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幽霊は本当にいるのか32（いないのか）

1 ：今、壮絶な喧嘩した。：2007/12/01(土) 22:48:25 ID:x4CnrFyE0: 悔し紛れにやってみました。
いつもの1さん、どこですか？
2 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/12/01(土) 22:52:40 ID:DgAN6fwKO: ２
3 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/01(土) 22:52:55 ID:mYNi3qER0: ４
4 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/01(土) 22:54:34 ID:QDV3huJu0: 4げと
1乙
5 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/01(土) 22:56:25 ID:Lg1uyCMnO: 五キブリ
6 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/01(土) 22:56:54 ID:13VoB1uL0: 6
7 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/01(土) 23:05:09 ID:BA1iZ9g20: まともな懐疑派は分類表を書・・・いないみたい
8 ：冬将軍に襲われた為スレを立て忘れました：2007/12/01(土) 23:22:12 ID:Fvblcp0+0: >>1
立ててくれたことに感謝してます
御手を煩わせて申し訳ございません

よろしければ天麩羅らしきものを貼ってください

（忘れてましたｂｙイチ）
9 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/01(土) 23:40:47 ID:z/2NtlXq0: 　　　　　　 .:r,,'''=''',-,,'''.-'''''::'''.:r‐.:r.┬　‐ '''''v,'-''''‐.┬‐.rヽ.,.,,i'‐-uu､　　　　　　　　　　　　　.,,,,-'' '''~~-,,
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10 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/01(土) 23:43:42 ID:xntCARzg0: 【幽霊とは何かについての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）
11 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/01(土) 23:44:34 ID:xntCARzg0: >>10の補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

前スレで追加あったかもしれないから、心優しい人、追加よろしく。

5 名前：本当にあった怖い名無しﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/16(金) 01:26:37 ID:Hd+SZne60
狢さんだそうです。

そういうわけで、過去スレを見やすうした
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

くれぐれも、心臓の弱い奴とか、健全な心の持ち主は逝かんように　　きっしっしっ
12 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/01(土) 23:45:14 ID:xntCARzg0: 幽霊が幻覚かどうかはさておき…

幻覚の種類
①聴覚　②視覚　③嗅覚　④味覚　⑤触覚

幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他

（考えた人：獣の人）
13 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/01(土) 23:45:47 ID:xntCARzg0: 新説を持ち出したい人へ…

このスレで相手にされるには、別に解明されている必要はない
次のうちいずれかがあれば良い

・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも
　幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずであり
　それは実際に観測されている（自然の観察結果）

（考えた人：29スレの709）
14 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/01(土) 23:48:17 ID:QDV3huJu0: ボクのと交換してよ・・・
　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_　／i
;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣￣
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　 |　 /
　　　　 UU
15 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/01(土) 23:54:49 ID:z/2NtlXq0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,===x'￣＼　 /　 `　／　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,─'￣　 //~.|　 |　/　　　／
　　　　　　　　　　　　　＿,─'￣　 _ ./i.| .//　／／l//_　ｒ-┴─x,,,
　　　　　　　　＿,─'￣　　　　　　/i.| |_|.| |.| _/::: //　r-'￣──,,,___＼
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　　　　　　　 /￣~＼　　ヽ　l／　　　　　　　　　 :|.|　　　　　　　　　　　　　|
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　　ヽ,,,x,,_　　　/　　ノ　ヽ
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　　　　　　　　~''-─-─-　　　　うるせえエビぶつけるぞ
　　　　　　　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　　　　　　　 |　 /
　　　　　　　　　　 UU
16 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/02(日) 00:04:03 ID:QDV3huJu0: 　　ボクのと交換してよ・・・
　　　　　　　__,.-‐ｖ‐､/＾ﾝ^ヽ
　　　　　,. -一'´　,fl〃リｋ'ﾆヽ、
　　　／　　 ,-､ '}jﾘ'＾´　ﾚ',ハﾍ　　　
　　　' 　　 ,｣ﾊｌ|ﾚ'　　　 /,:仁ﾃ,ﾊ、
　　　　　　 j厂ﾘ'-､､　ｯ一'￣´　l
　　　　　　　∠_－､>∠、　　　 |
　　　　　 ∠_ｰ､ﾝ´￣｀ｌｌ　　　　　ｌ
　　ｒ‐イ－､ﾝ'´　　　ﾘ　　　　丿
　　　Ｖ/　 / ぃ
　　　＼/__ム〉
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　　 |　 /
　　　　　 UU
17 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/02(日) 06:35:17 ID:4n6DcHps0: この６時間空きはＡＡのせいだぞ、それを認識しろよ。
18 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/02(日) 06:49:16 ID:JbICiYW10: 乱泥さんおはよう、今日もかっ飛ばしてくださいよ。
俺のツボを刺激してくれ。
19 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/02(日) 07:12:22 ID:4HBbwvsp0: そういや言われてみれば“乱泥”ってのは
“梅安”みたいな鍼医者っぽい名前だよな
20 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/02(日) 07:14:54 ID:JbICiYW10: ランディじゃないのか？
21 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/02(日) 07:32:20 ID:4n6DcHps0: いや、ツボの話だろ
22 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/02(日) 08:13:58 ID:JbICiYW10: ツボっていえば、あの霊験あらたかなツボを買った人は、
ツボどうしたんだろうね。
23 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/02(日) 09:15:39 ID:X4g76pv8O: >>11
こいつは否定派なのか？
24 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/02(日) 15:20:24 ID:4HBbwvsp0: >>23
ヒント：>>10-13はテンプレ
25 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/02(日) 18:35:55 ID:ZW2+fdfq0: そーいえば、あの高熱出てた人は大丈夫だったんだろうか・・・？
26 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/02(日) 23:29:54 ID:JC03La3z0: もうこのスレいらないよな。
20スレ目までに出た内容を繰り返してるだけだしな。
情報も幻覚も感覚も記憶も脳と意識もしつこいくらい同じようなはなしばかりで飽きてきた。
27 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/03(月) 05:30:47 ID:ISd/T+Ii0: >>26
そう思うなら独りで黙って去れ
同意を求めるなみっともない
28 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/03(月) 09:48:51 ID:Gg4+5RXF0: >>25
死んだでしょ
29 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/03(月) 09:57:18 ID:JW1QzNmg0: 何だこのクソスレ？
誰が得するってんだ
30 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/03(月) 10:16:47 ID:Gg4+5RXF0: >>29
霊が見えると注目を集める為に嘘をつく陰気で根暗なあん畜生と、
霊が見えると金銭を集める為に嘘をつく詐欺師以下のこん畜生、
以外の人にとっては得になる。
31 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/03(月) 10:30:12 ID:DeV9qzLl0: 幽霊を信じていいのは高校生までですか？
32 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/03(月) 10:35:05 ID:JB134dhf0: 小学生までです
33 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/03(月) 13:50:40 ID:ob9YreYTO: 小学生でも信じないだろ
34 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/03(月) 14:26:08 ID:Gg4+5RXF0: 俺なんて前世でも信じてなかったぜ
35 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/03(月) 14:44:28 ID:H9U1GWAa0: 幽霊は居ません。
何故なら、見た事が無いからです。
もし、誰かが目の前に持ってきて
見せてくれたら信じます。
なんだったら、1万円で買い取ります。
そして、ＴＶ局に売っぱらって一儲け・・ｳﾋｨｨｨ
36 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/03(月) 15:47:54 ID:8dVfuA4T0: 青い猫さんのお友達が出演してます
http://www.nicovideo.jp/watch/sm884803
37 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/03(月) 18:47:30 ID:8dVfuA4T0: 江原啓之がブランキージェットシティ照井利幸の守護霊を自らに憑依させました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1606686

まだあまり売れてない頃の江原、青い猫先生ぜひ御感想をｗ
38 ：考え中：2007/12/03(月) 21:54:22 ID:CU7kKl1a0: >>1
乙かれ

で？なにこのさびれよう
39 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/03(月) 22:12:47 ID:XMlemfyKP: 最近なぜか電波のラッシュで、こちらも少々胸焼けしてたから丁度いい
40 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/04(火) 01:01:49 ID:vbuL5JWH0: まあ要するに誰かさんが１人何役もやってるだけだｗ
41 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/04(火) 05:35:22 ID:1Un0OZL20: >>40
どれ？
１：フォーティー
２：ブルー
３：グリーン
42 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/04(火) 17:58:01 ID:i6k6cR3s0: ４０はカタカナだとフォーティ
43 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/12/04(火) 18:13:35 ID:IzSvi+CGO: こまけぇｗ
44 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/04(火) 19:41:57 ID:dJ0PdIwN0: 40台ならこのスレッドが立つ前から、どちらとも「言いきれない」という結末？しか望んでいない。
45 ：考え中：2007/12/04(火) 20:54:40 ID:TZ4v6VlB0: 地球最後の男って、リメイクかな。昔同じ題名のＳＦ映画を
見た記憶がある。白塗りのアンデッドになる伝染病の奴。
46 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/04(火) 21:00:43 ID:i6k6cR3s0: 何その映画？
もしかしてi am legendの事か？
47 ：考え中：2007/12/04(火) 21:07:31 ID:TZ4v6VlB0: そうそれ、ウィルスミスのやつ
48 ：考え中：2007/12/04(火) 21:08:08 ID:TZ4v6VlB0: 俺が昔みたのは、全米ライフル協会会長が主演だったきがする
49 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/04(火) 21:13:56 ID:i6k6cR3s0: あぁ、なんか３回目の映画化らしいな、原作は小説だってよ。
ってかパソコンならググれよ、ってかスレ違いも甚だしいわウンコ野郎
50 ：考え中：2007/12/04(火) 21:16:35 ID:TZ4v6VlB0: ここ30レスでスレ合致っていくつあったか、と
51 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/04(火) 21:32:41 ID:i6k6cR3s0: あぁ？何訳分かんねぇ事言ってんだアナル野郎
何の前触れも無く突然映画の話し始めるなんざ前代未聞の違いっぷりだホモ野郎
自分の気になってる事を何でも語って良いと思ったら大間違いだこの豚足野郎が
ＴＰＯをわきまえやがれよゴキブリ野郎、次訳分かんねぇ事言いやがったらゴキジェットだぞ
52 ：考え中：2007/12/04(火) 21:37:36 ID:TZ4v6VlB0: 手塚治虫のメトロポリスはフリッツラングのメトロポリスのぱくり？
53 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/04(火) 21:48:30 ID:9AK1z7l60: >>17
意味不明
54 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/04(火) 21:55:21 ID:i6k6cR3s0: んなもんインスパイアされてるに決まってるだろ、同じ様なシーンあるの分かんねーのかよ？
まぁどっちも聖書がモチーフになってるのは言わずもがなだが、お前は分かってたのかよ白痴野郎
ってかおいっまたスレ違いだろーが、てんめぇマジにゴキジェット喰らわすぞこの野郎
プルートゥの５巻が出てるだろーが、てめぇちゃんと買ったのかよ、あ？あぁん？ふざけてんじゃねーぞ
55 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/04(火) 22:27:55 ID:hTqmbFas0: 何言ってやがんだ、俺はオードリー・ヘップバーンと鳳啓介を間違えたんだぞバカヤロー！
56 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/05(水) 00:15:25 ID:ZNejZ/gt0: >>55
それはない、ネタとしてもいただけない

メンヘラ達はどこにいったんだｗ
57 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/05(水) 00:46:55 ID:01p0NJ+T0: >>55
そんな間違い方をした奴はもう一生他人に「バカヤロー」なんて言える身分じゃないって事だけは憶えとけ
58 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/05(水) 17:48:21 ID:QcqpOhjt0: ところで青猫がいつも言っているのはこういうことなのだろうか？

意識の謎を解いてみました
ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20070204/1170557201

別に青猫にもこのブログ主にも同意するものではないが、
どちらかと言えばこのブログ主の日本語の方が理解可能なので
青猫から「自説に近い」という言質が得られれば、
これまで全く不可能だった彼との意思疎通が
このブログを手がかりに可能になる日が来るかもしれない
59 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/05(水) 18:21:41 ID:EfIJ1van0: どっちもどっち。むちゃくちゃだよ。
60 ：55：2007/12/05(水) 20:41:36 ID:TzAd9q/W0: お、おまいら「男女７人夏物語」でさんちゃんがし～ちゃんに突っ込むネタだぞバカヤロー！
61 ：青い猫：2007/12/05(水) 23:08:24 ID:EXmBqp8j0: お久しぶりです。

>>58
リンク先を初めて閲覧しました。とても興味深い内容でした。
先週の土曜日の夕刻から２ちゃんねるを閲覧しいないので、
スレの流れがわかりませんが、紹介されたブログの内容は、
これまで私が考えていたことと非常に似通っています。
だから幽霊とどのように関係しているのかと問われると、
即答に困りますが。
62 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/05(水) 23:22:41 ID:YPbroq0y0: >>61
最近は他板の事で忙しいんですよね。
63 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/05(水) 23:55:49 ID:Th9ddaLH0: 霊感のある人
つまり幽霊を見れる能力のある人が仮にいるとしたら
その人はほぼ毎日何らかの形で人もしくは動物の霊に遭遇するはず

少なくとも一人一人に何らかの守護霊がいるんだろうから
誰かとに会う度、すれ違う度に霊を見ないとおかしいんじゃない

毎日霊体験日記を付けれるくらい頻繁に霊と遭遇している人がいるのなら
霊の存在を信じる方向に一歩くらい歩み寄ってもいいかと思う

月に一回、年に数回とか
そんなあやふやな霊体験は信憑性なし
ましてや一生の内に何度か・・・とかは論外
64 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/06(木) 00:01:32 ID:kC1rhNwQO: 世界新記録出したやつが走れば毎回最高記録に近い数字が出るわけでもないし
65 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/06(木) 02:20:53 ID:XS6J3l8Q0: >>61
> 紹介されたブログの内容は、
> これまで私が考えていたことと非常に似通っています。
そっか。ようやく君の考えてることがおぼろに掴めてきた

一応オレの立場を説明しとくと、
そこのブログにある２つの点に対して異議がある
１．いくらニューロンを解析しても、「赤いという感覚それ自体」が見あたらない
２．「感覚も意識のない人間」がいたとしても、我々はそれに気づくことは出来ない

１については、ニューロンの構造と状態を人工的にオレの脳で再現した時に
もしオレに「赤いという感覚」もまた再現されるなら、
それは「赤いという感覚それ自体」を発見したと言っても差し支えないと思う
ひょっとしたら今後の科学の発展によってそれが可能になるかもしれないのに、
このブログ主は結論を急ぎすぎに思う
つまり、１は現時点では断言できないはず

２については、「感覚も意識のない人間」の応答が「感覚も意識もある人間」の
応答と全く同じなら、前者は「感覚も意識もある」と見なして差し支えないというのが
オレの立場。実際、人工知能に意識（あるいは知性）が発生したか否かを判定する
チューリングテストはそういう思想の上で構築されてるしね

だって、普段自分を除いた他人に「感覚や意識」があると見なしてるのは
まさに相手の応答内容から間接的に判断してるだけなんだから、
ロボットにせよ幽霊にせよ、それが「感覚や意識があるような応答」を返すなら
少なくとも人間の「他人」と同程度の「感覚や意識」を認めても良かろうと思う

で、その上で、
世の体験談にあるUOはとても「感覚や意識があるような応答」を返してるとは
思えないので「感覚や意識」は無かろう、と考えてるわけだけどね
66 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/06(木) 02:47:19 ID:yN0REjEGO: 応答がないだけ、とも言える
67 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/06(木) 11:57:47 ID:/43zzju10: >>60
あ、そうなんだ、知らなかったわ。
古ぃーよ
68 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/06(木) 19:02:08 ID:dMRV5/7vO: 頭蓋骨あけて脳に直接電気流して沢山の実験をした脳外科医
ﾍﾟﾝﾌｨｰﾙﾄﾞの本、意識はどこにあるのか、って本には、
脳だけでは説明不可能、て二元論をとなえてましたよね。
ﾍﾟﾝﾌｨｰﾙﾄﾞは脳で人の心を説明しようと人生かけて研究したそうですが（一元論）、
晩年、二元論者となりました。
本には沢山の研究データや脳に電極あててる写真が載ってて面白いので
興味ある人は是非読んでみてくださいヽ(^^)
69 ：考え中：2007/12/06(木) 19:57:14 ID:bw4qntfq0: 　二元というか、各臓器の分泌するホルモンとか、食ったものによる
血中成分なんかが複合的に作用した総体だから、多元というのが
正解と思うが。主に脳かもしれんが。
70 ：七索：2007/12/06(木) 21:15:02 ID:9CM7fvkLO: おー、過疎ってんな。

んじゃまた。
71 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/06(木) 22:00:59 ID:XS6J3l8Q0: 過疎っても
キャットやリーフがいないなら
それにつけても金のほしさよ
72 ：青い猫：2007/12/06(木) 23:15:07 ID:O41Z8HFd0: >>65
＞２．「感覚も意識のない人間」がいたとしても、我々はそれに気づくことは出来ない

＞２については、「感覚も意識のない人間」の応答が「感覚も意識もある人間」の
＞応答と全く同じなら、前者は「感覚も意識もある」と見なして差し支えないというのが
＞オレの立場。実際、人工知能に意識（あるいは知性）が発生したか否かを判定する
＞チューリングテストはそういう思想の上で構築されてるしね

これについて、ちょっと論旨からはずれるかもしれませんが、
感覚も意識もある人間の応答を予め真似ることができれば、
人間でなくとも、人間のふりをすることができますね。
正真正銘の人間も個人それぞれ反応が異なりますので、
応答の精度にも大きく依りますが、
その応答を受け取る側の人間にも依ることになります。
ここにわれわれが「意識」を見出す余地があるものと考えています。
極端な例になりますが、植物にも意識があると感じる（思う）ひとなどの場合、
その意識を受け取る側が決めているにすぎません。

＞世の体験談にあるUOはとても「感覚や意識があるような応答」を返してるとは
＞思えないので「感覚や意識」は無かろう、と考えてるわけだけどね
>>66にもありますが、UOにも感覚や意識があるか否かについては、
そもそも彼らUOがわれわれを認識しているか否かという根本的な問題もあるのです。
彼らがわれわれを認識していなければ、
当然われわれとコミュニケーションなどあり得ない。
しかし、彼らが生前思い入れのあった場所で出没するなど
諸般の事情をわれわれが知ることができるなら、
そこに死後の彼らUOの意識や感覚をわれわれが想像することは一般的ではないでしょうか。
73 ：青い猫：2007/12/06(木) 23:40:41 ID:O41Z8HFd0: >>65
＞１．いくらニューロンを解析しても、「赤いという感覚それ自体」が見あたらない

＞１については、ニューロンの構造と状態を人工的にオレの脳で再現した時に
＞もしオレに「赤いという感覚」もまた再現されるなら、
＞それは「赤いという感覚それ自体」を発見したと言っても差し支えないと思う

これついてですが、赤いという感覚は一概に定まっているとは言えないのです。
例えば、色盲などの色覚異常とされる状態があります。
これは脳に起因するわけではありません。
したがって色彩感覚についてはその感覚を再現することは非常に困難ではないかと思います。

ちなみに幽霊とは逸れますが、われわれの認識について、
脳神経科医であるオリヴァーサックス氏の著書
「火星の人類学者―脳神経科医と7人の奇妙な患者」、
「妻を帽子とまちがえた男」などに興味深い症例が語られています。
74 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/07(金) 00:14:15 ID:+BlSzF6H0: 幽霊がもしいるなら、例えば東京なんていつ自分が死んだのか
分からないような死にかたをした人がごまんといるわけで、そんな、人たち
の霊が死んだままの姿でうようよ漂ってたら霊能者なんて人たちは正気じゃいられないだろ。
都合のいい時だけ霊が見えるなんてありえないからな。
心霊スポットなんて大抵嘘っぱちで大体都心なんて巨大な心霊スポットであるべきだろ。
関東大震災、東京大空襲で何万人がむごい死にかたしたんだ、そこいらじゅう
霊の溜り場だよ。暗い寂しい所なんてあんまり人死んで無いよな。矛盾してるよ。
75 ：青い猫：2007/12/07(金) 00:14:37 ID:0xYVMX0k0: 日本では、大まかに死の定義が２通りあり、ひとつは心肺停止を基準とする心臓死、
残りが脳死です。仮にいわゆる幽霊を死後に生じるものとすれば、
幽霊の生じ方は大まかな死の定義によらずとも１通りです。

そこで、自分が死後に幽霊となったとき、
心肺停止の末に死亡宣告を受けたのではなく、
脳死により死亡宣告を受けた場合、
幽霊となった自分がただちに医師や家族の前に現れて、
何らかの手段により私はまだ死んでいないと訴えたとしたらどうでしょうか。

前提として一般的に幽霊の存在は認められていません。
脳死は心肺機能に問題はなく、
患者の意識が不可逆的に機能を停止したと認められた末に宣告されています。
つまり意識を確認できない。しかし、自分は幽霊となって自分の意思を告げている。
この場合、幽霊となった自分の意思は聞き入れられないのでしょうか。

こんな滅茶苦茶な問いを考えたのは、
意思（意識）の有無によりわれわれは
人間個人を認識していることを確認してほしいからです。
例えば電子メールや電話のやりとりを考えてください。
一般的にやりとりをしているときに相手の姿は見えません。
しかし文面や音声により相手（相手の意思）を認識しています。
このとき、ふつうは相手が死んでいるとは思いません。
また、相手が本人になりすました別人であるとも思いません。
しかし、相手が死んでいる（幽霊）と知った途端に、
そんなことはあり得ないと思うのです。
これはただ単に、物理的にあり得ないと言っているだけでしょうか。
ここに幽霊を否定する人たちに共通する意思があるように思えます。
76 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/07(金) 00:26:07 ID:6wW9EZwH0: >>75
さっさと死ねば？ｗ
77 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/07(金) 04:16:04 ID:vcWCsGfH0: >>72
「彼ら・彼ら」っておまえ・・・
あげくに「彼らＵＯ」って何だよ、お前が言っているのは幽霊だろ。
definitionを理解していない単語を無理に使うな、分かりづれぇーよ。

>>75
> これはただ単に、物理的にあり得ないと言っているだけでしょうか。

ただ単に、物理的にあり得ないと言っているだけだよ。馬鹿？
78 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/07(金) 04:24:39 ID:yEl2W2PU0: >>77
by definition　
79 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/07(金) 08:47:47 ID:Dyr8DcvJ0: >>75
長文書いたら最後にオチを付けろよ
80 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/07(金) 09:09:54 ID:pXE9V4iu0: >>73
> これついてですが、赤いという感覚は一概に定まっているとは言えないのです。
色盲だろうと何だろうと、各人各様のニューロン塊の状態を再現してみて
”赤い”という感覚がその当人に生じるかどうかを65は述べてるわけだから
これは関係ないでしょ
あくまで”当人”なんだから（65は「オレに」という表現してるけど）

つまりニューロン塊という”物理的状態”が”感覚”と同義であるかが問題で、
”物理的状態”が複数存在してもそれぞれの”感覚”とイコール関係にあるなら
ブログの②は成り立つってことじゃない？
81 ：考え中：2007/12/07(金) 16:33:13 ID:biUEJSrS0: ボーナス出ますな。うしししし。
82 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/07(金) 18:49:03 ID:Dyr8DcvJ0: ボーナスだと…？
そんなことより仕事が増えたぞ
しかも金にならない請求書の直しだ

売上データすらPCに落とせない糞コンピュータ使ってる糞会社
そのくせ無駄に点数が多い
そして相手会社は自分のところの違算も直しやがらない
何度も催促しないとできないとかどんだけルーズなんだよ

このアナログ地獄に耐えて俺は一体何を得るというんだ
俺が売上管理ソフトを作るのが早いか
コンピュータをぶっ壊すのが早いか勝負だな

しかしこんな糞会社だからこそ、仕事中にも（ｒｙ
83 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/07(金) 18:55:08 ID:yEl2W2PU0: さぁ～パソコンを窓から放り投げて
自由という翼で羽ばたくんだー!!
84 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/07(金) 19:47:33 ID:NafR0VHV0: テラブタ丼くいてエ～～～～

　今から１０年くらい前だったかなあ、ヨスノ家にブサなヴァイト女がいてさあ
注文間違えるわ水こぼすわおおひゃしゃぎだったのさ！！
　んで、オレが店でる瞬間に、コップ割ってやんの
出掛けに「・・失敗ばっかやん！！」ていってやった、んで「ブサだし！！」
　ってトドメに言ってやったのね。
したら、暫く後に、付近で自殺があった女だ！、だってさ！！
　あの世でしわわせになってるかんねえ、あのブサｗｗｗ
85 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/07(金) 21:15:48 ID:pXE9V4iu0: でっていう
86 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/07(金) 21:46:03 ID:yEl2W2PU0: >>84
お前が不幸なのは解った
87 ：青い猫：2007/12/07(金) 23:14:29 ID:j2gKr+lv0: >>77
早朝からご苦労様です。私の文章がわかりにくかったようですね。
行間を読むということが相変わらず苦手なようですね。

物理的にあり得ないと断言するところが浅はかな思慮ですね。
死者が生きているように偽装するなど、
巧妙に仕掛けを作ることなど容易なことですよ。
出会い系サイトのようなシステムもあるのですからね。
ちょっと大人の会話になりましたかね。

私が述べたかったことは「死後もわれわれの意識があってはいけないのか」
ということです。
そこのところを幽霊を否定する人たちはどのように考えているのかを知りたかったのです。
88 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 00:15:48 ID:SqHVCBcoO: 以前狸と母の話をしましたが、また一つ、私の16の頃の不思議な体験を書かせていただきます。
部屋に入り寝ようと思い電気を消し、そのままベッドに飛び込みました（その時うつ伏せの格好になる）
ふーっと一息ついたのもつかの間、一瞬にしてｿﾞｸｿﾞｸｿﾞｸっと毛が逆立つような思いがして、部屋の中がｶﾞﾗﾘと異様な雰囲気に変わったんです。
ウイングマンって漫画知りませんか？あれの変身する時に異空間に変わるような感じになりますよね？あんな感じです。
物凄い恐怖に襲われた瞬間、胴体が上に引き上げられました（腕はﾌﾞﾗﾝﾌﾞﾗﾝ）
そして暗闇の中うっすらとベッドやごちゃっとなってる毛布みたいなのが見えたような見えないような、
目を凝らし自分自身が見えたらそれこそおっかないし怖くなった私は
89 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 00:25:22 ID:SqHVCBcoO: 私は、目をつぶり、心底で、ヤダヤダヤダ～と叫びました。
そしたらなんか移動したような、場面が切り替わったような気がし、そしたら頭の先がカサカサってするんです。
なに？って思って見てみたら、壁にかけてあるハンガーの兄のスーツの襟の部分が私の頭の先に触れてたんです。
つまり壁に対して私は90度状態ですね。
更に怖くなり、また目をつぶり戻りたい！と強く願ったら、
ハッと気づいたら元の状態に戻ってました。
速攻飛び起き部屋を出て階段駆け下り、友達に電話しました。物凄く怖かったです。
90 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 00:43:01 ID:SqHVCBcoO: ちなみにこの幽体離脱のような体験はこの時一度限りしかないです。まぁもう体験したくないですが…。
91 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 00:50:43 ID:SqHVCBcoO: 今思えば、あの時怖がらずに目を凝らし万が一自分自身が見えていたら、話はもっと違うものになったかなあと。でもとても見ようとする勇気はなかったです。それともし目を凝らした結果、私自身の姿がなく、空のベッドだったなら、それもそれで訳わかりません。
92 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 00:51:30 ID:2aNtAUhGO: >>87
いきなり譬えに走るのもあれかもしれんが、譬えばだ、
電卓が簡単な計算をするには回路が必要だよな？
いわば、人間の脳みたいなもんだ
お前が言ってるのは、
「回路のない電卓が計算出来てはいけないのか」
と言ってるようにしか取れないよ？
93 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 00:53:22 ID:17qCWBxF0: 幽霊は居ない！

・・・だって、会ったこと無いもん。

よってこのスレ終了！
94 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 00:55:12 ID:6/wRj2/e0: >>90
君さ～、金縛りとか幽体離脱の体験が、寝る寸前に起こる
事が多いのはなぜか考えた事ある？
95 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 01:00:08 ID:SqHVCBcoO: 夢とか体が寝てたとか言わないでね。
96 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 01:10:12 ID:6/wRj2/e0: >>95
なんだ解ってるじゃない、夢だよ散々過去スレ
でも出て、科学的に説明が出来るといってたな～
ところでおばさん今何歳？
97 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 01:15:51 ID:9A36NBw+0: >>87

貴方は馬鹿なの？
98 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 01:35:51 ID:SqHVCBcoO: 私はその脳が起きてて体が寝てる状態と言われる金縛りは散々あったことあるのだけど、
あれは初めはﾋﾞｯｸﾘするし怖かったけど、
もう慣れっこでちっとも怖くないです。体が寝てる状態、も納得できるな。そのような時に見る幻覚も、夢かな？変テコなものばかりです。
ﾋﾟｴﾛが上にいたこともあります。解けた時に、夢だったと分かります。
でも上に書いたものはそのようなものには全く当てはまらない体験なのです。
それにまだ全然寝ようとする段階ではなかったことが確信をもって言えるんです。
ベッドに飛び込みふーっと一息ついた、その間ほんの数秒です。
明らかにはっきりしてましたし、ウトウトもしてないんです。
だから自分の中で未だ解明不可能なんです。
99 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 01:40:29 ID:SqHVCBcoO: >>96さん。ちなみに私はまだおばさんと呼ばれるには早いと思ってますが…？
いや、微妙かな？(･･;)
100 ：青い猫：2007/12/08(土) 03:17:52 ID:Uziagcn+0: >>92
どうして回路が必要なのですか？
回路が必要な場合は、
その回路を通して計算結果を得るという原理が明らかな場合のみですよ。
われわれの意識が肉体を必要とすることなどどこを調べても証明されていませんよ。
この点をまったく明らかにしていないのに、私を愚か者扱いするのは、
それこそ愚か者のすることです。
あなたはあなたの何を知っているというのですか？
それさえ定かではないというのに、他人の何を知っていると言えるのですか？
是非とも意識が肉体によりもたらされるとする決定的な根拠をうかがいたいものです。
101 ：青い猫：2007/12/08(土) 03:22:38 ID:Uziagcn+0: >>94
寝る寸前かどうかはわかりませんが、
それはそのように記憶しているからですよ。
記憶しか根拠がないからですよ。
それだけです。
それをもってして寝る寸前に体外離脱が生ずるとするのは、
残念ながら根拠に乏しいのです。
体外離脱が生じた際に、その現象を第三者が観察できるというなら話は別ですがね。
相変わらず偏った知識に支配されるひとが多いようですね。
102 ：青い猫：2007/12/08(土) 03:33:40 ID:Uziagcn+0: 私は幻覚自体を否定するつもりはありません。
それは私が睡眠時に夢を見たことを記憶しいているからです。
他にも私の持病である閃輝暗点があるからです。
しかし、それをもって原因不明の不可解な記憶すべてを幻覚と断じるなど乱暴に過ぎる。
それは私が日常生活に際して、目の前にいるひとを幻覚と見なさないことと同様にです。
殊に不可解だとされることを一方的に幻覚と見なす風潮には、
殊更思考停止や偏見の表れではないかと思うのです。
幽霊をことごとく否定してかかる人びとに共通することは、
自分自身を疑わないことなのです。
仮に疑っても、それは「幻覚」になるのです。
幻覚であることは疑わないのです。
わからないものはわからないものとして保留するだけの余裕を持ち合わせていない。
それを私は畏れます。全体主義的な風潮を感じるのです。
この態度は科学的とも言えないのです。
103 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 04:50:40 ID:2aNtAUhGO: >>100
逆の事はどうなんだ？
どちらが証明する責任があるとか下らない事を言うつもりはないが、
疑問を投げ掛けるだけ投げ掛けて考えてないだけじゃないか？

じゃあ、意識に肉体は必要ないのに、何で肉体があるんだ？
104 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 05:12:33 ID:6/wRj2/e0: >>101
相変わらずだな頭でっかちな考えだな、
>>94のレスに「寝る寸前に体外離脱が生ずる」とは
書き込んだが、それは夢であるとレス９６で書き込んだ、
不思議な体験談は似通った状況があるといったまで、
　
>>102
あんたの主張はあくまでも幽霊の存在証明がなされてる事
が大前提なんだよ、いくら不思議体験がいっぱいあろうが、
幽霊が幻覚である見間違えであるという説が有る以上何の
根拠も無いんだよ、いったいどこのレスで幽霊が全て幻覚なんて
書き込みがある？そう捉えてるあんたが乱暴だよ。

幻覚や見間違いではなく幽霊を見たとするほうが
自分自身を疑わない事だと思うぞ、
わからないものをわからないとして保留するのは科学的か？
余裕か?それこそ思考停止じゃないのか？
あんたの様な逸脱した考え方をする人は他にどこにいる？
105 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/08(土) 06:20:08 ID:uJVM/54H0: >>87
>死者が生きているように偽装するなど、
>巧妙に仕掛けを作ることなど容易なことですよ。
>私が述べたかったことは「死後もわれわれの意識があってはいけないのか」
>ということです。

面倒くさい野郎だな。
「あり得ない」の意味をすり替えるなよ。
「メールや電話でやり取りする場合、偽装されていようが何されてようが
普通相手が死んでいるとは思わない。
だが死んでいると知らされた時点で”あり得ない”と思う。」
このお前の主張に出て来る「あり得ない」の主語は何だ。
現象自体か？そうじゃないだろ、死後の意識だろ。
初めから俺はそれが物理的にあり得ないと言っているんだよ馬鹿野郎。
現象自体があり得ないなんて今更言うかよカス。
何の為に「ＵＯ」って言葉を作ったと思ってたんだ？
今時チンパンジーでももう少し理解力あるぞ。
ウキーッウキーッ喚くんじゃねぇよ猿野郎。
106 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 07:14:44 ID:f3JolRMg0: 猫だか猿だかわかりゃしねぇ
107 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 07:15:35 ID:6/wRj2/e0: いつもながら青猫猿の書き込みは、理解するのに
時間がかかる、なぜ幻覚にこだわってるのかわからん、
あと夢＝幻覚ってのもわからん別物だろ？
＊幻覚とは＊
http://homepage1.nifty.com/eggs/syuhen/genkaku.html

あとこれは青猫にぴったりなことが書いてある
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
108 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 09:15:34 ID:ZAXfPj0NO: >>100
脳味噌のこの部分がこういう機能で…っていうのはけっこう解明されてるじゃん
役割が分担された一つの回路じゃないの
あんたが言ってる意識が何を指してるか知らんが、
脳の記憶を司る部分やら言語やらが連携して動作して人は思考していると思うんですがね
意識が脳を必要としないなら脳の各機能はなんなの？
脳はなんの為にあんなにでっかく進化してきたのさ
高度な意識や思考が出きるようにじゃないんかね
109 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 13:38:06 ID:SqHVCBcoO: 意識はこの世（物質世界）では脳が必要。
110 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 13:49:27 ID:SqHVCBcoO: 人は、そんなにも夢と現実の区別がつかないものなのでしょうか？
どんなにリアルな夢を見ても、夢なら夢とわかりませんか？
111 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 13:57:55 ID:SqHVCBcoO: 今宇宙の中の半分以上占めているものが、光を反射せず、目に見えない、まだ正体不明の物質と言われてますよね？
なので物質世界と言っても、あくまで今人が把握できている範囲の物質世界、てことになるかもしれませんね。
112 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:06:31 ID:ImTgtUg6O: 肯定派へ。
動物霊(人間以外)はどう説明する？動物の恨みが人間に降りかかるなら、動物同士にも祟りみたいなのが存在するんか？
魚が魚を呪うのか？
113 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:17:51 ID:SqHVCBcoO: >>107さん。幻覚とは、てゆうの読みましたが
幽霊は絶対に！存在しないと前提のもので、
医学的にと偏った意見ですよね。
とゆうより全てをそれで片付けられると思ってますね。
なんで幽霊が服着てるとか言ってる時点で、頭固そうだし。
霊を見る人が言うのは殆ど、目で見たとゆうより、イメージが頭の中に送られて来た感じ、と言います。
映像化したのはこっち側とも言えるかも。
だから馬に乗ってようと刀もってようと変ではないです。
皆様、今から自分のこと想像してみてください。頭の中で自分像を作ってみてください。どんな姿ですか？
114 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:18:22 ID:3z5a3ATC0: >>112
はだかの幽霊のつぎはそれか。人霊も動物霊も植物霊も鉱物霊もすべて存在は「不明」でしょ。当然
115 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:23:59 ID:SqHVCBcoO: >>112さん。多分殆どが本能で生きてるし、恨みの念なんか通用しないのでは？
それにもし動物霊がいたとしても、それはきっと何か、もっと、動物、とは違ったものになった姿だと思います。
116 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:32:09 ID:ImTgtUg6O: なるほど。
そうなると海の主や森の主たる精霊はいないことになるな。

猫の霊やヘビの霊はいて、魚はいない。

がはは！どんなご都合主義だよ
117 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:36:58 ID:SqHVCBcoO: >>116さん。そんなこと誰も言ってません。
私は、形あるもの全て、形のないものと重なってるのではと思ってます。
118 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:39:52 ID:tm9wQHNf0: うむ…。
猫の霊やヘビの霊がいれば、魚の霊がいるはずと思うその根拠って何?
119 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:40:57 ID:3z5a3ATC0: >>116
大気や星、宇宙空間其の物も「霊」「らしいぞ！」
120 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:43:10 ID:ImTgtUg6O: だからよー、ハゼがハゼを呪うのかって話だよ！がはは！

猫とかヘビの霊がいるトか言ってる奴に言ってんだよ！
121 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:45:12 ID:3z5a3ATC0: マッパの「幽霊」念力で創りだそうぜ！
122 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:50:02 ID:dfXSbL0GO: 狸ほぼ全スルーとはこのスレもレベル上がったな
123 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:54:07 ID:SqHVCBcoO: >>120さん。ヘビもよく見たって話聞きますよね。その場合のその人たちの見たヘビはきっと、ヘビの姿をしたもの、であって、ヘビご自身とはちょっと違うんじゃないのかなぁ。
124 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:56:40 ID:ImTgtUg6O: なんだ。人間様はヘビになっちゃうのかよ！
がはは！
125 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 15:02:32 ID:ImTgtUg6O: 心霊写真に顔が写り、霊が危険を予告してますとか、はぁ？と思う。
なぜ危険予告ならば、もっと解りやすい形で教えないのか？写真なんて滅多にとらないし、気付かれなかったらどうすんね？と思う。仮に自分が霊になった時、いちいち写真に紛れて気持ちを伝えようって思い立つ？武士の霊が写真の存在なんで認知してんねん？て思わない？
126 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 15:03:13 ID:ImTgtUg6O: あとよー、見ると死ぬとか、呪われるってビデオがある。
しかし、ホントならば、どんな軍事化学兵器等よりも勝る兵器として使用されてるんじゃない？コストなんか比にならんくらい安く仕入れられるだろ？電波ジャックして、対立国に流しちゃえばそこで終わりじゃん。
127 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 15:06:16 ID:qUhv3Id80: 幽霊（人型の）が人間の霊なら、他の物全てに幽霊があってもいいんじゃね。。
128 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 15:07:07 ID:tm9wQHNf0: …やつら(霊)は、一般的に考え方がちょっとヘンなんだよ、多分w。
129 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 15:11:03 ID:qUhv3Id80: >>125
ヒントじゃねぇ
>>126
どこにあるだよ
130 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 15:11:41 ID:ImTgtUg6O: そうそう。人間ばっかの霊。
人間のエゴかよ！
ダンゴ虫にだって魂はあるんだからよ、霊がいたって不思議じゃねーよな。

がはは！
131 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 15:12:48 ID:tm9wQHNf0: なぜ、ダンゴ虫に魂があると分かる?
132 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 15:15:24 ID:VlbIaHu5O: >>127
それはよく思うｗｗ人間って人の霊しか見ないし心霊写真も人の霊ばっかだもんねｗ
133 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 15:18:51 ID:ImTgtUg6O: 俺の中では
魂=心臓や脳があるもの。
134 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 15:19:51 ID:SqHVCBcoO: >>124さん。
どうも私の言いたいことが伝わってないようです。
人がヘビの姿を借りるとは言ってません。
あとは、霊とは何か、によると思いますが、
生命あるもの全てに、地球も、星も、海も山も
あるかもしれませんね。わかりませんが。
もしくは生命とは何かによりますが。
135 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 15:20:10 ID:UET0ytgl0: >>132
なんら否定の材料にはならんけどね。
136 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 15:26:16 ID:SqHVCBcoO: >>125さん。
その点は確かに疑問ですね、
死後、意識だけが存在する、想念の世界があったなら、
こっちの世界と交流することはとても難しいことだと思います。
物凄いエネルギーが必要かと。
あとこちらにも想念を受信するエネルギーが必要かも。
もしくは相性も。
写真は殆どが疑問ですが、写ることはあり得るかもしれないですよね。
137 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 15:27:46 ID:VlbIaHu5O: >>135
別に今のは否定したくて言ったわけじゃないよｗ
138 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 15:31:47 ID:SqHVCBcoO: もしかしたら、ダンゴ虫にも魂があったとしても、それだけ残留する思念がない場合、宇宙の一部となり魂は消滅するかもしれませんね。まぁこれは勝手な想像ですが。
139 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 15:33:27 ID:ImTgtUg6O: だからよ、聞きたいのはさ、魚は魚に、とりつかないのかって事よ。
140 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 15:41:35 ID:SqHVCBcoO: >>139さん。そもそも、魚は、恨む、とゆう種類の思念を持ってるかどうか、とりつく、とゆう、思念の力があるかどうかを考えると、ないのではないでしょうか。恨むとかとりつく、とか、相手に何かを伝えたいとか、未練を残すとかの想念がないと思います。
141 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 15:43:08 ID:ImTgtUg6O: 殺されたひとが何故、霊能者と名乗る人物の所に行き、死体遺棄現場を教えないのか？

霊能者の居場所がわかんないのか？
そういう問題なんか？
142 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 15:53:42 ID:ImTgtUg6O: あん？じゃあな、何故犬猫の霊はいると大半は言うじゃないか。犬様猫様祭られてるからか？犬猫に怨む念があるのはどう分かったんだ？
直接聞いたのか？
143 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 15:54:35 ID:UaKSK0eV0: 日本警察の検挙率は霊能力捜査官に支えられています。
144 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 15:58:46 ID:SqHVCBcoO: >>141さん。多分亡くなった方のたいていは、
そのままこちらの世界に留まらない、
世間で言われる成仏、
をすると思うのですが、もしこっちの世界に何かを伝えたい場合、
その試みは大変難しいものになると思います。
波長が合った場合、垣間見ることができるくらい、何かを感じたりイメージが伝わったりするのが、
今の所想念同士の交流ではやっととゆう所では。あと巷の霊能者は怪しいですよね。
私は霊感、念を受け取りやすい、感じやすい方はいるとは思いますが、
霊能者、となると、世界でも数人だと思ってます。
145 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 15:59:27 ID:ImTgtUg6O: ジャワ原人とか、その辺りの霊が出てこないのは？大体武士とかじゃないか。
146 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 16:07:05 ID:SqHVCBcoO: >>145さん。意識、霊が存在したとしても、永遠不滅のものではないのかもしれません。もしくは、めぐりめぐるのかも。時間の流れも向こうの世界にも関係するのかもしれません。ただきっとその時間の流れは私たちの今いる3次元とは違う方向で干渉してるのでは？
147 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 16:11:27 ID:D2ZJWeM80: >>125
霊が人だとしてもあの世の人つまり死んでる人だよね、てことはそのひとたちにとって死じたいは問題ではなく
なにか生まれて来た意味や目的をはたせているかどうかで死期自体はゲーム性的楽観視があるんじゃない。
（霊＝守護霊的、先祖霊などとした場合）
148 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 16:12:59 ID:SqHVCBcoO: >>142さん。犬猫は人間と心の交流をした仲と人が一方的に思おうと双方思ってようと。犬猫になってみないとわかりませんが、でも日本人はあらゆるものに何か宿ってるって祭るので…。石もね。木とかもね。
149 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 16:13:13 ID:ImTgtUg6O: 何言ってるかサッパリわかんねーよ！
がはは！

平ﾏｻｶﾄﾞの霊がまだいるんだったら、蘇我馬子だっているはずだぞ！
えっ！何でも都合いいように話しやがって！
ジャワ原人の霊を呼んでみろや！
降霊できる人よ。
150 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 16:18:05 ID:D2ZJWeM80: 聖戦といわれるもので死んだ霊をよんでみてほしいね。
151 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 16:22:10 ID:SqHVCBcoO: 古墳の辺りに行けば念を感じるかもよ。
152 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 16:25:58 ID:SqHVCBcoO: あと、平将門なんてせいぜい残留思念程度でもうこの世に交流なんてしないでしょ。もう存在していないかもしれませんね（あくまで平将門として）テレビに出てくる怪しい霊能者の言うことはどうかと思います。
153 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 16:29:10 ID:ImTgtUg6O: だからよ、降霊できる奴いたら、ジャワ原人呼べよ！
154 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 16:36:20 ID:vV3U+/HO0: そーいや降霊はむしろ江原スレじゃねぇ、まぁあっちにも居ないだろぉけど
155 ：スカイネット ◆scoFVVFNXE ：2007/12/08(土) 16:38:34 ID:c5pEwXrM0: 宇宙人から洗脳さｗ
156 ：スカイネット ◆scoFVVFNXE ：2007/12/08(土) 16:39:58 ID:c5pEwXrM0: オーラなんか普通の人見えるかよ
精神病だよｗ
157 ：スカイネット ◆scoFVVFNXE ：2007/12/08(土) 16:41:35 ID:c5pEwXrM0: 宇宙人が神様で人間を操作してるに過ぎないｗ
158 ：考え中：2007/12/08(土) 17:51:25 ID:1DkDeGMc0: 寧ろ宇宙人の霊でも呼べと
どっちにしろ幽霊になっても寿命があるだろ

消えてなくなることにはかわりねえ
（召還魔法）
159 ：スカイネット ◆scoFVVFNXE ：2007/12/08(土) 18:09:45 ID:c5pEwXrM0: お化けは、脳内の立体映像ｗ
160 ：スカイネット ◆scoFVVFNXE ：2007/12/08(土) 18:14:10 ID:c5pEwXrM0: おばけ＆神様は宇宙人が作ったシステムみたいなもんだよｗ
精神病だよｗ
161 ：スカイネット ◆scoFVVFNXE ：2007/12/08(土) 18:15:36 ID:c5pEwXrM0: ヒーリングとか精神病マッキだねｗ
162 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 18:21:02 ID:FJ70evLaO: お化けを最初に言い始めた奴はこんなことになってるとは思わないだろうな
163 ：四つ葉のクローバー：2007/12/08(土) 18:29:33 ID:347np03h0: http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
依存強化型
自分自身に「自分」というものがないために

って書いてあるけどこれっていわゆる「無我の境地」ってやつだよねｗｗ
世界的な宗教で理想的な境地であると言われる「無我の境地」
が医者の手にかかると境界性人格障害になるのか（笑）
この無我の境地を目指して修行してる僧侶たちが世の中に何百万人いるのだろう？（笑）
そいつらは全員境界性人格障害なのだろうか？ｗｗ
ま、もう少し言うと自分を無くすって言うのは要するに主観性を排除して客観的に考える
ことだと思うんだけどねｗｗ本当は本来要するに科学のことなんだけどさｗｗこれって
病気じゃなくてただのテクニックじゃんｗｗって言うｗｗ誰でも効果的な訓練さえ
ちゃんと受ければ誰でも主観性をある程度まで無くすことは可能だしｗｗ
ま、完璧に主観性を無くすって言うのは・・・まぁ無理だろうなぁ・・・ｗｗ
＞＞107
164 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 18:34:11 ID:VlbIaHu5O: >>163
おぉｗ久しぶりｗｗ
165 ：四つ葉のクローバー：2007/12/08(土) 18:41:02 ID:347np03h0: ん？（；・∀・）∩＜や、やぁ！　　　（誰だ？ｗｗ）
166 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 18:49:20 ID:VlbIaHu5O: >>165
俺だよｗ俺ｗ
167 ：四つ葉のクローバー：2007/12/08(土) 18:54:17 ID:347np03h0: （;・∀・）∩＜あ、あぁ！！お前かぁ！！お、覚えてる覚えてる！久しぶり！ｗｗｗなつかしいなぁ

（；￣д￣）アブネェ完璧忘れてたぜ・・・

（笑）
よくないですか？ｗｗ昔の友達に会ったときにｗｗｗごめんね昔の友達！！ｗここで謝罪（笑）
＞＞１６６
168 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 18:58:26 ID:6/wRj2/e0: >>165
ん～人格障害か～
まぁ確かに無我の境地＝人格障害ならね
でも、修行僧は我欲・私心を捨てようして
無心を手に入れようする人だから、「自分」という
ものがある人だと思うよ。
まぁ俺は無我の境地なんてなりたくないが～
169 ：四つ葉のクローバー：2007/12/08(土) 19:01:53 ID:347np03h0: 要するに私欲を捨てたいって言う自分があるって意味？ｗ＞＞１６８
170 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 19:04:19 ID:6/wRj2/e0: >>169
まぁ～修行僧じゃないから解らんが、そーゆーこと～みたいな～wwwwwwwwww
171 ：四つ葉のクローバー：2007/12/08(土) 19:06:36 ID:347np03h0: (*σ´д)σみたいなみたいな～～～～？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（笑）
＞＞１７０
172 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 19:10:19 ID:6/wRj2/e0: >>171
( ◕‿◕)っみたいなみたいなみたいな～～～～～～～？？？wwwwwwwwwwww（ゲフッ）
173 ：四つ葉のクローバー：2007/12/08(土) 19:14:43 ID:347np03h0: ( ﾟДﾟ)_σみみみみみたたたたたいいいいいいななななななああぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああ！（笑）

ノリがいいですねｗｗ
( ･∀･)=b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ＞＞１７２
174 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 19:15:05 ID:RahzaM5OO: これ見てhttp://b-pep.com/bbs-movie/bbs.php?&box=gohst&bbs=1197136872
175 ：四つ葉のクローバー：2007/12/08(土) 19:18:11 ID:347np03h0: 世の中ノリの良い人に悪い人はいません・・・多分ｗｗ（格言ｗｗ）＞＞１７２
176 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 19:21:47 ID:6/wRj2/e0: >>173
( ◕o◕)っリリリリリリリリベベベベベベンンンンンンジジジジジジ
イイイイィィィィィィダダダダアアアァァァァ!!!!（ゴフッ）

前回は負けてしまったからね～ヽ(`Д´)ﾉえ～ん
177 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 19:25:09 ID:6/wRj2/e0: >>175
われ思う、故にわれあり。
byデカルト
178 ：四つ葉のクローバー：2007/12/08(土) 19:25:18 ID:347np03h0: ｶﾞｶﾞｶﾞ━Σ(llﾟωﾟ(llﾟдﾟll)ﾟ∀ﾟll)━ﾝ!!!
ま、負けたｗｗｗｗｗ（笑）

や、やるなおぬし・・(￣ー￣；)ﾆﾔﾘｯ
（笑）
＞＞１７６
179 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 19:27:47 ID:6/wRj2/e0: >>178
かっ勝ったのか？やったよ～、とーちゃんかーちゃん（涙）
180 ：四つ葉のクローバー：2007/12/08(土) 19:31:45 ID:347np03h0: おぬしの腕に敬意をひょうして一つ聞こう・・
おぬしどこの忍びだ？・・・

(ﾟ∇ﾟ ;)ｱ､ｱﾚ？！漫画が違った？！←いや漫画じゃない（笑）
＞＞１７８
181 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 19:34:13 ID:NlZ3jdZY0: >>160
根拠の無いこと言いきるお前が精神病だろ。
182 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 19:37:37 ID:6/wRj2/e0: >>180
残念なが思いつき～
まっまたそっちに行くのか?ムスカAA貼るぞ～(*´∀`)
183 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 19:40:10 ID:6/wRj2/e0: >>181
つスカイネットの巣
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1196786471/1-100
184 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 19:41:47 ID:NWf1ZNRd0: ＞スカイネット ◆scoFVVFNXE
＞宇宙人から洗脳さｗ
＞宇宙人が神様で人間を操作してるに過ぎないｗ
＞おばけ＆神様は宇宙人が作ったシステムみたいなもんだよｗ

気違い。
185 ：青い猫：2007/12/08(土) 19:47:49 ID:Cv/C/aJy0: われわれの意識は物理的現象か？
この問いかけに合理的説明をするひとは皆無ですね。
われわれの意識が物理的現象であるならば、
それを他の組織や機構により死後も保存できるかもしれません。
もちろん、この場合の意識とは、記憶媒体により記憶された過去の状態ではなく、
肉体を必要とせずとも変化し続ける意識を指します。

われわれの意識が物理的現象でないならば、
当然のことながら、肉体にとらわれる必要はない。
意識を語る上で、この点をはっきりさせる必要がある。

>>92において、われわれの意識を電卓に喩えた見解がありますが、
計算をするために電卓を用いようが用いまいが、
初期条件を設定した時点で、計算結果は決まってしまうのです。
つまり、回路を持ち出さずとも自然法則を使用する時点で、
結果は一意なのです。意識もまた同じでしょう。
それを維持するための構造は必要かもしれませんが、
初期条件を設定した時点で、その後の結果は決まってしまう。
意識を物理的現象だと主張するひとにはこの観点が欠落しているのです。

意識を維持する構造は、物理的実体を持つ必要はないのでは？
概念的構造もまた意識を維持するかもしれない。
例えば情報処理における「情報」とは概念でしかない。
そこに意味を見出すのはわれわれ人間の都合による。
つまり、一見ランダムで無意味な情報もまた、それを受ける側により意味を持つ。
したがってあらゆる情報もまた意識となりうるのです。

いわゆる幽霊の存在も物理的実体に関連づけることはできますが、
それを根本的に「情報」と見なせば、われわれは幽霊を認識する余地ができる。
つまり、幽霊情報はそれを受けるわれわれに依存する。
186 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 19:48:00 ID:0SYgL6ZJ0: 36 名前：スカイネット ◆H76am7VvIc 投稿日：2007/12/08(土) 14:56:28 ID:c5pEwXrM0
ＡＲＥＡ５１の宇宙人さんへナチュラルテクノロジーのテレパシー
全世界規模でやって欲しいです。
過去の記憶など全てわかるテクノロジー素晴らしいですね！！
大霊界＝アザーズですもんねｗ
ＡＲＥＡ５１のグレイ観音様待ってます。

妄想に支配されきってるお前は早く病院行かないと手遅れになるぞ。もう遅いか。
187 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 19:49:19 ID:VlbIaHu5O: >>181
ハッハッハ(^o^)ムキになってやんの～
188 ：アリサ：2007/12/08(土) 21:09:28 ID:x2Qy60n/0: 実は私も青い猫をみたことがあります。高校生の頃飼っていた猫が死んだ時の事でした。
あまり鮮明ではないのですが、ブログにその時の写真も載せています。興味のある方がいましたら、ブログのurl公開しますが・・・
189 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 21:15:12 ID:SqHVCBcoO: 話変わりますが私が以前言った身内を亡くした時に見た虹のような光、虹と表現しましたが七色、とゆうわけではなく、ユラユラしてる感じだったのでそう例えましたが、色は青っぽかったですね。うん、赤とか白とかじゃなく青です。
190 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 21:24:40 ID:VlbIaHu5O: >>189
魂とでも？
191 ：青い猫：2007/12/08(土) 21:50:48 ID:5D47kovA0: われわれの肉体がわれわれの意識を意識たらしめる
フィルターの役目を果たしているのかもしれない。
つまり肉体外の情報を肉体というフィルターを通して
意味のある（意味のない）情報としているのです。
このとき、他者と共通のフィルターを有していることにおいてのみ、
その経験を共有できるのです。
つまり、私とあなたの違いはこのフィルターの違いなのです。
だから、フィルターを必要としないコミュニケーションにおいては、
別人になりすますことができるのです。

ここで、いわゆる幽霊なるものをなにがしかの形で認識することができる場合、
それが可能なひととそうでないひとの違いは一体なんでしょうか。
肉体というフィルターを通して外界の情報を処理する以上、
外界の情報がどのような形式でまとまっているのかが重要になるのではないでしょうか。
情報のまとまりをファイルと呼ぶならば、
そのファイル形式がフィルターを通す際に重要になる。
つまり、幽霊を認識できるひとは、その情報を認識するためのファイル形式を識別できるのです。
一般的に、この認識能力を異常と位置づけているのが今日なのでしょう。
192 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 22:54:47 ID:6/wRj2/e0: >>189
虹を表現するのにユラユラなんて普通例えるか？
七色、アーチ状であるものが。人の書き込みで
思い出したように、自分の見たものに確信を
持つのはやめろよ。とてもいいかげんな書き込みと
みなすぞ。
193 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 23:16:20 ID:LxRgz0GO0: そんなもん居ても居なくても､どーでもいいよ。
194 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 23:25:16 ID:Jst44YMQ0: 確かに人に殺されたり、怪我させられた話はよく目につくけど
霊に殺されたり、怪我させられた事件はめったに報道されないね
195 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 23:49:53 ID:dfXSbL0GO: >>194
なんでか知ってる？そんなもん無いからだよ。
196 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/09(日) 00:42:27 ID:AhlOrPK00: 幽霊なんかいるわけないけど、どっかに居てくれないと世の中が少しつまんないお。
197 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/09(日) 00:56:28 ID:C6ytz2SP0: 幽霊がどうしてつまんないかって、
挙動が少なすぎるんだよね。
ただ立ってるだけでしょ？
もっとこう、笑わせてくれるのがいてもいいと思うのに。
198 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/09(日) 02:48:52 ID:OVkV4m3tO: 笑わせるか笑わせないかじゃなく、笑うか笑わないかだろ
199 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/09(日) 05:45:19 ID:kTgyyDvpO: 幽霊がいるかいないか
そんな事もワカラナイ奴は、多分ホントに怖い思いをしたことが無いんじゃないかな
ヒキコは断然経験浅いから
なぁ乱泥よ。
200 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/09(日) 05:53:58 ID:OVkV4m3tO: まるで闇金に追われていれば、誰でも気軽に夜中の墓地に行ける、
とでも言いたいような根拠のかけらもない理論
201 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/09(日) 06:05:42 ID:KMEmli9bO: カナ>>ミク>>マナ=幽霊>>>>>>i-pod>>>>>>>>サバカレー

…って感じかな？
202 ：マリン：2007/12/09(日) 06:21:32 ID:vrVp2LzR0: 動物の霊はいますよね？
203 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/09(日) 06:49:46 ID:kTgyyDvpO: >>200
ここオカ板だろ
何故闇金？
そゆKOTO言っているのではないのだけど…。
204 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/09(日) 07:57:57 ID:sSIL9JQ7O: 幽霊とか言ってる奴はバカか？っての。
まあオカ板だから当たり前に話し出来るけど、ワケわからん理屈並べて不思議がりたいんだな。
205 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/09(日) 08:08:20 ID:sSIL9JQ7O: 事件を複雑にしたがる、素人推理と同じだな。
「ヘタな考え休みに…」って言葉あったよな。
206 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/09(日) 08:50:14 ID:FJO8QMCzO: >>199
じゃあ話せよｗｗｗ何があったかも話さないで(笑)
心霊体験？(笑)あるんだろ？(笑)
詳しく教えてよ(笑)
207 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/09(日) 10:23:38 ID:Uuueba9m0: 究極的に、幽霊という言葉がある以上、そのような概念は
存在するだろう。
ちなみに日本怨霊界の三大アイドルは、
･四谷怪談のお岩様
･番町皿屋敷のお菊様
･牡丹灯籠のお露様
らしい。
つまり、集団意識にいてみな『いて欲しい』と思っている。なら
いてもいいかな、なんて思う今日この頃。
そんな俺は、幽霊否定派。

世の中に聖人がいないように、いると信じてみたいと思うがゆえの
否定派です。
むしろ、見てみたい。いやいやマジで。
208 ：考え中：2007/12/09(日) 14:00:54 ID:Rzd0Ojck0: ダイ・ハード4　も
ハリポッター5も
パイレーツ・オブ・カリブ3も

全然駄目な件

トランスフォーマー？？　　ｴ~~~
209 ：考え中：2007/12/09(日) 14:10:39 ID:Rzd0Ojck0: >>207
アイドルは全部江戸時代製なのか。
歌舞伎の影響かね。

個人的には蘇我入鹿推薦。
210 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/09(日) 14:23:49 ID:KMEmli9bO: 中世の幽霊の方がワケワカメで好きだな♪
211 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/09(日) 15:18:47 ID:Apqgco5y0: >>209
> アイドルは全部江戸時代製なのか。
> 歌舞伎の影響かね。
あと講談、落語もあるだろうけどそれは本質的な原因じゃないだろう
例えて言うならアイドル誕生に出資したスポンサーの役割

何より、「近代的幽霊」の類型がその時代に開発されたからじゃないかな
それには、それまでの宗教観・文化の蓄積と町人文化の成熟が必要であった、と
212 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/09(日) 19:13:09 ID:lu1Kfl87O: >>194さん。軽口叩いてすみませんね～なかなか言葉にして見たものを表現するのは難しいんですよ。オーロラの方が近いかな～とか。だいたい当てはまるような単語がないんですよね。
213 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/09(日) 22:02:26 ID:Lqurk9Co0: >>208
ダイハード４はおもくろかったじょ
ハリーとパイレーツは１から全部くだらんが
214 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/09(日) 22:35:41 ID:FJO8QMCzO: >>194
そもそも霊がいるとしたら怖い霊なんかあまりいないらしい
なのに心霊体験を語る奴は恐ろしい体験っていう奴ばっかｗ
215 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/09(日) 22:49:39 ID:MCCn5c6F0: オカ板来て、わざわざ

そんなもん居ねーよ、とか
馬鹿じゃねーか、とか
既知外じゃねーか、とか
病気じゃねーか、とか言ってる奴。

お前ら、ドラゴンボール見て、「筋斗雲なんてねーよ」って突っ込んでるのと
同じって自覚してんだろうなｗ
「ニュートン」の論文に筋斗雲がでてきちゃったっていうんなら、ともかくさ。

科学的解釈で理論引用してて、「それはここが違うよ、解釈が違うよ」とか
あるいは肯定派の推論みて、「こーいう捉え方もあるよ」ってんならいいよ。
でも、ただ「いない」じゃ話進まねーじゃねーかぁぁぁあｗ
毎回スレが筋斗雲でつまづいて、カメハメ波もでてこない。ピッコロもでてこない。
つまんないよーｗ
216 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/09(日) 22:54:53 ID:9c4Bt7oo0: > 「ニュートン」の論文に筋斗雲がでてきちゃったっていうんなら、ともかくさ。

世間しらずの子供は寝たほうがいいぞ
217 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/09(日) 22:55:59 ID:MCCn5c6F0: 何が言いたいか、は大体わかるだろーがーｗｗ
218 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/09(日) 23:04:08 ID:9c4Bt7oo0: >>217
筋斗雲って書くのかどうかは知らんが
その前の段階でひっかかる事が多くて進まないんだと思ってる

最初に　「〇〇××～な事があって・・・」
この「」の中身を説明するのにあやふやだったり説明不足だったりが多い
他人がにわかに信じがたい話をするなら文をきちんとまとめてから書き込むべきだと思わないか？
219 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/09(日) 23:09:44 ID:MCCn5c6F0: >>218
そこは同意せざるを得ないｗｗ
観念的だし妙に難しい表現を使いたがる傾向があるっぽいｗ
220 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/09(日) 23:18:08 ID:+iyfRlFoO: キチガイじゃねーかｗｗｗｗ
221 ：考え中：2007/12/09(日) 23:20:29 ID:caJVeaik0: >>213
うん、まあよくできてるとは思うけどさ。
敵役連中がリーダーに着いてきている動機が納得できないんで
相手に必死さが感じれないんだよな。あそこまでしでかすには
動機がリーダー以外淡白な敵集団のような…。
222 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/09(日) 23:21:35 ID:+W5olC6kO: 222
223 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 00:53:28 ID:xXJck6fz0: >>209
>>211
正直言って、怪談話あんまりしらんのよ。
ゆえの、らしい←ね。
日本怨霊界の三大アイドルは、よそのオカ板（三大怨霊）からの引用でござる。

ちなみにその板に、
日本最強の怨霊は早良親王
かなりヤバいのでフィクションとして伝説化する事もなかった
平安京遷都に纏わる怨霊だと言えばわかるだろうか
と謳ったレスがあった。

魔都――平安京遷都に纏わる、ってどんだけ凄いんよ。
このおどろおどろしい響きだけで、ごはん三杯はイケる。
224 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 09:15:25 ID:KtLJZFd30: 最近はオナニー三昧で睡眠時間を削ってまでやっているが、
どれだけ疲れようが幽霊出て来ない。
朝から夕方はPC作業、晩飯もテレビ、
勉強の時間もPC使って、夜中のおかずはエロゲ。
やっぱ連続で徹夜でもしないとダメかね
それともまずは視力を落とさないとダメか？
225 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 10:09:06 ID:21SbNy8v0: ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病を持ちながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

アレッサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
226 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/10(月) 11:15:36 ID:LC8OjQFa0: >>215
> 毎回スレが筋斗雲でつまづいて、カメハメ波もでてこない。ピッコロもでてこない。
> つまんないよーｗ

肯定派が鳥山明じゃないからつまらないんだろ
いつも筋斗雲に乗ったピッコロがカメハメハ波撃ってる意味不明な落ち無し四コマじゃねーか
否定派が言ってるのは「まずピッコロは筋斗雲には乗りません」ってことだろ
せめてピッコロが筋斗雲に乗ってた巻とコマを教えろと。

と、のってみたは良いけどその例えが余りに滅茶苦茶的外れ過ぎて乗り切れねーよ
フィクションと分かってマンガや小説や映画見るのと違うだろ
肯定派は現実に「筋斗雲に乗った」と言い張ってるんだぞ
「筋斗雲なんてねーよ」が正しい反応だろうが。
なーにが「自覚してんだろうなｗ」だよ
お前こそまるで見当違いな例え繰り出しちゃってる事自覚してんだろうなｗ
227 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 13:38:31 ID:M8kx8JSQ0: >>226
もう少し愛情のあるレスしてやれよ
228 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 15:59:16 ID:KtLJZFd30: オカ板来て、わざわざ

幽霊？いるに決まってるだろ、とか
昨日幽霊見たんだ、とか
霊感はみんな使える、とか
俺はヴェルダースオリジナル、とか言ってる奴。

お前ら、週刊少年漫画板で、「筋斗雲って存在するんだぜ」って根拠もなく自慢してるのと
同じって自覚してんだろうなｗ
「ニュートン」の論文に筋斗雲がでてきちゃったっていうんなら、ともかくさ。

科学的解釈で理論引用してて、「それはここが違うよ、解釈が違うよ」とか
あるいは否定派の推論みて、「こーいう捉え方もあるよ」ってんならいいよ。
でも、ただ「いる」じゃ話進まねーじゃねーかぁぁぁあｗ
毎回スレが筋斗雲でつまづいて、プーアルとかサイバイマンしかでてこない。
つまんないよーｗ
229 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 16:00:29 ID:KtLJZFd30: 愛のあるレスっていうとこんなんか？

緑の狸がいなかったからサイバイマンにしたけどスマン
230 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 16:07:02 ID:M8kx8JSQ0: >>228-229
良い感じでカオスな愛を感じるわ
231 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 17:00:10 ID:CZEMMjhN0: 幽体離脱のときと夢は明らかに違うよね。
幽体離脱のときは眠ってないしね。覚醒状態から視点だけが
空間を飛び始めるんだよね。
232 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 17:25:22 ID:KtLJZFd30: >>231
だとしたら入眠や出眠前後じゃなくても離脱できる、
現実と離脱世界での出来事がリンクしていなければおかしいという話になる。
あと揚げ足を取るようだが、聴覚も触覚も嗅覚も味覚も離脱後にあるんでね？
233 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 17:25:53 ID:/tmDMamgO: http://holiday13.keyblog.jp/
234 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 17:30:16 ID:EcuMZ5vo0: 幽霊なんて居ません。理由は居たら怖くて夜トイレに行けなくなるからです。
235 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 19:08:32 ID:eerClBD+O: >>234
そういう事だ。
怖いと考えそれを自覚した脳によって霊になるわけだ。
昼間幽霊があまり出ないのがそのため。
｢怖い｣と思っていると何でも霊だと思ってしまう。

簡単に言えば霊を見た、と言う人は何でもない事を霊にしてしまっているのだと思う
236 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 19:56:46 ID:CZEMMjhN0: >>232
入眠、出眠前後だけじゃなくても起こるよ。
なぜかわからぬが、離脱するのは視覚だけだ。他の人は知らんが。
237 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 20:00:13 ID:1ImCi2euO: >>236
それは夢で間違いない。
238 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 20:05:52 ID:CZEMMjhN0: いや、夢じゃない。完全な覚醒状態から突如きて意識は連続してるから。
入眠がそんなに突然くるわけがない。
239 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 20:16:48 ID:1ImCi2euO: >>238
入眠の瞬間てわかるの？
わかんないよね？

夢だよ夢
240 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 20:18:22 ID:udH6uhp9O: これじゃ水掛け論だなｗｗｗ
241 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/12/10(月) 20:20:01 ID:HsaWaP6lO: 完全な覚醒状態って…;
242 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 20:52:03 ID:CZEMMjhN0: 入眠の瞬間なんて」わかんないよ。でも入眠には段階があるでしょ。
ベータ派が消えていってデルタ派が優勢になっていくのに何分かぐらいは。
そんなゆっくりしたものじゃないし、座って
いて本を読んでだりしてるときに一瞬に視点が浮遊して天井とかに
いって数秒後戻る。これは夢じゃないよ。
243 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 21:45:49 ID:dH23DNRc0: http://dissociation.xrea.jp/disorder/dissociation/disorder_dissociation_rijin.html
244 ：ケ：2007/12/10(月) 22:33:46 ID:HxZ6fX+LO: >>242さん。
自分の意志とは無関係に、突如視覚野が変わるという事ですか？
そしてその視覚認識自体は記憶に残っているという事ですか？
245 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 22:52:13 ID:TxEXvrT/O: >>242
とりあえず自分にはわからないように、誰かに絵とか書いてもらって帽子の上に貼る。
家では帽子をかぶってたら？
で、離脱した時見えるかどうか試してみたら？
帽子を脱ぐ必要がある時は逆さに置けば、絵を直接見てしまう事もないし。
ここにいる人達を納得させられる実験では無いけど、
とりあえず自分の中ではそれが本当に離脱なのか確認できる。
246 ：青い猫：2007/12/10(月) 22:56:16 ID:BwsHpQwy0: >>245
そうそう簡単に体外離脱できるものですか。
思い通りに離脱できるなら、
他にもひとがいるところで離脱すればいい。
247 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 22:58:49 ID:qllK89EV0: >>244
小学生か？文章を読んでその位わかれ、
読書中にそんな意志が出るのか？
記憶に残ってるから、書き込みしてんだろ。

近所のポチより
248 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 22:59:30 ID:TxEXvrT/O: >>245はトランプがいいかも。
裏向きの中かから選べば一人でも試せる。
で、両面テープかなんかで貼れば？
249 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 23:05:03 ID:TxEXvrT/O: >>246
家で読書とか何かしてる時にも起きるって言うから、
家にいる時いつ離脱しても確認できるようにしたら？ってことだよ。
絵とかトランプ貼った帽子で、外を出歩くワケにもいかんし。
250 ：青い猫：2007/12/10(月) 23:06:56 ID:BwsHpQwy0: >>248
その実験についてですが、この現象は記憶に原因があるとする説があります。
あなたの主張する手順通りにトランプカードを確認しても、
その瞬間にそのカードの種類を離脱中に見たものと錯覚するそうです。
つまり、覚醒したときにカードを確認することで記憶が作られるのです。
この説明はずるく感じますが、非の打ち所のない説明です。
251 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 23:08:52 ID:TxEXvrT/O: >>250
見る前に紙に答えを書いたらいいんじゃない？
252 ：ケ：2007/12/10(月) 23:17:18 ID:HxZ6fX+LO: >>247ポチちゃん。
うーん。
だから、本を読んでる時というのは一つの例のようだから、確認したかったのです（>>242で「だり｣=（「たり｣と思われる)と書いてあるから。
そのような離脱感の時は「全てが意志と無関係なのか？｣且つ「全てを視覚感覚のみで記憶してるのか？？｣
言葉足らずですみませんでした。
私は「離脱感｣が意識下の視覚に限定されているとしたら、そこに興味を感じたのです。
253 ：青い猫：2007/12/10(月) 23:18:50 ID:BwsHpQwy0: >>251
そうですね、ただ、何も書けなければどのように判断しますか。
つまり、仮に離脱中に絵柄を見たとします。
しかし、覚醒後にはそれを思い出すことができない場合です。
それをもってすぐさま離脱中にカードの絵柄を見ることはできなかったとは言えないのです。
離脱中の記憶が正確であるとする根拠が乏しい以上、
そのときに知覚した記憶を覚醒後に判断するのは無理がありませんか。
254 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 23:27:00 ID:TxEXvrT/O: >>253
これは>>242さんが離脱した時の記憶もハッキリしてるらしいから、
とりあえず自分一人ででも試してみたら？
って言う程度のもので、だいそれた実験の話しじゃないよ。
多分、>>242さん自身も確証を持てないでいるんじゃないかと思ったからさ。
255 ：青い猫：2007/12/10(月) 23:35:30 ID:BwsHpQwy0: >>254
実験は実験ですよ。
ご自分を混乱させるかもしれないからあえて言ってみました。
>>242での説明では、離脱中の自分自身（意識の方）が見えているのか否か、
説明がなかったものですから、
まずは離脱中の自分自身が見えているのか否かを確認してみてはいかがでしょう。
ちなみに私の経験では、自分の身体は自分の目を通して見るのと同じように見えました。
しかし、半透明に透き通って見えたのですが。
256 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/10(月) 23:55:50 ID:ZecQOCct0: >>255
口にウンコついてるよ
257 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 00:01:56 ID:df65oftaO: だけど離脱中の記憶とは、どうやってどこに記憶してるんだろ？
脳に電波でも飛ばしてるのかな？
258 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 00:11:50 ID:AMUtwPH9O: ん?体外離脱の話しで盛り上がってるね
でもあれって確か再現可能な現象じゃなかったか?右角状回を刺激すると体験できるってゆー
Science8月24日号には健康な被験者に体外離脱体験を引き起こす事に成功したとも出てるな
259 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 00:25:45 ID:SgORBsMFO: >>255
君が代わりに実験方法の提案を
してくれると助かるんだけど。
260 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 02:19:38 ID:L8yhrQjj0: 霊魂や神様や仏様などは、次元が違う世界にいます。
霊界はこの世と一体化してますが、次元が違う為に一般の人々には見えないです。
私は生まれながらに霊能力がある為に、簡単に霊魂と話をしたり、姿も見えます。
現在の科学力では、次元が違う霊界の存在を証明することが出来ないです。
しかし、皆さん一人一人の運勢が良かったり悪かったりするのは、付いている霊魂の仕業です。
成仏している霊魂が付いている人は、運勢が良いし、成仏していない霊魂が付いている人は、
運勢が悪いです。　霊魂がいなければ、人間の運勢は同じですし、寿命も同じです。
261 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 05:59:03 ID:aYEqW4Ua0: >>258
> でもあれって確か再現可能な現象じゃなかったか?右角状回を刺激すると体験できるってゆー
右角状回刺激は開頭して露出した脳に直接電極差し込む物騒なもの
（2002年Nature論文の実験は脳の治療中に患者の同意を得て付随的に行われた）

とても日常生活で再現できるようなもんじゃない
（電磁波等で脳に電極と同じ電位差を引き起こすのが日常生活ではほとんど
不可能なのは、さんざんこのスレでもがいしゅつ）

> Science8月24日号には健康な被験者に体外離脱体験を引き起こす事に成功したとも出てるな
アレはビデオ映像を使ったヴァーチャルリアリティの実験
確かに「まるで体外離脱」のような経験をしたと報告した被験者もいた（全てではない）が
現実の「体外離脱体験者」はビデオ映像装置を使って体験したわけじゃないからな

「ビデオ映像による擬似体外離脱体験」が「現実の体外離脱体験」にどうつながるのか
この論文は不明

もちろんオレも「体外離脱体験」が本当に魂が身体から抜け出たなんて思ってないが
ただ、科学の側も日常生活ではありえない特殊な状況（脳の電極刺激、ビデオ映像
装置装着）下でしか「体外離脱体験」を再現できていないという現状も認識しておくべき
262 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 06:06:34 ID:aYEqW4Ua0: >>260
あんたがた肯定派は説明もなしに数学や物理学の借用語を使うから
いちいち確認しなきゃならないんだが、
あんたの言う「次元」は物理学で用いられる次元とは別物だよな？
263 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 06:34:54 ID:BZJVRg0SO: 賢明な肯定派とそうでないのとの区別もつかんのか
264 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 08:02:52 ID:+AvybzJqO: >>260
霊能力があるだけで神様、仏様のいる所までわかって次元までわかるんですねｗｗ霊感なんて信じてないですけど、あるとしても霊が見えるだけですよ？

江原みたい(笑)
265 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 08:32:35 ID:AMUtwPH9O: >>261
いや、そりゃそうなんだけどさ
結局のところ体外離脱も神秘的な体験ではなく脳を起因とする現象だろうって事ぐらいは言えるわけじゃん?
ってまあそれだけ
266 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 09:34:15 ID:aYEqW4Ua0: >>265
> 体外離脱も神秘的な体験ではなく脳を起因とする現象だろうって事ぐらいは言えるわけじゃん?
おそらくそうなんだろうけど、最後の１ピースがはまらない
もどかしいな
267 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 10:45:58 ID:hlEarVGq0: 昨日の２４２ですがね。これは離脱だな、と思ったのは、
離脱のときにぶら下がってる蛍光灯の傘の裏側が見えたので、
確かめてみたら、模様がそのとおりだった。もともといつか見たものを
記憶していた可能性は否定できないけど、意識上ではそんなもの覚えてなかった。
めったにないですよ、離脱は。２、３年に一回ぐらい。覚醒時に突如きて、
勝手に数秒天井を浮遊して戻ってくる。鮮明さは普通に見てるのと同じ。
実験で確かめたいけど、視野が実験材料を見えるところに跳んでいくか
どうかは制御できないから難しいなあ。
寝てるときの金縛り＆幻覚もよく経験するけど、あれは夢だとわかる。
目が覚めたら、自分の姿勢とか、部屋の様子とかは金縛り中に見たものと違ってるから。
268 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 10:51:37 ID:hlEarVGq0: あ、金縛りはよく経験するというか、意図的に誘導できる。
幻覚の内容とかもけっこうコントロールできる。
解きかたもほぼ体得しているけど、うまくいかないときもある。
269 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 11:11:40 ID:6uZaGTY+0: 金縛りは幻覚だと思えないんだが
姿勢とか部屋の様子とか全く同じだしな
270 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 12:11:04 ID:FY/PM1aAO: >>268さん。同じです。私も金縛りとその時の幻覚は何回も体験したのですが、目覚めた時に夢だとわかります。
部屋の状況、自分の寝相、などなど。
あと幻覚も今は慣れて怖さがないせいか変てこなの出てくるし明らかに夢です。
以前体外離脱？のような体験を書きましたが
まず寝てないと確信持ってること、ハンガーにかかってた兄のスーツのエリが頭に触れたこと、
で夢などではないと自分でははっきり言えるんです。
でもじゃなんだよと言われても自分でも不明です。それ一回しか体験したことないし。
271 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 12:13:43 ID:FY/PM1aAO: >>262さん。私は違う人ですが、このような時使う次元って、話の次元が違うとか、世界が違うとか、そんなニュアンスで受け取ればいいのでは？
272 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 12:20:05 ID:FY/PM1aAO: いつも言葉足りなくてごめんなさい。つまり兄のスーツは確かにそこにかかってたんです。私は階段あがりそのまま部屋入っただけなので。金縛り時の幻覚ですが、手が出たら怖いと思えば手が出てきます。解き方もだいたいわかります。しんどいですけど。
273 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 13:06:32 ID:AMUtwPH9O: >>270
夢かどうかはその体験の前後の状況を記憶してるかが重要だと思うんだけど
例えば離脱がどのように終わったか覚えてる?
274 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 13:11:58 ID:hlEarVGq0: >>272
金縛りを解いて寝ようとするとまた、金縛りに陥りそうになりませんか？
そういうときコントロールのチャンスです。
次は、コントロールしてやるぞという意識をしっかり持ちながら、
金縛り状態になればできます。幽体離脱みたいなのをやってみようと
思えばできます。部屋の外に出たり空を飛んだり。
ただし、やっぱりそれは夢で部屋の様子とかは起きると違ってますし、
幽体離脱のときよりも非現実的な風景です。ですからこれは夢だとわかります。
275 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 13:26:53 ID:FY/PM1aAO: >>273さん。
解けた時はベッドの上から兄のスーツのとこまで移動した時と同じ感じでした。
瞬間、場面が変わったとゆうか
切り替わったって感じたんです。
その瞬間どうして自分が場所を移動したのが感じ取ることできたのか…
不思議ですね。
でもはっきりわかりました。
動いて移動じゃないんです。
276 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 13:31:08 ID:FY/PM1aAO: >>274さん。私も空飛んだり低空飛行したり自由自在に自分の意志で飛んだことあります。とても鮮明でリアルです。でも結局夢だったとわかります。街並みに根拠がなかったり部屋の様子が違ったり。あと何より寝てたってことがわかるし。
277 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 13:31:19 ID:3xePTxZL0: >>275
解けた後はそのまま眠むっちゃったの？
278 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 14:32:33 ID:df65oftaO: 離脱も夢？幻覚？の一種なんじゃないか？
一種と言うか、リアル感がより強い幻覚。
めったに起きないのは、肉体的な事や環境等の条件がなかなか揃わないから。
普段オレらはどんな仕組みで物を見たり、それを記憶してるんだい？
離脱してる時は？
おかしくないかな？

こう書くと、常識や物質にとらわれてるとか言われそうだが、実際そうじゃないか？
脳の働きだって完全に解明されたワケじゃないんだろ？
だったらまず脳の働きを疑うべきじゃないかな。
279 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 14:44:13 ID:hlEarVGq0: >>278
現実に忠実な幻覚かもしれないと確かに思う。
しかし、もしそうだとすると脳はすごい。
普段見ている視点と違う場所からの光景をリアルに構築できるわけだから。
しかもそのためには詳細まで覚えていないといけない。
脳にはそういう知られざるとんでもない能力があるのかもしれない。
280 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 14:50:13 ID:3xePTxZL0: 実際サヴァン症候群の人なんかはそういう能力発揮するしね
281 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 15:43:27 ID:Hg8mNuxk0: 前の方で蛍光灯の裏が一致してたって話があったが、そういうのも含めて
実は目が覚めて確認した時に、確かにこれだったって脳が勝手に摺り合わ
せるのかもしれんな。

正確に調べるなら自分で確認せずに、絵を描いて第三者に確認してもらえ
ば一発だろうけど。
282 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 17:22:00 ID:Fc7xOeJ10: 夢」幻覚」脳の誤作動」なにからが未解明で、＝幽霊」幽対離脱」心霊現象」て言われても
答えにも結論にも聞こえないのは言うまでもないよね。
283 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 17:28:23 ID:Fc7xOeJ10: 夢」幻覚」を結論にしたい人は、すでに見たものを脳が作り出して（または作り替えて）見せてるにすぎないてことなんだろうけど
284 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 17:36:01 ID:Vtm8p+dH0: 結論じゃなくて可能性の高い「説明」ね
未解明とは言え妥当な推論だと思うけど
285 ：考え中：2007/12/11(火) 18:58:10 ID:KFRW2Een0: 　幻覚の話で決定的に足りないと俺が感じているのは
結局「再現性」の部分なんだな。単発的に見た話というのが
全体で言えば主流。一度幽霊を見た人は、何回も見ていて
いいはずだ。幻覚だとすれば、その人は自分の想像なり
吹き込まれた話なりからそういった「視覚化された」ものを
見る「才能」があるわけだ。しかし、一回きり、それも
ほとんど完璧なまでの幻覚を見ていながら、再現性がほとんど無い
というのはなぜだろうか。

　ここを合理的に説明するのが大変だ。と思う。
286 ：考え中：2007/12/11(火) 19:02:26 ID:KFRW2Een0: 　とすると、人の側の幻覚を見る才能「だけ」ではトリガーとして
不十分なんじゃないか？

　と普通に思ったりするわけだが。
287 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 19:23:37 ID:df65oftaO: 何か稀な条件が必要なんじゃない？
肉体的にも環境的にも。
いつでも再現可能な幻覚があるとしたら、その人は……
288 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 19:38:36 ID:hlEarVGq0: 眠らないで夢を見ようとしても見れないでしょ。
なんでか。
289 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 20:10:10 ID:FY/PM1aAO: >>277さん。前の方に詳しく体験談書いてあるのですが、戻った瞬間すぐに部屋出て階段駆け下り友達に電話しました。
290 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 20:25:32 ID:hlEarVGq0: >>281
見てから擦りかえるというのもありえますね。
離脱じゃないんですが、夢から覚めたあと「この夢、前にみた夢の
続きだな」と思うことがあります。それも本当はそうではなくて、
前に見た夢というのも夢の中で作ってるんじゃないか、とも思います。
291 ：付け足し：2007/12/11(火) 20:35:56 ID:FY/PM1aAO: >>277さん。前の方とは80とか90のあたりです。(･∀･)
292 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/11(火) 21:33:54 ID:gGImmu620: 的外れな疑問かもしれないけど、
幽体の目をもってしても、物体が反射する可視光領域の波長の光しか感知できないの？
293 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 00:14:37 ID:hOvnjxLk0: >>285-286
考え方が逆だろ馬鹿か？
294 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 00:29:13 ID:13/4M4JQ0: 霊は・・・いる。

だけど、７割はいると思う、その思い込み

だけどいます。信じる信じない以前にいる。
うまくいえないけど･･･本当です、文章下手ですいません。
295 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 00:30:36 ID:7b5t232H0: いる！
って確信できるほどの体験をしてみたいな

怖いけどさ…
296 ：考え中：2007/12/12(水) 06:18:03 ID:SP/bFuG50: >>287
　例えば酒を飲みすぎて、記憶が混濁したのか、そもそも居なかった
同僚が居た気でいる、とかいう程度のことはたまにある。しかし
一回きりというわけではなく、条件が揃えば同程度のことは
何回でも起こるし、次同じことをすればまた起こるだろう、と
確信も持つ。
　見間違いでも、一度起きた見間違い程度のことは、同条件なら
やはり、何回でも経験しうる。

　飛びぬけた経験を一回こっきり、というのは見た本人でのみ
条件が揃うと考えるのは無理がある。それゆえその無理が成り立つ
「説明」が同時に示されなければならない。

　現象としての幻覚はあるが、具体的な事例において
　　　　「そのとき幻覚が起きた。」
は説明として不十分で。
　　　　「なぜそのときに幻覚が起きるのか。」
まで説明して説明足りうる。と思うわけだ。

　
297 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 07:17:05 ID:8zD47hGRO: >>296
おお、早くから書いてますね。おはよう。
自分が可能性が高いと思う、ただの予想だよ。
きちんと説明できるなら、２ちゃんじゃない所に発表するよ。
離脱したのが１回だけの人も年に何回かしている人もいるみたいだけど、
幻覚にしろ、離脱にしろ、稀と言う点ではそれが起きる条件が揃うのは稀でしょう。
オレが思ったのは、同じ稀な条件が揃って起こる現象ならば、
オレにとって突飛な離脱という発想よりも、
まだ未解明な部分は多いが実際に幻覚という現象はあるみたいだし、
脳のイタズラと考える方が自然に思えるんだよ。オレはね。
298 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 08:26:59 ID:NbQecpPkO: >>294
いるって言う場合はなんでいると思うか説明してほしいな
否定派をできるだけ納得させるようなね…。もう霊を見た人がいるから、とか心霊写真があるとかじゃ話にならないからな
299 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 10:11:22 ID:9GxmtBQO0: >>296
> 例えば酒を飲みすぎて、記憶が混濁したのか、そもそも居なかった
> 同僚が居た気でいる、とかいう程度のことはたまにある。しかし
> 一回きりというわけではなく、条件が揃えば同程度のことは
> 何回でも起こるし、次同じことをすればまた起こるだろう、と
> 確信も持つ。
> 　見間違いでも、一度起きた見間違い程度のことは、同条件なら
> やはり、何回でも経験しうる。

お前メンヘラじゃねーか
お前の考え方の飛躍を裏付ける事が出来ないで説明ばかり求めるなよ
300 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 10:27:20 ID:uh9tIVHsO: 自分はまだ明るい夕方に見たよ。
毎日通る道だけど、自分はその日は助手席にいた。
何も考えていなかった。
そんな時センターラインに向こう側が透ける程、薄い青い球体が見えた。
ジグザグに浮遊してて、
好奇心旺盛な俺はとっさに何だあれは？と目で追った。
だけど目のピントが合わない感じでハッキリ見えなかった。
そのうちボンネットで見えなくなったから、俺は諦めた。
が、その時、反対車線からこっちへ横切る青いヘルメットをかぶってバイクに乗っている
やはり薄くて見えるか見えないか位の透けた人が見えた。
そして渡りきれずに、俺の前辺りで激突した！
ガシャンとかなりデカイ音と、何かを踏ん付けた感触があって、
完全に人をひいたと思い、運転手と顔を見合わせた。
しかし運転してた人は、ぶつかった衝撃と音だけで、
何も見えてなかったと言っていた。
すぐに車を止めて、フロント部分を見たが、ぶつかった形跡はまったくなかった。
そして、俺は思い出した！そこに花とヘルメットが道の端にお供えしてある事を．．
でもそれ以来目撃はしていない。
だけど、そこの道はやたら事故が多い場所でたくさんの人が死んでいる。
俺も霊なんて見た事ないんだから信じらんねって思ってた一人だったけど、
そーゆうのってあるんだなって思ったよ。
ネタもなんでもない実話だよ
301 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 10:54:06 ID:NbQecpPkO: >>300
謎は全て解けない！
だが一つ言える事がある、そのバイクに乗ってたのは霊ではない。霊などというのは信じてないが100歩譲って霊がいるとしよう。

霊体というのは人間、生き物の体にあると、いわれている。

なのに貴方はバイクに乗った、と言ったね？
バイクと透明の奴が消えた。
バイクには霊体という物はない。
302 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 11:31:35 ID:8zD47hGRO: 否定派だったが…
とか、
幽霊なんか信じてなかったが…
とかって、根っからの肯定派の匂いがしてしまう。
303 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 11:39:23 ID:uh9tIVHsO: たぶん人は便利になったから感覚ってヤツが鈍ってるんだと思うよ
前テレビでやってたけど、寿司職人の達人は
米を手に取った感覚で
米の量が全て同じで、米粒の数まで同じだったってやってたよ。
そのくらい本来は感覚が鋭かったんじゃない人間って。
例えば道端におじぞうさんがあったとして、
誰も気にもしないよね？
だけど、意味なくおじぞうさんを誰かが置いた訳じゃないでしょ？
もうすでに、それだけ気にも止めない鈍感になってしまってるんだよ人は
304 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 11:46:44 ID:x3/0JsdTO: また出たね。なんで服着てるかの次はバイクですか。想念、イメージ、なので馬に乗ってたって服着てたってデカい顔だけだってなんだってありですよ。この世的な枠に当てはめると矛盾してしまいます。
305 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 11:54:42 ID:uh9tIVHsO: 生きてる人間の気持ちや痛みもわからない俺達が、
死んだ人間の事までわかる訳ないよ

わかんない事をわかんないのに、これは違うとか間違いないとか
誰にもわからないよ
無理に結論を出さなくてもいいんじゃない？
306 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 11:58:07 ID:v9i62bBx0: >>305
そのとおり
だからいるとかほざいてる肯定派に煽りをくれてやるんだよ
そうしてオカルティストが否定派になる
307 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 12:05:02 ID:x3/0JsdTO: ちなみにめんどくさい場合や自分像を忘れた場合はただの光みたいな感じだったりするみたいです。
308 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 12:05:12 ID:Cjtj93HgO: 　幽霊がいるのか？
幽霊を信じても信じてなくもいないが、ここで述べられる大半の幽霊は被験者の脳の誤認があると思う。

脳を騙せば感覚も騙せると言うように、何らかの感覚の誤認があったのかと？その可能性が頭をよぎるのだが…

　それに含まれない「例外」があるのも確かだ。
幽霊…いや、怪現象の類の中には説明できない事例もある。
それは現代科学で説明できない。そういった現象を科学で説明つかないことを「信じれないこと」という考えにも納得できない。

総合的にみると幽霊「怪現象」はやはりあるんじゃないかと？

その前では現代科学も所詮はまだ３次元的なものだなとも思えてしょうがない。
309 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 12:07:25 ID:JaW9dDT20: みたいです
310 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 12:08:14 ID:uh9tIVHsO: でも俺が思うに、何かを訴えたい時に
頭の堅そうな分からず屋に相談に行かないよね？
霊だってわかってくれそうな人を選んでるんじゃない？（笑）
311 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 12:10:26 ID:HQL5E4ALO: >>308
>それに含まれない｢例外｣があるのも確かだ。
なにがどう確かなんだ?
312 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 12:12:40 ID:Cjtj93HgO: 例えば長南年恵の法廷記録なんか説明ができん…
313 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 12:15:44 ID:JaW9dDT20: >>312
残された記録だけじゃそりゃ説明できんだろ
その場にランディのような奇術師でも立ち会ったのか？
314 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 12:19:03 ID:o4MFVSXv0: >>310
霊を見たと自称するくらいで、ここまで思い上がれるのも珍しい。ｗ
315 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 12:20:44 ID:uh9tIVHsO: いるかいないかわからないものを、
いないと決めつけてしまうのは
いると言っている人と同じレベルだと思ふ
316 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 12:20:48 ID:piGlo5k80: >>301
>>霊体というのは人間、生き物の体にあると、いわれている。

生き物の定義は？
科学的意味での定義での生き物？
なら細菌には霊体はあって、ウィルスにはないってこと？
317 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 12:28:36 ID:NbQecpPkO: >>316
そこまで細かい事までしるか！

それに人間だろうが動物だろうが霊体など信じていない。
318 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 12:31:18 ID:XLopbw9h0: >>310
でも俺が思うに、何かを訴えたい時に
頭の弱そうな人の所に相談に行かないよね？
霊って何で無駄な事をするんだろうね？（笑）
319 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 12:49:02 ID:NbQecpPkO: >>315
決めつけてたらこんなスレこねぇよｗｗｗ俺は否定派だけどまだわからないからこのスレで話あってるんだろｗ
320 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 12:58:06 ID:a7GlcwrT0: 不特定多数の人間の前に幽霊が出てきて、それらの人の
目撃談が一致していた、という例はある？
それがあれば科学的な証明になるし、否定派も納得する。
あと、降霊術も同じく、複数の霊能者にやってもらって、
内容が一致するなら、霊はある。という明確な証拠になる。

おそらく、大槻教授はテレビ局にこういう実験企画を提案して
いるなないかと思う。もちろんテレビ局は却下するだろう。
321 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 12:59:00 ID:8zD47hGRO: かたくなに霊の存在を信じてる奴の方が、よっぽど頭が固いだろ。
322 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 13:07:38 ID:JaW9dDT20: >>320
確かにそれなら納得・・・しねーよｗ
体験談だけじゃ証拠にはならんと何度言えば
もしそんな例があっても幽霊以外の可能性を考えるだろ
323 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 13:08:21 ID:mDM6ru0sO: 頑なに肯定も、頑なに否定も同レベル
324 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 13:10:39 ID:JaW9dDT20: でっていう
その手の話は聞き飽きた
325 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 13:51:52 ID:piGlo5k80: っていうかいるってやつは客観的証拠がゼロだからなぁ。

主観的体験や想いだけで「いる」っつても誰も認めないよｗ
326 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 14:19:08 ID:vmsDCFfxO: 科学で解明できないだの例外だの…
肯定派の人にそういう事例を教えてもらいたいんだが
確かにあるんでしょ？
体験談じゃなくてね
まぁまたスルーされるだろうけど
327 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 14:43:30 ID:piGlo5k80: 科学で解明できてないことなんて
五万とありますよ。はい。その通り。

ただね、なんでその科学で解明できない事を
心霊だったり幽霊だったりに結びつけるのかね？
肯定派の人に、その結びつけるための客観的証拠を
聞いてるんだけどね俺は。

普通は科学で解明できない事は
ただ単に「わからない事」でしかないんだけど。
なんでそれが幽霊だったり心霊なわけかねｗ

UFO＝宇宙人の乗り物としちゃうバカの思考回路とそこらへんは
すごい似てるよな。
328 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 14:53:36 ID:cO8H+NZfO: ゆーれーなんていないよばか
いたら世の中霊だらけ

今ちきゅーにいる人より今まで死んだ人のほうが多いじゃん
冷静に考えろかすども
人は死んだらおわりなんだよ
329 ：考え中：2007/12/12(水) 15:12:50 ID:iGBfhAbE0: >>297
　いわゆる幻覚で幽霊を見る場合はあると思いますよ。でも
例えば人を殺して殺した相手の幽霊を見る、というような場合なら
条件が揃っているあいだ、毎晩のように幽霊見る羽目になりますよね。
　精神的に病んでいる人も、やはり一回こっきりというわけには
いかない。
　
　仮に前情報で幽霊が出ると聞かされていたとしても、その程度で
幽霊の幻覚を見る人がどれだけいるだろうか。幻覚で幽霊をみる
ような人は、事例で聞いている範囲だと、殺人犯や、精神的に
何か原因を抱えている人、など相当追い詰められている通常とは
いえない状態の人で、毎晩のように見てしまう。
　そのような事例を元に、一般に幽霊を見るのは幻覚による。
と考えるのは、俺はちょっとおかしいと思うんですよね。
　実際身の回りで幻覚を頻繁に見る、なんら精神的に問題が無い人
というのは居ないですよ。

　幻覚として幽霊を見る可能性は十分あるし、事例もあるけれど
普通の人が「幻覚で幽霊を見る」という状況は

幽霊が幻覚であったということより
なぜ幻覚を見たのかのほうが謎として大きい

と思えるんですよね…。
330 ：考え中：2007/12/12(水) 15:24:06 ID:iGBfhAbE0: 　このスレでは「ありえない」と合意ができているところの
「電磁波説」などは、本人がとくに幻覚を見る条件を揃えて
いなくても、ようするに誰でも外部的な力で「幻覚」を見てしまう
という説明だった。この説自体は否定されていますが、でも
誰でも「幻覚」を見てしまう可能性がある、という説明にはなっていた。

　単に「幻覚」では現象全体を説明できていないんじゃないかと
思うんですが、どうですかね。
331 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 15:43:20 ID:vjjVewfF0: まずさ、肯定派が言う幽霊がしわざとされる現象をまとめようぜ。

１・死んだ人が生前の姿で見える
２・人がいないのに人の声がする、ラップ音が聞こえる
３・心霊スポットに行くと突如気持ちが悪くなる

４・ドアや窓がひとりでに動く
５・人形が勝手に動く
６・人形の髪がのびる

７・リアルタイムに目では見えなかったが、記録媒体を通すと見える（心霊写真など）
８・リアルタイムに耳では聞こえなかったが記録媒体を通すと聞こえる（幽霊の声を記録したテープなど）

おおまかにするとこんなもんか？
332 ：考え中：2007/12/12(水) 15:46:46 ID:iGBfhAbE0: >>331
　肯定派、という擬似人格は存在しないよ。みんな考え方それぞれ。
個別に議論してください。
333 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 15:59:51 ID:oIeVLLt/O: お願い
334 ：考え中：2007/12/12(水) 16:10:36 ID:iGBfhAbE0: 　お饅頭は品切れ。
335 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 16:21:35 ID:cR6Hc8JbO: まあ見えないお前らが俺にはうらやましいな…
２日おきくらいに金縛りにあって目を開けると、宙に浮く神主やら、ワケがわからない黒い影やら見えるからしんどいよ

ラップ音うぜーし、窓ガラス叩く白い影もうぜーよ

まあお前らには関係ないか
336 ：考え中：2007/12/12(水) 16:25:06 ID:iGBfhAbE0: >>335
　神主になんか関わりがあるんですか？血筋にいるとか、隣が神社とか。
宗教関係者が幽霊になるとは、逆説的で面白い。
337 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 16:35:33 ID:IStL/ms50: >>335
そういう現象を好んで体験してるなら
存分に楽しんでくれ。

安眠できなく心底嫌で、どうにかして治したいというなら
マジで心療内科か精神科へGO。
338 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 16:35:38 ID:v9i62bBx0: >>335
俺も以前はしょっちゅう金縛りにあったわ。
その最中、黒い影を見たり、なんか兵隊さんっぽいの見たり
季節柄じゃないセミが鳴いたり、耳元でおっさんと男が会話してたり
左手が勝手に浮いたような感覚を覚えたりしたが
別にしんどくないが？

モノがよく落ちてくるし、二階の窓ガラスには肌色の顔くらい影が写る

これらから推察するに、この現象が幽霊の仕業と考えるなら
どう考えても幽霊はビビリ。奥手すぎて恋愛には向かない。
幽霊の正体は一生童貞or処女で過ごしたキモオタで間違いない。
339 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 16:46:08 ID:8zD47hGRO: >>297
ん？
朝の時点まで、オレは離脱について書いていたんだがな。

＞例えば人を殺して殺した相手の幽霊を見る、というような場合なら
条件が揃っているあいだ、毎晩のように幽霊見る羽目になりますよね。

これは何かの見すぎではない？
こんな人実際にいるのかな。

幽霊について言えば、大半は嘘、作り話し、でたらめだと思っている。
で、単純に見間違い、幻覚、自然現象、又はこれらの組み合わせだと思っている。
このうち自然現象には未知なるものが、あるかも知れない。
340 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 16:46:41 ID:NbQecpPkO: >>335
なぜ音と白い影を霊だと思うのか

音なんてしょっちゅう鳴るし。

つか白い影って(笑)
341 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 16:49:09 ID:8zD47hGRO: >>339は>>329へでした
342 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 16:50:17 ID:v9i62bBx0: >>340
ちいちゃん(´；ω；｀)ｳｯ…
343 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 16:55:02 ID:x3/0JsdTO: 幽霊が存在するなら私達も幽霊です。3次元では肉体ですが、心と重なってます。心は次元がちがく、空間や物質に支配されないので、心は個人関係なくみんな繋がってるといえば繋がってるようなもんです。まず私達が脳と電気信号だけの存在なのかを考えてみては。
344 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 16:58:42 ID:8zD47hGRO: >>343
違うの？
どういう存在？
345 ：考え中：2007/12/12(水) 17:00:21 ID:iGBfhAbE0: >>339
　何年かに一度くらい、ニュースで
「殺した相手の幽霊が枕元に出てきて自首」とか言うような
話が出てると思うよ。毎年というほどではないが
二三年に一度くらいは聞く話だと思う。しかもニュースでｗ

　明らかに嘘と思うこともあれば、明らかに嘘ではないと
思うこともなるなあ。明らかに嘘ついてる人がいるのも事実っすね。
346 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 17:05:37 ID:8zD47hGRO: >>345
自責の念が強かったんでしょう。
347 ：考え中：2007/12/12(水) 17:09:49 ID:iGBfhAbE0: >>346
　たぶん、相手の死に際の様子が相当凄かったんじゃないのかねｗ
内臓引きずりながら部屋中逃げ回って小一時間死なずに泣き叫んで
いたとか、目の玉飛び出てぷらぷらさせながらどこまでも逃げていった
とか。
348 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 17:12:37 ID:a7GlcwrT0: >>345
嘘はついてなくても幻覚という可能性がある
349 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 17:18:31 ID:IStL/ms50: よくわからんが、幽霊に獲り殺されたりとか
霊界側によばれて行ってしまったという話しあるじゃん。
呪怨に出てくる登場人物みたいな死に方ね。

ほんでさ
強い未練をのこしたまま死んだ人の念が霊というものになるとするじゃん。

そしたら俺は絶対にめちゃくちゃつよい恨みと未練をもって
幽霊になってその俺を殺した幽霊をブチ殺すけどなｗ
350 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 17:20:00 ID:HQL5E4ALO: >>343
そのまえに脳科学、というより高校物理あたりからやり直してはいかがだろうか
あまりに次元の違うレスすると誰にも理解されないよ
351 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 17:26:24 ID:WMPd3o7d0: 幽霊とは感じる人にとっての存在であり、夢や幻想のようなものと同じ
精神世界に存在する類である。これは感じる人には現実であり事実間違いのない
経験にもなり物質社会とも同じ意味をもつ。
しかし客観的立場や、科学的、物理的な意味で定義や論理で説明するとなると
そんなものは感じるものであるから説明できるわけが無い。
そもそも貴方の心の中だけにいるものを他人が持ち出せるのか？
そんなことは不可能であり。同じ体験をしたものでなければ同じ感覚や
感情は生まれない、それは幽霊に対する感覚や感情とそれが生み出す幻想は
感じた人には現実であるが、感じて無い人には非現実になる。
情報として存在し、言葉として存在し、体験した人の心に存在し、体験した
人と人が情報を共有できる。そんなものを頭から否定する君はオカルト板の
住人ではなく、単にオカルト板を軽蔑しイタズラや愚弄するために来た
痛い存在なのかもしれない。
352 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 17:26:44 ID:hMLLzc7p0: >>343
どっかの自称霊能者の書いた本の受け売りだろ
353 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 17:27:04 ID:hH1wdcxd0: >>347
つ　思い込み
354 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 17:29:17 ID:IStL/ms50: >>351
バカ？

その心の中だけの存在の物を
外に持ち出す肯定くんがいるから議論がおきてんのよｗ
355 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 17:31:28 ID:8zD47hGRO: >>351
それって要は妄想じゃないか？
それならそれで否定する気は無いけどな。
356 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 17:33:02 ID:v9i62bBx0: >>351
その理屈はおかしい
＞幽霊とは感じる人にとっての存在であり、夢や幻想のようなものと同じ
と冒頭で定義してしまっては幽霊はオカルトでなくなるから
この板で語るべきではない、夢や幻想というカテゴリー内のオカルトで語るべきという話になるだろ
357 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 17:44:12 ID:hH1wdcxd0: >>356
つっこみのクオリティーが低いな
358 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 17:49:40 ID:WMPd3o7d0: 激しく反感を得てしまったようです。
オカルトで妄想をして何が変なのです？
定義したり議論するのはオカルトだと言うのでしょうか？
客観性や反証や実証する概念であれば、それは科学の域の議論であって、
オカルトの域ではないと思います。
359 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 17:52:11 ID:v9i62bBx0: >>357
それは俺の背後霊が交代したせいだな
もっと粗悪な霊に取り付いてもらえるように精進するわ
360 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 17:56:49 ID:IStL/ms50: >>358
スレタイ見ろバカ

本当にいるのかいないのかを語るスレで
客観性や実証がいらないってお前がスレ違い。

そんなに心の中の妄想を話したきゃ
「幽霊をオカルト的に語るスレ」
見たいなスレを自分でたてろや。
361 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 17:58:55 ID:HQL5E4ALO: >>358
オカルトを科学して何が変なのです?
362 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 18:01:17 ID:hMLLzc7p0: オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明
などのことです。「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありません
よ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
363 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 18:04:23 ID:8zD47hGRO: >>358
んー悪くないと思うよ。
個人の中で楽しむなら。
又は、妄想を語ろうってスレなら。
又は、話しの前に「これは妄想ですが…」って入れるなら。
364 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 18:05:35 ID:v9i62bBx0: >>358
俺がお前に反感を覚えたのは
文章の内容よりもむしろ否定派という立場を否定したことだな
肯定派という立場の人がいう幽霊を「妄想」と割り切り、
それに群がる否定派を痛いヤツ認定している態度がムカつく
幽霊を語る場であって、立場を語る場じゃないしな。

ヘタな釣り師が痛いところ突かれて「釣りだってのｗ釣られてんじゃねぇよｗ」
みたいな感じに見受けられた
365 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 18:24:37 ID:HFjNXby7O: >>358
オカルトを追求し確固たる物にする為だからこそ、肯定も否定も生まれる。って考えられないんだな。
幽霊っぽい物を｢ひっ！幽霊！｣と恐れ、吹っ飛んだ因果関係で考え結論付けるのはただの馬鹿。
幽霊っぽい物を｢え？何アレ？幽霊？それとも俺精神病？ワロスｗ｣って感じのスタンスで受け止め、科学または心理学または超心理学で考えるのはオカルティスト。
そう俺は思うんだな。
366 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 18:24:49 ID:R+ZqQQXS0: >>358
妄想を語る場所ではないぞ
勝手にオカルトを定義するのはやめたまえ
367 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 18:26:37 ID:hMLLzc7p0: >>358の人気に嫉妬
368 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 18:34:51 ID:x3/0JsdTO: そんなに責めたらかわいそう…
369 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 18:47:28 ID:v9i62bBx0: そうだぞお前等ネタがないからってそんな噛み付いてやるなよ
370 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 18:55:46 ID:WMPd3o7d0: つぎは何を発言しようか困ちゃったじゃん。
371 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 18:58:09 ID:wcN+nhrs0: 僕の実体験からいわせてもらえば、幽霊はよく分からないが、お化けは絶対いる！
でなかったら、毎日学校行く途中とかで遭うあいつらは誰っていう話だよww
僕のお化けと幽霊の定義は
幽霊：人型、もしくはそれに準じるもの（動物なども含む）
お化け：一般にいわれている物の怪、
実体験からいわせてもらうなら「白いもやもや（霞のようなもの）、
丸いぷにぷに（餅のでかい奴みたいなもの）」だ
質問があったらいってくれ。
上手く説明できなかったら謝るが、個人としては見えている（幻覚っていうオチかもしれないが）
ので、できる限り質問に答えようと思うww
372 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 18:58:43 ID:HFjNXby7O: >>370
魂のレベル～云々とか言い出したら俺は喜んでｸﾏｰだったぜ。
373 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 19:00:39 ID:v9i62bBx0: >>371
それは新種の生物だ捕まえてこい
374 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 19:01:53 ID:wcN+nhrs0: >>373
僕は、見えるだけで触れないのだがww
できれば友達になりたいのだが言葉も交わせられない。
375 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 19:06:20 ID:v9i62bBx0: >>374
なんだよ、本当にプニプニしてるかどうか分からねぇじゃねぇか。
ここの住人が聞くなら自分以外に見える人がいるのか、
写真やムービーに撮れるのか、だな。
376 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 19:08:44 ID:x3/0JsdTO: 是非、精神科でもらえる幻覚のお薬を飲んでみて、それでもそのお化けが見えるのか見えないのかを試してみて欲しいです。幻覚なら見えなくなる、お化けなら相変わらず見えるってことになるんですよね？こーゆうのっていつも見る人じゃないと実験できないんで。
377 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 19:10:02 ID:v9i62bBx0: >>376
精神科？白いもやが見えるならまず眼科だろ
378 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 19:13:59 ID:wcN+nhrs0: >>375
ぷにぷにに見えるという意味で使ったんだがな
すまん
以前試したが写真やムービーには撮れないようだった
僕の親友は見える
他に見えるという人は、先輩にいるがこの人はどうも嘘くさい
親友が見えることは、実際に検証して、僕とそれがいた場所が一致したため本当だと考えられる
～検証方法～
まず、お化けがいつでもいる場所二カ所といない場所一カ所を探し、そこを写真に撮る
次に、それを第三者（見えない）に渡して、親友にはどこら辺にいるのかとかは教えない
第三者が写真の場所に親友を連れて行き、どこに見えたかを正確に書き留める
僕が見えた場所と照らし合わせる
結果→一致

という風になった

触れればいいのに
379 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 19:15:43 ID:8zD47hGRO: いずれにしても、まず病院だな。
380 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 19:16:02 ID:WMPd3o7d0: >>372
魂ネタなら他のスレで書いたよ、ｗｗｗｗｗｗ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1195998194/121-123
381 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 19:16:58 ID:wcN+nhrs0: >>376
眼科では、ものすごく視力が低い他は異常なしだった
こないだの定期検査の結果だからそのあと悪くなったという可能性もあるが、
昔からなのでその可能性は低い
>>375
精神科に一度往きたいと思ってるのだが金がなくてだな（汗汗
…まぁそういうことで、近いうちはムリかと
382 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 19:32:04 ID:x3/0JsdTO: >>380さんの魂ネタ、面白いです。
>>381さん。実験して友達も同じく見えるのならお薬飲む必要はないですね。幽霊がいるなら妖怪がいたって精霊がいたっておかしくないと思います。多分ﾌﾟﾆﾌﾟﾆしたのって、小さな赤ちゃんの念の集合体では？
383 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 19:38:33 ID:wZBkfOZX0: 幽霊がどういうものか知らんが、オレは既に亡くなっている人を見たり声を聞いたりしたことあるぞ。
384 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 19:39:02 ID:wcN+nhrs0: >>382
＞実験して友達も同じく見えるのならお薬飲む必要はないですね。幽霊がいるなら妖怪がいたって精霊がいたっておかしくないと思います。
ですよねー☆
すまん、うれしすぎてちょと調子のったww
いやいや～、周りのみんなとか信じてくれなくてさ、やっと信じてくれる人がいてうれしいよww
＞多分ﾌﾟﾆﾌﾟﾆしたのって、小さな赤ちゃんの念の集合体では？
何かよく分かんないんだけどめちゃくちゃかわええんだよぉ
抱きしめたくなるぐらいかわええの
今家に２匹（匹なのか？）いるのがまためちゃくちゃかわいくてさ
楕円っていうか丸の形してて、愛くるしいんだよ
おしゃべりしてぇ、だきしめてぇ
ムリだけど

誰か幽霊に関すること知ってる人います？
385 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 19:40:47 ID:wcN+nhrs0: >>383
それを幽霊っていうなら、僕も聞いたことあるんですが幽霊なのかね？
いや、気になるところだから誰か解説して下さいな
386 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 19:48:35 ID:R+ZqQQXS0: >>381
> ものすごく視力が低い他は異常なしだった

問題あるだろ
387 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:00:46 ID:UcwE0WRlO: 美人の幽霊に取り憑かれたいです
388 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:01:49 ID:wZBkfOZX0: 生命体は死ぬと無になるのではなく空の状態となって空間に潜在化する、例えれば
電波の様な状態、世界中の放送局の電波は､何時でも何処にでも存在するし､感度の
良い受信機を置いて周波数を合わせれば理屈ではどんな電波もｷｬｯﾁできるそうだ。
人も感受性が非常に強かったり､病気などで衰弱して刺激に対して敏感だったり受動的
だったりするときに､既に生きていない人と波長が合って､見たり声を聞いたりすること
があると、それをよく見ると言う友人から聞いたことがあるヨ。
389 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:05:56 ID:hMLLzc7p0: >>384
周りの人とはリアルで会ってる人だろ？そういう人が信じてない
信じさせる事ができないくらい、信憑性がないんだろ？
それをネットで書き込んで信じる奴いるか？
・・・いた>>382は科学的な指摘は認めず、疑似科学を信じ、
不思議体験を無条件で信じてる人、少しは自分に誤作動が起きてることを
自覚いや疑ったら？
390 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:10:02 ID:R+ZqQQXS0: >>388
でっていう
391 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:12:04 ID:wcN+nhrs0: >>386
視力が低いのは以上なのかねぇ
眼鏡をかければ普段通り生活できるから別に良いと思うんだけどなぁw
>>387
リアルの人はもんのすごく頭こちこちな大人ばっかりなんだよw
>>378で書いたとおり親友も同じ場所に見えるんだから僕はいると思うなぁ
ちなみに一回目は偶然だと思ってあと三回ぐらいためしたけど結果は同じだったよ
だからいると思うんだ

今ものすごくうれしくてハイテンションだから論理的に矛盾があるかもしれない
あったらすまん
392 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:15:30 ID:wZBkfOZX0: 幽霊が居ても良いけど、絶対にご対面したくない。
393 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:20:22 ID:wcN+nhrs0: >>388
遅れてすまない
ちなみに僕は、結構病気してるよ
精神じゃなくて、身体の方で
394 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:21:00 ID:R+ZqQQXS0: >>391
目撃談で視力が問題にならないと思う貴方は頭のほうも異常かもしれないね
あえて誤字のほうには触れないでおくよ（笑）
395 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:22:08 ID:wcN+nhrs0: >>392
僕も多分、幽霊は嫌だな
お化けはかわいいから良いけどw
396 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:24:55 ID:wZBkfOZX0: 友人に看護婦さんが多いけど、彼女たち病院の夜勤でよく遭遇するそうだよ。
勤務中は怖がってなんかいられないって。
397 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:26:11 ID:wcN+nhrs0: >>391
眼鏡をかければ視力は１．０になるし、確かに眼鏡はずしたら殆ど何も見えないけど
眼鏡かけた状態で会ってるんだから別に良いと思うけど。
それに、一般にいわれる見えないものが目が殆ど見えない状態で見えるわけないと思うしww
398 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:31:14 ID:wcN+nhrs0: リンク間違えた
>>391
じゃなくて
>>394
だったよ
すまんな
399 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:32:22 ID:hMLLzc7p0: リンクってwwwwwwゼルダ？
400 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:34:07 ID:wcN+nhrs0: >>399
残念ながらゼルダのことはあまり知らないんだ
我が家に家庭用ゲーム機はひとつもないのでねww
401 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:34:16 ID:x3/0JsdTO: >>389さん。
私は自分の不思議体験を、夢ではない寝ていないことに確信持ってる、
とは言いましたが、
だからあの体験はﾕｳﾀｲ離脱だ、
とは一言も言ってません。まるでﾕｳﾀｲ離脱のような体験だったけどいったいなんなんだろ、と、
夢以外の可能性でなら何があるのか知りたいって気持ちですよ。
これでも鵜呑みにしてませんしｲﾛｲﾛ疑問持ってます。
402 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:35:09 ID:HQL5E4ALO: >>388
やだなそんな電波な友達
>>391
良い親友を持ったな
きっと話を合わせてくれてるんだよ
大切にしろよ

…南米強し
403 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:38:06 ID:wcN+nhrs0: >>402
＞きっと話を合わせてくれてるんだよ
それはないと思うよ
親友には分からないように工夫して、やってるんだからさ
どうやったらそんなに上手く話を合わせれるのか知りたいよww
404 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:40:02 ID:HQL5E4ALO: >>398-400
ちょっwwwww
405 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:45:27 ID:R+ZqQQXS0: >>396
看護士と飲む機会が多いけど霊を見たなどと発言する看護士はまずいないね
>>403
その友人を生涯大切にしたほうがいいよ

さてと帰るか・・・プニだったかに会えたらいいなーｗ
406 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:46:48 ID:x3/0JsdTO: >>383さんのお話ももう少し詳しく聞いてみたいです
407 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:46:56 ID:2hqO0Lte0: >>405
飲み会でする話しじゃないでしょ。
408 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:48:07 ID:wcN+nhrs0: >>405
勿論大切にするよ
やっとあしたあえるんだよなぁ
楽しみすぎてハイテンションwww

ぷにかわいいよww
409 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 20:55:42 ID:HQL5E4ALO: ぷにか………やべえなんか見てえ
ぷにかわいいよ、ぷに
410 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 21:00:43 ID:wcN+nhrs0: >>409
ほんとものすごいかわいいよ
見ただけで抱きしめたくなっちゃうよ
抱きしめれないけどww
ぷにぷにしてそうな外見なんだよ
今隣にいるけどめちゃめちゃかわええよww
411 ：考え中：2007/12/12(水) 21:07:33 ID:3FhwMIr40: 柳原加奈子
412 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 21:22:08 ID:hMLLzc7p0: >>410
そういう書き込みになるから白雉っぽく見えるんだよ。
413 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 21:25:37 ID:HQL5E4ALO: >>410
黙れ下衆

サッカー超興奮した～
414 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 21:39:45 ID:wcN+nhrs0: >>412
そんな風に言ったら白痴の方がかわいそうだと思う
それに白痴というのは、今現在使われている知的障害の昔の呼び方だから
今は白痴と言うよりも、知的障害といった方がより性格
>>413
下衆という言葉は、身分の低い者ものや品性の下劣な者に対して使います
その使い方は少しばかりニュアンスが違いますよ（笑）

病み上がりなもので早めに寝ます
それではお休みなさい
415 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 21:40:44 ID:wcN+nhrs0: 性格ではなくて正確ですね
もうしわけない
416 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 21:43:56 ID:hMLLzc7p0: >>414
精神発達遅滞これでいいか？
417 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 22:04:36 ID:hMLLzc7p0: >>401
>だからあの体験はﾕｳﾀｲ離脱だ、
>とは一言も言ってません。まるでﾕｳﾀｲ離脱のような体験だったけどいったいなんなんだろ

俺もﾕｳﾀｲ離脱なんて書き込みしてないのだが？あくまで不思議体験
と書き込みしたんだが。
418 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 23:00:21 ID:mDM6ru0sO: じゃあ不思議体験は有り得ない、と
419 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/12(水) 23:13:03 ID:HQL5E4ALO: >>414
黙れ下衆
下衆の分際で話し掛けるな!汚らわしいっ

お大事に
420 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 00:04:40 ID:LcmgilbD0: 話し戻るけど､幽霊見るのに視力必要ないかも知れません。

スウェデンボルグの本には霊と遭遇する時は霊がこちらの世界に来ているのではなく
こちらの肉体が霊的になっていて向こう側の世界に一歩足を踏み入れている状態だ
云々と書かれていたし･･･　　　　　肉体の目で見ているのではないかも？
勿論一つのただの仮説に過ぎませんが･･･

ちなみに私は朝目覚めた時､夢の映像と現実の天井が重なって見えたことがあります。
421 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 00:09:06 ID:IHkGXWLr0: ふと思ったが、盲人が幽霊に遭遇したって体験談はあるのかな。
422 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 00:14:34 ID:2hkQdF+T0: 肉体に近い形で幽対離脱中に第三者がもし確認できたら、それは幽霊かUOか。　？
423 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 00:21:18 ID:SjdZkQVsO: >>420
およそ仮説とすら呼べないような稚拙な推論だな
著者にお伝えください。妄想乙、と
424 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 00:26:21 ID:KPbIl4d6O: 私も肉体の視力で見る、のとは少し違うのではないかと思っています。
425 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 02:53:14 ID:fvu0kEv8O: いわゆる心眼みたいのの事か？
426 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 03:06:18 ID:JRitSQlV0: はだかの幽霊とともに何回も出て来る否定派の決まり文句のひとつで、幽霊いたら世界中に溢れ帰ってるはずってやつ
物質として認識出来ない者が溢れ帰って何が誰が困るの？？これ書くの三回目だよ馬鹿どもが。

電波話としてはあの世の少数は上層ではこの世にうんざりしているが下層多数派は生まれ変わって来ることを
待ちこがれる人々で溢れかえっているそうだ、地球の霊の総人口600億人だそうだ。嘘800ではない
427 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 04:51:21 ID:amkhy9tU0: 幽霊や霊魂の存在を否定していても、神社やお寺にお参りに行く人がいますが、
神様も仏様も霊魂ですよ。　心の中では霊魂の存在を肯定していて、口先では否定します。
日本人は少しオカシイです。
428 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 05:00:11 ID:amkhy9tU0: 幽霊や霊魂や神様や仏様が存在している世界は、この世とは次元が違う世界です。
私には見えますが、普通の人々には霊魂は見えないです。
この世と一体化していても、次元が違う世界の存在を証明しようと思っても、現代の科学では
存在を証明できないです。　しかし霊魂の存在を結果論で証明できます。
それは、霊魂は無数に存在しますから、成仏している霊魂が付いている人は、運勢が良いです。
成仏していない霊魂が付いている人は、運勢が悪くて病気に成りやすいです。
霊魂が存在しなかったら、人間の運勢は皆さん同じです。　寿命も同じです。
429 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 05:13:20 ID:JRitSQlV0: >>427
だれもが表向きなことと内々なことの狭間で乙女心の様に揺れ続けるのよね
430 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 05:27:35 ID:JRitSQlV0: 本質的に捉まえようとしないと表面上の些末な部分部分のことで極端から逆の極端へと揺れ続け迷い続け安心を得られない
これが普通人で問題がないようでいながら、軋轢を起こし続け幸福とは縁遠いのが通常の凡人の姿かは～。
431 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 06:01:48 ID:mDDpHwaNO: 一昨日北海亭に居ましたよ＾＾
432 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 06:36:03 ID:Igj8vYFWO: >>426
それはここを見た事無い人か、レスをきちんと見て無い一部の人が書いてるのさ。
それを証拠に>>427のようなレスも、たまに出てくるだろう。
433 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 07:21:46 ID:JWoxsrDw0: >>426
そんな事３回も書き込みしてるのか、めでたい奴だな
どこの書き込みで多くて困るなんて書き込みがある？
見えもしないんだから困りはしないだろ？馬鹿？
多くて困るのは見えてしまう奴だろ？
電波話と言ってる時点で信用性ゼロ、妄想与太話はよそでやってくれ。

>>427
幽霊や霊魂の存在を否定する事と、お墓参りや初詣など行くのは関係ないだろ？
自分の祖先に感謝するのは、生きて様と死んでようと関係ないだろ？
個人を偲ぶために行くんだろ？
そもそも高いお金払ってお墓作るんだから、管理するのは死んだ人には
できないだろ？霊魂がいるんなら自分の墓ぐらい自分で管理できるだろ？

>>428
どこが結果論だ？昔より寿命が延びたのは、今のほうが運勢がいいからか？
予防接種すると運勢がアップするのか？
434 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 07:37:03 ID:JRitSQlV0: >>432
>>433
わるかったね。いろんなスレで目にタコができるほど繰り返し出て来るもんでつい

＞妄想与太話はよそでやってくれ。

あんたこのスレのヌシか？すまなかったね。ぜひ有効なレスを書き進んでくれ
435 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 08:08:49 ID:Igj8vYFWO: まあ否定派・肯定派ともに、とんでも方向に行く人はいるからね。
オレは否定派なもんで、肯定派の話し自体がとんでもに聞こえるけど、
それはオレの主観なんで無視してくれ。

またかと思う話しはスルーするか、軽くチクリとして放っておいた方が得策かと思う。
436 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 08:20:14 ID:RxecPlb0O: 俺は否定派だが霊がいても、いなくても、別にどうでもいい。
いたとしても霊感？って奴が俺にはたぶんないんだし、あと、たまに思うんだが、何故霊を見える人と見えない人がいるの？
妄想はなしで教えてほしい。
魂のレベルってやつ？
あと、霊につかまれた、押された、窓を叩いてきた。色々聞くけど
霊ってこの世の物を触れるの？ｗ

他にも色々聞きたい事があるがとりあえずこのくらいで
437 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 08:21:48 ID:fvu0kEv8O: 見える見えないは個人差じゃね
438 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 09:34:02 ID:uCtw70+o0: 質量のない存在はどうも信じられない。
鰯の頭もなんとやら。宗教しかり、霊感商法しかり、心的なものは
いくら議論してもらちが明かないだろ。
たんにリアリティーを持たすだけなら、なんとでも説明がつく。
逆を言えば、それだけ説得力がない。

で、霊の存在定義をなんらかの物質（外因性）としたら、肯定派は
それをどう証明する？
唐竹を割ったような、スパッとした解答望む！
439 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 09:48:01 ID:JNfk95he0: >>436
見える人、見えない人というのは個自身の能力としては存在しません。
なんというか幽霊の好みの問題であって、霊感と呼ばれているものは関係ありません。
幽霊側から見せたい相手に見せています。

この世のものを触れるのかということですが、普通は触れないのですが、
そのモノや場になにか霊的なものが宿っていたりすると、それに干渉できるようです。
もしも人間自身に霊が宿った場合には、所謂霊感という物が身に付きます。

具体的に見せる仕組みや、宿るという行為がどのようなものなのかは
分かりませんのであしからず。
440 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 09:59:19 ID:Igj8vYFWO: >>439
どっからでてきた話しだよ。疲れるな。

こういうのを「とんでも」と言います。
441 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 10:03:38 ID:RxecPlb0O: >>439
それだと、おかしくないか？見せたい人に姿を見せる？
色々ツッコムとこがあるが…まぁいいだろう。
どこで調べたんだか知らないが。他にも聞くよ？
霊は何故服を着てんの？
なんで心霊スポットがあるの？

どっちもよく考えて見ればかなりおかしな事なんだよね。

これは答えにくいだろうから答えなくてもいいが

何故、人間が妄想で作り出した物が今になって「霊はいる」ってなってんの？
442 ：勉強中：2007/12/13(木) 10:13:25 ID:bXuymJ+50: >>436
即出かもしれませんが一応。。。
この世のすべてのものは電子核の振動数の変化によって作られています。
色や音が違って見えたり聞こえたりするのも振動数が違うからです。
人間が認識できる振動数には限界があります。
当然人間にも振動数があり人によって違います。
個人の振動数も常に一定ではなく変化しています。
楽しくワクワクしている時等は振動数が上がってると言われています。
個人によって認識出来る振動数は異なります。
特殊な訓練や生まれつきで認識範囲を自在に操ることが出来る人もいます。

ここからは推測ですが霊とゆう存在も独特の振動数をもっており
一般の人間の認識外の高い振動数ならば見える人には見えて
見えない人には見えないってことは有り得ることだと思いますよ。
443 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 10:16:29 ID:JRitSQlV0: ＞それをどう証明する？
＞唐竹を割ったような、スパッとした解答望む！

まだ簡単に証明出来ると思ってるトンデモ疑似科学な人が居るんだね。おつむ開いてみようか
444 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 10:32:24 ID:RxecPlb0O: >>442
よくわからんな～
それじゃあただの妄想に聞こえてしまう。
445 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 10:33:12 ID:bXuymJ+50: 霊の存在の証明は鉄の振動数を変えて金に変えるより
はるかに難しいでしょうね。。。
446 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 10:44:52 ID:JWoxsrDw0: >>445
＞この世のすべてのものは電子核の振動数の変化によって作られています

どこの科学者がどの様な実験によって証明したか知りたいんだが。
ググっても見当たらない、ソース出してくれ

＞霊の存在の証明は鉄の振動数を変えて金に変えるより
＞はるかに難しいでしょう

その事もソースをくれどの様な理論で振動数を変えると
鉄から金になるのか興味深い、どんな研究実験がなされているのか。
447 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 10:45:20 ID:RxecPlb0O: >>445
しつこいようだが俺はいてもいなくてもいいって立場から言うと…霊がいるって証明よりも、霊はいないって事のほうがはやく証明されると思うよ。
448 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 10:47:42 ID:qv61/+zn0: >>442
>特殊な訓練や生まれつきで認識範囲を自在に操ることが出来る人もいます。
・・・・マジで？いんのそんなやつ
>>443
新参さんにも優しいスレが良いと思うな
それが嫌ならスルー汁

見える人・・・・・超常現象を信じやすい人、たまたまそれっぽいの見ちゃった人、信じたい人、めっさ疲れてる人、それが仕事なひと、統合失調症等の障害を持つ人、ゴットスポット仮説を取るなら、ゴットスポットが活発な人
見えない人・・・興味がない人、信じてるけど特になんにもない人、懐疑的な視点を持ち合わせている人、肯定派を論破したい人、純粋にオカルトを科学で解き明かしたい人、信じたくない人
左→→→→右=多→→→→少複数該当可w
こんな感じじゃね？
449 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 10:47:58 ID:JRitSQlV0: 神が人間に与えた個人で解くべきゲームかな、たとえ誰かの中で答えが出ても他人に見せることは
不可能なように仕組まれているのかもしれない
450 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 10:56:39 ID:RxecPlb0O: >>448
俺は興味はかなりあるんだよ～
最初はもしかしたら霊はいるのかなぁとか思ってたけど…調べてるうちに否定派になったわけ。
451 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 11:09:17 ID:qv61/+zn0: それは懐疑的な視点を持ち合わせてる人ってことで
ってか俺を含めてオカ板に来てる人はどんな立場であれ興味ある人だよね
452 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 11:10:55 ID:ykXZNbVV0: >>422
おいおいおい、トンデモ話をするなよｗｗｗｗｗｗ
お前みたいな疑似科学を持ち出してくるヤツが一番迷惑。

まず、電子核とはなんじゃ？

素粒子物理学で電子核というものは存在しないけど？
無知な俺に電子核とは何か教えてｗ？

ほんで、そのなぞの電子核ってのは振動するのかｗ？
振動ってどうやって？物理的にどのようにエネルギーを得てるの？
電子核と言葉がすごくにてる電子の話しだったら
電子配置にしたがって原子軌道をもつだけなんで
振動はしてないのでよろしくｗ
あ、この電子の原子起動の波動関数のことを勘違いしちゃったのかな？ｗｗｗｗ

まぁ、その謎の電子核（笑）というのが何かわからんから、こんなぐらいかなぁ。
電子核とは電子の事と勘違いしてるんだったら、つっこみどころはたくさんあるんだけどね。

一部のトンデモ疑似科学サイトで電子核のまわりに電子雲が飛びかうとか
電子核の振動により色が変わるとか。そういうの信じちゃうアホがいるんだよなぁ。
まじでさ、一度簡単でいいから素粒子物理学まなんでみろって。
453 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 11:12:16 ID:lH6KfTA3O: 論より証拠
百聞は一見に如かず
454 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 11:13:12 ID:ykXZNbVV0: ↑あら、アンカミス、>>442のトンデモ科学のおバカさん宛てよ。

電子核というあたらしい物が発見された！ばんざーい！！
しかも電子核は振動するのだ！

これは新しい素粒子物理学の幕開けだーーｗ！！！！
455 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 11:19:54 ID:pAk1F+YF0: >>452
突っ込もうと思ったら先越されたｗ

> 電子配置にしたがって原子軌道をもつだけなんで
> 振動はしてないのでよろしくｗ
光電効果の説明の際には便宜的に「電子の振動」という言葉は使われるよ
まあ、だとしても>>452が大間違いだらけなのは変わらないがｗ
456 ：455：2007/12/13(木) 11:21:25 ID:pAk1F+YF0: スマン、オレもアンカミスだｗ

×
> まあ、だとしても>>452が大間違いだらけなのは変わらないがｗ

○
> まあ、だとしても>>442が大間違いだらけなのは変わらないがｗ
457 ：勉強中：2007/12/13(木) 11:22:12 ID:bXuymJ+50: >>452
以前どこかのサイトで見ていてすごく説得力があったので信じてました＾＾；
素粒子物理学ですか、、ニコニコ動画でひも理論ってゆうの見て少し感動
したのですがそれに近いものですかね？
とりあえずご指摘ありがとう御座いました。
本題の霊の存在については自分は科学云々ではなくいると思っています。
458 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 11:30:50 ID:qv61/+zn0: 言われてみれば電子核って聞いたことないな。気づかなかったｗ
なんか電子殻と原子核があわさったような、ありそうでない言葉だね
>>457
科学ってのは物事を解き明かすのに便利な方法論のことを言うと思うんだが
科学云々ではなくいるかあ・・・盲目的に信じる信念の力は偉大だなあ
459 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 11:31:15 ID:ykXZNbVV0: >>455
>>便宜的に「電子の振動」
確かにそうですね。ただ起動を占有する状態を厳密に言いたかったのです。
プラズマ波とかで見られるいわゆる電子群の往復運動の振動とか持ってきて
振動してるじゃないか！みたいな話しにならないようにと。

>>457
それは「超ひも理論」ねｗ。または超弦理論。
そういう風にあいまいにしか覚えられないのなら
さも正しい理論です。みたいな話さないほうがいいよ。
ちなみに超弦理論は素粒子とのからみで関係してくるよ。
まぁこっちは純粋な素粒子物理学と違って
「この世界の時空」の説明に使おうって理論なので結構違うけど。
まぁ超弦理論は現在最先端の研究なので
まだまだ実証できてない事もあるけどね。
460 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 11:34:47 ID:JWoxsrDw0: なんだソースを出してくれるのをまってたんだが、やられたか
結局トンデモ科学を信じて、本来学ぶべき知識と照らしあわさず、
最終的に「思ってます」で終了か。
461 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 11:38:00 ID:qv61/+zn0: 一応「ひも理論」ってのもあったというのは無粋なつっこみかな
462 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 11:42:36 ID:uCtw70+o0: >>443
読解力のない基地外め。
暗に、幽霊なんているわけねーだろボケ！
悔しかったら、
「トンデモ以外で説明してみろ」
と言ってるだけだろチンカス！

だいたい霊なんて概念、人に都合よすぎるだろ。
所詮、霊云々はエンタメ。人が神を作ったときの
副産物に過ぎんよ。

443よ
もういっぺん、かーちゃんに作り直してもらえ。
463 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 11:44:21 ID:ykXZNbVV0: >>416
南部さん、そうきましたか。やはり2chはおそろしいｗ

でもこういう霊とかを説明しようという場で
精神的な部分で語るのも自分はそれはそれでいいと思ってるんだけど
一番やっかいなのがやっぱりトンデモ科学なんだよね。
さも科学的に言ってもこうですので、こういう超常現象はこういう可能性がありますって。
464 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 11:46:14 ID:ykXZNbVV0: ↑×>>416　○>>461　ﾏﾀﾏﾀｽﾏｿです
465 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 11:48:09 ID:bXuymJ+50: >>459
ですかー。
頭いい方ではないのでどこまで覚えられるかわかりませんが
興味は出てきたので今度勉強してみたいと思います。
466 ：461：2007/12/13(木) 11:53:19 ID:qv61/+zn0: >>464
南部…さん？？？
467 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 11:55:24 ID:bXuymJ+50: >>460
似たようなことを書いてあったサイト見つけたので一応載せておきますね。

ttp://color.media51.net/shidousuu/index.html

ちなみに載ってるのはサイトの触りだけなのでこのサイト全般を
否定するつもりは御座いません。
468 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 12:03:20 ID:JNfk95he0: >>441
霊側が服を着ているように見せているだけです。

心霊スポット？幽霊が見える場所ってことですか？
そこに幽霊がいるからだと思いますよ
469 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 12:03:31 ID:qv61/+zn0: 南部さんってなんだひも理論の人か
わかりにきーよそのギャグｗ
470 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 12:04:28 ID:ykXZNbVV0: >>466
南部陽一郎さんでしょ？あなた。この時代にひも理論を出してくるとは。
って冗談ですよｗ　ひも理論の南部さんです。

>>467
やっぱそのサイトだったかｗ
物質の違いについては原子核と電子殻、原子と分子、
色については反射と光の波長の事を少し調べれば
そういうトンデモ科学サイトのウソが分るようになると思うけど。
ほんとウソをウソと見抜け（ｒｙ

ではトンデモ科学から話しを元にもどして、
幽霊はいると思うって人は自分の目で見た、体で体感したっていうことを
根拠にしてる事がおおいけど、
映像として記録される事もある、いわゆるポルターガイストとか心霊写真とかはどう思ってんの？
471 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 12:05:28 ID:RxecPlb0O: >>468
わけわかんねぇよｗｗ幽霊がいるとこが心霊スポットになったら世界中心霊スポットだろｗｗ

もうわかんないなら無理して答えなくていいよ
472 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 12:07:06 ID:qv61/+zn0: >>468
>そこに幽霊がいるからだと思いますよ
おお、なんかかっこいいな
473 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 12:21:57 ID:JWoxsrDw0: >>467
最近その手のHPや本がよく出てくるな～
確かに最初にググってそのHP出てきたけど、
トンデモ科学だったから見当たらないとレスしたの、
根拠がない物を根拠にするなんて～
474 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 12:27:20 ID:bXuymJ+50: >>470
霊によっては写真に写ってしまうものもいてポルターガイストは
強いエネルギーをもった霊なら可能じゃないかな。
霊も人間も姿が見えるか見えないかだけであとはそんなに
変わらない気がします。
475 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 12:28:25 ID:henjTg0FO: 正直、オカ板に科学知識のある人がこんなにいるとは思わなかったw
普通に、へー物質の振動で変わるんだって信じちゃった俺ﾔﾊﾞｽwww
まぁそんな俺でも物理的には幽霊いないと思うけどな。感情と一緒で心の中にはいると思うけどね。
476 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 12:31:50 ID:JNfk95he0: >>471
そこに幽霊がいてその幽霊がその人に姿を見せようとすれば見ることができますよ。
だから心霊スポットが「幽霊を見ることができる場所」だというなら、
そういう幽霊がいる場所が、心霊スポットということになるんでしょうね。
477 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 12:33:14 ID:qv61/+zn0: >>474
強いエネルギー・・・どんなエネルギー？
ってか生きてるうちに出来ないのに死んで(ry
写真に写るって物質かよ
霊がそこにいるから　のほうがセンスあるお
478 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 12:33:58 ID:v1s/P0ZK0: 相変わらず、幽霊はいるとする側も突っ込む側もレベルの低い板だな。
むしろ、七年前の方がまだマシだったような…。
少なくとも七年前は、確定事項として幽霊の存在原理をイケしゃあしゃあと語るアホは
コテハンばかりでローカルあぼーんしやすかった。
突っ込み側もレベルが低くなってる。
「存在しない」を確定事項にしてどうする？
「科学的ではないから存在しない」と言うエセ科学的態度のやつは昔からいたけど、
「幽霊は人間が妄想で作り出した物」と、幽霊の原点？を決め付けるほど酷くは無かった。
※科学的姿勢では、「確認できないので、存在しているとは断言できない」が正しい。
　「わからない」と「否定」は違うんだよ。

>>441
　＞霊は何故服を着てんの？
　＞なんで心霊スポットがあるの？
　＞どっちもよく考えて見ればかなりおかしな事なんだよね。
この２つ、そんなにおかしな事かぁ？
前者：霊が裸なら問題無いの？　そんな事無いだろ。
後者：なんで人間は地球の特定の場所にしかいないの？
479 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 12:36:38 ID:qv61/+zn0: >>478
七年前か・・・・産まれてねーよバーカ
480 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 12:40:04 ID:RxecPlb0O: >>476
あ～
あまり関係ない質問かもしれませんが…
それは何で調べてるんですか？

>>478
もうこのスレも32だからね。もうツッコムとこがあまりないのかも
481 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 12:45:17 ID:JNfk95he0: >>480
何も調べていませんよ？
もしかしてgoogleとかで調べると出てきますか？
482 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 12:53:48 ID:ykXZNbVV0: >>470
写真などは光学機器と呼ばれることもある通り
光の反射を記録したものだよね。
もし、仮に写真に幽霊というものが記録されてるということは。
幽霊は光を反射する物質で構成され、
物質である事から質量を持った存在という事になってしまうが？
そして扉が開く、皿が落ちる等のエネルギーはいわゆる幽霊が
持つものだと言うわけね。
ではそのエネルギーはどこから得ている？
エネルギー保存の法則と照らしあわせて説明願いますｗ

>>478
場合により消極的事実の証明は可能。
特定の場所で起きたとされる証言によるAという現象は
物理学的法則に照らし合わせ矛盾し
第３者による観測も不可能で再現性がないので
Aという現象はありえない、と証明するのも科学。
あなたの言ってるのは、言うならば
「○○はこの地球上のどこかに物理的に存在している」という全称命題にたいしの回答。

個々の、どこどこの場所でこういうものを見た
という話しに対して検証している場合もあるので、あしからず。
483 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 13:00:19 ID:RxecPlb0O: >>481
妄想って事？
484 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 13:07:30 ID:rchVIuLDO: 幽霊目撃経験あり。存在しますよ。
485 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 13:08:05 ID:bXuymJ+50: >>482
私は今の科学では証明できないと思います。
ただ科学の歴史ってまだまだ短いものだと思うし
今後証明できる日は来るかもしれませんけど。
科学的に証明したい人にとっては到底信じがたい存在だと思いますが
霊も人間と同じで意識や意志があり親や恋人等の言葉では表現できない
ような愛はありますしそういった　気持ち　が霊であるって思えば
少しはイメージは掴めるでしょうか。。。
486 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 13:13:34 ID:v1s/P0ZK0: >>482
　＞写真などは光学機器と呼ばれることもある通り
　＞光の反射を記録したものだよね。
いいえ。自ら発光する物質も記録できますよ。

　＞そして扉が開く、皿が落ちる等のエネルギーはいわゆる幽霊が
　＞持つものだと言うわけね。
　＞ではそのエネルギーはどこから得ている？
質問意図が全く不明。

　＞特定の場所で起きたとされる証言によるAという現象は
　＞物理学的法則に照らし合わせ矛盾し
　＞第３者による観測も不可能で再現性がないので
　＞Aという現象はありえない、と証明するのも科学。
ば～か。
相変わらずのエセ科学だね。「わからない」と「否定」は違うんだよ。
通常、「再現性がないのでAという現象はありえない」と証明可能なのは、
その状況条件を満たした場合だ。（当たり前の話だが）
「二酸化マンガンに過酸化水素水を加えると酸素が発生する」これを再現するには、
当然、二酸化マンガンに過酸化水素水を加えればよい。
ところが、「茶色い粒粒に透明な液体をかけたら酸素が出ました」これをどうやって再現する？
あんたらがやっている事は「ふむ、じゃあ、泥に水をかけてみよう。酸素は出なかった。
だから上記の観測はありえない」と言っているのと同じだ。
そもそも幽霊が何なのかもわかっていないのにどうやって当時の状況を再現出来るんだ？
当時の状況を再現していないのだから、証明の前提自体が崩れているんだが。
487 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 13:16:00 ID:RxecPlb0O: >>484
経験があるならちゃんとどういう事があったか説明してから言えよ
488 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 13:26:16 ID:SjdZkQVsO: >>485
愛など所詮脳内の化学変化なのだよ…嘘ぴょん♪

別に証明にこだわる必要なくね?最善の説明への推論で充分じゃないかと思うんだが
現状では不完全でもいずれは研究とともに、ね
489 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 13:39:09 ID:DQdUiXEMO: リモコンから出る光は肉眼では見えないが、携帯のカメラ等を通せば見られる様に
肉眼では見えない「何か」はあるかもしれないな。。とは思う。
490 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 13:40:19 ID:LcmgilbD0: >>433
神社の事ほんの少しでも勉強してから書き込めよ。バカ丸出し！
491 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 13:41:49 ID:ykXZNbVV0: >>485
はいはいはいはい。仰せのとおり科学では説明できてない物理現象は多々有ります。
しかし、なぜそれが霊である。と結論づけるの？
原因が霊である、という客観的証拠は？

というかそもそも霊の定義はなんかね？

>>486
まぁたしかに光を記録するわけだから発光物質の記録でもいいや。
で、幽霊は発光すると？ｗｗｗ
ではその発光する原理は？物理発光？科学発光？
まぁとにかく発光には電子の動きが絡むわけだが
すなわち幽霊自体が発光するということは電子をもった物質ということだな？

ポルターガイストに関するエネルギーの箇所で
俺の質問意図がわからんのなら外野であるお前が一々レスしなくていいよ。
っていうか質問意図がわからないってどんだけゆとりなんだよｗｗｗ
エネルギー保存の法則をちゃんと勉強してから出直しておいで。

証明に関しては
個々の状況によるっつってるでしょｗ
あんたの言ってることはすべて全称命題に対する回答。
それを言い出したら、幽霊はいるという証明をださなくてはいけない
まさに悪魔の証明。
そんな茶色と液体の例え話をもって全ての証明ができないってｗ
その話しでいくなら、科学的には可能な限りでの世の中にある全ての
茶色の物資と、透明な液体を組み合わせて実験しなければならない。
水と泥を使っただけでは話しにならないよ。ちなみにこれも全称命題ね。
この話しからして、あなたは科学というものを理解していないｗ
あと、幽霊が定義できていないのと、再現性の話しにどうつながるのか？
492 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 13:49:40 ID:bXuymJ+50: >>491
科学で証明できない現象のすべてが霊だとは思いませんよ。
霊の定義は信じない人にとっては妄想で信じる人にとっては
信念、想念等でしょうか。
人にとって定義さえ違うってことです。
493 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 13:53:19 ID:JWoxsrDw0: >>490
あ～馬鹿丸出しでいいんだがね、じゃあ聞くが
現代における神社の存在意義、その利用理由
を詳しく簡単に説明してね。
行きもしない所を勉強しないから
494 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 13:55:26 ID:RxecPlb0O: なんで神社の話してるの？
495 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 13:56:21 ID:ykXZNbVV0: >>492
あの・・・人によって定義が違ったら話しにならないんだけど。

あと霊を信じる、信じない、
という話し方をされてるけど、
それはスレ違いだ。いるのか、いないのか。が議題だよ。
いるというのは存在する＝物理的な存在。
このことについて話し合わないと。
私は霊を信じます。私は信じません。それだけで終わってしまう。

ある意味、俺はいわゆるサンタクロースを信じてるよｗ
どっかの雪国でせっせとおもちゃ作ってクリスマスに配りにまわるんだろうなぁってｗ
そういう空想や、妄想って楽しいしね。
ただ、サンタクロースが物理的に存在し、物理的に１夜で世界中にプレゼントを
配れるか、という話とは別。

だから俺は、幽霊を信じてる、っつてもそーですか。としか言わないよ。
ただ幽霊というものが物理的に存在していると主張されればオイオイって話しになるよなｗ
496 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 13:56:55 ID:rchVIuLDO: 俺が目撃した幽霊は体の一部分だけが暗闇に浮かんでるタイプだった。
真夜中に金縛りになり、ようやく金縛りが解けて天井を見上げると、顔の目の部分だけがあって5秒ぐらいかな？目が合ってしばらくしたら消えてった。
497 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 13:57:50 ID:ykXZNbVV0: >>492
あと、科学で証明できない現象をすべて霊のせいとしてないのは
わかりますた。

では、あなたはいわゆる心霊写真は霊が記録されたもの。
いわゆるポルターガイスト現象は霊が引き起こしたもの。
としてますよね、
その根拠を聞いてるんですが？
498 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 14:03:47 ID:rSoW6h780: >>496
金縛りっつーか睡眠麻痺の時はそういう幻覚を見やすい事は既出です
499 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 14:10:29 ID:rchVIuLDO: >>498
幻覚かどうか、断言できないが、別の日にコックリさんというか、自動書記現象も経験していて、
１人部屋でシャープペンか何かでノートに書き込みしてたら、微弱な力だが引っ張られる感じがあったんでその力に逆らわず力を抜いたら
ノートに文字か記号か分からないものを自分の意志とは関係なしに書き始めた、ということもあった。
500 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 14:13:36 ID:rchVIuLDO: 死後の世界とか霊界の概念とか分からないが、数少ないが心霊体験があったんで幽霊とか妖精とか妖怪とか悪魔とか神様みたいなものは
存在すると思う。
501 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 14:17:38 ID:ykXZNbVV0: ここで、ひとつ。
便宜的に幽霊の定義をしたいと思うんだけど。

人が生きてる間に強い想いや未練があり、
死んで物理的肉体が無くなったあとも人の「何か」かがのこったもの。
またそれはエネルギー摂取の必要がなく、移動可能で、
生前の消滅前の肉体として可視化でき、外界に物理的干渉ができるもの。

こんな感じかな？なんか意見ちょうだいよ。

>>500
幽霊、妖精、妖怪、悪魔、神様を一緒くたにする時点でどうかと思うけど
その存在すると思う、の存在とは物理的な存在の意味？
観念的な言葉としての心の中の存在？
502 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 14:21:50 ID:JWoxsrDw0: >>500
その前に神社について書けよ。
そもそも神社について書き込みしてないのだが？
寺でも初詣をすることは知ってて言ってるよな？
503 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 14:22:55 ID:RxecPlb0O: >>496
それくらいで霊体験ｗｗｗ
504 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 14:23:52 ID:rSoW6h780: >>499
いわゆるこっくりさんは予期意向と不覚筋動で説明できるとされています
ダウンジングと同じです。結局無意識の内に自分で動かしているのです
505 ：504：2007/12/13(木) 14:27:20 ID:rSoW6h780: ごめn
ダウジングだね
506 ：自夜：2007/12/13(木) 14:32:23 ID:CuLuSj9w0: >>501さん
・強い想いや未練
・エネルギー摂取の必要性のなさ
・肉体として可視化

これらは必要事項でないので、今の段階で定義する必要はないんじゃないですかね
507 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 14:33:29 ID:rchVIuLDO: 全てが曖昧でスマンが、絶対に幽霊は存在すると力説するつもりはない。
が、なんとなく存在するとは思ってる。
508 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 14:37:11 ID:ykXZNbVV0: >>506
なるほどね。じゃぁその項目は抜いといて
そんな感じ俺の中で幽霊というものを捉えておきます。

>>507
>>なんとなく存在するとは思ってる。
結局思ってるだけなら信じてるって事と一緒でしょ。
その存在が物理的か観念的かで分かれるんだから。
509 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 14:43:16 ID:JWoxsrDw0: >>506
前々スレの関数の答えは？
残尿感というか～

あとIDrchVIuLDO人を煽っといて何スルーしてんだよ。
答えられないなら煽るレスするな。
510 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 14:44:04 ID:GNCJqKdC0: 見える人、感じられる人にしか分からない存在って夢と何が違うんだろう。
人によって見え方、感じ方も違うし。心霊写真１枚でも霊がいたりいなかったり、見える場所が違ったり、姿が違ったり。

ここまで曖昧だと>>501のように定義しても検証にまで至らなそう。
何を検証するか、それすら曖昧。
511 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 14:44:50 ID:rSoW6h780: >>507
自分はなんとなく幽霊っていないんじゃないかな
から始まり、知識を補強し否定派としてこのスレにいます
このスレで議論することにより、自分の意見を強固なものとし
見近な知人などに対し幽霊について、非蓋然性からの論証ができればと思っています

なーんてな。オカルトなんて気軽に楽しもうぜ
>>506
おっ自夜！なんか久しぶり？
512 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 14:53:37 ID:ykXZNbVV0: >>510
確かに。人の心、気持ちというのは
宇宙と同じぐらい科学的には説明のむずかしい事と思う。

例えば、まったく同じの人形を見たとして
ある人はそれをかわいいと思い、ある人はそれを怖いと感がる。
では、なぜその様に思うのか。というのは経験の差とかいろんな
説明はあろうが、生物学的、物理学的な完全な説明は未だできないし。

ただ、その未知のものを幽霊による仕業と考える根拠が俺には
わからないのでね。根拠をしめしてほしい。

そのためには幽霊の定義はあるていど必要だと思うが？
513 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 14:53:48 ID:rchVIuLDO: ウム。自分に霊感があるのかないのかの確証もないが、
あったとしても極めて中途半端な霊感なんでなんともならない。小さい心霊現象と思われるものならば数多くあるのだが。いずれにしても否定派を否定しようという熱心さもないのでスマンがよろしく。で、整骨院の待合室で診察待ちなんで静観気味で行きますよ。
514 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 15:05:10 ID:JNfk95he0: >>483
違いますよ
515 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 15:07:22 ID:RxecPlb0O: 霊感ってのは霊感に似た何か、だと思ってる。
516 ：自夜：2007/12/13(木) 15:19:37 ID:CuLuSj9w0: >>509さん
お題のことですか？
前々スレでしたっけ、もっと前だったような・・・あぁ、これだスレ28の>>203

答は2302人です（ちょうど90%にするには2301.43･･･人ですがね）
多分ですが、正解者が一名いましたですかね

ある事象が起こる確率をaとすると、n回目に初めてその事象が起こる確率は
((1-a)^(n-1))*a
ですから、m回やったときにその事象が起こっている確率は
Σ(((1-a)^(n-1))*a)　ここで、n=1～m
です
ここで、m回やったときにその事象が一度も起こらなかった確率は
1-Σ(((1-a)^(n-1))*a)　ここで、n=1～m
ですが、これは
=(1-a)*(1-Σ(((1-a)^(n-1))*a))　ここで、n=1～m-1
=((1-a)^2)*(1-Σ(((1-a)^(n-1))*a))　ここで、n=1～m-2
と次々に変形でき、最終的には
=(1-a)^m
となります
まか、事象が起こらない確率は(1-a)で、それがm回あるわけですから当然の帰着ですが
従ってm回やったときに事象が起こっている確率をbとすると
(1-b)=(1-a)^m
となり、
m=log(1-b)　ここで、logの低は(1-a)
となります
従って、excelの関数で言えば
=log(1-0.9,1-.001)
で答が求められます
517 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 15:21:37 ID:KPbIl4d6O: 自分の今いるこの世界が全てではありませんよ。今わかってる範囲の物質、この空間が全てではないですよ。人を作るもの、もこの肉体的なものだけでこの世で生命なのかもわかってないですよ。そもそもこの世の範囲だけでもまだ半分もわかってないですよ。
518 ：自夜：2007/12/13(木) 15:23:57 ID:CuLuSj9w0: >>511さん
どうもです

やっと忙しさも一息つくかと思いきや、住所録ファイルが壊れてしまいまして、
バイナリーエディタを駆使してサルベージ中です　しくしく
519 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 15:25:28 ID:JWoxsrDw0: >>516
さすが～
わざわざ丁寧にありがとうございました。
確かに正解者いましたね。
もっと勉強しなくては、
520 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 15:32:19 ID:rSoW6h780: >>517
うん、だから今わかってる事を駆使しているかいないか議論してんやないの
ってか「ですよ」が多いん　ＤＥ　ＳＵ　ＹＯ！
521 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 15:36:12 ID:RxecPlb0O: >>514
じゃあなんだよ？
調べた事でもない、妄想でもない。
他に何があるよ？
522 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 15:40:21 ID:v1s/P0ZK0: >>491
　＞まぁとにかく発光には電子の動きが絡むわけだが
はぁ？
光波は電子を含んでいませんが？
先の「写真などは光学機器と呼ばれることもある通り光の反射を記録したもの」といい、
あんたが実際の科学知識を持ち合わせていない人間だという事は良くわかった。

後半はあまりにもアホくさい。
というか、日本語の理解力がおかしい。
悪魔の照明なんか持ち出したか？
俺、「茶色と液体の例え話をもって全ての証明ができない」って言ったか？
「証明できない」ではなく、「そもそも“再現”していないじゃん」と、
再現実験の類いを行う者なら当たり前の突っ込みをしているだけなんだけどね。
例えば…怪しい光が写っている写真…しかし、対角線上に街灯がある場合などは、
「レンズのゴーストだ」で良いだろう。
これは過去に同じ条件での撮影が何度も再現されているからだ。

あんたが典型的なエセ科学主義者である事はわかった。
しかし、この手のエセ科学主義者は、なぜハンコで押したように「エネルギー保存の法則」
「質量保存の法則」をやたらに持ち出すのだろうか？
やっぱ実際の科学知識を持ち合わせていない文系だからか？
523 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 15:50:20 ID:rSoW6h780: >>522
七年前は良かっただの、レベル低いだの言ってる割には
やってる事といえば個人攻撃かよ・・・
524 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 15:54:25 ID:v1s/P0ZK0: >>501
おいおい…この定義付の仕方から、すでにあんたが科学的姿勢の持ち主ではないのがよくわかるよ。
「エネルギー摂取の必要がなく」「移動可能で」なんでこんな項目があるんだ？
宇宙にいれば、エネルギーの影響を受けないものは無いだろ。
ってか、「幽霊はエネルギー摂取の必要が無い」なんて、どこから出てきたんだ？
心霊スポットと呼べるものが実在するなら、むしろ「移動できない」と考えるべきだろ？
科学の基本は「観察から推測する」であり、「願望を定義として作る」じゃないぞ。

>>510
それを言ったら、テレビ電波はどうなるんだ？
超音波は？　色盲の人が見る色は？　皆、実在しない脳内現象か？

>>523
「個人攻撃」の意味、理解できてる？
相手の科学的な間違いを指摘するのは攻撃なの？
525 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:00:41 ID:rchVIuLDO: >>501
整骨院の診察室からコンニチハ
ごっちゃにしてスマンな。ならば統一で精霊ということにしといてくれ。ちなみに、神様みたいなものは、イメージで言えば『幻魔大戦』に登場するフロイみたいな感じ。
526 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:00:42 ID:bXuymJ+50: >>497
存在根拠は存在自体が証明できてないので物理的には不可能でしょう。
スピリチュアル的な理由からの根拠ならその写真を見れば
わかる人にはわかると思いますよ。
527 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:01:32 ID:JNfk95he0: >>524
何か語りたいのなら間違いの指摘ではなく手本を見せるべきだと思うよ
528 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:02:58 ID:ykXZNbVV0: >>522
はぁ？ｗ
光波が電子を含むわけないの当然じゃん？ｗ

俺は発光の話しをしてるの。俺が光波・光子に電子が含まれると言ったか？？
どこで？？？アンカで指定してくれよｗｗ
自分から発光の話しだしてきて、
発光と電子の関係もしらないと・・・・・。
まじで科学的議論がしたいなのなら根本的なところから勉強してくれ。

で、だから幽霊は発光するんだろ？
原理は？

それともただ、カメラは「光の反射だけ」でなく「発光体の光も含め」記録する。
と言いだかっただけってか？
じゃぁ心霊写真はあんたはどう捕らえるのかね？

証明の類は個々の状況によるってっつってんだろ。
あなたが毎回種類を変えて一々出してくる命題を
解説してたら日が暮れるわ。悪魔の証明をだして来たかって、
あなた全称命題とすらわかってないのにｗ

で、あなたがエネルギー保存の法則を理解できてないのは良くわかったｗ

あと、あなたが間違った知識を元にチャチャを入れたいだけってのもよくわかったが
あなたのスタンスはなんなの？そのあなたのエセ科学じゃない真の科学（笑）を元にした話を聞こうか。
529 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:07:05 ID:ykXZNbVV0: >>524
観察から推測するってｗｗｗ
俺幽霊観察したことねーもん。
だから幽霊は物理的に存在するとする人らの
意見も取り入れて統一の定義をしようとしただけ。

>>「エネルギー摂取の必要がなく」「移動可能で」
だって幽霊体験談を鵜呑みにするとそうなるんだもんｗしかたねーじゃんｗ

ってか、あなたただ煽って絡みだいだけだろｗ
持論はないんだろ。
530 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:08:30 ID:JWoxsrDw0: 発光には物理的な発光、化学的な発光、生物学的な発光などがある。
いずれの場合も多くは電子がより低い軌道へ遷移することにより
光子（電磁波）が出てくることによって発光する。
531 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:11:00 ID:JNfk95he0: >>528
オカルトがオカルトたる所以を考えれば
真の科学者はオカルトを科学で語ることはしないだろうな
いや、分からんオカルトの題材によってはありえるかもしれん

俺みたいな低脳がその辺から拾ってきた幽霊話（笑）と
ググッて拾ってきた科学を組み合わせて疑似科学で幽霊を語って
ワイワイやるのがオカルトってもんだろ
532 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:15:57 ID:rSoW6h780: >>524
＞相手の科学的な間違いを指摘するのは攻撃なの？
ああ、そんな殊勝な意図のレスだったのね
エセ科学主義者だなんだと見苦しい内容があったものでね
どうぞこのままお続け下さい
533 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:19:51 ID:henjTg0FO: とりあえず7年前のオッサンがキチガイっぽいのはわかった。
振動の話しを信じまう俺でもスレの空気は読めるんだぜ？w
534 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:24:38 ID:KPbIl4d6O: 幽霊にも何らかのエネルギーは必要だと思うけど。でなければ消滅してしまう気が。あと移動してるように見えるのも、ずっとそこに留まっているように見えるのもこの世（3次元空間）から見た位置です。そもそも向こうにはこの世的な空間の位置づけはないので。
535 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:24:50 ID:GNCJqKdC0: >>524
脳内現象じゃなくさ。

ひとつの事実があるならそれを観測なり証明なりすればいいけど、
同じものを見てるはずなのに人によって見える色が違う、形が違う、数が違う、
言うことがバラバラなものを証明するのって無理じゃない？

これが証明すべき幽霊だ、って定義ないじゃん。見える人が定義してよ。
心霊写真１枚だって言うこと違うんだもん。

ちなみにおれは、幽霊の存在を信じたいからこそ証明してほしい。
だから否定してるわけじゃないよ。
536 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:29:05 ID:ykXZNbVV0: >>526
では、心霊写真に絞って話しをします。
スピリチュアル的とは観念的ですよね。
つまり言い換えてしまえば「わたしはこれは霊が写ったと信じる」という、
あまりにも主体的な話しになって、結局信じる信じないの話しに戻ってしまう。

もうここらへんまできたら「どうしてあなたはそう思うの？」
って問い「根拠はないけど何故かそう思ってしまうの」。
っていう心の話にいきついて「そうですかー」と以外言いようがなくなってしまう。

言ってるとうり信じる、信じないは個人の自由だしね。
ただ「私も信じる」だけでは、いるかいないかの結論にはならないよ？

>>528
そういうオカルトはめちゃくちゃ楽しいねｗｗ
昔は有名な大槻教授もある意味本人自体がオカルトだしｗｗ
っつか俺も心霊話しやオカルト的話しは大好きなんだよ
537 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:30:16 ID:ykXZNbVV0: ↑　またｱﾝｶﾐｽ・・　○>>531　×>>528
538 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:31:03 ID:sHKLiIuh0: 誰も答えてくれないのですが、冬は幽霊はどこにいるんですか？
539 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:31:51 ID:ykXZNbVV0: あなたの心の中にいるよ（はーと）
540 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:32:57 ID:sHKLiIuh0: 幽霊の話をきいてるんですけど
字読めますか？
541 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:34:14 ID:rSoW6h780: >>537
ｗｗｗｗｗｗｗ
なんかツボにはまったｗｗｗ
542 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:38:09 ID:LfozG+hk0: あれ？斜めに読んでたら対数やらなんやら書いてあったが何かあった？
どうも流れがわからんな
543 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:44:51 ID:CcEEsXjo0: パキッとかラップらしき音は聞くけど見たこと無い
544 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:47:39 ID:JWoxsrDw0: >>542
まぁ～流れにはまったく関係がなく、自夜が出てきたので
個人的に質問しただけ、勉強サボってたので対数苦手なもんで。
恥ずかしい限りでしていやはや。
545 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:49:06 ID:sHKLiIuh0: 知らないなら見栄はるなや
546 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:50:33 ID:JNfk95he0: >>534
なんだテメェ？
お前も上のおば…お姉さんみたく一度死んだ口か？
それともマリリンで洗脳されてきたか？おぉ？！

>>537
でしょ？
でもここは「いるのかいないか」を語る場なわけで、
語ろうとするとどうしても科学的な解釈をせざるを得ない。

ならばどうするか？
初めから科学の範疇じゃないことを理解して語れっつうことだよクソ野郎共
俺を筆頭としてお前等は何も賢くない。
オカ板でオカルトを科学で語ろうとしている時点で阿呆なんです。
そのことを自覚して科学的なオナニーをしてくださいね。

オカルト好きな俺からオカルト好きな皆へ愛を込めて送ります。
547 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:51:48 ID:JNfk95he0: >>545
本気で言ってんのか？
もしそうなら幽霊のことなんて誰も知らねぇよ半年ROMれ
548 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:52:15 ID:sHKLiIuh0: >>547
だから冬はどこにいるのかってきいてんの
549 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:54:43 ID:JNfk95he0: >>548
だからお前の心の中で冬眠してんだよ（はぁと）
…もしかして「冬」が主語か？だとしたら…どこだろうなぁ詩人過ぎて分からん
550 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 16:56:56 ID:CcEEsXjo0: じゃ春夏秋は何処にいるのか
551 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 17:09:43 ID:bXuymJ+50: >>536
信じない人にとってはそうかもしれませんが信じる人にとっては
しっかりとした例えばこの寺に生前供養されたいと思っていた人が
霊としてここにたまたま写っている。とゆう存在理由がわかるわけです。
信じる人信じない人共通の根拠は科学的にしか証明できないので
ないとしか言えないかもしれませんね。
スピリチュアルとは非物質的とゆう意味です。
552 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 17:15:19 ID:CcEEsXjo0: 春が来ない限りねむりつづけます
553 ：考え中：2007/12/13(木) 17:22:29 ID:m27BgB8O0: まあしかしなんだ。

　あるとき人間は炭素と水素と酸素でできているといわれ。
あるとき炭素や水素や酸素は電子や中性子や陽子でできているといわれ。
あるとき電子や中性子や陽子は素粒子でできているといわれ。
あるとき素粒子もまたべつのさらにチッコイ粒でできているかもといわれ。

　あるとき全ては「在る」で満たされているといわれる日が来て
それは同時に「無い」であると説明される。

　と予想。
554 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 17:27:38 ID:JNfk95he0: たまにマジレスすると失速するから困る／(＾o＾)＼
もっと煽りあってお互いの価値観をぶち壊そうぜ＼(＾o＾)／

誰か反論しろよカス共ｗｗｗｗ
他人を否定することでしか自分の価値を見出せないヤツや
特に幽霊肯定派かかってこいや（＾ω＾）
死後に希望を抱いていないで今を生きろよこのネガティブ人め
もちろん死後が存在したら楽しいなぁとか考えているオカルターは除いての話だ
555 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 17:29:08 ID:LfozG+hk0: >>544
おｋ把握した

>>546
あいかわらずオナニーが好きだな

>>553
禅寺にでも行って来い
556 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 17:31:41 ID:rchVIuLDO: 幽霊が存在しないと思う人間に
どうでも幽霊は存在する思えと強要したいヤツなどここにはオランダ人。
557 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 17:33:58 ID:JNfk95he0: >>553
先生！よく分かりませんが全てはエネェルギィとかいう話で終わるかもってことですか？

>>555
スレ主様お久しぶりです＞＜
誰も俺を罵倒してくれなくて鬱憤ばかりがたまります＞＜
自分から恥ずかしいことをしてしまう、
これが「焦らし」という行為なのでしょうか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
558 ：考え中：2007/12/13(木) 17:35:10 ID:m27BgB8O0: >>555
何も考えずにレスしたね。
真空が電子と陽電子の塊なら、この宇宙の全ては満たされている。
分解しまくって根源が一種類になってしまったら、それは一進法で一。
もはや「在る」でも「無い」でもどっちでもいい。
559 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 17:38:09 ID:LfozG+hk0: >>557
一つ聞いていいかな
俺にレスしてる「考え中」って名のコテがいるんだが
頭の出来がよろしくないのか、日本語が理解できないのか、洒落がわからんのかは知らないけど
何故か下らんレスを付けてくれてるんだが、この方はなんなの？

>>558
脊髄反射すんなよ疲れるから
560 ：考え中：2007/12/13(木) 17:39:56 ID:m27BgB8O0: >>559
脊髄反射返しご苦労、ご老人。こっちは元気はつらつだ。
561 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 17:41:29 ID:Igj8vYFWO: 肯定派は古代人
562 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 17:44:12 ID:JNfk95he0: >>559
彼は寂しがり屋なんです
適度な馴れ合いも好きみたいな可愛い子です
自分なりの持論も持っている稀な人です
どうか穏便にお願いします

>>560
彼は属性で言うとSなんです
俺並に馴れ合いが好きなキツイ子です
よくこのスレも立ててくれる奇特な人です
どうかウォン・ビンにお願いします
563 ：考え中：2007/12/13(木) 17:49:05 ID:m27BgB8O0: >>562
　うっしっし。

ドＳとドＳが相手を可愛がり合う愉快な様を繰り広げるところだったよ。
564 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 17:51:05 ID:ykXZNbVV0: >>546
オナニー大会けっこうじゃまいかｗｗｗ

否定派とは言うけど、決してオカルト文化的なものを
否定してるんではなく、物質的存在として幽霊がいる
ということに俺は否定的なスタンスなんだよね。

>>551
根拠や客観的事実がなくても信じてしまう
ということは人間の心においてあるとは思うので
その例え話を否定するつもりはありません。
ただその理論をもって「だからあなたも幽霊を信じなさい」
と言っても殆どの人は信じないよ。

ちなみに個人的考え>>553にはある意味で同意するよ。
在る無いあたりは哲学的で俺にはレスできないけど
今は電子などが物質構成の最小単位、素粒子とされてるけど
今後さらに電子の中から、さらに最小単位の新たな素粒子が発見されるかもしれん。

そういう意味では、俺は盲目的な「現代」科学信奉者ではない。
ただ、そういう科学の曖昧な部分をもってして、
「科学で説明できないから霊の仕業である」とする根拠がわかんない。
科学で説明できない未解決事項なだけであり、そこには霊と結びつける
客観的根拠がないから。

ただ、このスレで霊の仕業と「思う」って言うのはある意味反則じゃねーかい？ｗ
そんなら俺は霊の仕業じゃ無いと思います先生！

っていうか未だに霊の定義に関する統一的見解がないので、常に曖昧なんだよね。
565 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 17:54:36 ID:Igj8vYFWO: 久々におととい辺りからここ見てるけど、
なんかさ、考え中ってキャラ変わったよな。

前より幸せそうだな。
566 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 17:55:02 ID:JNfk95he0: >>563
＞ドＳとドＳが相手を可愛がり合う愉快な様
どこが愉快だ？ツンをデレさせることに喜びがあるように、
SをMにさせることに喜びを得るべきだ
逆もまた然り

もっとだ、もっとやれ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
567 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 18:01:55 ID:LfozG+hk0: >>562
把握した㌧

>>563
属性が近いお方らしいので一歩ひかさせてもらいます

ドSな肯定論を述べる人が来ないかな
もう帰るから今日は来なくていいけどｗ
568 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 18:06:14 ID:Igj8vYFWO: >>567
静かなるドＳなら結構居るだろ。
例えば青い人とか。
569 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 18:07:52 ID:2jUFWdrF0: >>567
>>もう帰るから今日は来なくていいけどｗ

あなたもか？ｗ

社内ニートはそれはそれでつらいものがありますが
現世を肯定しつつ俺も今日は帰宅します。

みなさんありがとですた。
570 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/12/13(木) 18:25:00 ID:KidlmiVdO: そろそろ幽霊つかまえたかー？
571 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 18:26:19 ID:Igj8vYFWO: って言うか、書いてる内容が以前に戻った気がするのはオレだけか？
572 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 18:28:07 ID:RxecPlb0O: >>570
よう、久しぶり
573 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/12/13(木) 18:30:04 ID:KidlmiVdO: 一歩すすんで二歩下がったのか、すすんだところで突如ふりかえって後ろに走り出したのか。それが問題だ。
574 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/12/13(木) 18:31:58 ID:KidlmiVdO: >>572
よう！

、、、誰だおまいは…ｗ
575 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 18:44:56 ID:fVNGg7il0: こころってどこにあるのさ
576 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 18:47:35 ID:Igj8vYFWO: >>573
ほう、さすが冷静な見解だ。
577 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/12/13(木) 18:58:53 ID:KidlmiVdO: >>575
心臓という臓器に心の文字が使われている。
578 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 18:59:54 ID:Igj8vYFWO: >>575
全ての人に誤解の無いように書くのは無理だし、長くなるから簡単に言えば、

心は脳に有る
579 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 19:01:52 ID:Igj8vYFWO: >>578
と、思う。
580 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 19:02:17 ID:JWoxsrDw0: 神経組織・・・神？
581 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 19:16:00 ID:pAk1F+YF0: >>516
ミスタイプだらけなのは置いておくとして、
m回と m人を一緒くたにしてる理由がわからないな

アンサンブル平均と時間平均の違いってわかる？
582 ：自夜：2007/12/13(木) 19:37:44 ID:CuLuSj9w0: >>581さん
簡単に言えば、
アンサンブル平均とは、ある時点で、別々の系に対して平均を取る事
時間平均とは、ある系に対して時間での平均を取る事

確率aを統計的に求める時などには必要な知識ですが、
今回のお題は、aは求まったものとしていますので、いずれも今回のお題とは関係ありません

また、回数は一般化した説明で使用したもので、「人」は今回のお題での単位です
583 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 19:45:32 ID:RxecPlb0O: >>574
ほら、三丁目の駄菓子屋の俺だよ
584 ：自夜：2007/12/13(木) 19:54:49 ID:CuLuSj9w0: もちょっと言いますかね

幽霊になる成らないは二値問題ですのでそもそも平均という概念を持ち込むこと自体がおかしいのですが、
ある特定の人がm回死んでn回だけ幽霊になるとすれば、その人が幽霊になる確率はn/mになりますが、
これは時間平均的な求め方です
この確率は人によって変わります

ある一定の期間でm人が死んでn人が幽霊になるとすれば、その期間の幽霊になる確率はn/mになります
これはアンサンブル平均的な求め方です
この確率は時代によって変わります

一般にお題に確率aとすると書かれている場合、その確率を実際現象に適用して理解しようとすれば、
人によっても時代によってもその確率は変わらないという暗黙の了解が適用されます
数学的にはエルゴード性を有するといい、時間平均とアンサンブル平均が同一、すなわち誰が死のうが
いつ死のうが、幽霊になる確率は変わらないという了解です
エルゴード性がないという前提であれば、そもそもお題に「確率a」とは書けないわけです

もちろん実際の現象はエルゴード性がない、すなわち時代によっても人によっても幽霊になる確率は変わる
わけですが、実際現象をシミュレートするための研究をするならともかく、単に数学的素養があるかどうか
を確認するためのお題ですから、確率aとするだけで何ら問題はありません

むしろ・・・・・・やっぱ、ここまでにしておきます
585 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 19:55:54 ID:pAk1F+YF0: >>582
いや、アンサンブル平均と時間平均はこちらの理解の手掛かりになるかと
思って出しただけだからそんな予防的反論はいい

それより、こっちゃアンタほど頭良くないんだから
> 回数は一般化した説明で使用したもので、「人」は今回のお題での単位です
こっちの方を詳しく教えてくれ
586 ：581：2007/12/13(木) 19:57:07 ID:pAk1F+YF0: >>584
いや、書いてくれて助かった
587 ：自夜：2007/12/13(木) 20:21:59 ID:CuLuSj9w0: >>585さん
＞ > 回数は一般化した説明で使用したもので、「人」は今回のお題での単位です
＞こっちの方を詳しく教えてくれ
に対してです

一般的にはあることがm回行われた時にある事象がn回起こるとすれば、
その事象が起こる確率はn/mとなります

私の>>516での説明は、確率aで起こる事象を確率bで起こす為には何回ことを
起こさなければならないでしょうか、という問題の一般解です

受精にエルゴード性があるとは思えませんが、問題が
エッチして妊娠する確率が30%とすれば、80%の確率で子供を作るには何回エッチしなければならないでしょうか
というものであれば、答は約4.5回ですが、
エッチ出来るのは一人一回とすれば、何人とエッチすれば・・・
となれば、答は約4.5人となります
回数はまぁ無次元値ですが、エッチ出来るのは一人一回、すなわち１［人／回］という単位を導入したので
回答に［人］という単位が入ります
単位とは、リットルとか、升とか、普通の意味での単位（unit）です

今回のお題は「何人殺せば」（自発的に死んでくれてもいいんですが）ですから、
答えに「人」という単位が入りましたが、一般化した説明部分では単位は不要です
むしろ一般化すなわち無次元化した解の方が応用が効くってもんです

こんなところでよろしいですかね
588 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 20:23:19 ID:rSoW6h780: くそっ
浦和ガンガレ
589 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/12/13(木) 20:23:32 ID:KidlmiVdO: ４５人とエッチすれば升、ぐらいしか理解できなかった。
590 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 20:33:58 ID:lF6yCwo50: 妊娠の確率30％・・・設問に問題があるだろおばはん
591 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 20:40:00 ID:GsjWqqAq0: 俺は高校生まで幽霊を信じてたよ。
オネショは中一までしてた。
恥ずかしい奴だよなー。
592 ：581=585=586：2007/12/13(木) 20:41:43 ID:pAk1F+YF0: >>587
>>584で訊きたいことは一応聞けたのでスルーしてもらってもよかったんだが
とりあえず㌧ｸｽ
593 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 22:01:05 ID:LcmgilbD0: >>575
｢心臓移植を受けた人が手術後､ドナー(心臓提供者)が生前好きだった食べ物を
突然好きになった話｣は何を意味しているのだろうか？
594 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 22:11:13 ID:amkhy9tU0: 霊魂の存在が解からない奴に、霊魂の存在を証明することは、不可能です。
私は霊魂は簡単に見えますが、霊魂が見えない人間には、目明きがメクラと議論しているようなものです。
メクラには幾ら説明しても、解からないです。　自分がメクラであることも、理解していないですから、、、。
霊感は人間によって、個人差があります。　霊を感じない人は、永久的に何も感じないです。
霊感の有る人よりも、霊感の無い人の方が劣っています。　そんな劣っている人に、いくら説明しても無駄です。
595 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/12/13(木) 22:23:21 ID:KidlmiVdO: >>594
そんなことはくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐまったくくぁｗせｄｒｆｔｇｙ
ふじこｌｐだなあ、ということはくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐと言う事かな？？
結局。
596 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 22:23:56 ID:rchVIuLDO: 幽霊の存在を信じない人ならば富士の樹海を真夜中に１人歩くのも平気なのだろう。
597 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 22:34:57 ID:rSoW6h780: >>596
それ幽霊関係なくね？
598 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 22:41:19 ID:amkhy9tU0: 幽霊や霊魂や神様や仏様は、同じ霊界に存在します。
幽霊や霊魂の存在を否定する人間は、初詣に行くな。
宝くじや馬券を買ったり、受験の時には、神頼みをするな。
599 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 22:41:53 ID:JWoxsrDw0: >>596
夕方はレスとID間違えてすみませんでした。
正確には ID:LcmgilbD0でした。申し訳ない。

どっちかっていうと懐疑派なんだけど、幽霊を信じて無くても怖いぞ普通は、
自殺者とばったりあって、一緒に死んでとか言われたらいやだし、
迷子になって戻れなくなったらいやだし、ぶら下がった死体や、半分腐って
白骨化し始めたのも見るのもいやだし、つまずいて怪我して動けなくなって
携帯通じなかったりでもしたら・・・こわいだろ？
て、
600 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 22:48:19 ID:rSoW6h780: >>598
するなって・・・なんか恨みでもあんの？
キリスト教じゃなくたってクリスマス騒ぐのが日本の文化じゃん？
それはそれで構わないと思うがね
601 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/12/13(木) 22:54:51 ID:KidlmiVdO: >>598
そこまでゆうなら霊界に行って写メとってうぷれよ！
地獄の阿修羅の首ひッさげて戻ってきやがれこんちくしょう！
602 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 22:57:31 ID:JWoxsrDw0: 行列のできる霊視屋さんスレで誰からも相手にされないからって
こっちにこないでくれよ～
603 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:02:13 ID:amkhy9tU0: 霊界を何も知らない素人同士が、ここでいくら多く集まって議論しても、
何も変わらないですよ。　不幸な人間は、永遠に不幸です。
６０２を書き込んだ、素人さん。　解かりましたか？
あなた達は、永久的に霊界に関しては何も知らない素人です。
604 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:04:17 ID:JWoxsrDw0: ん？玄人を目指してなんかいないが？
一生素人のままで別にかまわんが？
605 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:04:45 ID:amkhy9tU0: 霊界を何も知らない素人同士が、ここでいくら多く集まって議論しても、
何も変わらないですよ。　不幸な人間は、永遠に不幸です。
６０２を書き込んだ、素人さん。　解かりましたか？
あなた達は、永久的に霊界に関しては何も知らない素人です。
606 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:05:39 ID:KPbIl4d6O: 603さん。どのように霊が見えるのですか？声も聞けますか？自分の頭に直接来るのですか？もう少しその経験を教えていただきたいです。
607 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:10:38 ID:6SoLMbV90: >>593
サンプルの抽出が作為的すぎる。
移植を受けても何も変わらなかった人の話は何を意味しているのだろうか？
608 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:10:58 ID:amkhy9tU0: 霊界に行って写真を撮ってくれと言われても、どの普通の写真にも霊魂は写っています。
その霊魂を見る霊能力が、君たちにはないのです。
霊魂は無数にいますから、私には幾らでも多くの霊魂が、普通の写真上に見えます。
君たちみたいなメクラには、永遠に見えないです。
何も霊能力が無い凡人が、霊界のことを議論することが、間違っています。
609 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:11:27 ID:JWoxsrDw0: >>605
あぁそうだな、自称霊能者様は普通の人間ではないから、
普通の人間のくだらない話なんかに付き合わなくて結構ですよ～
610 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:16:42 ID:pAk1F+YF0: 学歴も家柄も顔も悪いが、俺には霊能力がある　か

悲しいもんだな。
611 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:16:56 ID:UOhytAJw0: >>608
釣れますか？
612 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:20:02 ID:rSoW6h780: >>608
じゃあこのスレにわざわざ議論しに来なくてもいいよ
凡人は凡人らしくこのスレでおとなしくしておりますので
613 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:30:36 ID:rchVIuLDO: 幽霊否定派は葬式の読経や墓参りもナンセンスだと思う？
不必要？
614 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/12/13(木) 23:31:03 ID:KidlmiVdO: >>608
じやああー霊界ってドコだよ。人間界と霊界の違いも合わせてご説明ねがいま～す！！！ぷ
615 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:32:42 ID:rSoW6h780: >>613
だからそれ、いるかいないかには関係なくね？
616 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:34:05 ID:amkhy9tU0: 人間の霊魂でも、成仏している霊魂としか話せないです。
成仏していない霊魂は、会話する能力が無いです。
神様や仏様とも会話ができます。
これは、生まれ持った特殊な能力です。　生まれた後からは、いくら修行をしても絶対に身に付かないです。
人間の霊魂はチカラが弱いから、依頼者の家に行ったりすると、話が出来ます。
自分が強く思った事などに反応して、頭の中に言葉が浮かんで来ます。話をしている顔も浮かびます。
丁度、昨日会った人の顔を、頭の中に思い浮かべるような感じで顔が、浮かびます。
会話も、数日前に会った人と話したことを、思い出す感じで、耳からは聞こえないが、言葉が聞こえます。
話すをする霊魂のチカラが強いと、長く会話できます。　依頼者に会話した内容を話すと、その霊魂しか
知りえないような内容が多いです。　私みたいな能力を持った人間は、私以外に一人見つけましたが、
他にはいないです。　神様のチカラを使えば行方不明者を霊視しても、かなり多くの事が解かります。
テレビのチカラという番組を作る時には、ディレクターから直接誘いの電話が有りました。
617 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:36:04 ID:UOhytAJw0: 人には中々言えないことだが、オレは以前生きている人ではない人をよく見ることがあった、
ガキの頃､大病をして２度危篤状態になったことと関係があるのかもしれないと自分では推測
しているが。それを見ることはオレにとっては本当に嫌なことだ、生きている人間でも碌な
奴がいないのに死んで浮遊している様な奴なんて尚更だ、ある時からオレは､それらを見ても
徹底的に無視をすることにし､気にも留めないようにしてきた。それで最近は殆ど見ないように
なった、もう絶対に見たくない。見えることを自慢する奴が時々居るが､どういう神経をして
いるのか理解できないよ。
618 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:36:12 ID:rchVIuLDO: >>615
どのように関係ないと思う？
魂とか霊魂は幽霊に無関係？
619 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:39:21 ID:rSoW6h780: >>616
ふーん、能力を立証する方法でも自分で考えて
立証できてからスレに来てね
待ってるよん自称霊能者さん
620 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:40:35 ID:rchVIuLDO: 科学的に証明できないから否定するのも分からないではないけど、宇宙の誕生ですらビッグバンは仮説に過ぎないが、宇宙は存在してるじゃん。
621 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:40:54 ID:JWoxsrDw0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　／V＼　　　　　　　　　　Ｊ (>>618)
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::<,,ﾟ Aﾟ>::|　ｼﾞｰｰｯ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'
622 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:42:22 ID:JWoxsrDw0: 悪い安価ミス
>>618じゃなくて>>616です
623 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:43:00 ID:rSoW6h780: >>618
どのようにって613の内容そのまんまが
624 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:43:22 ID:rchVIuLDO: 否定したい人は否定しても自由だけどね。
またね！
625 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:46:43 ID:Igj8vYFWO: >>594 >>603
こんな事を恥ずかしげも無く、自信たっぷりに書いてる奴より、
オレは優れているし、幸せだ。
626 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:46:50 ID:amkhy9tU0: 数百年前の、地動説と天動説の議論と同じです。
いくら正しい地動説を唱えても、皆さんが天動説に固まっていれば、
正しい地動説は否定されます。　現代は地動説は常識ですが、、、、。
現代の科学では、霊界の存在を証明することは、不可能です。
未来に科学が発達してくれば、異次元の霊界の存在も証明されるでしょう。
私は、早く生まれ過ぎた天才児です。
627 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:50:19 ID:rSoW6h780: >>620
証明できない事を根拠に否定してる人はいないでしょ
脳の産物ってのも立派な仮説だと思うけど？
628 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:55:27 ID:Igj8vYFWO: >>626
それは逆だ。
間違いながらも真実を追求し続けてきたから今がある。
あんたの考え方は、解明できないものを得体の知れない物のせいにし、
不必要に恐れている古代人のままだ。
629 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:55:28 ID:JWoxsrDw0: >>626
紙一重か・・・
630 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:55:34 ID:SjdZkQVsO: >>626
黙れうじ虫(´･ω･`)
631 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:56:01 ID:amkhy9tU0: まあ、こんな所で話をしていても、無駄ですね。
私は霊能力で、年収が１千万円以上有りますから、、、。
暇つぶしで、物わかりが悪い人間を相手にしていても、無駄です。
自分の取り巻く霊界を変えれば、いくらでも運が良くなって幸福に成れるのに、、、。
直接依頼された、某大手の超有名な女子アナも、取り巻く霊界を変えてあげたから、
凄く出世しました。
632 ：考え中：2007/12/13(木) 23:57:55 ID:gsfaXRus0: ここで一曲、冬ソナのテーマをどうぞ。
633 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:59:46 ID:JWoxsrDw0: >>631
天才児がたったの？
634 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/13(木) 23:59:47 ID:rSoW6h780: こなああああゆきいいいいいねえ
635 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/12/14(金) 00:01:10 ID:PhdZnW71O: >>631
はやく霊界と人間界の違いを説明しやがれてもらおうかファンキー野郎！！
636 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 00:02:07 ID:vBy0MFx7O: >>631
そうですね無駄ですね
637 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 00:10:24 ID:qQ6TjnLz0: 世の中の霊能者には３種類います。
精神病で霊魂が見えないのに、見えると言っている、頭がイカレタ霊能者。
お金儲けの為に、霊能力が全然無いのに霊能者と名乗っている、詐欺師の霊能者。
そして、百年間に数人しか生まれない、本物の霊能者。　本物は私以外は一人しか知らないです。
638 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 00:14:38 ID:xtOVky3f0: 世の中の霊能者には３種類います。
みんなこういいます「わたしは本物です」
639 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 00:16:46 ID:1w8XsnNzO: >>637
２種類しかいないよ。
そして、お前は精神病の方だ。
640 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 00:16:53 ID:+MTwQc/a0: >>637
見えることが自慢なの？　
641 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 00:19:29 ID:vBy0MFx7O: >>637
まだこんなところに居たのかよじ虫!
害虫は害虫らしくおとなしく駆除されろって言ってんだよーこのカスが☆
642 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/12/14(金) 00:20:09 ID:PhdZnW71O: 世の中には二種類の人間しかいない。騙すやつと、騙されるやつ、だ。
643 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 00:22:34 ID:qQ6TjnLz0: 私と行動を共にしていると、３割ぐらいの人々は霊魂が見えるように成ります。
テレビタレントで、５時間ぐらい行動を共にした、タレントが急に霊魂が見えるように成りました。
私には神様が付いていますから、その神様の影響で霊魂が見えるように成ります。
人間には、霊界を見る能力が備わっている人間が多くいます。　しかしその能力を開花するチカラが、
外から加わらないだけです。　私みたいに凄く見えるようには成らないが、少しの霊能力は、付きます。
皆さんも、私が教えれば霊能力が開発されて、３割ぐらいの人は霊魂が見えるようになります。
644 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 00:24:55 ID:+MTwQc/a0: >>637
カラスの前世は霊媒師って偉い坊さんが言ってたけどね。
おまいも気をつけな。
645 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 00:26:58 ID:mHupiz6nO: 幽霊はいますよ
http://holiday13.keyblog.jp/
646 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 00:27:08 ID:OdVwu2YO0: はぁ～あ
もういいよ。おまえの話は聞き飽きた。
647 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 00:28:07 ID:vBy0MFx7O: >>643
いいからさっさと死ねよばい菌㈱
648 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 00:29:00 ID:1w8XsnNzO: >>643
まあ釣りだと思うが、書いてて照れないか？

酒飲みながらレスしてんのか？
649 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 00:33:08 ID:qQ6TjnLz0: 霊界が見えたり、霊魂や神様と話をしたり出来る能力は、凄い能力です。
皆さんが知りたい霊界のことが、簡単に解かるのですから、、、、。
６４０さん、　他人が持っていなくて、自分しか持っていない能力は、非常に便利です。
現代の科学では、証明することが不可能ですが、私の話している霊界の事が証明されれば、ノーベル賞が貰えます。
今、本を出すとニセ霊能者にマネをされますから、死ぬ間際に霊界についての本を出します。
科学が発達した後世の人々が、私の主張が正しかったことを証明します。
650 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 00:37:25 ID:xtOVky3f0: しかし自己主張の強い自称早く生まれすぎた天才児で百年に数人しか
生まれない本物の霊能力者だな～
651 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 00:42:22 ID:qQ6TjnLz0: 能力が有る人間の存在は、能力の無い凡人には、邪魔ですね。
まあ、私みたいな凄い霊能者は、日本に殆んどいませんから、能力の無い凡人も
安心しなさい。
君たちも直接会って、霊能力を開花させてやろうかと思ったが、２ちゃんねるですから、
住所や名前は秘密です。　
凡人にとっては霊界の存在は、本人が死なない限り、解からないです。　死ねば本当のことが
解かります。
652 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 00:45:17 ID:vBy0MFx7O: >>649
便器を糞で汚すしかない能のない糞虫が!
誰が人間様の言葉を喋っていいと言った
お前のようなクズは社会のため、日本のため、ひいては地球のために消えて無くなれって言ってんだYO♪
653 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 00:48:09 ID:iLyHK3JM0: 霊能力(笑)
654 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 00:54:20 ID:qQ6TjnLz0: 霊能力を笑っていても、初詣に行きますか？
神様の助けも、神様の霊能力ですよ。
神様は、神様が好んだ人しか、助けないです。
初詣に行ってお願いしても、１００人に２人ぐらいの確率しか、助けないです。
霊能力を馬鹿にする人間は、神様は絶対に助けないです。
６５３さん、あなたの将来は大丈夫ですか？
655 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 00:56:22 ID:vBy0MFx7O: >>651
貴様のような何の役にも立たない腐ったゴミ虫に生きる権利があるか?さあyesかnoの二択だ、答えろ!?
いや、答えは聞くまでもない。もともと貴様に答える権利などないのだからな
答えはnoだ。
さあ一刻も早くタンスの角に小指でもぶつけて惨めに朽ち絶えるがе

ふあ～もう眠いです。では皆さんまた
656 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 00:58:21 ID:xtOVky3f0: >>649
ノーベル賞が欲しいのか？ガンジーを見習え
お前が今、霊界についての本を出そうが死ぬ間際に本を出そうが、
まねをする奴はまねをするぞ、関係ねーじゃんかよ～
657 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 01:03:10 ID:xtOVky3f0: 100人に2人も？宝くじに当たるよりも確率たけ～じゃね～かよ!!
658 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 01:04:28 ID:qQ6TjnLz0: 神様に助けて貰おうと思うと、日頃の付き合いが肝心です。
急に困ったことが出来て、神社に行って一生懸命にお願いしても、神様は助けてくれないです。
神様も人間が進化した存在ですから、チカラに限界があります。
神様は非常に気難しいですから、一度悪口を言うと、いくら頼んでも無視されます。
私みたいに口が悪い人間でも、神様には絶対に勝てないから、神様の悪口は言わないです。
でも、神様が助けてくれると、凄い奇跡的なことが出来ます。
私は依頼された、余命半年ぐらいの、癌患者の命も多く助けています。
659 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 01:12:04 ID:iLyHK3JM0: >>654
はい初詣も行きませんがそんなタカピー(笑)な神様お参りする気にもなりません(藁)
660 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 01:14:02 ID:qQ6TjnLz0: 私は、ガンジーみたいな崇高な精神を持ち合わせていないです。
多くの人々を助けるような、メンドクサイことはしないです。
私は、自分が幸福に成ればそれで十分です。
他人の幸福よりも、自分の幸せを願う人間です。
美女にモテて、海外旅行に自由に行って、楽しく遊んで暮らせれば、
それで十分です。
ガタガタ言っているような、他人を助けてもメンドクサイだけです。
依頼者以外の、不幸に成っている人間は、全部無視します。
661 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 01:16:57 ID:xtOVky3f0: 悪いが生まれてこのかた神に祈った事ねーよ
これからもな
662 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 01:22:47 ID:qQ6TjnLz0: 神様も、元は人間です。
元に成った人間を調べなさい。
古代で、武将だった人が多いです。
武将が神様に成っても、精神は武将のままです。
どの神様も、非常に気難しいです。
「たかが、人間ゴトキが何を言やがる」　というような感じです。
まあ、皆さんは神様と話が出来ないから、何も解からないですが、
神様は怒ると非常に怖いです、人間の命も簡単に奪います。
663 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 01:23:30 ID:ULpulKikO: 660さん。神と交流をもてるような人ってそんなもんなんでしょうか。もっと生なるものとは何か、を悟ったような一段違う人物だと思ってました。スウェーデンボルグ、ブッダ、のような、人徳のある。それともそういった能力と性格って別に比例しないんですかね？
664 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 01:24:50 ID:xtOVky3f0: >>662
じゃあ神様に頼んで俺の命を簡単に奪ってくんない？
665 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 01:27:45 ID:ULpulKikO: 私は少し不安になりました。もしかしてアナタは狐に化かされてるのでは？アナタが神と思ってるのも実は崇拝を求める邪悪な何者かで、なまじ霊感のあったアナタはヘタに能力を与えられ奇跡をおこさせ、神と信じさせ…。
666 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 01:29:27 ID:ULpulKikO: 自分は特別な人間だと、天才だと、選ばれた人間だと、思わせ、最後に一気にどん底に落とされてしまいかねません。
667 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 01:33:58 ID:xtOVky3f0: >>666
根拠の無いこといってる時点で同類だよ。
668 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 01:40:24 ID:qQ6TjnLz0: ６６３さん、私は凄い霊能力を持って生まれましたが、霊能力以外は普通の人間です。
霊能力は、修行をして得たチカラではないです。　生まれ持った突然変異的な能力です。
生まれながらに凄い能力が有ると、人間は私みたいな我がままな人間に成ります。
神様に与えられた能力でないから、神様のコントロールも私には効かないです。
人間は多くいます、神様も多くいます、私みたいな特殊な霊能力を持った人間は、殆んどいないです。
だから、私は、私に付く神様を選ぶ権利が有りますから、神様も私が嫌うことをさせないです。
私が持っている霊能力で、もっと多くの人々を救いなさい、と神様が言われても、私はメンドクサイことが
嫌いですから、拒否しています。
669 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 01:41:52 ID:ULpulKikO: 霊能者話でそうゆう例もいくつか聞いたことあったので質問してみました。ほんとにそんなことはない、のなら、アナタのような人には沢山聞きたいことがあるので。
670 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 01:42:51 ID:xtOVky3f0: >>668
おいおいなに無視してんだ？早く殺してみろよ
神様とやらに頼んでよ。人間にはかないませんか？
671 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 01:46:13 ID:xtOVky3f0: >>669
君は相変わらず聞きたがりだな～
そんなに聞いて自分のものにして
人に話すのか？もっと学ぶべき事が
あるんじゃないのかね？
672 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 01:46:42 ID:ULpulKikO: >>668さん。お答えありがとうございます。なるほど、能力があっても人は人、ですよね。どんなに人徳ある僧侶でも能力あるなしはあまり関係ないのかもしれないんですね。アナタの言われる神、も人間くさい神って感じですね。
673 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 01:49:38 ID:qQ6TjnLz0: 自分の霊能力を１００パーセント使って、多くの他人を助けると、自分が霊障で病気に成りやすくなります。
今は、多くの依頼者を引き受けていますが、自分の霊能力の５０パーセントしか使っていないです。
まあ、余裕をもって霊能者の仕事をしていたら、６６６さんが言うように、最後にどん底に落とされるという
ことはないです。
今でも、神様が付いて守っているから、私は凄く強運で幸運です。
674 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 01:52:14 ID:xtOVky3f0: >>673
なんだ結局うそつき霊能力者か、まぁ>>672と同レベルか、
さて馬鹿に付き合いすぎた寝るべし
675 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 01:55:21 ID:ULpulKikO: >>671さん。すみません好奇心が疼くんです。私の考えてた神なるものはもっとこう、宇宙そのもの、とゆうか、宇宙を作った、生命を作ったエネルギーの源、ってイメージだったのだけど、アナタの見る神は高級になった霊魂、ですよね？
676 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 01:57:36 ID:qQ6TjnLz0: 神様に頼んで自分を殺してみろ、という意見がありますが、
人間の私には、他人を殺す方法は知っていても、他人を殺す権利はないです。
ただ、神様の罰で死にたい人は、出来るだけ大きな神社に毎日行って、ご本尊がお祭りしてある
本堂に石をぶつけなさい。　毎日投げ続ければ、必ず神様が怒って天罰が下ります。
半身不随に成って苦しみながら死ねます。　６７０さん、頑張って毎日続けてください。
677 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 02:00:06 ID:ULpulKikO: >>674さん。簡単に真に受けはしませんが、まず聞いてみようと思ってるんです。
678 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 02:13:38 ID:xtOVky3f0: >>676
は～結局その程度の事しかいえない低レベルの人間か・・・
まぁ～あえて突っ込むが、死ぬ気も無いし、本堂に石ぶつけて
器物破損で賠償やら逮捕されるだろ？毎日ぶつける事なんか
不可能、できない事をさせる事が神の怒りを買うことか？
あとおまえ自身に人殺しを頼んでんじゃねーんだよ。
神を認めない人間を一匹神様の手で命を奪ってみろと
いってるんだよ。日本語ダイジョーブ？
679 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 02:14:16 ID:qQ6TjnLz0: 今までの宗教家や霊能者は、霊界の捉え方を間違えています。神様や仏様や霊魂のチカラを間違えています。
間違った認識で、霊界のことを考えて、神様を祭ったり、先祖を供養しているから、皆さんが幸福に成らないのです。
日本には、多くのお寺や神社が有って、仏壇やお墓が有って、一生懸命に拝んでいても、多くの人が幸福にならない
のは、神様や仏様や霊魂に対する考え方が間違えているから、幸福にならないのです。
私は霊界の９割以上のことを知っています。　だから、色々な人々を救えるのです。
過去の偉人の、親鸞聖人や日蓮上人も霊界の極一部しか知らないです。
だだ念仏を唱えるだけで、極楽に行けるなんて、霊界はそんな単純な世界ではないです。
私は神様から霊界について、直接教えられています。霊界については凄く詳しいです。
だから、霊界について、私の話している事柄が証明されたら、ノーベル賞が貰えると言ったのです。
680 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 02:19:17 ID:iLyHK3JM0: そか神様ってキチガイで自己中なんだな
681 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 02:21:27 ID:qQ6TjnLz0: ６７８さん、あなたの投げる石が、神様の神殿に直接当たらなくても、大丈夫です。
器物破損の罪が怖かったら、石を本堂の周辺の地面に投げなさい。
あなたは、半身不随に成って苦しみながら死ねます。
あなたは、ゴチャゴチャ言っていますが、石を投げる勇気がないの？
口だけ達者な、臆病者ですか？
682 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 02:23:37 ID:iLyHK3JM0: じゃあオイラ今から神様の悪口言うからすぐに殺してちょ。
「ヤーイ神の糞ッタレ～神様いるんだったら戦争無くしてみろやハゲ！！！！１１１」
683 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 02:27:05 ID:qQ6TjnLz0: 神様が公平で寛大な精神の持ち主であると、勝手に人間が決め付けたことです。
神様も霊魂も、生きていた時の精神と、そんなに変わらないです。
勝手に人間が作りあげた間違った虚像です。
神様は怒ると非常に怖いです。　気に入らない人間は、上手に殺します。
684 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 02:28:45 ID:dChBodva0: わざわざ「！」に「1」を混ぜてる>>682かわいいｗ
685 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 02:30:40 ID:xtOVky3f0: >>681
だ～か～ら～お前の言う神はいちいちそんなことしなきゃ
人の命を奪えないのか？たいした事ないな、
神を否定して、ネットで馬鹿にしてる人間すら命を簡単に奪えないなんて～、
なぜ信じてもいない神の為に、神社に行って地面に石を叩きつけねば
ならない、ってか馬鹿すぎ～
686 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 02:31:31 ID:iLyHK3JM0: あっれぇ～おかしぃなぁ～天罰下るどころかｵﾅﾆｨｰしてﾎﾟﾃﾁ食べて超しあわせなんだけどぉ～ｗｗｗｗ
687 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 02:33:31 ID:qQ6TjnLz0: ６８２よ、　神様は各神社に別々の神様がいます。
勇気を出して、毎日神社に直接行って、罵声を浴びせてきなさい。
神様のチカラの強弱で、半身不随になる期間が違いますから、
半身不随に成ったら、不自由な手を使って何処の神社で、何日間で天罰が下ったか
ここに書き込んでください。　書き込みを待っています。
688 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 02:33:57 ID:T1rgudAmO: 必死だな
689 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 02:37:16 ID:iLyHK3JM0: >>687
嫌ですそんな面倒臭い事ｗｗｗｗｗ
別に神社で罵声浴びせなくてもここで誰かに神の悪口言うのも同じでしょ？ｗ
むしろ沢山の人に言ってる訳だからもっと侮辱してると思うけどｗｗｗｗ
で、期間とか言うけど神様わ天罰下す前にｵﾅﾆｨｰもﾎﾟﾃﾁ楽しむのも許してくれるんだねｗｗｗ
そんなに仕事遅かったら会社じゃ怒られちゃうよｗｗｗ
690 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 02:39:24 ID:dChBodva0: 神様いるとしたら、冬山登山家とか死んだあと怒られそうだよなｗ
折角もらった命、娯楽の為だけにわざわざ危ない処に行くんだし、
遭難したら大勢の人に迷惑かかるし、家族の経済負担も半端じゃないだろうし。
奴らに比べたら、ここで神様ののしったりなんて全然許容範囲だと思うなｗ
691 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 02:40:58 ID:xtOVky3f0: >>687
何時から神社が神の住処になった？
なぜ神社までわざわざ俺様が神ごときの為に
寒空の下で手が汚れる事を神ごときの為に
しなきゃならねーの？そんなメンドクセー事
してまで、神の存在を知りたかねーっていてんの、わかるか？
もっと簡単にしろよー神なんだろ？
692 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 02:43:40 ID:qQ6TjnLz0: 神様も多くいますから、神様同士を縛る規則が有ります。
６８２よ、直接神社に行って攻撃しなさい。
間違いなくあなたは死にます。
ここで逃げ腰になって、抽象的に神様の悪口を叫んでも、死なないです。
早く、神社に行って攻撃してきなさい。　
あなたに、勇気というものが、有ればの話ですが？
まあ、それだけ神様を馬鹿にすれば、今後はいくら神社で拝んでも、神様は永遠に助けてくれないです。
693 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 02:46:12 ID:iLyHK3JM0: はいしょーがないから今さっき近くの神社に直接行って罵声浴びせてきましたｗｗｗｗ
でもﾎﾟﾃﾁとﾀﾊﾞｺ楽しんで超しあわせですｗｗｗｗ
694 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 02:47:50 ID:xVIODPZ+0: こんな低質燃料でも燃えまくれるおまいらに乾杯
695 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 02:48:18 ID:qQ6TjnLz0: 勇気が無い奴だなぁ。
大口をたたいていて、神社に行かないなんて、情けがない奴ですね。
私は、神様と言い合いに成ることも有りますよ。
筋道を通して意見を言えば、神様も了解してくれます。
696 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 02:49:29 ID:iLyHK3JM0: やあ漏れもジョースで乾杯してるところさｗ
697 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 02:50:26 ID:xtOVky3f0: >>692
ワカッタワカッタ、結局神社行かなきゃならんのか。
人を挑発するつもりで、勇気が無いなんていってるが、
ネットで悪口言ってる奴すら神罰を下す勇気が無いのは
わかった、てか神が存在しないことが改めてわかった、さて
飽きた眠い。
698 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 02:50:36 ID:qQ6TjnLz0: ６９３さん、その調子で、毎日神社に行きましょう。
でも、本当はまだ神社に行っていないですね。
ウソはバレマスよ。
699 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 02:55:31 ID:iLyHK3JM0: >>698
うん本当は行ってない。
でも心の中で近くの神社思い浮かべてボロクソ悪口言ってやったょｗ
神様ならそれでもすぐわかるはずでしょ？ｗ
でもﾎﾟﾃﾁ楽しんでいますｗｗｗｗｗ
700 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 03:04:25 ID:dChBodva0: 幽霊も神も、居ると主張する人間がいるからこそ、居ないと主張する価値があり、
居ないと主張する人間がいて初めて居ると主張する意義がある。
お互い相手が居る事に感謝するべきだなｗ
701 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 03:33:51 ID:qQ6TjnLz0: データーが欲しいです。
人間の命を懸けたデーターが欲しいです。
何処の神社に石をぶつけに行くと、何日で天罰が下るのかというデーターが欲しいです。
私は、神様が非常に怖いですから、神様をボウトクするような行為は、絶対にやりたくないです。
命が惜しいですから、、、、。
皆さんが、石を投げて天罰が下っても、私の所には被害がこないです。
皆さんが、新しいスレを立てて、何日で天罰が下るのか、調べてください。
私は、天罰が来ない安全な所から、見守っています。
702 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 03:40:29 ID:qQ6TjnLz0: ７０１に書いたことは、冗談です。
念の為に、一言書いておきます。
神様の天罰が、私に来るといけないから、、、、。
まだ、私は命が惜しいです。
これで、どのようなスレに成ろうとも、私は安全です。
さあ、寝ましょう。
703 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 05:37:44 ID:Z05WbmET0: 　　三￣￣￣￣＼
　　/　　＿＿＿＿|
　 /　　＞　／　 |
　/　　/　 (ﾟ) (ﾟ)　|
　|＿/----○-○-|
　|　(6　　　　つ　　| 　神様に会ったって本当？
　|　　　＿＿＿　 |
　＼　　ι＿/　／
　　　＼＿＿_／

　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　｜∵/　　 (･) 　 (･) ｜
　　(6　　　　　　つ　　｜　　本当だよ～昨日も会ったよ
　　｜　　　　＿＿＿　　| 　じゃあ、いつもの精神病院に行ってきま～す
　　　＼　　　＼＿/　／　　　
　　　　＼＿＿_＿_／
704 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/14(金) 07:28:50 ID:vO2dYjLf0: >>702
あなたには霊力があり、さらに神様とも交信しているようですね。
ですが、私はあなたの交信している神様達
を統括している界王様達
をも統括する大界王様
の神様的存在である界王神様達
のさらに神様的存在である大界王神様と友達です。
ですから、あなたの様な低級霊能力者など
私の必殺技である「かめはめ霊丸」でぶっ飛んでしまいますよ。
705 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 07:33:11 ID:Z05WbmET0: 　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　,r'"__i,-､_,-'''､____
　　　　　　　　　!､_,.-'!_,ﾉｰノ､ｰ､二'''ヾ､,
　　　　　　　　／　　　｀''"___ﾆ-､_ ヽ　〈｀
　　　　　　　　 '-ｰ===､ﾆ二,,,,_　　,iヽ,｀-ｯ
　　　　　　　　　! '｀,i　　､｀∩ｰ｀　i'　ヽﾉ
　　　　　　　,.-'"　(__,.._　｀l　　　ヽ､,-'ヽ
　　　　　　（　　ｰ"ﾉ i ｀t'　　　､､　　くﾉ　
　　　　　 _i､(｀ヾiﾆi´￣｀`'!ﾆiｰ'''"iヾヽヾ n/)_　　カミボンパパなのだ～
　　　　　∈ ( / ヾ､､　 ,-､,...､　ﾉ　　　ﾉ"i　ヾﾂ,　
　　　　　　"￣'ｰ､, ｀ヾ=､＿'ﾆ二-ｰ'''"__,..ヽｰ='　　　
　　　　　　　　　 /-､__∠/　　　　r''￣
　　　　　　,.-ｰ､/ /　/｀'ｯ-､＿,,,/
　　　　／｀'''-ﾉ'i⌒'ｰ､/　 /　 /___
　　　 ,i'｀"''ｰノ/　　　　ヾｰ--'ﾒ,ｰ-｀'t-､
　　　 i,｀'''∠,ノｰ''"｀'''ヾｰ--ｰ'｀ヽ､ﾆ=､ﾉ
　　　　￣　　　　　　　｀''ｰ-ｰ''"
706 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/14(金) 07:40:22 ID:vO2dYjLf0: ＡＡってのは文章書けない馬鹿がやる精一杯のユーモアなんだろうから
あんまり怒る気はしないけどな、それにしても全く面白くねぇぞ。
707 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 07:58:52 ID:1w8XsnNzO: ウザイし見るの面倒臭いから、オレはいつもAAを完全スルーしてるぞ。
708 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 07:59:59 ID:MmAeGyT1O: けどさ、神がいるって無理があるよね
709 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/14(金) 08:21:53 ID:vO2dYjLf0: 神ってのはさ、ねへんに申すと書くわけだ
ねへんってのは別名しめすへんとも言うよね
で、しめすへんってのは示すから来た偏なわけ
つまり神って意味は「示し申す」ってことなんだな
道を示して、言葉にして発する、するとそいつは神になって
それについて行く者は信者となるんだな
だから人を二種類に分けるとすれば、神と信者だな
710 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 08:36:01 ID:1w8XsnNzO: >>708
無理があるってより、いないからねー。
ただ、生活に根付いた文化的な所があるし、そういう気持ちも大事な部分は有るから、それはそれでイイと思うよ。
現にオレ達は生活の中で、意識しないうちに受け入れてるし。
霊とか霊界なんてのも似たような所があって、
例えば葬式や墓参りなんかそうだよな。
そういう気持ちを大事にするのは大切だ。

ただ、このスレのように、そういったものが実際に存在するのか？って話しに、
上記のようなものを混同して貰っては困るよな。
711 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 09:51:08 ID:ULpulKikO: >>702さんの殆ど知ってるとゆう霊界とはどんな世界なんですか？あとアナタはご先祖様や身内で亡くした方、お友達や知り合いで亡くした方とも会えるのですか？
712 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 09:54:24 ID:2qRajhn00: 霊能者を馬鹿にすると痛い目に合うという話の次は神様ですか？
ほうほう、神社に行って石をぶつけろと
＞神様も霊魂も、生きていた時の精神と、そんなに変わらないです。
というレスから見るに、もしもそこの神様が生前マゾだったらどうするんだ？

それに訪れた人の願いは一切聞かずに自分の罵声にだけ反応するとか
そいういうのは神様じゃなくてクズっていうんじゃないのか？
713 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 10:13:42 ID:c0F0AMpu0: オカ板にずっといて霊関係のスレを荒らしてる荒らしなので相手にしないでください。
同じことばかり書いてるので飽きました。
714 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 10:29:03 ID:WhtH75Ze0: なんか可哀想な人だったね
715 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 10:37:11 ID:MmAeGyT1O: 霊能者を馬鹿にして痛い目にあうなら世界中で何人痛い目にあうんだよｗ
716 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 10:38:39 ID:xtOVky3f0: オカ板で神の話をする奴は、ほとんどが自分が特別である
と思ってる患者さん。
717 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 10:41:35 ID:wFY1SdY10: 遅レスだが>>679に対して思うことがあったので一言。

幸福にしてもらうために神を拝んだり、祖先を供養するわけじゃない。
718 ：考え中：2007/12/14(金) 10:58:54 ID:zMZuOfl30: 　誰だ、会社の冷蔵庫に豆板醤入れた奴はｗ
何する気だ、ええ？この豆板醤で何をする気だっ！
719 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 11:02:55 ID:xtOVky3f0: 麻婆豆腐作って食べる為
720 ：自夜：2007/12/14(金) 11:12:33 ID:byMdD4uY0: 豆板醤を使う料理の代表的な物として、
・麻婆豆腐（マーポードウフ）
・回鍋肉（ホイクオロウ）
・乾焼蝦仁（ガンシャオシャーレン）
・棒々鶏（バンバンジー）
などがありますがね、

味噌豚骨系のカップ麺にちょこっと入れても美味しいですよ
721 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 11:41:06 ID:qQ6TjnLz0: ７１２さん、何か神様に言いたいことが有ったら、死んで霊界に行ったら、神様に直接言いなさい。
マゾの神様に出会わないで、サドの神様に出会ったら、あなたは悲劇の主人公になります。
霊界で数百年間、ムチでたたかれます。　まあ、それは冗談ですが、、、、。
722 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 11:44:16 ID:1w8XsnNzO: オレの思ってるものに間違いなければ、豆板醤て
下痢気味のウ○コみたいにネットリしたタイプと、乾燥気味の犬のウ○コみたいなタイプがあって、
どっちも焼肉のタレに溶けずらいアレだよな。
723 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 11:45:44 ID:2qRajhn00: >>721
＞霊界で数百年間、ムチでたたかれます。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
724 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 11:58:51 ID:qQ6TjnLz0: ７１１さん、神様や霊魂とは、簡単に話せます。
その霊魂が成仏していたら、話せますが。　成仏していなかったら話せないです。
その人のことを、頭で考えると、生前会話していた感じで、耳からは聞こえて来ないのですが、
言葉が頭の中に浮かんできます、顔も浮かんできます。　極楽居て大きなチカラを持っている霊魂は、
大きくハッキリとした口調で、多くの言葉を話します。　私と会話すると、霊魂はチカラを使いますから、
殆んどの霊魂は、２言か３言しか話さないです。　しかしその遺族にしか知りえない事柄を、話ますから、
霊魂が話していると思って間違いないです。
成仏していない霊魂や、死んで４９日も経っていない霊魂とは、絶対に話せないです。
特に大人が自殺すると、地獄の一番底に落ちますから、絶対に会話できないです。
テレビの番組で、全ての霊魂と会話している江原はニセ者です。テレビのヤラセです。
725 ：自夜：2007/12/14(金) 12:02:40 ID:byMdD4uY0: >>722さん
本来はそら豆で作った味噌のことを豆板醤と言うんですが、
日本では唐辛子入りのもののみを豆板醤と呼んでいるようです

普通に手に入れれる物の例です
ttp://www.ajinomoto.co.jp/cookdo/product/touban.html

輸入品もあります
ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/nisshoku.biz/g/4903024020022/index.shtml

私個人としては、豆板醤より東南アジアで普通に売ってるチリソースの方が好きですがね
726 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 12:03:26 ID:WkKcj8Ci0: >>718
自豆にぬるんじゃない。
727 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 12:03:51 ID:2qRajhn00: >>724
神様と会話できる私ってスゴイの！
もっと私を、私を褒めぇて！私を見てぇぇえぇぇぇ！！！！！

まで読んだ
728 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 12:09:22 ID:qQ6TjnLz0: この世で人間が生きれる歳月が百年間です。
霊魂が霊界で生きる歳月が、その１０倍ぐらいの、数百年間です。
この世ではなくて、霊界の方が主体です。
霊界から魂が出てきて、肉体と一緒になって百年未満生きて、死ぬと魂は霊界に帰ります。
その繰り返しです。　だから、霊界の方が主体です。
自分を取り巻く霊界が崩れている人に、幸福な人はいないです。
729 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 12:11:13 ID:MmAeGyT1O: >>724
あ～
730 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 12:15:37 ID:1w8XsnNzO: >>725
さんくす
731 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 12:19:16 ID:WhtH75Ze0: チャーハンにチョコっと入れてもウマイぞよ＞豆板醤
732 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 12:22:11 ID:qQ6TjnLz0: 神様は人間の上に存在します。
だから、神様は私が聞いた事の全てを、教えてくださる訳ではないです。
その人間が何時死ぬか？とか、ギャンブルの出目とか、行方不明者や犯罪者の霊視など、
犯人の仲間や相手の親族から仕返しが来るような霊視は、霊視の途中で見えなくなります。
私は、江原みたいに霊視が全然できないニセ者ではないから、かなりの部分は霊視できますが、
神様にストップをかけられると、後は頭に何も写らないです。
それでも、新潟県で行方不明に成っていた、子供の死に場所を霊視で言い当てました。
733 ：考え中：2007/12/14(金) 12:30:27 ID:s6zO7Ju00: 　なるほど豆板醤はカップめんにも入れられるのか。
もしかしたらそれかもな。タバコの煙も禁止な精密機械
だらけのフロアで麻婆豆腐は無いと思われる。

　またＤＶＤドライブにこんもり盛ってＰＣ破壊しようと
している奴がいるのかと心配したよ。よかった。
734 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 12:32:28 ID:kOvmFvJy0: >>732
ワシの生年月日、名前、身長、家族構成を霊視してくれ
735 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 12:37:00 ID:xtOVky3f0: >>734
なにかと理由を付けて「できない」を、「しない」という
と霊視してみる。
736 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 12:37:39 ID:vBy0MFx7O: 正直、神様よりおっぱいの方が偉大だと思う
我々は地球人である前におっぱい星人なのだから…
737 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 12:38:01 ID:xjvij+Cb0: >>720
日本において棒々鶏（バンバンジー）には使わないほうが一般的ではないだろうか
738 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 12:41:35 ID:xtOVky3f0: >>733
しかし豆板醤とは・・・マニアックだな、唐辛子で我慢できないとは。
739 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 12:45:14 ID:WhtH75Ze0: >>738
だって味ねーじゃん！＞唐辛子
740 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 12:46:39 ID:qQ6TjnLz0: ７２７さん、私は小さい頃から、霊能力が有って、普通の人には絶対に見えない物が
見えていましたから、もう十分に目立ちました。
今では、他人から特別に注目されることが、嫌いです。
普段の生活は、極目立たないようにしています。
テレビにも出たことがありますから、外出先で声をかけられることもありますが、
今では、出来るだけ目立たないようにしています。
私とわかると、直ぐに霊視を要求されるから、メンドクサイです。
クラブやスナックに遊びに行っても、女の子から霊視相談を要求されるから、凄くメンドクサイです。
テレビ局に行っても、ＤやＡＤやＰやＡＰの個人的な霊視相談場に成ります。
如何すれば、運が良くなるかの霊視相談場になります。
目立つのには、飽きましたから、目立つのは嫌です。　期待されるのも、嫌です。　気楽に暮らすのが
一番良いです。
741 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 12:51:26 ID:2qRajhn00: >>740
俺にレスすんなゴミ

しかし昨日と雰囲気が全然違うな
雑談して朗らかな雰囲気に電波がいる情景が浮かんできてカオス
742 ：自夜：2007/12/14(金) 12:57:23 ID:byMdD4uY0: >>737さん
豆板醤を使わない棒々鶏の事例
ttp://yarunara.pro.tok2.com/banban.htm
まぁ、豆板醤の替わりに芝麻醤（ヅーマージャン）使ってますけどね
これは簡単に言うと、ねりごま　です

豆板醤を使う方の事例
ttp://www.nhk.or.jp/kanazawa/bangumi/hyakumangoku/kitchen/2002/02-09-03.html

お好みでどうぞ

＞考え中さん
破壊工作なら、冷蔵庫に入れない方が効果的
743 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 13:03:13 ID:qQ6TjnLz0: 日本には１億人以上の人々がいます。
名前と生年月日と住所がないと、霊視できないです。
名前や生年月日で人物を特定しないと、神様はその人の過去や未来は調べてくれないです。
神様は非常に忙しいですし、人間よりも上の立場ですから、何もデータを出さずに「俺を調べてみろ」
と言ったって、神様に無視されます。
何度も神社に行って、一生懸命にお願いしている人を、神様は優先的に助けますから、「俺を調べて」
「言い当ててみろ」と言っている人の存在は、無視されます。
天上界に居る神様から見たら、人間は小さなアリみたいな存在です。　アリが一匹、死のうが生きようが、
何を言おうが、全部無視されます。　神様は、私みたいな気に入った人間だけ、大切にします。
744 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 13:06:23 ID:WhtH75Ze0: しかし豆板醤の話してたらなぜか冷やし中華が食いたくなってしまった

なぜだ？！ｗ
745 ：自夜：2007/12/14(金) 13:06:25 ID:byMdD4uY0: 上で紹介したように、棒々鶏そのものよりも、棒々鶏ソースに手間暇かかる料理です
棒々鶏ソースにもいろいろな流儀があるようです
ttp://www.coop-mie.jp/cookmail/recipe/2006/030j.html

お好みでどうぞ
746 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 13:10:34 ID:xtOVky3f0: >>743
はいはいワカッタから江原スレに行ってね、ここはお前の霊能力を語る
スレじゃないから、認めてもらいたかったら力を示せよ、ここで書き込み
を永遠にしても誰も認めないよ、邪魔だから消えてくれ。
747 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 13:13:56 ID:xjvij+Cb0: >>743
神様を見せてくれ、いやください
748 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 13:15:30 ID:qQ6TjnLz0: 人間は持って生まれた運や才能以上の事は、絶対に出来ないです。
いくら多く努力をしても、無駄です。
大器晩成という言葉は、凄い才能が有っても、その才能が開花する時期が、まだ来ない人のことを言います。
大多数の、何も才能が無い凡人には、縁がない言葉です。
人間は生まれた時に、勝と敗が決まっています。
しかし、取り巻く霊界を変えれば、その勝と敗は変わります。
それが出来るのが、本物の霊能者です。
749 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 13:25:20 ID:qQ6TjnLz0: 私が気分良く書き込んでいるのに、、、、。
皆さんに嫌われたから、去ります。
パチンコでもやりに行こうかなぁ？
地方競馬にでも行こうかなぁ？
でも、外は寒いし、、、、。
ソープランドやキャバクラに行くのはまだ時間が早いし、
私は自由に気ままに、欲望の赴くままに、楽しく独身生活をしています。
750 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 13:32:41 ID:WhtH75Ze0: 二度と低級な話垂れ流しにくんじゃねえぞ
スレが汚れる
751 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 13:50:07 ID:WkKcj8Ci0: 2ちゃんはどのスレも落書きか掃き溜めかせいぜい痰壷、心配すんなよ。
752 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 14:39:30 ID:cH5B03Q20: 基本的に自分以外の霊能者の悪口言ってる奴は胡散臭い
753 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 15:06:34 ID:xjvij+Cb0: >>750
とっくに汚れてるとも思うがｗ
754 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 15:14:51 ID:2qRajhn00: なんというオナニー
俺のオナニーが遠く霞む

残り時間は真面目に仕事するべ
755 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 15:18:57 ID:WkKcj8Ci0: 出版社、新聞、テレビなどは庶民の生の意見としてかなり重用しているようだが。
756 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 15:19:59 ID:WkKcj8Ci0: 政治家もか。
757 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 15:22:35 ID:WkKcj8Ci0: CIAなども閲覧してるのかな。すでに情報操作として書き込みもしているのかな。
758 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 16:25:07 ID:ULpulKikO: >>749さん。アナタの言ってることが本当なら、ぜひ霊視していただきたい内容があるのですが。どうすればアナタに依頼できるのですか？
759 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 16:42:51 ID:rrb807Vz0: ひさしぶりに来たがここ20スレくらいでなんか新しい展開あったか？
（笑）
760 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 18:29:59 ID:MmAeGyT1O: >>759
ない、同じ事繰り返してるだけ。
761 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 18:57:36 ID:rB0i1u2T0: 福沢諭吉が、少年時代にお稲荷さんの御神体の石を取り出して
ただの石ころと交換しておいた話は有名だが、
福沢諭吉がお稲荷さんに祟られたという話は無いね。
762 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 19:04:19 ID:GSHC9Ghc0: 生きてる間祟りが無くてもそれですむとは限らない、忘れた頃に結果は現れるもんだよねあながち
原因と結果の連鎖を見とがめるのは一筋縄じゃないよね
763 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 19:11:25 ID:J9U3hVNM0: >>762
ええと…日本語でおｋ？
764 ：青い猫：2007/12/14(金) 19:13:18 ID:DFo4GEm30: >>760
同じことは繰り返していないですよ。
ただ、書き込んでいる人たちが自分の主張を繰り返しているだけです。
その主張を発展させたり、修正させていないだけです。
なぜなら、ここで交わされているやりとりが主張ではなく、信仰だからです。
信仰の場合はそれ自体を疑うことがないのです。
疑うことなく、その信仰が発展したり、修正されたりすることはありません。
「幽霊」を否定するひとも、肯定するひとも、
ここではほとんどのひとがご自分の信仰を語っているだけなのです。

ご自分の経験は大変に重要なものだと思いますが、
それでも懐疑的な論者はほとんど見られません。
懐疑的論者であれば、経験を幻覚などと切って捨てることをせずに、
疑ってみる姿勢が必要なはずです。
一方、未経験者であれば、その未経験を正常と見なす根拠を示すべきです。
その根拠が科学的に妥当なものであるかをご自分の「経験的判断」に基づいて
示すべきでしょう。なぜなら科学は経験ではないからです。
科学は概念であり、法律と同じような体系のひとつでもあるからです。
したがって科学的な証明を求めるひとは、
いつでもその証明が覆ることを覚悟しなければなりません。
765 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 19:19:55 ID:JzVzv7jd0: 農民弾圧　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
驚愕っ！！！　中国共産党の命令で拷問された美人女性の記録映像
http://www.youtube.com/watch?v=Y_gsIIQOBsY
二年にわたった拷問を受け、死に近づいている女性の様子を撮影した驚愕のビデオ映像
http://www.faluninfo.jp/2004/10/html/041022_phss.htm
若い女性は、話すことのできない拷問と強姦を受けた後、精神的に崩れた
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
国連特使が中国の拷問虐待問題を調査、真相解明に悲観論
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d72608.html
弾圧鎮静は見せかけ、続く拷問と殺害
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d71669.html
中国の刑務所、女性に残酷な性的拷問
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d80844.html
迫害で死亡した中国人女性、生前迫害を証言した衝撃映像
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html
中国公開処刑(幼い女の子を民衆の前で惨殺に殺す画像)　　
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
↑
生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！
766 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 19:24:47 ID:LfCWZ+UIO: お前が言うな
767 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 19:50:41 ID:2qRajhn00: 仕事終わったぞぉい。今日はきっとカレーだ。

カレーに納豆入れると意外と美味い。
なんかカレーに合うキワモノな具材があったら誰か教えてくれ。
幽霊を語るよりも有意義なレスだと思うんだ。
もしかしたら、カレーが幽霊かもしれないしな。

>>759
個々の価値観は変化しているかもしれないが
スレタイに関しては微動だにしていないから安心してくれ
768 ：考え中：2007/12/14(金) 20:06:37 ID:a0QpzuIr0: カレーにブルーベリー。これが最強と信じる。
769 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 20:08:58 ID:HlO1HlxU0: .　　　　　　　/.△ヽ
.　　　　　　　（｡・-・）
　　　　　　　ﾟζ　ノﾟ
　　　　　　...～　　　ﾋｭ～ﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾄﾞﾛ～
770 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 20:15:33 ID:yM6mFhHPO: ちょｗｗｗｗｗｗ
マジでカレーｋｔｋｒ

>>798
食ったことないがそれはないだろ
771 ：考え中：2007/12/14(金) 20:24:36 ID:a0QpzuIr0: >>770
　マジ。おいしい。冷凍じゃ駄目だよ。フルーツとして売ってる
奴を食べる寸前にいれて、あったまって表面だけ火が入ったぐらい
で食べる。
772 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 20:36:39 ID:yM6mFhHPO: >>771
騙されてるのか？
失敗したらエライ目似合うわ
どう美味くなるか教えてくれよ
773 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 20:38:10 ID:S4H0+wCeO: カレーにウンコ
774 ：考え中：2007/12/14(金) 20:40:41 ID:a0QpzuIr0: >>772
　んじゃあ、小鍋に小分けにして一人分だけ作ってみるといいかも。
ブルーベリーは暖めるだけ、という感じ。ぐつぐつ煮たら無くなっちゃう。
食べる寸前に出来上がっている鍋に入れて、生暖かくなったろうな
というタイミングで盛り付ける。余熱でどんどん火は入っていく。

　あまずっぱさがカレーのスパイシーさと何故か合う。干しぶどうとか
入れるカレーあるけど、感覚的にはあれに近いです。
775 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 20:49:36 ID:USDMcHff0: 獣肉をフルーツソースで食べることあるしね。
鴨肉のオレンジソースとかトナカイのブルーベリーソース
もおいしい
776 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 20:51:30 ID:MmAeGyT1O: >>773
どのくらいの量いれればいいの？
777 ：考え中：2007/12/14(金) 20:53:25 ID:a0QpzuIr0: >>776
お好みだけど、直径15センチの奴を一皿7、8粒とか。二三口に一回
口に入るくらいというか。でもお好みですよ。
778 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 20:58:43 ID:yM6mFhHPO: >>773
美味そうじゃないか
お前が食べてるとこ見せてくれたらやってみるわ

>>774
なんかよさげに思えてきたぜ…
覚えてたら買ってくるわ
779 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 21:03:37 ID:ULpulKikO: 自称霊能者の話を頭っから馬鹿にして追い出してなんで食べ物の話してんの？
780 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 21:05:18 ID:MmAeGyT1O: >>777
ありがとう、さっそくやってみるね
781 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/12/14(金) 21:09:12 ID:PhdZnW71O: >>769
カワイイ。
782 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/12/14(金) 21:11:18 ID:PhdZnW71O: うりゃっ

　/.△ヽ
（｡・-・）ﾕｳﾚｲﾊｲﾅｲﾖ~
ﾟζ　ノﾟ
～
783 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 21:29:28 ID:HlO1HlxU0: 　　　　 △
　　　( ＾ヮ＾)
　(((　(νν
　　　 )ノ
784 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 21:32:44 ID:S4H0+wCeO: カレーに乙を入れて乙カレーってのはどうだ？
785 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 21:51:41 ID:nYSDGwx50: ジャムじゃいかんのか？とりあえずﾌﾞﾙｰﾍﾞﾘｰｼﾞｬﾑとｵﾚﾝｼﾞﾂﾞｬﾑとﾖｰｸﾞﾙﾄをﾚﾄﾙﾄｶﾚｰにぶちこんで加熱してみるか。ｵｴｯ
786 ：考え中：2007/12/14(金) 21:55:35 ID:a0QpzuIr0: 　ジャムは違うだろｗｗ
ドライカレーにブドウジャムは入れないように
酢豚にパイナップルジャムはいれないように

　いや、寧ろ試して先駆者となれ！
787 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 21:59:29 ID:xtOVky3f0: カレーにスルー
788 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 22:00:08 ID:USDMcHff0: 蜂蜜の代わりにジャムをいれるのはありだろ
チョコレートでもいいし
789 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 22:03:57 ID:nYSDGwx50: コーヒーいれるのはよく聞くしチョコも有りか
790 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 22:05:23 ID:ksUlacTb0: 私は幽霊なんて全く信じてなかったけど
母親の葬式が終わって家で家族と雑談してたら明かりのついた隣の部屋で
黒い影が動くの見ちゃってさ　その部屋は誰も居なくてね。。。
かなりドン引きしたよ
791 ：考え中：2007/12/14(金) 22:06:21 ID:a0QpzuIr0: 母親なら別に…
792 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 22:12:43 ID:S4H0+wCeO: エジソンは霊界通信装置を発明したかったらしい
793 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 22:21:09 ID:nYSDGwx50: アメリカじゃポルターガイストおこす霊がいるんだから日本でも2ちゃんに書き込みするくらいの猛者な霊はいないのかね
年間百万人くらい死ぬらしいからなかには2ちゃんねらーもいるだろーにね
794 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 22:28:03 ID:MmAeGyT1O: >>790
黒い影ｗｗお決まりのパターンだな
795 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 22:40:28 ID:47oJUXP00: >>764
珍種の童貞君、こんばんわ
796 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 22:41:54 ID:FwtdFzJr0: >>794
みんなが幽霊は居ると思ってた方が楽しいだろ？
大人に成りな。
797 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 22:48:30 ID:nYSDGwx50: 科学が本格的に意識を追求すれば必然的に脳の電気信号ではなく霊を想定せざるをえないと妄想する
798 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 22:54:56 ID:MmAeGyT1O: >>796
それもそうだな
学んだ
799 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 23:15:50 ID:1w8XsnNzO: >>796
子供になるんだろ
800 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/14(金) 23:26:18 ID:ULpulKikO: >>797さん。それはきっと妄想ではないです
801 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/12/14(金) 23:31:29 ID:PhdZnW71O: >>797
ソレ霊チガウネー｢よくわからないもの｣ネー。
802 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 00:05:17 ID:4xXJWk8p0: >>801
よくわがらない意識を「霊」と想定したり、よくわからない世界の創造者を「神」と想定してみたりしないと
なぬからを「よくわがらないもの」としか形容できないべ～マッパねいちゃん
803 ：青い猫：2007/12/15(土) 00:06:12 ID:kDzRlSPK0: >>797
意識を脳の電気信号と捉えているだけで、
それが意識だと結論されているわけではありませんからね。
電気信号により意識が生み出されるなら、
人間以外にも意識を持つものが存在してもよさそうなものですよね。
電気信号は電気信号に過ぎないのです。
804 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 00:09:01 ID:Wd5YAAvgO: 屁理屈大王
805 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 00:13:57 ID:4xXJWk8p0: >>803
人間以外に意識が無いなんて戯れ言誰が言えるだ～よ
806 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 00:15:29 ID:Wd5YAAvgO: >>804訂正

屁理屈青大将
807 ：青い猫：2007/12/15(土) 00:18:11 ID:kDzRlSPK0: >>805
電気信号が意識の源だなんて本気で信じている人がいるようなので、
あえて言ってみました。
動植物や微生物などのような生物以外に、電化製品やコンピュータ、
はたまた雷や地震のような自然現象にも意識があるなんて言ったら、
幽霊を否定する人たちにこてんぱんに叩かれますから。
808 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 00:19:05 ID:4xXJWk8p0: >>801
マッパーは真冬もマッパか？縄くらい着たら。
809 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 00:22:30 ID:4xXJWk8p0: ＞電化製品やコンピュータ、
＞はたまた雷や地震のような自然現象にも意識がある

それもまた未知なる興味の対象ね
810 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 00:31:08 ID:pm9JM0cFO: いても分かんないし
いないのかもしれない

俺は一度も見たこと無いけどな
811 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 00:31:17 ID:mawYfr7C0: >>807
口にウンコついてるよ
812 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 00:59:00 ID:Xicen43W0: 猫は綺麗好きだからうんこしたあときちんと舐めるからね
813 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 00:59:48 ID:n7QtDZoqO: きっと人間より優れた電子脳ロボットを作ったとしても意識は持たないかもしれませんね。でも持ったように見せかけることはできるけど、血は通ってないでしょうね
814 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 01:01:32 ID:tsDEhILiO: http://imepita.jp/20071215/011810

続きはhttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/esp/1189837809/で！
815 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 01:18:34 ID:Xicen43W0: 意識が存在することと血が通っていることが同義かどうかは分からないけどコンピュー太がさらに進化して
複雑化してくると人間の理解を超えた奇跡的な誤作動を起こす予感もおかるてぃすととしては期待する
（くどいようだが仏教では河原の石ころにも神の意識が宿るというがとするとロボットなら？）
816 ：考え中：2007/12/15(土) 01:37:11 ID:tCZ9zYjF0: 　学習型の人工頭脳が、自発的に「自分には意識がある」
と言ったら、否定をする術はない。
　自発的にというのは、あらかじめ何も前提的なインプットを
されていない人工頭脳が学習の結果自らをそう結論ずけた
ということね。
817 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 02:06:40 ID:Wd5YAAvgO: >>816
とりあえず既存のプログラムの考え方では有り得ないよな。
学習型とは言っても、必ずそこには選択肢が予め用意されてるワケだし。
「自分には意識がある」と言ったのならば、その言葉を発する選択肢が予め用意されていた事になる。
プログラムにバグがあれば、予測に反した動きになるが、
行動の順番や選択の規則が予測に反するだけで、プログラムされている以外の新たな行動はできない。
外部から「自分には意識がある」という言葉を取り込んで、
言葉を真似る位はできるが。
818 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 02:11:06 ID:Xicen43W0: 極論すれば人間の意識すらどこからどこまで自発的なものやら、産まれてからすべてのメディア、人間関係から遮断されたら
オオカミ少年だろうけど、なおかつロボットを超える自発的意識を持つ自分、人間と言える所以は何だ、ﾑﾆｭﾑﾆｭ
819 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 02:14:50 ID:lON51fFp0: 　 △
（･ω･｀)
　U　U）
　　ν
820 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 02:18:36 ID:Wd5YAAvgO: んー
ロボット化している人はいるかも。
821 ：考え中：2007/12/15(土) 02:20:57 ID:tCZ9zYjF0: 　研究室でどの程度のものが作られているんだかわからんので
あまり自身を持ってはいえないんだけど
自らの機能性まで学習再構成する仕組みが実現できるなら
ありえなくもないような。

　人間だって初期条件で肉体的な「型」を持ってるわけで。
自発的に何かをしなくてはならない初期条件ぐらいは
必要なんだろうか。何もしなくてもいい、だと多分何もしない。
腹が減って何かを食いたくなる、とかいう「何か」が行動の
衝動となるものが初期設定にいるんだとおもう。
　きっと専門家が頑張ってるだろう～～（他人事）ｗ
822 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 02:32:49 ID:FJW5DA5mO: 我思う故に我在り
823 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 03:04:44 ID:/VHzlzCH0: 妄想力（想像力？）やインスピレーションとかはロボットには無さそうだってまだ起きてるのかよ俺。
824 ：考え中：2007/12/15(土) 03:14:02 ID:tCZ9zYjF0: 　現状はそんな高度な段階まで行ってないから、何が起こるかすら
さっぱり、というところなんじゃないかと。
　自発的な思考活動が想像力なら、意識と同意義語とも思えるけどね。
825 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 04:20:07 ID:Wd5YAAvgO: まあ実際に実現可能かどうかは別として、
理論上は人間と大差ない程、あたかも自分で考えて行動してるかのようなロボットはできそうだ。
いや、世の中のあらゆる知識があれば人間以上だな。
そこまで行くと、一見人間との違いは「生」だけだけど、
やはり何処まで行ってもロボット自信が考えてる事にはならない。

人間以上と言うのは、現在世の中で認知されている範囲に留まるし、
誰かが書いてた通り、想像し、新たなるものを作り出したり、
世の中の認知外（なんか言葉が変だな）にある、未知なるものの解明等は到底出来ないだろう。
826 ：考え中：2007/12/15(土) 04:23:42 ID:tCZ9zYjF0: 　それはアイボだな。まあ、なまじっか心なんか無い方が
ペットには都合がいいんだぬ。
827 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 07:14:07 ID:LXy3pxOC0: 意識はこの物質宇宙が創造される前から存在してたんだなー
というより意識のエナジーが創造主なんだなー
ぼくらも物質もその一部なんだなー、これが。
828 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 07:15:38 ID:LXy3pxOC0: 書いた時間が「ないよな」なんだなー
829 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 07:51:35 ID:Wd5YAAvgO: あ、そ
830 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 08:19:19 ID:+y3UsmadO: 個人的には意識は創発だと思うなー
ってか量子脳理論なんて自分には高級すぎてなにがなんだか…
831 ：考え中：2007/12/15(土) 08:34:39 ID:i2SML9bA0: 　俺は人工知能が意識を持つことはそれほど困難なことではないと
思うんだよね。
　生物には色々な脳のレベルのがいるけど、サル、メガネザル・・・
魚・・・と辿っていってもどこかに大きな溝があって脳のレベルが
突然違っているところがあるわけではない。
　だったら、順当にウィルスレベルの人工知能から徐々に大きくしていけば
いいんじゃないかと。
832 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 08:53:48 ID:Hbvwnq6EO: アンドロイドは電気羊の夢を見るか
833 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 08:56:13 ID:25q78hEl0: 意識はこの次元では説明できないと思う。
834 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 09:05:59 ID:lhzwmaZm0: >>817
人間だってそうじゃろ
最初は意識という概念がないから
まずはインプットしなきゃいけないわけで
記憶に関してはリレーションデータベースみたく
追加、削除、更新、検索してきゃいけるんでね？

ただ検索できるのが文字だけでなく
せめてイメージ自体で検索できないとダメな希ガス
835 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 09:16:57 ID:lhzwmaZm0: >>831
もうめんどくさいから万物の法則をプログラミングして
スパコンに突っ込んで放っておけばそのうち勝手にできるんでね？
836 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 09:29:55 ID:+y3UsmadO: >>831
それはどうかなあ?水頭症患者の多くは正常だと言うし
頭ん中の95％が空洞な重症患者であってもIQ100超えたりと、健康なアフォよりよっぽど正常だったりするらしい
で、大きさじゃなく構造かと言ったらホニュウ類の大脳皮質は総じて六層構造だったり
んじゃああれかシワの数、と思っても人間よりイルカの方がシワだらけだったり
やっぱ謎だらけ
837 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 13:24:05 ID:Wd5YAAvgO: >>834
オレには文才が無いので上手く伝えられないけど、言いたい事はわかるよ。
けど、人間の脳はまだまだ未解明な部分が多いだろ？
ソフト開発に携わっていた人間としては、
表向き人間と変わらない思考・行動をするロボットのイメージはできるが、
感覚的な判断と言うか、既存の概念にとらわれない想像力というか、
そう言ったものの実現は到底不可能に思えるんだよ。ってか無理。
まるでそうしてるようにプログラムする事はできるけどね。
まあ>>817で書いた通り、それこそ既存のプログラミング概念にとらわれているのだけどね。

科学は実現不可能と思われるものを実現してきたのだから、
もちろん絶対に不可能とは言えない。
ただ実現するには、まず既存の概念を打ち破る何かを
人間が発見しなければならないと思うよ。
今のままでは、どこまで行っても到底無理だと思われる。
838 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 13:24:40 ID:n7QtDZoqO: >>827さんの賛成
839 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 13:31:29 ID:eswe73daO: >>827さんの反対
840 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 13:49:23 ID:Hbvwnq6EO: GOAST IN THE SHELL
841 ：青い猫：2007/12/15(土) 14:00:58 ID:xF7qVPnm0: 意識をどのように定義するかによって、その解釈は大きく異なると思いますが、
ロボットであれ、プログラムであれ、それらが意識を持つとするには、
嘘がつけるか否かではないかと思います。
この場合の「嘘」とは、自己が生存もしくは
存在し続けるための欲求を抑えることができる能力を指します。
つまり、理性に相当するものです。
おそらくこの性質が知能に相当するのではないでしょうか。
熱いものに触れて手を引っ込めるなど、意識を反射と区別する必要があります。
842 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 14:06:39 ID:+0yEHq9P0: >>827さんの賛成の反対な～のだ～
843 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 14:09:52 ID:JzVztnZKO: 嘘吐くような機械は生存できないぜ？
つぶされちゃう。
844 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 14:23:29 ID:+0yEHq9P0: 嘘ばかりつく奴は理性的な判断する人、いいことゆ～な～
845 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 14:42:55 ID:n7QtDZoqO: 同じ方法で出来上がったロボット10体、それぞれ、個性、ができないと思う。
846 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 15:00:07 ID:/VHzlzCH0: >>818＝おりだけど
＞産まれてからすべてのメディア、人間関係から遮断されたら

この場合、他の動物と同等に「内なる意識、外界の世界に対してイメージはある」と思うただ言語として認識できない
ロボットに「…」を植え付けられるかどうか、もしくは人間の様に必然的に（自然に？）宿るかどうかてことも
847 ：考え中：2007/12/15(土) 15:31:00 ID:a2XNFsPy0: 　単純な話として、そもそも「そうなるべく」初期設定できている
んだと。馬の子が生まれてすぐ立てるのも、作りがそうなっている。
そういう「機械」なんだな。だから人工知能も「そういう機械」を
作るって話なんだと。
848 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 15:41:42 ID:Wd5YAAvgO: >>847
んー
違うんだよなー
それじゃ「…」が足りないんだよ。
多分そこが人間と違う。
上手く言えないし、話せば話す程誤解を生みそうで面倒臭いけど、
ロボット社会では霊の話しはしてないと思うよ。
849 ：考え中：2007/12/15(土) 15:51:41 ID:a2XNFsPy0: 　情報処理のアルゴリズムを全て前もって作ると考えると
そうなってしまうのではないのかな。

　徐々に学習して使い込まれると機能的に不均一が構築されて
いく仕組み、既存ので言えばニューロコンピュータの学習強化
とかだけど。個々の素子は同じような作りだとしても、全体の中での
配置、順位（これらは常に可変で再構築され続ける）によって
全体の中で担う役割がそれぞれ違う。
　脳の機能をプログラムするというよりは、個々の素子のフレキシブルな
役割変化を許容するプログラムｊを作るって感じじゃないのかな。

　あくまで素人の想像だけど。
850 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 16:00:09 ID:Z/13BjLU0: 霊界からメッセージが届きました。

｢霊に関しても　 Don't think. feel！｣　　　　 from Bruce Lee
851 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 16:24:38 ID:Wd5YAAvgO: 例えば遥か昔に当時の知識・思考を与えたロボットが、ロボット社会だけで暮らして、
初めに与えられた方法で何かを自動的にインプットしたとする。
独自に何かを生み出して行くのだろうか。
あくまでも順当に行けばだが、現在の科学も人類が滅亡しない限り、
遥か未来には想像もつかない事になってるだろう。
現在の科学で考えられる、思考の再構築理論を組み込んでも、
上記と同じ繰り返しではないのかな。
その、思考の再構築とは誰がしてる事になるんだろう。
852 ：考え中：2007/12/15(土) 16:32:16 ID:a2XNFsPy0: 　思考の再構築を実現できたとすれば（これの実現が難しいわけだけど）
自ら新たなヴァージョンの人工知能を設計することもできる。
　二世代目三世代目と積み重ねることによって、再構築された思考に
よる部分が閉める割合が多くなり、今人が知らない知識も組み込まれる
ようになる。進化の速度は、人間までのそれよりは数万倍も早くなる。

　と予想。
853 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 16:34:29 ID:eswe73daO: 幽霊がいる可能性0.01％
854 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 16:47:46 ID:lhzwmaZm0: >>851
俺は自分で自分の思考を再構築した覚えはないよ
俺の意識に逆らって本能さんが俺の記憶を改変するんです

そもそも意識なんてモノが本当にあるのかどうかも疑わしい
女の子の裸を見て興奮してSEXしたくなるのが本当に俺の意思なのかと
でもそれを考えることができる俺ガイルってことは、やっぱ意識あんねんな
855 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 16:48:15 ID:Wd5YAAvgO: >>852
んん、まあね。
856 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 16:51:04 ID:Wd5YAAvgO: >>854
ん？
レスが何か違うような
857 ：考え中：2007/12/15(土) 17:14:17 ID:a2XNFsPy0: 　俺の認識だけど、生き物の意識って脳のみによるわけではなくて
体全体のホルモン分泌とかその日食ったものの成分とか生き物全体
が構築する総体としての働きだと。脳だけを模倣しようとすると
「何かおかしい」というところに漠然と行き着く。
　そもそもの「体の機能」にあたる初期設定は意識の構築に必要と
予感させられます。
　すでに人間という既存の実例があるわけで（イルカでもいいけど）
作りえないことは少なくとも理論上は決してないと。
858 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 19:00:40 ID:lON51fFp0: 　 △
（･ω･｀) ｲﾅｲﾖ
　U　U）
　　ν
859 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 19:17:13 ID:n7QtDZoqO: たとえクローンでもその人とは別人？個性とかの問題じゃなく。
ロボも、哲学的な思想を持ったりするんでしょうか？
860 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 19:37:18 ID:Ub7d+2aY0: 何をもって別人と言ってるのかわからないけど、
クローンは年の離れた一卵性双生児って感じになるのでは。
完璧にコピーできるならDNAは同じ。
普通の双子と違って環境の違いが大きくなる分、
性格や能力の違い等はバラつきが大きくなるって感じで。
861 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 19:37:23 ID:0G/gZTYt0: 一卵性双生児はクローンと同じだよ
862 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 19:50:39 ID:n7QtDZoqO: みじかにも双子の知り合いがいるのですが、相方が手首を骨折した時、もう１人も手首に痛みを感じ、あ、あいつなんかあったな、ケガしたなと思うと、やっぱりそうなんですって。別に珍しくもなくよくあるよ～と普通に喋ってました。
863 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 20:07:27 ID:BrPTwIIbO: SFにありがちなテーマだな。
本物と偽物。それを決めるのは観察する側(差別する側)。
基板やチップから生じた意識でもそれが誰かオリジナルの人のコピーであるならコピー元の人と同じ価値。
体の一部が機械化されていたり髪の毛が本物でなくてもその人の人間的な価値は変わらない。
864 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 20:29:14 ID:qDvuq+zt0: >>863
> 髪の毛が本物でなくても
それ以上言うときみ麻呂が黙っちゃいねえぞ？
865 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 21:56:09 ID:cOuf5/yr0: >>854
＞女の子の裸を見て興奮してSEXしたくなるのが本当に俺の意思なのかと
この違和感、不一致こそ意識があることを示しているんじゃないかな。
「女の子の裸を見て興奮してSEXしたくなる」ってのが肉体のプログラムで
「本当に俺の意思なのか」ってのが肉体にとらわれない観察者の意識ってね。
866 ：考え中：2007/12/15(土) 22:15:59 ID:VTFeX16h0: 　それは裸の山田花子か？

　裸の新垣結衣だったらどうなんだ！

ええ？どうなんだ？疑問をもって躊躇してると服着ちゃうぞ。
さあどうなんだ！

　　　　ど・う・な・ん・だ・っ！！

　　　　　パオーーンッ！
867 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/15(土) 23:50:01 ID:n7QtDZoqO: >>865さん。その観察者の意識、については、二元論を発表した脳外科医、ﾍﾟﾝﾌｨｰﾙﾄﾞも触れてました。脳だけでは意識について説明不可能って。
868 ：考え中：2007/12/16(日) 01:03:35 ID:PpKglumX0: 　もしかしてスレの平均年齢が高いせいで
誰も新垣結衣がわからないとかそういうことっすか？
869 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/16(日) 01:42:47 ID:M2dFobitO: ただ新垣結衣は好みじゃないのでは？
870 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/12/16(日) 02:07:23 ID:xycmam5S0: いや、ただ下らな過ぎてスルーしてるだけだよ
871 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/16(日) 08:10:22 ID:sdif9ino0: こりゃなんぞ？

【社会】運転士「線路におばあさんがしゃがんでおり、人身事故を起こした」→何も発見できず…JR東北線★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197706292/l50

入眠時幻覚？
感覚遮断性幻覚？

しかし、電車の運転手順には居眠りさせないため
わざとイロイロと無駄な手順入れて忙しくさせてるらしいが…
872 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/16(日) 10:13:14 ID:C1Jufmna0: 別人について考えた奴、
カオス理論を知っているか？
環境の初期値が少しでも違うだけで結果が大幅に変わるというやつ
それから考えると、いくらクローンだろうが一卵性双生児だろうが別人だな
だって考えてみろよ、いくら何でも全く同じ空気吸って、全く同じ飯食って、
全く同じ人間関係で育てて、全く同じものを与えて…なんてどう考えても無理だろ
だから、そんなことを考えるだけ無駄だと俺は思うぞww
そういえば、クローンを作った場合
オリジナルが死んだらクローンがオリジナルになるらしいな
この場合オリジナルの権利は全てクローンに移権するのだろうか
もしそうだとすれば、移権する前のクローンに権利はあるのだろうか…
誰か分かる人いる？
873 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/16(日) 10:25:39 ID:sdif9ino0: >>872
> カオス理論を知っているか？
> 環境の初期値が少しでも違うだけで結果が大幅に変わるというやつ
> それから考えると、いくらクローンだろうが一卵性双生児だろうが別人だな
人間の発達は力学的系としてカオス系なのか？

> この場合オリジナルの権利は全てクローンに移権するのだろうか
> もしそうだとすれば、移権する前のクローンに権利はあるのだろうか…
人間のクローンを認めてる国なんて現在地球上には無いはずだが？
非合法なものにどうして移権なんて話が出てくる？
874 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/16(日) 11:35:12 ID:C1Jufmna0: >>873
いやいやこれから合法化された時の可能性の話なんだけどね
日本語的に少し書き方がまずかったわ
その点は謝る
もし合法化された際は、移権されるかどうかが知りたくなっただけなんだけどね
すまんすまん
875 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/16(日) 11:42:57 ID:vs6Uv/YiO: なんですぐ下品な流れになるかなぁ…
876 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/16(日) 12:04:30 ID:nEPLzfDK0: thenのつけられないifに答えるのは難しいと思われ
877 ：考え中：2007/12/16(日) 16:22:49 ID:yFed0zAA0: 　合法化われるとクローンは親戚扱いなのかな。
本人が承諾してる場合は「兄弟」とかになりそうだな。
こっそりとか勝手に作った場合の扱いが難しそうだ。
財産分与時にクローンが100人ぐらい出てきたりしてな。
878 ：( ﾟДﾟ)ｳｯｳｰ：2007/12/16(日) 16:38:30 ID:LoQTWrRvO: 昨日、ドリームなんとかっていう反町のドラマ見たけど
最後の方の田中が、変な術使って反町を過去に戻すんだけど
戻る前の世界では、ひなが生き返って、反町が死亡。
再度、別世界でやり直す
アレってなんか分かる気がする
879 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/16(日) 16:44:56 ID:AKAdCIRs0: 分りやすい設定にしないと視聴者が納得しないわな
880 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/16(日) 17:01:15 ID:5mFJp0se0: 仮にクローン合法化＆実現可能であっても問題山積みだね

DNA的にはオリジナルAとクローンは一卵性双生児である。
Aの親にとってもDNA的にはクローンは子供である。

しかしクローンは無性生殖であってAの親から生まれたわけではない。
有性生殖で生まれたものと無性生殖で生まれたものにどう区別をつけるのか？あるいは区別するべきではないのか？
ある日親に勝手に自分のクローンを作られたAはクローンを兄弟だと認めねばならぬのか？
あるいはAが勝手にクローンを作った場合に親は子供として認知しなければいけないのか？
無性生殖を認めるのであれば、クローンは無性生殖によるAの子供と考える事も出来るのではないか？

泥沼になりそう…
881 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/16(日) 17:06:27 ID:dbJAqHit0: B-1の外因性、既存科学の範疇派かな

霊って言うのは記録なんだと思ってる。
人間の思考は電気信号だし人間の存在も物理的法則の組み合わせだから、
条件がそろうと自然環境とかその他もろもろの物質や周りの信号に紛れる形で記録される。

心霊写真って言うのはその再生が起きる現象の一つかなぁと。
現像所勤めだったから、そう言うものはそれなりに見たことがある。
もっとも大半は失敗とかそういう物だけど、中には記録の再生現象が映像化されたんじゃないか
つまり、心霊写真としてしか説明のつかない物も有ったんだよね。
プロは失敗が少ないから当然心霊写真も少ないけど、それでもも心霊写真が無い訳じゃない。

ついでに言えば霊障とか霊視とかそう言うのも再生現象の一つかも。
そう言う記録の再生に適したファクターを持った人間がそう言う再生現象を体験するんじゃないかと。

「死んだ動物のことをいつまでも思い続けると祟られる」よと言われた事が有る人もいると思う。
人間の記憶も記録の一つだからそう言うことも有ると思う。
思い続けることで記憶のための神経の繋がりを強化、つまりより鮮明な記録を残すことになるからね。
882 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/16(日) 18:22:36 ID:ABXCLpBOO: >>878
ドラマに影響されるなｗｗｗ
883 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/16(日) 18:32:54 ID:Ojl8g5hE0: >>878
昔、吉田栄作主演で同じようなドラマがあったなぁ～
884 ：考え中：2007/12/16(日) 19:56:22 ID:5vjPwnvB0: 　昔の映画で、天国からきたチャンピョンっていうのがあった。
元ネタはあのへんかと。
885 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/16(日) 22:27:00 ID:yM91z5hs0: ｵﾚも否定派だったけど、本当に見ちゃうとね...
886 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/16(日) 22:38:12 ID:Ojl8g5hE0: ふとチャンピョンが正しいのかチャンピヨンが正しいのか
チャンピオンが正しいのか、チャンピオンと覚えたのだが？
887 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/16(日) 22:51:52 ID:ABXCLpBOO: >>885
どういう事があったの？
888 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/16(日) 23:00:00 ID:VIAXqVITO: お願い
889 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/16(日) 23:00:38 ID:Ojl8g5hE0: クレクレ自重
890 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/16(日) 23:32:53 ID:qQ6lZg1z0: 俺も見たけど否定派だな
唯の幻覚だよ、眠すぎて疲れてたし
891 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/16(日) 23:39:50 ID:Jyn1aaEE0: 巨大隕石が地球に落下して全人類が滅んだら幽霊さんたちはどうするんだろう。
不毛な荒野でさまよい続けるのだろうか。
それとも新世界を求めて宇宙に旅立つのだろうか。
892 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 01:52:10 ID:tmgegu9ZO: >>881
その手の人間の記憶等が外部に記録される説はかなり既出で、
脳の微弱な電気信号が頭蓋骨を越えて外の世界へ影響を及ぼす事は
あり得ないという話ですよ
893 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 08:12:55 ID:plDSjNOeO: なんかオカ板で霊を見たとか言う人があまり信じられないんだよな～嘘って言ってるわけじゃなくてね。
なんかオカ板だと3人に1人？くらい霊を見たって言う人がいるけど、昔から俺の友達とか知り合いで霊なんて見た事ある奴なんていなかったし、やっぱり霊を信じてる人は何でも霊にしちゃうのかな～って思う。
前にもオカ板で、気配がしたから、バイクに乗った人、煙、とかなんでも霊にする人もいたくらいだからな
俺はどっちかというと否定派だから何か気配がしたり何か煙みたいのが見えた事もあったけど、霊はあまり信じてないから、そういうの見ても、別に何でもないなぁって普通に思えるよ。そんなもんだろ？
894 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 09:37:31 ID:VmyrN2cK0: >>893
1/3も居ない
895 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 10:21:24 ID:plDSjNOeO: >>894
だいたいだよ。見たかはわからないけど言ってる奴はそのくらいいた。
896 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 10:42:03 ID:qUzF7SUT0: 書き込み数＝人数と言うわけではないし、書き込みが本気かどうか？もわからないよ。

本当に何らかのモノを感じた人ってのはそんなにいないと思うし、
そのなんらかのモノの大部分は >>10　にあるAorBの１だと思うけど。
897 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 10:53:41 ID:plDSjNOeO: >>896
だから本気とか関係なく言ってる奴の数って言ってるだろうが
898 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 11:10:21 ID:tlsmGT1m0: 幽霊に関連するスレや
肯定スレ否定スレを選出して
聞いてみたらどうだろうか
899 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 11:30:49 ID:qK1qdE4c0: 今のところ道具を使わなければ地球というひとつの器の中でしか
細胞分裂繰り返しながら生存できないんだから深く考えるな。
てか肉体が滅ぶと生前蓄積した運動エネルギーがひとつの球になり
読み取り可能な人が脳内で同期解析再生するだけなのかも。
【肉体・霊魂・霊体】が１セットで【生物】であり同時に成長しているんだと思う。
900 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 11:31:13 ID:qK1qdE4c0: 今のところ道具を使わなければ地球というひとつの器の中でしか
細胞分裂繰り返しながら生存できないんだから深く考えるな。
てか肉体が滅ぶと生前蓄積した運動エネルギーがひとつの球になり
読み取り可能な人が脳内で同期解析再生するだけなのかも。
【肉体・霊魂・霊体】が１セットで【生物】であり同時に成長しているんだと思う。
901 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 11:37:19 ID:b26u64F00: >>900
日本語でおｋ
902 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 11:48:31 ID:kRQr7inn0: >>899-900
連投すんなよ・・・・・日本語でおｋ
903 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 12:07:54 ID:plDSjNOeO: 結論にはならないが、こういう事ね
霊がいるかいないかじゃなくて霊にするかしないか、例えば煙のような物を見て、霊だと思うか、ただの煙だと思うかの違い。
その煙を霊にしてしまえば霊だし、ただの煙だと思えば煙。
そこで、もし宗教がなかったら～って考えると誰もその煙を霊なんて思わないわけだろ？ようするに霊はいないのに宗教が作り出してしまったから霊になってしまうわけ。

霊＝霊に似た何か

霊はいない。
904 ：考え中：2007/12/17(月) 12:37:11 ID:PP97yxMo0: 　単に煙をみても煙としか思わないよ。例えば熱でうなされている
友達の方からブツブツ声が聞こえるので見ると、胸の上に白いもや
が留まっている、とか。
　重苦しい雰囲気を感じる部屋を見回すと天井の角の隅が黒く（暗くではなく）
沈んだ感じがし、目をこらすと粒子の荒い、例えていうと蚊の大群が群れているような
粒子の粗い蠢く黒い霧状のものが留まっている、とか。

　俺がみたことがあるのはそういうもの。それが死んだ人かどうかは
別の話。
905 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 12:42:29 ID:tlsmGT1m0: >>903
宗教がなくても
死んだ人の幻覚を見る→どうして死んだのに見えるんだ？
→もしかして死んでからも意識が残る？→幽霊とは別の名詞が誕生

・霊＝霊に似た何か
つまり霊はいない。ではなく、
・霊⊂わけの分からないもの
であって、幽霊ってなんぞ？になり、
幽霊はオカルトだってことしか分からないわけだ。
906 ：考え中：2007/12/17(月) 12:51:09 ID:PP97yxMo0: 　そうね、人の姿としてみても、それが物理的には存在しない
人の姿、と確認できるところまで。見ず知らずだと、生きてる
人かもしれんしなｗ。
907 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 13:03:24 ID:plDSjNOeO: >>904
あ～例えばって言ってのに、だからそういう不思議な現象がおきてもし｢霊｣ってのが作られなかったらその現象を霊だとは思わないだろ？

>>905
｢霊｣ってのが無かったらそんな幻想見たって人かなり減ってたと思うけど
もう一度言うが
霊＝霊に似た何か
908 ：考え中：2007/12/17(月) 13:10:32 ID:PP97yxMo0: >>907
　そのとおりだと思いますよ。当てはめる概念としての受け皿が
「霊」しかないからそこに落ちてしまう。「妖怪白もや」とかでも
いいといえばいい。「もやもや星人」とか。「ぶつぶつ煙虫」とか。
909 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 13:27:25 ID:plDSjNOeO: >>908
馬鹿みたいな例えですけどそういう事です。
まぁとにかく何でもかんでも霊とか言ってる人を見ると、もう説明する気なくなりますね。まぁわかりきってる人の話には何もツッコミませんけど
あっ、貴方の事を言ってるわけじゃないんで。
910 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 14:11:57 ID:6r2Z8ct20: 何この糞スレ
911 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 16:32:05 ID:VnxkDDAZ0: なんか肯定派が電波流してるだけなのは微笑ましく眺められるようになった

ただし、エネルギーだの次元だの波動だのと科学から言葉だけ拝借して、
何の根拠も無い疑似科学を垂れ流し始めたら絶対許さないけどな
（許さないつっても、当然沸いてくる疑問を浴びせ倒すだけだけどな）

ちなみに、もし否定派が疑似科学を使って否定論を垂れ流しても同じ対応をとるが

げに許しがたきは肯定でも否定でもなく
疑似科学なのではないか、と思うようになった今日このごろ。
912 ：考え中：2007/12/17(月) 16:49:21 ID:wrhEGay40: 　分からないものを分からないものと結論できれば
何も問題なし。
913 ：自夜：2007/12/17(月) 17:54:13 ID:asFGUYvL0: 次元とは・・・
１．いくつかの基本的物理量に対して、ある物理量がどのような関係をもつかを示す式をいう
　　例えば、力は質量・長さ・時間の二乗の次元を持つ
　　単位とほぼ同じと考えて差し支えない
２．空間のひろがりの度合を表す数（独立要素数とも言う）
　　所謂、直線は一次元、平面は二次元、空間は三次元というようなもの
　　数学的にはなんぼでも増やせる
３．上記１．２．からの転用であるが、あまりにもかけ離れた考え方などを
　　「次元が違う」などと表現することがある
　　「次元」を「世界」と置き換えても概ね意味が通じる
４．上記１．２．からの転用であるが、創作作品などにおいて
　　異なった根源的な要素による世界を「異次元」と称することがある
　　別世界、異世界、パラレルワールドと概ね同義

１．２．の意味を知らないのも問題ですが、
３．４．の意味での用法を認めないというのも問題ではないかと思うのです
914 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 19:15:09 ID:CMbhOHLn0: 人間は「五感」で物質や現象を認識しているけど、
必ずしもそれが「世界のすべて」とも言い切れないよな。
質量も空間も時間もない別次元の世界だって、あるかもしれないし。
宇宙の果てとか、ブラックホールの中とか、ビッグバンが生じる前の世界とか。
「意識」だけの世界も、あるかもしれない。

その「五感」についてだって、人間の認識できる範囲が限られているわけだし。
原子とか分子レベルの大きさとか、赤外線や紫外線とか、超音波とか低周波音とか。
原子みたいな「形」あるものもあれば、光や音のような「振動」の形態もあるし。
「電子」とか「熱量」とか「重力」とか「長さ」とか、人間が勝手に、
自分の知覚できる現象のみについて、自分なりの名前と説明を与えてきただけだし。

世界のしくみと人間の五感が、完全に一致しているわけではないと思うよ。
菌とかウィルスとか植物みたいな、五感すべてが揃っていない生物もある。
味覚とか嗅覚とか、動物が進化の過程で必要だから身につけてきたものだけど、
これからまた必要に応じて進化して、霊を捉える部位が生じてもおかしくはない。
菌さんとかウィルス君には理解不能な話だけど、味も臭いも確実に存在する。
知覚できない人には理解不能だけど、知覚できる人にとっては確実に存在する。

「霊」とか「生命力」なるものがあっても、決しておかしくはないよ。
原子やら分子やらをただ並べ立てて肉体を作れば、それで即、
生命体になるかと言ったら、そちらの方がちょっと疑わしい。
まぁ、その「生命力」が「個としての意識」を持つかと言ったら、
それもまた人間の常識の範囲を超えた問題になるわけだけど。

まぁ、オイラは、見えない以上、分からんちがね。
915 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 20:54:16 ID:u9r6on9K0: うお～他板（あぶない版）で危ないこと書いてマルチして遊んでたせいかアク禁くらっちまったぜガルル
このまま2chとはおさらばと思ったけど、二日で解けたてことは取り合えず警告てことか。危版には行くのよそう。
書き込み出来ないんじゃROMりだけじゃつまらんし。とりあえず丘版限定であそんでるか。
916 ：考え中：2007/12/17(月) 20:58:21 ID:tDIMYgH90: アク禁って個人対象にできるの？技術的に。ホストごと
アク禁になったとばっちりじゃないんすか？
917 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 21:02:36 ID:u9r6on9K0: >>916
なるほどあり得る薬版だったし。
918 ：四つ葉のクローバー：2007/12/17(月) 21:32:21 ID:DldVu2Eq0: (　ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｺﾞｯ!!!ｺﾞﾎｯ!ｺﾞﾎｯｵｴｪｪｪｰ!!!
919 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 21:40:15 ID:ew66kJpd0: 人間のからだには霊が埋まっていてこれが不健康だと地獄に行く
争いごととかしてる奴は見えないレベルのダメージ負ってるから
いつの間にかアホみたいな世界に行きかねないぞ！
920 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 21:44:32 ID:MF+MeUFd0: >>914
それじゃあウィルスやらミジンコやらも「霊」やら「魂」みたいなものが宿らなきゃ
構成物質はそろってても活動開始しないとでも？
ちなみに事故病気などで植物人間になり痛み苦しみ喜びなど全ての感情が消えた人間も
生命活動はしているがこれもまだ「魂」があると言うのかね？
921 ：四つ葉のクローバー：2007/12/17(月) 21:46:35 ID:DldVu2Eq0: エッビヽ(･ω･oヽ)マヨマヨヽ(o･ω･o)ﾉエビ(ﾉo･ω･)ﾉマヨー♪
922 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 21:51:09 ID:plDSjNOeO: >>921
いい加減にしないとウンコ投げるぞ
923 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/12/17(月) 21:52:40 ID:CRjhR5fVO: うんこと聞いて飛んでき
924 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 21:53:25 ID:ew66kJpd0: 生物は全て霊を持って生まれてくる
植物は脳に当たる部分を持たないが霊活動はしている
霊の法則の中で生きているし霊は不滅の存在なので死後入る世界が重要になってくる
入ったら出てこれないところもあるからな
925 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 22:05:30 ID:b26u64F00: ブロントさんを思い出した
926 ：四つ葉のクローバー：2007/12/17(月) 22:06:21 ID:DldVu2Eq0: ( ；ﾉ´Д｀)ﾉ≪ダメ━ヤダ━アカン━マジ━却下ああぁぁぁぁ!!!
うんこはくせぇぇえｗｗ
927 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 22:13:27 ID:nXUepP4I0: 四つ葉の知ったかぶりがいくつか溜まってたよな。
知ることはできないとか知るとおかしくなることとかね。
928 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 22:14:21 ID:bgvx5HAx0: パット＼(o^o^o)／サイデリア～щ(ﾟДﾟщ)パット＼(o^o^o)／サイデリア～♪
929 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 22:16:07 ID:0cUikokh0: 糞スレ度が上がってるな
930 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 22:20:12 ID:ew66kJpd0: 先ず母親となる女の体に霊が進入して母親の気を吸収しながら霊も成長する
母体の気が悪いと身体に悪影響が出ることもあり霊と人間は常に影響しあう関係にあると言えます。
霊が進入するといいましたが本体は霊界に残っているので人類が存続する限り
霊の数は増え続けることになります。
ですから生まれた霊がまともな霊界に入れるように守護霊がつくことになるけれど実際状況は悪化しています。
931 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 22:34:02 ID:qUzF7SUT0: 霊ってものがなくてもおかしくはないね。
932 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 23:23:46 ID:VnxkDDAZ0: >>913
それは>>914みたいのを擁護しとるのかね？
933 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 23:28:02 ID:CMbhOHLn0: >>920
霊と精神を、ごっちゃにしちゃいけない。
精神は「脳」の働き。
霊は、肉体にも脳にも宿る、いわゆる「生命力」。

心霊研究の世界では、「肉体」「精神」「霊」の
3 モデルを使うのが一般的。
934 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 23:36:50 ID:MF+MeUFd0: それならアメーバにも「アメーバ霊」ってのがある訳だ。
もちろんウイルスにも。
フーンｗ
935 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 23:40:11 ID:MF+MeUFd0: そう言や、人間が死んだ後も癌細胞は試験管の中で栄養さえ与え続ければ生き続けるらしいがらしいが
それも有機物で生命活動してるから当然ガン細胞の霊とかが宿ってる訳かｗｗｗ
936 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 23:42:08 ID:VnxkDDAZ0: >>933
どうでもいいが、
思考能力があるのは霊と精神のどっちだ？
937 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 23:54:10 ID:CMbhOHLn0: >>934,935
ある。らしい。
霊が宿るのは、生命だけとも限らない。

>>935
霊は無限の可能性。
霊は、元々、五感を超えたすべての能力を持っている。
霊が、人間その他の生物に宿った時点で、能力が五感のみに制限されるようになる。

霊は、元々、言語でコミュニケーションをしない。
霊は、映像、テレパシーその他の手段で、直接的なやりとりをする。
人霊のみを思い浮かべて、霊を擬人化して考えるほど、胡散臭くなってしまう。
938 ：青い猫：2007/12/17(月) 23:55:39 ID:IWGqXraZ0: >>933
>>936
霊を生命力とする解釈は漠然としていますが、
生命自体がさらに漠然としているので、
あながち間違った表現ではないですね。
まるで輪郭のない形のようです。

精神を哲学的にみれば、思考する能力と同義ではありませんか。
939 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/17(月) 23:56:41 ID:VnxkDDAZ0: >>914
> 質量も空間も時間もない別次元の世界だって、あるかもしれないし。
> 宇宙の果てとか、ブラックホールの中とか、ビッグバンが生じる前の世界とか。
> 「意識」だけの世界も、あるかもしれない。
「あるかもしれない」という話なら、デジモンワールドも「あるかもしれない」わな

その程度の曖昧模糊としたヨタ話をするのにブラックホールのような
ある程度の科学的根拠があるものを引き合いに出す必要がどこにある？

宇宙の果てや「質量も空間も時間もない別次元」については
「ある」の定義をどう考えてるんだ？

> その「五感」についてだって、人間の認識できる範囲が限られているわけだし。
> 原子とか分子レベルの大きさとか、赤外線や紫外線とか、超音波とか低周波音とか。
> 原子みたいな「形」あるものもあれば、光や音のような「振動」の形態もあるし。
知覚できなくても機械を使えば何度でも計測できるがな＞赤外線や紫外線とか、超音波とか低周波音
それと、いまだかつて何の機械にも計測されていない「見た」という証言しかないものを
同列に扱えと？
940 ：青い猫：2007/12/17(月) 23:58:21 ID:IWGqXraZ0: >>937
五感を超えた能力とは具体的にどんなものでしょうか。
説明さえできない能力でしょうか。
941 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 00:01:36 ID:mAbMAhrF0: >>940
口がマンコになってるよ
942 ：青い猫：2007/12/18(火) 00:03:38 ID:oqJxax2/0: >>939
認識論的な立場から質問しますが、「意識」をどのように捉えていますか。
意識は観測可能な現象か否か。
943 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 00:12:25 ID:hZyHmrXu0: >>940
今のところ、味覚やら嗅覚やらを身に付けてきた人間だけれども、
この先、更に別の感覚を操れる器官が登場したとしても、
霊はその生物に宿ってそれを操ることができる。

霊は、元々、肉体に宿らなくても、人間が五感として
認識できるものすべてを捉えることができる。（捉え方は違う。）
人霊や動物霊は、思考もできるし、意識も持っている。

霊も生物と同じように、経験を積みながら、進化している。
人類のすべての記憶は、アカシックレコードと呼ばれる、
霊的なデータベースに保存されている。
944 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 00:15:27 ID:NuMpfQFx0: >>942
行動心理学および人工知能論における意識しか俺には理解できない
よって認識論的な意識については回答不能。

しかし>>939の言う意識が何であってもかまわない
これを仮に定義不明なのでXとしよう
（Xに定義を与えるのは>>939のみが可能であり、
他者に理解を求めるなら当然>>939が定義すべき）

このとき「Xだけの世界もあるかもしれない」は
Xが何であってもデジモンワールドと同程度の
存在可能性があることを俺は認めている

それ以上でもそれ以下でもない。
945 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 00:22:06 ID:hZyHmrXu0: >>942
今、自分は「個」としての意識を持ってはいるけれど、
これが本当の自分とは限らない。
「霊の世界」に本当の自分、より大きな自分（意識）がおり、
その一部が肉体に宿って経験を積みにきている。

この地球、あるいは他の天体には、もう一人の自分がいるかもしれない。
もう一人の自分は、大きな自分、同じハイヤーセルフから生まれた、
全く同じ気質の持ち主。
お互い、死ねばそこへ戻り、再び知識、経験を共有することになる。
946 ：945：2007/12/18(火) 00:23:45 ID:hZyHmrXu0: 内容見れば分かるけど、CMbhOHLn0 とはオイラのことだ。
947 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 00:32:33 ID:uKk00EJD0: >>946
大丈夫だよ誰も注目してないから
948 ：青い猫：2007/12/18(火) 00:32:47 ID:oqJxax2/0: >>943
つまり、霊がどんな状態にあるか分かりませんが、
五感を超えているのではなく、
霊はどんな状態にも適応できるという意味でしょうか。

>>939
>>944
現実に存在するとされる現象を引き合いに出すのは、
物事を説明する上では常套手段のはずでしょう。

＞「あるかもしれない」という話なら、デジモンワールドも「あるかもしれない」わな

このような主張は残念ながら科学的とは言えないですね。
あるかもしれないという表現をなじるようでは、
可能性を述べることができませんからね。

＞その程度の曖昧模糊としたヨタ話をするのにブラックホールのような
＞ある程度の科学的根拠があるものを引き合いに出す必要がどこにある？

この記述にも矛盾がみられます。曖昧模糊とした話をするのに、
「ある程度」の科学的根拠があるものを引き合いの出すのは仕方がないでしょう。
対比や婉曲的な表現を理解できないのでしょうか。

以上、揚げ足をとるようなことになりましたが、
観測可能な現象だけを述べているなら、
われわれの意識すら述べることが困難になるのです。

＞行動心理学および人工知能論における意識しか俺には理解できない
＞よって認識論的な意識については回答不能。

つまり「ご自分」のことすらよく知らないということですね？
949 ：945 & CMbhOHLn0：2007/12/18(火) 00:40:24 ID:hZyHmrXu0: >>948
肉体など、形あるモノに宿る以前から、霊は「霊の世界」に既に存在した。
その能力、表現形態の可能性は、元々、無限であった。

その霊が人間に宿った時点から、「人間ルール」に制限されるようになった。
950 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 00:42:36 ID:NuMpfQFx0: >>948
> つまり「ご自分」のことすらよく知らないということですね？
行動心理学と人工知能論に何か偏見を持っているのかね？
951 ：青い猫：2007/12/18(火) 00:47:58 ID:oqJxax2/0: >>950
偏見はあります。
意識を「行動心理学」と「人工知能論」という枠組みにしているのですから。
「私」はこの枠組みだけでは説明できません。
952 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 00:50:28 ID:HXg5rv0z0: 1000いく前にどなたか次スレ立ててね、探すのめんどいし。てんぷらみたいのは僕が貼ってもいいけど。
953 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 00:55:22 ID:NuMpfQFx0: >>951
> 偏見はあります。
あっそ

偏見ありに揚げ足とりね。
954 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 01:03:03 ID:fMprBr0qO: 結論を言えば存在する但し見える人もいれば見えない人もいる例えて言うならラジオの電波は空中にあるけど目に見えないしかしラジオのチャンネルを合わせることで電波の存在を確認できる
霊が見えない人は霊のマイナスな波長を受信出来ないそれはいい事である逆に見える人は霊と波長が合うそれはとても良くない事です因みに霊能者は霊を見る為に生命を削ってます長生きは出来ません
955 ：青い猫：2007/12/18(火) 01:03:20 ID:oqJxax2/0: 意識を観測機械で観測できないのに、
それ以外の観測可能な現象を「認める」のが意識によっているのです。
私は意識なくして認識などあり得ないと考えています。
たとえばバーコードリーダーでバーコードを読み取ることを「認識する」
と表現したりしますが、私の見解をそれとは区別してください。

>>953
結局あなたの主張は、
ご自分で理解したくないこと（理解できないこと）を
中傷したに過ぎないのです。
それを一般的に偏見と呼ぶのです。
ここではそういった態度をとるひとは珍しくないのですがね。
956 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 01:12:22 ID:NuMpfQFx0: >>955
> 結局あなたの主張は、
> ご自分で理解したくないこと（理解できないこと）を
> 中傷したに過ぎないのです。
> それを一般的に偏見と呼ぶのです。
偏見持ちが他者の「偏見」を糾弾する、か
面白いな
957 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 01:27:58 ID:cqa9LttT0: 自分は意識を自我というか、今現在考えている自分。
記憶や知識を持つもの（忘却や勘違いを起こすので不確かなものではあるが）
本能に添わない行動、反射行動以外の行動を取れる理由と考えるかな。
そして意識の存在理由は脳に意識を司る部分があるから。

よって植物や単細胞生物など脳を持っていない存在や無機物は持っていないし、
脳があまり発達していない生物も持ってない。
また、脳が完全に死ねば意識はなくなり、おそらく無になるかと。
958 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 03:41:39 ID:QWgLiErkO: >>949
>>954
あなた方はどこでその知識を得たのですか
ムー(笑)ですか
959 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 04:31:29 ID:HXg5rv0z0: ムー面白かったよね。その流れでKK本はとても面白かったけど団体は地獄のようだ
やっぱり人間は大勢で徒党を組むとろくなこと無いよね。2chはバラバラなとこが楽しい。
960 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 05:06:32 ID:ft8yi1IW0: 幽霊は本当にいるのか33（いないのか）

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1197920397/l50

立った。
961 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 08:41:59 ID:fMprBr0qO: >>958
その前にこの厨房はどっから湧いてきたんですか？自分の意見語ってみろよカラッポだから無理か(笑)
962 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 09:41:13 ID:PicBE+B4O: 頭から否定する気は無いが、肯定している人の話しは何故妄想に聞こえてしまうのか。
963 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 09:57:50 ID:6i/eIQ370: 幽霊はいません
私がそう思うのは、このスレを見る限りですが
幽霊はいると言っている人に変な人が多いからです。

そんな人たちが発する言葉を信用できません。
964 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 10:04:18 ID:oB/KZvLz0: >>962
証明されていない現象を証明するために、さらに証明されていない原理や法則を持ち出すから。
965 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 10:08:56 ID:YYVndxJSO: >>962
妄想だもん
妄想なしになったら否定派に何も言えなくなっちゃうから
966 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 10:39:36 ID:QgfmEDmm0: >>963
信用する必要ないじゃんもともとそれぞれの個人的見解の問題だし、信用したところで世界中探しても
保証してくれる人なんて居るわけないし、こんな問題で信じる信じないて言ってることじたい依存心つよすぎっすよ。
いくら話し合っても基本的に他人と共有出来る問題じゃないということに全ての人に気がついてほすい。

たとえ人が死んで霊になるとしても死ぬときは一人、複数人で同時に死んだところで死後いっしょとは限らない
信じる信じないなんてこの場合どうでもいいこと、自分の問題自分の意見でしかありえない。

>>964
>>965
現状科学の枠を超えているのだから、証明されていない原理や法則、妄想、推論でしか語れないのは当然じゃないの。
なにをいまさらおっさってるのやら。
967 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 10:47:48 ID:QgfmEDmm0: なぬかを信用、信じたい人は2chじゃなくて宗教に行ったほうがいいんじゃない？でもそれもイヤなんでしょ
自分で決めることも確かめることも出来ないけど宗教やリアルで他人に頼るのはイヤだから匿名掲示板で
他人を煽るですか。
968 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 11:03:22 ID:PicBE+B4O: >>966
本当に現状科学の枠を超えているのかな。
そう思ってるだけかもしれないよ。
969 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 11:11:08 ID:oB/KZvLz0: >>966
>現状科学の枠を超えているのだから妄想、推論でしか語れないのは当然じゃないの。

素晴らしい！結論ですよ。
幽霊＝妄想、推論

終了
970 ：自夜：2007/12/18(火) 11:20:06 ID:EKOBx3O20: >>932さん
遅レスごめんなさいね

＞それは>>914みたいのを擁護しとるのかね？
そういうふうに読めますかね？
「次元」という言葉の意味を１．あるいは２．以外は認めないというのはいかがなものか
と言っているだけで、特定の（傾向の）レスを擁護してないと思いますがね

>>914さんの書き込みについては「次元」という言葉の使い方だけ見れば、明らかに４．の
意味で使用されてますので、別にかまへんと思います
書き込みの内容に対して賛同するとか、異論があるとかは別の話です

一方、>>914さんの書き込みに対して、もし「おまえ次元の意味知らんだろう」的な
書き込みがあったとすれば、「嗚呼、この人の方が何も知らんな」と思うだけです

「次元」に限らず「波長が合う」とか、もともとは科学技術用語だったものから転用され、
慣用的に別の意味で使われている言葉に異様に拒否反応を示すのも同様ですがね
いちいちそれを書き込みませんが

こんなところで、回答としてはよろしいでしょうか
971 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 11:39:47 ID:NuMpfQFx0: >>970
言いたいことはわかるが、
肯定派の話の中には>>913の１＆２と３＆４が峻別できてないケースもままあるぞ？

最初３＆４で話してる風なのでふんふんと聞いてると、
いつの間にかランドール博士とか持ち出して１＆２にスライドしてるみたいな

それとも１＆２と３＆４は明確に区別する必要はないという考え？
972 ：自夜：2007/12/18(火) 11:44:35 ID:EKOBx3O20: >>971さん
正しくない用法まで容認はしてませんよ
そういうのが我慢出来ないのなら、個別撃破されてはどうでしょう
わたしは、面倒くさいんで、気が向いた時しかしませんけど
973 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 11:49:35 ID:NuMpfQFx0: >>972
一応峻別すべきという立場なのね

おれも別に３＆４の使い方は容認できるよ
１＆２と混同さえしなければ
974 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 11:59:08 ID:cqa9LttT0: 914の人は言葉の意味を二重に使ってる部分は無さそうだし
最後の文章から特に肯定の人でも無さそうだよね。懐疑的？っぽい感じ
975 ：ヤッパのマサ：2007/12/18(火) 12:02:59 ID:dXUJlcIFO: 俺自縛霊だけど何か質問ある？
976 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 12:03:48 ID:6i/eIQ370: >>966
「私は特別なんです」
みたいな発言している人の言葉なんて信じられますか？
掲示板で保証なんて求めていませんよ。
釣りだとしても全力で～という言葉がありますしね、
釣りなら釣りらしく、信用たる人物像を作って欲しいものです。
977 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 12:04:49 ID:6i/eIQ370: >>975
このスレの自縛霊の方ですか？
もう少しで1000行くので、このスレと一緒に沈んでください。
978 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 14:26:16 ID:IYsnxE6O0: 僕は学は無いけど、波動とか次元とかは科学用語ていうけど波動はしらんけど「次元」はカッチリ科学用語として
解き明かされてるわけじゃ無いでしょ学術上未解明な用語が他分野で出て来たからってなんら問題ないつうか
非難出来る立場は無いべ。
979 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 14:34:48 ID:IYsnxE6O0: 将来より解明が進んだ場合、科学で言う波動や次元が宗教上で言われる其れと同種同列のものである可能性は現状だれも否定出来ないのでは？
980 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 14:43:38 ID:qFQA0H6+O: >>914さんの賛成。私も同じ意見です。
981 ：自夜：2007/12/18(火) 15:08:23 ID:EKOBx3O20: >>978さん
波動：物理学においては、何らかの物理量の周期的変化が空間方向に伝播する現象
次元：物理学においては>>913の１．、数学においては>>913の２．

学術用語としてはこの上もなく明確にカッチリしてますが

用語の意味と、例えば「ある超弦理論において整合性をなすための時空の次元は
いくつが妥当か」というような学術的問題を混同してはいけんでしょう

>>979さん
宗教上で言われる波動や次元とはどういうものでしょうか？
982 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 15:10:28 ID:oyX1SLFa0: >>979
もしそうなった場合は単なる偶然というだけじゃないですか。
983 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 15:14:54 ID:IsnAPP+1O: 立証されていない推論な時点で学術用語だろうがなんだろうが同じだお
984 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 15:15:11 ID:NuMpfQFx0: >>978
> 「次元」はカッチリ科学用語として解き明かされてるわけじゃ無いでしょ
へえ、「次元」て「解明」するものなんだ？
例えば、どんなところが解明されてないの？

> 非難出来る立場は無いべ。
非難しているのではなく、聞いてるこちらが混乱すると言っている

Aさんは>>913の１＆２的な意味で「次元」を語り、
Bさんは３＆４的な意味で「次元」を語っていたら議論が成り立つと思う？

「次元」に限らず、
議論をするなら用語の定義については最低限の合意が必要ということ

もともとこのスレでは
「幽霊」という語を死者の魂や何らかの未解明な自然現象がごっちゃになった
形で使われてた。つまり定義について合意がなかったために混乱してたんだ
だからUOという造語まで開発されてきたんだよ？
985 ：考え中：2007/12/18(火) 15:22:14 ID:Ua+xKwGx0: 冬なのに半ケツ
986 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 15:22:17 ID:NuMpfQFx0: >>979
>>981と同じく、宗教上で言われる波動や次元が何かさっぱりわからないが、
仮に百歩譲ってそれに目をつぶったとしても、
> 将来より解明が進んだ場合、科学で言う波動や次元が宗教上で
> 言われる其れと同種同列のものである可能性は現状だれも否定出来ないのでは？
これは確かに「否定できない」のと同時に、別段「肯定もできない」ことはわかるよね？

つまり、現時点では否定も肯定もできないにもかかわらず
肯定の可能性のみを殊更に採り上げる理由が何なのか訊きたいんだよ
「いるかいないか」の議論スレなんだからさ
987 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 15:23:21 ID:oyX1SLFa0: ま、幽霊とオカルトがごっちゃになってる時点で破綻してるんだけどね。
それはそれ。2ちゃんだから。
988 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 15:27:23 ID:6i/eIQ370: >>987
次元がなんたら関係のレスを全然読んでいないから話は分からんが
幽霊はオカルトなんやないの？
989 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 15:29:32 ID:IyOS2JkiO: 幽霊はいるよ
990 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 15:35:55 ID:hPt/TerR0: オカ板でやれ
991 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 15:41:25 ID:IyOS2JkiO: 今まで見たのは神主の霊やラップ音のあと窓ガラスに異様な気配を感じあけると黒い影がゆらゆらしながら消えたりと…
まあ友達にも霊が見える奴と見えない奴がいるからな
とりあえず霊はいるよ
992 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 15:41:47 ID:oyX1SLFa0: >988
オカルトとはそもそもアグリッパという人の著書で使われたのが確か始めで
意味は隠された知識。
分かり易い言い回しだと、白魔術が公的なもので黒魔術がオカルト、かな。
大概は異教徒や異文化の儀式や技術が元で
それらは本来怪しいものでも理不尽なものでもなく
公になっている宗教行為とそれ程変わらないんですけど、
ただ、それを認めると厄介な場合はそれを排除しようとしますね。
しかしそれらはなくなるものではないですから
続いていくわけです。
そういったものがいわゆるオカルトで、
それが下地になって今では何でも入れてしまえるものになっています。

んで霊や幽霊、ゴーストですが、これらはもともと公の宗教にも含まれた概念ですから
わざわざオカルトに入れる必要がないんですね。
もちろんそれらの位置付けは宗教によって異なりますけど。
993 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 15:42:35 ID:oB/KZvLz0: >>975
もう少しで成仏できるからな、待ってろ。
994 ：自夜：2007/12/18(火) 15:43:28 ID:EKOBx3O20: 多分、自然科学で扱う物理現象として「波動」とか、「次元」というものがあると
思っている人が多いんでしょうね

そういう意味、つまり、物理現象としての「波動」とか「次元」ってものなんかありませんよ

水面波とか、音波とか、地震波とか、電磁波とか、重力波とかの総称が「波動」現象であり、
その定義は>>981で書いたとおり
その実在が直接観測されていない（宇宙物理学における）重力波や、実証されていない完全真空中
における電磁波の存在を除けば、その原理も性質も解明済みでしょう
（超弦理論は振動モードの話だから、厳密には波動ちゃうけど、数学的には同類ですわな）

また、数学的には、ある慣性系における位置を特定するための長さの軸や時間の軸の数が「次元」
であり、そもそも「次元」そのものは解明するもんじゃないですよ

>>990さん
すまんこってす
以後、気をつけます
995 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 15:51:28 ID:IyOS2JkiO: 神主の霊は何故現れたか意味わからねーや
996 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 15:56:29 ID:YYVndxJSO: 霊はいませんよ
997 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 16:04:15 ID:IyOS2JkiO: >>996
残念ながらあなたはハズレ要員ですね
998 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 16:07:05 ID:IyOS2JkiO: （“ё“）ｳﾋｯ!
999 ：本当にあった怖い名無し：2007/12/18(火) 16:07:31 ID:IyOS2JkiO: （“ё“）ｳﾋｯ!
1000 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/12/18(火) 16:08:14 ID:oPmT49MCO: １０００
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
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