが国際的に許されてるのが不思議。
375 ：考え中：2007/12/24(月) 12:01:49 ID:JLFT0Bv/0: 　ローストチキン担当に抜擢された…。正月まで毎日食える
デカケーキで糖尿になりそうなので、チキンだけ喰うことにする。
　材料買ってくらあっ！
376 ：青い猫：2007/12/24(月) 12:02:03 ID:ZL4oMKDP0: >>374
あなたが信じないのはあなたの勝手でしょう。
それを正当化するために、信心深いひとを貶めるのは愚か者のすることです。
自分だけは絶対に正しいという思想に基づいた偽善者です。
非常に危険な思想ですよ。それは全体主義に通じている。
あなたの発言が国際的に許されるかどうかをまずは検討すべきでしょうね。
世間知らずも甚だしい。このような愚か者を内包するわが国は或る意味、
民主的かもしれませんね。
377 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 12:29:17 ID:Bjvpmx6e0: >>374
> 僧侶とか神父も全員詐欺師だと思ってるんだが、
どの辺が詐欺行為にあたるのかね？

霊やあの世の存在を盾に信者を脅し金品を巻き上げるのは確かに詐欺だが、
僧侶や神父が全員それをしていると？
378 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 12:35:43 ID:H6CZsMVD0: みんなの意見をまとめると、
つまり「幽霊はいない」って事だよね？

クリスマスイブなんで、ケンタッキーの
クリスマスセット食いながら書き込み。
379 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 12:55:21 ID:Bjvpmx6e0: >>378
勝手にまとめるな
そもそも現状では肯定否定問わず「幽霊」の定義は不定であり（>>4-5参照）
未定義のものを否定するというのは論理

あ、ところでケンタッキーはあの独特のスパイス臭が受け付けない
鳥の唐揚げは肉屋で売ってるものに限る
グラム単位で買った唐揚げをだな、あの竹包みを模した紙でくるみ
店の親父が新聞にくるんで渡してくれたあの昭和の味が忘れられない
380 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 13:07:01 ID:WzLjSAnvO: ケンタッキーもなんか味変わったし
おいしくなくなったよ。
381 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 13:09:02 ID:x9zKVP/+0: 地球が幽霊で埋め尽くされない理由についてどうぞ
382 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 13:09:46 ID:H6CZsMVD0: 確かにケンタッキーは
ゴキブリを揚げた油を使っているから
美味しくないよね。
383 ：青い猫：2007/12/24(月) 13:10:37 ID:ZL4oMKDP0: >>381
意味が分かりません。
どうして埋め尽くされなければならないのでしょうか。
幽霊を定義せずに、埋め尽くすも何もないのですが、、、
384 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 13:12:15 ID:x9zKVP/+0: >>383
幽霊って何だと思ってる？
385 ：青い猫：2007/12/24(月) 13:14:00 ID:ZL4oMKDP0: >>384
知りません。
386 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 13:17:52 ID:Bjvpmx6e0: >>380
今もたまに付き合いで食うことはあるよ
しかし、あのスパイス臭はいまだにダメ
ウチのじいちゃんが死ぬまでコーラを「薬臭い」と言ってたのと同じなんだろうな

>>381
「幽霊は空間を排他的に占有しない」という仮説はどうだ？
俺は否定派だが、その突っ込みは有効でないと思うぞ
387 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 13:20:50 ID:x9zKVP/+0: >>385

>>351
> >>349
> やはり青白く発光していたのですね？
> 青白い発光体を目撃するのは私だけではないようですね。
> 事実なら興味深いですね。

青白い発光体＝幽霊じゃないの？
388 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 13:23:08 ID:saA/0oGy0: 幽霊はいるだろ、常識的に考えて
俺の親父が子供の時に墓石？か何か祭ってる石みたいなのに
毎晩ションべんぶっかけしてたら、ちんちんが腫れあがり
糞ばばあみたいなのから首しめられて全身にできものが出来て
高熱で一週間うなされたて言ってた。
怖すぎだろ！幽霊はいる。いつニョロって遭遇するか分らん
霊能者はいんちき臭いのが多いが
389 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 13:23:49 ID:x9zKVP/+0: >>386
別にあらさがしをしようというわけじゃないよ。気になったから聞いてみた、それだけっす。
仮に幽霊＝死者の魂だとすると、地上は幽霊だらけになっていると思ったから。
古い幽霊から徐々に成仏するから霊の数は一定に保たれるという理由かな～と思ったり。
390 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 13:27:32 ID:uBhzC9sGO: 幽霊がいるとしたら、現れるたびに今まで何もなかったところに質量が発生することになっちゃわないの？
391 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 13:30:15 ID:x9zKVP/+0: >>390
幽霊は人間に触れることができるから、質量はあるはず。だからつまりそういうことになる。
392 ：青い猫：2007/12/24(月) 13:31:50 ID:ZL4oMKDP0: >>387
＞青白い発光体＝幽霊じゃないの？
このように言ってしまうと、ここのスレで叩かれるのです。
だから永田町に倣って、ＵＦＯと呼んでおきます。
実際、青白い発光体は宙に浮きましたから。
自衛隊の出動はありませんでしたがね。
393 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 13:32:44 ID:x9zKVP/+0: >>392

>>340
> >>339
> なんで深夜の学校でなければいけないのでしょうか。
> 私の経験から昼間でも出るところは出ると思いますが。
> ちなみに霊感があると自称するのは仕方がないですよ。

昼間は何が出るんですか？
394 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 13:42:31 ID:saA/0oGy0: なんかの実験で死んだ瞬間体重がほんの少し減ったという
医学の実験結果を見たことある。
395 ：青い猫：2007/12/24(月) 13:43:27 ID:ZL4oMKDP0: >>390
「触れる」とは自己の外部から触れるかな？
この場合（触れる部位によるが）なら誰にでも感じる（見える）でしょうね。
しかし、感覚だけをもたらすならば、外部から直接触れる必要はない。
感覚情報を伝達すればよい。この場合は誰でも感じるとは限らない。
ただし、その原理は不明ですが。

>>393
昼間でもいわゆる幽霊の目撃談はありますよ（私も含めて）。
夜中に限ったことではないです。
396 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 13:45:00 ID:rL6ySvElO: 人によって幽霊の見え方が全然違うのは、その人の霊能力の強さに影響されるからか？
397 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 13:47:47 ID:rL6ySvElO: >>394
実験方法自体に不備があったため近年より精密な方法で検証が行われたが死の前後で体重は変わらなかったそうな。
398 ：考え中：2007/12/24(月) 13:53:23 ID:ZK8WJ6YJ0: 　最近ブラジル産のチキンが安く出回ってるけど
あれ、正直なところ匂いがきつい。何の匂いかな。飼料かな。
　だもんで、水炊きとか肉の匂いがそのまま出る料理には
ブラジル産は向かない。香辛料バリバリ入れられる料理は
ブラジル産でもまあ、大丈夫。でも国産の方がおいしいけどね。
　ぶっちゃけチキンで産地偽装は自爆スイッチだな。皆分かる。
399 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 13:54:09 ID:x9zKVP/+0: >>395
> >>390
> 「触れる」とは自己の外部から触れるかな？
> この場合（触れる部位によるが）なら誰にでも感じる（見える）でしょうね。
> しかし、感覚だけをもたらすならば、外部から直接触れる必要はない。
> 感覚情報を伝達すればよい。この場合は誰でも感じるとは限らない。
> ただし、その原理は不明ですが。

人間じゃなくてもいい。幽霊が物を動かしたという話はよくきく。

> >>393
> 昼間でもいわゆる幽霊の目撃談はありますよ（私も含めて）。
> 夜中に限ったことではないです。

蛍光塗料みたいに、昼間は普通の人と見た目が同じでも夜になると発光するとか、そんな感じですか？
400 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 13:55:20 ID:x9zKVP/+0: >>398
いつまでやってんだｗ
401 ：考え中：2007/12/24(月) 14:01:18 ID:ZK8WJ6YJ0: 　丸ごと焼くとなあ…二時間くらいかかるぞこれ。5分ごとに
汁をかけなくちゃいけんし…。丸ごとったって半身二つが
いちゃついてるわけだが。こっそり電子レンジ大作戦を画策中。
402 ：青い猫：2007/12/24(月) 14:02:34 ID:ZL4oMKDP0: >>399
＞人間じゃなくてもいい。幽霊が物を動かしたという話はよくきく。
いわゆる幽霊が物体を動かしたところを目撃したことはないのですが、
ラップ音が鳴る部屋で、座卓が跳ね上がったことはありますよ。
このときは明らかに奇妙な気配（存在感）を感じていたのですが、
その姿は確認できませんでした。
他には部屋に長い髪の毛が何度も残されていたこともあります。
また叩かれるかな。

すべての不可思議なもの（いわゆる幽霊）が発光しているかどうかは分かりません。
影にしか見えないものもありましたよ。
403 ：考え中：2007/12/24(月) 14:03:27 ID:ZK8WJ6YJ0: 　あ、幽霊で溢れないのは、古い方から消えてるからじゃねーの？
物理現象なら、必衰だ。
404 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 14:04:26 ID:saA/0oGy0: >>397
そっそうなんだ・・・最近見たような気がしたので・・・・
ありがとうございます。
405 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 14:06:34 ID:x9zKVP/+0: >>402
実に興味深い話ですな。髪の毛が落ちていたっていうのは気持ち悪いね・・・。
406 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 14:09:15 ID:BFN3Dz1a0: 幽霊の残した髪の毛ってDNA調べるとどうなるんだろ。
生前のものと一致するのだろーか。
407 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 14:11:14 ID:x9zKVP/+0: >>406
確かにそれは気になるｗ
でも現実的には髪の毛の持ち主まで特定するのは困難だろうな～。
408 ：考え中：2007/12/24(月) 14:12:37 ID:ZK8WJ6YJ0: 　そこは容赦なくクローン栽培する方向で。
409 ：青い猫：2007/12/24(月) 14:22:00 ID:ZL4oMKDP0: 幽霊を呼んでみてはいかがでしょうか。
たとえば、お家で毎日どこにいるのか分からない幽霊にあえて呼びかけてみる。
これを二週間くらい続ける。
すると次第にちょっとした変化に気がつくようになる。
こうなれば自己暗示は成功。その結果、不可思議な経験ができれば、
このスレで散々繰り返された幻覚説が有力になる。
410 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 14:25:30 ID:x9zKVP/+0: 問題は自己暗示できるかどうかだよなぁ。
411 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 14:25:40 ID:ExIGzLPD0: 幽霊はいると思う。物的証拠を提示できないのが残念だが、いくつか体験談を上げる。
■夜中の二次くらいにゴトゴトとベランダから音が聞こえたので見てみると
　ベランダの手すりに男が立っていた。一緒に寝ていた妻と娘も起きて「うわっ！人がいる！」
　とパニックになった。（ちなみに自分の家はアパートの4階。人が登れるような場所ではない）
　ドタバタしてるうちにもう一回ベランダを見ると男の姿は無くなっていた。
　この男の幽霊、他の階の人も目撃している模様。近所で話題になった。集団催眠では無いと思う。
■誰もいないはずの廃墟のアパートがすぐ近くにあるのだが
　この誰もいないはずのアパートから、夜時々「うぉぉおおお」とか「おもしれぇ」という笑い声が
　聞こえる。窓や扉等は板で封鎖されているため、人が中に入る事は不可能。アパートが壊されてからは
　怪奇現象は無くなった。これについても妻曰く、近所でいろいろと話題になったそうだ。
■蝉の幼虫を見る為に娘と近くの山ヘ行ったのだが、そこで軍服を来てライフルを抱えた昭和風の軍人達を見た。
　10人くらいはいたと思う。もしこの人達が人間で、コスプレだったとしても、
　こんな夜の山中で行う理由が不可解。いずれにしても怪奇な出来事だったと思う。
412 ：青い猫：2007/12/24(月) 14:30:13 ID:ZL4oMKDP0: >>411
興味深いですね。
私の場合は、着物姿の比較的若い女の人がお家の中にいましたから。
もちろん、人間ではありませんでしたよ。
たぶんその人が髪の毛の持ち主なのですが。
413 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 14:35:03 ID:x9zKVP/+0: >>411
軍服に見つかったらどうなっていたことやら・・・。

>>412
べっぴんさんでしたか？
414 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 14:39:30 ID:Bjvpmx6e0: >>411
最初に言っとく。それは確かに幽霊かもしれん。
しかし、次のような可能性もある。それを一切排除して幽霊に結びつけるのはどうか？

> 夜中の二次くらいにゴトゴトとベランダから音が聞こえたので見てみると
> ベランダの手すりに男が立っていた。
→正体：泥棒。
　　　　　　通報した方がよかったかも。実は犯罪に巻き込まれる一歩手前だったのでは？

> 　この誰もいないはずのアパートから、夜時々「うぉぉおおお」とか「おもしれぇ」という笑い声が
> 　聞こえる。
→正体：肝試しに来たDQN。
　　　　　　奴らに常識は通用しない。封鎖されてようが何だろうがどこでも
　　　　　　ゴキブリのように侵入してくる

> 蝉の幼虫を見る為に娘と近くの山ヘ行ったのだが、そこで軍服を来て
> ライフルを抱えた昭和風の軍人達を見た。
→正体：サバイバルゲーム中のアレな奴ら。
　　　　　　多くはないが、サバイバルゲームをする旧日本軍マニアというのは
　　　　　　いるようだ
415 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 14:42:24 ID:Cid2hJKJO: 俺はねぇ幽霊はいると思うんだよ
ただね、その幽霊に意識があったり死んだ人がなる物ではないと思うんだよ
416 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 14:59:05 ID:XzRSk6uNO: 俺のチンコはデカクなったり小さくなったりするんだ幽霊はやっぱりいるのかな
417 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 15:00:20 ID:8cDPTe9A0: 幽霊肯定派について聞きたい。
幽霊についてこれだけは間違いないとわかっていることはあるの？
幽霊って語る人によって性質が全然違う場合があるけれど、それってどう考えてもおかしい。

例えば科学では、最先端分野ではまだわかってないことがたくさんある。科学者によって意見が違うなんてしょっちゅうだ。
だけどほぼ確実に正しいとわかっている部分もある。
分子は原子で構成されているとか、基礎的な部分は全ての科学者が正しいと認めているし、その正しさは科学的に実証されている。

で、幽霊には、この部分についてはほぼ間違いなく正しいという見解はあるの？
それとも幽霊について今はまだ何一つわかってなく、有力な推測すら存在しないの？
418 ：324：2007/12/24(月) 15:19:42 ID:T5SaZe7c0: 霊とか詳しくないので単純に状況だけ言わせて～
いきなり夜中目が覚めたら部屋の天井に顔がありました
金縛りとかはなかったです
視力が悪いので(当時0.1)コンタクトが無ければ見えないはずなのにはっきり見えました
よくある幽霊みたいにぼんやりとかはしてないし普通の人間と変わらなかったんだけど
天井という離れた場所なのにかなり近く(大きく?)に見えたのと表情が意地悪にわらってたのが
印象的です
見て5秒もしないうちにきゃーと叫んで母がくるまでじっと目を閉じていて
母が電気をつけたらいなくなっていました
時間はまだ暗い明け方でその後一週間くらいはその時間になると目を覚ましてました
419 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 15:20:15 ID:T5SaZe7c0
420 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 15:23:13 ID:XzRSk6uNO: だからチンコはデカクなったり小さくなったりするのはなぜ？やっぱり幽霊いるのかな(?_?)
421 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 15:39:18 ID:T5SaZe7c0: >>420
見ていて思うことだけど
大きいまんまだと不便だからじゃないかな

で　幽霊はいます
だれか話してインタビューしてくれれば詳しくわかるのにねえ
幽霊見たことあっても話たこと無いから意識で会話するのか人間みたいに会話するのか
そこんとこ知りたい
422 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 16:08:13 ID:PdurIP+l0: >>418
視力が悪いのにはっきり見えたってことは、現実にそこに存在したものではない
という事の証左ではないでしょうか。
抗精神病薬の使用をお勧めします。
423 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 16:37:29 ID:Cid2hJKJO: >>421
幽霊はいると結論出してるならスレにこないほうがいいお
424 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 16:46:33 ID:UEVLv+BlO: >>420
チンコが大きくそそり勃ったり自然に収縮したりするのは幽霊の仕業だよ
霊はピュアな心を持った人にしか見えないんだって昔何かの文献で読んだ
俺も純粋な子供の頃は机の下に誰もいないのによく授業中チンコが勃ったりする霊障にあったな
でも悲しいかな、オッサンになった今
純粋さをなくしたのか自然にチンコが勃つことはめっきりなくなってしまったよ

幽霊はきっといるよ
425 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 16:46:34 ID:T5SaZe7c0: >>422
視力が悪いのにはっきり見えたのがなぜかはわからないけど見えたものは見えたんだよ～
ちなみに今日に至るまでいたって普通の精神状態で家庭生活も社会生活もこなしてます
ので薬は不要

>>423
いるかいないか見てない人だけじゃつまんないと思ってのぞいてみただけお
426 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 17:11:48 ID:kD9GD/NK0: >>417
精神を構成する物質についても有力な推測すら存在しない。
>>422
幽霊は「現実にそこに存在したものではない」と考えられているわけで、
それをもって「幽霊を見たのではない」という事にはならない。
427 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 17:23:33 ID:PdurIP+l0: >>426
「現実にそこに存在したものではない」ものがそこにあると感じるということは、
それは一般的には幻覚というものだと思うがね。

あなたのいう幽霊の定義ってなに？
428 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 17:26:24 ID:x9zKVP/+0: 精神を構成する物質とは何ぞや。んなもんないだろ。
429 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 17:35:10 ID:INJUVKoT0: >>411
その昭和風の軍人達が今の人間でなかったとすれば､
ひょっとしたら近辺で遺骨が見つかるかも知れません。･･･というのも
昨夜｢硫黄島からの手紙｣をテレビで見ていてある話を思い出したからです。

これは別冊歴史読本　戦記シリーズ44｢太平洋戦跡慰霊総覧｣に載っていたものです
硫黄島の遺骨収集団の人達が､その日収穫無く宿舎に戻る途中､
｢破れた軍帽をかぶり､ボロボロの半袴をつけた痩せこけた半裸姿の兵三人｣が歩いていて
ハッとしているうちにジャングルに消えていった･･･
翌日､念のため兵隊の消えたジャングルに入ってみたら､そこで十数体の遺骨を見つけた。

旧海軍軍人で硫黄島協会前副会長の根本正良さんという方の話なんですが
根本さんは､そういう不思議な挿話をいくつも聞いているそうです。

今よりも戦時中のように多くのひとの生死に関わった人の方が幽霊体験率も
高くなるのではないかなと思ったりします。
｢ひめゆりの塔をめぐる人々の手記｣の元女学生が戦後になって壕を訪ねた時の体験談は
恐いと言うよりも悲しい話で心に残っている。

霊関係の本よりも普通の本の中にチラッと出てくる霊話がリアルな感じで好きです。
430 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 20:08:01 ID:kD9GD/NK0: >>427
＞それは一般的には幻覚というものだと思うがね。
幽霊だとも言われている。
＞あなたのいう幽霊の定義ってなに？
「現実にそこに存在したものではないが、どこかに存在してそこに存在を感じさせる」というのが肯定派の一般的な見解だと思う。
>>428
科学的には「心脳一元論」を前提に脳を研究しているわけで、精神を構成する物質の存在は想定しているはず。
431 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 20:20:36 ID:x9zKVP/+0: >>430
> >>427
> ＞それは一般的には幻覚というものだと思うがね。
> 幽霊だとも言われている。

幽霊はそこにいるから存在を感じられるんだろうけど、無いものが見えてしまうのはただの幻覚でしょ。

> ＞あなたのいう幽霊の定義ってなに？
> 「現実にそこに存在したものではないが、どこかに存在してそこに存在を感じさせる」というのが肯定派の一般的な見解だと思う。

どういう意味？もし俺が寺で幽霊の存在を感じても、幽霊はそこじゃないどこかにいるってこと？

> >>428
> 科学的には「心脳一元論」を前提に脳を研究しているわけで、精神を構成する物質の存在は想定しているはず。

心脳一元論＝心身一元論でおｋ？心身一元論では心は脳の機能と考えてる。言っとくけど脳の機能は物理現象だからね。
432 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 21:03:07 ID:PdurIP+l0: >>430
攻殻機動隊とかすきなのかい？
433 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 21:46:28 ID:kD9GD/NK0: >>431
＞幽霊はそこにいるから存在を感じられるんだろうけど、無いものが見えてしまうのはただの幻覚でしょ。
そこに存在しないはずのものが見えるという点では、幽霊もただの幻覚と同じでしょ。
＞どういう意味？もし俺が寺で幽霊の存在を感じても、幽霊はそこじゃないどこかにいるってこと？
見えた場所に見えた形で存在するとは考えられていないと思う。
＞言っとくけど脳の機能は物理現象だからね。
精神を物理現象だと考えるのだから、その現象を構成する物質の存在は想定しているはず。
>>432
攻殻のデザインが好きでプラモデルを買ったよ。
434 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 22:13:01 ID:x9zKVP/+0: >>433
> ＞幽霊はそこにいるから存在を感じられるんだろうけど、無いものが見えてしまうのはただの幻覚でしょ。
> そこに存在しないはずのものが見えるという点では、幽霊もただの幻覚と同じでしょ。
ちがうよ、全然ちがうよ。幻覚とは、脳みその誤作動により実際にはないものが感覚として感じられること。錯覚みたいなもん。

> 見えた場所に見えた形で存在するとは考えられていないと思う。

霊能者達が「○○に霊がいます」と具体的な場所を明示しているのを見てると、
霊は見えた場所に見えた形で存在するものだと思うけど、違うのか。

> 精神を物理現象だと考えるのだから、その現象を構成する物質の存在は想定しているはず。
それはシナプスや神経伝達物質や電子やイオンのことですか。
435 ：考え中：2007/12/24(月) 22:14:04 ID:ZW7Mlf3Y0: 「精神を構成する物質」という特定物質があるという意味？例えば
「精神は塩でできてます」みたいなｗ　そういうことは無いと思うけど。
そうでなければ、体の作用の総体、という認識以上ではないような。
436 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 22:19:35 ID:XjOydXPPO: ほの板でオカルト的な事が
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1198294602/
437 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 22:20:46 ID:PdurIP+l0: >>433
余りに独りよがりな世界にいると、周りからの共感を得られなくなるよ
つまり中二病患者乙＾＾
438 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 22:24:31 ID:H6CZsMVD0: もしかしたらこの中に
幽霊の書き込みがあるかもね。
439 ：考え中：2007/12/24(月) 22:28:54 ID:ZW7Mlf3Y0: 俺かな～～
440 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/12/24(月) 22:30:33 ID:UhK6tHD/O: おまえら…イブなのにご苦労様です。
世界平和は怨念研究から、という名言があります。
この議論が普遍的な世界平和の愛へと続いておるのです。
クリスマスを犠牲にしてまでの優しく暖かい決意と情熱に敬服しつつ…
ﾒﾘｰChristmas！☆彡
441 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 22:34:00 ID:Cid2hJKJO: >>440
Christmasは貴方と夜をすごしたい

MerryChristmas(´・ω・｀)
442 ：考え中：2007/12/24(月) 22:34:34 ID:ZW7Mlf3Y0: 　メリー般若！　メリーはんにゃーーーっ！
めりー・ビン・ラーディン！
443 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 22:37:56 ID:YRIbVt160: はらいてえ
444 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 23:02:01 ID:kD9GD/NK0: >>434
＞ちがうよ、全然ちがうよ。幻覚とは、脳みその誤作動により実際にはないものが感覚として感じられること。錯覚みたいなもん。
否定派には錯覚みたいなもんとしか思えないわけだろ？
＞霊能者達が「○○に霊がいます」と具体的な場所を明示しているのを見てると、
＞霊は見えた場所に見えた形で存在するものだと思うけど、違うのか。
それは「○○に霊を感じます」という意味だと思う。
＞それはシナプスや神経伝達物質や電子やイオンのことですか。
存在を想定しているけど、有力な推測すら存在しないものの例えとして精神を挙げたんだから違うに決まってるだろ。
>>437
肯定派に「霊は見えた場所に見えた形で存在するものですか？」と訊いてみろよ。
445 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 23:10:12 ID:x9zKVP/+0: >>444
> >>434
> ＞ちがうよ、全然ちがうよ。幻覚とは、脳みその誤作動により実際にはないものが感覚として感じられること。錯覚みたいなもん。
> 否定派には錯覚みたいなもんとしか思えないわけだろ？

よく読んで。幻覚は錯覚みたいなものだけど幽霊もそうとは言っていない。

> ＞霊能者達が「○○に霊がいます」と具体的な場所を明示しているのを見てると、
> ＞霊は見えた場所に見えた形で存在するものだと思うけど、違うのか。
> それは「○○に霊を感じます」という意味だと思う。

ってことは霊の存在を感じる場所と、実際に霊がいる場所は違うってことかね。
幽霊は本体とは別個のホログラムみたいなものってこと？

> ＞それはシナプスや神経伝達物質や電子やイオンのことですか。
> 存在を想定しているけど、有力な推測すら存在しないものの例えとして精神を挙げたんだから違うに決まってるだろ。

なら>>435の見解で間違いないの？
446 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 23:19:59 ID:PdurIP+l0: >>444
要領よくしゃべれ
447 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/24(月) 23:22:25 ID:ExIGzLPD0: >>438
ばれましたか。ふふふふふ。
ご察しの通り、私は肉体を持たない魂だけの人間。つまり幽霊です。
脳の情報は全て、PCによりデータ化され、私はこの電脳世界を徘徊しております。

実用化に向けて電脳化の研究が実際に行われていますが、これってある意味「幽霊」だと思う。
448 ：考え中：2007/12/25(火) 00:53:18 ID:G5TjLGIs0: 　ん？何を実用化？ハイブリッド脳？
449 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 00:58:09 ID:wGXVl3ya0: ＞ってことは霊の存在を感じる場所と、実際に霊がいる場所は違うってことかね。

次元が違うんじゃないかという説はあるよね。
我々は３次元しか知覚できないけど、この世界はなんか１１次元もあるらしいじゃん。
x,y,z軸が同じで他の座標が異なるとか。
450 ：考え中：2007/12/25(火) 00:58:53 ID:G5TjLGIs0: 　データ化仮にできたとしよう。それに思考ルーチンとか擬似肉体とか
擬似餌とか全部入っていたとしても

　　　　　　　伝送中は活動していない。

　単なるソフトウエアだ。
451 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 01:06:36 ID:2UaLZZGW0: つーかさ。
幽霊って壁と通り過ぎたり、突然現れたり、
人を呪い殺したり出来るじゃん？
普通に生きているより幽霊になった方が強いじゃん。
オレも幽霊になろうかな。
452 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 01:26:54 ID:eLnXr7yw0: >>449
> 我々は３次元しか知覚できないけど、この世界はなんか１１次元もあるらしいじゃん。
残念

その１１次元を扱う物理理論によると、
３次元より大きい次元と相互作用するには莫大なエネルギーが必要なのな

もし幽霊が１１次元から干渉してきたら
その度におびただしい熱や光（ほとんど爆発）が観測されることになるわｗｗｗ
453 ：考え中：2007/12/25(火) 01:32:48 ID:G5TjLGIs0: >>452
詳しそうだからきくけど、前からその話で疑問だったことがある。

　実は俺らはすでに11次元にいて、単に三次元しか知覚できていないだけ
という話は？そういう話じゃないのかもしれんが。
454 ：447：2007/12/25(火) 01:40:16 ID:WG0uggcE0: > ID:G5TjLGIs0
自分で言っておいてなんだが詳しい事はよくわからんww

ただ、
A:コンピューターと脳を接続する
B:マウスの脳のデータを記録してチップにし、それを別のマウスに差し込んで記憶を移植する
という研究が実際行われているのでそのうち何らかの形で実用化はあると思う。
（NHKの番組。ニコニコで流れているのを見た。まだ残っているだろうか…）
455 ：考え中：2007/12/25(火) 01:44:53 ID:G5TjLGIs0: >>454
　努力しなくても暗記できるという話なんだろうか…。歴史年表とは
は便利そうだが、歴史的意義の考察は記憶じゃないしな。それだけでは
キーボードレスのハンディ電子英和辞書っすねえ。
456 ：考え中：2007/12/25(火) 01:48:37 ID:G5TjLGIs0: 　理解したという構造そのものが移植できるなら、意味は変わるか。
それは1/32脳味噌32個つなげる話と何も変わらんと思うけど。
それだけにハードルは一気に上がりまくる。
457 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 01:58:16 ID:eLnXr7yw0: >>453
> 　実は俺らはすでに11次元にいて、単に三次元しか知覚できていないだけ
> という話は？そういう話じゃないのかもしれんが。
ここで言う「知覚」は肉体の感覚器官だけでなく観測機械によるものも含むとして、
物理学では「知覚できないもの」＝観測できないものについては何も言及しない
つまり、事実上存在しないものとして扱う

「原理的に観測することが不可能だが存在可能性のあるもの」
（その筆頭候補は神？）について議論したいなら、
哲学とか神学とか、そっちの方で議論してくれちゅー話だ

それをふまえると、11次元が物理学で取り沙汰され始めたのは
「知覚できる」＝観測できる可能性が出てきたということ
（実際、近い将来完成する粒子加速器によって最初の検証が行われることになっている）

というわけで、11次元云々には「知覚できない」云々は関係ない
458 ：考え中：2007/12/25(火) 02:09:45 ID:G5TjLGIs0: 　んー聞きたかったのは論理構築上の話ではなく、全く別個に存在する
別次元からの情報移動と自分が11次元にいておなじ宇宙内で情報が
低次元に移動する場合が、意味的に同じなのか別なのかというところ。
同じ宇宙にいても次元が違うとエネルギーが同じように必要、という
話なのかどうかですね。つまり次元が違うはすなわち違う宇宙という
ことなのか。
459 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 02:23:17 ID:eLnXr7yw0: >>458
> 同じ宇宙にいても次元が違うとエネルギーが同じように必要、という
> 話なのか
その通り

> つまり次元が違うはすなわち違う宇宙ということなのか。
違う。同じ宇宙という話

すなわち、この仮説を正確に表現するなら
「我々の宇宙は本来11次元だが、見かけ上3次元（＋時間）に見える」となる

「見かけ上」をもう少し詳しく言うと、
「我々の宇宙の現象（相互作用）のほとんどは3次元（＋時間）で完結している
ただし、ごくわずかな例外的現象は11次元まで拡張してはじめて完結する」

この「ごくわずかな例外的現象」は、
現時点で存在しない（建設中だが）ほど高出力の粒子加速器でないと再現できず、
それだけのエネルギーを必要とすることが、すなわち「11次元的現象」が
日常的には起こりえない証左でもある

　んー聞きたかったのは論理構築上の話ではなく、全く別個に存在する
> 別次元からの情報移動と自分が11次元にいておなじ宇宙内で情報が
> 低次元に移動する場合が、意味的に同じなのか別なのかというところ。
> 同じ宇宙にいても次元が違うとエネルギーが同じように必要、という
> 話なのかどうかですね。つまり次元が違うはすなわち違う宇宙という
> ことなのか。
>
460 ：考え中：2007/12/25(火) 02:27:54 ID:G5TjLGIs0: 　>>459
　ふむふむ。ありがとうございます。凄く参考になりました。
別次元という言葉があずかり知らないどこか別の世界、という
印象ですが、ようするに我々の宇宙の話なんですね。
461 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 02:59:45 ID:wGXVl3ya0: 特異点辺りなら空間歪みまくりで幽霊がたくさん見えるんじゃないのかｗ
462 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 03:10:28 ID:eLnXr7yw0: >>461
そんなもん近所にあったら地球がやべえだろ＞特異点
463 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 03:35:22 ID:wGXVl3ya0: 残りの７次元ってさ、空間の広がりを表す次元なのかな？
だとしたら３次元の座標（x,y,z）が同じ場所に
それこそ無限に物体が存在できるわけじゃん。
んでなんでかしらんがそれが見えちゃったと。

俺はその方向で幽霊の存在を肯定したいんだが
どうにかならんか
464 ：考え中：2007/12/25(火) 03:53:48 ID:G5TjLGIs0: 　空間は3次元なわけで、4次目は4次目で5次目は5次目だよ。
仮に4次目を時間という話にすると、一瞬一瞬の同一物体がほぼ同じ座標に
時間ごとに並んでいる。座標を主に見れば同じところに重なって無限個
存在してる。

　ちゅうような話っすよ。
465 ：考え中：2007/12/25(火) 04:25:26 ID:G5TjLGIs0: 　つかなんで11なんだろうな。11って特別な数字かな…。サッカーファン？
466 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 06:00:23 ID:o8adNrkX0: >>445
＞よく読んで。幻覚は錯覚みたいなものだけど幽霊もそうとは言っていない。
幽霊は「人間の精神に影響を与える」と考えられているから幻覚みたいなものと言ったんだよ。
＞ってことは霊の存在を感じる場所と、実際に霊がいる場所は違うってことかね。
＞幽霊は本体とは別個のホログラムみたいなものってこと？
テレパシーみたいなものってことだと思う。
＞なら>>435の見解で間違いないの？
「体の作用の総体」も物理現象なのだから「精神を構成する物質」を想定していることになるわな。
>>457
＞「原理的に観測することが不可能だが存在可能性のあるもの」
「精神を構成する物質」もそう考えられているから「精神は体の作用の総体」という認識になるってこと。
467 ：考え中：2007/12/25(火) 06:43:00 ID:G5TjLGIs0: 体の作用の総体、という考え方を構成物質という割り方をすれば
「炭素、水素、酸素、ミネラル、リン、etc」という話だけど、それ？

これと、エクトプラズム的な精神構成物質の概念は全く別だよね。
これをまぜこぜにすると意味不明なので一応…。
468 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 08:02:35 ID:I9jVYCFUO: ちょっとスレチになるけど、前世や来世、輪廻転生を信じる人で、同時に幽霊や守護霊を信じてる人っているのかな？
輪廻転生があるのに、守護霊や幽霊は転生せずにこの世に留まり続けるのか？
469 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 09:02:48 ID:o8adNrkX0: >>467
＞体の作用の総体、という考え方を構成物質という割り方をすれば
＞「炭素、水素、酸素、ミネラル、リン、etc」という話だけど、それ？
それらの物質は観測できるけど、精神は観測できないだろ。
観測できない物理現象を想定しているって話だよ。
470 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 09:43:07 ID:eLnXr7yw0: >>469
> 観測できない物理現象を想定しているって話だよ。
「観測できない物理現象」など「物理」の定義上存在しない

物理学では「知覚できないもの」＝観測できないものについては何も言及しない
つまり、事実上存在しないものとして扱う
471 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 10:14:29 ID:o8adNrkX0: >>470
精神は体の作用の総体という考え方の話だよ。
472 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 10:33:10 ID:eLnXr7yw0: >>471
意味不明

個々の作用は観測可能であり、それらの総体もまた観測可能である
なぜなら、脳のようなマクロ領域の物理においては
個々の属性は総体に引き継がれるからだ

よって作用の総体≡精神という定義ならば、それは観測可能である

「精神が観測できない」が成り立つためには
精神は「作用の総体」以上を含む「何か」として定義されなければならない

だが、お前はそれをしていない
473 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 10:36:42 ID:ZQ0Wfg4/0: 幽霊は知能を超えた存在
我々がいかに知恵を振り絞り心霊の存在に迫れるか
そこがこれからの科学のチャレンジである。
しかし科学的に証明してもマッド科学者や悪い軍人によって心霊兵器に
利用されたりするかもしれない・・・
474 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 10:43:32 ID:d65G7dmDO: 幽霊を見た見ない、いる、いない、どっちでもいい、実際見た人もいるわけだし、妄想じゃ片付けられない。
ただ幽霊に意識があったり死んだ人がなるってのは確実に妄想だよね
475 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 10:57:01 ID:ZQ0Wfg4/0: えっ！？幽霊は死んだ人がなるのは妄想なの？
確実？
でも死んだ人がでてきたパターンて世界中で一番多く報告されてるよね
たとえば、目撃した例が皆同じで同じ格好をしていた証言が多く
あとから目撃例と同じ格好の死体がその場所でみつかるとか
海で戦時中の防災頭巾被った例に引きずりこまれるとか
476 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 11:28:20 ID:3WoNF4XeO: そんな例ねーよ
477 ：＠＠＠＠＠＠＠：2007/12/25(火) 11:34:06 ID:4nh5dxqy0: 農民弾圧　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で１１万件以上あるという国　それが中国っ！！！

中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1851222
478 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/12/25(火) 11:35:00 ID:bDUZNMEtO: >>475
なんで戦時中の防空頭巾かぶった霊が仮に、仮にだぞ、いたとして、
いたいけな現代の中学生を死に引きずりこまなきゃならんのだ。
こっち側の妄想じゃそれは。
479 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 11:57:51 ID:d65G7dmDO: >>475
目撃とか関係なく幽霊は死んだ人がなるってのは妄想だよ？確実に。それくらいオカ板に入ればわかるでしょ？それに世界中で目撃って言っても世界中の人口に換算すると0.01％の人の目撃らしいよ。目撃した事を報告してない人もかなりいると思うけど。
嘘、夢、見間違い、幻覚などを含めると、さらに少なくなると思う。
そもそも同じ格好をしてるって話もかなりおかしい話なわけで…
服を着てたりするのはおかしい。
480 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 12:43:28 ID:CKdS5QZS0: 霊が服着てるのは霊界にもユニクロがあるから
霊界ってのはいわゆる平行宇宙（パラレルワールド）である可能性アリ！
つまり
支えるモノ（肉体）が消えて自我が崩壊せずに別の振動空間に滑り込む・・・
（PCの言語空間のような物）
そこに独自の文化を発展させた自我世界（あの世？）があったとしたらおもろいWWW
481 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 12:45:32 ID:HV8lb+AQ0: >>475
心霊番組の見過ぎ
482 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 12:52:53 ID:CKdS5QZS0: その自我とは脳シナプスの電気信号・・・
当然自然界に大量に存在する電磁波や
ノイズ様々なエネルギーもその
自我世界に滑り込む、だから自我世界は
想像を絶する生き物や現象に満ちている
恐らくは人類（霊）はその世界の支配的
存在にはなりえていない可能性もある
霊界から生還したとか言ってる人（霊能者？）
がしばしば精神を病んでたりするのは
そのノイズをモロに知覚したからでは
ないだろうか？
483 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 12:56:10 ID:CKdS5QZS0: でもエジソンごときに発見できてたなら現代の学者が当に発見してるだろうから
物理的には存在しない世界かもな～
484 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 13:08:16 ID:o8adNrkX0: >>472
＞なぜなら、脳のようなマクロ領域の物理においては
＞個々の属性は総体に引き継がれるからだ
ミクロ領域の現象を想定しているわけだろ。
485 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 13:21:34 ID:eLnXr7yw0: >>484
> ミクロ領域の現象を想定しているわけだろ。
適当な言い逃れをするんじゃない

物理で言う「ミクロ領域」とは量子論が適用される素粒子レベルの範囲のことだ
それに対してお前は、>>469で「炭素、水素、酸素、ミネラル、リン、etc」といった、
明らかに分子レベルの範囲を想定している

分子レベルのスケールは物理では「マクロ領域」として扱われる
決して「ミクロ領域」ではない
486 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 13:29:22 ID:eLnXr7yw0: >>482
> その自我とは脳シナプスの電気信号・・・
「電気信号」というのは便宜上の表現にすぎんのだがな
まさか銅線に電流が流れるようなのを想像してるのじゃあるまいな？

> 当然自然界に大量に存在する電磁波や
> ノイズ様々なエネルギーもその
> 自我世界に滑り込む、
「自我＝脳シナプス」なら「電磁波等のエネルギーが脳シナプスに影響を及ぼす」と
言ってることになるぞ？

もしそうなら、現在科学的にその仮説は否定されている
487 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 13:34:45 ID:nnCnQyP3O: >>486
なんかすげえな、あんた。
488 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 13:52:30 ID:9WdOGLBj0: >>484
厨二病君がんばってるねえ
でも君の言っている事は仮説ではなく、ただの妄想だからねえ
仮定する必要のないものを無理に仮定しようとしているから、グロテスクなものが出来上がるんだよ。
489 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 14:38:46 ID:3iFTWaS50: >>466
駄目だコイツ・・・早くなんとかしないと・・・・！
490 ：ID:CKdS5QZS0：2007/12/25(火) 14:47:08 ID:CKdS5QZS0: >>486

んーと別の振動空間っていったんだけど
まあ全て推測ってのは事実だす。
491 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 14:49:04 ID:CKdS5QZS0: つまり物理世界じゃなくて並行宇宙
492 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 14:53:24 ID:CKdS5QZS0: つまり幽霊とかいってんのは並行宇宙。
493 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 14:53:58 ID:CKdS5QZS0: ↑×
つまり幽霊とかいってんのは並行宇宙人。
494 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 14:55:11 ID:3iFTWaS50: 振動空間ってナニ？(?_?　並行宇宙は物理世界じゃないの？(?_?
495 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 15:06:15 ID:eLnXr7yw0: >>490
振動空間＝並行宇宙≠物理世界　？？？

……俺様用語を使用するときはちゃんと解説付けてくれ
ホント>>494の言う通りだわ

でももう出かけるから、とりあえずそれでいいよｗ
しかし疑似科学もほどほどにしとかないと健康に良くないぜ？
大槻ケンヂもそう言ってた
496 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 15:08:14 ID:CKdS5QZS0: 結論幽霊はいないけど並行うつう人はいる！
497 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 15:11:50 ID:CKdS5QZS0: 振動数の違う謎の宇宙があるかもしんないって言いたかったのです。
物理なんとかってのは撤回します。
498 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 15:20:27 ID:3iFTWaS50: 何の振動数なのかは分かりませんが、
この宇宙とは全く別の物理法則が支配する宇宙というのは存在するかもしれませんな
499 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 15:20:39 ID:gR02m0QZ0: >>478
三重県のやつは現代の中学生じゃなくて昭和三十年七月の事件

仮に霊の仕業だとしても､憎くて相手を殺そうと思ってたわけじゃなく
溺れてる人が､助けに来た人にしがみついて溺死させるみたいな感じでないかな？

こういう話が広まった背景には何があったのか?
戦後十年しか経っておらず米軍の残酷な無差別爆撃がまだ人々の記憶にあり
その中で苦しみながら焼け死んだ少女たちの悲しみや無念の気持ちに
深く共感する事が出来たため､起こり得る幽霊事件として残ったのかもしれません。
500 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 16:16:03 ID:ZQ0Wfg4/0: 僕が見た情報は
たしか裁判記録残ってる奴で集団心臓麻痺で生き残った人の証言が
防災頭巾の人に足引っ張られたみたいな
結構な人がお亡くなりになったのですよ。

ある幽霊が目撃される場所から、同じ格好の遺体が発見されました
これ、どう説明するよ、君達！人間より先に幽霊の格好を沢山の人が観て
後から遺体が発見されたら同じ格好だったんだぞ！！

あと虫の予感と言う事が昔からあるが仲の良い人が死ぬときに
離れていても何かを感じる？みたいな

>>476 >>478 >>479 >>481君

君達、簡単に人の事妄想だの子供扱いするが、君たちの発言も
人の発言を頭から否定して根拠がなければ妄想なのだよ
俺は、幽霊は死んだらなると思う。
501 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 16:17:29 ID:x1PGKKr70: >>500
とりあえずソースくれ
502 ：考え中：2007/12/25(火) 16:18:49 ID:aQWJpLsX0: 　「謎の」っていいよなあ。浪漫だな。
謎の惑星
謎の大陸
謎のＵＦＯ
謎の巨大生物
謎の山岳民族
謎の古代文明
謎の人食い魚
謎の女
謎のマイケルジャクソンの元の顔
謎のジャネットジャクソンの体重
謎の浜崎あゆみの本当の年齢
謎のあやや年齢査証4歳

ああ、謎っていいなあ。UnHappy Old Year !
メリーはんにゃあ～～～っ！
503 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 16:21:30 ID:ZQ0Wfg4/0: 生きてる人間が幽霊になれるのか？
幽体離脱とかの証言もあるから、興味深いな

死んだら驚いたっていう題名もあるくらいだからね
504 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 16:22:36 ID:HV8lb+AQ0: >>500
>ある幽霊が目撃される場所から、同じ格好の遺体が発見されました

まず日本語をなんとかマスターして欲しい。
何を訴えたいのかさっぱり理解できん。地縛霊かおまえはｗ
505 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 16:25:43 ID:ZQ0Wfg4/0: >>501君
アンビ●ーバボ、不思議ナッ●ルズ、他多数の心霊本とか
心霊番組
確かに見たんだ俺は、再現映像つきで怖い奴だった
506 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 16:29:39 ID:ZQ0Wfg4/0: >>504君
正直すまん、日本語下手で・・・いい年なんだけどな
教養がないからね俺は

おまえは、A級妖怪だろｗ
507 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 16:32:35 ID:BFotMLBzO: はっきりいうと幽霊はいる
またに見るしね
心霊写真もあるし
508 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 16:38:13 ID:HV8lb+AQ0: 戦時中、その浜で沢山の子供が亡くなった（orここに流れ着いた）
↓
昭和３０年頃、その浜で泳いでいた中学生が同時多発的に溺れた
↓
助かった人の証言で「防空頭巾をかぶった～」というのがあった
↓
「そういえばこの浜は～～」

って、こんな話だったんだろ。
こんなの後からどうにでも作れる話だな。金さえもらえりゃ適当に
話す輩もいるだろうし。
509 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 16:43:48 ID:ZQ0Wfg4/0: >>508
ほらほら、いけないぞ！君のほうこそ決め付けてるぞ
金とか、はぁ～浪漫がないぞ
彼女は本気で証言してるぞ、沢山の友人が亡くなって傷ついた心で
確か新聞にも載ったはず
510 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 16:54:24 ID:3iFTWaS50: >>500
その話が本当なのかどうか疑いもせずに鵜呑みにしたのか。そんなん、スイーツ(笑)スピリチュアル(笑)と同じじゃないですか。
死んだら幽霊になる、死んだらそれで終わりじゃない。と信じるのは全く構わないですがメディアに踊らされるのはやめましょう。

幽霊がいるという根拠に心霊写真をあげるのはやめてくれないかな～。
最近フランス(イギリスだったか？)が何十年にも及ぶUFO資料を公開した。「UFOは存在しない」と結論づいたから。
過去の、おびただしい数のUFO写真のうち、ほとんどはトリック映像や合成だったんだって。
それ以外の写真も科学的な説明ができるものばかり。

心霊写真だってトリック写真や転写、ハロによるもの、が大部分を占めていますし。
本物の心霊写真なんてほとんど無いんだよ～。
511 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 17:00:27 ID:HV8lb+AQ0: >>509
せっかく整理してやったのにそう来るかｗｗ
ってか浪漫とかｗ、「彼女は本気で証言してる」とか、
お前が人が良いのは分かったから。

生きにくい世の中だから騙されないようになｗ
512 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 17:15:22 ID:ZQ0Wfg4/0: >>510君
沢山の偽者があるからこそ、数少ない本物が光り輝くそして儚い
幽霊とは昔から恐れられてもいるが沢山の人の興味を現代も集め
子供達は友達同士で怖い話したり、大人は顔色変えて職場の人間に話す
科学者は心霊研究を科学的に証明したり否定したりするため日々努力している
みんな、そんな幽霊が大好きなんだ

>>511君
お、おおう！騙されないように気をつけます。ありがとう♪
いつか、ここのみんなで、防災頭巾の海に泳ぎに行きたいな♪
513 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 17:20:15 ID:3iFTWaS50: だんだん釣りに思えてきたｗ
514 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 17:26:24 ID:ZQ0Wfg4/0: >>513君
あっ！言い忘れたけど俺、霊能者の類は申し訳ないけど
疑い深い。やっぱそういう能力があれば未解決事件に協力してほしい。
本物ならかなり解決にちかずけるはず
たんぱてつろうぐらいの大物ならともかく
515 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 17:33:41 ID:gR02m0QZ0: 溺れた原因は自然現象だったかもしれないが
溺れた時に幽霊を目撃したのは事実だったんじゃないかな？
何人も見ているし､浜にいて目撃した人もいたみたいだし
もちろん溺れたけど見なかった人もいると思うけど
だけどあの浜では他にも色々あったみたいだよ
516 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 17:40:31 ID:3iFTWaS50: いっしょに泳いでいた同級生が「弘子ちゃん、あれを見てー」と、しがみついてきたので、
二、三〇メートル沖を見ると、その辺で泳いでいた同級生が、つぎつぎに波間に姿を消
していくところだった。すると、そこで弘子さんは「水面をひたひたとゆすりながら、黒い
かたまりが、こちらに向かって泳いでくる」のを見た。それは何十人もの女の姿で、ぐっ
しょり水を吸い込んだ防空頭巾をかぶり、もんぺをはいていた。逃げようとする弘子さん
の足をつかんだ力はものすごく、水中に引きこまれていったが、薄れていく意識の中で
も足にまつわりついて離れない防空頭巾をかぶった女の無表情な白い顔を、はっきりと
見続けていたという。　（以下略）
517 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/12/25(火) 17:45:08 ID:bDUZNMEtO: 離岸流だっけ。あと、津大空襲での遺体安置してたんだっけか。
518 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/12/25(火) 17:50:47 ID:bDUZNMEtO: べつに海難事故で亡くなったわけじゃないのに、海中に漂わなくても。
519 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 17:58:52 ID:3iFTWaS50: この話が本当だとすると、幽霊は人を海中に引きずり込むほどの力を有し、意志があり、人の形をしていて、
海上を泳いで移動し、集団行動をとり、一度海中に引き込んだ相手を取り逃がす阿呆、と、こういうことになりますな。
520 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 18:33:06 ID:BHjyMzue0: 物理的に干渉できるなら恨んでる相手だけ殴って来いって話
関係ない奴に手を出すなよ

存在しなかったらそれもできないけどなｗ
521 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 19:09:20 ID:ZQ0Wfg4/0: >>518君
まぁ確かにｗｗｗ
何故海中なんだｗ天候も関係あったのかなぁ
それにしてもみんなこの話詳しいな

不思議な話だなぁ～防災頭巾
522 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 19:13:04 ID:cICBveam0: 今日、昼休みに幽霊と話していたんだけどさ。
最近の人は幽霊を信じない人が多くて困るって言ってた。
テレビで心霊特集とかやらないのも１つの要因なんだってさ。
結構寂しがっていたよ。
523 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 19:32:47 ID:ZQ0Wfg4/0: 幽霊もやっぱ寂しいだよな！生き物の心って何処から来るのか？
「心」これ幽霊に関する重要なポイントかもしれない
脳と心が関係なかったら、心はどこで感じているのか？
心が物質では無ければ、体が消滅しても残る可能性あり。
524 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 19:36:49 ID:9WdOGLBj0: なんで？寂しいだよだから？
525 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 21:07:40 ID:gR02m0QZ0: 霊は別に恨んでるとかじゃなく､死んだ時からずっと苦しみの状態が継続していて
無我夢中ですがりついてきただけなのでは？
526 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 21:30:18 ID:ZQ0Wfg4/0: >>525君
それもありえますね
苦しみの心が生ある者にすがりつく
死人は生きてる人間が羨ましくてしょうがないのかもしれない
527 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 21:52:26 ID:I1RxKeHu0: age
528 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 21:57:00 ID:wB1scpTKO: さっきPCでここに

「幽霊なんかいる分けないだろwwバカスww」

って書こうとしたらPCが急に熱持ってオーバーﾋｰﾄした。

立ち上げられないし、無理やりやろうとするとPCから
「ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｩｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｷﾞｬｱｩ」って聞こえる。

PC新しいし、ウイルスも入ってないハズ
携帯からごめんなさい。
幽霊バカにしてごめんなさい。
529 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 21:58:20 ID:GinCG3bp0: >>528
テクニカルノックアウトされたのか
530 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 22:04:48 ID:wB1scpTKO: >>529
いまだに電池が熱かったから抜こうとしたらなんか異常に熱かったような気がした。

母に「これヤバい熱い」
って言ったら普通に抜いて「熱くないわよ。あんた大丈夫？」
って言われた
531 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 22:06:12 ID:wB1scpTKO: なんか思いっきり画面を指で押したときみたいに画面全体が狂ってる。
532 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 22:09:31 ID:jZuEzOej0: 幽霊肯定派は病死でも寿命でもいいから死んだら幽霊になって科学者の前に現れて、自分たちが正しかったことを証明すればいいのに。
533 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 22:14:59 ID:ZQ0Wfg4/0: 科学者が見えなければ辛いなぁ
534 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 22:24:14 ID:9WdOGLBj0: 見えるってどういう意味で言ってんの？
そこに現実に存在すれば見えるはずだけど。
535 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/12/25(火) 22:34:40 ID:bDUZNMEtO: >>526
ねーよｗ
536 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 22:43:08 ID:ZQ0Wfg4/0: 誰にでも見えることが確定していればいいんだけど
必ずしも見えるって決まってないのが幽霊で
そのために霊能者がわんさかいる。ややこしんだよなぁ～幽霊って
537 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 22:47:00 ID:ZQ0Wfg4/0: >>535君
「まだ生きたい」とか「いとしい人を守りたい」とか
「苦しい、辛い」とかの思いが霊になって彷徨うのかもしれない
538 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 22:49:15 ID:3iFTWaS50: れいのうしゃがれいをじょうぶつさせるためにせいぜんのはなしとかいろいろきいてあげるじゃないですか。
あれを見ていると、幽霊には知性も理性もあるように見受けられるんですが。生きていた頃となんら変わりない。

　な　のに　　　　　　　な　　　　ぜ　　　　？　　　　　ってどうしても思っちゃいますよね。色々と。
539 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 22:49:53 ID:9WdOGLBj0: 霊なんて存在しないのかもしれないとは考えないんだ
540 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 22:53:51 ID:ZQ0Wfg4/0: いや自分が強烈な体験をしてるのでどうしても信じてしまう。
ちなみに俺は無宗教、リアルで霊能者と何名かあったことあるが
決まって「あなたがこれをしたから悪い」みたいなこと言われて
信用できない。
541 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 22:57:45 ID:3iFTWaS50: >>540
強烈な体験ｋｗｓｋ
542 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 23:01:55 ID:cICBveam0: ちなみにこの中で幽霊を見たことある人はいるの？
543 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 23:06:09 ID:YJFEf6sE0: 霊能者や占い師はアマチュアカウンセラーみたいなもの。
騙されるリスクは高いがそれで救われるなら勝手にすれば良い。
もっとも自分は御免だし、近しい人がはまったら一応忠告するが…
544 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 23:11:30 ID:ZQ0Wfg4/0: 信じてくれるか分らんが、今から７，８年前ぐらいに
友人を車で送る最中に前の白い乗用車の後ろから、真っ黒な人が這い上がって
いきよる！すげービビッてると「フッ」と消えた。
すると信号待ちで、その前の車から突然ヤーさん風の人が降りてこっちに
向かうからビビッてると、そのおいさん首かしげながら自分の車の後ろを
観て首かしげ戻っていった。
状況を友人に話そうと隣向くと葬議場で亡くなった人が俺と同じ名前！
一部始終を話すが友人は見えてなく家に帰って家族や友人達に話すが
信じてもらえず。

次の日の朝家に電話、俺がとると、気の弱そうな中年の声で
「昨日●●葬議場で葬儀された●●さんですよねー」

●●葬議場（俺の観た葬儀場）●●さん（俺の苗字）
その時家族いたからみんなシーンとなった。
545 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 23:17:28 ID:9WdOGLBj0: >>544
言っている意味がわからない
546 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 23:20:24 ID:ZQ0Wfg4/0: >>545君
ガクッ

ごめんちょっと説明書きにくくて、直接話して説明したいぐらい
びびった話
547 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 23:20:45 ID:eLnXr7yw0: >>544
それは大変な経験をしたね
ところでキミは、自分の見たものを>>4-5の「死霊の魂」以外とは全く考えないのかな？
いや、そうだとしても、もちろんそれはキミの見識として充分尊重されるべきだよ
だが聞きたいんだ、「死霊の魂」以外の可能性を考えないのだとしたらその理由を
なにせ、このスレは「幽霊がいるかいないか」のスレなんだからさ

あと、翌日の電話については俺の知人も似たような経験をしたそうだよ
なんでもその人と同姓同名の人の死亡記事が出たもんで
知人自身の知り合いと、亡くなった方の知り合いの両方から
安否確認の電話がかかってきたそうだ
（後者の方はどうやって電話番号を知ったのか、という話だけど
彼は電話帳に番号を載せていたからね）
548 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 23:28:27 ID:9WdOGLBj0: >>546
前を走る白い車ってのは何だったの？普通の車？893の車？
なんで隣を向いたらなくなった人の名前が同じだと判ったの？
電話は唯の間違い電話じゃないの？
549 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 23:31:59 ID:ZQ0Wfg4/0: >>547君
読んで頂きありがとうございます。汚い文書で分りにくいなかありがとう
自分の中ではこれが一番のとっておきでして
２日連続で話がつづいたもので大変ビビリました。
これ以外では強烈な体験は無いつもりで自分でも霊的力はないです。
しかし虫の知らせみたいなのもあるんです。体験で
何なのか？いったい何なのか？
550 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 23:37:51 ID:ZQ0Wfg4/0: >>548君
疑いぶかいなぁ～ｗ
車的には普通のセダン？乗用車の白でけしてリッチな車じゃないけど
でてきたおいさんパーマでかなり強面だった。
となり見たときに葬議場で看板か何かに名前書いてた←でもこの部分が
君に指摘されて自身なくなってきた。
551 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/25(火) 23:43:19 ID:x1jGCeoG0: >>544
そんなに日本語不自由で日常生活に支障ないの？
アンビリバボー見たり、幽霊本読んだり嘘ばっかり頭に入れてないで、
小学生用からでも良いから国語の本とか読んでみれば？
552 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 23:45:27 ID:tmJiZT/h0: 幽霊さんたちは人類が滅んだ後も地球の平和を守ってくださるだろうよ
553 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 23:45:50 ID:ZQ0Wfg4/0: >>551君
イエス　アイ　ヅウッ
たまには勉強しますです！
554 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 23:47:22 ID:9WdOGLBj0: >>550
その車の後部から這い出てきた黒い人っていうのを、どういう風に解釈しているの？
隣を見ろっていうメッセージか何かとして捉えているって事？

けどそれ多分、光の当たり方による陰影が黒い人に見えただけだと思うけどな。
隣の友人が見えなかったって言うのは、座ってる場所が違うから友人の位置ではそう見えなかったって
いうだけかもよ。
555 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 23:48:12 ID:eLnXr7yw0: >>549
うん、もう一度きくね

１．キミは、自分の見たものを>>4-5の「死霊の魂」以外とは全く考えないの？
２．もし「死霊の魂」以外の可能性を考えないのだとしたら、その理由は何か？

答えてくれるかな？
556 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 23:52:58 ID:ZQ0Wfg4/0: >>554君
先に見たのが黒い人で葬議場は少し後です。
確かに黒い人がずっといたわけでなく、どちらかというと、うっすらだったから
科学的に証明できる現象かもしれません
しかしオチが次ぎの日の電話で葬議場も名前も一緒だったので
体験した私はすこぶるビビッて驚きました。
557 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 23:54:52 ID:0Eo3bT3Y0: 19年前の体験

車２台で友人４人とキャンプに行った。次の日が仕事の俺は21時頃一人
車で帰ることにした。
（途中色々あったが省略）
一時間半程走って街中に差し掛かり「あと一時間位で着くか･･」と思い
たまに行くボーリング場が左手側に見えたので通り過ぎ様、スーッと目
で追って振り向く姿勢になった。
すると助手席側の後部座席に、全体に青く半透明のワイシャツを着た
初老の男性が座っていた。その顔は無表情で半眼の目は正面を見据えて
いた。時間にして２秒足らず。
一瞬パニックになったが、車を止め５分程呆然。「こりゃヤバイな･･」
と思いつつシートベルトを締めて（当時は義務化で無い）再び発進。
「ﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂ～ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ～」と唱えながらも「何だったんだ？」と自問自答

その30分後、交差点で正面衝突。３人乗っていた相手のＣＲ‐Xはフロントが
吹っ飛び大破。俺もシートベルトしていたがハンドルに顔面強打で鼻血ドバ
相手方は３人ともベルト着用して無く血だらけの重症の様子。俺はベルトを
してたので入院は免れたが愛車のセリカは廃車。
その時は分からなかったが、初老の男性は３年前に無くなった父方の叔父に
似ていた。俺の名付け親だった

。
558 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/25(火) 23:59:54 ID:3Kq0WD/BO: >>544
つまりこういうこと？
ttp://kjm.kir.jp/?p=161630
ttp://kjm.kir.jp/?p=161629
559 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 00:00:58 ID:cJqZY7BT0: >>555君
１、ひょっとしたら霊かも、それか偶然が重なりまくったのか？
２、自分だけでなく他者の霊体験を真偽は分らないが聞いたり見たり
してきたので私の脳の中で心霊現象に持っていこうと大げさに分泌液みたい
なのが作用されたのかもしれません。
560 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 00:05:20 ID:3iFTWaS50: >>557
なんといういい話…

>>558
ごめん萌えｔ
561 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 00:06:05 ID:ZQ0Wfg4/0: >>558君
すいません怖くて見れません＞＜
562 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 00:12:13 ID:cJqZY7BT0: あれ？
563 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 00:21:00 ID:MycaXsOt0: 大丈夫、とても珍しい怪奇現象にすぎないです。
564 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 00:22:43 ID:+OwWhAFK0: 幽霊なんていませんよ
565 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 00:24:05 ID:MycaXsOt0: でも幽霊がいなかったら>>561の現象もチ○コ起つメカニズムも説明できないぞ
566 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 00:29:55 ID:+OwWhAFK0: >>561の現象は文章自体が理解できん
チンぽ立つメカニズムは医学で説明できるだ
567 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 00:29:56 ID:ijBvbFXfO: 子供の頃の方が霊感強いって本当ですか？
568 ：考え中：2007/12/26(水) 00:30:12 ID:A3OSPyRF0: >>565
セルフハンドパワーです
569 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 00:35:58 ID:MycaXsOt0: ハンドパワー誰がうまいことをｒｙ
570 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 00:35:59 ID:cJqZY7BT0: じゃあ幽霊はいないという方向ですか？
皆様的には？
571 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 00:38:23 ID:+OwWhAFK0: 少なくとも俺は否定派
572 ：考え中：2007/12/26(水) 00:39:05 ID:A3OSPyRF0: 幽霊が何かは確定できない、という方向では。特に死んだ人かどうか
確定する条件がない、と。
573 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 00:41:11 ID:MycaXsOt0: 日本人の３３％は幽霊の存在を信じています。
　　　　　　３３％は幽霊は存在しないと考えています。
　　　　　　３３％は幽霊の存在の有無について結論づけるにはまだ早いと考えています。
　　　あとの１％は幽霊です。
574 ：考え中：2007/12/26(水) 00:43:21 ID:A3OSPyRF0: >>569
「きてます！」
（英訳）「OH ! It's coming ! Come come !!」

なんでお前が来てんねん、と。
575 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 00:47:12 ID:ijBvbFXfO: いないなら肝試しで何に恐怖すればいいんだよ
576 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 00:47:21 ID:cJqZY7BT0: 以外にも否定派の方が、ここは多いっすね
皆さんは性格的に否定派ですか？それとも大学とかの学問によって
勉強して否定派に？
みんな子供の時はお化けの話したりして信じてた人も多いですよねー
577 ：考え中：2007/12/26(水) 00:47:45 ID:A3OSPyRF0: 類）

「Oh ! Please ! No! Please !! No !!」
（和訳）「お願い！　だめ！　おねがい！！　だめ！！」

どっちやねん、と。
578 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 00:47:57 ID:cPl79+x40: 手を使わずに（何も使わず、触らずに）液を出せる人もいるみたいだよ
立つのは誰でも出来るとして、そこまでは無理だよねぇ…普通
相当溜まってるのか？それとももの凄い妄想力なんだろーか？
579 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 00:51:10 ID:MycaXsOt0: >>576
意外にもっていうか、肯定派と否定派の割合はちょうど１：１だよ。日本ではね。
>>573は正式な調査結果なのでどうか信じてあげて下さい。

>>577
いや、ゆるして！って感じなのではＱ｝＊．ｓｄ￥＜ｇ
580 ：自夜：2007/12/26(水) 00:53:29 ID:0t21ieSo0: >>578さん
白い液はともかく、妄想だけで赤い液を出す人はけっこういますね
出口も違いますが
581 ：考え中：2007/12/26(水) 00:54:50 ID:A3OSPyRF0: >>579
誰が感情こめて意訳しろとｗ
582 ：考え中：2007/12/26(水) 01:07:03 ID:jq2JoRSW0: 鼻血？
583 ：考え中：2007/12/26(水) 01:07:38 ID:jq2JoRSW0: いぼ痔か…
584 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 01:08:11 ID:cJqZY7BT0: >>558
おおっ～ありがとうございます！！
怖い写真かヤバイのかドキドキして今見てみました！
絵に表してくれたのですね！まさにそうゆう感じです！
やーさんの感じは、もうちょいグレードが落ちたおいさんみたいな感じですが
黒い人影の絵の模写、車の感じぴったしです。
２枚目の絵も可愛くて癒されました。
585 ：考え中：2007/12/26(水) 01:08:47 ID:jq2JoRSW0: 耳血？？

かあさん、親父が今逝った！
586 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 01:12:53 ID:MycaXsOt0: >>558
２枚目のURL間違ってね？ttp://kjm.kir.jp/mailbbs2.php?pt=161628　こんなんあったけどｗ
587 ：自夜：2007/12/26(水) 01:15:48 ID:0t21ieSo0: 161631も、捨てがたかったりして
588 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 01:23:19 ID:OgnERNZ00: このスレに来る肯定派のほとんどが科学的・論理的見地からの視点が皆無なんだよね。
なので議論がとりとめない。
否定派というよりも科学的アプローチを試みたい人が多いんじゃないかなと推測してみた。
589 ：考え中：2007/12/26(水) 01:28:07 ID:jq2JoRSW0: 　それやってベンツ乗り回し、毎年買い替え、夜は一流料亭で食事
女30股、の生活が保障されるなら専念してもいいけどな。
590 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/26(水) 01:29:33 ID:jgn5vIHz0: >>574
エロ過ぎるだろ
591 ：考え中：2007/12/26(水) 01:31:08 ID:jq2JoRSW0: なんだよ、バローム2は意外とウヴなんだな。
592 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 01:37:21 ID:jhn/w5h5O: >>589
ベンツ乗るのが理想なん？
車知らない貧乏人丸出しだなww
593 ：考え中：2007/12/26(水) 01:39:25 ID:jq2JoRSW0: マジレスかーよ
594 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/26(水) 01:41:26 ID:jgn5vIHz0: >>591
なぁ、「なんでお前が来てんねん」ってどういう意味？
595 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 01:43:12 ID:aq0h4Csq0: 幽霊なんぞいるわけねええええええええええええええええだろうが！
夢みてんじゃねええええええええええええええええええええぞ！
596 ：考え中：2007/12/26(水) 01:44:32 ID:jq2JoRSW0: ハンドパワー使ってる方が来てるから
使われた方だろさ、順当なら
597 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 02:01:03 ID:SpiY0VGZO: もちろんハッキリと断言はできませんがねー、状況的に「いない」可能性の方が高いでやんすね。
ワシ的には「いない」に二重丸ですわ。
まあ、ワシも不思議は好きですから怖がりたい気持ちも理解できやすがねー。
人間には怖がりたい欲求があるらしいですしねー。
598 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 02:02:54 ID:cJqZY7BT0: 幽霊は、いると思うけど、証拠出せ言われたら困る。
科学的に証明する手段は無いし。出来事を語るのみ。
599 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 02:03:12 ID:SpiY0VGZO: ＩＤがスピってますわ。
600 ：考え中：2007/12/26(水) 02:11:23 ID:jq2JoRSW0: 　くそ、サイボーグ化手術で一週間仕事休んだら、正月なくなりそうだ。
しかもサイボーグ化した部分が痒い。あうあう。
601 ：自夜：2007/12/26(水) 02:33:16 ID:0t21ieSo0: 私は二年前から既にサイボーグ
602 ：考え中：2007/12/26(水) 02:35:44 ID:jq2JoRSW0: >>601
一号と呼ばせていただいていいでしょうかｗ
603 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 02:41:14 ID:A9G5jK1z0: チーズサイボーグと洋風セットとドリンクバーくだしあ
604 ：に：2007/12/26(水) 02:41:44 ID:AkeF9YtW0: じゃあ俺はボブ２号をやるよ
605 ：自夜：2007/12/26(水) 02:42:28 ID:0t21ieSo0: 元幽霊ですがら、是非、零号器と呼んで下さいませ
606 ：考え中：2007/12/26(水) 02:48:10 ID:jq2JoRSW0: ＞零号器
なんかおいしいご飯が焚けそうでナイスです
俺のことは、サイボーグ・マーキュリーと
607 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 02:53:37 ID:MycaXsOt0: ところで話は戻るけど、サイボーグ化に必要な費用ってどれくらいなの？チ○コをサイボーグ化したいんだけど。
608 ：に：2007/12/26(水) 02:57:20 ID:AkeF9YtW0: サイズによるよ。
通常サイズなら２４００万円くらいするけど、きみのトンガリコーンなら３００円くらい。
609 ：考え中：2007/12/26(水) 02:59:00 ID:jq2JoRSW0: 宝石で飾るのは一石5万という話は聞いた。
610 ：自夜：2007/12/26(水) 03:02:20 ID:0t21ieSo0: 無料で歯ブラシから削りだした珠を埋め込んでくれる公的施設があると聞いたことあります
611 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 03:32:28 ID:b79dW78I0: 合コンした泌尿器科看護師からガチで聞いた話

ポコチンにﾊﾟｰﾙを埋め込む香具師は特に筋系の人に多く４～１８玉入れてる
そうな。しかしﾊﾟｰﾙは有機物のため腐敗したり炎症を起こし、病院に来る
頃には見るも無残に変形し殆どが手遅れとか。

そこで儂のセガーレも触診してもらう事に

倅「よろしくお願いします」
看「うふかわいいね！おおきくな～れおおきくな～れ」
倅「いや３０分前から全開ですが何か？」（涙目
612 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 03:42:21 ID:MycaXsOt0: どうすれば看護婦さんに触診してもらえるんですかね・・・ふ～む・・・。
613 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 09:40:54 ID:aeAj6vvq0: 幽霊の存在はどうかなぁっと思うけど、幽霊なんて科学的に証明できない
からいないとか言っちゃう人は
今の人類の科学力程度で何語っちゃってんのｗｗｗｗと思う。
大陸地動説はありえねーとか言ってた当時の科学者くらい薄ら寒い。
614 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/26(水) 09:45:14 ID:jgn5vIHz0: >>613
大陸移動説と、地動説は別もんだよ
615 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 09:49:04 ID:GHEWHQJp0: >>613
完全に否定出来ないからいるかもしれない、つーのも酷いけどな
616 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 10:58:14 ID:cJqZY7BT0: あぁ～昨日は、皆さんと幽霊談義できて楽しかったなぁ～
ただ俺の人生で一番の恐怖体験があまり評価されなかったのは残念
自信あったんだけどなぁ～
617 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 11:02:26 ID:LefO34+F0: http://j882p.web.fc2.com/hp.html
http://kzk88.web.fc2.com/
618 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 11:37:03 ID:lZhqGMlVO: 12月26日（水）午後6:30～午後8:54
フジテレビ系列27局ネット
『江原啓之スペシャル天国からの手紙～亡き家族からのメッセージ～2007冬』

スピリチュアルカウンセラーの江原啓之が、
今は亡き人のメッセージを残された家族へ伝えるスペシャル番組。

１．　妊娠８ヶ月の妻と幼い子供を残し、夫がバイクで事故死。
２．　自分が運転する車で幼い娘を轢いてしまった・・・後悔の念に苛まれる母。
３．　おぼれた息子を助けるために海に飛び込んだ父が返らぬ人に・・・
４．　夫が自殺したのは自分のせいだと悔やみ続ける妻
５．　４人の子供を残し突然死した姉。父、妹そして４人の子供達がスタジオへ登場。亡き姉からのメッセージを受け取る！

江原の心をもえぐる深い言葉が、見る人すべてに感動を与える。
619 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 11:45:45 ID:6cxos/zf0: こういう境遇の人をよく弄れると思う。
620 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 11:47:42 ID:/DD2ftVy0: 金払ってもそれで救われるんなら別にいいんじゃね
621 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 11:56:23 ID:2FrdRWq60: >>620
TVに出る相談者はおそらく金品は支払ってないと思われるが、
素顔をさらすことで金品以上のリスクを支払ってるわな
622 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 11:59:17 ID:Zc/P1mkP0: 霊が居ないとか、もはや水が蒸発して無くなったとか思いこんでる猿でしょそれ
623 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 12:26:43 ID:/DD2ftVy0: 幽霊を信じない人はバカってこと？
624 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 12:54:13 ID:6cxos/zf0: つーか真面目な話、この番組見て「ちょっと生まれ変わってくるから待ってて」って
自殺した中学生いたのによく放送続けられるよね。

ちゃんと番組の最後に「内容は全て実証されたことではありません」ってテロップ
入れておけや。
625 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 12:56:04 ID:/DD2ftVy0: >>624
その話は本当でっか・・・なんというか・・・なんというか・・・・なんという・・・・
626 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 13:02:33 ID:6cxos/zf0: >>625
元記事はリンク切れだが。

http://www.heiwaboke.com/2007/04/post_848.html
627 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 13:26:01 ID:/DD2ftVy0: そんな痛ましい事件があったとは・・・

生まれ変わりが本当だったとしても前世の記憶が残ってないんじゃ、
死んだら消滅して何も残らない、というのと本質的に変わりないだろ・・・
なんで簡単に生まれ変わりっていう言葉に騙されるんだよ
どう考えてもおかしいだろ・・・

宗教もそうだけど、なんで信じちゃうかなぁ・・・俺たちとは人生観そのものが違うんだろうか・・・
628 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 13:53:28 ID:cPl79+x40: 人生を有意義に過ごせるならば宗教などを信じる事も良い。

ただ、自分だけではなく周りも変えようとしてくるとアレだし、
個人的に信じて救われるって言ってもあまりにも胡散臭いのはどうか？と思うが。

また宗教などを信じて人生が無駄になってしまうのでは意味はないと思う
宗教が存在するから人がいるわけではない、宗教が存在するのは人がいるからである。
大事なのは人であり、人が疎かになっては本末転倒。
人が取り返しのつかないほど大きな犠牲を払ってまで信じる意味はない。
（金なら分相応に使えばよい。死んでも持ってけないし生きてる内に好きなように使えば良い。でも自殺になると…）

ま、自殺や自爆テロとかするような妄信する人達、
信仰する事に狂った人達はそんな事考えないのだろうが。
629 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 13:57:42 ID:L4SjBGW00: >>624
江原氏がいったいいつ自殺の勧めをしたというのか？
｢自殺したら次の人生は幸せかもしれません｣とか言ってれば
江原氏にも責任があるかもしれないが､そんなこと一度も言ってない
逆に自殺はアカンと何度も言ってる。
江原氏には何の責任も無い。
630 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 14:05:30 ID:2FrdRWq60: >>629
途中までは同意してたが、最後の１行で失望した
631 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 14:26:13 ID:cJqZY7BT0: やっぱ亡くなった子は、純粋に江原さんの影響受けて自殺したのだから
誰の責任とか考える事がかなしい
人より優れてる能力を本当にもってるなら、心も人より優れてる所みせてほしい
テレビを観てる人は、いろんな人がいるのだから
自分の影響力を考えて、亡くなった子にもう少し配慮があってもいいと思う
632 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 14:37:24 ID:XsrfvXWsO: 今日も江原スペシャルやるね。
間違えて我が子を轢いてしまったお母さんとか、大切な人を亡くして罪悪感に苛まれてる人を慰め励ますのは良いと思うんだが、
亡くなった人のメッセージを伝えるという形でなく、カウンセリングみたいにやってくれんものか。

うちの父は秋に癌で亡くなった。末期だと伝えていなかったから家族には負い目がある。
普段は信じていなくても、こういう番組があると正直すがりたくなるのが人間だ。
救われる人がいるのを妬むような嫌な思いをする者もいる。我儘だろうが、番組を作る人間や出演する霊能者にはそれにも配慮してほしい。

聞き役、カウンセラーとしての江原氏は十分に評価できる。
633 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 15:28:03 ID:mmtH220y0: でっていう
634 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 15:36:41 ID:HC9uxe0t0: 「あの世はあった」
http://www.homeosis.co.jp/news3.html

文豪達が経験した幽霊話を書いてあるんだけど
これを読んだら、やはり幽霊っているんだと思った。
635 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 15:48:41 ID:b79dW78I0: 心霊現象は体験が幾つかあるので信じている

しかし江原の薄らニャケた話し方は見ていてﾏｼﾞ気持ち悪い

眼つきが嫌だな

三輪のﾋﾞﾌﾞﾗーの声で知ったかブリのﾄｰｸも痛い
636 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 15:48:44 ID:+OwWhAFK0: とりあえず、皇帝派は科学的に証明すれや
637 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 16:19:29 ID:4lR7yjNi0: >>635
私も体験者でカンも鋭いので信じるけど
「純」は喪失してるよね。

　　　　薄灰色・？？
638 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 16:22:52 ID:6cxos/zf0: >>618
この中の一つでも「あー、あなたかなり怨まれてますね」って言うなら
ちょっとだけ信じられる気がするｗ
639 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 16:24:30 ID:YxvF96k3O: >>634
貴方…何でも信じちゃうタイプでしょ？
640 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 16:26:47 ID:4lR7yjNi0: >>638
ふっふ。
「ご主人と、愛人のこと怨みぬいて自殺されたんですよー。
　末代まで祟るっていってますー」と

言えたら、信者になるよ。
641 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 16:29:35 ID:HC9uxe0t0: >>639
読んだの？
読んでなかったら、読んでから言ってね。
642 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 16:31:55 ID:DmElyIEz0: 日本語でおｋ
643 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 16:39:33 ID:HC9uxe0t0: >>642
ゆとり？

私は、639さんにあのサイトを読んだだけじゃなく、
実際に本を読んでから、そういう事言ってね。という意味で
書いたんだけど？
644 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 16:40:46 ID:+OwWhAFK0: さあ、喧嘩の開始です
645 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 16:42:50 ID:HC9uxe0t0: 全然喧嘩する気ないです。
646 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 16:49:03 ID:Kr/zX76W0: まあおまいらも霊なんだけどな
幽霊との違いは肉体を纏ってるか纏ってないかの違いだけ
647 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 16:56:10 ID:d6c85e/z0: 因に、江原ネタいらねって、巣は最近暇なのか？
648 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 17:12:06 ID:+OwWhAFK0: >>646
はぁ？科学的に証明してくれや
649 ：青い猫：2007/12/26(水) 17:25:38 ID:anBln0Km0: >>648
きみは科学を科学的に証明して見せてごらん。
科学にこだわる理由がわからない。
経験は経験でしかないですよ。
それを知識で経験させることはできません。
理解できますか？
650 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 17:32:52 ID:+OwWhAFK0: >>649
出来ません！
651 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 17:53:22 ID:9lzoDsb+0: >>649
科学を科学的に証明しろって、それは「料理を料理しろ」っていうのと同じだよ。
日本語として間違っている。
652 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 17:54:31 ID:9lzoDsb+0: と書いたけど、物理や数学の教科書を差し出すだけで科学を科学的に証明したことになるかもしれん。
653 ：青い猫：2007/12/26(水) 17:56:10 ID:anBln0Km0: >>651
違う。「科学を科学しろ」とは言っていない。
「科学」を科学的に「証明」しろと言ったのです。
654 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 18:02:06 ID:QakTFw74O: >>653
ますます意味わからん
655 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 18:04:57 ID:9lzoDsb+0: >>653
>>652に書いたけど物理や化学や数学の教科書では不服ですか？
物理や化学の教科書には様々な現象と、それを説明するための理論、さらにはその理論を確かめるための実験方法まで載っています。
それらは科学の科学的証明に十分値すると思います。
656 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 18:08:54 ID:cJqZY7BT0: やっぱ科学を自分の頭の中で一番に捉えすぎてる人は
幽霊的なものは、話を聞いただけで嫌気をだすし

心霊的なものを重要視してる霊能者みたいな人は
些細な出来事も心霊現象、あなたのその病気も心霊現象とか言う人
多いし

偏りすぎるのもどうかと思う
でも科学は凄く重要で、霊能者の能力を科学的に検証して
その霊能者がより信用を増す可能性もありますね

未知なる物を追求するのが科学者で
未知なる物を独り占めしたような振る舞いが多いのは霊能者
657 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 18:13:38 ID:QakTFw74O: さぁ、どうする肯定派？
658 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 18:16:32 ID:b3QF9e1Z0: >>653
屁理屈をこねているようにしか見えない
659 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 18:26:22 ID:DmElyIEz0: >>653
あなたの言っている事には内容がありません。
少なくとも、これまでの努力にもかかわらず、科学的に信用に足りうる心霊現象が起こった例はありません。
すべて勘違いやトリック、精神的な疾患で説明がつくものです。
660 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 18:29:17 ID:QakTFw74O: >>653涙目www
661 ：に：2007/12/26(水) 18:30:08 ID:AkeF9YtW0: つまりこういう事だ。

好きな彼女から「私とあなたのあいだに愛は存在する？」って聞かれたら
「愛は存在するよ」って答えるだろ。

そのときに彼女から「じゃあ、それはどうやって科学的に証明できるの？」
「科学的に証明してくれないと、愛が存在するなんて言えないよ」と言われたら
どう説明する？
662 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 18:33:59 ID:b3QF9e1Z0: 君のあまりの美しさに卒倒してしまいそうな僕が証人さ
663 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 18:36:59 ID:cJqZY7BT0: 世の中には、まだ我々の常識を超える現象があります。
科学では解明できてない不思議な現象
代表的なのは心霊、UFO,UMAなど、科学者は、日々究明の努力を
している、浪漫もあるし科学者としての使命、プライドもあるかもしれない
もし発見、究明されたなら、我々に解りやすく説明してくれるだろう

霊能者は「私だけはみえる」系の自分を特別扱いしてる人が多すぎる
ならば、凶悪事件の解決に高いお金もらっても手助けしてほしい
あなただけの周りに無い能力だから
664 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 18:37:04 ID:O09KJ4cRO: 今日は僕が側にいるから･･･
665 ：に：2007/12/26(水) 18:37:28 ID:AkeF9YtW0: でも卒倒するのは美しいときだけじゃないよね。
それに、あなたは卒倒するまで３分かかったけど、このあいだ、
私を見て２分で卒倒した人もいたわよ。
その人の方が、あなたよりも私を愛しているってことよね。
666 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 18:38:06 ID:QakTFw74O: >>661
好きな人といると、何か分泌するんじゃなかった？
それを検出すればよい。
667 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 18:39:10 ID:L4SjBGW00: >>659
科学で説明できない現象はいっぱい起こってると思うけどな
きんさんぎんさんのきんさんが亡くなった時､ぎんさんの体に異変が起きた原因を
科学的に説明出来る人はいない。
668 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 18:41:34 ID:d6c85e/z0: >>663
だから馬鹿の一つ覚えは、江原スレから出るなって！
669 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 18:43:59 ID:cJqZY7BT0: 未知なる物、不思議＋科学＝素晴らしいワクワクする

未知なる物、不思議＋霊能者＝？？？
670 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 18:45:05 ID:DmElyIEz0: >>667
具体的な説明をお願いします。
671 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 18:45:13 ID:9lzoDsb+0: >>665
逆に考えるんだ。
実はこの世には愛なんて存在しないんだ。
証拠？　世間がクリスマスで浮かれる中一人で過ごした俺がなによりの証拠ですよ。
672 ：に：2007/12/26(水) 18:52:40 ID:AkeF9YtW0: >>666
でも、そのような分泌物は、なんらかの化学物質を投与することによって
分泌を促進させたりすることができるよね。

愛が存在しなくても分泌されるのであれば、その分泌物は「愛が存在する証明」にはならない。
673 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 18:53:04 ID:XhxK8vr4O: >>667
科学的に証明するほどのことですかね？
よくある話じゃないかな
病は気からというように精神が肉体に影響を及ぼすことは
不思議でもなんでもないでしょう
674 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 18:54:59 ID:DmElyIEz0: >>672
愛というものの具体的な定義がなければ証明はできないよ。
使う人によってその意味が違ってくるようなものは、証明しようがない。
675 ：考え中：2007/12/26(水) 18:56:10 ID:rn8eQaUi0: 結局トランスフォーマが一番見てられる
馬鹿に徹した映画で安心してみてられるんだな
676 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 18:56:36 ID:b3QF9e1Z0: >>672
つまり何が言いたいの？「霊がいるってことを科学的に証明しろ」という問いかけは野暮だと？
677 ：考え中：2007/12/26(水) 19:03:18 ID:rn8eQaUi0: 　愛とは性欲か？性欲が一切関係ないとすれば男同士もありか？
親子もありか？老若男女の組み合わせに制限があるとすれば
その理由は愛に本質的か？さあ、さあ！　さあ！！さあっ！！！

　トランスフォーマおもしれー
678 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 19:04:43 ID:9lzoDsb+0: >>676
「に」の人は科学者が心霊現象を否定しまくる現状を揶揄したいだけじゃないの？
つまり、今このスレで愛を証明しようとしている人は幽霊肯定派。愛が幽霊。
それを難癖付けて否定する「に」の人は科学者って設定なんだろ。
679 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 19:12:39 ID:b3QF9e1Z0: >>678
なるほど、よくわかった。
だけど愛・平和のような概念と、幽霊のように大勢の人が目撃しているもの、
同じく証明しろといってもこの２つの間には大きい溝があると思うんだ
680 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 19:21:13 ID:L4SjBGW00: >>673
亡くなった事全然知らずに体調の異変をまわりに訴えてたらしいです。
(ふたりは別々に暮らしてましたから)
説明不足だったかな､スマンス。
681 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 19:21:19 ID:cPl79+x40: 愛は感情。脳内で起こる事象。愛する二人の愛の強さは証明も比較もできない。
人は容易に心に対して嘘をつく事ができるから。
片方は確かに愛が存在すると信じていても、それは幻想かもしれない…。
もしかすると、もう一人の心には誰か別の人が…
682 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 19:25:31 ID:DyIuChWx0: >>680
それが霊と何か関係あるの？
683 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 19:28:00 ID:DyIuChWx0: >>680
科学的に説明できないものの例かな？
あなたは旅行先の旅館でたまたま旧友に出くわしました。
すごい偶然です。こんなん科学的に説明のしようがないわな。
684 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 19:44:02 ID:SpiY0VGZO: >>613
バカじゃないのか？
解明できてない事が山ほどあるのは百も承知だ。
それでも今解ってる事だけで、いない可能性が高いだろって予測が成り立つんだよ。
予測のバランスが悪い奴だな。
なんでもかんでも、全ては解っないって言ってたら、話しは進まないだろ。
お前みたいな人類ばかりだったら、今の繁栄は無いな。
685 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 19:46:43 ID:L4SjBGW00: ようは確率の問題。双子の場合ただの偶然ではかたずけられない確率で
そういう事が起こるってことです。よく聞く話だと思うけど･･･
686 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 19:58:05 ID:yWFpUY6dO: >>685罪人は首を斬る罪人は首を斬るぞ
687 ：に：2007/12/26(水) 20:02:53 ID:AkeF9YtW0: >>674
ならば「霊」もそういうものだとしたら？

>>676
「愛が存在する」というのと同じように
「霊が存在する」と言うのはどうですか？
688 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 20:04:07 ID:DyIuChWx0: よくある偶然にも、死が絡むと何らかの理由づけをしたくなっちゃう不思議。
689 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 20:04:19 ID:9lzoDsb+0: だーけどうぐいすパンには～、うぐいす入ってなーい。
690 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 20:05:02 ID:DyIuChWx0: >>687
>>679
691 ：に：2007/12/26(水) 20:09:07 ID:AkeF9YtW0: でも「愛」だって、映画を見た人が「愛」を感じて大勢泣いたりしてるわけだろ。
692 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 20:10:19 ID:DyIuChWx0: 愛を感じる
みかんを感じる

ちょっと前にこれについての議論が交わされた気がする
693 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 20:13:43 ID:5GMgh3LkO: 愛を科学的に証明することはできないが
愛があることを証明すること自体は可能だと思うが。
694 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 20:15:51 ID:lo1g/9dyO: 愛つうもんは自己完結するもんや
自身の愛を語る時点で愛じゃなくなる
695 ：に：2007/12/26(水) 20:18:16 ID:AkeF9YtW0: では「私とあなたの間に愛は存在する？」ときかれた場合は
「存在しない」が正しい？
696 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 20:23:02 ID:lo1g/9dyO: >>695
そうじゃね？互いに愛が存在しているから二人の間に愛があると言えるんだから

愛を確認している時点でそちらには愛はない
愛されたいという恋心があるだけ
697 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 20:24:35 ID:DyIuChWx0: 愛を相手の事を好きだと思う気持ちだとすれば
そうであれば「存在する」そうでなければ「存在しない」と答えればいいだけの話

難しく考えないで普通に答えればいいんじゃないかな？
698 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 20:35:03 ID:5GMgh3LkO: ところで幽霊を
「科学的に」証明するって
どういうのをいうわけ？
普通にジェームズランディとかが
提案しそうな証明じゃだめなのか？
699 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 20:43:51 ID:DyIuChWx0: 幽霊を科学的に証明することなんてできないだろ
妖怪がいることを科学的に証明しろ、神の存在を科学的に証明しろと言っているようなもん
ただの空想妄想、人の心が生み出したまやかしなんだから、心理学的に説明は出来ると思う

っというのが否定派の言い分なのかな
700 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 21:16:43 ID:DmElyIEz0: >>699
できる事なら証明ならしたいよ。ノーベル賞確実だからね。
でもエネルギー保存則とかの物理の大原則にも反するようなことが幽霊については言われてるからねえ。

何より心因的なことや偶然、何でもないことに尾びれ背びれが突いただけの話
という事でも説明できるのが痛いな。
701 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 21:34:13 ID:DyIuChWx0: 幽霊を見たと言っている人の中で、「見間違い」「幻覚」「夢」「自然現象」・・・などではなく、
もう絶対、確実に、１００％、「あれは幽霊だった！」と言えるような経験をした人っているの？
702 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 22:05:14 ID:D2xJ9QsoO: いません
703 ：自夜：2007/12/26(水) 22:09:07 ID:0t21ieSo0: 幽霊の「存在」を科学的に証明するのだったら、手順は簡単
幽霊とっつかまえて、観察して、論文書いて、その中で模式標本を指定して、
どこぞに発表すれば、おしまい、ですね

幽霊の質を知りたければ、まずは中学あたりの理科の教科書から読み始める必要があるかな
ノーベル賞への道は険しくて遠かとです
704 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 22:18:11 ID:D2xJ9QsoO: 幽霊が記者会見してＮＨＫのニュースで放送されるまでは、「幽霊はいない」だ。
705 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 22:20:45 ID:DyIuChWx0: >>703
知性も人間味もある幽霊もいる、というか霊になっても、生前の記憶や自我は残っているというのに、
＞観察して、論文書いて、その中で模式標本を指定して、どこぞに発表
ン百年たってもコレができていないという事実がすべてを物語っている気がする
706 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 22:23:28 ID:DyIuChWx0: 俺みたいな凡人でさえ、もし自分が幽霊になったら、「霊はいるんだぞ！」と世界中の人に知らしめるために
あらゆる努力をしようと決意しているんだ。過去の偉人たちがなぜそれをしない？答えは明らかじゃねーかＹＯ
707 ：四つ葉のクローバー：2007/12/26(水) 22:26:24 ID:e8rWHWao0: [壁]ー￣)ﾌﾌﾌ・・・

[壁]ー￣)ｳﾌ､ｳﾌ､ｳﾌﾌ・・

[壁]ー￣)ｹｹｹｹ・・・

[壁]￣)）ｽｽｰ・・・

[壁])
708 ：自夜：2007/12/26(水) 22:34:15 ID:0t21ieSo0: >>705さん
そうですかねぇ
みんな幽霊に対して正しいとは言い難いイメージをもっているので、
なかなかとっつかまえられないだけじゃないんですかね

>>706さん
ノーベル賞は、生きている人しかもらえませんので、幽霊になって出てきても、
本人はノーベル賞はもらえませんよ
ってのは冗談ですが、人生二番目の大イベントである死を経験すれば、気もかわりますって
709 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 22:38:53 ID:cJqZY7BT0: 愛などいらぬ
710 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 22:45:11 ID:DyIuChWx0: >>708
あの世は天国だもんな。納得した。
711 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 23:01:17 ID:Sjy9o3gqO: よく、科学者＝幽霊否定するって書いてあるけど、そうかな？有名な物理学者や宇宙飛行士、大学の先生とかも意外と幽霊信じてる人って多いよね。
712 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 23:07:06 ID:cPl79+x40: >>711
現実でアンケートとっても答えてくれないだろーから、
とりあえずここらの板で聞いてみては
教授や助手などまで行かなくても院生や理系大学生辺りなら沢山いるだろうし

理系全般
http://science6.2ch.net/rikei/
物理
http://science6.2ch.net/sci/
生物
http://science6.2ch.net/life/
化学
http://science6.2ch.net/bake/
天文・気象
http://science6.2ch.net/sky/
地球科学
http://science6.2ch.net/earth/
医歯薬看護
http://school7.2ch.net/doctor/
713 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 23:37:51 ID:QakTFw74O: とりあえず、愛の証明とかいらねーから
幽霊が見えるんなら原子でも電磁波でも光子でもなんでもいいから、科学的に証明してけれ
714 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 23:41:42 ID:y3+Lkc2C0: 科学的に解明された幽霊なんて果たして幽霊と呼べるのだろうか
715 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/26(水) 23:49:35 ID:QakTFw74O: そんなロマンチシズムはいらんぜよ
716 ：に：2007/12/27(木) 02:14:22 ID:mMxBf6f40: 「愛は証明できなくても存在すると考えていいが、霊は証明できなければ存在すると認めない」
というのがおかしいっつの。

「科学で証明できないものは存在しないと考える。だからこの世には愛も霊も芸術性も優しさも
苦しさも存在しない」というのであればいいけどさ。
717 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 02:29:16 ID:ImRtrp1d0: 詭弁もいいとこだな。
概念上の存在でしかないものと、実在するかも知れない霊を一緒にするなよ。
概念としての霊の存在を否定する者がいないように、
愛や芸術性や優しさが、肉眼で目視できる物体として実在すると肯定する者もいない。
718 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 02:41:56 ID:cjP25p/O0: >>717
そう何度も言ってるのに彼には伝わらないようです。
719 ：に：2007/12/27(木) 02:44:15 ID:mMxBf6f40: ちょっと待て。
「愛」が概念上の存在で、実体が存在しないものであると誰が証明したんだ？
720 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 02:45:38 ID:cjP25p/O0: >>719
じゃああんたのいう愛って何なんだよ。感情じゃないのか？
721 ：に：2007/12/27(木) 02:46:51 ID:mMxBf6f40: もしかしたら、ゴッホの絵に感じる芸術性は、ゴッホの魂がその絵に念じ込められているから
感じるものかもしれない。

もしそうであるとしたら「ゴッホの絵画に感じる芸術性（ゴッホの念）」と
「事故死現場で感じる霊（死者の念）」は何が違うんだ？
722 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 02:48:13 ID:cjP25p/O0: >>721
もしそうであるとしたらっていう仮定が無意味
723 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 02:49:04 ID:H6JhqHgm0: 愛を感じる人は多数派。愛を感じない人は少数。
霊を感じる人は少数派。霊を感じない人が多数。
多数決じゃない？
霊を感じる人が多ければ霊も存在を認められるよ経験則的に。
724 ：に：2007/12/27(木) 02:52:43 ID:mMxBf6f40: じゃあ、ゴッホの絵に存在する芸術性って何だ？

「芸術性」が何であるかは科学的に証明されていない。
ならば、芸術性を語る場合、それは必ず未確定の定義によって行われる。

芸術性には○○という確固たる定義が存在するが、霊には存在しない。
よって、芸術性を「もしそうであったら」という仮定で話すべきではない。

このように言うならわかるよ。だが、そうじゃないだろ。
俺の「芸術性に関する仮定」が誤りであるというなら、科学的客観的な
「芸術性」の定義を示してみてくれ。
725 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 02:53:23 ID:cjP25p/O0: ＞にｻﾝ
たとえ話はもういいよ。結局何を主張せんとしているの？具体的に頼む。
726 ：に：2007/12/27(木) 02:53:50 ID:mMxBf6f40: >>723
> 愛を感じる人は多数派。愛を感じない人は少数。
> 霊を感じる人は少数派。霊を感じない人が多数。
> 多数決じゃない？
> 霊を感じる人が多ければ霊も存在を認められるよ経験則的に。

科学は多数決で決まるものなのか？
また、上記のような人数は、国家や宗教などによっても左右されるのではないか？
727 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 02:56:01 ID:cjP25p/O0: >>724

>>717
>>720
728 ：に：2007/12/27(木) 02:59:32 ID:mMxBf6f40: >>725
たとえではない。
科学的に存在が証明されていない霊を否定する者が、どうして科学的に存在が証明されていない
愛や芸術性を信じることができるのかということだ。
729 ：に：2007/12/27(木) 03:00:13 ID:mMxBf6f40: >>727

>>719
730 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 03:00:48 ID:H6JhqHgm0: 科学は多数決で決まらないが、
社会的な通念などは多数決で決まるのでは？
そして社会的な通念なら何に左右されようが特に問題ないかと
731 ：に：2007/12/27(木) 03:01:58 ID:mMxBf6f40: >>720
じゃあ、おまえこそ「科学的に証明されている感情の定義」を教えてくれ。
732 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 03:04:46 ID:cjP25p/O0: >>731
＞「科学的に証明されている感情の定義」
混乱してないか？

「愛の存在」の「存在」と、「幽霊の存在」の「存在」とでは、意味が違う。
概念が「居る」とは言わないが幽霊が「居る」とは言うよね。
733 ：に：2007/12/27(木) 03:06:02 ID:mMxBf6f40: >>730
では、愛や芸術は社会的通念だけの存在であり、絶対的な存在ではないということでしょうか。
ゴッホの絵画は「とりあえず、これは傑作ということにしとこうぜ」というルールによって
傑作とされているのでしょうか。
「お前と俺の間には愛が存在する」というのは、「とりあえずお前と俺は愛し合ってるという態に
しとくよ」ということでしょうか。
734 ：に：2007/12/27(木) 03:11:09 ID:mMxBf6f40: >>732
それこそ単に「言葉のルール」の問題でしょ。

さっきも言った通り、霊や魂が存在したと仮定する。
この場合、ゴッホの絵画にゴッホの魂が強く念じこまれていて、それによって
強い芸術性を感じるという現象が起こってもおかしくはないだろ。

この場合、霊や魂の存在と、芸術性の存在は等価に扱う事が可能である。

そして今現在、芸術性も霊も魂も、全て科学的に定義されていないし、証明もされていない。
「Aの存在」と「Bの存在」、このどちらも科学的に未確定な状態では

「Aの存在」の「存在」と、「Bの存在」の「存在」は、意味が同じかもしれないし、違うかもしれない。

としか言えないはずなんだが。
735 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 03:11:56 ID:cjP25p/O0: >>728のあなたの文章で言い換えますね。

> たとえではない。
> 科学的に存在が証明されていない霊を否定する者が、どうして科学的に存在が証明されていない
> 愛や芸術性を信じることができるのかということだ。

　　↓こうなります↓

> たとえではない。
> 科学的に居る事が証明されていない霊を否定する者が、どうして科学的に居る事が証明されていない
> 愛や芸術性を信じることができるのかということだ。

とりあえず「愛や芸術性」を「科学的に存在が証明されていなくて、かつ概念的でないもの」に言い直すことから始めて下さい。
あなたの言うことが正しければ、「概念的でないもの」という条件がついても問題ないはずですよね。
736 ：に：2007/12/27(木) 03:12:20 ID:mMxBf6f40: >>732
> 概念が「居る」とは言わないが幽霊が「居る」とは言うよね。

芸術性＝概念であると科学的に証明されていません。
芸術性＝作品に念じ込まれた魂＝霊であるかもしれません。
737 ：に：2007/12/27(木) 03:15:18 ID:mMxBf6f40: 科学で証明されているかいないかで言えば、何かを「概念である」と判断することも
「科学的に証明されていない判断」なんだよな。

なぜなら「概念とは何か」を科学的に定義することはできないから。
738 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 03:15:57 ID:H6JhqHgm0: そうなんじゃないかな？
絶対的な愛とか芸術なんてものがあったらむしろ教えて欲しいかも。

そういうものを美と考える社会で育たない限り、美とは認識しないと思うし、
そういう社会で育った人でも皆が同じ価値を持つとは限らない。
ゴッホの絵は紙屑って考える人もいるかもしれない。
（自分は紙屑とまでは思わないが芸術作品としては大して興味なし。金銭的価値には大いに興味があるけど）

愛だって現実には確かめようがないかと。何となく通じ合ってるように感じてもその感じが本当に正しいか？わからない。
不倫されてるかもしれないし、二股掛けてるかもしれない。
739 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 03:15:59 ID:cjP25p/O0: >>736
言葉の定義にすら科学的な証明が必要だというのか？定義に証明？？意味不明です。
740 ：に：2007/12/27(木) 03:19:16 ID:mMxBf6f40: 言葉の定義ではなく、その存在の定義です。

もしかしたら、今現在「概念的存在」だと思われている何かが、実は
科学的裏付けを持った存在であると証明されないとは誰も言い切れません。

一万年後の世界においては、愛は科学的な機器によって、その存在を
定量的に測定できるようになっているかもしれません。

この場合、愛は概念的な存在ではないということになるわけです。
741 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 03:20:47 ID:cjP25p/O0: とりあえず「愛や芸術性」を「科学的に存在が証明されていなくて、かつ概念的でないもの」に言い直すことから始めて下さい。
あなたの言うことが正しければ、「概念的でないもの」という条件がついても問題ないはずですよね。
742 ：に：2007/12/27(木) 03:22:47 ID:mMxBf6f40: 「霊や愛や芸術性」は「科学的に存在が証明されていなくて、かつ概念的であるかどうかも
科学的に証明されていないもの」

です。
743 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 03:31:04 ID:cjP25p/O0: 公理を証明しろと言っているようなものです。
744 ：に：2007/12/27(木) 03:35:31 ID:mMxBf6f40: それはちょっと違う。

それなら「愛」や「芸術性」を担保する公理というのは何ですか？
俺が考える愛や芸術性の定義と、あなたが考える愛や芸術性の定義は異なりますよね。
これでは公理とはならないでしょう。
745 ：に：2007/12/27(木) 03:43:49 ID:mMxBf6f40: 確かに、「何が概念で何が概念ではないのか」という判断は、おおむね公理的におこなわれます。
しかしその判断は、時代や地域や宗教などによる社会通念によって容易に定義変更される程度のものです。
日本人にとってアラーの神は概念的存在でも、イスラム原理主義国家においては非概念的存在でしょう。
746 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 03:44:41 ID:cjP25p/O0: >>742
＞「愛」や「芸術性」を担保する公理
何事にも最小単位はあります。ここでは芸術性なんかがそうじゃないでしょうか。

＞俺が考える愛や芸術性の定義と、あなたが考える愛や芸術性の定義は異なりますよね。
多少違っていても問題ないかと。そういう事を言いたいわけじゃないので。
747 ：に：2007/12/27(木) 03:50:51 ID:mMxBf6f40: 俺がなぜこういうことを言うかといえば、それはここがオカ板だからです。
「一般的に概念的存在と言われているものの中にも、実は非概念的存在があるかもしれない」
このような可能性で物事を語れる余地は、基本的にオカルトにしかないので。
748 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 03:51:30 ID:cjP25p/O0: >>745
> 確かに、「何が概念で何が概念ではないのか」という判断は、おおむね公理的におこなわれます。
> しかしその判断は、時代や地域や宗教などによる社会通念によって容易に定義変更される程度のものです。
> 日本人にとってアラーの神は概念的存在でも、イスラム原理主義国家においては非概念的存在でしょう。

「幽霊がいることを証明できなければ幽霊は存在しない」は真だけど、
幽霊が何者なのかはっきりしていない現状では意味を為さない命題ですが。

「愛は証明できなくても存在すると考えていい」っていうのが問題なんだよね？
749 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 04:01:50 ID:cjP25p/O0: >>748
人間の中に沸き起こるある種の感情を愛と呼ぶように定めた。元々そこにあったものに名前をつけた。
そこにあったから名前をつけただけなのに、「それは存在するのか？証明できるのか？」なんて言わないでください。

もっと言うと、

俺がバナナを食べた。これは歴然たる事実です。
なのに突然「お前がバナナを食べた事を証明しろ」なんて言われても困ります。
750 ：に：2007/12/27(木) 04:06:13 ID:mMxBf6f40: >>748
> 「愛は証明できなくても存在すると考えていい」っていうのが問題なんだよね？

「愛は証明できなくても存在すると考えていい」というのであれば
「霊も証明できなくても存在すると考えていい」となるはずなんだが。

ということです。
751 ：に：2007/12/27(木) 04:08:23 ID:mMxBf6f40: >>749
> >>748
> 人間の中に沸き起こるある種の感情を愛と呼ぶように定めた。

しかし、なぜその感情が起こるのかは科学的に定かではない。
もしかしたら、お互いの魂と魂が物理的に共鳴することによって、そのような
感情が起きるのかもしれない。

そうだとしたら、愛は魂による非概念的作用であるということになるじゃないか。
752 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 04:10:28 ID:H6JhqHgm0: ところで、
存在とか公理とか、定義とかその辺りの言葉遊びは
オカルトでも科学でもなく哲学とか論理学の専門分野かと思う
753 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 04:13:05 ID:cjP25p/O0: 「愛は証明できなくても存在すると考えていい」
もともと存在していたものに「愛」と名づけた

「霊も証明できなくても存在すると考えていい」
存在するかどうかわからないが、とりあえず「霊」と名づけた

全然ちがいます。
754 ：に：2007/12/27(木) 04:26:28 ID:mMxBf6f40: >>752
それを言ったら、霊だって基本的には社会通念的に「概念的存在」なんだから
「霊は概念的存在だから哲学とか論理学で語れ」ってことになる。

ハッキリ言えば、オカルトの９０％はお前が言葉遊びと呼ぶ理屈でしか成立しない。
霊の存在を明確に証明するものはこの世に何一つ存在しない。
じゃあ何で霊について語られるのかといえば「霊という言葉が存在するから」
ということでしかない。

>>753
「愛はもともと存在していた」というのが怪しいですね。

たとえば「魂を持たない人間には、愛も存在しない」というフレーズはどうでしょう。
なんとなく、そんな気もするでしょ。恋愛小説の一文にこんなのがあってもおかしくはない。
つまり、ある一定の共通認識や社会通念的フレーズであると言っても過言ではありません。

ここには、魂が愛を生み出すという認識が存在します。あるいは、愛と魂には強いつながりが
あるという認識です。愛と魂に強い関連性があり、魂と霊にも強い関連性があるとしたならば、
愛と霊の間には、間接的な関連性があるとは言えないでしょうか。
755 ：に：2007/12/27(木) 04:28:57 ID:mMxBf6f40: 芸術性に関してだって「魂の芸術家」とか言ったりするしね。
というわけで寝ますです。
756 ：自夜：2007/12/27(木) 04:30:07 ID:o+9rcmTq0: 幽霊は自律的に存在する（かもしれない）もの
愛は人間（など）に付随する感情の一種
芸術性は、人間（など）の感性の共通項目の有無の問題

いずれも科学的に取り扱うためには何らかの定量化が必要なのですが、
実はこの三者の物理的影響力を統一的に既述する試みが為されているのです
しかしながら、これは例えば居る居ないとか、好き嫌いとか、美醜とかの
単純な（一次元的な）問題ではなく、整合性を保つために十一個の独立変数を
要する（則ち十一次元世界である）ことが広く知られています

所謂、従来提案されていた十次元世界である五種類の超幻理論を統一したSM理論と呼ばれている
物ですが、（SMは、Sumomomo Momonouchiの略とか、なんでもありの SuperMarket の意味とか、諸説あり）
その実証には銀河中央に座するブラックホール並みの重力を利用したジェットコースター並の
恐怖が必要で、事実上実証不能とか、例え実証されたとしても、ムンクの絵に囲まれて暮らし
たくねぇよとかの批判（心の哲学者のゾンビ問題が有名）などがあり、そもそも統一する
必要があるんかい、という意見も根強い
757 ：自夜：2007/12/27(木) 04:39:46 ID:o+9rcmTq0: さて、本日はピーターパンの日だそうで、別にどうでもいいけど、ヨハネス・ケプラーが生まれた
日だったり、池田首相が所得倍増論を発表した日だったり、チャールズ・ダーウィンがビーグル号で
出発した日だったりするわけですが、仕事が終わんないよぉ～

年、越せるかなぁ～？

と言う訳で、業務連絡（狢さんからの伝言）です

12月28日夕から1月5日いっぱいまでは、ぽんぽこ山にて秘密の会合があるとかで、
狢屋敷（ここのログ倉庫があるとこ）の更新が出来ないとのことです

「物の怪のすることやから、文句があっても諦めるように」だそうです
758 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 04:41:33 ID:j3AVN24BO: >>751
愛が魂による非概念的作用だとすれば
＞｢証明できなくても愛は存在する｣
という事自体間違いになるじゃないか
759 ：考え中：2007/12/27(木) 07:19:14 ID:wkc1w6u30: 　愛は意味が広すぎるな。個人的な漠然とした印象でいえば
「愛」＝「執着」で、執着する理由で中身が分類されていると
思う。
760 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 07:55:03 ID:fG2coPAc0: おまいら優しいな。否定派スレではスルーされてたのになｗ
「に」は霊とは芸術性や愛のようなものと言ってるわけだが、
科学的に証明されてないとか概念的でないとかじゃなくもっとシンプルに考えろ。
要するに霊は脳の作用と言ってるんだよ。何時間もかけて徒労乙ってことだ。ｗ
761 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 08:00:56 ID:qPMldrym0: ただ皮肉にも、このスレの俺達は異性からの愛を感じたり受けたりした事は無い
母親、おばあちゃん、ペット以外で・・・

だからとっくにここの住民は愛を捨てた
悲しい男達よ・・・愛深きゆえに・・・
762 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 08:04:34 ID:Y/wyleHAO: またゴッホかよ
前にもにがゴッホでスレ潰したな
こいつシツコイから構うなよ
763 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 08:16:40 ID:qPMldrym0: 愛は、強く感じる！みんなに！
だから、愛の話を聞かされたらウザイけど共感は一応できる

幽霊は、見たと言う人の独り占め
だから、見た人間の話をウザイと思うかエンターテイメントとして
楽しむか受け側しだい

愛は、感動映画、感動本など娯楽として楽しめる
しかし中には愛を使った詐欺もある（偽ボランティア）

霊は、恐怖映画、恐怖話など娯楽として楽しめる
しかし中には霊感商法などの詐欺がある

存在感は愛の方が遥かにデカイ、みんなそれぞれの愛について
語ることができる。
764 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/27(木) 08:56:21 ID:TGGCgL7S0: 愛以外に、生きる動機なんて無いぜ
765 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 09:03:37 ID:vaWZgpk20: >>764
お前が言うと愛を汚された気分だｗ
766 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 09:05:31 ID:HkIAi8jW0: 相談です。
自分は目には見えないんですが、自分に天からかどこからか幾人かの使いが来ているようです。
または審判の時かなにかだと思います。
自殺を意識しはじめた時くらいから彼らの存在に気づきました。
実生活で偶然を装い、自分のことをどうにかしようと
友達や親類の体を借りて自分にコンタクトをとってきます。
最近のでは自分がコンビニへ一人で行った時に何年も連絡を絶っていた友達と突然バッタリ遭遇し
少し話をし、色々心配しているようでした。
そのコンビニにいる時点（友達の家からは遠いしその間に２，３件別のがある）で少し違和感を感じていたのですが、
それに自分が悩んでいることは知らないはずだし、相談もしたことがない。
それに中学から１０数年の仲なので会った時、外見こそその友達ではあるものの
様子が明らかに前と違ったし、中身が本人ではないことは直感でわかりました。
２ちゃんねるにも彼らはいます。
どこの板かは伏せますが２ちゃんをみはじめて以来の４～５年、自分がその板でレスすると
返答してくるのは必ず彼らです。ぎこちないのですぐわかります。
それに自分の側にいなければ絶対に知り得ないことを彼らは知っているし、
板で指摘してきたりもします。
たとえば、自分の使っているシャンプーやボディソープの種類や
たまにトイレ行くのがだるい時などよくペットボトルで済ませてしまうのですが
それも指摘されました。そのレスも残っています。
あと自分の容姿のことはもちろん、食べた物ですとか飲み物、タバコ、癖など色々です。
読んでいる本にも登場人物をとおして語りかけてきます。
（最近のではディケンズのクリスマスカロル、ヘミングウェイの老人と海、ドストエフスキーの罪と罰、悪霊など他にもたくさん）
最初、盗聴器や隠しカメラなどを疑いましたが部屋もすべて調べつくしましたし
あやしい物（電気製品など）すべて分解しましたがありません。
携帯も壊されましたし、テレビも映らなくなりました。
いけないことをしようと考えたりすると変な音（パキッとかカンカン！とか）がします。
　続く
767 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 09:12:48 ID:vaWZgpk20: >>766
はいオッパピー
まで読んだ
768 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/27(木) 09:15:21 ID:TGGCgL7S0: >>765
てめぇ誰だよ糞野郎、今すぐ死ねっ！
769 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 09:22:08 ID:habwQms/O: >>766
そんなの関係ねぇ
まで読んだ
770 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 09:24:21 ID:HkIAi8jW0: 決定的にその存在を認めたのが２ちゃんねるで自分が行く板、スレどこにでもついてきます。ここへもくるでしょう。
自分がよく見る板は板の性質上、携帯だと端末情報などが強制で出る仕組みなのですが
それさえ自由自在に操っているようです。この説明は少々難しいので省きます。
自分の本名のスレも立てられました。そして自分にしかわからないように色々メッセージをおくってくる。
それもよかれと思ってしてくれているようなのですが、
その内容があまりに下品、かつ陰湿なので最近ではスルーしています。
PCに保存してあるエロ画像とかDVDで見た映画などすべて見られているようで
女子高生ものとか見ると板でロリとかなんとか言ってきます。
もちろんオナニも見られています。発射までの時間も知っているようです。
見られるのは決して嫌ではないのですがやはり見られたくない時などもありますし
このままではなにかしようにも彼らのことを意識してしまい何もできなくなりそうです。
もちろんこれは彼らの優しさですし、はたまたなにかの任務かと思われますので仕方ないこととは思うんですが
今は自分にとってすべてがきまる大事な時期なので静かにしていたいのです。
このままでは考え事もろくにできません。せかすようなことは今はしてほしくない。
しかし、何度か板でうったえかけましたが止まりそうもありません。
お祓いなどはしたくないしそｒをしたらいけない理由もあります。これは伏せます。
このような場合なにか解決策はありますか？
精神病院行けとかはなしでなにかアドバイスをください。お願いします。
771 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 09:27:36 ID:fG2coPAc0: これは否定派のネタだろｗ
772 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 09:31:02 ID:HkIAi8jW0: ↑さっそく来ました。
773 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 09:37:02 ID:o3znJtBaO: 規制さえなければ…
774 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 09:40:25 ID:fG2coPAc0: 何この子ｗｗｗｗｗｗｗｗ
こわいんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰か助けてええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
775 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 09:53:29 ID:vaWZgpk20: >>768
いやじゃー

ところで本家（ランディ）の方は最近なんか動きはあるのかい？
776 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/12/27(木) 09:55:51 ID:/IDNRwQtO: >>770
そこで｢愛｣ですよ。
777 ：に：2007/12/27(木) 10:48:25 ID:mMxBf6f40: >>758
> >>751
> 愛が魂による非概念的作用だとすれば
> ＞｢証明できなくても愛は存在する｣
> という事自体間違いになるじゃないか

いや。
「霊も愛も芸術性も、現代科学では証明できない非概念的存在の可能性がある」ならいいだろ。
今よりもっと発達した将来の科学でも証明できない存在かどうかは誰にもわからん。
778 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 10:49:53 ID:qPMldrym0: 誰か愛くれ
愛情に飢えてる私に
やさしいレス一つで救われる
779 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/27(木) 10:55:34 ID:TGGCgL7S0: >>778
お前なんか死に朽ち果ててしまえ

そしてその養分が新たな芽となり木となり森となれ～
780 ：に：2007/12/27(木) 11:04:19 ID:mMxBf6f40: たとえば、ある刑事がある事件の容疑者としてAという男を挙げようとしているとするだろ。
しかし、現時点でAが犯人であるという決定的証拠は存在しないとする。

このときに「決定的証拠がないから、Aを犯人として検挙する事はできない」と判断する人と
「しかし、科学が発達すればAを犯人とする決定的証拠を認識できるかもしれないので、データ収集、
捜査、研究は続ける」と判断する人の両方が存在してもいいわけだ。

「現代科学で認識できる証拠がないから、現時点では存在しないと判断する」と
「将来の科学で証拠が認識できるようになる可能性もあるから、絶対に存在しないとは判断しない」
という両面の認識が並列・同時に存在してもおかしくないわけである。
781 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 11:15:08 ID:eY+9xzkq0: >>780
別のＢが犯人である可能性が高いと判断される場合は？
Ｂの方が可能性が高いならそっちを優先的に考察すべきだろ？
ここでいうＢは脳の作用
782 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 11:24:44 ID:vaWZgpk20: >>781
> Ｂの方が可能性が高いならそっちを優先的に考察すべきだろ？
「優先」の名の下に、別の線で捜査する刑事に圧力かけてヤメさそうとしたりとかなｗ
ドラマだけじゃなく現実でもよくある話だ

排他的ではない「優先」ならいんだよ
そういう話でないか？
783 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 11:26:59 ID:/S4ovWqN0: >>780
つまりあなたは、愛という脳に起因する精神的なものと
幽霊というものを同列に考えているわけですね。
それならば、否定派の立場と何も変わりません。幽霊というものは心因性のもの、またはトリックや錯誤である
ということです。
もし、そう考えていないのなら愛と幽霊というものを比べる事自体が間違いであるということです。
784 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 11:27:58 ID:/S4ovWqN0: すみません。780ではなく>>777へのレスでした。
785 ：に：2007/12/27(木) 11:51:24 ID:mMxBf6f40: >>783
> >>780
> つまりあなたは、愛という脳に起因する精神的なものと

この前提が誤ってる可能性があります。
残念ながら、思考、精神、感情などの多くがどのように脳内で起こるのかは、
科学的にわかっていません。
（これが科学的にわかっているなら人間と全く同じ人工知能が作れます）

「脳に起因する精神的なもの」＝「精神は脳内の魂によって起因される」という
可能性があります。
786 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 11:52:21 ID:eY+9xzkq0: >>782
「幽霊や超能力がある」という信念の元、そっちの研究するにしても
まず優先的にすべきは反証じゃないかと
んで調査してく過程で「どうにもこりゃ脳の作用等では語れんぞ」となったら別の可能性を潰してけば良い
超能力にしろUFOにしろなんにしろ本物を探求すればこその反証主義というか漏れは否定派
787 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 11:53:55 ID:/S4ovWqN0: 精神は脳内の魂によって起因される
という言葉の意味が解りません。
788 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 11:54:50 ID:eY+9xzkq0: >>785
要するに蓋然性なんか無視して可能性で語ろうぜってこと？
789 ：に：2007/12/27(木) 11:55:04 ID:mMxBf6f40: >>781
> >>780
> 別のＢが犯人である可能性が高いと判断される場合は？

AとB、両方に対して、データ収集、捜査、研究すればいいだけの話です。
A（霊や魂）がB（脳）に影響して、「愛」という感情を起こしたという結論だってありうる。
790 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 11:59:58 ID:/S4ovWqN0: >>789
そのような霊や魂というものを想定しなくても、感情は起こり得ます。
想定する必要性がありません。
791 ：に：2007/12/27(木) 12:06:13 ID:mMxBf6f40: >>787
脳というのは、あくまでも情報処理機械にすぎません。
いうなれば、PCのメモリやハードディスクというような「ハード」です。
ハードだけでは、感情というようなアウトプットが作成されるのは難しいでしょう。
ハードが揃っていても、利用者やOSやアプリケーションがなければ、PCで何かを作り出すことはできません。

例えばあなたがPCで絵画を描いたとします。
これに対して「PCが作り出した絵画」というのは間違いでしょう。
「PCを使って、あなた作り出した絵画」ですよね。

何も入力しなくても、自動でランダムに絵を描くアプリケーションであっても、
その絵画は、アプリケーションの作成者のプログラム通りに絵を描いているわけです。
言うなれば「アプリケーションの作成者が、自作アプリケーションとPCを使って描いた絵画」です。

「脳が作り出した感情」というのは、「PCが作り出した絵画」みたいなもので、
「ハードだけでどうやて何かを生み出すの？」という疑問にたどりつくだけです。

「精神は脳に起因する」というのは「CGはハード(PC)に起因する」というような意味になります。
「精神は脳内の魂によって起因される」というのは、いわば
「CGは、ハード（PC）とソフト（アプリケーションと利用者）によって起因される」というような意味です。
792 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 12:06:27 ID:j6CXu9TnO: 実は昨日、幽霊と喧嘩して負けた。で負けたから幽霊どもにレイプされた。
これが真である事を証明してくれ
793 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 12:06:33 ID:vaWZgpk20: >>786
「優先」でも排他的でなければいいのよ

だからオレが言ってるのは
> まず優先的にすべきは反証じゃないかと
と別に矛盾しない

と言うオレも否定派ｗ

ちなみに「排他的な優先」というのは>>790みたいなもの
794 ：に：2007/12/27(木) 12:07:26 ID:mMxBf6f40: >>790
> >>789
> そのような霊や魂というものを想定しなくても、感情は起こり得ます。
> 想定する必要性がありません。

では、感情が起こるメカニズムがわかっているのに、なぜ人間的な感情を持つAIは作られないのですか？
現代科学ではいまだに不可知な側面があるからではありませんか？
795 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 12:08:00 ID:/S4ovWqN0: >>791
＞脳というのは、あくまでも情報処理機械にすぎません。

この前提が誤ってる可能性があります。
残念ながら、思考、精神、感情などの多くがどのように脳内で起こるのかは、
科学的にわかっていません。
796 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 12:12:23 ID:/S4ovWqN0: >>794
私はその分野の専門家ではありませんが、理論的な問題と技術的な問題は全くの別物です。
797 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 12:13:56 ID:j6CXu9TnO: 何よ！集合レイプされたの嘘だと思ってるの？
798 ：に：2007/12/27(木) 12:14:23 ID:mMxBf6f40: 科学における優先性というのは、要するにオッカムの剃刀なわけですが、これはあくまでも
「科学的思考や情報処理の効率性」を目的とするものであって、真実に近づくために必須な
ものではない。

１９世紀までは、マウンテンゴリラの存在はオッカムの剃刀によって「存在しないと判断する」ことが
正しいとされていたが、その後の検証によって「存在すると判断する」ことが正しいというように変化した。

「現時点の正しさは、いずれ修正される可能性もある」というのが科学の意義であるわけで、
「現時点における正しさ」だけに固執するのは科学的な態度であるとは言えない。
799 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 12:15:23 ID:vaWZgpk20: >>795
> この前提が誤ってる可能性があります。
そうでもない

現在わかっている脳科学のモデルによると、
動作原理としては非常に情報処理機械（コンピュータ）に近い
（ただし、その程度のスペックでなぜ知性や感情が実現できるかという疑問はある）

そのモデルが将来くつがえる可能性を論じ出せば、
あらゆる科学的「事実」にもその可能性はある

一方、
思考、精神、感情を再現するモデルは理論的な作業仮説ものすら有力なものはなく
その目途の立っていない

よって、この問題は相対化による反論は無理だよ
800 ：に：2007/12/27(木) 12:17:17 ID:mMxBf6f40: >>795
> 残念ながら、思考、精神、感情などの多くがどのように脳内で起こるのかは、
> 科学的にわかっていません。

だから、オカルト的な「脳内に存在する魂」というような要素も出てくる訳です。

>>796
これだけ科学が進歩しながら、なぜ「着地点問題」すら解決されないのでしょうか。
これは人工知能学における理論的側面におけるボトルネックとなっています。
801 ：に：2007/12/27(木) 12:20:03 ID:mMxBf6f40: 着地点というとわかりづらいな。
「クオリア」などでググってみてください。
802 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 12:20:36 ID:vaWZgpk20: >>796
AIが人間の知性と似ても似つかないという問題は
技術的な問題ではなく理論的な問題

詳しくはここ参照
http://japan.cnet.com/interview/ent/story/0,2000055958,20168687-2,00.htm
803 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 12:20:57 ID:/S4ovWqN0: >>798
はい、その通りです。
しかし、今あなたの目の前のモニターからアニメ美少女が出てきてあなたの事を一生愛してくれる
というような可能性を考慮する必要はないと考えたがよいと、私は思います。

推測と妄想とは別のものです。
私はあなたの意見を総合すると、上のほうでテレパシー云々言ってた中二病君と同一人物であると推測できます。
これはどちらに当てはまると考えますか。
804 ：考え中：2007/12/27(木) 12:24:59 ID:dxXOXQx90: 　ＰＣ的なコンピュータと脳は全然似てないと思うが…。ニューロンコンプ
は似せようとしてるなりににてるけど。
805 ：に：2007/12/27(木) 12:26:01 ID:mMxBf6f40: >>803
そうである可能性もあるんじゃないですか。
もしかしたら、俺の多重人格が書き込んでるのかもしれない。
806 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 12:27:18 ID:/S4ovWqN0: >>805
日本語でおｋです
807 ：に：2007/12/27(木) 12:28:50 ID:mMxBf6f40: 俺がテレパシー云々を書き込んだ記憶はないが、
俺が多重人格者で、そいつがテレパシー云々書き込んだ可能性がある。
そのことを今の人格の俺が知らないとういう可能性を含め。
808 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 12:30:24 ID:vaWZgpk20: >>804
アーキテクチャ（いわゆるコンピュータの５大アーキテクチャなんか）
の側面では全然似てないわな

しかし、入力bitを出力bitにブール代数的に変換する演算素子の集合体
という理論モデルは両者で共通している

で、現在の脳科学に批判的なペンローズなんかは
その（脳説明）モデルが根本的にマチガイだと批判してるわけだね
809 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 12:30:44 ID:/S4ovWqN0: >>799
＞そのモデルが将来くつがえる可能性を論じ出せば、
＞あらゆる科学的「事実」にもその可能性はある

今現在わかっている脳科学と他の分野、たとえば電磁気学などを同列に考え、あらゆる科学的事実が覆る可能性があるとするのは
少々乱暴すぎる意見だとおもいます。
脳については解っている事のほうが少ないからです。あなたの言っているのは一理論に過ぎません。
810 ：に：2007/12/27(木) 12:33:00 ID:mMxBf6f40: ここでお前らの総意をまとめるとだな

>>808
日本語でおk

ということでいいな。
811 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 12:34:52 ID:/S4ovWqN0: >>807
必要のない過程を並べて物事を複雑にしようという姿勢が、非常に似ていますね。
また、多重人格者では正常な社会生活が送れず、周囲の人間に甚大な影響を与えていると思いますから
それを証明する事は可能です。
812 ：に：2007/12/27(木) 12:35:37 ID:mMxBf6f40: 多重人格者でも、夜間の数分だけ他人格が現れるのであれば問題ないよ。
813 ：に：2007/12/27(木) 12:36:58 ID:mMxBf6f40: もしくはアレだな。
潮来や霊媒のように、一時的に「テレパシー云々書き込む中二病者の霊」が乗り移って
書き込まされているのかもしれない。
814 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 12:38:27 ID:vaWZgpk20: >>809
> 脳については解っている事のほうが少ないからです。
過小評価しすぎ

上記した理論モデルをもとに臨床治療が行われ効果もそれなりに上げている
「脳は未解明」と言っておけばいいと思っているようだが、
器質的（ハードウェア的）な面についてはかなり判明しているよ
つまり脳の物質的部品についてはほとんど未解明な部分はない

未解明なのは、
どこを探しても脳内には貧弱な部品しか存在しないのに
なぜ、それを超えた処理（知性や感情）が実現できているかということ

脳内にこれ以上高性能なハード部品が見つからないならば
ソフトウェアで実現していると考えるしかない
815 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 12:38:38 ID:o3znJtBaO: 今の流れを誰かまとめてくれ
特ににの意見を
816 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 12:39:27 ID:/S4ovWqN0: >>812
夜間に数分だけ現れるというのであれば、それはおそらく多重人格者ではありません。
解離性障害というのはそのような性質のものではないからです。

もう一度言いますが、私の推測するところ、あなたは上でテレパシー云々言っていた中二病君と同一人物です。
これはあなたのレスを総合して考えた結果の推測です。
817 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 12:40:31 ID:j6CXu9TnO: もうワケわかめ

とりあえず、誰か幽霊一匹監禁して、Web上で公開してくれ
818 ：に：2007/12/27(木) 12:42:21 ID:mMxBf6f40: >>814
> 脳内にこれ以上高性能なハード部品が見つからないならば
> ソフトウェアで実現していると考えるしかない
>

これは単なる質問ですが、
「脳を作用させているソフトウェア」的なものに関する仮説は既に存在しますか？
819 ：に：2007/12/27(木) 12:43:09 ID:mMxBf6f40: >>816
> もう一度言いますが、私の推測するところ、あなたは上でテレパシー云々言っていた中二病君と同一人物です。
> これはあなたのレスを総合して考えた結果の推測です。

じゃあそれでいいです。
その推測から、霊に関するどのようなデータが得られますか？
820 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 12:43:10 ID:vaWZgpk20: >>810
おｋ

>>815
「肯定派だろうと否定派だろうと論理的におかしなコトを言う輩は俺が許さんぞ」
だと思う

本人の私見では否定派寄りだろう
821 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 12:45:02 ID:eY+9xzkq0: >>814
＞未解明なのは、
どこを探しても脳内には貧弱な部品しか存在しないのに
なぜ、それを超えた処理（知性や感情）が実現できているかということ

脳内にこれ以上高性能なハード部品が見つからないならば
ソフトウェアで実現していると考えるしかない

1人1人の力は貧弱でも、みんなの力をあわせれば
みんな、おらに元気をわけてくれ
822 ：考え中：2007/12/27(木) 12:45:08 ID:dxXOXQx90: >>808
　情報処理の概念ということでしょうかね。いや、微小部分の
働きをモデル化するとということかな…。
　結果として働きが違う両者は「集合体」への集合の仕方が
違うっちゅうことかな。しかしそれは言い換えるとアーキテクチャが
違うということだったりする。
823 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 12:46:14 ID:j6CXu9TnO: それは私のおいなりさんだ
824 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 12:46:23 ID:/S4ovWqN0: >>819
霊に関するデータを得られると思っている時点であなたは論理的な思考が出来ていません。
推測と妄想は別のものだと言っているだけです。
825 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 12:47:02 ID:o3znJtBaO: >>820
把握しますたサンクソ
826 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 12:48:40 ID:j6CXu9TnO: ここだけの話
俺の親父は日本有数の脳外科医
827 ：に：2007/12/27(木) 12:48:50 ID:mMxBf6f40: >>824
> >>819
> 霊に関するデータを得られると思っている時点であなたは論理的な思考が出来ていません。
> 推測と妄想は別のものだと言っているだけです。

霊に関するデータを、将来的永久的に得られないと断定している時点で
あなたは科学的な思考ができていません。
828 ：に：2007/12/27(木) 12:50:00 ID:mMxBf6f40: >>826
エガス・モニスの息子さんでしたか。
はじめまして。
829 ：に：2007/12/27(木) 12:51:58 ID:mMxBf6f40: 日本じゃねえだろ
830 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 12:53:34 ID:/S4ovWqN0: >>827
霊に関するデータを、将来的永久的に得られないと断定
などしておりません。
一連の私のレスから、霊に関する推測はできないといっているだけです。

あなたは自分が何を言っているのかすら把握できないほど混乱しているようです。
動揺するような事でもあったのですか？
831 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 12:53:34 ID:vaWZgpk20: >>818
> 「脳を作用させているソフトウェア」的なものに関する仮説は既に存在しますか？
・ニューラルネットモデル：草分け的モデル、だが脳機能のごく一部しか説明不可
・クラシファイアモデル：堅実、だが説明力は弱い
・遺伝的アルゴリズム：期待は未知数、将来化けるかも。今はさしたる実績なし
・マルチエージェントモデル：期待は未知数、将来化けるかも。今はさしたる実績なし
・ペンローズ（脳量子論）モデル：トンデモ一歩手前、だが真実なら説明力は高い

上のモデルは独立ではなく、どれかがどれかの基礎になってるものもある
あと、これらのハイブリッドモデルが百花繚乱

しかし、決定打になるモデルはいまだなし
（上記モデルのどれかが正しいとしても、ペンローズモデル以外は
知性や感情を再現できないっぽい）
832 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 12:55:06 ID:j6CXu9TnO: 誰かがメダパニ唱えたんじゃね？
833 ：に：2007/12/27(木) 13:00:49 ID:mMxBf6f40: どうにもこうにも反論できなくなると人格攻撃に走るというのは
否定派も肯定派も同じなんだなw
834 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 13:01:05 ID:vaWZgpk20: >>822
> 　情報処理の概念ということでしょうかね。いや、微小部分の
> 働きをモデル化するとということかな…。
前者の方がこちらの意図に近いかな

脳については処理概念すら今のところ不明だから
とりあえずコンピュータ演算素子のビット出力をニューロンの発火伝播に
なぞられてみました、でもそれじゃモノホンの脳の計算力の足元にもおよばない
計算力しか出ないことが、理論的にあらかじめわかっちゃってます
という感じ
835 ：命：2007/12/27(木) 13:01:30 ID:cAPwACZ+0: fishing bot ^^:
http://xxendsall.eicp.net:8080/fish.net.2.6.rar

auction camp bot ^^
http://205.209.140.213:8080/auction.rar
836 ：に：2007/12/27(木) 13:08:18 ID:mMxBf6f40: >>831
なるほどありがとう。
トンデモ一歩手前の説が最も説明力が高いというのはおもしろいことです。
837 ：に：2007/12/27(木) 13:09:29 ID:mMxBf6f40: >>834
その出力ブースターとかアンプリファイが霊や魂なんだよ。
うんうんきっとそうきっとそう。
838 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 13:11:11 ID:qPMldrym0: ところで幽霊は科学的にありえないで確定
研究中

どっちなの？
839 ：考え中：2007/12/27(木) 13:21:20 ID:dxXOXQx90: 科学的に分からないで確定。残念！ｗ
840 ：自夜：2007/12/27(木) 13:40:07 ID:rJZpz1G80: わからないから研究する
わかってしまったことを知るのは勉強といいます
841 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 14:21:13 ID:H6JhqHgm0: 何だかんだいっても皆幽霊に興味津々なんだね
842 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 15:36:44 ID:j6CXu9TnO: べ、別に興味なんてないんだから！
843 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 15:38:04 ID:ATkIE97N0: 確かに見えないけど存在するものってあるよな
電波とかそうじゃん
幽霊もいるかもしれないね
844 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 15:45:20 ID:ATkIE97N0: ほとんど嘘をつかない俺がいうと
やっぱ迫力あるよなｗｗ
845 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 15:49:33 ID:j6CXu9TnO: >>843
電波は目には見えないけど、波動だから測定器を通すとパルスとして確認できるよ
何か科学的媒体を通して幽霊が確認できればいいんだけどね
846 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 16:02:31 ID:qPMldrym0: 確かこういう事あたっな
科学者の実験でエネルギーかな？
葉っぱをちぎったのを何かの機械で写すと、千切れた部分が緑色のエネルギー
みたいなので元の葉っぱの形にかたどってる。
足をなくした人がその部分が痒いのと関係してるのか？
キルリアン現象だったかな？
847 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 16:05:34 ID:h6GuNhzl0: 貧弱な設備しか持たない脳が感情という高次なものを持つのは魂の助けを借りているからだ。
魂は特異なソフトウェアで、人間の脳というハード上でしか動かない。
だから人は幽霊を見ることができるが、機械では幽霊を捉えることはできない。
848 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 16:21:49 ID:j6CXu9TnO: >>847
心霊写真は？
849 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 16:24:54 ID:h6GuNhzl0: >>848
あまり言いたくないけど偽物。光が映りこんだりしてそれが人影に見えるだけ。
850 ：自夜：2007/12/27(木) 16:26:00 ID:rJZpz1G80: >>845さん
言いたいことは、判らない訳ではありませんが、

パルスとは、短い時間で急激な変化をする単発の信号の総称、または脈動
（シンセサイザーの世界では異なった概念でとらえてますが）のことです
よほど、特殊な測定器を使用しないと、通常の電波からパルスを得ることはできません
通常の電波を確認したければ、ラジオ受信機で充分です

あと、科学的媒体というのも意味不明の言葉ですね
物理媒体と言えばいいと思います
また、化学的媒体といいかえても、何か特殊な化合物を使いそうで、わくわくしていいですね

「電波はラジオ受信機や計器で簡単に確認出来るよ
　何らかの方法で幽霊が可視化できるといいね」

くらいが適当かと

なお、電波の可視化技術は真面目に開発されてます
例えば
ttp://www2.nict.go.jp/q/q262/kyotenmenu/endkyoten/exh1603.htm
とか
851 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 16:29:19 ID:j6CXu9TnO: >>850
ポマイ、頭いいな
高校物理までしか分からんからスマンかった
852 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 16:32:44 ID:j6CXu9TnO: >>849
えぇっ！
そ、そうなの(・ω・)
853 ：自夜：2007/12/27(木) 16:42:08 ID:rJZpz1G80: >>864さん
露の発明家、キルリアン兄弟が発明したと言われるキルリアン写真のことでしょうか

もっとも、テスラコイルの発明者であるニコラ・テスラもこの現象に気付き、その記録を残してます
テスラコイルに電極をつなぎ、その電極に絶縁体をかぶせ、絶縁体に感光シートを置きます
観光シートに被写体を載せれば、キルリアン写真の出来上がり

写る物は、「気」だとか、「オーラ」だとか、霊体が持つ「光」だとか、被写体の「湿気」だとか
言われていますが、ちぎれた葉っぱの元の形というのは寡聞にして私は知りません

テスラコイルとは高周波・高電圧を発生させる共振型変圧器で、実はその原理がいまいち判って
なかったりするものです
854 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 16:45:46 ID:qPMldrym0: どっかの外国の火事のマンションに少女の霊がはっきり写ってる奴も
偽者？
855 ：自夜：2007/12/27(木) 16:46:38 ID:rJZpz1G80: 機械で幽霊を捉えることは出来ない　　　ことを証明した人はいない

は、さておいて、

>>851さん
本当に頭がいい人は、ここなんか見ないでしょうし、まして書き込みなどしないと思います
かく言う私は、ここでは「筆頭電波」「零号器」をウリにしておりますです
856 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 16:50:18 ID:j6CXu9TnO: >>855
じゃあ、バカなんですね
857 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 16:52:20 ID:h6GuNhzl0: >>854
私はその写真がどんなものか知りませんが、現状ではそれが例え本物であろうと確かめる術がありません。
あらゆる物理的可能性を検証してその全てを否定すれば、その写真が幽霊だという証拠になるかもしれませんが、現実問題それは無理です。
例えば、炎の揺らめきが奇跡的な確率で少女の形となったのだという可能性すらあるのですから。

心霊写真は幽霊の証拠として取り扱うものではありません。
あれは見て楽しむものなのです。ホラー映画と同じなのです。
858 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 16:55:05 ID:j6CXu9TnO: >>857
ようつべなんかの心霊動画も、やっぱ偽物なの？
859 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 16:56:09 ID:qPMldrym0: 白夜君ありがとう
僕もだいぶん昔に何かの本でちらっと見ただけなので良く分りませんが
キルリアンて名前だったんだね！ちぎれた葉っぱの部分が緑色に元の形に
写ってたから、見た当時インパクト凄かった。
詳しい解説ありがとう！
860 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 16:59:02 ID:w3WYotiZ0: >>777
> 「霊も愛も芸術性も、現代科学では証明できない非概念的存在の可能性がある」
もしそうなら、霊と同じで証明せねば愛が存在するとは言えないでしょうな。
だけど「霊も愛も芸術性も、現代科学では証明できない非概念的存在の可能性がある」と考えている人は
一般人の中にはそうはいないと思う。だから証明できずともみんな愛の存在を認めているわけです。
861 ：自夜：2007/12/27(木) 16:59:38 ID:rJZpz1G80: >>856さん
「間抜け」なのは認めますが、
出来れば「バカ」の前に「お」を付けて頂けると有り難いです
862 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 17:02:00 ID:qPMldrym0: >>857君
その写真ださなきゃ鑑定しようがないわねｗごめんなさい
最近ちょくちょく見るんだよねーテレビとか本とかネットで
なんかベランダ？か忘れたけど少女がはっきり写ってた。
楽しむ！同感！
863 ：自夜：2007/12/27(木) 17:19:31 ID:rJZpz1G80: >>846=859さん
すみません

件の現象はファントム・リーフ（幻葉）現象と呼ばれるものですね
キルリアン写真とは別個に覚えていたので勘違いしていました

ファントム・リーフもキルリアン写真で撮ることができます

所謂「オーラ派」はこれこそキルリアン写真が生態エネルギーを写す証拠だとしている
ようですが、「湿気派」は切断された葉の断面から出る湿気が原因としています
その反論として、被写体と感光シートの間にセルロイド板を挟んでもファントム・リーフ
現象が確認されるというものがありますが、湿気が直接写るのではなく、強磁場下での
水蒸気の放電現象が感光シートに写るという「湿気派」の説明の前では、何の意味も
なかったりします

テスラコイルを自作するのは難儀かもしれませんが、簡単に撮れますよ
864 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 17:27:27 ID:w3WYotiZ0: ファントムリーフは何百枚も撮影してやっと１枚、撮れるか撮れないかの確率
865 ：自夜：2007/12/27(木) 17:38:32 ID:rJZpz1G80: そりゃ、葉の切り方が悪いんだわ
ちょっとしたコツがあって・・・・・・

なんて書くと、ネタバレになっちゃいますね

一つだけヒント
切るのは葉っぱの1/3程度、残す方（写す方）が2/3程度
後は、各自それぞれ工夫して下さい
866 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 17:44:47 ID:fG2coPAc0: 愛だの芸術性だの一晩かけて出した結論が霊＝魂ｗｗｗｗｗｗｗ
にﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
867 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 17:45:29 ID:w4RfUSdk0: フジテレビなんかのアンビリバボーなんかで
昔はよく心霊写真特集やってたよね。

それで扱われる写真の多くは>>849が言うような光の加減とかそういうレベルじゃない。
自然に撮れるような写真ではないな。
二重写しとか、そういうものでもないだろう。

となると、考えられるのは以下の4つか。
・送り主が作った偽心霊写真。
・番組スタッフが作った偽心霊写真。（送り主のコメントは芝居）
・本物の心霊写真。
・霊的なもの以外の何らかの原因。（送り主・番組スタッフともに視聴者を騙す気はない）
868 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 18:05:19 ID:aE4j16LH0: 幽霊の良く出るホテルの部屋などで
幽霊の出る事を知らない人でも､そこに泊まると見てしまったりするのは
なぜなのだろうか？
869 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 18:09:05 ID:qPMldrym0: >>863
自夜さん、たびたびありがとう！
凄く詳しくて勉強になりました。やっぱ何事も勉強が大事だなぁ
ファントム・リーフとか始めて聞いた。僕が見た葉っぱも三分の一ぐらい
葉っぱが切れてたような気がします。
870 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 18:22:44 ID:hcNs6fek0: >ID:HkIAi8jW0
中傷や揶揄する意図は全くないが、ダメ元ででも1度精神科にかかることをおすすめしたい。
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0869.html
このあたりの話を思い出すのねー

>>854
コレかね？
http://x51.org/x/04/08/2630.php
871 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 18:31:12 ID:/S4ovWqN0: >>833
反論できないのではありませんし、人格攻撃もしていません。なにか心当たりはあるのでしょうか？
私は、あなたが自分の想像した妄想に浸っているだけのいわゆる中二病患者である、と言っているだけです。
872 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 18:55:12 ID:w3WYotiZ0: >>870
ID:HkIAi8jW0はさすがに釣りだとおもうw
873 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 18:55:33 ID:hxyBfAqV0: >>871
妄想や推論立てが出来なくて現状科学の既知の範囲内では、このスレは成り立たないし
科学も硬直した教典に成り果て、各種研究施設も無用となりあなたの様な石頭はアルツを待つのみ
文明も衰退し、良いこと無しあなた何の為にここに書き込みしているの

想像力のある人」実際に霊をみた人」自分より頭のいい人を罵るため？
874 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 19:00:22 ID:w3WYotiZ0: >>873
このスレを成り立たせるためには妄想は無いほうがいいとおもいｍす
875 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 19:01:29 ID:3mjVWmUA0: >>871
＞人格攻撃もしていません。
＞妄想に浸っているだけのいわゆる中二病患者である、と言っているだけです。

これのどこが人格攻撃してないと思うの？
876 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 19:08:09 ID:VewW3FEt0: >>874
現状科学の知識を結集して説明し尽くしてみたら、ほとんど推論と仮説だとおもうけど。

因に妄想でなく想像力でしょ。それなくして未知なことの何を成り立たせたいの？
877 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 19:10:00 ID:/S4ovWqN0: すみません。 ID:mMxBf6f40のレスを読んで私が判断したところの事実を言っているだけです。
878 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 19:15:42 ID:w3WYotiZ0: >>873　　　どうして　全部
>>875　　　　　　　　　　　　　　　単発　
>>876　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんだろう
879 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 19:16:52 ID:w3WYotiZ0: >>876
推論や仮説と妄想を同列に扱っているわけですね。なるほど納得しました。
880 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 19:33:14 ID:hcNs6fek0: >>872
よかった…それで苦しむ人はいないんだ。

もし俺だったらもうちょっとラクな方法で釣るなあ…とか思ってレスした訳じゃないが。
俺は根本的に素直で善良なんだよ、うん。
881 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 20:36:45 ID:6VTFmvTW0: >>879
心霊現象に関しては、科学的な推論や仮説も妄想の域を出ない。
882 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 20:39:19 ID:w3WYotiZ0: >>881
心霊現象に関する、科学的な推論や仮説を、妄想だとのたまうんですか。なるほど納得しました。
883 ：に：2007/12/27(木) 20:47:16 ID:mMxBf6f40: 盛り上がってますね？

心霊現象に対して、最も現代科学的な判断は「全て錯誤、妄想、虚偽のたぐいである」だよな。
これはこれで別にいいんだよ。現時点の科学をもとにしたら、そのような判断になるはずだから。

ただしこれは科学考証としては正しいが、オカルトを楽しむための思考実験としては面白くない。
884 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 20:48:44 ID:aE4j16LH0: 特定の場所で複数の人が同じような妄想を見てしまう不思議
予備知識を持たない人でも何故かそこで同じ妄想をしてしまう不思議
起こっているものは否定したくても起こっている｡
なぜかは全くわからんが･･･　　現代科学なんて真に不思議な現象の前では無力だ
885 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 20:54:26 ID:sH+qh21yO: >>884
そんなこと起こってねーよｗ
886 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 21:03:29 ID:aE4j16LH0: >>885
認めるのが恐いのか？
887 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 21:06:27 ID:w3WYotiZ0: >>884
それ、幽霊以外の何者かを見て幽霊だと勘ちがい、あるいは後付けであれは幽霊だったと脳内補完したんだろうなぁ。
最初から作り話だったっちゅー可能性もあるが。
複数人数で幽霊を目撃したっていう話よりも、１人でいる時に心霊現象を目の当たりにしたっていう話の方が圧倒的に多いよな。

>>886
否定派だって幽霊にはいてほしいと思うさ。できる事なら認めたい。その方がロマンもあるし、面白いし、死が怖くなくなるからな。
逆だろ、認めないのが怖いんだろ。
888 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 21:06:53 ID:j6CXu9TnO: 昨夜から盛り上がってるな
とりあえず、ポマイラ、カルシウムはちゃんと採れよ
889 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 21:12:27 ID:/S4ovWqN0: >>883
面白い思考実験をお聞かせください
890 ：自夜：2007/12/27(木) 21:15:48 ID:rJZpz1G80: ひとくちかじって皮の味～♪
ふたくちかじって塩の味～♪
みくちかじって骨の味～♪
891 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 21:16:15 ID:xoteKdOS0: >>887
幽霊がいると死が恐くなくなるのかｗ
おまえ頭おかしいんじゃないの？
892 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 21:23:26 ID:w3WYotiZ0: >>891
ま～た単発かい？
氏が怖くなるっていうのは言いすぎかな～。でも死んだらオシマイ、じゃなくなるよね。
死んだあの人もあの世で自分のことを見守ってくれて言うかもしれない。そういう安心感が得られるじゃないですか。
ま～た単発かい？
893 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 21:23:31 ID:mIEipabk0: >>891
中傷スンナよ・・・
894 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 21:31:47 ID:6VTFmvTW0: >>883
＞心霊現象に対して、最も現代科学的な判断は「全て錯誤、妄想、虚偽のたぐいである」だよな。
＞これはこれで別にいいんだよ。現時点の科学をもとにしたら、そのような判断になるはずだから。
観測不能な現象を解明可能な現象として脳内補完しているのだから妄想には違いない。
895 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 21:33:19 ID:w3WYotiZ0: >>894
観測不能だと言い切れるんですか？
896 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 21:37:09 ID:w3WYotiZ0: スルメうめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗうめええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
897 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 21:46:25 ID:mIEipabk0: >>895
今の所、観測不能じゃね?
898 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 21:48:32 ID:w3WYotiZ0: >>897
見える人がいるのにどうして観測不能なの？
899 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 21:50:21 ID:o3znJtBaO: >>895
「現時点で」が頭に付くんだろ
900 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 21:51:03 ID:mIEipabk0: >>898
見える人は
観測不能な現象を解明可能な現象として脳内補完
してるんじゃね？ｗ
俺、見たことないしｗ
901 ：に：2007/12/27(木) 21:57:17 ID:mMxBf6f40: >>898
たとえばきみが「昨夜ドラえもんの夢を見た」と主張したとします。
さて、きみ以外の人が、きみがドラえもんの夢を本当に見たかどうか、
科学的に検証、証明できるでしょうか？

もしかしたら、きみが嘘をついているかもしれないし、オバQの夢を見たのに、
間違えてドラえもんだと勘違いしているだけかもしれない。
あるいは、寝る直前にTVでドラえもんを見たのに、寝ているときに夢でみたのだと
思い込んでいるだけかもしれない。
でもじつは、寝る直前にTVでドラえもんを見た影響で、本当に夢の中にもドラえもんが
出てきたのかもしれない。

科学的に「観測できる」というのは、客観的にその存在を認識できたり
再現性があったりすることを言います。
902 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 22:01:22 ID:w3WYotiZ0: ところで、次スレは>>950が建てるってことでいいのかな
903 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 22:01:47 ID:/S4ovWqN0: >>901
あなたの考える「霊」の定義をお聞かせ願えますか？
904 ：に：2007/12/27(木) 22:05:50 ID:mMxBf6f40: 霊は、宇宙人が人類の生死観や恐怖心や宗教観を調査するために発生させている
「死者の姿を連想させるような、特殊なホログラム映像」だと思います。
905 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 22:06:28 ID:w3WYotiZ0: >>901
まったくもって正しいご意見ですが、それが何か？
906 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 22:07:03 ID:w3WYotiZ0: >>904
俺と同じ考え方の人いたｗ
907 ：に：2007/12/27(木) 22:07:10 ID:mMxBf6f40: >>905
いいえ別に何も
908 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 22:07:54 ID:/S4ovWqN0: >>904
あなたは何歳ですか？
909 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 22:09:59 ID:w3WYotiZ0: >>907
ただの安価ミスですか？まぁスルメ食って落ちつけよ。
910 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 22:14:22 ID:xoteKdOS0: >>892
ゆとり世代では常識らしいねｗ「死んでも生き返る」っていうのは
911 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 22:15:57 ID:o3znJtBaO: >>904
本物の「に」だったか
前半のレスがあまりに真面目すぎたから別人かと思ってたぞ
912 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/12/27(木) 22:17:06 ID:/IDNRwQtO: >>902
そんなルールできたのか…
913 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 22:18:15 ID:habwQms/O: >>912
反対から読んでもルールはルール
914 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 22:19:04 ID:mIEipabk0: >>910
もう一回>>892読み直せば?
915 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 22:22:40 ID:xoteKdOS0: >>914
＞でも死んだらオシマイ、じゃなくなるよね。
916 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 22:24:10 ID:w3WYotiZ0: >>912
この板のことはよく知らないけど、通常はそういう取り決め、暗黙の了解みたいなものがあるわな。
そこらへんの事がわからんから>>902で確認してみました。見事にはずれましたが。

>>913
天　才

>>915
( ﾟдﾟ )
917 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 22:26:17 ID:mIEipabk0: >>915
惜しい　その下の行だ
918 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 22:30:03 ID:xoteKdOS0: >>917
＞死んだあの人もあの世で自分のことを見守ってくれて言うかもしれない。
要約すると死んでも復活しますよってことだろｗ
お前らは霊体だとか魂だとか言い出すんだろうけどなｗ
919 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 22:32:01 ID:w3WYotiZ0: 　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼　
／　　（●）　（●）＼　　……
|　　　　（__人__）　　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼／＿＿＿／　
920 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 22:35:55 ID:mIEipabk0: >>918

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　　し　　　　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　う～ん・・・　　　　　.Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／
921 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 22:44:19 ID:xoteKdOS0: ごめん、お前ら初等教育も受けて無いから、日本語の読み書きできないんだったね
でもな、俺これ以外の表現方法知らないから2chだとお前らとコミュニケーション取れないわ
922 ：に：2007/12/27(木) 22:45:25 ID:mMxBf6f40: それは残念ですさようなら。
923 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 22:53:55 ID:mIEipabk0: 　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　　　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　目　
　な. 　　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　つ
　な　　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：　　
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!ﾉ　　：
　と　　ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　：　　　　　 !::､::::i　　　　ｌ　　　　　　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　：　　　　ヾﾄ､:!u 　　　　　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　　　ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　　　 /'　!:://
　　　　　　　　　ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　／　　|/:/
　　　　　　　　ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　　／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　ヽ＿,,、'´　　 /　ｊ/
924 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 22:53:59 ID:o3znJtBaO: バカな肯定派は嫌いじゃないが
バカな否定派はどうしても好きになれない
925 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:00:12 ID:w3WYotiZ0: さすがに釣りだろうｗｗｗ

と思いたい･･･

>>924
バカな肯定派は嫌いじゃないが
キレる肯定派は嫌いです
926 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/12/27(木) 23:00:25 ID:/IDNRwQtO: 愛を持って撃て
927 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:10:22 ID:6ZGKFVak0: >>910
俺のいとこの中学生に同じ質問をしてみたら
確かに生き返ると解答したな
心臓マッサージだの電気を流すなだのすれば死んだ人も生き返るからだそうだ
そういう意味では間違ってないし一概に馬鹿扱いするのはどうかと思うよ
まぁ本来の意味を捉える事ができないって意味では馬鹿だし阿呆だけども
928 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:12:00 ID:o3znJtBaO: >>925
見てておもしろいだろう

>>926
今回は愛がよく語られたな
PCから参戦したかったぜ…
929 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:13:31 ID:h6GuNhzl0: >>927
中学生ってのはひねた解答をしたい年頃なんです。
質問者がどういう意図を持って聞いてきたのか理解した上でそういう解答をしてるんです。きっと。
930 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:16:38 ID:xoteKdOS0: 精神と肉体は別っていうのがここの基本なんだねｗ
知能レベルがとても文明人とは思えんな
そりじゃあ宇宙人だとか幽霊だとか吹きはじめるのも当然だわｗ
轢かれたって潰されたって首ちょんぱされたって精神と肉体は別だから大丈夫
これが幽霊がいれば死ぬのも恐くないのカラクリってわけだ
931 ：青い猫：2007/12/27(木) 23:19:10 ID:i/Ql9adN0: >>901
＞科学的に「観測できる」というのは、客観的にその存在を認識できたり
＞再現性があったりすることを言います。

果たしてそうですか？痛みなどの感覚は観測不可能ですが、
その感覚を消すこと、もしくは生じさせることができますよ。
しかし、感覚そのものは果たして客観的と言えますか？
932 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:21:52 ID:MiejuONS0: 居るというのが唯物論的居るなら居ない。
933 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:22:56 ID:/S4ovWqN0: >>931
なんで痛みが計測不可能だと思ってるの
934 ：青い猫：2007/12/27(木) 23:24:25 ID:i/Ql9adN0: >>930
きみこそ現代人らしくないね。
そもそも「知能」自体が肉体ですか？
精神と肉体を分けて論じたのは、その必要があったからですよ。
ご自分の無知を晒したようだね。
935 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:26:15 ID:xoteKdOS0: >>931
痛みのメカニズムは現代科学では解明できていないらしいｗ
これがゆとり脳
936 ：青い猫：2007/12/27(木) 23:26:31 ID:i/Ql9adN0: >>933
どういう意味ですか？
測定する方法がないからですよ。
計測する方法があるのですか？
937 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:27:33 ID:/S4ovWqN0: >>934
＞そもそも「知能」自体が肉体ですか？
意味が解りません。

心と体を分けて考えているのは、それに対する情報が必要十分得られていないだけからかも知れませんね。
938 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:27:40 ID:o3znJtBaO: >>931
「見る」という感覚も観測不能だよね
その突っ込みはおかしいよ

観測するべきは感覚ではなくその感覚を起こした「現象」では？
939 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:29:39 ID:xoteKdOS0: >>934
知能と肉体は分離できるものなのかね？
君らのいう幽霊は肉体を持ってない精神だけの存在らしいのだがｗ
940 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:30:24 ID:/S4ovWqN0: >>936
ありますよ。他人の腕をつねってみてください。
次は強くつねってください。
そのつぎは弱くつねってください。

痛みがあるかどうか、それがどの程度のものか簡単に判ります。
941 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:35:13 ID:w3WYotiZ0: 　　　　　　　　　　 , -─- ､　　, -‐- ､
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ./　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ
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　　|　 l.　l　　/　／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./
　　ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　　　
　　　ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　　ずっとID:xoteKdOS0のターン！！！
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　
　　　 | ｌ⌒l l|　　￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　　　
　　　ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　　　　　
　　　　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／
　　　　 .l／　　　| 　　 l￣￣￣/　　 / /　　 ,ノ!
　　　　/ 　　　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
　　 ./ 　（;;）　 |＼　　 `ｰ‐'´　　／ / 　　　 |
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　　　|／　　　　.（;;） |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
　￣　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::|＾l::::::::::::::::::/
942 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:36:22 ID:h1BEcgBj0: 中断ついでに一曲

あ～あ～
愛はつながり　つながり拡がるエネルギー　
愛こそ全て　なぜならつながりのないものは想像することすらできないから
つながりたいという想いそれは恋　つながりそのものそれは愛
つながることへの抵抗それは不安や恐れ
つながりの多くは目には見えなくても　あなたは確かにつながっている
さあ、恐れずにつながろうルルルルル

では続きをお楽しみください
943 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:38:06 ID:o3znJtBaO: AA自重しろ
自分の言葉でぶつかれやゴミ
944 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:39:08 ID:w3WYotiZ0: >>943
ちんこ
945 ：青い猫：2007/12/27(木) 23:39:26 ID:i/Ql9adN0: 個人の痛みを計測するとしたら、何かの刺激と比べるぐらいしか方法がないですね。
つまり、或る基準を用意して、それと比べる。
しかし、この基準が他人と同じかどうかってことは全然分からない。

>>937
心や精神とは、それを論じる際にそのつど個別に定義しているものです。
>>930で精神と肉体は別物であることを揶揄する記述がありましたが、
批判としてはふさわしくありません。

>>938
＞「見る」という感覚も観測不能だよね
＞その突っ込みはおかしいよ
この記述の意図が分かりません。
感覚についてはその現象を観測もしくは計測することはできないと思いますよ。

>>939
それは定義の問題ですよ。人工知能なる概念もあります。
肉体も全部でなく、一部分なら分離可能です。
したがってあなたの主張は意味がない。
946 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:40:04 ID:mIEipabk0: >>939
知能と肉体は分離できる、出来ないはどちらも証明できない
だが科学的に出来る証明がなければ、その時点では出来るとはいえない（出来ないともいえない）
これは幽霊がいるかいないかも同じ　

>>940
それだとどれくらいの痛みだったかつねった人には観測不可能
947 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:42:06 ID:w3WYotiZ0: 痛みの度合いは計測可能です＾～＾
948 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:42:33 ID:o3znJtBaO: >>945
「感覚」についてはそうだと記述しただろ
わざわざ復唱すんなや
949 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:44:11 ID:/S4ovWqN0: >>946
表情や態度でわかると思います。
非常に原始的な方法ですが。
950 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:44:11 ID:w3WYotiZ0: 「感覚」もデジタル化する時代です。
ttp://www.gizmodo.jp/2007/03/pain_vision.html
951 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:45:08 ID:aE4j16LH0: >>940
手や足を無くした人がなくなった部分にも痛みを感じたりする事がよくあります。
その場合の計測方法を教えて下さい。
952 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:46:03 ID:xoteKdOS0: >>945
じゃあ、お前の肉体と精神の定義を聞かせてもらおうか？
幽霊の存在と絡めてくれるとわかりやすくていいね

あと、痛み云々で赤っ恥さらすのはやめたほうがいいぞｗ
953 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:47:09 ID:/S4ovWqN0: >>951
それは私には判りません。
しかし痛みを感じるからには脳に通常とは違った活性化、不活性化が起こっているとおもわれます。
954 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:47:12 ID:mIEipabk0: >>949
つねられた人が表情や態度を表さなかった場合は？
955 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:49:09 ID:/S4ovWqN0: 心や精神をそのつど定義するということは、定義しない事と同義だよ。
956 ：考え中：2007/12/27(木) 23:49:47 ID:BeuSWvT/0: 正月休みになると微妙に暇だの。もう新年かカウントダウン始めていいぞ。
30万くらいからか？あうあう。
957 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:50:55 ID:o3znJtBaO: >>951
片手がない人にだったら鏡と穴の開いた箱を用意してやれば可能だな
958 ：青い猫：2007/12/27(木) 23:51:33 ID:i/Ql9adN0: >>950
その方法では個人の痛みを客観化するだけであり、
その感覚が他者と同じかどうかまでは分からないよ。
理解できてないな。

痛みには精神的な痛みもあるよ。
物理的な刺激だけで痛みが生じるわけではない。
>>951のつっこみに拍手。

>>952
いやです。おまえ呼ばわりさせるいわれはない。
赤っ恥かいたからってムキになるな。
959 ：青い猫：2007/12/27(木) 23:53:38 ID:i/Ql9adN0: >>955
文学における心と、心理学における心は同じですか？
哲学における精神と、医学における精神は同一ですか？
そういうことですよ。
つまらないひとだな。
960 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:54:29 ID:w3WYotiZ0: >>956
計算したら345600秒くらいだったよ。すげーなｗ
961 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:54:31 ID:xoteKdOS0: ことごとく>>950を無視するんだな

>>951
実際に痛みがあるのなら>>950
実際に痛みが無い場合は、痛いという情報が脳に記録されてるんじゃないか
梅干をみたら涎が出る。これは条件反射ってやつだが、事前に梅干＝すっぱいの情報がないと涎は出ない
これと同じことだとおれは思う。
962 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:55:17 ID:w3WYotiZ0: >>958
> 理解できてないな。
よく読んでなくてごめんね。
963 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:55:49 ID:/S4ovWqN0: >>958
お前が計測不可能といったからそうではないことを示す実験の一例を示したんだよ。
理解できてないな。

なんでお前は痛みにこだわるの？ただの感覚なんだからそりゃ個人差はあるだろうよ。
964 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/27(木) 23:58:56 ID:/S4ovWqN0: >>959
お前様の定義を聞かせてください
965 ：青い猫：2007/12/27(木) 23:59:04 ID:i/Ql9adN0: >>963
痛みに個人差があるかどうかも分からない。
矛盾してるよね。
それにも気がつかないのかな。おまえは。
966 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:00:50 ID:xoteKdOS0: >>958
お前は幽霊が存在するしないという議論において
精神と肉体をどう位置づけてるわけ？
967 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:01:02 ID:YFG43eOG0: >>961
>>950を無視してすまん　だが他人と同じ事をやられて他人と同じ程度の痛さだったと
言い切れない　これは青い猫さんが言ってる通り
あと梅干すっぱいからってみんなが涎、出るとは限らないぞ?　俺、出ないし
968 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:01:19 ID:r5j2xa1a0: >>965
なんで個人差がない可能性があると思ってるの？
969 ：考え中：2007/12/28(金) 00:03:32 ID:0X1XzSrY0: 345600　345599　345598　

ちとトイレ
970 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:04:28 ID:YTHS66LbO: >>965
ここにいる時点で皆おバカなんだ
あまり熱くなるなよ
楽しめ
971 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:05:00 ID:MXi4wILO0: うんこか？
972 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:05:03 ID:fiwu9GFG0: 次スレ

幽霊は本当にいるのか34（いないのか）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1198767782/
973 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:05:21 ID:sUD4WpRv0: >>965
>>936の自分のレスみろ
974 ：青い猫：2007/12/28(金) 00:06:07 ID:i/Ql9adN0: >>961
催眠によって感覚は変えることができる。
それも知らないんですね。
だから感覚は他人と比較するのは困難です。
975 ：青い猫：2007/12/28(金) 00:08:46 ID:OoNdPW120: >>968
可能性の問題と、客観的に比較できないから。

>>973
意図が分かりません。
976 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:11:50 ID:pf7xcPZj0: >>950な、どうやって痛みを計測してるのかと思ったら…

> 要は「今感じている患部の痛みと同じくらいの電圧まで電極パッドの電圧を
> 上げて、『患部の痛みより痛い!』という時点の電圧がほぼ患部の痛みと同じ」
> という理論で測定するというものだ。

> ただ、これはあくまでも比較対象した数字的なものでしかない。仮に100単位の
> 電圧をかけた痛みと同程度の痛みを二人の患者が感じたとして、数字化された
> 計測データ上は「二人とも同じ痛み」と表現されるが、心理的に両者が同じ程度
> の痛みを「感じている」とは限らない。

ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/03/_pain_vision.html

結局最後は主観的な感覚頼みですか
977 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:12:53 ID:r5j2xa1a0: >>975
存在し計測できるのに客観的に比較できないって事は、痛みに個人差があるということでは。
978 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:12:55 ID:sUD4WpRv0: >>975
/S4ovWqN0はお前が計測できるんですか？の問いに対して
客観的に知る方法があるって示したんだ。/S4ovWqN0のレスに矛盾は無い

>>954-965の回答を聞かせろ
979 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:13:32 ID:ysiCra93O: 　　同じ誕生日の人がいたらオカルト結婚　　
1000 ：本当にあった怖い名無し[]：2007/12/08(土) 20:26:36 ID:6/wRj2/e0
1000げっと!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ヾ(^▽^)ﾉ
久々の良スレでしたね。

幽霊は本当にいるのか32（いないのか）
107 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/08(土) 07:15:35 ID:6/wRj2/e0
いつもながら青猫猿の書き込みは、理解するのに
時間がかかる、なぜ幻覚にこだわってるのかわからん、
あと夢＝幻覚ってのもわからん別物だろ？
＊幻覚とは＊
http://homepage1.nifty.com/eggs/syuhen/genkaku.html

【来日：過熱?】ジュセリーノの予言19【空振り？】
137 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/08(土) 09:46:58 ID:6/wRj2/e0
アンチ＝ガモウヒロシなのか解らん、
お前みたいなクズを相手に書き込み
するなんて、ひどい妄想だな病院
からもらった薬は飲んだか？

【来日：過熱?】ジュセリーノの予言19【空振り？】
140 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/08(土) 10:30:18 ID:6/wRj2/e0
>>139
基地外信者は病院抜け出して２ちゃんに熱中してていいのか？
パパとママと看護婦さんが探してるぞ～
980 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:14:12 ID:ysiCra93O: 145 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/08(土) 10:58:08 ID:6/wRj2/e0
>>142
やれやれ一発屋の漫画家にえらい必死だな～
どうした？ガモウひろしが売れてくやしいか？ん？
どうなだ～？お前はしょせん他人が予言したのを
宣伝してるだけなんだよ～
「虎の意を狩る狐」「人の褌で相撲をとる」とはおまえにぴったりだな～。あっ解らなかったら
パパかママか看護婦さんに聞いてね～

幽霊は本当にいるのか32（いないのか）
168 ：本当にあった怖い名無し[]：2007/12/08(土) 18:58:26 ID:6/wRj2/e0
>>165
ん～人格障害か～
まぁ確かに無我の境地＝人格障害ならね
でも、修行僧は我欲・私心を捨てようして
無心を手に入れようする人だから、「自分」という
ものがある人だと思うよ。
まぁ俺は無我の境地なんてなりたくないが～

幽霊は本当にいるのか32（いないのか）
170 ：本当にあった怖い名無し[]：2007/12/08(土) 19:04:19 ID:6/wRj2/e0
>>169
まぁ～修行僧じゃないから解らんが、そーゆーこと～みたいな～wwwwwwwwww
981 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:14:15 ID:fiwu9GFG0: 痛みを伝える脳の信号の強さを測る装置なんかもあっていいと思うけどな～
ま、医療目的で使うんなら>>950みたいなので十分ってことでしょ
982 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:15:10 ID:sUD4WpRv0: >>978
わりい、ミスった
>>964-965だ。
983 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:16:21 ID:ysiCra93O: 幽霊は本当にいるのか32（いないのか）
172 ：本当にあった怖い名無し[]：2007/12/08(土) 19:10:19 ID:6/wRj2/e0>>171
( )っみたいなみたいなみたいな～～～～～～～？？？wwwwwwwwwwww（ゲフッ）

幽霊は本当にいるのか32（いないのか）
176 ：本当にあった怖い名無し[]：2007/12/08(土) 19:21:47 ID:6/wRj2/e0>>173
( o)っリリリリリリリリベベベベベベンンンンンンジジジジジジイイイイィィィィィィダダダダアアアァァァァ!!!!（ゴフッ）

前回は負けてしまったからね～ヽ(`Д´)ﾉえ～ん
幽霊は本当にいるのか32（いないのか）
177 ：本当にあった怖い名無し[]：2007/12/08(土) 19:25:09 ID:6/wRj2/e0>>175
われ思う、故にわれあり。
byデカルト

幽霊は本当にいるのか32（いないのか）
179 ：本当にあった怖い名無し[]：2007/12/08(土) 19:27:47 ID:6/wRj2/e0>>178
かっ勝ったのか？やったよ～、とーちゃんかーちゃん（涙）

幽霊は本当にいるのか32（いないのか）
182 ：本当にあった怖い名無し[]：2007/12/08(土) 19:37:37 ID:6/wRj2/e0>>180
残念なが思いつき～
まっまたそっちに行くのか?ムスカAA貼るぞ
～(*´∀`)

幽霊は本当にいるのか32（いないのか）
192 ：本当にあった怖い名無し[]：2007/12/08(土) 22:54:47 ID:6/wRj2/e0>>189
虹を表現するのにユラユラなんて普通例えるか？七色、アーチ状であるものが。人の書き込みで
思い出したように、自分の見たものに確信を
持つのはやめろよ。とてもいいかげんな書き込みとみなすぞ。
984 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:16:56 ID:pf7xcPZj0: >>981
> 痛みを伝える脳の信号の強さを測る装置なんかもあっていいと思うけどな～
超電導量子干渉素子(SQUID) という装置で長らく測定・研究されてるんだがね、
今ひとつ類型化できないらしい
985 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:20:07 ID:sUD4WpRv0: あ～レスでアンカすんの鬱陶しい
幽霊の存否の議論のなかで青い猫が肉体と精神をどう定義してるのか教えろ
986 ：青い猫：2007/12/28(金) 00:20:35 ID:OoNdPW120: >>977
感覚における共通の尺度がない以上、一概に比較できない。
比較できない以上、個人差を断言することはできない。

>>978
客観性は個人においてではなく、他者を含めての客観性。
つまり共通の尺度。
987 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:26:51 ID:r5j2xa1a0: >>986
腕がない人が幻肢痛を訴える事があるよね。腕がないのに痛みがあるし、ないときもあるし、痛みを感じない人もいる。
それについてお前はどう考えてんの？個人差がないと？
988 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:29:09 ID:ysiCra93O: http://c-others1.2ch.net/test/-/occult/1196769647/i
989 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:29:52 ID:OsiaqV+W0: 青い猫さんのレスを幾ら見ても、彼が幽霊肯定派なのか否定派なのかわからん。
科学に立脚して思考しているのかはたまたオカルト的思考を重んじているのかすらもわからん。
何が言いたいかわからず、主張に一貫性が見えにくいのでただ相手にケチ付けてるだけに見える。
990 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:31:25 ID:sUD4WpRv0: >>986
客観ていうのは主観的な要素を除いたものをいうんだよ
どうしてそこで個人の痛みの感覚って言葉がでてくるわけ？
991 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:33:09 ID:66J9q9+O0: 青い猫　と　に　が同時に現れたら偉い事になる予感がする
992 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:34:28 ID:OsiaqV+W0: >>986
客観客観うるせえよ。
じゃあ標高何メートル以上の山が「高い山」で、何メートル以下が「低い山」なのか客観的に示せ。
993 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:36:32 ID:r5j2xa1a0: >>991
ただの真性アホと中二病だから大丈夫だろう。
994 ：青い猫：2007/12/28(金) 00:36:45 ID:OoNdPW120: >>987
冗談ではなくて、>>986にも書いたとおり、一概に比較できない。
そもそも痛みの原因がありながら痛みを感じるかどうか自体が怪しい。
それは麻酔により麻痺したからではなく、
催眠により同様の効果を示すことがあるからです。
痛みという感覚には個性が伴うとすれば個人差はあるのでしょう。
しかしどうしても個人個人の痛みについて共通の基準を求めることは難しいので、
個人差までは言及できません。
995 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:38:58 ID:66J9q9+O0: >>993
どっちもスルー出来ない性格だから
もし議論がかみ合ったらスレが一気に埋まりそう…
996 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:39:57 ID:fiwu9GFG0: 青猫VSに　おもしろそう
997 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:40:11 ID:r5j2xa1a0: >>994
つまり個人差があるということだろう
998 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:40:32 ID:ysiCra93O: http://hissi.dyndns.ws/read.php/occult/20071208/Ni93UmoyL2Uw.html
999 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/28(金) 00:40:46 ID:D3arvXUt0: ここまでテンプレ
1000 ：自夜：2007/12/28(金) 00:41:14 ID:b5Vj/S6p0: 幽霊ぃ？

居ますよ
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
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