幽霊は本当にいるのか28（いないのか）

1 ：小春日和と言う言葉を使う季節ですね：2007/10/29(月) 21:37:55 ID:0hh+n4He0

語らいを楽しんでくだされ




テンプレらしきものがあるらしいんだぜ？
前スレ
幽霊は本当にいるのか27（いないのか）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1193064199/

2 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/29(月) 21:40:22 ID:Af1dp9ouO

トゥ

3 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/29(月) 21:43:02 ID:rpgcQvvV0

ハン

4 ：考え中：2007/10/29(月) 21:49:36 ID:sIdSbu/00

友達の友達が幽霊見た　ＶＳ　友達の友達がアルカイダ

>>1
乙カレー

5 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/29(月) 22:00:57 ID:M29iA2BdO

存在するのなら見たいよね

6 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/29(月) 22:09:13 ID:bf08n2/A0

よいしょっと　に

1

【幽霊とは何かについての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）

7 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/29(月) 22:10:16 ID:bf08n2/A0

こらしょっと

>>3の補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

前スレで追加あったかもしれないから、心優しい人、追加よろしく。

8 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/29(月) 22:11:16 ID:bf08n2/A0

これもっと

370 名前：狢 投稿日：2007/10/19(金) 12:45:57 ID:4+ERF6Ve0
話の流れを鉈でぶった切って悪いけんど

>>201はん
某元幽霊のサイトからも逝けるけんど、某現役妖怪のサイトや、過去ログあるんは

さて、前スレでは妖怪が廃れたとかなんとか言う御仁がおらっしゃったが、
せいぜい物の怪から悪さされんよう気をつけるこっちゃな

そういうわけで、過去スレを見やすうした
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

くれぐれも、心臓の弱い奴とか、健全な心の持ち主は逝かんように　　きっしっしっ

9 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/29(月) 22:26:19 ID:bf08n2/A0

にもせんものがした、てごわし

10 ：四つ葉のクローバー：2007/10/29(月) 22:26:41 ID:Qm78F4TG0

原理主義？（笑）＞＞影さん
原理主義？（笑）＞＞里中さん
原理主義？（笑）＞＞本当にあった怖い名無し

この辺は原理主義ってわけじゃぁないのかｗｗｗｗ

11 ：獣の人：2007/10/29(月) 22:33:20 ID:qr/OfxcF0

1000いってた・・・どうりで書き込めないわけですね。


前スレ>>949四葉さん
統計を学んだ人間なら、どのように嘘をつく（どのように操作する）のかが即予想できて
逆にギャグっぽい面白さなんだろな・・・
私は素人なので、ナルホド罠に陥らんようにしなきゃな＆意味不明な統計処理したら笑われるな
って考えました。

非常に簡単に統計学を学べると思うので、是非読んでみてください。

原理主義とは関係ないレベルですよ。

12 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/29(月) 22:33:31 ID:MgbpaUYR0

>>1 乙！

幽霊原理主義じゃあないな、少なくとも。
幽霊の原理が分かってるのなら、このスレシリーズが２８もスレ消費するとは思えん。ｗ

13 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/29(月) 22:37:23 ID:fdKzrX7t0

幽霊見たことないんだけどどうしたら見られる？

14 ：獣の人：2007/10/29(月) 22:37:32 ID:qr/OfxcF0

あっ！！
遅ればせながら、１さん、お疲れ様です。いつもありがとうございます。
６，７，８さんも、ありがとうございます。

昔は私が（無許可で）よく貼っていたものでした・・・

15 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/29(月) 22:38:06 ID:bf08n2/A0

きながに、とーまわりしていこう、

16 ：四つ葉のクローバー：2007/10/29(月) 22:38:39 ID:Qm78F4TG0

ここはちょうど境界線なんだよｗ多分なｗ
確定的現象と不確定的現象の丁度境界線にあるスレなんだよｗオカルト板ってねｗ
だから消費量が多いんじゃないのか？ｗｗ
ここだと幽霊以外のどんな話でもできるだろ？限定的にならないｗｗ
だから当然書き込む量も増えていくんじゃないのか？ｗ＞＞１２
統計学かあｗｗｗ統計学の基本とかよくわからないなぁｗｗｗ
世の中はホントに広いねｗｗｗｗ＞＞１１

17 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/29(月) 22:39:06 ID:bf08n2/A0

>>14
ｺﾞﾛｺﾞﾛ

18 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/29(月) 22:50:55 ID:xplcC5Aw0

某妖怪、仕事早っ

19 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/29(月) 23:03:47 ID:T3rsP1OQ0

>>16
> 統計学かあｗｗｗ統計学の基本とかよくわからないなぁｗｗｗ
前スレで紹介した本の正式タイトルは
『統計でウソをつく法―数式を使わない統計学入門』だ

いいか？　「数式を使わない統計学入門」だ
「数式を使わない」んだからお前でも理解できる
だから読め

読んだ上でこの本を「原理主義」と断ずるならそれでも良いが、
読まずに「原理主義」等とレッテルを貼るつもりなら
統計の専門家全員を敵に回す覚悟でいろ

20 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 02:33:25 ID:OhaEnwp1O

原理主義者が死んだら原理主義な幽霊になるのか？

21 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/30(火) 06:02:09 ID:NIWwXSnd0

>>6>>7にもないよ。

虫説

22 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 06:18:25 ID:OhaEnwp1O

前も虫説がどうのと下らない事言ってたな

23 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 13:43:25 ID:LeLgBl8A0

とりあえずおっぱい

24 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 16:35:03 ID:GLLGGZ6r0

一般人が統計の専門家全員を敵に回したとして
何か決定的に困る事があるだろうか。

想像ツカネ

25 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 16:42:34 ID:li/1qsMt0

なんでそんなに物事を字面通りにしか捉えられないのよ。

26 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 17:02:41 ID:jm7AqToC0

見たことないななぁ
友達が部活の合宿で泊まった海の近くに民宿の寝室に赤い服を着た女が居たとか言ってたがあれはマジなのかなｗ

27 ：しぇけなべいべー：2007/10/30(火) 17:11:48 ID:khevW4hj0

　

28 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 17:45:20 ID:+P3tdO950

>>26
それ、ただの変態だろ

29 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 18:02:53 ID:IvQAzxkq0

http://www.ringolab.com/note/daiya/archives/005130.html
このサイト一応読ましてもらったよ〜〜ｗｗ＾＾
うーんｗなんだろ？統計で嘘をつく方法って言うか統計学ってそれ自体が
実は「いい加減な学問」なんだよね（笑）これはどー言う意味かって言うと
例えばよくTVとかで世論調査したときとかにまぁ２０００人くらいの統計データを
集めればその統計データはとりあえず信頼性が高いなんて言われるけど
これは要するに「だいたい」ってことだ（笑）０か１か的にさはっきりわかるものではない
すごいいい加減なものだってことなんだよねｗだから統計そのものをなんだろ？
これではっきりした！みたいな感じで読むのはそれ自体がそもそも誤りだと思うけどねｗ
０か１かって言うデジタルな考え方も重要ではあると思うんよｗでもまぁアナログな
考え方？や感覚的な考え方も重要なのかもねぇｗ
でも何度も言ってるけど結局世の中って予測なんてできないからさ（笑）あんま
数学に頼りっきりてのはやっぱり数学原理主義的だろうね（笑）
だから原理主義って「世の中これが全てなんだ的な人」ねｗ視野が非常に狭い人ね
お金が全てなんだとかさ、イスラム教が全てなんだ科学が全てなんだみたいなｗｗ
狭い！！ｗｗ視野が狭すぎる！！！ｗｗｗ
そういう人って結局さ馬の耳に念仏状態になっちゃうから相手すんのがシンドイんだよねぇｗｗ

30 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 18:08:19 ID:vHQh3K9Q0

>>29
偏りを見るのも数学だ。それも十分社会の役に立っている。
数学の恩恵を受けたネットを使って2ちゃんに書き込みながら何を言うんだ。

31 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 18:08:53 ID:OhaEnwp1O

視野が広過ぎても収拾つかないな

32 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 18:19:00 ID:IvQAzxkq0

でもバグ取りとかは結局手仕事なんでしょ？今もｗｗ数学って言うよりｗｗ
バグって数学的に予測できないからこそ手作業にならざるおえないってことでしょ？
まぁプログラムはしたことないからようわからんが（笑）
まぁだから数学万能的な人が対処に困るわけでしょ？ｗ
数学使えばなんでも解決するぜ〜いえぇ〜い数学やる奴は偉いんだ！みたいな（笑）
思いっきり勘違いですからぁぁぁ！！！（笑）
しかも数学なんて簡単だし（笑）数学の本質は全て０か１かただそれだけ（笑）

33 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 18:27:40 ID:IvQAzxkq0

よく言われる「難解な数学」って言うのがあれがもう数学の限界なわけでしょ？
要するにｗ０か１か的な簡単な現象なら数学でも解決できるけど
不確定的な現象が２つも３つもそれどころか１０こも３０こも出てきちゃうと
数学はちゃんちゃらお手上げになっちゃうんでしょ？ｗｗ
数学の限界と言うかなんだろ？物理的限界でも言うのかｗｗｗ
そういうの僕は「可能と不可能の現実」って呼んでるけどねえｗｗ
人間に不可能はないなんて言うけどさｗｗナポレオンか！！欧米か！みたいな（笑）
そうじゃなくてさｗ結局可能なこともあれば世の中物理的限界が
あって不可能なこともあるわけじゃんｗその現実をちゃんと見極めることじゃないの？
みたいなｗ
そしてその物理的限界を見極めていくって言うのは実は経験則だったりするのかもよ？ｗ
だからAさんが仮にそれをやるのは不可能だって言ってたとしてもそのAさんの
見極めが果たして正確かどうかはわからないかもね〜ｗｗｗう〜〜〜むｗｗｗ

34 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 18:30:18 ID:ivQAUK6c0

>>29
> だから統計そのものをなんだろ？
> これではっきりした！みたいな感じで読むのはそれ自体がそもそも誤りだと思うけどねｗ
そうだ誤りだ
そもそも統計学は、「これではっきりした！」みたいなモノの見方を決してするな、
と教えてる学問だ

そもそも「（帰無）仮説が統計的に1％で有意」という意味は、
「99％の確率で仮説が間違えているとは言い切れない」という意味だ

どうだ、統計学は０か１かなんて言うデジタルな学問じゃないだろう？

> 数学に頼りっきりてのはやっぱり数学原理主義的だろうね（笑）
> だから原理主義って「世の中これが全てなんだ的な人」ねｗ視野が非常に狭い人ね
あのな、統計学も数学だぞ？

「これではっきりした！」みたいなモノの見方をハッキリ禁じるのが
統計学をはじめとする現在の数学なのに、
それを正しく学んだ人間から「世の中これが全てなんだ的な人」が
出てくるわけがないだろう

35 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 18:32:16 ID:yOGfmCyRO

>>33
最近証明されたポアンカレ予想についてどう思う?

36 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 18:34:32 ID:ivQAUK6c0

>>32
> 数学使えばなんでも解決するぜ〜いえぇ〜い数学やる奴は偉いんだ！みたいな（笑）
今どきの数学使いでそんな奴見たことない

数学はゲーデルの「不完全性定理」で自らが完璧でないことを自ら証明している
それも1930年にだ

お前はものを知らなさすぎる

37 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 18:38:07 ID:IvQAzxkq0

まず言えるのは前提条件としてそもそも理系と文系って言う分類のしかたが誤りだった
りだった言う事実ね
あと上の僕のスレは19番の人とかに書いたものだから？君がその１９番の人なのかな？ｗ

38 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 18:40:15 ID:kAmCv6200

>>36-37
おまいら兄弟みたいなIDだな

39 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 18:40:28 ID:ivQAUK6c0

>>37
> 君がその１９番の人なのかな？ｗ
そうだ

そして原書ではないせよ、関連サイトを本当に読んだことに対しては素直にほめよう
ただし、>>29 あたりを読むと内容を正確には理解できなかったようだが

40 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 18:40:39 ID:IvQAzxkq0

いるんじゃね？ビートたけしとかｗｗｗそうなんじゃないの？ｗｗ
数学の番組で一生懸命「難解な数学の問題」を解いてたよ？ｗｗ
解けねーっつぅの（笑）確定できないんだからさ（笑）

41 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 18:41:15 ID:yOGfmCyRO

>>37
無知は罪という典型だね

42 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 18:43:25 ID:vHQh3K9Q0

苦しいな。苦しすぎる。
もう出てくるな。

43 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 18:45:07 ID:ivQAUK6c0

>>40
数学使いじゃないな＞ビートたけし

44 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 18:45:41 ID:IvQAzxkq0

いやぁやっぱり君も原理主義なんじゃな〜い？ｗｗ
「統計の専門家全員を敵に回す覚悟でいろ」なんて書いてあるけどさｗ
まず統計の専門家の人が言ってることがこれで 「これではっきりした！」みたいな
ことだと言えるのか？ｗｗ
だったら僕が仮に統計学について何言ったとしても別に統計の専門家は怒りゃしないだろ？ｗ
結局目の前の事実を証明したいのではなくて自分自身の意見が正しいってことを証明したいわけだろ？ｗ

45 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 18:47:45 ID:IvQAzxkq0

じゃぁいったい誰が数学使いとやらなんでしょうね？（哂）＞＞43

46 ：名探偵：2007/10/30(火) 18:48:13 ID:VGTRu3ahO

難しい話はやめようぜ

47 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 18:48:49 ID:kAmCv6200

四葉原理主義

自分の理解を超える学問は全部原理主義
発言にはｗをつけまくる
他人の意見は曲解

48 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 18:49:26 ID:IvQAzxkq0

その自分は数学使いとやらで自分は正しいと勝手に勘違いして自他ともに認められてる
バカな輩はいったいどこのどいつかな？ｗｗｗｹｹｹｗ

49 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 18:51:23 ID:IvQAzxkq0

だから〜〜その数学使いってのは誰なんだよ〜〜ｗｗ
それはあんたらの事やろ？（哂）
自分の理解を超える意見に対して排他的なのは（哂）＞＞４７

50 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 18:52:12 ID:vHQh3K9Q0

文盲は書き込むな。

51 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 18:55:45 ID:OhaEnwp1O

言葉遊びならついていけるが、数学やらとなると途端に考えるのが面倒になる
で、数学勉強すると幽霊が説明出来たりするのか？
出来ない体で言ってるが、そろそろスレ違いだろ

52 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 18:57:02 ID:IvQAzxkq0

え？誰？文盲って？ｗ
あー１９番の人？ｗだって皆勘違いしてたもんだからさｗ
そんな正しい数学使いとやらがいると思い込んでバカな事に勘違いしたまんま
話進めようとすんだものｗｗ

53 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 19:00:05 ID:ivQAUK6c0

>>44
> 「統計の専門家全員を敵に回す覚悟でいろ」なんて書いてあるけどさｗ
文脈の読めない奴だな
その言葉は翻訳すると「読んでもない本にケチつけるな池沼」という意味だ

さて、スレ違い警告が入ったのでこの話はこれで終了だ

54 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 19:01:54 ID:IvQAzxkq0

まぁ数学うんぬん以前に理系と文系って分類がおかしいからねぇ
そういう意味で考えれば幽霊の存在を証明したり否定したりするのに
多少は数学も使うやろねぇｗｗｗ
一応どんな現象に対しても数学は当てはめることができるって言うのも
数学の本質なんですよ・・・・ただ例外的に？と言うか不確定的な現象に
対して数学は効力を発揮することができないって言うｗそー言う話ｗ
じゃぁ当てはめると実際どーなるんでしょうね？ｗ

55 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 19:03:21 ID:IvQAzxkq0

読んでもない本にケチつけてるんじゃなくてずっとあんたら自身にケチつけてる
ですけど（哂）その原理主義的態度に（哂）

56 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 19:04:00 ID:vHQh3K9Q0

>>54
酔っ払いかお前は。
迷惑だから引っ込め。

57 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 19:08:01 ID:IvQAzxkq0

酔っ払ってるのは君らでしょ？ｗｗｗ
酔っ払って勘違いした前提のまんま延々と書きやがって（哂）
バカなら書くなよｗｗ話がややこしくなるからさ（哂）
あと単なる罵倒スレばっかってホント頭悪く見えるからやめたほうがいいでｗ
罵倒するならするでどっか具体的に指摘してからのほうがその効果が出るでｗ＞＞５６

58 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 19:12:20 ID:QMJRSvD/O

なんで話しややこしくなるか教えてあげよっか？
まず、とにかく話しを広げ過ぎな奴が多い。
色々な角度から見てみるのは大切だし、一歩踏み込んで想像を入れてみるのも結構。
だがね、なまじ賢くて知識多い奴が、歯止め効かなくなって暴走し出すんだよなー。
すると、妄想君もそれに絡んできて話しが何でもありになるんだよ。
で、お決まりの固定観念にとらわれてるとか、想像力が足りないだとか、
科学は万能なのか等、現実逃避が始まるんだよ。
発想が豊かなのと、想像の行き過ぎは紙一重だよ。

59 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 19:14:06 ID:IvQAzxkq0

科学は万能ではないって言うのは一つの前提条件みたいなものでしょ？
その現実を認められないのなら現実逃避してるのはどっちなんでしょうねｗ？

60 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 19:15:26 ID:C+EpXKR00

> 数学勉強すると幽霊が説明出来たりするのか？
科学的に証明うんぬん言っていた奴は少なくとも数学必須だろ
数学の理解無くして科学の理解はありえない。
一般向け教養書は数式が入ると売上が何割落ちるとか良く言うが
その省かれた数式こそ科学のエッセンス、骨子なわけだけど。
科学論文の文書は数式の補足説明にすぎない

61 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 19:19:45 ID:IvQAzxkq0

科学が万能であるとあなたが思うのであれば科学が万能であると証明しうる説得力あるスレ
を書かなければならないってことでしょ？ｗｗ
話が広がる原因と言うかなぜなのかって言うのはわれわれは実は具象について
話をしてるんじゃなくて本質について話をしてるからなんだよ
この「科学は万能でない」って言うこれも本質だが
これが他の現象や具象に対して当てはまると言うことを証明するために
他分野の話に広げて話しているんじゃん（哂）
「数学で何でも予測できるわけではない」と言う本質があったとして
じゃぁ経済が数学で予測できるか？できない
じゃぁ人の動きが数学で予測できるか？できない
じゃぁ地震の発生が数学で予測できるか？できない
んだよわかるか？ｗこれで「数学で何でも予測できるわけではない」
って言う本質がとりあえず証明されるわけだろ？だから話がどんどん広がるわけだｗｗ

62 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 19:20:27 ID:QMJRSvD/O

>>59
いやいや書き方が悪かったかな、勘違いしないで欲しいよ。
科学が万能なんてバカしか思ってないよ。
それをわざわざ言い出す辺りがって事だよ。

63 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 19:21:57 ID:vHQh3K9Q0

科学が万能だなんて思ってる奴なんかいないから引っ込んでてください。

64 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 19:24:07 ID:li/1qsMt0

>>61
＞じゃぁ経済が数学で予測できるか？できない
＞じゃぁ人の動きが数学で予測できるか？できない
＞じゃぁ地震の発生が数学で予測できるか？できない

予測はできるだろ。
予測っていうのは予知とか予言じゃないんだよ。

65 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 19:24:36 ID:IvQAzxkq0

じゃぁなんで科学万能主義なんて言葉が存在するんだよ？ｗｗ
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/k7/170606.htm
このサイトを見てご覧よｗ
これはすなわち科学万能主義的な勘違いバカがわんさかいるってことだろ？ｗｗ
どれくらいいるのか統計で調べてみようか？ｗｗｗｗﾜﾗﾜﾗ

66 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 19:26:50 ID:IvQAzxkq0

（哂）できねーってｗｗｗ
じゃぁ一つ一つ証明してやろうか？なんで経済が、なんで人の動きが
なんで地震の発生が予測できないか？ｗｗｗｗ
で、君は勘違いしていたと決定的に知ってみるのも面白いかもなｗ
＞＞64

67 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 19:27:50 ID:IvQAzxkq0

科学万能主義の人間なんていないと思ってたんだろ？残念ｗｗそれも勘違いだったなｗｗ＞＞63

68 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 19:28:03 ID:li/1qsMt0

>>66
証明してくれ。

69 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 19:29:23 ID:IvQAzxkq0

それとも君ら自身が科学万能主義だったのかな？ｗｗ悪い悪いｗ
思いっきり否定しちゃってｗｗｗｗ（哂）

70 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 19:31:03 ID:vHQh3K9Q0

>>65
そのサイトをどう読めば科学万能主義的な勘違いバカがわんさかいるように
勘違いできるんだ？

71 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 19:33:21 ID:li/1qsMt0

予測っていうのはピタリと当てる事じゃない。
現実との間には差が出るんだよ。
あまり研究が進んでいない分野では現実との差が大きい。
色々と解明されてる分野では現実との差が実用になるくらい小さい。

72 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 19:35:12 ID:QMJRSvD/O

>>67
そのバカにこだわるからだろっての。
そうじゃないのに一緒にされて、一蹴された奴は噛みついて、またややこしくなるんだよ。
「四つ葉」ってわざわざ名前出してんなら、残念Ｗとか止めた方がいいよ。

73 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 19:36:50 ID:kAmCv6200

>>65
勝手に「科学万能主義のせいだ！！」とレッテル貼りして批判してるだけ。
こんな四つ葉の親戚みたいなサイトが何の証拠になるねん

74 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 19:37:23 ID:vHQh3K9Q0

日本語の文章が理解できないなら書き込むな。

75 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 19:41:25 ID:IvQAzxkq0

複雑系ってシュミレーターの事でしょ？要はｗ僕も大昔に複雑系の本読んだこと
あるけど・・・・・まぁシュミレーターのことだと思った。人間の脳もたしかに
シュミレーターだし、パソコンを電脳って呼ぶでしょ？パソコンもシュミレーターだよね
小型のｗｗ複雑系理論って単純な理論だと、予測は可能だけど、複雑な理論で
予測はできないって言うただ単にそういう話でしょｗｗ
シュミレーターを使うとよくバグが起こるのはそのせいって言うｗｗ
１＋１＝２って単純だからすぐに予測できるけど、複雑になると求められなくなってしまう（予測できない）
１＋X＋Y＝５だったら・・・・XとYはそれぞれ？X＝０〜４　Y＝０〜４
ってことになる・・ね？予測できない（笑）
これを経済に当てはめると？・・・・・明日、Aさんがコンビニの
パンを買うか買わないか予測できるかどうか？？？答えはできないねｗｗｗｗ
なぜなら複雑だから・・・ｗｗｗ
Aさんは気まぐれを起こして、おにぎりを買うかもしれないし、Aさんはダイエット中だから
何も買わないかもしれないし、Aさんは流行に乗って人気のパスタを買うかもしれないし・・・（笑）
でも世の中ってのは「もともと」予測どおりになんていかないんだよｗｗ
そんなの昔からの話だｗｗ

って前に書いたやつなんだよねー実はその「予測はできない」言う本質の話の

地震がなんで予測できないのかはま、同じように一言で言うとバグの存在のせい！！ｗ
なんか最近馬の耳に念仏なんだなって思うｗｗこうやって同じこと何度も
何度も説明せねばならんのか？みたいな（哂）

76 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 19:42:45 ID:IvQAzxkq0

バカ馬の耳に念仏かぁ・・・・・−−；ﾊｧ・・・ｼﾝﾄﾞｲｗｗ

77 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 19:44:21 ID:vHQh3K9Q0

>>75
日本語で頼む。

78 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 19:46:33 ID:li/1qsMt0

こいつ小学生？ｗ ＞四つ葉

79 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 19:46:43 ID:OhaEnwp1O

>>60
それもそうだな

80 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 19:46:48 ID:Qm/pKw8T0

すまん、みんな何の話をしているんだ？
俺は幽霊がいるかどうか知りたいんだが・・・

81 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 19:48:15 ID:B54HWBtqO

四つ葉はわざとwを連発しながら頭悪い発言を繰り返して煽ってるだけと
前スレから思ってるんだけど…

間違ってないよな？

82 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 19:51:24 ID:OhaEnwp1O

四つ葉と煽り合いは読み飛ばしてもなんら問題なかったよ

83 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 19:52:50 ID:f0LxF4LTO

もう駄目だよ。
あいつは真正のオカルトさんだ。
ムーの読みすぎだな。

84 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 19:55:28 ID:IvQAzxkq0

あ、で？僕の75 の文章のどこがおかしいのか具体的な指摘はまったくなく
意味不明な罵りだけで全員終止して現実逃避してバカ加減をさらして終了でいいのかな？ｗｗ

85 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 19:59:43 ID:li/1qsMt0

>>84
とりあえずシュミレーターっていう言葉とか、人間の脳もそれだっていう主張とか、・・・・
Aさんがパンを買うかどうかだって一定の確率で予測できるんじゃないの？

86 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 20:00:09 ID:IvQAzxkq0

で、７５の文章は認めるの？認めないの？で認めないとしたら具体的にどー言う理由で認めないの？ｗｗ
君らがバカで勘違いしてましたって言う現実を認めるのか認めないのか？（哂）
どっちなのかな？ｗ

87 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 20:03:02 ID:yOGfmCyRO

幽霊ネタまだですか?

88 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 20:03:22 ID:IvQAzxkq0

じゃぁ予測してごらんｗｗ論より証拠やってみせれば皆納得するよｗ予測してみろｗｗできるもんならｗｗ
前にも書いたよ？？？前にも書いたよ？ｗｗｗシュミレーターってネットで検索してごらん？ｗｗ
ホントにバカ馬の耳に念仏だね？（哂）
一言一言２回ずつ全部繰り返さなきゃわからんのか？ｗｗｗ

89 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 20:04:19 ID:f0LxF4LTO

馬鹿は統計学についてのレスを読み直せ。
理解できるまで引っ込め。

90 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 20:06:23 ID:+P3tdO950

幽霊の話はまだか。

91 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 20:06:36 ID:IvQAzxkq0

あーそれは君自身のこと？ｗｗ頑張って読み返してきてねｗ＞＞８９

92 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 20:10:34 ID:3dM1uLPFO

幽霊を信じない人も少し、こう考えてごらんなさい？

｢自分ってなんで生きているのか？｣ってさ

もっぱら、こう結論づけるでしょう。
｢心臓が始まり、肉体が生かし、脳でうごく｣

それは当たり前だけど、深く考えてみると、わだかまりや疑念が沸いてきませんか？

93 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 20:10:49 ID:vHQh3K9Q0

粘着している気違いはリアル社会でどういう仕事をしてるんだろうな。
アンカーの打ち方も分からんガキなのかもな。

94 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 20:12:47 ID:yOGfmCyRO

>>92
地球規模で考えたらどうだろう？
人間や霊などどうでもいい

95 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 20:13:58 ID:CDsWI9uvO

>>92
全くわきません。

96 ：自夜：2007/10/30(火) 20:14:33 ID:o+MKVNg20

四つ葉さんは、関数ってご存じですかね？

97 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 20:15:51 ID:OhaEnwp1O

>>94
宇宙規模で考えれば、地球がなくなってもさほど問題じゃないだろう
だが、別に宇宙並の視点で生活してるわけじゃない

98 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 20:15:53 ID:li/1qsMt0

>>92
生きている仕組みということなら、そんな感じかもしれないし
生きている理由ということなら、それは本人が決めることかと。

99 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 20:16:13 ID:Sdy0ZuNAO

>>92
「神様から生かされてるから」みたいな事でも言わせたいの？もしそうならそれは詭弁だな。

100 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 20:16:33 ID:3dM1uLPFO

あらあら(^_^;)左様ですか…

では、こうお思いですか？｢生きるべくして生きる｣と？｢脳が全てを司る｣と？

101 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 20:19:29 ID:+P3tdO950

>>100
こっちいけば。

生物とはなにか？目的は？何ために存在する？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1193595976/

102 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 20:19:39 ID:CDsWI9uvO

>>100
答えありきの誘導質問は不愉快だな。
自分の価値観を披露してそれで終われよ。
その価値観が話すに値するなら、みんなで話す。
そうじゃないなら無視される。

103 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 20:20:16 ID:QMJRSvD/O

>>92
自分のわだかまりを主張されてもねー

104 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 20:20:21 ID:li/1qsMt0

>>100
｢生きるべくして生きる｣はそんな感じかもね。
｢脳が全てを司る｣かどうかは知らない。

105 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 20:20:54 ID:IvQAzxkq0

＞＞９５
「心臓が始まり、肉体が生かし、脳でうごく」
これらは客観的事実であって
「自分ってなんで生きているのか？」
ってのはいわゆる動機付けであって人それぞれ違うものなんだと思うよｗ
だから人それぞれ違うものであって、それは憲法では思想の自由であるとかで
認めてるわけだろ？ｗ
なんのために生きるのか・・・おいしいご飯のために生きる人もいるだろうし
かわいい娘のために生きてる人もいるだろうし、それは人それぞれだと思うよ
ただその動機付けとそしてそれを実際に行動に起こした場合に社会や個人に対して不利益を
もたらす場合は逮捕されるわけじゃんｗ
例えば人類を皆殺しにするために生きてると言う考えを持っていたとして（これは考えてるだけでこの時点では逮捕できない）
実際に行動に起こしたとしたらそれは明らかに違法だろうし←違法とかって言うレベルか？ｗｗ
まぁ個人的信条ですよねぇｗ
例えばお金のために生きてるとかって言うのもｷﾞﾘｷﾞﾘでアウトローみたいな
ものなんでしょ？ｗｗ一つ間違えば明らかに犯罪やら他者に不利益をもたらして
しまうって言うｗ

106 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/30(火) 20:24:44 ID:K4Zh9sBlO

>>92
是非、そのわだかまりを詩にしてみてください。
さすれば鬼神(このスレの住人)の心をも動かすことができるかもしれません。

107 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 20:32:02 ID:IvQAzxkq0

もう一度言っておくな既存の学問は今原理主義化しているとｗｗ
君ももしかしてその口じゃないのかい？ｗｗ
まず「わかる」と「知ってる」は違うんだよｗｗって前にも言ったよね？ｗｗ
「わかる」って言うのは本質がわかってるってことなんだよｗ
「知ってる」って言うのは具象なんだよｗ
じゃぁさ予測できない地震の予測に関する理論をいくら知っててもそれって
意味あるのか？ってことだよｗｗｗなぁ？これこそが本質を理解して
いなかればならない理由なんだよｗ
そんなの知ってたって的外れなんだから意味なくね？みたいなｗｗ
＞＞白夜
ちなみ関数については「ある程度は知ってる」
一つ逆に聞こうｗｗあなたは関数について全て知っているんかと？ｗｗ
エクセルとかに関数が大量に入ってるだろ？あれの全てを知っているのか？
ってことだよｗｗそんなの仕事じゃ全部使わないだろ？（笑）
なぜなら本質さえ理解しておけば全ての関数がその場で理解して使えるようになるからｗ
わかるかなぁ・・・ｗ

108 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 20:32:40 ID:vHQh3K9Q0

生物学的には子孫を残す事や血の繋がりが深いものを残すために生きている。
個人的な感情や存在意義があるならそのために生きればいい。
要するに好きにしろという事。

109 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 20:33:52 ID:QMJRSvD/O

>>105
例を出すのはいいけど、場合によっちゃ論理のすり替えだっての。
扱う「もの」が違うだろうよ。
じゃ、なんでこのスレ自体存在するんだよ。
こっそり信じるかしてればいいんじゃないのか？
主張あっての反論だろ？
主張しといて、明確な答えも出せないのに人をバカにして、っておかしいだろ？

110 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 20:38:18 ID:vHQh3K9Q0

>>109
そいつに何を言っても無駄だよ。

111 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 20:38:28 ID:IvQAzxkq0

違いじゃなくて同じについて話してるんだけど〜ーー；
あと明確な答えを出そうとするからわけわかんなくなるんだろ？ｗｗ
世の中ってのは数学みたいに明確じゃなくてあやふやなんだから（笑）
そこで明確になって分かった気になって勘違いしてるのが問題なわけだろ？ｗ

112 ：自夜：2007/10/30(火) 20:39:41 ID:o+MKVNg20

＞四つ葉さん
エクセルの関数くらい全部知ってますがね
もちろん、仕事で全部使うことは普通ありませんけど、全部使ったことはありますよ

ただ、いくらエクセルの関数を知ってるって言っても、それは関数の事例を知ってるだけで、たいした意味はないです

一般的に、関数とは
a=f(･･･)
で表せることはご理解頂けるでしょうか
･･･は一個あるいは複数個のパラメータであることを示します

113 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 20:41:08 ID:IvQAzxkq0

何言ってもって具体的に誰も言えないんだろ？（哂）具体的にどっか
おかしいとこがあるんなら指摘してみろよｗｗｗｹｹｹｗ
君が勘違いしてたってすぐにわかるからさｗｗ君の一言でｗｗｗ
＞＞１１０

114 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 20:42:15 ID:OhaEnwp1O

>>108
なぜ子孫を残したいんだ？

115 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 20:45:51 ID:IvQAzxkq0

全部！？？！！？！ｗｗｗｗ関数なんていくつあるんだよ？ｗｗｗ
http://home.att.ne.jp/zeta/gen/excel/c01p02.htm
エクセルだけで関数が３４０もあるんだぜ？
ちなみに関数なんて自分で作れるだろ？ｗｗもしここで誰かが新しい
関数を創ったら百夜は全部を知ったことにはならないだろうなぁｗｗ

116 ：自夜：2007/10/30(火) 20:49:49 ID:o+MKVNg20

＞四つ葉さん
公表されているものなら、いちおうチェック入れますがね
有用な関数は自分で作った方が早いです（っていうより、自分で作らないと仕事にならない）

そんな些末的なことはどうでもいいんですが、

関数の一般化した表現はご理解頂けたでしょうか？

117 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 20:54:03 ID:vHQh3K9Q0

>>114
俺は自分の子孫は残したくないな。
子育てには向いてないし面倒だ。
自分の子孫にこだわらずに子供を育てたい人も大勢いる。
自分以外の遺伝子でもいいというわけだ。
人の構成要素で重要なのは遺伝子の個性よりも経験情報だと考える人たちなのかもな。
このあたりに求める答えがあるような気がするが俺にはよく分からない。

118 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 20:56:43 ID:QMJRSvD/O

>>113
言い訳の上手さには負けるよ。
ま、誰も納得しないけどな。

119 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 21:03:11 ID:3dM1uLPFO

考えてみなさい

120 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 21:03:22 ID:IvQAzxkq0

て言うか全部知ってから仕事しようってほうがむしろおかしい（哂）
世の中に具象っていったいいくつあるのか？ｗｗ
http://www.din.or.jp/~a_ohno/pages/Deu_Ortsname2.htm
18623件登録されている。
http://www.chikyukotobamura.org/muse/007.html
言語学者は世界にいま6000ほどの言語があると仮定して

121 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 21:03:47 ID:QMJRSvD/O

先に明確に説明しなきゃいけないのは、言い出しっぺなんだけどな。
ま、何言っても賢い頭脳で言い訳してくるんだろうな。
一番めんどくさいタイプだな。

122 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 21:03:55 ID:GLLGGZ6r0

>>117
俺も自分なりにいろいろ考えたが

結局子供つくっちゃったよ・・・笑えん

123 ：自夜：2007/10/30(火) 21:05:08 ID:o+MKVNg20

＞四つ葉さん
質問にはお答え頂けないのでしょうか？

124 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 21:10:58 ID:CDsWI9uvO

>>119
上からの目線、うざい

125 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 21:35:15 ID:IvQAzxkq0

ごめんねｗちょっとご飯食べてたけどｗ別に白夜さんはバカ馬の耳に念仏人間じゃないと
思うから普通に質問に答えるけどｗ
a=f(･･･)
これが関数の一般化というか本質だって言いたいんでしょ？
別に普通に理解はできたけど？
少し言うとこの一般化した本質ってある程度自分なりにでいいと思うんだよねｗ
だから人によって少しだけ違うけどだいたい同じようなこと言ってる
みたいな感じになると思う完全に一致させる必要はないと思うんだよねｗ
どう？ｗｗ＞＞白夜さん

126 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 21:38:00 ID:yOGfmCyRO

幽霊の話はまだですか?

127 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 21:38:40 ID:vHQh3K9Q0

>>125
馬鹿はもういい。
専用のスレでも作ってリアルの生活と同じように引きこもってろ。
迷惑なんだよ。

128 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 21:38:58 ID:li/1qsMt0

幽霊の話でもしちゃうか。

129 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 21:40:05 ID:IvQAzxkq0

＞＞118 ：本当にあった怖い名無し
＞＞121 ：本当にあった怖い名無し
で？バカ馬に念仏軍団さんたちは僕の文章に対する具体的な問題点は何か書けたのかな？ｗｗｗ
何も書けないのに罵っててもただのデマカセにしか聞こえないから（哂）
もう少し頭の手術してもらってからおいでくだちゃいねｗｗｗｗﾊﾞﾌﾞﾊﾞﾌﾞｗｗ

130 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 21:41:13 ID:IvQAzxkq0

＞＞127 名前：本当にあった怖い名無し ：
で？バカ馬に念仏軍団さんたちは僕の文章に対する具体的な問題点は何か書けたのかな？ｗｗｗ
何も書けないのに罵っててもただのデマカセにしか聞こえないから（哂）
もう少し頭の手術してもらってからおいでくだちゃいねｗｗｗｗﾊﾞﾌﾞﾊﾞﾌﾞｗｗ

131 ：自夜：2007/10/30(火) 21:43:05 ID:o+MKVNg20

＞四つ葉さん
関数の一般化の理解の話は、まだまだ入り口です
普通に数学の話が出来るかどうかの確認をしたまでです

さて、関数の･･･、すなわち一個あるいは複数個のパラメータに具体的な値を入れると
aの具体的な値が得られます
これを答えと呼んだりします
従って、関数があれば、パラメータに入れる具体的な値を設定する作業が答を得る作業といえます

ここまでで、なにか異論ありますかね？

132 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 21:44:12 ID:vHQh3K9Q0

>>130
＞これが関数の一般化というか本質だって言いたいんでしょ？
＞別に普通に理解はできたけど？
少し言うとこの一般化した本質ってある程度自分なりにでいいと思うんだよねｗ

133 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 21:44:48 ID:IvQAzxkq0

まず前提として数学ってやっぱり観念なんじゃない？って言うｗ
実際じゃないよね？ｗｗみたいなｗ
要するにさっき僕が答えを求めたりするからわけわかんなくなるんじゃない？って
言動に対して何か言いたかったんでしょ？ｗ＞＞131 ：自夜：

134 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 21:45:55 ID:f0LxF4LTO

日本語を勉強してから書き込め。

135 ：影：2007/10/30(火) 21:46:54 ID:h3ScmlfF0

数学が実際じゃないって、それってプラトン主義？ｗ
というか、自夜さんと四つ葉のコラボってのが凄いな。ｗｗ

136 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 21:47:44 ID:IvQAzxkq0

お前がなｗｗｗばーかｗｗｗ帰れｗｗ具体的にどこがおかしいか言ってから
罵れってｗｗｗバカさ加減をさらしてるだけだから（哂）＞１３４

137 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 21:48:59 ID:li/1qsMt0

だから予想と現実との間には差があるって言ってるじゃん・・・

138 ：影：2007/10/30(火) 21:49:06 ID:h3ScmlfF0

今宵は数学の話か・・・。
昨夜の統計話を引き継いでいるのですかな？
幽霊まで道のりは遠そうだなあ。ｗ

139 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 21:50:13 ID:li/1qsMt0

幽霊の話してくれ。

140 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 21:50:27 ID:IvQAzxkq0

さぁ？何主義かななんてわからんがｗｗ事実を言おうとしているｗ
現実主義？（哂）目の前の現象に数字や記号は存在しないだろ？
あくまで数字ってのは便宜上の観念だって言う意味だけどｗｗ
＞＞影さん

141 ：自夜：2007/10/30(火) 21:51:28 ID:o+MKVNg20

＞四つ葉さん
あなたの>>75の書き込みの間違いを指摘して欲しいと>>84にあったので、書いているだけです

で、>>131までで異論はありますかね？

142 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 21:52:58 ID:IvQAzxkq0

幽霊の話なんざどーだっていんだよ！！！！！（哂）←いいのか！？！ｗｗ
同じこと言ってるんだよｗｗ同義語だと思うよ？ｗ
予想＝観念＝頭で考えてること
＞＞１３７

143 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 21:53:53 ID:vHQh3K9Q0

>>140
＞目の前の現象に数字や記号は存在しないだろ？
＞あくまで数字ってのは便宜上の観念だって言う意味だけどｗｗ

お前は目の前にある物の数もただの観念だと思うのか？
小学校の算数からやり直せ。

144 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 21:54:18 ID:yOGfmCyRO

>>150
俺否定派だが､それは霊だよ間違いない

145 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 21:55:44 ID:li/1qsMt0

>>142
>>71

146 ：影：2007/10/30(火) 21:56:06 ID:h3ScmlfF0

>>139
幽霊話・・・うーむ。
沖縄の南部では、よく日本兵が見受けられるそうですが・・・。
手持ちのストックではそれくらいしかなくて。＾＾；

147 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 21:56:11 ID:IvQAzxkq0

おうおうｗｗいいよ〜ｗｗ別に普通に話せるならｗｗ＞＞白夜さん
当然何かしらミスは存在すると思うよ〜よーく探せばｗｗ
でもバカ馬の耳に念仏軍団にはせいぜいくだらない誤打のあげ足取りくらいしか
できなくて具体的な中身の筋の間違いとかなんて指摘できるほどの脳みそは
ないだろうがなｗｗｗｹﾀｹﾀｹﾀｗやれるもんならやってみろよｗ具体的に白夜さんみたく指摘してみろｗ
バカ馬共がｗｗｗｗ（哂）

148 ：影：2007/10/30(火) 21:57:21 ID:h3ScmlfF0

>>142
いや、良くないだろ。ｗ

数学は便宜上ってのは意味が不明だが・・・。
んまあ、四つ葉が展開するコーユー話をつっこんでも、あんまおもろくないので
私は生暖かく見守ることにしようか。ｗ

149 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 21:57:23 ID:OhaEnwp1O

>>146
なぜ日本兵なんだろか

150 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 21:57:34 ID:li/1qsMt0

俺は子供のころ寝てる時に肩を叩かれたことがある。
びっくりして飛び起きたけど周囲に誰もいないし、親はまだ隣の部屋で起きてた。
あれはなんだったんだろうな。

151 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 21:58:27 ID:IvQAzxkq0

目の前のものにある数？
じゃぁそれは例えば何を言ってるのかな〜〜〜〜＾＾ﾆﾔﾆﾔｗｗｹｹｹ・・・ｗ
＞＞143 名前：本当にあった怖い名無し

152 ：影：2007/10/30(火) 21:58:37 ID:h3ScmlfF0

不思議なんだよねえ。
無念に思うという意味では、日本兵よりも現地の人たちだと思うんだけどね。
それでも圧倒的に多いのは、日本兵の幽霊話。
なんか戦後文化的なバイアスがかかってるとしか思えん。

153 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 22:02:59 ID:IvQAzxkq0

え〜？そんな影さんや白夜さんみたいにまともに話ができる人ならちゃんと
まじめにお答えしますよ〜？ｗｗｗｗｗ
バカ馬の耳に念仏軍団だと判断された場合はほとんど罵って終わりだが・・・（哂）
だいたい具体的に内容把握してないのに言ってるだろうなｗｗ多分
バカ馬軍団はｗｗｗだから内容のミスや間違いに対する指摘ができないんだおろうなぁｗ
まぁ脳みそ手術しないと駄目だろうなぁｗｗこー言うバカはｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗｗ

154 ：影：2007/10/30(火) 22:03:50 ID:h3ScmlfF0

もしかして・・・日本兵はきちんと供養されていないから幽霊になったと思ってるのかな。
現地の人は、生き延びた親族とかが弔ってるけど、日本兵は本土に帰ることなく野垂れ死にした。
墓はおろか、手も合わせてもらえない。だから、日本兵が現れる。

あ、これって説得力ある。お墓文化が凄い沖縄なら、十分あり得る「幽霊になる理由」だ。

155 ：影：2007/10/30(火) 22:04:58 ID:h3ScmlfF0

>>153
>え〜？そんな影さんや白夜さんみたいにまともに話ができる人ならちゃんと

えーとですね、まずは　


　白夜　×
　自夜　○

です。俺もいちばん最初は間違えていたが。ｗ

156 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/30(火) 22:05:03 ID:K4Zh9sBlO

>>152
スレ違いではありますが数学の話がまったく分からないのでその話題にのっかりますが。
沖縄戦の日本軍は半数あまりが現地召集であります。
つまり、日本兵イコール現地の方々でもありうるわけです。
しかし日本兵が幽霊になることは有り得ませんと言い切って
このレスを締めさせていただきます。

157 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 22:05:34 ID:fFqW3wqR0

おまいら応援しろ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/alone/1193646589/l50

158 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 22:06:29 ID:IvQAzxkq0

（笑）誤打訂正ねｗｗそーですかｗ自夜ですかｗわかりました次から気をつけますねｗ
＞＞影さん

159 ：影：2007/10/30(火) 22:06:57 ID:h3ScmlfF0

そうだそうだ、そういやそうだ。
確か「幽霊＝人の魂」という、肯定派の人の考えで
「死んだ人の魂を供養しないから、魂は幽霊となって現世をさまよってる」
って意見があったよな。あの価値観と同じ物が沖縄にあるとすれば、
供養されない日本兵は幽霊となって出てこなければならないんだ。

160 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 22:07:59 ID:IvQAzxkq0

誰を応援すればいいんだ？ｗｗｗ＞＞157 名前：本当にあった怖い名無し

161 ：影：2007/10/30(火) 22:09:09 ID:h3ScmlfF0

>>156
いやまあ、そうなんだけど・・・それでも現地では
「ゲートルをはいて、日本刀を持った日本兵の幽霊」
が実に多く報告されてるんだよねえ。ｗ

半数が現地召集と言うことは、半数は現地以外から来たんでしょ？
そういう「よそから来て無念の死を迎えた日本兵」が幽霊になったんじゃないかなあ。

162 ：影：2007/10/30(火) 22:10:08 ID:h3ScmlfF0

なんで毒男板に霊界ちゃんスレがあるのか。ｗｗｗｗ

163 ：自夜：2007/10/30(火) 22:14:08 ID:o+MKVNg20

＞四つ葉さん
また、質問に対する回答はなしですか・・・
異論があるなら、早めに言って欲しいんですがね、後戻りして議論したくないんで

さて、パラメータに具体的な値を設定する作業が数学かというと、これはもう数学じゃないんですよね
あるパラメータを5にするか、6にするか、それはそのパラメータの専門家が決めればいいことで、関数自体はそれに関知しません
パラメータが金利であれば経済関係の人が設定すればいいし、重力加速度なら物理学者が求めたものを使えばいい
ちなみに地球上でと条件を付ければ重力加速度はパラメータでなく関数内部にある定数として取り扱えるようになります

さて、パラメータを設定するに当たり、真の答を得るために調査・研究が行われます
統計調査などはある種のパラメータを設定するのに適した調査・研究方法の一つと言えます

164 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/30(火) 22:17:23 ID:K4Zh9sBlO

>>161
無念とかより、現地のひとの沖縄戦のイメージが
｢日本兵｣に集約されたのかもしれんと私は思う。
沖縄戦の前まではかの島の人々はまともな軍隊を見た事がなかった。
で、防衛のためにゾクゾクと上陸する日本兵らを見たことは
それはそれは衝撃的だったらしい。

165 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 22:18:00 ID:vHQh3K9Q0

>>163
その馬鹿はもうほっとこうか。
神聖キティちゃんだよ。
引きこもらずに働けば少しはまともになるかもな。

166 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 22:18:32 ID:IvQAzxkq0

え？さっきのときは異論は特になかったと思うけどｗｗ
ふむふむ・・ｗｗすごいねｗ自夜さんはかなり優秀な人なんやねｗｗ
さっき言ったけど僕は関数は「ある程度は理解している」と
言ったから別に完全に理解してるわけではないよｗｗ
で？僕の前のスレの中で具体的にどこらへんがおかしかったわけ？ｗｗｗ＞＞
自夜さん

167 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 22:19:42 ID:IvQAzxkq0

はいはいｗｗバカ馬は何も言わない方がいいよｗｗバカがすぐに
わかっちゃうからｗｗｗｗｗｹﾗｹﾗｹﾗｗｗ＞＞１６５

168 ：影：2007/10/30(火) 22:22:21 ID:h3ScmlfF0

>>164
なるほど。
そういう衝撃があったのならば、幽霊になりやすいか。
というか、日本兵自体が一種の怪異に見えたとしてもおかしくはない。
沖縄で見られる日本兵の幽霊話はどちらかといえば都市伝説っぽいし。

169 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 22:22:38 ID:wx/DboswO

普通に考えて、死ぬ時に何の未練もなく死ねる人より
何かしら心残りがあって悔しさを滲ませながら死ぬ人の方が圧倒的に多いだろうね。
だったらよく言われる強い恨みを残した霊って一体何なのか

170 ：獣の人：2007/10/30(火) 22:23:23 ID:jcDiKwIR0

長い・・・読むのに疲れ果ててしまいますね。
>>四葉さん
「数学（統計学）・・・既存の学問が今原理主義化してる！」という四葉さん自身の見解については
わかりました（しりました？）。

>>107の言葉をかりますけど、「物事の本質」を「（しるじゃなく）わか」れば事象を全て理解できたら・・・・
確かに素晴らしい事でしょう。しかし今身を置いてる専門分野の全ての本質を知る事すら（少なくとも私には）
不可能かも。だから、その中で様々な物事をふるいわける手段を厳選しなくてはいけない。操作された情報がそれらしく尤もらしく
披露される事例もあるのだから。
それらの真偽を見分ける一つの手段として統計学が紹介されたわけです。
まぁ、四葉さん的にはその統計学自体を原理主義の名の下に否定しているので、話しは
平行線となってしまうのでしょうが・・・

判断基準のいくつか（統計学のみならず、様々な学問全て）を「原理主義」の言葉
一つで葬ってしまうのは、非常に勿体無い事だと思いますよ。

171 ：影：2007/10/30(火) 22:25:23 ID:h3ScmlfF0

>>169
>だったらよく言われる強い恨みを残した霊って一体何なのか

世間では”それ”を「悪霊」と呼びそうですが・・・

172 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 22:25:53 ID:vHQh3K9Q0

本土から琉球に送られた兵士たちは異国の地で死ぬことが無念だっただろう。

173 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 22:27:14 ID:IvQAzxkq0

だから〜〜〜ｗ前にも書いたけど〜〜〜僕は統計学そのもを原理主義って言ってる
じゃなくてｗしょせん統計学は一つの手段でしょ？
そうじゃなくてこの板の一部のバカ馬さんたちが原理主義的ですねぇ〜〜〜
って〜〜〜〜言った〜〜〜んで〜〜す〜〜〜〜うｗｗｗ
って前にも書いたとですぅ〜〜〜ｗｗ

174 ：自夜：2007/10/30(火) 22:27:47 ID:o+MKVNg20

さて、続き

統計調査の結果、具体的な値が一個決まれば問題ありませんが、
90%の人はラーメンよりお浸しの方が好きだが、10%の人はラーメン以外の食い物は認めない
というような結果が出たりします

まぁ、このような単純な場合はパラメータにお浸しを入力した結果Aと、ラーメンを入力した結果Bを答として得て、
Aが90%の確率で起こる、Bが10%の確率で起こるという回答でも差し支えないかと思います
ところが、このような単純な調査結果は希で、実際にはもっと複雑な例が多いでしょう

統計調査の方法にも拠りますが、きちんと調査すれば調査結果は確率密度関数の形で得られることが可能です
では、得られた確率密度関数を関数のパラメータとして設定可能でしょうか

実はこれが可能なのです
そして、その場合、答えaも確率密度関数の形で得られます

175 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 22:30:08 ID:IvQAzxkq0

原理主義の主義は主義でしょ？ｗｗ
なに〜なに〜主義〜主張〜ｗｗ
そういう態度ってことでしょ〜？ｗｗｗ要するにバカ馬な態度ってことじゃん（笑）
結局バカ馬さんたち（原理主義者）は特に相手の文章も読まず
自分自身の知ってる知識と違うことを言ってる人間を見るとそいつは
バカだと思い込んじゃうわけじゃん中身を読みもしてないから普段からね（笑）
だから内容のミスを指摘することができないわけよ〜ｗｗ
普段からバカ馬だから読んでないわけよｗｗ理解力ｾﾞﾛのバカなの（哂）
ね？そー言うことなんすけどーｗｗ

176 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 22:30:30 ID:f0LxF4LTO

だからなんだよ。
数学の板でも探してこい。

177 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 22:31:27 ID:li/1qsMt0

>>175
ぶっちゃけおまいの主張はなんなの？

178 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 22:31:33 ID:wx/DboswO

>>171
いや別に呼び方は何でもいいよ。ただ肯定派その事をどう考えているのか知りたくてね…
例えば悪霊になる基準。思いが強い人はなりやすいんだったら今地球上に悪霊は何十億いるか想像もつかないでしょ？
またその悪霊はいつになったら消えるのか。

179 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 22:32:32 ID:IvQAzxkq0

はぁはぁなるほど・・・ふーむｗｗなるほど・・何となくわかってきたよｗｗ
＞＞自夜

180 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 22:34:03 ID:yOGfmCyRO

幽霊の話が聞きたいんだ

181 ：影：2007/10/30(火) 22:34:50 ID:h3ScmlfF0

>>178
そうなんだよねえ・・・。
無念というのならば、不謹慎かもしれませんが、殺人で殺された人とかはさぞや無念だったと思いますよ。
で、警察に捕まることなく犯人がのうのうとしてるのならば、その犯人に取り憑くなりなんなりしそうですよねえ。
犯人の夢枕にたつとかね。
あるいは殺人現場にくくられて、幽霊としてその場にいる人々に何かを訴えても良さそうなんですが。
デモ、そういう話もあんまり聞かないですよね。コレは不思議。

182 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 22:34:53 ID:IvQAzxkq0

主張？そうだなー勘違いしてるバカ馬相手するのは大変ってのが
主張かな？（哂）＞＞177 名前：本当にあった怖い名無し

183 ：四つ葉のクローバー：2007/10/30(火) 22:35:57 ID:IvQAzxkq0

僕はもう寝ちゃうから自夜さんがもし続きを書いてたら
また明日返答するねーｗｗおやすみーｗ

184 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 22:36:45 ID:vHQh3K9Q0

>>183
もう来るな。気違い。

185 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 22:37:45 ID:yOGfmCyRO

霊という概念は倫理的に作られたものだと思うなぁ
人は動物を殺すわけだし｡そう考えると、人が人を殺したらいけないという理由がわからない
霊能者のがよく言う､悲惨な死に方をしたとか、無念な...で悪霊にとかは､倫理的には必要な事だと思う｡
まぁ霊はいないけど

186 ：自夜：2007/10/30(火) 22:37:52 ID:o+MKVNg20

兵隊さんの幽霊の話は以前どこぞでしたなぁ〜
それはともかく、つづき

確率密度関数も関数ですから一般式は同様ですが、ここでは区別するために
d1=g1(x1)
d2=g2(x2)
とでもしておきましょうかね
パラメータが複数個の確率密度関数も定義可能ですが、関数への入力パラメータとする確率密度関数はパラメータが一つとするのが一般的です
そういうふうに統計調査をしなさいと言うことですがね

確率密度関数は幾つあってもいいんですが、とりあえず二つにしておきましょう
いうまでもないことですが、x1、x2は互いに独立したパラメータである必要があります
そして、具体的な値として入力可能なパラメータも二つにしましょう

関数は以下の形で表せます

a=f(d1,d2,y,z)=f(g1(x1),g2(x2),y,z)

さて、ここで解析解の話しに移りましょうか

187 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 22:40:20 ID:li/1qsMt0

移るなよ・・・

188 ：影：2007/10/30(火) 22:45:20 ID:h3ScmlfF0

>>185
倫理という観念を超えて、「裁きを行う超物理的存在」として霊を捉えることが多いですよねえ。
お岩の幽霊なんてまさにそう。勧善ではないが懲悪してるっしょ。
ぶっちゃけ、怨霊が復讐神として動いているわけで。この復讐、別名「祟り」と呼ばれますが。
霊は祟り成すモノ、というのが日本の古来の文化にはあると思います。

>>187
こうなったら自夜さん、止まらないから。華麗にスルーが最善かと。ｗ

189 ：影：2007/10/30(火) 22:49:11 ID:h3ScmlfF0

では、落ち。
ﾉｼ

190 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 22:55:01 ID:/M2+viwSO

眠くなったら寝る。
そのくせ自分の言いたいことだけは、さえずる三流弁士
おそまつな連中だな。

191 ：自夜：2007/10/30(火) 22:55:03 ID:o+MKVNg20

誰も期待していないでしょうが、つづき
あ、そうそう、霊と宗教の話しもちゃんとつづき書きますから、そのうち

解析解とは、ぶっちゃけて言えば、ちゃんと数式で書ける関数のことで、この関数の数式を得ることを解析解を得るなどと言います
要は、方程式をたてて、xに関する解を得るとか言うやつですね

方程式をたてることをモデル化とか言ったりしますが、モデル化と言う場合は実際の事象を簡略化することを含んでいることが多いようです
対義語としては厳密解というのがあるんでしょうが、これまた解析上の簡略化（微少値の二乗はネグるとか）を行わないものを呼んだりしますので、ややこしいです

解析解を得る作業は数学の仕事になるんでしょうが、解析解を得られない場合も多いです
これは、努力が足りないという意味でなく、理論的に解析解が得られないということです

出来るだけ実際の現象に近づけるように方程式を組むと、割とすぐ解析解が得られなくなったりします
こういう場合には数値解析が行われるのが普通ですね
ニュートン・ラプソン法とかルンゲ＝クッタ法とかいう言葉は聞いたことある人もいるかと思います

まぁもっとも解析解が得られるにもかかわらず、安易に数値解析に頼る人が多いのも昨今の風潮でしょうか

192 ：獣の人：2007/10/30(火) 22:57:06 ID:jcDiKwIR0

>>186自夜さん、お久し振りです。
ええ。昔私、自夜さんに質問した事があります。
アジア等の戦地下で日本兵は日本兵、アメリカ人はアメリカ兵
の幽霊をみたというのは聞くけど・・・
よっぽど現地人の死者の方が多いんじゃなかろうか？みたいな。
日本人アボリジニの幽霊をみるか？らしき事も。

193 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 22:57:16 ID:wx/DboswO

おそらく霊を肯定する人に深く突っ込んだ質問をすれば答えられない事はたくさんあるだろう。論破することは簡単かもしれない。

おそらく霊など存在しないだろうけど、ただ自分は完全に否定はしたくはないんだよ。
先祖の霊が自分を見守ってくれている、悪いことをしたらバチが当たるなどの霊の存在を通して道徳を養う考え方は共感するし、そういう考えがなくなることはとても寂しい。

194 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 23:00:54 ID:li/1qsMt0

>>193
それには同意するけど、
積極的に霊を信じる（もしくは利用する）人達は道徳的な考えからではなさそうに見える。

195 ：獣の人：2007/10/30(火) 23:01:15 ID:jcDiKwIR0

>>192
日本人「は」アボリジニの幽霊をみるか？・・・でした。

私は自夜サンの書き込み、個人的に読んでます。

196 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 23:06:38 ID:vHQh3K9Q0

>>194
鋭いツッコミだな。
愛国心を売り物にする輩も多いしな。

197 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 23:09:56 ID:wx/DboswO

>>194
確かにビジネスに利用する人間は論外だね。

198 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 23:10:40 ID:fFqW3wqR0

>>157のスレ論破されてるorz

199 ：自夜：2007/10/30(火) 23:13:44 ID:o+MKVNg20

＞獣の人さん
回答してませんでしたかね、それは済みませんでした
ぶっちゃけ、幽霊が見える見えないは見る人の霊感（まぁ、個性というか個体差ですね）にも依存しますが
幽霊側が見せたいかどうかに関わってきます

「わたしぃ、にっぽんじんだいすき〜ね」っていう幽霊さんなら見せに来るかも知れませんが
やっぱりどうせ見せるなら言葉の通じる（若しくは反応が予想出来る）方に見せるって思うんじゃないでしょうかね

私自身は興味半分でポルトガル人かな、宣教師さんの頭の中を覗いたことはありますが、見せようという気は起こらなかったですねぇ

200 ：自夜：2007/10/30(火) 23:14:15 ID:o+MKVNg20

さて、つづき

確率密度関数をパラメータとした関数の場合でも簡単な場合は解析解を得ることが可能です
この場合
a=f(d1(x1),d2(x2),y,z)
=fa(x1,x2,y,z)
の形で書けることは容易に理解出来ると思います
数値解析による場合でも、関数の表記上の形は変える必要ありませんから同様の表記が可能です
そして、関数faはx1,x2を確率密度のパラメータとした確率密度関数ですから、
設定された通常のパラメータy,zにおける答えのある範囲に置ける確率を出すことが出来ます

明日、1mm以上の雨が降る確率は30%とか

201 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 23:19:30 ID:li/1qsMt0

何を隠そう、俺は特別忙しくない限り毎月墓参りをしている。
でも霊の存在はこれっぽっちも信じていない。

202 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 23:25:10 ID:Vm1lOcUj0

>>193
超越的な抑止力を想定しないと行動を制御できないのは本当に「道徳的」といえるのか？
というのはよくあるツッコミ。

教育にしても道徳観、倫理観とそういったものの存在・非存在は切り離した方がいいと思うんだよねー

203 ：自夜：2007/10/30(火) 23:32:04 ID:o+MKVNg20

つづきだよ〜ん（って、とりあえず今日はここまでかな）

Aさんの経済状態、Aさんの行動パターン、コンビニのパンの入荷状態、パンの価格変動、
気象状況など外的要因、その他必要ならAさんの交友関係やその友達の経済状態や行動パターンとか
もろもろの事象を適切に調査研究することで、上記の手法により数学的な予測は可能です

とまぁ、こういうのが>>75の書き込みに対する反論（予測可能だよ〜ん）ですが

この手の数値快適の利点は調査が不充分であってもパラメータの確率分布関数を仮定することによって
回答が得られるというものがあります
もちろん、調査が不充分であればあるほど、それは精度の悪い回答、すなわち予測になりますが、
予測出来ると言うことには変わりありません

さて、予測可能はいいとして、その予測の精度は検証可能か？
もちろん検証可能です
精度がいい予測とは、言い換えれば正確な予測ですね

この検証の話しに進む前に、お題を一つ
幽霊を実証するために死んでみるという書き込みがちらほら見られますが、
死んで幽霊になる確率が0.1%とした場合、
何人の人が幽霊を実証するために死ねば、90%の確率で幽霊の実証が可能でしょうか
（幽霊になれれば、衆人の前に必ず化けて出てくるものとします）

本当はこれくらい（ちょっと計算必要ですが）即答出来る人以外には検証の話はしたくないねぇ

204 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 23:36:07 ID:vHQh3K9Q0

>>203
幽霊の存在を実証する方法はなんですか？

205 ：獣の人：2007/10/30(火) 23:38:20 ID:jcDiKwIR0

>>199自夜さん
今探したら、幽霊スレ16の156以降でした。
ちゃんと自夜さんから回答いただいてますよ。その節は有難うございました。
狢さんも、重ねてありがとうございます。

それでは（私の事は気にせず）、書き込み続けてください。
・・・ちゃんと期待して（>>191の冒頭引用）読んでます。

206 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 23:48:47 ID:eYLwRFq10

900万人？適当

207 ：自夜：2007/10/30(火) 23:51:54 ID:o+MKVNg20

>>204さん
その質問は一般的なものでしょうか？　それとも>>203のお題に関してでしょうか？

一般的なものの場合の回答：
・幽霊を捕まえる
・相当広範囲を調査可能なMRIを開発して幽霊がたまたま通り過ぎるのを気長に待つ
ってのを過去スレで書いた記憶があります
他にも直接間接に実証する方法を考え出すのは可能と思いますけどね

お題に関しての場合
死んで幽霊になって衆人の前に化けて出るというのが想定している実証方法です

＞獣の人さん
いやぁ、もう今日はやめときます
あと、妖怪さんにお礼を言うのはやめた方がいいです
一見親切そうでも、裏で何か企んでるのが妖怪さんです
なんせ、人を困らせるのが妖怪さんのお仕事というか、使命ですから
うかつに礼を言うと、妖怪さんの世界に連れて逝かれますよ

208 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 23:55:48 ID:eYLwRFq10

9億人？

209 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/30(火) 23:57:41 ID:l2o1DzYg0

自夜のオナニー劇場かよツマンネ
それでも四葉なんとかよりましなのが悲しいな

210 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 00:01:10 ID:/etYKM9m0

死んで幽霊になる確率が0.1%とした場合、
何人の人が幽霊を実証するために死ねば、90%の確率で幽霊の実証が可能でしょうか

1000分の1の確率で幽霊になった人が９０％出てくる？残り10％の霊は？
幽霊になる前の人数は？

211 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 00:05:24 ID:/faOigCH0

それよりも、一人の人間が90％の確立で幽霊になる方法を探してくれ
ん？なんか変だな。

212 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 00:06:17 ID:n1Ie3POcO

魂の重量が存在するらしいですよ。

死ぬ時に数グラムほど軽くなるそうです。まぁ科学者の間では、水分の蒸発とか、まことしやかに言われていますがね…

この事実にロマンを感じませんか？

213 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 00:13:30 ID:pHXhvTV50

魂の重量が存在する『らしい』ですよ。

死ぬ時に数グラムほど軽くなる『そうです』。まぁ科学者の間では、水分の蒸発とか、『まことしやかに』言われていますがね…

この『事実』にロマンを感じませんか？

214 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 00:19:27 ID:/faOigCH0

それは既出

215 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 00:27:36 ID:n1Ie3POcO

>>213
なんたるっ！！
そんな細かい事は気にしないのっ！！

216 ：青い猫：2007/10/31(水) 01:13:43 ID:Mmj6twnY0

珍種の植物相手に無意味なレスの応酬にはうんざりしますね。
そこまでむきななる理由がわからないのだが、、、。

>>212
魂の重量ですか、それ以前に「魂」とは何ですか。
それが定かではないのに、
その魂の重量？質量といったものは測定の対象にはなり得ないのでは？
それよりも水分の減少等の方が合理的だと思えない理由があるのでしょうか。
ロマンを語るために科学的見地を持ち出すのは矛盾していますよ。

217 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 01:17:57 ID:G7MnTLZr0

全力で釣られるのがオカ板住人クオリティだからなぁ
四つ葉みたいなのでもついつい相手しちゃうんだろう

218 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 01:55:54 ID:ODGpCS0T0

ここは幽霊同士が馴れ合うスレだからな。
俺はたぶん生きてるけど他のヤツらは幽霊だ。

しかし各々が持ち寄った念のこもった言魂がこのスピードで蓄積されて行くと
しまいには宗教的な偶像や経典のような霊的パワーを持つ
霊的バンクが出来てしまうんじゃないかと心配でしかたない。

219 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 02:35:56 ID:Lw7HeKpGO

>>217
VIPかよ

220 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 02:44:14 ID:dC42GhAZO

>>212
人が死ぬと21g減るとかいう話のことならただの都市伝説です

221 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 02:49:10 ID:WCPYc0zg0

じゃぁ俺が聞いた３５ｇってのは本当だったんだな・・・

222 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 02:54:40 ID:VjNHx7oV0

四つ葉の言う「原理主義」は自分の不勉強を正当化する言い訳だろ
本人にその意図があるかどうかは関係ない
実質的にそうなっちゃってるってこと

「原理主義」の対義語としての四つ葉自身の主義は
「不可知主義（物事は結局わからない）」主義とでも言うべきものだけしかない
無駄な長文を費やして結局着地するのは常にそこ

だから半可通な知識で専門用語を誤用してその間違いを指摘されても
一見神妙な態度でふんふんと聞いたあと、
最後は「不可知主義」で「そんな専門知識を正確に知ってても
物事は結局わからないんだから知ること自体無駄」とばっさり切り捨ててしまう
これで、自分の不勉強（専門用語を正確に理解していない）を免罪できる
（と本人は思ってる）

223 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 03:24:24 ID:VjNHx7oV0

四つ葉の立場を既存の哲学分野にあてはめると「不可知論」ということに
なるだろうが、実は不可知論者と呼ばれる人々も、多くは
「本質的に認識することが不可能」＝「不可知」を適用する分野には意外とストイックで、
四つ葉のように無制限にあらゆる分野に「不可知主義」を適用したりはしない

なぜ彼らがそのようなことをしないかと言えば、
それをすれば「不可知論」を語る自らの論理的土台自体が瓦解してしまうからだ
つまり、「不可知であるならば、なぜ不可知であることを知りえたのか」という
自己矛盾を解決できなくなり、不可知論を主張する正当性を失ってしまう
（そしてこれは、四つ葉の「不可知主義」の致命的弱点でもある）

もしそうなっても不可知論に固執するならば、
あとは「何をやっても無駄」とばかりに、あらゆる知的探求活動を否定して
怠惰な残り人生を送るしかない

それが四つ葉的「不可知主義」の世界
その世界では、やっても無駄なんだから勉強する者など誰もいない

つまり、相手にするだけ無駄

長文失礼

224 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 03:29:11 ID:VjNHx7oV0

>>212
「この実験結果は測定のずさんさや標本数の少なさなどから科学的な信憑性は
認められていない。マクドゥーガル医師は患者のうち2名では計測に失敗したと
自ら認めている。また、死の瞬間をどう設定するか、などの測定の基準もはっきり
としていない。
しかし、これを契機として「人間の魂の重さは21グラムである」という俗説が
広まった。」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%AB

225 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 03:51:37 ID:SFcmq2Ho0

[PDF]　意識と物理学の統一メカニズムに関する試論
http://www004.upp.so-net.ne.jp/buturitetugaku/new/001.pdf

「意識は物理的には時空の外にある存在であると仮定しなければならない。その意識がフォトンを通して宇宙に働きかけると仮定する―」
自分もそう考えます。肉体中の分子が残って霊となる考えには無理がある。やはり時空の外側にある意識の場から脳を通じて働きかけているというのが正解だと思う。検証が困難な理由もここにある。
「始めに言葉があった。。光あれ！」単なる神話に思えてこないから不思議だ。

226 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 05:25:12 ID:VjNHx7oV0

>>225
> 自分もそう考えます。
別にいいんじゃないかな

でも、この論文？の内容は本当に酷いね＞「意識と物理学の統一メカニズムに関する試論」

まず、物理学に関する記述に間違いが多い（例．「コペンハーゲン解釈」の定義 等）

次に、現在の物理学で正当とされている仮説を真っ向から否定しておきながら根拠
が何一つ示されていない
もちろん正当といっても仮説にすぎないし、この論文は演繹的に進めると最初に宣言
しているので実証的根拠が示されていないことは問題ない。しかし、演繹的に進める
ならばこそ、既存仮説の矛盾を指摘し、自らの仮説により矛盾がないことを論理的に
示さねばならないが、それが全くない

例えば、一般相対性理論における時空の歪みをもたらしているのは、現在の物理学
だと重力子（グラビトン）だと考えている。しかし、この論文はこれを一切無視して
８節「フォトン一元論」では時空の歪みをもたらしているのは光子だと断定的に述べて
いるにも関わらずその根拠を何一つ示していない

227 ：226：2007/10/31(水) 05:26:17 ID:VjNHx7oV0

（続き）

最後に、随所でみられる、ありえない論理のジャンプ
例えば、２節で電磁場の基礎理論を紹介し、それを基に３節で光電効果を説明している
ここまでは既存の物理学の内容に沿ったものであり、内容も理系の大学一年生が学ぶ
初等教科書レベル、マックスウェルの電磁方程式から光電効果という流れも、量子論
の初等教科書によくある展開。もちろん、ここまでで物理現象と「意識」の関係には
一切触れられていない。しかし、この直後にいきなりこう続く
> この事実を、意識が物理現象を起こすメカニズムにおいても、同様に適用すると、
思わず我が目を疑うｗ　「意識が物理現象を起こす」を当然の前提として、しかも何の
根拠も示すことなく突然持ち出してくるという暴挙にはむしろ感嘆させられるｗ

他に瑣末な点を挙げれば、アブストラクトで「意識が物理的現象に作用することは、
多くの実験で確認されている」と堂々と宣言しておきながら、その具体例について
本文で一切触れていない

加えて、参考文献の提示もないので、既存物理学に関する記述部分すら正しいか
どうか読者が検証できない（実際、物理学として誤った記述も多い）
つまり、体裁からして学術論文の形を成していない

228 ：獣の人：2007/10/31(水) 06:44:24 ID:A2S57gEb0

>>207自夜さん、
それでは、以後改めます。

今、>>203のお題を寝ぼけ頭でやってみました。
計算とかしたらアラアラまあ！な答え（つか結果？）が出ました。
でもこんなんでい〜んかしら？
そもそもこれって四葉さんへのお題・・・かな？

まぁいいや。きっと答えはホンとはもっと複雑なんだろうなあ〜

初めて朝に書き込みした。
とりあえず仕事の準備します。行ってきます。

229 ：痔夜の馬鹿ってDQN？：2007/10/31(水) 07:02:15 ID:QaCCaASj0

「永禄七年、きのえねの冬、雪の中で狂って私は死んだ 」

時代考証が全くなってない。お粗末である。

永禄七年つまり1564年である。
十干と十二支を組み合わせたものを干支という。
これは、６０の周期となるので六十干支とも言う。
これを年に割り振ると６０年で一回りすることになる。
この乱世、この年わりを知ってるものは限られた神社関係者だけである。
しかも神事関係者なら”冬”とは言わない。霜月もしくは師走である。

”狂って私は死んだ ”
1560年代、狂って死んだ人は日本国内に存在しないと断言できる。
狂った場合、それを判定するすべもない。（精神科医に該当するものはない。
多くは狐狸・蛇の類に憑かれたとか神罰により祟られたと解釈していた。

家族は憑依者を隠匿する必要がある。周囲に知れると祟りや憑依を畏れ
接触を絶たれるのである。いわゆる村八分だ。
高級士族・公家は加持祈祷をする。が、常人に戻る筈がない。
主人各なら据え返られる事が多かった。そして仏門に入るのだ。
一般庶民は成す術はない。自宅に幽閉するか暗黙のうちにどこかに捨てられる。

>>1が1564年に死んだのなら、狂って死んだという表現はあまりにも不自然だ。
これは仮想前世日記と解釈してる。

この板で盛んに使われている”論破”の件だが
論破とは理論を打ち砕く意味である。
理には理念、論には論拠が必要であり
理念も論拠もない”仮想前世日記”には論破いや論争すら不毛である。

>>1の破綻した仮想前世日記には、その時代背景も考慮せず
ホームページまで自作しアイドルぶっている姿を見ると痛いのである。

230 ：痔夜の馬鹿ってDQN？：2007/10/31(水) 07:05:09 ID:QaCCaASj0

ここで>>1ってDQN痔夜のことなｗ

痔夜さん、サイトまで作ってなんですが上の大きな矛盾点について誰もが納得いく説明してください。

231 ：名探偵：2007/10/31(水) 07:20:07 ID:tbVt59gXO

前から思ってたが…死んで体重が減るのはそんなにありえない事なのか？
死ねば普通に軽くなるｲﾒｰｼﾞがあるんだが

232 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 07:53:48 ID:dC42GhAZO

ありえるけど減った分が魂の重さだというのは何の根拠もない話

233 ：痔夜の馬鹿ってDQN？：2007/10/31(水) 09:00:07 ID:QaCCaASj0

逃げるなよ。自夜

234 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 09:09:55 ID:pHXhvTV50

ありえるとかありえないとか以前に検証できることなのになんで検証されないの？

235 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 09:10:08 ID:VjNHx7oV0

>>203
> 死んで幽霊になる確率が0.1%とした場合、
> 何人の人が幽霊を実証するために死ねば、90%の確率で幽霊の実証が可能でしょうか
> （幽霊になれれば、衆人の前に必ず化けて出てくるものとします）
獣さんがやってるから、つられてやってみような

と思ったけど、コレ標本誤差はどのくらいなら許容可能なの？
それとも、標本誤差を考えてる時点で間違い？

236 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 09:14:01 ID:YfAXsZEPO

普段は四つ葉の事をスルーしてるよ。
ただオレも人間ができてないんで、ムキになりたくなる事あるんだよ。
奴の厄介な所は、妙に賢い事なんだな。
それと自分の考えに、相手を見下す程の自信を持ってしまってる事。
ある意味、某霊界研……って奴と変わらん。
整合性？を持たせただけの話しをまくし立てて、相手を困らせて満足してる。
その象徴がＷ。

237 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 09:27:48 ID:pHXhvTV50

突っ込みを無視して同じこと繰り返してるだけじゃん、まさに某と同じ。

238 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 09:28:04 ID:13Y8Bgql0

>死んで幽霊になる

突っ込むとしたらこの部分からだと思うんだけどねー。
ぶっちゃけ確率以前の話で、もっと根本的な部分。

死者が幽霊になるのか？
死者をかたどった姿などの情報がそこにあれば、それを死んだ人と見なして良いのか？
死んだ人の「無念」を再現できれば、それはその人になるのかい？

239 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 09:35:19 ID:VjNHx7oV0

>>238
> 突っ込むとしたらこの部分からだと思うんだけどねー。
あくまで「もし死んで幽霊になるとしたら」という仮定の話であれば
オレは別にかまやせんよ

240 ：影：2007/10/31(水) 09:38:43 ID:13Y8Bgql0

>>236
ありゃ、コテ付け忘れた。

まあ、あれだ。俺も四葉のことは基本的にスルーしてる。
むやみやたらと噛みつき続けて、元々の話をすっかり忘れちゃったり、
そういうときの四葉には付き合ってもしょうがないしねー。
こっちはこっちでネタふりをし続ければ、勝手に軌道修正してこっちの話に付き合ってくるし。
だから基本スルーで、気が向いたら話向けるくらいだなあ。ｗ

俺の感覚による両者の比較は。

四葉　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　霊界ちゃん

四葉の方が遙かにまし。ｗ
四葉の場合、整合性のなさというより、純粋に表現力の問題だと思うな。
自分が持ってる言葉のイメージと、一般的に使われてる言葉との間に差があることを自覚してないし、
表現したいこととその実例が一致していないことが多い。気持ちは分かるが、それは喩えが違うでしょ？とかよくある。ｗ

とはいえ、四葉を擁護する気は一切ないけどね。
すぐに無礼な言動に走ってしまうので、叩かれて当然。もっと礼儀を身につけるべき。
でも、まあ、嫌いじゃないけどね、ああいう風に自分の言葉とイメージに振り回される子って。ｗ

241 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 09:42:25 ID:tAEBrFdy0

幽霊の目撃話は必ず服を着た状態の霊の話だが、その衣服はどこで買ったのだろう？
素材は霊的な物質でできてるのか？霊界の衣料品売り場はどこにあるのか？

242 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 09:47:54 ID:pHXhvTV50

>>241
それは一応、生前のイメージが残ってるとかそういうんじゃない？
服を着てるのが無茶だというなら、元人間とわかるような姿をしてる事体が無茶じゃね？

243 ：影：2007/10/31(水) 09:51:52 ID:13Y8Bgql0

>>192
これ、重要だよなあ。

日本以外の国で、日本人が死んだとしてその国の人々の前に日本人の幽霊が現れるのか。
例えば東南亜細亜で無念にも散った日本兵。
彼らの目撃談が現地にあっても良いと思うのだが、現地でそういう話ってアルのかね？
調査した訳じゃないし、調査結果があるかどうかも確認してないが、どうもそういう話はなさそうだが。

逆バージョンでも良いよな。日本で無念にも亡くなった外人さんはけっこういるはず。
その人の幽霊が見えたりとって話、アルのかな？
幽霊話は、そもそも日本人限定が多くないかな。

どうして民族限定出没の形が多く、ワールドワイドで目撃されるという一般的な出現例が少ないのだろう。

244 ：影：2007/10/31(水) 10:23:32 ID:13Y8Bgql0

波長が合う、という言葉は大嫌いだ。
科学的なフリをしてるだけの、オカルトやマジナイの世界の単語だと思ってるから。
しかし、使い勝手が良いこともある。

先に挙げた「外国で目撃される日本人にしか見えない日本人の幽霊」は、
「波長が合う」という言い方は適切な表現だと思っている。
「幽霊を観た」という観測結果は科学的に捉えられそうだが、
日本人だけに限定されてしまうというのは、マジナイやオカルトの範疇になってしまう。
だから、科学のフリをしてるオカルト用語「波長が合う」というのは、この場合しっくりくるんだな。

なので、海外で日本人にしかみえない日本人の幽霊が見える理由は、
その幽霊が日本人だから、日本人とは波長が合うが他の人種とは会わない、ッテ事になるな。

・・・なんてこった、無矛盾だ。イヤだねえ。ｗ

245 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/31(水) 10:26:31 ID:0W0x/AcM0

>私のお墓の前で 泣かないでください そこに私はいません 眠ってなんかいません

勘違いすんな、居ると思って泣いてんじゃねーよ
もういねぇーから泣いてんだよぉ

246 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 10:33:45 ID:BbSx8SGH0

なぜ、いないと泣く？

247 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/31(水) 10:49:49 ID:0W0x/AcM0

>>246
無人島で一生暮らせ。
たかをのサバイバルと、キャスト・アウェイくらい見てから行けよ。

248 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 10:53:01 ID:BbSx8SGH0

おまえは人の墓の前で手を合わせる人間か？

249 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 10:53:51 ID:PyaFKJ1O0

ドラえもんは、あったはずのドラ焼きがなくなると泣くか発狂するだろ

250 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 10:57:52 ID:BbSx8SGH0

ドラえもんはロボットだから泣きません。

251 ：影：2007/10/31(水) 11:02:46 ID:13Y8Bgql0

>>250
ドラえもんは泣くよ。

252 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 11:07:31 ID:BbSx8SGH0

それこわれてる。

253 ：影：2007/10/31(水) 11:11:26 ID:13Y8Bgql0

>>252
どうでもいいよ。ドラえもんは泣く事に変わりはない。

254 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 11:20:34 ID:BbSx8SGH0

そうだ、ドラえもんもジャイコもどうでもいい。
肝心なのは、なぜ、皆墓前で手を合わせるか。
幽霊、魂などいないと言う者すらも、結局は縁者が死ぬと寺に駆け込むことになる。
まるで坊主のために金を溝に捨てるようなものだとは思わないか？

255 ：影：2007/10/31(水) 11:22:40 ID:13Y8Bgql0

ドラえもんが泣くことを認めない人とは、墓前で手を合わせることの意味を語り合いたいと思わないね。

256 ：七索：2007/10/31(水) 11:24:16 ID:57K24jBYO

幽霊がいると仮定すると突っ込みどころは山程ある。矛盾だらけだ。
そもそもが作り話だから、突っ込まれると『そこまでは想定していなかった…』となるわけだ。

257 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 11:29:14 ID:LUu1gKxQ0

幽霊があらゆる突っ込みを想定して出てくるんだったら可笑しいけどな

258 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 11:52:30 ID:PyaFKJ1O0

社会的慣習と物理的実在の間にそこまで確固たる関係はないよ。

259 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 11:54:35 ID:BbSx8SGH0

nihongo_de_ok

260 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 12:51:02 ID:Fd1lFWfL0

>>207
妖怪さんて…　まさか…　。

261 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 17:44:37 ID:3BnWcq0I0

>>244
「波長が合う」の波長を性格や趣味、価値観、認識の深さ等に置き換えたら少しわかりやすいきがする

262 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 18:42:38 ID:pBo/9STzO

>>261
相性とか言うよね。石との相性とか。

263 ：痔夜の馬鹿ってDQN？：2007/10/31(水) 18:45:16 ID:QaCCaASj0

逃げるなよ。痔夜ｗ
引きこもってるなよ。堂々とでてきて謝罪しろよ。
幽霊の記憶はウソでしたとなｗｗｗｗ

264 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 19:23:20 ID:/etYKM9m0

また日本語が不自由な馬鹿が湧いてるのか。

265 ：七索：2007/10/31(水) 19:26:57 ID:57K24jBYO

>>261
仮に「波長が合う」の波長が性格や趣味、価値観、認識の深さ等だとしよう。
では何故見ず知らずの幽霊と人間同士だけが波長が合うのか？
人間同士ではそれはないのか？
俺は街中で行き交う見ず知らずの人間と波長が合うかどうかなんてわからないが、霊感とやらがあるヤツ同士はそれがわかるのか？

266 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 19:40:47 ID:fNoxlf000

>>265
少し話せば分かり合える人たちも居れば、何年も付き合ってからやっばりこの人とは息が合うわけだと実感することもあれば

＞では何故見ず知らずの幽霊と人間同士だけが波長が合うのか？

＞性格や趣味、価値観、認識の深さ等
が類似していれば生きてる人間とも霊とも波長が合うんじゃない。

267 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 19:47:49 ID:3pY8L2ehO

波長だってー？
そもそも霊など存在しないのだが...

268 ：七索：2007/10/31(水) 19:51:20 ID:57K24jBYO

>>266
いや違う。少しも話したことがない幽霊と人間が、波長とやらが合うってのはおかしいんじゃないかと俺は言いたいのだ。

269 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 19:51:38 ID:fNoxlf000

>>267
誰に聞いたの、理由は？

270 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 19:53:59 ID:fNoxlf000

>>268
生きてる人間同士でも話す前からわかる人いくらでも居るよ。

271 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 19:54:32 ID:3pY8L2ehO

>>269
まずは霊を証明してください。簡単だよね？

272 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 19:55:31 ID:pHXhvTV50

>>268
例えばこういうことじゃね？ｗ

ｱﾆｵﾀばりばりのTシャツを着て歩けば、ｱﾆｵﾀはムムッっと思う。
メタルばりばりのTシャツを着て歩けば、メタラーはムムッと思う。
開運グッズをぶらさげて歩けば、業者はムムッと思う。

273 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 19:56:10 ID:fNoxlf000

>>271
あんた○○じゃないの。

274 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 20:01:30 ID:3pY8L2ehO

>>273
証明してもらえるんだったら､誰に勘違いされてもいいよ

275 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 20:06:23 ID:Lw7HeKpGO

「存在しない」と言ってるやつに「なんで？」と聞いたら、「じゃあ存在証明して」と答えた

276 ：四つ葉のクローバー：2007/10/31(水) 20:06:58 ID:L2ZVgzWF0

>>222
そうだなぁｗまず言えることはｗ
「専門知識を正確に知ってても」「専門用語を誤用してその間違いを指摘されても」
って書いてあるよねｗまず言えるのは前提条件として！！ｗｗ
実は専門用語はと言うか「用語の意味と言うものを正確に知ることはできない！！ｗ」
それが言語の本質であると言うことだと思うんですよｗ
ここであるテストをしてみると良いと思います
例えば専門用語ではないかもしれないが、例えば「イデオロギー」と言う言葉、用語を
ランダムに選らんだ１００人くらいの人間にこの言葉の意味を辞書を
まったく使わずに１００字前後で説明せよ・・・と言う実験をした場合
１００人の説明が完全に一致することはほとんどないｗｗ
正確に用語を理解することはできない・・これが言語と言う表現の本質なんですよｗ
辞書は結構いろいろ最近では出ていると思いますがこれらも完全には一致はしていない
でもこれが言語の本質だから別に一致していなくても特に問題はないのですｗ
でも欲を言えばですよ？本来客観的事実である以上この実験での全ての人の「イデオロギー」と言う
用語の説明文は完全に一致していなければならないはずなんです・・・が
それは多分無理だと思います（笑）
能力の高い人たちほど・・・ある程度一致度が高くなっていきます（それは要するに精度が高いということですが）
まぁだいたい同じことを言ってると言う状態になってくると思いますｗｗ
だいたい同じみたいな（笑）いい加減ですよねぇｗｗ言語ってｗホントｗｗ

277 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 20:08:56 ID:fNoxlf000

>>274
だだごねるもんじゃないよ、えばらさんや、霊言、霊訓ものの本読んで判別出来ない人は何みても無駄だ
サイババやユリゲラー見たところで真偽のほどは誰も言いきれないのだから

278 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 20:12:35 ID:fNoxlf000

>>276
スレ違い版違いじゃないの、幽霊との関連性は？

279 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 20:14:00 ID:pHXhvTV50

なんかもう、ここはつまり、こういうスレなんだなｗ

280 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 20:17:59 ID:G7MnTLZr0

>>277
えはらだぞ。濁らない。

281 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 20:19:29 ID:fNoxlf000

>>280
ごめん知らなかった、どっちでもいいし。

282 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 20:20:08 ID:3pY8L2ehO

>>277
ごねてるんじゃないよ
じゃなんで君は証明できないものを信じてるの?
いるかもしれない程度ならいいと思うけど

283 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 20:20:36 ID:/etYKM9m0

>>276
テメーの前提条件には誰も興味がないから引っ込んでろ。

284 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 20:23:39 ID:fNoxlf000

>>282
24くらいからでも過去スレ読んで良く考えてから書き込みしてみたら？

285 ：七索：2007/10/31(水) 20:32:05 ID:57K24jBYO

>>270
そらいることはいる。
ただ、実際話して見るとそうでないことも多々ある。
てことは、幽霊と人間の場合も、波長が合ったと思って姿現しても実際はそうじゃなかったってことが多々あるのか？
てことは波長が合ったんじゃなくて、波長が合うんじゃないかとかってに思ってそいつの前に出て来ただけなんだな？そうなんだな？

286 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 20:32:58 ID:3pY8L2ehO

>>284
過去レスみても霊の証明についての答えないわ
簡単にまとめてよ
えはらはどうでもいいが､今時サイババやユリゲラーはないわ
マリックやセロの方がすごいよ

287 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 20:33:08 ID:tbVt59gXO

すごい初心者の質問なんだが、すまん

2ちゃんねるのカキコミをチャットのように見るにはどうしたらいいんですか？

288 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 20:34:58 ID:fNoxlf000

>>285
なんらかの法則性があるものと思われる。

289 ：七索：2007/10/31(水) 20:37:22 ID:57K24jBYO

>>272
てことは、俺がオカマの格好をすればオカマの幽霊が見れるってことなんだな？そうなんだな？

290 ：七索：2007/10/31(水) 20:40:36 ID:57K24jBYO

>>288
何らかの法則って何なんだ？

291 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 20:41:47 ID:fNoxlf000

>>289
オカマの気持ちが実感出来ないとね、ﾑﾌﾝ

292 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 20:43:16 ID:fNoxlf000

>>290
自然界の霊的な法則性じゃない、

293 ：四つ葉のクローバー：2007/10/31(水) 20:46:25 ID:L2ZVgzWF0

自夜さんに言えることは
よく言われている本質に
「数字の魔力にとらわれてはいけない」
なんてのを聞きますｗｗ
言語に対して数字は逆に非常にはっきりしていますｗ
実験をすれば・・・うーーんなんかいい実験あるかな？ｗｗ
これもまたランダムに１００人くらいの人を選んで
目の前にある５メートルくらいの岩を定規で直径を計りなさいって言うまぁ
すごく簡単な問題を出したとしましょう。
そしたら１００人が１００人とも４ｍ１５.２ｃｍでしたって
答えると思うんですよｗ言語に対して数字では１００人が１００人とも
とりあえず一致はするんですｗもしこれが誰か３ｍ１２ｃｍでした４ｍ１５．３ｃｍでした
って言ったらその人は計り間違いをおかしているはずですよねｗ
ところが・・これはあくまで・・・数字上の問題であって・・・数字って言うのは
あくまで観念なんですよｗｗその目の前の岩に数字なんてどこにも書いてないわ
けですよｗこういうのを本質的に「物事を数値化する」なんて言ってるわけですよねｗ
まぁ要するにアナログとデジタルってことなんですけどねｗｗ
前提条件としてまず！！ｗ物理世界は基本的にアナログなんですｗｗそれを数値化したのがデジタル
実際の物理世界であるアナログ世界には０でも１でもない「領域」ってものが
存在してるわけですｗま、いわゆる「ｾﾞﾛ」と言う名の観念みたいなものが
「ゼロ」っていったいどーいう意味なの？ってやつですよｗ
この０でも１でもない「領域」「ゾーン」が存在するでせいで・・・
シュミレーターで予測ができなくなっちゃうわけですよｗ
１度目のシュミレーターでの予測結果と２度目のシュミレーターの予測結果は違う
ものになっちゃうわけですｗ実際の物理世界にはこの０でも１でもない領域が
存在するからねｗ

294 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 20:49:48 ID:fNoxlf000

>>293
いきなり壁みたいなもの作るな！三行くらいにしとけよ！！！

295 ：七索：2007/10/31(水) 20:51:24 ID:57K24jBYO

>>291>>292
もういいよ。
正直に言えよ。
『そこまで想定してませんでした』ってな。

296 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 20:52:04 ID:3pY8L2ehO

>>294
まとめはまだでしょうか?
三行くらいでお願い

297 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 20:53:00 ID:fNoxlf000

>>295　　こりは
796 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/06(土) 10:03:21 ID:o+p9Da/00
このスレは確か幽霊を外的に客観的に誰もが確かめ合える形で、科学的検証に耐え得る物的確証を求めて
始まったと記憶しているが。
やっぱり自己の視点を磨かずにして度外視して幽霊を確認、認識することは不可能かも知れない。
たとえゴットポイントを刺激して幽霊が見えても、幻覚か実体か何をもって判断出来るのか、取り合えず役に立つのは
自己の認識力のみだ、もし仮に人知を超える者が、幽霊の世界に存在して居るとすれば、「隠すはずだ」
それは個人の尊厳、自由意志、成長を望んでいるからであろう、未知なる新たな事を発見する事のみが人の幸福かも知れないからだ。
したがって自らの意識（インナースペース）の中にのみ発見出来るのではないのか。
インナースペースの中にのみ実宇宙、霊界、霊人、神が存在するのではないのか、内的宇宙＝実宇宙（異次元を含む）ではないのか。
したがって自らの意思、判断力、認識力のみを磨いて使ってはじめて発見できるものだと、とりあえず思う。

298 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 20:56:19 ID:fNoxlf000

>>296
てめえで過去スレも読めないでいきがるんじゃないですよ。

299 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 21:01:14 ID:/etYKM9m0

そっくり同じ文盲が湧きやがった。
同じ人物なんじゃねーか？

300 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 21:02:03 ID:3pY8L2ehO

>>298
ごめんここは定期的に見てるんだわ
24よりまえからね

301 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 21:04:41 ID:DS3lYf550

>>300
自分で考えられないのを人のせいにするのは、やめたほうがいいんじゃない。

302 ：青い猫：2007/10/31(水) 21:16:07 ID:DxwN37Z+0

>>297
＞このスレは確か幽霊を外的に客観的に誰もが確かめ合える形で、科学的検証に耐え得る物的確証を求めて
＞始まったと記憶しているが。
＞やっぱり自己の視点を磨かずにして度外視して幽霊を確認、認識することは不可能かも知れない。
＞たとえゴットポイントを刺激して幽霊が見えても、幻覚か実体か何をもって判断出来るのか、取り合えず役に立つのは
＞自己の認識力のみだ、

ここまでは同意できます。そしてこれ以降

＞もし仮に人知を超える者が、幽霊の世界に存在して居るとすれば、「隠すはずだ」
＞それは個人の尊厳、自由意志、成長を望んでいるからであろう、未知なる新たな事を発見する事のみが人の幸福かも知れないからだ。
＞したがって自らの意識（インナースペース）の中にのみ発見出来るのではないのか。
＞インナースペースの中にのみ実宇宙、霊界、霊人、神が存在するのではないのか、内的宇宙＝実宇宙（異次元を含む）ではないのか。
＞したがって自らの意思、判断力、認識力のみを磨いて使ってはじめて発見できるものだと、とりあえず思う。

は、独創的といえば聞こえはいいですが、多分に偏見を含み、自らの意識の中に、
自らの意識でしか、いわゆる幽霊を発見できないとすれば、

＞このスレは確か幽霊を外的に客観的に誰もが確かめ合える形で、科学的検証に耐え得る物的確証を求めて
＞始まったと記憶しているが。

この目的は達成できませんね。つまり、語るだけ無駄です。
結構、まじめに書いているようなので、お知らせしました。

303 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 21:22:17 ID:DS3lYf550

>>302
あなたには無理かもしれないけど、人は画一的なロボットではないので様々な人々（能力的にも）がいるのは理解出来る？

304 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 21:26:00 ID:DS3lYf550

>>302
それとも、あなたの能力を超える人は存在も許さないの？

305 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 21:27:11 ID:3pY8L2ehO

>>301
ただ､俺は霊がいないとおもって霊はいないといったら､誰に聞いた？理由は?といったレスがかえってきたので､霊の証明という形で反証を求めたの｡
いないと思う理由はまだ証明されていないかつ科学的に疑似体験ができるということ

306 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 21:32:11 ID:DS3lYf550

>>302
あなたは肯定的なようだけど、あなたも含めて完全否定的な人達は意識がバカの壁のようなものに閉じ込められて
思考がリフレインしつづけるんでしょ、さきにすすまずに

307 ：四つ葉のクローバー：2007/10/31(水) 21:36:51 ID:L2ZVgzWF0

そして相変わらず僕の文章の内容に対する具体的な反論意見はまったく出てこない
と・・・・（笑）
自夜さんも結局昨日書いてくれたスレを読んだけど僕の文章の内容に対する
なんらかの反論意見はなかったみたいだけどｗｗｗｗ
反論がないと言うことはそれに対して納得したと捉えていいのでしょうか？ｗｗ
自分たちがバカみたいに実は勘違いしていたと認めると言うことなんでしょうか？
(￣ー￣)ｹｹｹｹ・・・・ｗ

308 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 21:37:27 ID:DS3lYf550

>>302
世界中どこに行っても未解明なことは、常識や教育、科学などをあてにせずに自分で考えて答えを出す以外に何が有るの？

309 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 21:38:31 ID:DS3lYf550

>>307
スルーだよ。

310 ：四つ葉のクローバー：2007/10/31(水) 21:40:29 ID:L2ZVgzWF0

223の人はまともに書いてくれてるみたいやから今から書いてみようとｗ思うｗ

311 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 21:41:56 ID:DS3lYf550

>>302
俺みたいな馬鹿の書き込み幾度もまねしてるようじゃ一生無理かな。

312 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 21:42:25 ID:B2T1Ff7E0

大槻センセでもいいので、何人かの科学者でグループ作って
半年くらい有名なオカルトスポットにテント張って泊まり込みで研究してくんないかな。
心霊番組の検証なんて、長くても精々２，３日で
そんなんで何がわかるかっつーの。

313 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 21:43:15 ID:/etYKM9m0

いくつか前のスレで遠い未来に膨張した太陽に地球が焼き尽くされたら幽霊は成仏するのか。
あるいは地球があったときの周回軌道に乗って太陽だった星の周りを永遠に回るのか。
・・・という話があったが霊的な何かを感じた事がある人たちはそういう状況では
幽霊の運命はどうなると考えるんだ？

314 ：四つ葉のクローバー：2007/10/31(水) 21:44:25 ID:L2ZVgzWF0

重要なのは論破力や！！ｗ原理主義的な勘違いバカ連中は議論になると
まったく歯がたたない！ｗｗなぜなら物事をしっかりと検証した経験がないからだ！
しょせん教科書やら教典に書いてあることしか知らないｗ
だから論破することができないｗｗｗ簡単にアイデアで生まれた
実験とかで覆されてしまうのだｗｗそして自分自身の知っている既成事実が
覆されると罵倒に終止するしかなくなるわけだｗｗ基本的に頭が
悪すぎるんだよねｗｗ科学原理主義的な人とかってｗ重要なのは
議論の場での論破力だｗｗ＞＞３０２

315 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 21:44:38 ID:3pY8L2ehO

>>308
そうやって民間伝承というものは､口承で尾ひれがついて伝わるんだよ
おまえの頭には検証する余地すらないのか?

316 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 21:44:50 ID:B2T1Ff7E0

例えば人魂をプラズマで作っても、
それは人魂と同じ現象を再現できるというだけのことで
人魂が心霊現象では無いという証拠にはならんよね。
やっぱ実地検証が一番重要だって。

317 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 21:45:06 ID:RP9sK3C70

>>四葉

馬鹿かてめーは、

多数の測定値から誤差を最小にする手法は実験の授業の最初に習うことで、
その手法は確立されてる。てめーの書き込みは無知の証明以外の何物でもない。

自夜の言いたいことがやっと判ったわ。

なんも知らんくせに、間違ったこと引き合いに出してえらそーなこと言うなってことだ

318 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 21:45:36 ID:pHXhvTV50

実際は論破してるんじゃなくて呆れられてるんだけどなｗ

319 ：青い猫：2007/10/31(水) 21:47:41 ID:DxwN37Z+0

>>303
>>304
>>306
私に理解不能ならあなたの説明は必要ありません。
ちなみに、あなたはロボットの定義を言えますか？
人工知能を含めてもいいですよ。

それを踏まえた上でお尋ねしましょう。
義足や義手を装着したひとはロボットですか？
人工心臓を埋め込んだ患者はロボットでしょうか？
では、脳死状態のまま脳死を認めずに、
人工心肺につながれた患者は人間でしょうか？
人間にもいろんなひとがいますよね。
ロボットの定義が確立されたのなら、
あなたの意見ももっともでしょう。
最近では筋力を補強するパワードスーツというものも発表されていますよね。
私の能力？を超えるひとならいくらでもいますよ。
ロボットでなくとも、五輪選手やプロスポーツ選手に学者など、
数え上げたらきりがない。
意識を解放することができるなら、そもそも肉体などなくてもいいですよね。
そもわれわれには肉体が必要なのです。
このことを重視した方がいい。

あなたの意識がバカの壁にとらわれていないことを期待します。
ちなみに、あなたが言うところの「さきにすすまずに」の「さき」とは何ですか？

320 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 21:48:29 ID:/etYKM9m0

>>314
テメーが誰かを論破したことがあるなら実例を示せ。
できるわけがないだろうがな。

321 ：四つ葉のクローバー：2007/10/31(水) 21:49:01 ID:L2ZVgzWF0

さぁさっそく原理主義的勘違いバカさんからの勘違いスレが舞い込んできたようですがｗｗ

322 ：七索：2007/10/31(水) 21:49:02 ID:57K24jBYO

>>313
そこまで想定していなかった…
て思うだけだろう。

323 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 21:51:05 ID:DS3lYf550

>>315
＞おまえの頭には検証する余地すらないのか?

何を言っているのか理解出来ないけど、自分ではわかってるの？

324 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 21:55:37 ID:DS3lYf550

>>313
どんな事故や自殺で死んでも、成仏するかどうかは人に寄って様々でしょ。

325 ：四つ葉のクローバー：2007/10/31(水) 21:56:54 ID:L2ZVgzWF0

>>276
ここのスレとかで>>222
の人が
「専門知識を正確に知ってても」「専門用語を誤用してその間違いを指摘されても」
と書いていたわけですよねｗ
「正確に用語を理解することはできない」・・これが言語と言う表現の本質なんですよ
>>276の文章で僕が反論してるわけですｗ
それを証明するための実験方法も書いてあるわけですこれで論破したことになりますよね
であなたは罵倒に終止するとﾌﾟｸｸｗｗｗもしこの２７６の文章中でおかしいと
思うところがあるならあなたこそ反論してごらんよｗｗま、勘違いバカには
具体的な反論なんざできね〜〜んだろうけな？ｗｗｗｗｹｹｹ〜〜ｗ
どうせくだらない罵倒だけに終わるんだろ？ｱﾊﾊﾊｗｗ
＞＞320

326 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 21:57:20 ID:A2S57gEb0

おおっとっ！？
意図してるのかどーか、わかんないけど
・・・ちょっと、かなりスルドイ・・・

「嫌いじゃないけど・・・」理論、私は時々使います。
だから>>293における四葉さん「嫌いじゃない」なぁ。
・・・どこかでキラリと光るものがあるみたいだなぁ・・・
>>293は、>>203の自夜さんのお題を解いてから書いてるのかな？

327 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 21:58:36 ID:/etYKM9m0

そんなもんか。
永遠に成仏しない霊もいるのかもしれないということか。

328 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 21:59:45 ID:pHXhvTV50

つか、今言ってる成仏っていうのはどういう状態？

329 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 22:02:38 ID:/etYKM9m0

>>325
全く論破したことになってないから。
お前は文法を理解してから書き込め。

330 ：四つ葉のクローバー：2007/10/31(水) 22:02:40 ID:L2ZVgzWF0

自夜さんの＞＞２０３
での主張が
「予測出来ると言うことには変わりありません」
で予測できると言ってるのに、
僕は １度目のシュミレーターでの予測結果と２度目のシュミレーターの予測結果は違う
と予測できないと反論しているわけですｗ
あ、ちなみにその＞＞２０３のお題はまだやってないですｗｗ
勘違いバカさんたちが勘違いしてるのは基本的前提条件と本質なんです
ボタンの掛違いを起こしてちゃｯてるんですｗだから言ってることが
すっちゃかめっちゃかになっちゃうわけですｗｗ具体的に反論することすら
できないわけですｗｗｗ
＞＞３２６

331 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 22:04:15 ID:pHXhvTV50

simulator

332 ：四つ葉のクローバー：2007/10/31(水) 22:04:52 ID:L2ZVgzWF0

はい！！具体的に反論言ってくださ〜〜いｗどういう理由で論破できてないのか！！ｗｗ
勘違いバカにはゼッテーできねーがなｗｗｗ書けるもんなら書いてみろよ
君のスカスカの考えられない頭でさｗｗｗｗｗ＞＞３２９

333 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 22:04:59 ID:3pY8L2ehO

>>323
自分の考え以外は受け付けないの?っていう事だけど
おまえは人の話を受け入れられないみたいだから書いてみた

334 ：四つ葉のクローバー：2007/10/31(水) 22:08:04 ID:L2ZVgzWF0

早く書けよ〜ｗｗ書けるもんならさーｗｗ勘違いバカさんよ〜〜ｗｗ
え？ｗあー無理かｗ勘違い野郎は書くことすらできないかなぁ〜〜？ｗｗ
アハハｗバカとかアホとかそんなことくらいしか知らないもんな言葉（笑）
＞＞３２９

335 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 22:09:07 ID:/etYKM9m0

>>332
では>>320に反論してみせろ。
テメーが得意な論破なり反論ができたためしがあればな。
あるわけないだろうがな。

336 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 22:09:49 ID:pHXhvTV50

もう成仏しろｗ

337 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 22:12:17 ID:/faOigCH0

もーやめて！！僕の為に争わないで！！
ここは愛について語るスレじゃないのかーー！！

338 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 22:12:31 ID:DS3lYf550

>>327
電波な話でよかったら（某書籍から）
人は死ぬと六割くらいは地獄に自分で選んで（同類の居る生きやすいとこ）いくそうな、ただ普通の人は六割くらいの
まちがえはゆるされて天国へ帰るそうな。
地獄に堕ちても三百年くらいたって何かあきらめがついたころ迎えが着て天国へ帰り長居することなく
迷いと成長と苦悩の有るこの世へ転生してくるそうな

339 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 22:13:13 ID:0TYFNn7JO

反論を要求する前に論が用意されてないとな。

340 ：四つ葉のクローバー：2007/10/31(水) 22:15:33 ID:L2ZVgzWF0

320 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 21:48:29 ID:/etYKM9m0
>>314
テメーが誰かを論破したことがあるなら実例を示せ。
できるわけがないだろうがな。

って書いてあって彼の主張を要約すれば「論破したって言う実例を示せ」
だよね？ｗ日本語わかるか？ｗｗ書いてあるよな？そうｗ大丈夫だよな？頭ｗｗｗ
325 ：四つ葉のクローバー：2007/10/31(水) 21:56:54 ID:L2ZVgzWF0
>>276
ここのスレとかで>>222
の人が
「専門知識を正確に知ってても」「専門用語を誤用してその間違いを指摘されても」
と書いていたわけですよねｗ
「正確に用語を理解することはできない」・・これが言語と言う表現の本質なんですよ
>>276の文章で僕が反論してるわけですｗ
それを証明するための実験方法も書いてあるわけですこれで論破したことになりますよね
であなたは罵倒に終止するとﾌﾟｸｸｗｗｗもしこの２７６の文章中でおかしいと
思うところがあるならあなたこそ反論してごらんよｗｗま、勘違いバカには
具体的な反論なんざできね〜〜んだろうけな？ｗｗｗｗｹｹｹ〜〜ｗ
どうせくだらない罵倒だけに終わるんだろ？ｱﾊﾊﾊｗｗ
＞＞320

でこうやって実例を示したわけだよな？？？ｗｗえ？お前頭大丈夫か？
え？マジでちょっと心配なんだけど？大丈夫？ｗｗ
で今こうやって反論して君の主張である＞＞３２０に対する
反論をしてみろよと・・・て言うかもうしたやんｗｗって言う
え？頭大丈夫？ｗ

＞＞３３５

341 ：四つ葉のクローバー：2007/10/31(水) 22:18:21 ID:L2ZVgzWF0

原理主義的な勘違いおバカさんたちって頭が良い悪い以前に頭が
おかしいのかな？（笑）＾＾；

342 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 22:18:42 ID:pHXhvTV50

だからこそ話をするには用語の意味について共通の認識を持つように定義しておく必要があるんじゃまいか。

343 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 22:19:20 ID:/etYKM9m0

>>340
それで反論ができているつもりかよ。
論破の意味が分からないなら辞書を引け。
それから文法を理解しろ。

344 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 22:20:08 ID:Z3MqlyyK0

米国民２３％が「幽霊」と遭遇もしくは感知と、世論調査

ワシントン――ＡＰ通信は３０日までに、カトリックの祭りであるハロウィン（１０月３１日）
を控え、「幽霊」に関する米国民の意識調査を実施、２３％が遭遇もしくは感知したと回答した
と伝えた。世論調査機関Ipsosが協力した。

遭遇の具体的な例として、インディアナ州で娘が姿の見えない少女と会話し、借家を離れた
母親の経験を紹介。後で、この家では子供が殺害された過去があったことが分かったとしている。
この「幽霊」が出没する前、夜にテレビや照明がついたという。

世論調査によると、１９％が魔法の存在を受け止め、４８％が超感覚的な知覚を信じていた。
魔法の信奉者は都市部の居住者が多かった。超感覚的な体験では、高等教育を受けた白人の
回答が目立った。

１０人のうち３人が部屋内で「不思議な存在」を感じた経験を告白。既婚者より独身者の方が
多かった。

１４％が未確認飛行物体（ＵＦＯ）を目撃したと回答。男性、低所得者層の
比率が多かったという。

５人に１人が自らを少なくとも「迷信深い」と報告。都市部住民では２６％、地方部では
１３％の比率だった。独身者の性別では、男性が３１％、女性１７％だった。具体的には
はしごの下を歩かない、黒い猫、壊れた鏡、家内で傘を開く、金曜日の１３日などを挙げた。

調査は今年１０月１６日─１８日に、成人１０１３人を対象に電話で実施した。

http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200710260028.html

345 ：四つ葉のクローバー：2007/10/31(水) 22:21:43 ID:L2ZVgzWF0

だから具体的にどこがおかしいのか指摘してごらんよ〜〜ｹﾗｹﾗｹﾗｗｗ
できないんでしょ？バカで頭がおかしいから！！ｗｱ〜〜ﾊﾊﾊﾊｗ
＞＞343

346 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 22:23:08 ID:3pY8L2ehO

>>333
完全否定派は...云々書いてたから､そういっただけであって
意味を汲み取ってくれよ
だから安価つけてるやん

347 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 22:25:23 ID:0TYFNn7JO

自分の書き込みを家族や同僚に見せられない人もいるんだろうな。
あなたは大丈夫ですか？













え？引きこもりだって？
それならまぁ、いいんじゃないの？

348 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 22:26:38 ID:DS3lYf550

>>346
じぶんのレスに安価つけてるよ

349 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 22:28:01 ID:/etYKM9m0

>>345
＞それを証明するための実験方法も書いてあるわけですこれで論破したことになりますよね

お前リアルキチガイさんか？
どう論破したつもりだ？

350 ：四つ葉のクローバー：2007/10/31(水) 22:28:08 ID:L2ZVgzWF0

哀れだよねこういう３４３みたいな奴ってｗｗ学校で討論の時間とか
やらなかったのかよ？ｗ（笑）
まったく具体的な反論とかできないんだよなｗｗ既成事実をただ知ってるか
知ってないかしかわからない実際にその知識は正確なのかとか
自分自身で検証した経験がないんだろうねｗｗｗ
で、最後は罵倒して終わり（笑）どーしようもねーなｗｗ

351 ：四つ葉のクローバー：2007/10/31(水) 22:29:25 ID:L2ZVgzWF0

はいはいまた罵倒スレですかー？キチガイさんｗｗ
書くならもっと詳しく書いてくださいねーｗｗｗ＞＞３４９

352 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/31(水) 22:29:55 ID:BysBKHMWO

>>347
無論無理。

353 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 22:31:19 ID:/etYKM9m0

>>351
逃げるなよ。
お前は口先だけか？
キチガイさんｗｗｗｗｗ

354 ：四つ葉のクローバー：2007/10/31(水) 22:32:31 ID:L2ZVgzWF0

たしかに２ちゃんねるだとついつい罵倒が増えますよねーｗ（笑）
>>347
ま、実際まともに反論できないからって罵倒に終止するしか能がない人がいる
からってのもあるんですけどねｗｗ

355 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 22:33:08 ID:DS3lYf550

>>347
とくめいけいじばんでなにがいいたいの、

356 ：四つ葉のクローバー：2007/10/31(水) 22:35:13 ID:L2ZVgzWF0

＞＞３５３
もう一度僕の書いた＞＞３５１の
文章を読んでくだちゃいね？ｗｗもう少し詳しく書いてねってやさしく
書いてあるでちゅよね？ｗ難しすぎました？ひらがなで全部書きまちゅか？ｗｗ
読めませんか？もう少し詳しく書いてねｗｗこの言葉の意味わかりまちゅか？ｗｗ（笑）

357 ：七索：2007/10/31(水) 22:37:05 ID:57K24jBYO

>>356
お前うぜーよ
すっこんでろ

358 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 22:37:13 ID:RP9sK3C70

＞四葉

１度目のシュミレーターでの予測結果と２度目のシュミレーターの予測結果は違うねぇ。
そりや、パチもんつかまされたんやな。

どうだい、具体的な指摘やろ。
趣味レータなんか使わんと、ちゃんとしたシミュレータ使いな。

正確に用語を理解する以前の問題やな。

そりやそうと（こっからは四葉宛じゃないよ）、お題の内容も理解出来てない
やつもいるみたいだが、自夜のお題、２分で解いたんだが、答え書いていいのかな？

いちおう伏せ字にしておこ。

２○○１人と、瀕死状態が一人

359 ：四つ葉のクローバー：2007/10/31(水) 22:38:17 ID:L2ZVgzWF0

で？やっぱりキチガイで頭がオカシイから詳しく書けないでチュか？ｗｗ（笑）
＞＞353
て言うか詳しくって読めます？くわしくって読むんでちゅよ？ｗｗ
あ、これ、く・わ・し・くね？ｗｗママかパパに教わってねｗｗｗ（笑）
＞＞354

360 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 22:39:31 ID:/etYKM9m0

>>356
>>353の内容も理解できないのかキチガイ。
テメーの得意な反論とやらを見せてみろよwwww
リアル社会ではお前は虐められてばかりの引きこもりなんだろｗｗｗ

361 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 22:40:44 ID:DS3lYf550

>>359
荒らしはドッカいけ

362 ：四つ葉のクローバー：2007/10/31(水) 22:42:20 ID:L2ZVgzWF0

あーそうじゃぁホンモノのシュミレーターはどこのメーカーの
何て名前なのかな？（笑）ちなみにあなたはちゃんと具体的に
反論してくれたから罵倒に終止するしかできないｷﾁｶﾞｲとは一味
違うみたいですねｗｗｗ例えばお前うぜーよすっこんでろとか
しか言えない人とかねｗｗｗｗ＞＞３５８

363 ：四つ葉のクローバー：2007/10/31(水) 22:44:02 ID:L2ZVgzWF0

(笑）えーー？ホントに罵倒するしか能がないのー？
痛いｗｗ＞＞３６０

364 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 22:45:00 ID:DS3lYf550

>>362
スレチで居座り続けるとアク禁されたりしないの？

365 ：四つ葉のクローバー：2007/10/31(水) 22:46:18 ID:L2ZVgzWF0

あれだろ？最近学校で習ったんだろ？ｗｗバカとかアホとかキチガイとかｗ
ってｗｗ新しい言葉ｗｗ（笑）でそれしか使えないんだろ？
学校で何習ってるんだよｗｗｗって(笑）
＞＞３６０

366 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 22:46:19 ID:0TYFNn7JO

古いスレを読めば分かるが粘着も昔はいくらかまともだった。
空気を読めない書き込みが多いせいでレスされないことがあったためか
次第に孤立していった。

367 ：四つ葉のクローバー：2007/10/31(水) 22:47:35 ID:L2ZVgzWF0

さぁ？ｗｗ罵倒しかできない頭病気な人は病院に送られないの？ｗ＞＞３６４

368 ：四つ葉のクローバー：2007/10/31(水) 22:51:20 ID:L2ZVgzWF0

でやっぱり具体的な反論はほとんどないんだよねーｗｗバカとかアホとか
キチガイとか（笑）そういう口きたない罵りしかないんだものｗｗ
もう少し罵倒もバリエーション増やしてみたら？みたいなアドバイスしたくなるよｗｗ
（笑）

369 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 22:52:09 ID:/etYKM9m0

>>368
お前がな。

370 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 22:53:51 ID:VjNHx7oV0

>>358
> やつもいるみたいだが、自夜のお題、２分で解いたんだが、答え書いていいのかな？
> いちおう伏せ字にしておこ。
> ２○○１人と、瀕死状態が一人
解けたのか
すごいな

ちなみに、標準誤差使った？

371 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 22:54:06 ID:/faOigCH0

四つ葉とその他の人よ、もういい加減にしてくれないか、
ここはお前らのような者の為にあるスレではない、
お前らのやっていつことは、醜いガキの罵りあいにしか見えない、
どうしてもやりたければ、スレを立ち上げてそこでやってくれ、
スレ違いのうえスレ汚しだ。

372 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 22:56:41 ID:VjNHx7oV0

>>370の訂正）

標準誤差×
標本誤差○

373 ：四つ葉のクローバー：2007/10/31(水) 22:57:22 ID:L2ZVgzWF0

僕は普通に書いてるよー？多少脱線はするけど（笑）
他の連中がバカとかアホとかしか書けない頭しか
ないからいけないんじゃんｗｗｗｗ＞＞３７１

374 ：３７１：2007/10/31(水) 22:57:52 ID:/faOigCH0

お前らのやっていつことは→×
お前らのやっていることは→○

375 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 22:58:07 ID:0TYFNn7JO

そうだな。
スレ違いなことを書き込んだ。
もう書かない。

376 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 23:03:33 ID:/etYKM9m0

>>347
面白いな。
俺は同僚に見せられるよ。

377 ：３７１：2007/10/31(水) 23:16:02 ID:/faOigCH0

ありがとう解ってくれて
聞いてくれ書き込んでからすぐに
タバコを自販機に買いに逝ったら
時間が過ぎていてジュースを
買ったら当たったヤッタヨー

378 ：獣の人：2007/10/31(水) 23:16:32 ID:A2S57gEb0

コテついてなかった。
>>358さん

・・私、答えが違う・・・
何をもって「90%の確率で幽霊の実証が可能か？」の設定条件が違うのかなあ〜
しかも、「瀕死人間」がいない。

379 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 23:17:42 ID:DS3lYf550

>>373
幽霊について、まじめに話し合いたい人も居るかも知れないとは思わない？

380 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 23:23:20 ID:VjNHx7oV0

>>378
> ・・私、答えが違う・・・
Me, too

381 ：青い猫：2007/10/31(水) 23:36:06 ID:DxwN37Z+0

珍種の植物がいるおかげで、私が叩かれずに済む。ありがたい。

382 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/31(水) 23:51:05 ID:/faOigCH0

そーいやー青猫さん自宅の浴室に発生した
黒かびはどーなりましたか？

383 ：青い猫：2007/11/01(木) 00:05:00 ID:DxwN37Z+0

さきほど、ロボットのお話をしたので、それについてもう少し補足したい。
ロボットの定義はまだ確定していないようなので、
ここは強引にホンダ社製アシモのような人間型ロボットを考える。

わが国には針のような「物」に対してまで「針供養」や「人形供養」といった儀式を行う。
これは針という物に対する感謝の念や物を司る神に対する畏敬の念の現れとみることもできる。
しかし、そこにはわれわれの「物」に対する意識が介在することは間違いない。
それが供養という行事や儀式に現れている。

では、他にも「物」はあふれているのに、そういった儀式を行わないのはなぜなのか。
われわれがそれらに意識を向けずにいる理由が必要であろう。
それが実は「幽霊」と関係しているように思えてならない。
つまり、「物」を擬人化することなのである。「擬生命化」といってもよい。
「物」にも魂が宿るとでもいえばいいだろうか。
だから、それから「幽霊」が出てきてもよさそうなものである。

ここでロボットにつながるのである。ロボットも「物」とみなせる。
それも人間型ロボットなら擬人化するのも心理的にたやすい。
さらに「擬生命化」することも可能であろう。
つまり、ロボットにも魂が宿るのである。
その結果、ロボット供養なる日が来るかもしれないのである。
ここにロボットの幽霊が生じる余地がある。

384 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 00:13:17 ID:jRh8hdCZ0

>>383
えいがのアイロボットとか見ると、コンピュータなのか意識をもってるのか疑いたくなるよね。

385 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 00:17:11 ID:frcvHmynO

>>383
物に魂が宿るって言う価値観は日本だけなのですかね？

386 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 00:24:50 ID:jRh8hdCZ0

クローン作っても意識（霊？）が宿るんだからロボットでもキワドい精度のものをつくると意識（霊？）が宿るのかもしれない
仏教では万象万物河原の石コロにも神（仏）の生命である魂が宿ると

387 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 00:38:26 ID:jRh8hdCZ0

>>385
いや日本だけには無いが現実により近いとおもう。

388 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 00:45:10 ID:jRh8hdCZ0

あのロシア（もと唯物国家）でさえ信仰者がいて、各地で教会が建て直されていると聞く

389 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 01:00:08 ID:jRh8hdCZ0

観光に来た外人いちばん笑っているのは常識社会に信仰心が微塵も感じられない事だろう（とくにアメリカ人が憤慨しているようだ

390 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 01:00:58 ID:frcvHmynO

やっと追い付いたけど、四つ葉さんが正しいと思うねw 四つ葉さん頑張って下さいw

391 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 01:11:18 ID:K3LylZYA0

>>385
中国に多い。韓国にもあるし、オセアニア全域にもある。

392 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 01:15:45 ID:jRh8hdCZ0

じゃまいかにもあるぞ

393 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 01:29:49 ID:+F5Inpy80

ピノッキオ

394 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 01:32:04 ID:lsCSgSvk0

ピノキオが現実なら人間の意識そのものだね

395 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 01:32:38 ID:frcvHmynO

>>391
>>392
とするとそれらの地域では、幽霊の存在はどうなのでしょう？

396 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 01:33:14 ID:JrWktnM/0

http://upp.sakura.ne.jp/src/upp11676.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp083976.jpg

397 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 01:38:50 ID:2G/i5GvR0

>>395
じゃまいかでは、らすたふぁりずむという思想（宗教？）が流行っているようだ。

398 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 05:18:56 ID:+F5Inpy80

検証）

>>276
> 実は専門用語はと言うか「用語の意味と言うものを正確に知ることはできない！！ｗ」
> それが言語の本質であると言うことだと思うんですよｗ
これが、まさに>>222で指摘した「不可知主義」そのもの
四つ葉の主張は基本的にはこれしかないので、
今後何の話題に対しても、同様の主張をオウムのように繰り返すだけと思われる

>>293
> この０でも１でもない「領域」「ゾーン」が存在するでせいで・・・
> シュミレーターで予測ができなくなっちゃうわけですよｗ
これも>>276同様、「不可知主義」以外の何ものでもない
上で予言したように、自論の「不可知主義」に自ら心酔して繰り返しているにすぎない

そして、彼の「不可知主義」を受け入れてしまえば
>>223で説明したように一切の知的探求活動の意義を否定し放棄するしかなくなる

「不可知主義」は知的探求活動の意義を否定し放棄をそそのかすので、
新たな知識、新たな技術、新たな自然観測方法を生み出すことは決してない
よって、それが正しい正しくない以前に受け入れることは無意味なのである

だからリアルタイムに彼の相手をする者がいなくなるまで何度でも繰り返そう
相手にするだけ無駄だと

399 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 05:32:41 ID:+F5Inpy80

他の瑣末な点に関する指摘１）

>>276
> 実は専門用語はと言うか「用語の意味と言うものを正確に知ることはできない！！ｗ」
> それが言語の本質であると言うことだと思うんですよｗ
「専門用語」の意味が他者間で完全共有できないのは当たり前なので
その後に書いてる「１００人に辞書を使わず」云々の実験もどきの提案は無意味

もし完全共有が「専門知識を正しく知る」の必要十分条件であるならば、
この世に真の意味で「専門知識を正しく知」っている人間など１人もいない
ではなぜ、それにもかかわらず「専門知識を正しく知る」とされる人々の協業によって
新しい技術が日々生まれたり、自然観測に関する科学的予言が当たるという事実が
厳然としてあるのか？　それは、俗用される「専門知識を正しく知る」の真意が
用語の意味を他者間で【完全】共有することを指しているわけでは決してない、
という端的な証明に他ならない

よって、四つ葉の「１００人〜」云々の実験は
手前勝手に【完全】共有を前提とするという、その一点だけでも
すでに無意味なのである

400 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 05:33:44 ID:+F5Inpy80

他の瑣末な点に関する指摘２）

>>293
> これもまたランダムに１００人くらいの人を選んで
> 目の前にある５メートルくらいの岩を定規で直径を計りなさいって言うまぁ
通常円形でもない「岩の直径」等と言っている時点で意味不明だが、
ともかくこの実験もどきも無意味

真円や真正方形といった理念上の図形が自然界に存在しないのは自明なので
周径や面積、体積の厳密な測定は原理的に不可能であり
俗用される周径や面積、体積が近似値にすぎないことは自然科学を学ぶ者なら
誰でも知っている（具体的には、微積分の教科書の冒頭で説明される）

よって、「数字は逆に非常にはっきりしています」などと言っている時点で
致命的に誤っているので、その後の実験もどきの説明も無意味なのである

401 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/11/01(木) 05:52:06 ID:NboQxDk+0

何より、グリーンの位置は一番地味なレンジャーなんだから、そういう事を自覚して欲しい。
必殺技なのかもしれないが、草マシンガン乱射を自重せよ。

そして、敏感肌で草にかぶれてしまった者は早急に塗り薬等でかゆみを止めて欲しい。
次からはゴム手袋・長靴を着用し、草原など一気に駆け抜けられるようになって欲しい。

402 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 06:18:45 ID:GO1NMe4v0

　:||::　　　＼おい、ゴルァ　出て来い!！　　　　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:||:: 　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ　ドッカン　　　　　　☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　 ／　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　 　 　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜ おらっ！自夜出てこい！！
　:||　　|ぁゎゎ. |　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（´Д｀　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|Д｀); 　 |　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |_... 　　..|｜||::　　/ 「 　 　＼
　:||　　|⊂ﾉ; 　 |　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼ ＼
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403 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 06:22:03 ID:5V3HPoysO

悪の親玉のくせになんてまともな……

404 ：名探偵：2007/11/01(木) 07:36:37 ID:MNnMdNSPO

現象とか臨死体験とかなら証明できるんだけどなぁ

写真は霧みたいのがうつってたり顔みたいに見えるとかっていうアイマイのなら証明できそうだが、俺が知ってる写真で滝の前で写真とってて手がいっぱい写ってるの知ってるんだけど、霧みたいのと違って証明できないんだよな
そこまでうつってると霊としか言えないのか

405 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 07:53:18 ID:XYAR+hdbO

>>404
名探偵さんの目から見て、合成とか他のものの可能性は低いのかな？

406 ：名探偵：2007/11/01(木) 08:00:30 ID:MNnMdNSPO

>>405
合成の可能性もあるよ。
ただアイマイのじゃなく、そういう風に手がいっぱい写ってるっていう写真は結構撮られてるわけだし
手にかぎったことでもなく、他にも色々とはっきり写ってるのとかあるじゃん？
全てが偽物ってのも無理がある

407 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/11/01(木) 08:05:21 ID:NboQxDk+0

迷探偵よ、相変わらず迷ってるな

何を証明しようとしているのか知らんが、
写真とは言うなればただの絵だ。
動画も絵を連続して見せているだけ。
絵を書き変える事は容易い。

首が写っていないものや、手が沢山写っているもの、
これらは後で修整せずとも露光時間の調節でどうにでもなる。

インチキであることを証明しようとしているのなら
それは無駄な事だから止めといた方がいい。
一枚の心霊写真をインチキだと証明する間に
百枚の心霊写真が撮られていると思え。

408 ：影：2007/11/01(木) 08:07:56 ID:l94hjv/Y0

一晩で200近いレス・・・orz

ざーっと読んでは見たけど、四つ葉はねえ・・・四つ葉だねえ。ｗ
+F5Inpy80氏が「四つ葉は不可知論者」と評してるけど、コレが一番ぴったりで、
基本的にあの子のスタンスは「知識の部分的拒絶（あるいは自分に都合の良い拒絶）」だと思う。
そのくせ、自分が内包してる知識に対しては疑問や拒絶を持たないけど。
不可知論という便利な詭弁を手に入れて喜んでる子供みたいなもんだ。
こういう奴だと思って、かみ合わないネタはスルーするのが一番だと思うけどねー。ｗ

で、まあ、賑やかな影に青猫がなんか書いてるけど、記憶に残らない程度だな。
興味ない。こう言うのって。
あと、相変わらず40代がなんかこちょこちょやってるな。うっとおしい。
こんな奴相手にしなきゃ良いのに。優しいねえ、このスレの住人は。ｗ

409 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 08:08:04 ID:K2LCSgVd0

>>404
うｐをお願い
それと多少似た状況の都市伝説をよく聞くが実物は見たことないので見てみたい

410 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 08:08:09 ID:74rnYlNwO

その手がいっぱい写ってるってのは心霊写真集で見たんですかね

411 ：名探偵：2007/11/01(木) 08:08:52 ID:MNnMdNSPO

>>407
だから何枚も撮られてるって言ってるだろ(´・ω・｀)
今まで撮られてきた心霊写真ってのはだいたいがアイマイなやつだ。だからそういうハッキリ写ってるヤツの謎を解きたいのよ

私に協力しておくれ

412 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 08:09:40 ID:fUD6K+yi0

>>222
「霊感なんて存在しねーよ」で、自分の不感症（心霊現象を正確に理解していない）を免罪できる
（と否定派は思ってる）
>>398
そして、否定派の「科学原理主義」を受け入れてしまえば
四つ葉さんが説明したように一切の知的探求活動の意義を否定し放棄するしかなくなる

413 ：影：2007/11/01(木) 08:10:29 ID:l94hjv/Y0

俺も手がいっぱい写ってる滝の写真みたい〜！
うｐ希望♪

414 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 08:14:27 ID:5V3HPoysO

じゃあ俺も見たーい！

415 ：名探偵：2007/11/01(木) 08:18:21 ID:MNnMdNSPO

画像とかサイトで見たわけじゃないからうpは無理だよ'A`)

写真で見たんだよ！
信じてよ！
嘘じゃないもん！

416 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 08:20:02 ID:4TpeDvtmO

俺は子供の頃霊話が好きだったけど
見た事なかったから、ほとんど信じなくなってた。
しかし大人になっていろな人に会っり、いろんな場所に行ったりする機会が増えていくと
いろいろな不思議な現象にあったよ。
一回だけ霊を見たけど、あまりに半透明で突然だから、
あれでは気付かない人は気付かないよ。
何なのかじっくり見ても、視点が合わないんだよ。
なのに見えてるんだよ！
今の世の中頭デッカチになって人の気持ちもわからない人達ばかりで、
人の気持ちもわからない人間に霊まで見えないだろうなって
真面目に考えさせられたよ

417 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/01(木) 08:22:24 ID:ilNoI2LiO

その写真なんとなくどっかで見た事があるような気がするので信じるよ。

418 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 08:31:53 ID:fUD6K+yi0

>>408
基本的に否定派のスタンスは「知識の部分的拒絶（あるいは自分に都合の良い拒絶）」だと思う。
そのくせ、自分が内包してる知識に対しては疑問や拒絶を持たないけど。
科学的という便利な詭弁を手に入れて喜んでる子供みたいなもんだ。

419 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 08:39:11 ID:+F5Inpy80

>>412
そんなことは完全否定派と「科学原理主義者」にでも言え
どうも見えない敵と闘ってる気になってるらしいが

420 ：影：2007/11/01(木) 08:42:15 ID:IxzSia740

>>415
信じる気持ちはいっぱいある。
だがそれとは別で、「心霊写真が見たい！！」という熱い思いがあるのだ。ｗ

421 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 08:57:45 ID:fUD6K+yi0

>>399
もし完全共有が「心霊現象を正しく知る」の必要十分条件であるならば、
この世に真の意味で「心霊現象を正しく知」っている人間など１人もいない
ではなぜ、それにもかかわらず「心霊現象を正しく知る」とされる人々の協業によって
新しい信者が日々生まれたり、心霊現象に関する幽霊という概念が厳然としてあるのか？　
それは、俗用される「幽霊」の真意が用語の意味を他者間で【完全】共有することを指しているわけでは決してない、という端的な証明に他ならない

422 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 09:29:25 ID:GMt0wWwG0

>>398-400
言ってることはしっかりしてるが見当違いの先入観や決め付けが多いな。
批判はするが何も構築できないタイプ。

423 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 09:36:04 ID:XYAR+hdbO

>>412
＞「霊感なんて存在しねーよ」で、自分の不感症（心霊現象を正確に理解していない）を免罪できる
（と否定派は思ってる）
↑
全ての人がそうでは無いし、そういう言い方は、明確に説明できない事を
相手のせいにしてるとも取られるので、お互いに気をつけましょう。


＞そして、否定派の「科学原理主義」を受け入れてしまえば
四つ葉さんが説明したように一切の知的探求活動の意義を否定し放棄するしかなくなる
↑
これも逆にも取れるのですよ。
不思議な現象を得体の知れないものと決め付けてしまう事こそ、
知的探求活動の意義を否定し放棄する事だと。
人類は疑う事により、未知なるものを解明し、発展を遂げて来たのだから。

424 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 09:59:09 ID:t4WFz+wW0

>>230
お前懐かしいないつまで粘着してんだよｗｗｗｗ
もう自夜スレ消えたんだしこのスレにまでわざわざ持ってくるなよｗｗｗｗ

一週間空けたらなにやら荒れてますね
スゴイ楽しそうです

425 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/11/01(木) 10:12:43 ID:NboQxDk+0

>>412
> 「霊感なんて存在しねーよ」で、自分の不感症（心霊現象を正確に理解していない）を免罪できる
> （と否定派は思ってる）

俺らが不感症なら、お前らは早漏だ。
どうって事無い接触でも一々ビクンビクン反応しちゃってるから、
冷静さを失ってドピュッっと信じちまう。

「ドピュッと信じる早漏肯定派」

何か変なものを見た→あっ！幽霊だ！
ものが勝手に動いた→うをっ！幽霊じゃん！
なんか声が聞こえた→マジっ？幽霊様ぁ〜！
謎の腹痛がした→痛っ！幽霊いてーよ！
うんこの臭いがした→うげっ！幽霊くさっ！

これらの「典型的」な心霊体験は、実はＵＯ体験なのである。
ＵＯを勝手に幽霊だと決め付けて、ドピュッて（信じて）しまっている。
一人でオナニーしているだけに飽き足らず、
恥を知らない早漏肯定派はそのザーメンを他人に撒き散らす（証拠も無いのに言い回る）。
かけられた方は良い迷惑どころの騒ぎではない。
汁男優かという勢いでぶっかけて来るのだから、こちらは目も開けられない。
つまり幽霊肯定派とは、汁男優なのである。
こういった所業に目をつぶってばかりもいられないと立ち上がったのが
われら倫理協会（否定派）である。
一つ一つのビデオ（流布される風説）をチェックし、
モザイクが薄くないか（考えが軽薄でないか）
局部がきちんと隠れているか（きちんと考察してあるか）
１８歳未満への販売・貸し出しをしていないか（心霊商法ではないか）
裏・海賊版の摘発（小説・漫画・映画等創作物のコピーではないか）
等を行い、取り締まっているのである。

426 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 10:14:02 ID:MK+j1pXO0

乱泥タミフル飲んだ。

427 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 10:20:30 ID:prfCovinO

>>407 異常なまでに否定してるだけだと思ってたけど、今度は肯定してるみたいですね。

幽霊がいるいない自体が問題じゃなくて、自分と違う意見に突っ掛かりたいだけなんですね。

428 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 11:04:26 ID:FwvYPAkXO

>>427
理解力不足の低能乙

429 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 11:08:23 ID:fUD6K+yi0

>>423
＞不思議な現象を得体の知れないものと決め付けてしまう事こそ、
＞知的探求活動の意義を否定し放棄する事だと。
全ての人がそうでは無いし、そういう言い方は、明確に説明できない事を
相手のせいにしてるとも取られるので、お互いに気をつけましょう。
そして、否定派の「科学原理主義」を受け入れて
不思議な現象を自分の知っているものと決め付けてしまう事こそ、
知的探求活動の意義を否定し放棄する事だと。
>>425
言ってることは面白いが見当違いの先入観や決め付けが多いな。

430 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 11:30:03 ID:t4WFz+wW0

いつも言っているだろう
懐疑した上で肯定否定とうい立場を取れと
肯定否定できないからこそ幽霊はオカルトであり続けられると

431 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 11:42:54 ID:XYAR+hdbO

>>429
決め付けた言い方をするなら、逆にこうも取れるのだよ、と言う意味なのだが。

何を書いても、ただただ気に入らないらしい。

432 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 12:12:29 ID:K3LylZYA0

>>419が言っていることだが、なぜみんな「見えない敵」と戦っているんだろうか？
みんな、というか、四つ葉および一部のアンチ否定派の人だけど。

433 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 13:11:51 ID:5V3HPoysO

男には七人ぐらい敵がいるらしいから、それを警戒してるんじゃね

434 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/11/01(木) 13:51:43 ID:NboQxDk+0

敵は本"脳"寺にあり

435 ：名探偵：2007/11/01(木) 13:55:52 ID:MNnMdNSPO

名探偵は人気者

436 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/01(木) 13:57:24 ID:ilNoI2LiO

是非も無し。

437 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 14:09:53 ID:74rnYlNwO

>>435
手がおっぱい写ってる心霊写真はどこで見れるんですか

438 ：miki：2007/11/01(木) 14:44:38 ID:dKUxFmWe0

すごく早く進んでいくスレですね。
私は幽霊とか見たことないから一度見てみたいけど、恐いのはやだなぁ。
どうして幽霊って恐いのでしょうね。
古いアニメのオバケのQ太郎みたいに明るく現れてくれたら、楽しいかもしれないのにね。
ドラえもんのようなロボットは死んだら幽霊になるのかなぁ。
人間が死んで魂（意識）が幽霊になるなら、ロボットに意識があれば幽霊になるんでしょうね。
そもそも意識って何っていう難しい話になっちゃいますね。

439 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/11/01(木) 14:51:31 ID:NboQxDk+0

一度生を受け、滅せぬ者の有るべきか

440 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 16:39:28 ID:ixB+xTXXO

自分の死後を考えると幽霊は存在しない方がいい。
幽霊になってさ迷っていて何が楽しいのか疑問である。

441 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 16:54:32 ID:5V3HPoysO

幽霊がいるとして、それを宗教的な言葉で言えばマナのような存在だろ
脳ミソどころか肉体もないのに

442 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 16:55:46 ID:MNnMdNSPO

幽霊がいる可能性はないよ。
人の空想が本当になるなら
俺は毎日空想を考えるよ

443 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 17:27:28 ID:WSlOZvET0

幽霊とか死後の世界とかって
自分や愛する人が死んだ後、まったくなんにも無くなってしまう、という
恐ろしいまでの空虚さに耐えきれない人類が考え出した希望なんだろうな。
だからみんな心のどこかで幽霊を求めてるんだ。


と思ったけど、実際死んでみなきゃわかんねーからなあ。

444 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 17:46:59 ID:LaqsWfY50

某馬鹿が気になったから思わず書き込んだが、
馬鹿は放っとくに限る（または、馬鹿に付ける薬はない）と改めて認識したのでロム専に戻ろうと思う。

だが、名指しされたので答えておこう。俺は358だ。

>>370
幽霊になるならないの二値問題で、なんで標本誤差が必要なんだ？
試験の点数で○○点以上とれたら幽霊になれるとかいう問題とちゃうぞ。
もっと簡単に考えろよ。目が1000あるサイコロで、1が出たら幽霊になれるということだ。

>>378　獣の人
設定条件？　自夜の言うとおり一人でも幽霊になれたら実証可能、という設定だろう。
瀕死人間は言葉のあやだ。計算で端数が出るからだ。

＞お題に興味ある人

一人が死んで幽霊になる確率は0.1%、つまり一人が死んだ場合、0.1%の確率で幽霊が実証出来る。

二人死んだ場合は一人目が幽霊になる確率0.1%に、
一人目が幽霊になれず二人目が幽霊になる確率の99.9%x0.1%の0.0999%を加えた
0.1999%が二人死んだ場合の幽霊が実証出来る確率だ。
一人目が幽霊になれば、二人目は幽霊になれようが（0.1%x0.1%の0.0001%）、
幽霊になれまいが（0.1%x99.9%の0.0999%）、関係ない（0.0001%+0.0999%は0.1%）。
99.9%x0.1%を9.99%にするような呆けかますなよ。

445 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 17:51:06 ID:LaqsWfY50

444のつづきだ。

この調子で死ぬ人数を増やしていって、実証出来る確率が90%になったときが答だ。
もちろん、こんなやり方して2分で解けるはずがない。
あとは数学の問題だな（っちゅうても、中学か高校で習うはずだと思ったがなぁ）。

それにしても、日頃難しいこと書き込んでる人が多いのに、具体的な問題になると、とことん弱いね。
里中妊娠疑惑でうやむやになったけど、あのブランコは幽霊が揺らしているんです。
これこそが幽霊が実在する証拠ですって言われたら、否定派はどう反論するんかね。
もちろん、某教授が否定した原因は否定出来るものとしてだが。

それじゃ、俺はロム専に戻るけど、まあ楽しみに見てるんで、みんななかよく喧嘩しな。

446 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 18:08:27 ID:g2EEeHer0

たまたま自分の得意な分野だったからムラムラしてロム専じゃいられませんでしたｗ

447 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 18:22:15 ID:wnOi8lpq0

>>443
死後が無だったら死んでも分からん
たとえ幽霊になっても、死んだのを理解してないような幽霊になったらやっぱり分からない

448 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 18:28:04 ID:nhOzRCgw0

>>447
> 死後が無だったら死んでも分からん
> たとえ幽霊になっても、死んだのを理解してないような幽霊になったらやっぱり分からない

何言ってるんだ？悪い夢でもみたのか

449 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 18:35:19 ID:XYAR+hdbO

LaqsWfY50さんへ

言いたい事だけ言って立ち去るのは、失礼ながら一番卑怯だと思われます。
言い方が悪ければ先に謝りますが、ＲＯＭ専と言わずに、
思う所があれば、また意見を書いて下さい。

450 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 18:37:45 ID:vGarmn7w0

>>439
敦盛

451 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 18:45:28 ID:U38rwiRi0

いてもいなくてもどうでもいいけどいた方が死の恐怖がなくなるな

452 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 18:58:00 ID:5V3HPoysO

>>443
その発想でいくと、怨霊なんかの良くないイメージはどこから来たんだ？
怨霊とかの概念と、その概念は両立出来ないように感じるが

>>451
死ぬ事自体に変わりはないのに、そんなもんか？

453 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 19:18:32 ID:LaqsWfY50

>>449
立ち去ってはいないよ。名指しされれば、出来るだけ答えるよ。

>>446
そのとおり。
知らんくせに、出鱈目書くよりはずっといいやろ。

454 ：名探偵：2007/11/01(木) 19:39:17 ID:MNnMdNSPO

霊はいない
死後の世界もない

455 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 19:42:04 ID:wnOi8lpq0

>>448
そっちこそ何言ってんだか。
死ぬとどうなるのか分かるのは、死後もまともな認識力を持ち続けられた時だけでしょ？
それ以外の場合にどうやって死後のことを認識するって言うんだ？

456 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 19:51:12 ID:g2EEeHer0

>>453
まあ、そりゃそうだな。つまらない煽りくれてごめんよ。

457 ：448：2007/11/01(木) 19:59:55 ID:heuKBDN/0

>>455
お前さんさぁ前提がずれてるよ、
死後は無って前提にたいしての君の発言がおかしいって言ってるんだねワカル？
無に認識も何もいらないでしょ、なんで霊が〜なんて言ったんだい？
君の言ってる事はズレタ土台を元に発言っしてるだけで最初の話からずれてるんだよ。
これにてお前さんにたいする私の意見は終了とさせて頂く。

458 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 20:11:43 ID:wnOi8lpq0

>>457
全然理解してないのはお前。
俺は一応懐疑派だからいろんな場合を想定して言ってんだよ。

まず、死後の世界は無い。幽霊も存在しないと考えた場合。
次に、幽霊はいるが、まともな認識力を持たない
（よくある幽霊話に出てくる死を認識していない幽霊、または自夜説）で考えた場合。
とそれぞれの場合、死後どうなるかを理解することができないと言っている。

＞無に認識も何もいらないでしょ
だーかーらー、「ああ自分の存在は完全消滅したんだなぁ」なんて分かるわけないでしょうが。

459 ：獣の人：2007/11/01(木) 20:11:59 ID:U//66pHB0

>>444さん
すごーい！！すごい、すごい！！
カ〜ックイ〜！！（←今、職場で流行っている）
・・・不愉快だったらごめんなさい・・

私、出だしからまず違ってた。
Ｎ人の国を作って、その中のx人を強制的に死なせて（殺し？）、
生き残り「Ｎ−x」人にどうやって実証しよっかな〜？みたいにしてた。


・・・自夜さんの話、聞く権利ないな。ショボン。

460 ：名探偵：2007/11/01(木) 20:13:39 ID:MNnMdNSPO

科学は全てを証明する

461 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 20:15:13 ID:qibpTLaz0

>>460
・・・ことはできない。

462 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 20:18:36 ID:9BNEpH4WO

>>460
つ 不完全性定理

463 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 20:22:47 ID:x1I0uKDhO

幽霊は意志をもった幽子という物資でできている

464 ：名探偵：2007/11/01(木) 20:27:11 ID:MNnMdNSPO

科学者になって証明してやるよ

465 ：青い猫：2007/11/01(木) 20:38:55 ID:TcHWzMo80

>>444
確率論を用いてご自分の主張を展開されているようですが、
幽霊を実証する確率についての言及は荒唐無稽と言わざるを得ません。

仮に巷で幽霊と呼ばれているものがあるとしましょう。
われわれが死んだ後に、あなたの言うような確率で幽霊になったとします。
しかし、ここで重要なことは、その幽霊が観測可能なものであるという前提が必要なのです。
つまり、いかなる確率であれ、それが観測できなければ、その数値には現実的な意味がありません。
その部分があなたの主張からは完全に抜け落ちています。
これではデタラメの上にデタラメを重ねただけと言われても仕方ないでしょう。

計算だけで世の中が理解できるわけではありません。
机上の空論なら他のスレでやった方がよろしいでしょう。
参考までに記載します。

466 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 20:38:58 ID:+F5Inpy80

>>444
> 幽霊になるならないの二値問題で、なんで標本誤差が必要なんだ？
自夜が問題の前に確率密度分布の話をしてるだろ？
その考えでいけば「幽霊になるならないの二値問題」は二項分布に従うと考えられる

そういった確率分布云々といった厳密な統計学の枠組みで考えるんなら、
自夜の問題は「有限母集団について，信頼率 ( 1 - α ) のもとで，
母比率 π を ± x の精度で推定するために必要な標本の大きさ nを求める」
になるんじゃないかね
（１−α＝0.9（90％），π＝0.001，x＝標本誤差）

有限母集団としているのは、母集団を約60億の人類全体と考えたため

だから x＝標本誤差 がわからないと n は求められない

もっとも、確率分布云々といった厳密な統計学で考えないなら
標本誤差は必要ないけどね

でもだったら、なぜ自夜は前もって確率密度関数の話をしたんだろう？
と思うわけさ

467 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 20:43:36 ID:K3LylZYA0

>>462
それは数学の問題だぜ

468 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 20:51:32 ID:9BNEpH4WO

>>467
数学の問題？問題？

469 ：獣の人：2007/11/01(木) 21:15:33 ID:U//66pHB0

>>465青い猫さん
んーと、この話題は>>203の自夜さんのお題に対しての考察なんです。
んで、自夜さん的に
「幽霊になれれば、衆人の前に必ず化けて出てくるものとします」
と想定してるのです。

確かに「数値に現実的な意味」をなすか？といったら否でしょうけど。。。閑話休題的な
内容なんですわ。

470 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 21:18:18 ID:+F5Inpy80

>>469
つまり、自夜の問題を解こうとしてるからといって
「幽霊になれれば、衆人の前に必ず化けて出てくるものとします」を
真実として認めているわけでは決してない、ということだよね

471 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 21:26:40 ID:yAbpli260

幽霊を信じてない人に聞きたいんだが・・・
前の住人が自殺したか、殺された部屋に住める？
それ以外の条件が全部最適で、なおかつ家賃が通常の半額とする。
俺は無料でも住みたいと思わない。やっぱ怖いもん。
幽霊を心の底から信じてない人の場合、平気なんだよね？
もし、前の住人が死んだ部屋に怖さを感じるとしたら、そういう人ってのは、
どっかで幽霊を否定しきれてないってことだと思う。

472 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 21:31:11 ID:K3LylZYA0

>>471
近年は、そういう物件でも「安いから」と買い手が多くついてしまい、
探すのが難しいことが多いらしい。

473 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/01(木) 21:32:19 ID:ilNoI2LiO

>>471
気味が悪いと思う現象＝ＵＯ現象
安易に幽霊と結び付けてはいけない。なぜかというと乱泥が怒る。

474 ：青い猫：2007/11/01(木) 21:33:20 ID:TcHWzMo80

>>469
なるほど、お知らせありがとうございます。
でも、確率論が適用できる事象ではありませんね。
特に客観確率ならばもってのほかになります。

475 ：影：2007/11/01(木) 21:34:06 ID:l94hjv/Y0

>>473
理由がそれか。ｗ

476 ：獣の人：2007/11/01(木) 21:38:33 ID:U//66pHB0

>>466さん
私も最初そっちを考えた（95%信頼区間に設定。そして地球の人口約６０億人）んだけど、
でも、統計は不完全とする●●さんへの御題かな？とちらりと思ったのと
単に面倒くさくなって頭が追いつかなくなった（←こっちが大きい）のとで

・・・死ぬ程単純にやっちゃいました。
んで、「Ｎ−xとxが大きければ大きい程大変な事になるわな・・・」とやばくなって
また色々考えたりしてみてた（1001人の国で1000人死ねば100%みれるのに）

・・一番レベルが低いのは勿論私です。
人間よりも幽霊の方をかなり多く作れば問題なし！と言い放った私の先輩達も同レベルです。
院長に至っては、確率がどうあれ幽霊が出ればそれでよい、と言い放ってた。

477 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 21:47:48 ID:LaqsWfY50

>>459 獣の人
別に、 カ〜ックイ〜！！　くないよ。
小心者で、ナイーブで、傷つきやすいんで、あんた達のようにコテ使って目立ちたくないだけ。

>>465 青猫
469の獣の人や470のいうとおり。

>>466
俺から言っていいのかな？

だから、難しくないことをわざわざ難しく考えることはないと言いたいんだが。
あんたの言う標本の大きさnってのは次の段階の話だよ。
自夜は今回珍しく段階踏んで書き込んでただろ？
それで、検証の話をした後でお題を出して、即答できないやつはときた。
次のお題は多少難しいですが、とかなんとか言いながら、

では、幽霊になれる確率0.1%を検証するためには何人殺せばいいでしょう

とでも言うつもりだったんじゃね？
あんたの好きな標本誤差の概念が必要になってくる問題だ。

478 ：獣の人：2007/11/01(木) 21:48:33 ID:U//66pHB0

>>470さん
その通りですよ〜、多分。
これは数学の問題です、と少なくとも私は思っています。
・・・んが、数学に遊ばれてる・・・どころの騒ぎじゃなく
数字に弄ばれて捨てられた私が言える立場じゃないですね。タハハハ。

>>474青い猫さん
おお！！主観確率と客観確率の相違点について言及されてますね？
私、思いっきり主観確率（一人が幽霊一体みたら、実証できる・・・のだろう）
に基づいてやっちゃってたですよ。

479 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 21:50:31 ID:WSlOZvET0

>>452
もし霊という概念が生まれれば、同時に恨みや無念を背負って死んだ人間の霊は
どういう存在になるのか？と想像するだろ
それが怨霊だよ。

概念としての霊ってのは生きてる人間の未練そのものなんだ。
死んでも生きたい、死んでしまった人にもう一度会いたい
だからきっと恨みながら死んでいった奴は
死んでもまだ恨み続けるんだろう、とね。

480 ：獣の人：2007/11/01(木) 22:01:18 ID:U//66pHB0

私も
小心者で、ナイーブで、傷つきやすいから、「コテいると盛り上がらん！」
といわれ・・・ソッコウ名無し戻りしました。
でも、自分の発言を読み返すのに苦労したのと、
酒飲んで発揚し、喉元すぎたから復活してしまいました・・・馬鹿です。

間違ったり、頭悪いの露呈しても、それが自分だから仕方ないです。
明日になってもリセットできない自分の、simulationのつもりです。

481 ：獣の人：2007/11/01(木) 22:02:15 ID:U//66pHB0

あ。>>480は
>>477さんへ。

482 ：青い猫：2007/11/01(木) 22:04:50 ID:TcHWzMo80

>>479
それでは動物など人間以外はいわゆる霊にはならないということでしょうか。
感情を持たない存在は何かに未練を残すことはないでしょうから、
死ぬかどうかは別にして、霊や幽霊にはならないということですか。

483 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 22:09:49 ID:+F5Inpy80

>>476
> でも、統計は不完全とする●●さんへの御題かな？とちらりと思ったのと
んんー、なるほど
しかし、こればっかりは出題者自身に聞いてみないとわかんないかなあ

>>477
> あんたの言う標本の大きさnってのは次の段階の話だよ。
にゃんと、そうなのか
じゃあオレ、自夜のレスを読みきれてなかったってことか…orz

> あんたの好きな標本誤差の概念が必要になってくる問題だ。
ひどい言いようだなｗ
別に標本誤差なんか好きでもなんでもないよ

統計で飯を食ってはいるが、別に統計学を無批判に信じてるわけでもない
むしろ個別の統計学的手法にはかなり疑問を感じるものもある

でも「とりあえず」、なんだよな統計学を使ってるのは
他により信頼できる手法がないから「とりあえず」使ってるだけ

でも、その「とりあえず」の使用ですら「原理主義」と否定するのが四つ葉

それに対して、オレは「とりあえず」使ってみて
こういう場で結果を発表して君のレスのような批判を積極的に受け付けて
自分の納得いく反論意見が聞けたら素直に「とりあえず」を捨てよう、というのが
自分ができる方法の中では最善の方法なのかな、と思って実行してるだけ
（それも、「本当に最善なのかな？」と常に疑いつつね）

484 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 22:22:15 ID:qibpTLaz0

怨霊でもいい。
もう一度会いたい。

485 ：考え中：2007/11/01(木) 22:25:13 ID:ludgdkoc0

　犬猫は論理的に理解できなくても感情的には寧ろ理解できるんではとｗ

486 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 22:25:27 ID:WSlOZvET0

>>482
自分が言ってるのは文化的概念の霊ね
実体としての霊については判断保留としておきたい。

例えば植物なんかの霊って話はほとんど聞かないよね
何故なら植物は感情的意識を持たないから、霊になることをイメージしにくいからだと思う。
同じように無機物の霊という話もあまりないけど
長い間使われた道具が妖怪になるという話はあるよね。
これは人間がそのモノに愛着（未練）を持つことによって、擬人化されるからではないかとだと思う。
（よく人形に霊が憑くのは、そういった擬人化のイメージがしやすいから）

つまり動物の場合、愛情を持って飼われたペットは霊になっても
感情移入されにくい野生動物の場合は霊になりにくい。
（森の主になるような象徴的な動物は別）
こんな感じに解釈しとります。

487 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/01(木) 22:28:28 ID:ilNoI2LiO

植物の霊って聞くよ。サボテンが喋ったとか。

488 ：青い猫：2007/11/01(木) 22:29:18 ID:TcHWzMo80

>>486
つまり、いわゆる幽霊とは、人間側の解釈によるものだということですか。
霊や幽霊はそれ自身が独立した存在ではなく、われわれの概念にすぎないと？

これでは否定的見解のひとに徹底的にたたかれてしまいます。

489 ：四つ葉のクローバー：2007/11/01(木) 22:30:24 ID:OnEhwATx0

>>398
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E7%9F%A5%E8%AB%96
まず不可知主義の不可知ってどういう意味やろ？って思って調べてみたんよｗ
不可知論（ふかちろん、英：agnosticism）は、形而上の存在、死後の世界、
神の存在、神のお告げなど、神学に関する命題の真偽、また客観的本質的な実存
は本質的に認識することが不可能である、とする宗教的、あるいは哲学的な立場をいう

って言う意味らしいｗｗｗなるほど〜ｗｗ初めて聞いたぜこんな言葉ｗｗ（笑）
まぁこの説明によると僕はあなたの指摘どおり多分不可知主義者なのかもしれないｗ
説明では認識することが不可能であると書いてあるが要するに証明することが
不可能なわけだ？なぜなら客観的証拠がないから誰でもわかるように説明することが
できないからｗ
僕は多分この不可知主義って言うを前提にしていろいろな話を進めているんだろうねｗｗ

490 ：影：2007/11/01(木) 22:31:20 ID:l94hjv/Y0

二重三重にムカツクのは、俺のケツが青いせいだな、きっと。

491 ：四つ葉のクローバー：2007/11/01(木) 22:32:03 ID:OnEhwATx0

一切の知的探求活動の意義を否定し放棄するしかなくなる
って言うこのあなたの意見がちょっとよくわからないｗｗ僕は普段基本的に本とか
読むしｗむしろ本読むのは好きなくらいだけど、なぜこういう書き方をしたのだろう？と言う感じかなｗ
まずそうだなーｗ要するに「理論上と実際上」ってのがあるわけだ
言い換えれば「バーチャルとリアル」ねｗｗｗバーチャル世界って要するに頭の中で
考えてることや、TVの情報、ゲーム、映画、本、新聞、これら全てがひっくるめて
理論であり、バーチャルなんです（笑）でもこれらはあくまで紙に書かれている
平面世界に実際世界を模擬的に再現しただけなんですｗｗあくまで実体でもなくば
本物でもないんですｗわかります？この前提がｗｗｗｗｗ
で、このバーチャル世界をね？いくらリアルに本物そっくりに完璧に作り上げたとしても
それは本物を超えることができないんですｗｗしょせんは紙の中に書いたものだ
からｗｗプログラミングで一生懸命現実そっくりにシュミレーターを書いても
それは本物どおりには動かないわけですよｗｗｗｗ
それが科学の限界でもあると僕は思ってるんですよｗｗ
ま、だからと言って学ぶことが不要なのかどうかはまた別問題かと思いますがｗ
僕はいろいろな本を読んだり自分で実験したりして今現在とりあえずこういう
本質に対する結論のような？確信のようなものを得ているのだと思いますよ？
だから別に学ぶことが全て無駄だなどとは思っていないｗ
僕は一つのことしかしらないわけじゃないんですよｗ別にｗむしろ複数のことを
知っているｗｗ原理主義者とはちょっとその辺が違うんだと思いますよｗ
一つのことしか知らないでそれが世界の全てであるなんて思いたくないんですよｗ

492 ：影：2007/11/01(木) 22:32:04 ID:l94hjv/Y0

お、四つ葉だ。
つか、もうこんな時間か・・・

493 ：影：2007/11/01(木) 22:35:16 ID:l94hjv/Y0

>>491
本物って意味を、もう少し哲学的に掘り下げてみるのをおすすめするが。
そうすると「シミュレーション」って意味もまた違って見えてくるぞい。
んー、でもこの話の流れでは難しいかな。

494 ：獣の人：2007/11/01(木) 22:35:47 ID:U//66pHB0

楽しい話題になってきましたね。

495 ：考え中：2007/11/01(木) 22:38:20 ID:ludgdkoc0

　犬も猫も嫉妬するから、自我はあるんだよな…

496 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 22:40:10 ID:LaqsWfY50

>>483
なるほど、統計屋ね。納得。

＞ひどい言いようだなｗ
わりい、わりい。人はいいんだが、言葉が悪くてね。

＞自夜のレスを読みきれてなかったってことか…
今回は俺の得意分野（？）だったんで、なんとなく読めたけど、
ちょっとちがうな、ありゃ。

不可解な物を目撃したら、普通の人なら何だこりゃって思うところを、
まず、横から見たらどう見えるのか、って考えるタイプだな。
もっと、斜め上のような気もする。

497 ：青い猫：2007/11/01(木) 22:40:24 ID:TcHWzMo80

また現れましたね、珍種が。
せっかく静かに過ごしていたのに。

中身のない知識のやりとりやスレのタイトルとは異なる主張にはうんざりします。
あなたの書き込みも Virtual なのに。

自分がお利口だと言いたいなら、あれこれ調べてみましたなんて言ってはいけない。
お利口なひとは言う前に調べてるもの。

498 ：影：2007/11/01(木) 22:42:16 ID:l94hjv/Y0

2枚の絵がある。

1枚はAさんが書いたモノ。Paとしようか。風景画でも人物画でもいい。
もう１枚はBさんが書いたモノ。Pｂとしようか。
BさんはAさんの書いた絵画Paを模写してPbを作成した。
そして、Pｂは素晴らしく良くできた模写だった。
A三ですら、見分けが付かない程の精巧な模写だった。

さて、CさんがPaとPｂを見比べた。
Cさんには見分けが付かなかった。どうみても二枚とも同じ絵だった。

AさんにとってPaこそ本物であり、Pbは偽物である。
Bさんにとって、Paは本物の絵というより、模写元の絵である。PbはBさんにとって、偽物ではなく本物である。
では、Cさんにとって、この二枚のうちで「本物の絵」とは何になるのだろう？

499 ：四つ葉のクローバー：2007/11/01(木) 22:42:59 ID:OnEhwATx0

目の前にあるこの手がとりあえず本物なんでないかい？ｗ
それを「これは手だ！」って書けばそれは
平面世界（バーチャル）に再現された手と言う観念なのでは？ｗｗ
＞＞影さん
小泉首相が仮に目の前にいて、それはとりあえず本物ですよね？ｗ
その時小泉さんが
皆に手を振って笑っていると・・・・
それを平面世界に書くといろいろな書き方ができるのでは？
�@小泉首相がすごい笑ってはちゃめちゃに手を振ってる
�A小泉首相が微笑んでゆっくりと手を振っている
�B小泉首相がヘラヘラ笑ってダルそうに手を振ってる
etc
どれも一応はだいたいは本物を再現はしているとは思うんよ
でも・・・じゃぁ本物か？リアルかっつったらちょっとニュアンスが違うんだよねｗ
それってまぁ微妙なところなんだけどさｗｗそんな感じかなｗｗｗ（笑）

500 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/01(木) 22:44:24 ID:ilNoI2LiO

>>497
わたしなんか調べるのがめんどくさいので全て勘でカキコしているぞ。

501 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 22:45:40 ID:g2EEeHer0

>>498
何を本物とするか決めないとナンセンスなお話になるんじゃね？

502 ：影：2007/11/01(木) 22:46:40 ID:l94hjv/Y0

>>499
オリジナルが「公的に認められている」場合はね。
小泉首相のオリジナルのデータは、様々な形で公的に保存されてる。
だから照らし合わせは容易だ。

問題は、そういう保証や基準が全くなく、主観だけで判断しなければならい場合だよ。
先に挙げた本物／模写のようにね。
この二つがほぼ同時期に仕上がるとすれば、「時の差」も観測できないのでまず見分けが付かない。
って前提が成立する。
この場合、本物／偽物を第三者が分けるのはきわめて困難になるよ。

503 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 22:47:45 ID:WSlOZvET0

>>488
例えば自殺者の出た廃屋で怪しげな人影や物音を聞いたとする
すると、人はこの世に未練を残したその自殺者が化けて出たと想像するでしょ。
それが幽霊ということ。

もしかしたら気のせいかも知れないし
幻覚や妄想かも知れんし
実際に何かしら超自然的存在が現われたのかもしれないけど
（勿論自殺者の霊かもね）
それについては判断する材料を自分は持たないな。

504 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 22:48:36 ID:qibpTLaz0

あーあ。
また痛い奴が湧いてきたよ。

505 ：影：2007/11/01(木) 22:49:14 ID:l94hjv/Y0

>>501
そう、その通り。

『がんもどきの裏と表、どっちがおもて？』

がんもどきの表を決めない限り、裏が決まらない。
本物と偽物も一緒。
誰かが「コレは本物だ！」と言ったときには、その人が「本物」を決めたから本物になれる。
あるいは、その人が全幅の信頼を寄せる別の何か、公的機関であったり尊敬してる人だったり、
その人なりに信じるに値する論理だったり、そういうモノが「本物」と保証をすれば「本物」になる。

506 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 22:52:04 ID:g2EEeHer0

>>491
ちなみにシミュレーションていうのは本物を簡略化して
特定の側面についてだけを再現してみる事なので、本物にはなりえないよ。
本物に取って代われるくらい再現するのはエミュレーションというのだ。

507 ：影：2007/11/01(木) 22:52:36 ID:l94hjv/Y0

幽霊も全く一緒だよね。

「コレは幽霊だ！」と決めるのはどうやって決めてるの？
本物と偽物の区別を付けるのと全く一緒のプロセスで、幽霊を決めていくわけだ。
「それ」をみて、自分で幽霊だときめている。
幽霊だと決めなければ、それは幽霊にはならない。
それは妖怪になったり、妖精になったりするかもしれない。
あるいは、気のせいだったと、何者にもならないかもしれない。
とにかくも、それを幽霊とするのは、それを「幽霊だ！」とした人だ。

508 ：四つ葉のクローバー：2007/11/01(木) 22:53:07 ID:OnEhwATx0

ね？こうやって言語って言うのは実は皆共通の認識を持っているようで
実は持ってないんだよｗｗ「本物」なんていつも当たり前に
使ってる言葉なのにｗｗそれすら僕らは実は意味を共有できていないんだｗ
いい研究って言うのは大きくわけると三つの段階が起こると言う
まず第一段階で
今まで知らなかったことを知ることができるようになる
第二段階で
それらを深く知ることができるようになる
そして第三段階で
実は今まで知ってるわかってると思っていたことが実は間違っていたとわかるようになる

なんて言うのを聞いたことがあるｗｗ
第三段階が多分皆が言うそんなの言われてみたら当たり前だろ？ってことだと思う
でも多分前提条件のことなんだと思うｗｗそれを今までは前提として
何かを積み上げていたんだけどその土台の前提が実は間違っていたって言うねｗ（ボタンのかけちがい）
本当の意味でしっかりした研究や学問でしかそういうことは多分認識できないんだよｗｗｗ

509 ：獣の人：2007/11/01(木) 22:54:26 ID:U//66pHB0

>>495
考え中さん
（お久し振りですね）
彼らの自我ってどこらからなんだろう？とは思うんですけどね。
でも、ある種の動物の中に確かに嫉妬？みたいな感情を彷彿とさせる行動はありますねぇ。
この流れでは犬猫に限定しちゃっててもいいんだろうけど・・

510 ：影：2007/11/01(木) 22:54:35 ID:l94hjv/Y0

で、四つ葉の言うシミュレーション（というか判定式だよな）は、結局は精度の問題なんだ。
四つ葉が満足できる精度であれば、それは本物となる。
四つ葉が満足できない精度でなければ、それは偽物となる。
とても主観的に決定される。

511 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 22:57:09 ID:g2EEeHer0

>>508
だから議論するときには、まずは言葉の意味を共有するために定義を確認するんだよ。
専門書とかでは、本書では○○を△△と呼ぶことにするとか、だらだらと前フリがあるでしょ。

512 ：青い猫：2007/11/01(木) 22:58:51 ID:TcHWzMo80

>>503
そういった解釈が思いこみによるものだと思います。
なぜなら、

＞もしかしたら気のせいかも知れないし
＞幻覚や妄想かも知れんし
＞実際に何かしら超自然的存在が現われたのかもしれないけど
＞（勿論自殺者の霊かもね）
＞それについては判断する材料を自分は持たないな。

と記述しているからです。

いわゆる幽霊は何かをきっかけとして連想するものではないと考えます。
つまり思いこみや勘違いの対象となることはあっても、
それらのバイアスを排除して観測できるものであるとしなければ、
過去に何度も取り上げられたことになりますが、
「幽霊」の意味に思いこみや勘違いを含めなくてはなりません。

513 ：考え中：2007/11/01(木) 22:59:27 ID:ludgdkoc0

>>509
おひさしぶりっす
　複数の動物と同時に遊んでると、一方にかまってると
もう一方が嫉妬しますよね。それが犬と猫みたいな異種間でも。
　ペットを飼っている人から、自分の子供が生まれるとペットが
嫉妬して色々やらかすとも聞きます。感情的にはあまり人間と差が
無いように思います。身体的な条件がこれだけ違っていることから
考えると、寧ろ差が無いことが驚きだったりします。

514 ：影：2007/11/01(木) 22:59:48 ID:l94hjv/Y0

>>511
ですねえ。
そして「言葉の定義」の段階で議論が沸騰することもしばし。ｗ

515 ：影：2007/11/01(木) 23:02:26 ID:l94hjv/Y0

>>513
それ、ホントに嫉妬？
人間から見て嫉妬のように見えただけで、動物にしてみれば全然別の心理だったかもよ？？

と、イヂワルなことを言ってみるテスト。ｗ

516 ：四つ葉のクローバー：2007/11/01(木) 23:03:30 ID:OnEhwATx0

ね？だから僕はちゃんと
>>489
のレスで不可知の意味って何だろうって皆で共有するために確認してるのに
青い猫さんなんかは
自分がお利口だと言いたいなら、あれこれ調べてみましたなんて言ってはいけない
なんて
言って皆こうやってどんどんどん前提条件を勘違いしたまんま話を進めていっちゃうわけｗｗ
ちょうど例えるとなんだろ？
船でどっか行くときにそこから西に３００キロのとこに目的地があるとして
ところが何を勘違いしたか東に向かい始めちゃった・・（これが前提条件）
その東の先でよしここから右２０度だの左へ２３度だの言い始めてるわけだｗｗ
違うだろｗｗみたいなｗｗ
まぁそのままずっと勘違いしたまんま行けばぐるっと地球一周して
目的地にはついちゃうんだけどねｗ世界は一つだねｗｗ

517 ：影：2007/11/01(木) 23:04:41 ID:l94hjv/Y0

>>516
そこで青猫を絡める必要は全然無いと思うけど。ｗ

てか、落ち。

ﾉｼ

518 ：獣の人：2007/11/01(木) 23:06:27 ID:U//66pHB0

>>513考え中さん
そうですね。
ただ、今度はその嫉妬が・・・
ちょっと待って。
今、友達から電話来ました。のちほど。

519 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 23:06:27 ID:g2EEeHer0

無駄に長い分は読む気にもなれん。。。

520 ：四つ葉のクローバー：2007/11/01(木) 23:06:34 ID:OnEhwATx0

僕も寝る〜おやすみ〜ｗｗ

521 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/01(木) 23:09:20 ID:+F5Inpy80

>>514
ん。で、大抵は定義論争にかまけてると本論にいつまでたっても入れないので
いくつかある複数の有力定義を「とりあえず」全部採用する

A定義派、B定義派といったように
（例．「観測」に対するコペンハーゲン解釈とエヴァレット解釈の定義 等）

で、AとBの両方に結論まで理論を展開させてみて
結果的に自然現象をより良く説明できるものを実験等で確かめて
いずれかに軍配を上げる

伝統的に科学はそうやって定義論争の無限ループを回避してきたわけだから、
定義が複数あるからといって不可知に走ることはない

522 ：考え中：2007/11/01(木) 23:13:21 ID:ludgdkoc0

>>515
犬猫は言葉はしゃべらないから「うん、嫉妬してる」とは言いませんな。
しかし、人間でも「俺嫉妬してる」といってる奴が嫉妬しているかどうかは
証明できませんな。何で判断しているかというと、顔色的な全体性からですな。

523 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 00:06:45 ID:ww7zlfzi0

スレ違いだがドル円絶好の海馬だな。
シティがなんと言うかにかかっているわけだが。

524 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 00:24:23 ID:VdIWAFP8O

ずっと俺のターン！

525 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 00:27:04 ID:cS+69kZT0

>>498
Aさんを神
Bさんを科学者
Cさんを科学原理主義者
と考えるとCさんにとって本物の絵はPbである
>>516
地球一周しているのが懐疑派
目的地に到着していると思っているのが否定派だねｗｗ
>>521
霊能者に軍配を上げたのが早漏派

526 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 01:05:45 ID:5TyG8IbE0

ここ見てると
盲人同士で会話してるような
感覚に捕われない？

527 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 01:11:17 ID:biMHOq8/0

相手が見えないんだから盲人と言ってもおかしくはないな。

528 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 01:31:32 ID:biMHOq8/0

四つ葉は色んな話題をごっちゃに同時並行的に並べてるからわからなくなることが多いなあ。

「理論と実際上」の差異>>491。理論がモデルであることを理解していない。
単なる主観的解釈の差異>>499。
意味の決定不可能性>>508。ジャック・デリダか。でもデリダと違い、彼は「議論不可能」というところまで来てしまう。じゃあこのスレで何やってるんだ？
前提が間違っていました、とわかる>>508。トマス・クーンのパラダイム論に近いが根本的に勘違い。反証可能性……でもない。

しかし一番問題なのは彼のレスに一言も幽霊ということばがないということだ

529 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 01:32:07 ID:ww7zlfzi0

>>526
文盲同士の間違いだろ？

530 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 01:33:50 ID:biMHOq8/0

四つ葉が不可知論者かというと、>>499で
「目の前にいて、それはとりあえず本物ですよね？」
と言っているところからして認識論的にはカント以前のレベルと思われるので、
不可知論者ではないと思われる。
むしろ言語/記述の意味の決定不可能性にルートがあるっぽい。
……って、糞コテを分析してもしょうがないかｗｗｗｗｗｗ

531 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 01:54:09 ID:7zEwur1H0

哲学とかいらないっす
霊はいるんすか？いないんすか？

532 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 01:59:20 ID:QoWT4sEfO

共約不可能性

533 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 02:06:55 ID:5khPyDa40

>>530
>>223では四つ葉の「不可知主義」と「不可知論」を使い分けてるけどな
別に「不可知論」はイデオロギーじゃないし

534 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 02:12:02 ID:biMHOq8/0

不可知主義って何のことかと思ったらそういう意味だったのね。
あ、こういう「勘違い」をしていると四葉の思うままだｗｗｗ

535 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 02:12:05 ID:QoWT4sEfO

んあーー眠れない。助けて

536 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 02:36:09 ID:QoWT4sEfO

羊が一匹、羊が二匹、羊が三匹、羊がよ…っふがっぷもへぇ
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああおああああああああああああああああああああああああ

537 ：獣の人：2007/11/02(金) 02:38:17 ID:hAjaMbuF0

すみません。遅くなりました。

>>513考え中さんへ
（>>518の「ただ、今度はその嫉妬が・・・」の続き→）そのお子さんへの嫉妬であろうと
判断される時、どういった変化に飼い主さん達がまず着目するか？
またその変化を誰がみてそのように（嫉妬であると）判断したか？という命題が残ります。

例えば「犬は団体における順位付けを行う、猫は場に対する意識が強い」等の人間とは違う
本能からくる行動が優先される事を無視できません。
ある犬は自分よりも先に食事を食べる存在を敵とみなし吠え掛かるかもしれないし
ある猫は自分のテリトリーで騒音をたて続ける存在を排除できない侵入者とみなし、その部屋に
マーキングするかもしれない。

538 ：獣の人：2007/11/02(金) 02:53:37 ID:hAjaMbuF0

そして
>>522
次は自分の番（リーダーが先だから）だと思って待つかもしれないし
飼い主の一人を母親と認識（猫に多い）していれば、次世代の子供が出来たら自立する選択肢
をつきつけられた、と（本能的に）認識するかもしれない。
あと、「赤ちゃんがきた」直後は、まんま環境の変化（引っ越した、家の改装で
業者が入る、近くの小学校が運動会の練習で太鼓を打ち鳴らしている、等々）の
一つとして捉えられる事が多いです。
嫉妬の前（？）に、ストレスで体調を崩し何らかの症状が出す子は少なくないです。

・・・まぁ、眠いので簡単な事しか書いてないけど。。。
すぐに「嫉妬」という感情に結びつくのかは、難しいところです。

・・・でも、嫉妬のような感情めいたもの、私はあると思いますよ。

539 ：獣の人：2007/11/02(金) 03:09:25 ID:hAjaMbuF0

>>538
「この子、嫉妬してるんだと思います」
↑
それが、愛玩動物を飼う「人間」の意義になる事も多々あるしね！

・・・もう夜更かしの限界を超えました。上手く字が書けなくて何度も
ループする。。。おやすみなさい。

540 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 03:13:10 ID:VdIWAFP8O

家で飼ってる犬(雌)なんだが、嫉妬っぽいのはする
パペットマペットのみたいな手につけるおもちゃがあるんだが、
犬を相手にしないでそのおもちゃを可愛がるふりをする
その間犬には遠ざけるようにしている
その後、おもちゃを犬に渡すと、ひとしきりおもちゃを噛んだり踏んだり振り回す
そのさまは嫉妬というか、敵対心が透かし見える

ただこれが幽霊に関係あるかは分からん

541 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 04:24:55 ID:e9roSC7QO

加賀温泉郷の出ることで有名なホテルの話
その日は満館だった 仲居に案内されくつろいでいるとまた仲居がきた
今夜は（出る）部屋も使わないと客室が足りないが
最後の到着団体の女性添乗員が幽霊話を知っていてその部屋が無理。
運転手も翌日何かあると怖いから駄目となって、俺へ回ってきたとのこと
蟹付きで土産も用意するからなんとかと頼まれて、OKしたら仲居大喜び
土産は邪魔だから蟹は今夜。部屋食飲み放題にしてよと条件変え部屋移動
壁に大きなシミがあるからこれが原因だなと思いつつ大タラバを堪能した
翌朝、仲居がご無事でしたかなどと言う。
俺まったく霊感ないから何があった部屋ですかと聞くと首吊りらしい
ご商売の失敗だそうです。今思えば今生の贅沢をなさったんですね
その方もお部屋食で蟹を召し上がられたので、実はとても心配でしてた

542 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 05:54:50 ID:M2+/1KxA0

>>498
何がリアルな本物かという話なら、自分自身の認識にほかならないはずだ。
仮に他の価値観で補完されていたとしても、それが一生涯覆しえない理屈なら
取り合えず信仰に値する。偶然か必然かは別にして「其れ」が確認出来て
よかったと思っている。

543 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 06:27:12 ID:OSCoGPjI0

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544 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 06:40:38 ID:fK69QSls0

>>543
出て来たら困るんじゃないの？

545 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 06:58:27 ID:uEvTp70c0

本物の宗教はオカルト魂を満たしてくれる恰好の餌食か。

546 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 08:08:21 ID:OSCoGPjI0

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547 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 08:08:53 ID:5Fmu4u5dO

幽霊がいなくても何も困らないし、なんの不具合もナイ。

のでいないと言ってみる

あ、困る人もいるなー
ダメか

548 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 08:21:58 ID:VdIWAFP8O

>>547
そうなると>>547も存在しないかもしれないのか？

549 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 08:27:17 ID:5Fmu4u5dO

幽霊について、ある程度の期間考えた事がある人達にとっては、
肯定・否定問わず、今の所手詰まりと言うか、新たな展開が始まる予感がないよね。
だから、どうしても話しが広がり気味になるんだと思う。

俺には無理そうなんだけど、誰かプルプルッと来るようなのないかなー。

550 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 08:29:00 ID:3j/Lv6if0

>>512
＞「幽霊」の意味に思いこみや勘違いを含めなくてはなりません。
もし今後、実体としての幽霊の存在が証明されなければ
やがてそういう意味になるかもね。
『幽霊とは、死者の霊魂なるモノが存在しているという思いこみから来る勘違いや妄想や幻覚のことである』
なんてね。

551 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 08:38:32 ID:EsNwi6DkO

>>531
糞コテ同士の「俺って賢いだろ？」っていうオナニースレなので
幽霊なんてもうどうでもいいんだよ

552 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 08:44:23 ID:90nLfw6K0

>>551
公開オナニー鑑賞会（同士の会）ですか。

553 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 08:53:32 ID:5Fmu4u5dO

>>551
その言い方はどうかと思うが、確かにそうとられても仕方ない展開が見られるよな。

ただ、決め手がない現状を考えると全く無駄とも言えないんじゃない？
そこから何か見えて来る場合もあるかもよ。

広がった揚句、幽霊に繋がりそうもない話しについてバトルが始まるのは勘弁して欲しいけど。

554 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 08:58:01 ID:qQIvoiWG0

>>551
名無しだが俺もオナニーしてる。
実際幽霊なんてどうでもいい。

555 ：七索：2007/11/02(金) 09:14:30 ID:h5oNxjCMO

>>471
怖くないよ。

556 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 09:16:19 ID:cS+69kZT0

>>528
＞「理論と実際上」の差異>>491。理論がモデルであることを理解していない。
それが科学原理主義の否定派
＞単なる主観的解釈の差異
＞意味の決定不可能性
＞前提が間違っていました
それを理解していないのが科学原理主義の否定派
＞彼は「議論不可能」というところまで来てしまう。じゃあこのスレで何やってるんだ？
それは誤解だ
四つ葉さんは科学原理主義を批判している
＞しかし一番問題なのは彼のレスに一言も幽霊ということばがないということだ
じゃあこのスレで何やってるんだ？

557 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 09:30:08 ID:OSCoGPjI0

　:||::　　　＼おい、ゴルァ　出て来い!！　　　　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:||:: 　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ　ドッカン　　　　　　☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　 ／　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　 　 　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜ おらっ！自夜出てこい！！
　:||　　|ぁゎゎ. |　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（´Д｀　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|Д｀); 　 |　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |_... 　　..|｜||::　　/ 「 　 　＼
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　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　| . |
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　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 |　　￣
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558 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 10:45:56 ID:UqxfUfWO0

>>471
目に映る幽霊より、目に見えない現実が実生活に及ぼしているかも知れない現象が怖い…。

559 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 10:50:05 ID:6PRW2dIO0

>>557
目に見えない怖い者に連れて行かれないようにきおつけてね。

560 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/11/02(金) 12:15:05 ID:Inp/4wNt0

>>557
みんな嘘だって解ってんだから、ちょっと落ち着けよ。
>229の様な指摘なら良いが、ＡＡはいらんだろ。
それでいつまでもスルーする様なら認めたって事だろ。

561 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 12:25:48 ID:4VOLOX+H0

幽霊はいると思うよ。科学ですべて解明できるというのがそもそもの間違い。
思い上がりはいいとこ。科学という手法では解明できない事もあると思う。

562 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/11/02(金) 12:27:05 ID:Inp/4wNt0

>>557
あとな、お前「出て来て謝れ」ってどういう了見だよ。
こっちは謝られる筋合いなんてなんも無い。
ちょっとでも信じた時点でお前の負け。

563 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 12:28:45 ID:VdIWAFP8O

>>561
なぜ解明出来ないかにもよる

564 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/11/02(金) 12:40:03 ID:Inp/4wNt0

>>561
> 幽霊はいると思うよ。科学ですべて解明できるというのがそもそもの間違い。
> 思い上がりはいいとこ。科学という手法では解明できない事もあると思う。

どうぞご勝手に一生思っていなさい、一々書き込まんでよろしい。
なんのＵＯ体験も無いのに居ると思っちゃうアホ信者は「科学では解明出来ない事もある」と
馬鹿の一つ憶えを念仏のように唱え続けるだけしか能がないな。
まず、誰に向かって言っているのか訳分からん、
せめて「科学で全てを解明出来る」と言い切る否定派が出てきてからそういう事言えよ。
あと、「思い上がりはいいとこ」じゃなくて、「思い上がり"も"いいとこ」って言うんだよ。

565 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 12:50:12 ID:9n3yH22F0

>>564
＞ どうぞご勝手に一生思っていなさい、一々書き込まんでよろしい。
きみの中にある一貫性のあるものって無いの？

＞ せめて「科学で全てを解明出来る」と言い切る否定派が出てきてからそういう事言えよ。
このスレにもオカ版全体にもたくさん居たんだけど。今も。

566 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 12:54:03 ID:mEEm9xyJ0

(´･ω･`) 朴訥な感想にそんなキツイ突っ込み入れんでもええがな

567 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 13:00:46 ID:9n3yH22F0

>>566
素朴な疑問と感想にすぎないんだけど。

568 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/11/02(金) 13:01:43 ID:Inp/4wNt0

こんなぬるいのを突っ込みと言って欲しくないな。
教育的指導だよ。

569 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 13:02:03 ID:jCUhKxM70

そもそも科学では解明できないというのはどういう意味なんだろうか？
これが俺にはいまいちピンと来ない。

570 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 13:04:49 ID:mEEm9xyJ0

>>567ゴメン、>>566は>>564のこと

(´･ω･`) ややこしいがな

571 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 13:10:00 ID:9n3yH22F0

>>570
（　＾ω＾)気にしてないお

572 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/11/02(金) 13:14:41 ID:Inp/4wNt0

二人とも鼻が金玉になっとるぞ

573 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 13:17:14 ID:cNQ0g48k0

まんちょにもみえ… 。

574 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 13:20:51 ID:xPCsKmGXO

>>561
事象に理論づけ、理屈づけすることが科学。
現代科学では説明つかないことがあっても科学できないものなんてない。
霊なら霊、あの世ならあの世の法則は存在するはず。

575 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 13:24:27 ID:jCUhKxM70

科学では解明できないっていうのは、
論理的に順序だてて理解して行こうという態度では本質に迫ることはできませんということ？

576 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 13:26:50 ID:RToqpXZ80

>>乱泥
狢の言うとおり、目合わせんどきゃいいものを。
229のやつは、自夜スレ２の>>571-572のコピペだぜ。

571 ：当にあった怖い名無し ：2007/04/19(木) 10:52:42 ID:15ZWx6CF0
572 ：当にあった怖い名無し ：2007/04/19(木) 10:53:26 ID:15ZWx6CF0

半年以上前のコピペにまともに答えるやつなんているかい。

これに対する自夜の反応もおもしろかったな。
これだ、これ。a0からa5まである。

ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/nentuki200704/mujinabunko20070419a1.html

逆恨み馬鹿をまともにかまうなってこったな。

577 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/11/02(金) 13:49:16 ID:Inp/4wNt0

>>576
全然おもしろくない、どっちもどっちだ。
ただ過去スレ一覧作ってくれてんのは素直に便利でありがたい。

578 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 13:50:14 ID:RToqpXZ80

>>乱泥
そういや、過去スレ21の>>549で大言壮語した件はどうなった？
別にどうだっていいんだけど、いつまでも待たせるようなら否定出来なかったって事だろ？

格好悪いぞ。

579 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 13:57:34 ID:ACTd1Kfd0

楽しみﾀﾞﾅｰ

580 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 14:03:17 ID:N4j9aGVR0

>>577
おうえんしてるぞ！

581 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/11/02(金) 14:09:14 ID:Inp/4wNt0

うわぁ、それ無かった事にしようと思ってたのに。
ホラ話全部読むのめんどくせぇよぉ。
やっぱ過去スレ読めるようになってんのありがたくないわ。

582 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 14:10:01 ID:3iTtrgc40

>>577
過去スレ一覧見やすくなってホントによかったな。

583 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 14:15:29 ID:RToqpXZ80

>>乱泥
おまえ、けっこうかわいいやつやな。
俺は、無かった事にしていいよ。

584 ：七索：2007/11/02(金) 14:21:39 ID:h5oNxjCMO

>>561
科学ですべて解明できないというのは、肯定派にとっては実に都合のいい逃げ口上だ。
仮に幽霊がいるとしたら何も科学を持ち出さなくてもとっくに証明されてるはずだろ？
確かに今の科学で解明できないことはたくさんある。
しかし、解明できることの方が遥かに多いだろう。
しかも、解明までは行かなくとも科学的に推測可能なこととなればその範囲はぐんと広くなる。
つまり、科学的に推測すらできないことなんて極わずかなんじゃないのか？
肯定派は何でそんなわずかな枠の中でしか幽霊を考えることができないんだ？
不自然だろう？

585 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 14:29:52 ID:3iTtrgc40

>>584
誰も逃げてないぞ。
＞ 仮に幽霊がいるとしたら何も科学を持ち出さなくてもとっくに証明されてるはずだろ？
どーやって？

わかっていることが氷山の一角では無い可能性は？

586 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 14:34:51 ID:3iTtrgc40

>>584
＞ 肯定派は何でそんなわずかな枠の中でしか幽霊を考えることができないんだ？
わずかなせまい枠の中に自分を閉じ込めているのは否定者だよね。

587 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 14:39:39 ID:3iTtrgc40

>>584
自己判定では脳がおよろしいとおおもいのようだけど妄想かな、あなたの。

588 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 14:44:17 ID:4VOLOX+H0

俺達は自分の人生の体験の範囲内でしか物事を考えることが出来ない。
幽霊の存在は、自分の歩んできた人生から、大きく逸脱した所にあるために、
多くの人が「理解不能→科学的ではない→ありえない」とする思考の癖がついてしまったんだと思う。
だからなんでもかんでも科学が絶対という感覚に陥るのだと思う。
確かに俺達の身の回りが小さい頃から科学的な産物で１００％取り囲まれているのだから（テレビ、医療、電子機器、電化製品など）、
科学しか信じないという人生勧に多くの人がなっても不思議ではないし、
見た事もないような、なにか分けの分からない異質なものには、拒否反応を示すのは当然だと思う。

そもそも幽霊は科学的ではないから科学的な手法では解明は無理だと思う。
早く言えば・・・、例えば「ここに物が存在する、でも存在しない、でも存在する」という矛盾が心霊の世界だと思う。
科学は「ここに物が存在する、なぜ存在するのか、原因なんなのか」といった「原因、結果」の法則を
絶対としてて、それを主軸に論理を展開していく手法。　だからここに物が実際に存在するが、でも実際には存在しない、という事は、
科学では絶対に受け入れられないという最大の欠点があると思う。
俺が幽霊の存在を頭から否定しないのは、「科学ではない解明できない世界」がもしかしたらあるのではないかと思うからだ。

話はそれるが、宇宙には時間もなければ空間も存在しない世界があるという。
時間もなければ、空間も存在しないというのは、毎日の日常生活からは想像もできないし、
どんな世界なのかよく分からない。
でもこういう世界が確かにあるという常識が、科学者の間でえ認められつつある。
これ一つ取っても、まだまだ日常生活から大きくかけ離れた世界や、入り口が日常生活に
あるのではないかと思う。

589 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 14:45:46 ID:3iTtrgc40

>>584
七索をもってしても回答不能ですか、御自分で言い出しておいて。

590 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 14:52:29 ID:3iTtrgc40

＞原因、結果」の法則を 絶対としてて
霊的なことも其れ以外のことも、この世界のことは総てそのアプローチでいいんじゃない。

591 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 14:56:10 ID:MI3d+ZgL0

科学ってもね、二十一世紀になっても、みんな頭の中がニュートン力学の世界なの。
アインシュタイン相対性理論の世界を超え、量子論の世界にも達してないから、そういうこと言っているんだよ。

592 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 15:09:29 ID:VdIWAFP8O

例えば、いかにも張りぼてのUFOの映像を見せた後に、「宇宙人はいるか」と聞くのと、
「宇宙の中に地球という生物のいる星がある」と言った後に、「宇宙人はいるか」と聞くのでは、
それ以前に、宇宙人がいるかいないか立ち止まって考えていなければ、その答えは違って来る

問題なのはどう思うかじゃなく、いるかいないかであって、
科学が万能かそうでないかは関係ない
そういった罵り合いは四つ葉と自夜の関数の話し並に無意味だ

593 ：七索：2007/11/02(金) 15:10:20 ID:h5oNxjCMO

>>585
どうやってって、これだけ世の中に幽霊話が溢れてるっていうのにどうやってはないだろう。
お前が存在していることもいちいち科学を持ち出さないと証明できないのか？

594 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 15:10:44 ID:jCUhKxM70

なんかあっちで言ってる科学とこっちで言ってる科学は同じ概念を指してない感じ。

595 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 15:19:02 ID:3iTtrgc40

>>593
ぼくが存在していることは書き込みを見れば想像できる。

＞どうやってって、これだけ世の中に幽霊話が溢れてるっていうのにどうやってはないだろう。
だから、どーやって？たのむぜ！

596 ：七索：2007/11/02(金) 15:20:52 ID:h5oNxjCMO

>>588
言いたい事はわかる。
しかし、それと幽霊とを具体的にどう結び付けたいんだ？

597 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 15:24:28 ID:U11suDne0

>>588
>幽霊の存在は、自分の歩んできた人生から、大きく逸脱した所にあるために、
多くの人が「理解不能→科学的ではない→ありえない」とする思考の癖がついてしまったんだと思う。
そういう主張をする否定派はあまり見かけない
自分を含めて多くの否定派は幽霊＝脳の産物で納得してるから否定してるんだと思うんだが
科学しか信じないんじゃなくて考察する際の手段として科学的アプローチが優れてるから、それを利用するだけ

598 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 15:26:53 ID:3iTtrgc40

>>593
あなたは知らない他人を「お前」呼ばわりして偉そーにしてるけど、○○なのはこのスレではバレてるよ。

>>596
ここは幽霊スレ、論理のすり替えは必要ない、先にぼくの質問に答えて。

599 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 15:29:10 ID:jCUhKxM70

科学的でないアプローチには例えばどんなのがあるの？

600 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 15:32:27 ID:3iTtrgc40

>>596
逃げるのはかまわないけど、そのいんちきなコテは捨てるんだね。

601 ：影：2007/11/02(金) 15:36:10 ID:y0QhIDVT0

>>600
書き込み内容でやりとりするのはともかく、他人のコテにケチ付けるのはどうかね。

602 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 15:36:25 ID:6I49FSNr0

>>598
「お前」の元は「御前」であり決して見下した物の言い方では無いと思うが

603 ：影：2007/11/02(金) 15:38:40 ID:y0QhIDVT0

>>602
本来の用法的にはそうかも知れないけど、慣例的に違う意味が派生してる事って有りますよね。
御前（おまえ）もそうだけど、貴様（きさま）もいつの間にかケンカ言葉になっちゃってる。ｗ

で、ここまで書いて自分が全然過去ログを読んでないことに気がついた。はっはっは。
さて、読むか。ｗ

604 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/02(金) 15:41:56 ID:JBfDYdKHO

わたしはよく｢貴様｣を使うけど｢俺と貴様の仲｣とも言われるように
貴様は非常に親愛なる情を込めるときに使う言葉である。
さて貴様ら。

605 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 15:43:34 ID:3iTtrgc40

>>601
なら自分の言い出した意見くらい裏付け説明出来なければ、恥の証になるけど。

否定論者が意見を言わなく成って初めてコテ付けたくせに。

606 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 15:48:18 ID:3iTtrgc40

みも知らないひねくれたやつが使う「お前」には、けんかを売ってるイメージが湧くぞ。

607 ：影：2007/11/02(金) 15:48:43 ID:y0QhIDVT0

>>605
人がどういうコテを付けようと別に構わないでしょう？
恥と言いたければ恥と言えばいいけど、そんなコテ付けるなとか言う理由にはならんでしょ。
少し落ち着きなさいよ。

608 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 15:48:44 ID:5Fmu4u5dO

>>588
既存の科学の範囲で語ろうとしたり、その枠を越えて語ろうとするのは、語るものにもよるんじゃないかな？
オレは宇宙を語れる程詳しく知らないが、あなたが書いた事は、
確かに存在すると思われる宇宙を解明する為に必要な仮説（想像）を語ってるわけですよね。
つまり科学は想像なくしては語れないのです。
既存のものに縛られてるわけではないのです。
そしてほとんどの科学者が何故「幽霊」を追求しないのか。
存在自体に根拠を見出だせないからでは無いでしょうか？
そして霊現象は、全くの出鱈目か、既存の科学で説明がつくものだと考えてるからではないでしょうか？
「幽霊」と言う仮説自体が必要性のない、とってつけた様な仮説に思えるからじゃないでしょうか？

609 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 15:52:11 ID:3iTtrgc40

>>607
お好きな様に。

610 ：影：2007/11/02(金) 15:53:39 ID:y0QhIDVT0

>>609
俺の話じゃない。貴方の話だ。
そんなコテを名乗るなとか、書き込み内容と全く関係がないでしょう。
少し落ち着きなさい。

611 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 15:55:16 ID:3iTtrgc40

>>610
あなたも落ち着きなさっては。

612 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 15:57:17 ID:3iTtrgc40

>>610
ぼくのことは相手にしないんじゃなかったの？

613 ：影：2007/11/02(金) 15:57:57 ID:y0QhIDVT0

>>611
全く持って落ち着いてます。興奮する理由は一切ないんでね。
まあなんにせよ、コテを名乗るなとか言うのは如何なモノかと思いますよ。
そういう一方的なルールの押し付けは、スレでは控えるべきではないかと俺は思ってますので。

614 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 15:59:40 ID:3iTtrgc40

>>613
同感です。

615 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/11/02(金) 16:00:27 ID:Inp/4wNt0

>>588
よくもまー長々となんの臆面もなくそんな恥ずかしい文章書けるもんだなぁ。

前半は余りに馬鹿馬鹿しくてなにも言う気にならない。
後半についてちょっと言っておいてやろうか。
まず、時間ってのはアイディアであって、概念のみの存在なのよ。
自然界に存在してるもんじゃなくて、人間が考え出した凄く便利な道具なの。
そんで、「空間が存在しない世界」ってのは　無　い　よ。
何故なら「世界」という言葉の中に空間という意味が含まれているからね。
空間が無いということはなにも無いという事なの。
例えば宇宙の果てと聞くと、そこには壁があって終わりの様な気がするけど、
それは違うんだな、だってそれだと壁が「ある」からね。
壁があるということは空間があるということになっちゃうんだね。
「なにもない」ってのはイメージしづらいんだけど、
実はイメージする必要も無いんだよね、「なにもない」んだから。
まぁ日常生活から想像しにくい世界があることは否定しないけどさ、
それでも、てめぇの言ってる事はなーんも幽霊が存在するという
可能性を補強するもんじゃねーわな。
あるもんはある、ないもんはないと確かめていくことは科学だからね。
さて、幽霊はどっちなんだと。

616 ：影：2007/11/02(金) 16:00:44 ID:y0QhIDVT0

>>612
へえ、誰ですか貴方？
私が相手にしないのは、馬鹿なやりとりを私に対して仕掛けてくる相手だけですよ。
過去に40代と呼ばれる人と、そういうことはありましたがね。
考え中が「40代に対するスルー呼びかけはどうよ」と書かれていたので、
なるほど、それもそうかと思い、馬鹿馬鹿しいやりとりならばその都度無視するようにはしてます。
私はそういうのには参加しません、それで十分かな、と。

617 ：七索：2007/11/02(金) 16:01:09 ID:h5oNxjCMO

>>598
お前の質問は的はずれだから回答する必要はない。
もう一度よく読み直してそれでも聞きたいことがあれば解りやすく具体的に質問してこい。

618 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 16:02:09 ID:3iTtrgc40

ただ説明しきれると言うから聞いただけだ、落ち付いて読み返してみてくれ。

619 ：影：2007/11/02(金) 16:03:02 ID:y0QhIDVT0

さて、落ちだ。
んじゃね〜。
ﾉｼ

620 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 16:04:41 ID:3iTtrgc40

>>616
ID見てみろよ。

621 ：影：2007/11/02(金) 16:05:38 ID:y0QhIDVT0

>>620
別にどうでも良いよ。ケンカしたい訳じゃないし。
んじゃね。

622 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 16:07:34 ID:3iTtrgc40

>>617
お前に聞きたい事など無いし、答えられるとは思えない。○○。

623 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/11/02(金) 16:08:18 ID:Inp/4wNt0

>>583
> 俺は、無かった事にしていいよ。

いや、無かった事にしなくていいよ。
お前も自夜もムカツクから頑張るわ。
今スレ１の中の自夜のレス抽出してる。

624 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/02(金) 16:09:25 ID:JBfDYdKHO

○○ってなんだ？

625 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 16:11:26 ID:NvBD8N4f0

>>624
ボボかな？

626 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/02(金) 16:14:41 ID:JBfDYdKHO

>>625
ほう。

627 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 16:15:05 ID:6I49FSNr0

>>625
九州か

628 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 16:15:09 ID:4nUsUNNr0

>>624
ためらわないことさ〜

629 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 16:15:58 ID:ud/3MA1G0

ID:3iTtrgc40よ、七索はあくまで科学的に証明できないのなら
その他の方法で証明してみたら？と言ったのに対してID:3iTtrgc40は
どんな方法がある？と聞くのは変だぞ、七索は否定で霊は見えない
霊が見える存在すると訴えている肯定派が、科学では証明できない
と言うなら、その他の方法で証明するのは、当たり前ではないだろうか？
「見た」という言いだしっぺが「見えない」と言ってる者に証明しろ
は無責任ではなかろうか？

630 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 16:23:09 ID:NvBD8N4f0

>>629
＞その他の方法で証明してみたら？と言った
だから方法を聞いてみただけだ。

僕は見たとは言ったが、証明出来るとは言った覚えは無い。なぜ証明出来ると思う？

ただぼくは逃げてはいないし、説明出来る事はしているはずだ。

631 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 16:31:46 ID:NvBD8N4f0

>>629
＞ は無責任ではなかろうか？

ここでの発言に他人への責任など要求できるの？

あまえてるね。自分の答えは自分で捻出すべきじゃない。

632 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 16:37:40 ID:NvBD8N4f0

>>629
もしぼくがここで論証しきったとしても、わかるひとはだまってても解るし、わからないひとは
幽霊を目の当たりにしても、わからないものはよけい解らない、ゴドポイントもそうだ。

633 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 16:40:24 ID:RToqpXZ80

＞乱泥
おまえ、とことんかわいいやつだね。
ムカツクのは人間ができてないからだ。
口の悪さはお互い様だが、俺は人間ができてるので、おまえのことムカツカないぞ。

でもあれだね。NASAの資料使って、NASAのUFO隠蔽論をひねり出す作業のようだな、ここの過去スレ見るのは。
改変された可能性とか、考えないんだろうか。

634 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 16:41:49 ID:6I49FSNr0

３連投もしやがってこのカスID:NvBD8N4f0は
内容もたいしてない中傷したいなら他でやれよ

635 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 16:43:11 ID:TZRavNv/0

とにかく否定的な人は一度くらい過去スレを読んでからのほうが重複も避けられるし恥もかかないと思う。

636 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 16:43:36 ID:VdIWAFP8O

相手にするのは構わないのか

637 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 16:54:15 ID:5Fmu4u5dO

>>635
それもお互い様じゃないかなー。
いちいち過去のものまで確認する人の方が少ないよ。

そんな事より唸らせるような肯定意見出してよ。

638 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 16:54:40 ID:ud/3MA1G0

>>630
見たと言っている以上そのことに対して、責任を持って証明してください、
と言ってきているわけだ。説明だけでは納得するには無理がある、
目撃談や体験談や心霊写真が数多くあれど、余にも見間違えや勘違い
作り物が多くて、本物が有ったとしても解らないと思う。
誰でも納得できるのは科学的根拠だと思う、しかし科学的に解明しきれてない
し限度があるのも事実、その時とまったく同じ状況にするのは無理がある。
だから見ることができ、なおかつ科学では到底証明出来ないと言うならば、
その方法は見えない人間に聞くのは、無責任であるし見えない人間には
考えも付かないだろう。
証明できないことをいくら並べても、作り話と取られても仕方が無い。
IDが違うのは別人か？

639 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/11/02(金) 16:55:46 ID:Inp/4wNt0

>>633
まぁそうビクつくなよ、優しく指摘していくから。
ＮＡＳＡがどうしたって？
自夜の自分の発言だろ、自分のＨＰに乗せるときに改変ってどういうことだよ。
別に他人のレスはどう改変されてようと構わないしな、
自夜の発言さえ残ってればいいんだから。
まぁもっと言えば自夜の発言さえ改変されていても構わないな、
自分のコテで自分のＨＰに乗せてるんだからそれはそいつの意見として受け取るよ。
人間の出来とか関係ねーよ、単にお前が糞野郎なだけだ。

>>635
なんで否定派だけなんだよ、肯定派の方が重複まみれだろーが。

640 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 17:02:57 ID:qQIvoiWG0

自夜の人気に嫉妬

641 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 17:08:49 ID:rq7Kqb1j0

>>637
>>638
馬鹿か、過去スレ読め。

642 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 17:10:39 ID:ud/3MA1G0

悪いがスレが早すぎて一レス1000もあったら
読んでいるうちに、話題が変わっているだろう

勿論匿名レスに責任なんて押し付けるのは変
だとすると、責任を求められないスレと解っている以上
無責任な話になるだけ、わかる人にはわかるでいいならば
ここのスレにいても意味は無い、ここは幽霊はいるかいないか
であって幽霊はいると信じている人だけわかる人だけのスレ
ではない。

643 ：６４２：2007/11/02(金) 17:12:21 ID:ud/3MA1G0

>>630宛てです

644 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 17:14:08 ID:rq7Kqb1j0

>>642
あまえてんじゃねーよタコ、くれくれちゃんは何を貰っても価値などわからんさ。

645 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 17:16:18 ID:RToqpXZ80

＞乱泥
おまえ、何か勘違いしていないか？
俺は過去スレには書き込んでないので、ビクつきようがないんだが。

ところで、自夜の発言だけでいいんなら、それだけまとめたもんがあるぞ。
わざわざ抽出することはない。

646 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 17:20:56 ID:5Fmu4u5dO

どーも、ただただ感情を吐き出したい人がいるようだな。
芸能板とかで吐き出してきた方がいいんじゃない？
静かになるまで離脱。ﾉｼ

647 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 17:22:25 ID:4VOLOX+H0

俺は霊は存在すると思うよ。なぜ存在するのかといえば俺の強い直感だよ。

648 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/11/02(金) 17:22:51 ID:Inp/4wNt0

>>645
何言ってんの？
過去に書き込んだとか関係なくお前名無しじゃん。
はっは〜ん

649 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 17:24:48 ID:I5v9L7710

>>642
ぼくは自分で考える、あなたも自分で考える、これがこの世界の大前提としてなんの矛盾がある？
それとも、あなたぼくの弟子かなにかになるの？

650 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 17:24:57 ID:qQIvoiWG0

これを機にみんなコテろうぜ！

651 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 17:27:27 ID:EsNwi6DkO

>>644＝>>630か？
えらい豹変っぷりだな

652 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 17:30:23 ID:I5v9L7710

あなたの見た幻覚。

653 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 17:30:56 ID:ud/3MA1G0

>>644
君は悲しい人だね、なぜそのような発言になるのか
解らんな、見えない人否定する人は、差し出された
物にしか反応できないのだよ。
くれくれちゃんに見えてしまうのはしかたがないが
感じることの出来ない人が感じることの出来る人に
答えを求める事しか出来ない、悲しい現実。
もし答えを貰っても価値が解らないのならば、
否定派には一生幽霊の存在が解らないこととなるな。

654 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 17:35:13 ID:6I49FSNr0

感性の問題にすりかえるほうが悲しい事に気づけよ

655 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 17:37:04 ID:qQIvoiWG0

どっかいりょくのひくいひとたちがあつまるすれはここですか？

656 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 17:40:40 ID:I5v9L7710

>>653
＞君は悲しい人だね、
ずいぶん悟りきった御人で御座居ます事。

ぼくが、たまたま幽霊らしきもの見たのは一回こっきりだし、その説明はすでにした。

あなたが教え導いて差し上げたら良い。

657 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 17:46:50 ID:RToqpXZ80

>>乱泥
何だ？
俺に名乗って欲しいのか？
そいつは勘弁願いたいな。

658 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 17:49:37 ID:I5v9L7710

28までつづいた過去スレが無価値だと言うのなら、それ以上何がある？

ぼくはヒマつぶしに落書きしてるだけだぞ。

659 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 17:54:08 ID:qQIvoiWG0

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ 　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|　　　チラシの裏にでも書いてろ
　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　/::::::::::< 　　　　　＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ　　　　　　　　　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　|/　 >::::::::::ヽ
　　　　i:::::::::::::::ﾝ､ 　 　　　　｀ヽﾙ／　　ヽ　　　　/　　　　＿_　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
. 　　　ｌ:::::::::::::::ｌ￣ 　一- = .,　-　,___　　　i 　　-/―　ヽ　|　/　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
　　　/ﾆヽ:::::::l 　 　　　　　　　 r｀,=＝- ､ ! 　　/　　|　 　 |/　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　 ,| /'l l:::::ｌ 　 く二''‐- ,,_　　　　　　　　ｌ　　 '　　(ﾌヽ　 ○　 　 ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　-| { （ l:::! 　　_、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ　　　　　　　　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　ヽ､)ﾉ::{ 　 　´,,,ニ'=ﾞｰ 　 ´､yr゛７'¨ッ　 　 　　　　　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
　　　　ﾐ:::::::i,　　 　　　　　、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 　 　、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
　　　　 ﾐ::::::::ﾘi,, 　、ゝニ´(__ 　　}_'r　、ｲ ｰ-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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660 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 17:58:37 ID:I5v9L7710

ここチラシの裏じゃなかったの？

661 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 17:58:55 ID:6I49FSNr0

>>659
まずは君からコテになってもらおうかな　ヌコとかは無しだぜ？

662 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 18:03:11 ID:ww7zlfzi0

お前ら昼間から幽霊のことを語る前に仕事を探したほうがいいんじゃないの？

663 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 18:06:39 ID:ucsyJU2f0

↑
お前の職業は？

664 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 18:15:19 ID:X+x2q9SZO

働いてるからって自分が偉いと思ってる馬鹿が多いよな。

665 ：LCDM：2007/11/02(金) 18:18:42 ID:qQIvoiWG0

>>660
チラシの裏に間違いは無いが
自己擁護でチラシの裏というのが気に食わなかっただけ

>>661
なんという鬼畜…
流石に頭文字じゃないと無理やわ…

>>664
同意。働いているからって俺や>>1みたいにサボってるヤツもいるんだし

666 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 18:19:26 ID:lE5luuWS0

>>662
お仕事依存症にちゅうい。

667 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 18:22:54 ID:lE5luuWS0

>>665
あなたはキリストさんのような自己犠牲の聖人君子でもめざせば良い。（自殺に思えるが。）

668 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 18:27:18 ID:6I49FSNr0

人生息抜きが大事ってことですな

669 ：LCDM：2007/11/02(金) 18:37:01 ID:qQIvoiWG0

>>667
周りから見える自己犠牲は、
果たして本人にとっても自己犠牲な行為なのだろうか。
逆に、本人が自己犠牲だと思っている行為は、
周りから見たとき、自己犠牲に見えるのだろうか。

自己犠牲という行為をするのではなく、自分がどうしたいか、
自分がいいと思うことをやればいい。
ただ自分が持っている正義、価値観を晒しだせばいいのです。
その時、もしもソレが間違っていれば誰かが叩き潰してくれます。

このスレの議論も同じです。

最後にこう書かなければスレ違いと叩かれる。
俺は自分が一番可愛い、クソな人間でいい。

670 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 18:42:22 ID:lE5luuWS0

>>669
だからここをチラシの裏にしてあそんでるのよ。

671 ：名探偵：2007/11/02(金) 18:43:37 ID:fW57U2I9O

チラシを散らして

672 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 19:09:08 ID:f/u8ILrc0

よそでやれ

673 ：LCDM：2007/11/02(金) 19:10:51 ID:qQIvoiWG0

>>670
チラシの裏だとしても誰もが書けるチラシの裏なんだ。
誰かが見てるこったし落書きするにしても本気で落書きした方が楽しいというわけよ。

674 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 19:30:29 ID:lE5luuWS0

>>673
だーね。

675 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 19:31:55 ID:mEEm9xyJ0

リサ姐さんが「異次元は存在しる」って言うように
「幽霊は存在しる」と言えるような客観的な理論って
昔からなんで出てこなかったんだろう？
まあ言や、だからどうしたって意味では同列だと思うんだけどな。

限られた人間しか認識できないものなら
大勢で認知して共有できる方法が無ければ証明出来ないのねん。
科学でダメなら別の方法で・・・

リサ姐さんの加速器LHCの実験みたいに
目の前に幽霊を出現させる実験って昔あったような気もするけど
誰もそんなものに注目してなかったのか
信憑性が希薄で相手にされなかったのか。

676 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 20:22:19 ID:h6r9uB2BO

科学では解明できない！

なら永遠にわかりませんってことね

677 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 20:34:53 ID:3rDeeZQCO

科学で霊現象といわれてる事象は再現できるけど､こういう類の話は根底に宗教が絡むので真理をつけないのかなぁ。

678 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 20:47:52 ID:KOLQe9HH0

いるだろ。昨日は幽霊に手コキされて射精したわ。

679 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 21:34:27 ID:9MjYIt9h0

たとえば「夢を見た」と人に話しても、ほとんどの人が｢夢を見た」経験があるので
信じてもらえるが、夢を見たことの無い人に「夢を見た」ことを証明し納得させるのは
ほぼ不可能だと思います。だって絶対に映像として見せる事は出来ないから。
幽霊についても同じじゃないですか、人間の浅知恵では証明法は思いつかないのでは．．．

680 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 21:45:49 ID:jCUhKxM70

つまり、
科学的なアプローチで正体が解明できるようであれば、
それは幽霊ではないのだ、と。
そんな感じですな。

681 ：七索：2007/11/02(金) 21:50:11 ID:h5oNxjCMO

>>679
同じじゃない。
ほとんどの人が｢夢を見た」経験があるのに対して、「幽霊を見た」経験があるヤツの数が絶対的に少ないのは何でだ？
それに夢は証明できるぞ。
対比にならない。

682 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 21:51:34 ID:QoWT4sEfO

>>679
なんでそう前提条件の違うものを例に出すかなあ
つか将来的には夢を映像化するぐらいはできんじゃね?
まあ生きてる内にバーチャルセックスできるようになりゃ満足だが

683 ：四つ葉のクローバー：2007/11/02(金) 21:56:58 ID:kiFK+HnV0

(￣ー￣)ｳﾌﾌ・・・・(￣ー￣)ｸｽｸｽ・・・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ・・・

684 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 21:59:49 ID:jCUhKxM70

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

685 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 22:21:56 ID:5mW48Ea2O

脳波を測定して、大量にデータと夢を見ていたかどうかの証言を集め、覚醒時と比較し類推することは出来るだろうと思う。
ﾚｲﾉｳｼｬも同じようにデータ積めばおもしろいかもな。

686 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 23:16:14 ID:BYeAMtNx0

スレ違いなんだけど、名前の後の ◆00phfaZFEA みたいな字を付けるのって
どうやるんだっけ？
かなり昔のコテハンなんで名前出したいんだけど偽者が沢山出てきたんで
区別出来るようにしたいんだ
２ちゃん久々な俺にだれか教えてください

687 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 23:18:45 ID:BYeAMtNx0

ｓａｇｅ忘れた。すんません

688 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 23:25:52 ID:JVX3HAsq0

#の後に文字列でトリップは出来るんだなー

689 ：しい ◆P5tOSkJjck ：2007/11/02(金) 23:30:29 ID:BYeAMtNx0

>>688
これでいいのかな？レスありがと

690 ：しい ◆P5tOSkJjck ：2007/11/02(金) 23:34:17 ID:BYeAMtNx0

大昔「幽霊出てます」というスレを立てた、しいです。
幽霊はいますよ。その時同じマンションに住んでいた住人のほとんどが認識してましたからね〜
でも、科学的には説明は出来ませんけどね

691 ：青い猫：2007/11/02(金) 23:37:30 ID:pKg/289J0

>>680
それは矛盾した表現です。
科学的なアプローチを具体的にどのように想起されているのかわかりませんが、
客観的に現象を捉えることができれば、その現象は幽霊ではないという判断なのでしょうか。
そうならば、それは現象に対する命名の違いというだけでしょう。

>>681
夢という現象を証明できるとするのはどういう意味でしょうか。
夢を証明するとは何を指していますか。
あなたの表現方法の問題なのかもしれませんが、
それらはすべて偏見や誤解ではありませんか。

夢については再現ができません。
なぜなら、夢自体を定義し切れていないからです。
つまり、「これが夢である」とは断言できないのです。
たとえば、夢遊病と呼ばれる症状がありますが、
この現象はノンレム睡眠時に生じることがわかっているだけで、
その間に夢を見ているかどうかは不確かです。

692 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 23:51:48 ID:VdIWAFP8O

夢と幽霊の違いは、観測機があるかないかの差だろ？
まぁ他にもあるが、観測機がなけりゃ、夢の証明は絶望的だし、
数が多いからってのも理由にならん
たとえとしてさほど間違ってないように感じるがな

693 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/02(金) 23:59:49 ID:3rDeeZQCO

>>690
くわしく

694 ：青い猫：2007/11/03(土) 00:05:46 ID:i8trnc560

>>692
夢の観測機とは何ですか。夢が定義し切れていない現状において、
それを観測するとはどういうことでしょう。

では、幽霊を観測するとはどういうことでしょうか。
幽霊を観測するには、「幽霊」を定義しなければなりません。

どちらも実体が不明瞭なので、それらを観測することは難しい。
しかし、個人的にですが、経験的にそれらの現象は受け入れる余地がある。

695 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 00:10:49 ID:R7LZ+/CpO

脳波を測定する事で夢を見てると推測出来るが、
幽霊だと推測すらままならないだろ？

696 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 00:16:20 ID:VtAXbGW00

幽霊の記憶媒体はどこにあるんだろう。
それを壊すのが霊能者の仕事なのかな。

697 ：しい ◆P5tOSkJjck ：2007/11/03(土) 00:18:14 ID:EoNHl7R50

>>693
詳しく書くとかなり長くなるので、
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GZEZ_jaJP241JP241&q=%e5%b9%bd%e9%9c%8a%e5%87%ba%e3%81%a6%e3%81%be%e3%81%99
ここで信用出来そうなのを見てみて。
旧２ちゃんスレを見るのもいいけど長いから注意。

もの凄く簡単に書くと、隣の部屋の人が自殺して毎日出てくるって感じのお話しですよ

698 ：青い猫：2007/11/03(土) 00:24:19 ID:i8trnc560

>>695
夢を受け入れて、幽霊を排除する理由にはなっていない。
仮に「幽霊」が定義可能であり、それが観測可能であれば何も問題はない。
ただそれだけのことです。
にもかかわらず、「夢」が結局は被験者の証言によらざるを得ない
にもかかわらず、それを推測できるとしているならば、
「幽霊」もまた同様に扱われるべきでしょう。

699 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 00:47:32 ID:h0DJSdGoO

>>698
どの様に、同様に扱うのですか？ 幽霊は夢ってこと？

700 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 00:52:14 ID:xh3LV+8oO

>>697
磁場とか気になるなぁ
海外とかでは鉄製のベッドとかで寝てると､幻覚とか誘発する例が多々あるみたいだし､､､
自殺もその影響あったかもしれないしね
気を悪くしたらごめん
いないとはいいきれないかもしれないけど、ただ、こういう現象も最近の科学で再現できるよ。

701 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 00:53:49 ID:RBTMWr8G0

>>691
＞それは矛盾した表現です。
＞科学的なアプローチを具体的にどのように想起されているのかわかりませんが、
＞客観的に現象を捉えることができれば、その現象は幽霊ではないという判断なのでしょうか。
＞そうならば、それは現象に対する命名の違いというだけでしょう。

矛盾してるのはわかってるよ。
科学的なアプローチを否定する人はこんな感じ？って書いてみただけ。

道可道非常道
名可名非常名

みたいなもんですか、ってイメージで。

702 ：青い猫：2007/11/03(土) 00:59:02 ID:i8trnc560

>>699
夢が結局は被験者の証言によらなければならないことと、
いわゆる幽霊がそれを目撃したひとの証言によらなければならないことを
分けて扱う必要が認められないと書きました。
だから、夢と幽霊が同じ現象だというわけではなく、
それらは検証等の対象として同様にみなすべきではないかと考えているのです。

703 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 01:04:38 ID:epGd0dph0

前にもにたようなレスしたかもしれんけど、
心霊動画・写真で、意図的に作り出したものでもなく、
また、作ろうと思っても作れないような動画・写真はどう説明するんだろう？
多くの心霊写真が、科学的に説明付けされる中で、残った数枚の
「科学的にはありえない写真」が、よく番組などで話題になる
幽霊否定派は、どうお考えですか？
誰かが見た、っていう体験談よりも、映像や画像の方がより客観性が強いと思う

704 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 01:05:10 ID:O8NcJlmT0

夢の中は霊界だと聞いたぞ（読んだ）睡眠中は幽対離脱してるそうだ。

705 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 01:05:51 ID:H0B5q+Xf0

　　　　　, ' ' ´　` :,
　　　　;'　　　　　　 ｀,
　　　 ;　　.:,';'　.,:';　 :,'
　　　,:　　´　　 ´ ,;
　　 ;:　　　｀'　 ; '
　　,'　 ;,',','　 ,;'
　 ;　　´　, :　　　( ＾ω＾)　オバケなんかいるわけねーじゃん
　,'　　 , '　　　　 （　　　）　　バカじゃね？


そんなあなたの勇気が必要です。
あなたも心霊スポットに凸して勇者になってみませんか？
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1193833898/

706 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 01:05:58 ID:JB+SqIlk0

昔なつかしのドリーマーかよ

707 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 01:08:56 ID:RBTMWr8G0

>>703
ほんとにありえないような物なら娯楽番組じゃない所で話題になるのでは？

708 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 01:13:59 ID:qbaKUhXJ0

>>697
スレ読んだけど、興味深いね
何か面白い後日談でもあったら是非聞かせてよ。

709 ：しい ◆P5tOSkJjck ：2007/11/03(土) 01:20:57 ID:EoNHl7R50

>>700
磁場ねぇ・・・・
科学系の話は嫌いじゃないし、人が死んだら無になるのか霊魂になるのかって議論も嫌いじゃないけど
幽霊とかの霊ってものに頻繁に接触してたからさ、そんなものは脳が作り出した幻想なのさとか言われると
霊の泣き声や写真に写った故人本人の姿とか（その場に居たんじゃないかと言えるくらい鮮明に）
手を握られたりとかさ、そういう体験をしてきたからね。
科学が死後の世界を実証してくれる時代が早く来るといいのにね。

そういえば昔アインシュタインか誰か忘れたけど霊界と通信できるラジオを研究してる人いなかったっけ？

710 ：青い猫：2007/11/03(土) 01:21:00 ID:i8trnc560

>>703
>>707
それらについて科学的な検証がためらわれる理由は、
適切ではないかもしれませんが、
パラダイムの問題があるのかもしれません。

英国では心霊現象についての科学的調査を行う人びとが少なくありません。
しかしそれが英国の文化のひとつと言ってしまうのは気が引けます。
この感情も実はパラダイムによるのかもしれません。
いずれ何か新たな発見があれば、そういったものに光が当たるかもしれません。

711 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 01:24:14 ID:RBTMWr8G0

日のあたる場所でまじめに語るにはブレイクスルーが必要なのね。

712 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 01:25:36 ID:qbaKUhXJ0

>>709
磁場が幻覚である証拠とはならないさ。
幽霊は磁場の強い場所に惹かれる、という新しい可能性が
開けるかも知れないしね。

713 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 01:31:53 ID:h0DJSdGoO

>>703
その写真とかは、今の科学では手法や原因がわからないだけって思うだけじゃない？ だって幽霊なんかいないんだもん！幽霊が原因な訳無いじゃんって思うはずです。

714 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 01:33:05 ID:bBs8DOMqO

>>709
そんなに言って欲しいなら言ってやるさ
んなもん脳が作り出した幻想だよ。鮮明?笑わせるな!鮮明だと思い込んでるだけだ
っていう毎度お馴染みの展開を脱却する何かフレッシュな話題提供待ってるよ

715 ：しい ◆P5tOSkJjck ：2007/11/03(土) 01:36:08 ID:EoNHl7R50

>>708
２ちゃんのスレが荒らされてひどかったので他の人が別の掲示板作ってくれたからそこで一年位報告してたけど
もうその掲示板は廃墟になってて過去レスがみれなくなってたよ。

後日談と言うならその後の幽霊さんは少しずつ凶暴化してきてそのマンションの住人さん達も何人か引っ越したみたい。
あと、デジカメとフィルムのカメラで同時に同じ場所を写した事があったけど、デジカメには何も写らずフィルムには写ったという事があったよ。
この写真は故人の知人が偶然にでもインターネットで見たら気付く可能性もあったから
その当時はどんなに親しい掲示板の人にも内緒にしてた。

716 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 01:36:27 ID:1paegXMW0

>>703
まず、その「作ろうと思っても作れないような動画・写真」ってのが、
本当に作ろうと思っても作れないのかということが疑問なんだけどな。

717 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 01:41:12 ID:Km5p28wg0

>>698
夢の検証って……
本を読んでる人に「それは面白いですか」と聞き「面白いです」と答えが来るように
視力検査で「C　どちら側が開いてますか」と聞き「右」と答えるように
「夢を見ましたか」と聞き「見ました」と答えるだけで十分だと思う。
だって自分の意識内の主観的現象だから。
現象学的なことで、「実際に対象が存在するかはどうでもいい。それが意識に現象したという事実は存在する」ということ。

でも、幽霊実在論というのは現象学と違って「実際に対象が存在するか」が大問題でしょう。

718 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 01:43:03 ID:Km5p28wg0

>>703
で、その「科学で説明できない何か」が「幽霊である」という説明には、全然なっていないわけだが。

719 ：しい ◆P5tOSkJjck ：2007/11/03(土) 01:45:49 ID:EoNHl7R50

>>712
それを言うなら磁場に惹かれるというより磁場の力を借りて現れやすくなるとかってのもあるかもね。
>>714
その写真は本当にその場に実在した人と同じレベルの鮮明さで写ってたよ。少しずれてたけど、ほぼ実際に並んでいるように見えたよ。
さっきも書いたけどデジカメよりフィルムにしか写らなかったって事に突破口はあるのかもしれないかも。

720 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 01:50:52 ID:qbaKUhXJ0

>>715
なるほど
説得力のある心霊写真なら是非見てみたいな。
ところでまだそのアパートに住んでるのかな？
こんなスレもあるので気が向いたときに報告してくださいな。
↓
幽霊が出る家（部屋）に住んでる人
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1188521895/

721 ：しい ◆P5tOSkJjck ：2007/11/03(土) 01:57:49 ID:EoNHl7R50

>>720
その写真はもうとっくの大昔にお寺さんでお炊き上げしたんでUPできないんだよねぇ。
その当時は札幌に住んでたけど今は東京本社に転勤になったんですんでないよ。

きっと数レス後には証明できないお前はかわいい嘘つきというお言葉を貰えると予言。

722 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 02:00:40 ID:bBs8DOMqO

>>719
うん、わかったよ。でもね写真に対する君の主観なんてぶっちゃけどうでもいいわけよ
結局のところ写真うpして貰わないと

723 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 02:04:36 ID:elmhJeEi0

>デジカメ
つまり幽霊はデジタライズされた時点で
抜け落ちる情報って訳だな。
アナログレコードとCDの違いみたいに
聴こえないはずの周波数も
実は音楽的感性に影響している、みたいな。

724 ：青い猫：2007/11/03(土) 02:05:16 ID:i8trnc560

>>717
だから何だというのですか。どちらも検証の対象にはなるでしょう。

「面白い」を観測するのは難しい。
ポリグラフでも使うことぐらいしか考えつかない。

視力検査は工夫をすれば客観的に観測可能です。

でも、夢については主観的現象とするなら、
それに同意するか否かという問題になる。
痛みの強弱と同様でしょう。

725 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 02:09:01 ID:Km5p28wg0

>>724
となると、幽霊が対象として実在してもしなくても関係ないということになる。
それでいいなら別にいいのだが、このスレの主旨に反対することになるｗ

726 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 02:14:27 ID:Km5p28wg0

デカルト的懐疑というか、
「我々が何かを認識した、ということを意識した」というのは否定できない事実なわけ。
でもこれは「何か」が認識されたものであるとか、「何か」が実在するものであるとかいう保証にはならない。
でも、夢と言うのはそういう「意識」の一種なの。
「夢」は感覚器官で認識されるものでもなければ、認識主体の外に実在する現象でもない。

「幽霊」が上記の「夢」と同様であると考えるならば、「夢」と「幽霊」の検証を同列に論じてもいい。そういうこと。

727 ：青い猫：2007/11/03(土) 02:16:57 ID:i8trnc560

>>725
いようがいまいが私の意志とは無関係なのかもしれないし、
そうではないのかもしれない。
それは今はまだわからないだけです。
それがスレの趣旨に反するとは言えない。

過去にもそんなやりとりをしたことがあります。

728 ：しい ◆P5tOSkJjck ：2007/11/03(土) 02:16:57 ID:EoNHl7R50

>>722
もし、その写真をUPしたらしたで普通に人がいたんじゃねーの？といわれると思う。もうないけど。
>>723
でも、デジカメでも撮れた事も何回もある。結局写りやすいかそうじゃないかとかの区別もわからない。

729 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 02:24:53 ID:qbaKUhXJ0

>>721
うーむもったいない。が、仕方ないか。

ところで
もしお炊き上げする前に、その写真を焼き増したり、スキャナで取り込んでデジタルな複製を多量に作っていた場合
元の写真（ネガ）を焼くことは供養としての意味があるのだろうか。
その写真を持つことで障りがあるのだとしたら
複製にも同じものが残ってしまうのだろうか。（リングの貞子だな）
新たな疑問だ。

730 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 02:26:44 ID:bBs8DOMqO

>>727
お前何を指摘されてるかわかってないだろw

731 ：青い猫：2007/11/03(土) 02:43:08 ID:i8trnc560

>>730
わからない。
ただ、あなたの指摘が意味のないものだと思いましたが。
お前呼ばわりするくらいですから、
説明してくれるのでしょうか。

732 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 02:56:48 ID:xrJEF/910

崩壊したのね、

733 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 03:03:47 ID:xrJEF/910

あ〜壊れて逝くあ・た・しあ〜かいかん

734 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 03:20:52 ID:L3HdVDAl0

幽霊は本当にいるのか？ってことは
幽霊はいるってことが大前提ってこと？

735 ：しい ◆P5tOSkJjck ：2007/11/03(土) 03:25:47 ID:EoNHl7R50

>>729
前に腕だけが写った写真だったかな？それとも手をつかまれた時に異常に赤く腫れた（握られた手の形がくっきりと）時に
撮った写真だったかな？ちょっと忘れたけどその写真を何人かに送って見てもらったら耳が腫れたとか引っかかれた痕が付いてたとか
言う話があったよ。俺は確認してないからどの程度なのか、または思い込みだったのかはわからないけど。

あと、これは詳しい事は言いたくないのでちょっとしか書かないけど、昔変な声が聞こえる動画を２ちゃんでUPした事があるんだけど、
その時に奇妙な体験をしたという話がいくつかあったよ。

736 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 03:35:21 ID:xrJEF/910

>>735
お願い。聞かせて。

737 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 04:08:52 ID:qbaKUhXJ0

>>735
>昔変な声が聞こえる動画を２ちゃんでUPした事があるんだけど、
>その時に奇妙な体験をしたという話がいくつかあったよ。
心霊的な内容であるという思いこみが、些細な偶然や出来事を
オカルト的に捉えてしまうってのはよく聞く話なので、実際にそれが霊的な作用なのかは分からないけど
本当だったら恐いね。
耳が腫れたとか引っかかれた痕がという話も、聖痕現象のような自己暗示で説明は出来るんだろうけど
逆にそこまでの自己暗示を引き起こす写真てのが恐ろしいのかも。

そもそも心霊写真については判らないんだよなあ。
カメラに写るってことは光学的な何かであることは間違いないだろうに
その場にいる人には見えないといのは･･･
いわゆる「念写」のように、実際にはない映像をフィルムが焼き付けてるという事なのか
ほんとは普通に見えてるものなのに、普段は見えないと思いこんでいる（こまされている）のか。
まあ、そんな理屈なんか意味をなさないくらいぶっ飛んだ存在なんだろうな。

738 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 04:21:36 ID:UyDej3BE0

>>736
誰かのプライバシーにかかわることだったり何らかの事情がある可能性もあるわけで、
「言いたくない」って言ってるんなら詮索するものじゃないと思うが

>>735
うん。過去にあったモノはもういいから、現状として提示できるモノを教えてくれないか
あとできれば>>715の「その掲示板」のURLとか
霊界ラジオはエジソンだった…かな

739 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 05:31:05 ID:LHX/ysN60

>>735
>>738
しつれいしました。話があったていうから…。

740 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 07:20:17 ID:F9k571vBO

このスレの、コテ達のネーミングの付け方
自負しすぎ。
ちょっと赤面。

741 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 12:23:44 ID:GX9nBsx+0

>>726
意識の一種って……
「我々が夢を見た、ということを意識した」というのは否定できない事実なわけ。
でもこれは「夢」が認識されたものであるとか、「夢」が実在するものであるとかいう保証にはならない。
でも、我々が実在を認識した、と言うのはそういう「意識」の結果なの。
デカルト的懐疑というか、
「実在」が上記の「夢」と同様であると考えるならば、「夢」と「幽霊」の検証を同列に論じてもいい。そういうこと。

742 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 13:09:48 ID:Km5p28wg0

>>741
都合よく切り取らないでね。いいたいのは
＞「夢」は感覚器官で認識されるものでもなければ、認識主体の外に実在する現象でもない。
ここだから。

それと、都合よく上記の一行切り取っちゃってるから、
＞でも、我々が実在を認識した、と言うのはそういう「意識」の結果なの。
ここから、前後の文脈と繋がりがなくなってるよ。だから最後の一行が意味不明になってる。

743 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 13:10:10 ID:epGd0dph0

幽霊の声が聞こえたり、霊との会話がちゃんと成立してる話もある。
この場合の話は、最初は生身の人間だと思ったのに、後で霊と判明した事例ね。
それがもし本当だとすると、科学的に説明不可能だと思う。
例えばこんな話。
ある子供が、交通事故で亡くなった。その死亡時刻も判明してる。
ところが、その死亡時刻の時間に、別の友達が、その子供が自宅に来て
ちゃんと喋ったなんて話もある。
それから、別の話。
タクシーの運転手が、ある女性を乗せて、「〜まで」って目的地を言われて
人里離れた場所まで来たところ、後部座席に座ってるはずの女性が消えたって話。

744 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 13:29:41 ID:ls+rIG3w0

「科学」ってのは「人間の脳自身」が心地よく理解できる学問なのよ。
科学を大きく超えてる現象は人間の脳は理解できない。もうこれは人間の脳のスペックの限界なわけ。
科学が絶対というのは、突きつければ「人間の脳こそ絶対」という前提がある。
でも人間の脳自身も自然の産物であって、自然というものがそのような脳を作り出している事が
もう既に驚きなわけ。何がいいたかというと、人間の知をとんでもなく超えたものが、
この世の中には沢山存在しているということだよ。

745 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 13:30:13 ID:tpkbtbJtO

>>743
それはまず科学的分析以前の問題。

746 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 13:39:05 ID:RBTMWr8G0

>>744
科学を大きく超えてるっていうのは、まだ解明されていないっていうだけでしょ。
人間の知をとんでもなく超えたものが沢山存在しているのは明らかだけど、
今利用されてる多くの知識やノウハウも、昔の人間の知をとんでもなく超えたものだよ。

747 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 13:42:33 ID:tpkbtbJtO

>>744

>>608

748 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 13:48:57 ID:4LvTREo6O

ちょい話がずれるけどいいかな。前から気になってるんだけど人間の世界には霊は存在するとして、例えば宇宙人がいるとして（グレイ等）

749 ：つづき：2007/11/03(土) 13:51:01 ID:4LvTREo6O

その宇宙人の世界でもやっぱ霊魂や幽霊みたいなものは存在するのかな？あそこには幽霊がでるとか話してるのかな？それともあまりに科学が進歩してるから霊魂とかさえ超越しちゃってるのかな？どうなんだろ

750 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 13:55:33 ID:A27vWu7w0

[link]

751 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:02:31 ID:bBs8DOMqO

>>743
｢本当にあった怖い話｣をガチで本当にあったと思っちゃうタイプ?
>>744
正しくは｢科学を大きく超えているように思われる現象｣な
そういう現象も実際は既存の科学の範疇だったり、いずれ解明されるかもしれない
幽霊だって既存の科学で｢脳の産物｣って立派な仮説が立てられるじゃない
ただし既存の科学では人の記憶を調べる術(抽出して映像化するみたいな)がないため
所謂心霊現象がすべて脳が生み出した物なのか、あるいはそれでは説明できない物がなかに含まれるのかはわからない
でも昔の人にとっては不思議だった事が科学の進歩により解明されてきたように、幽霊もいずれその内に含まれると個人的には思ってる

752 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:04:07 ID:A27vWu7w0

[link]
[link]

753 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:04:43 ID:Km5p28wg0

正確には「科学」ではなくて「科学的知識」＆「科学技術」な。

科学自体は一つの方法論だから。

754 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:12:15 ID:1sgCwYoA0

科学はまだ微細なエネルギーを観測できない。
肉体にある霊的エネルギー、意識のエネルギー
霊のような微細なエネルギー。
こういうものを観測できない。

755 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:14:37 ID:1sgCwYoA0

人間の感情だってエネルギーとして観測できるはず。
今は脳波でしか分からない。

756 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:17:12 ID:tpkbtbJtO

「幽霊」の存在を主張し、肯定があってこその、否定意見である事を忘れないで欲しい。

そして、否定者が語るその内容に、たいした変わりばえが無いのは何故なのか？

そう、否定の元となる肯定者が語る話しや物証（のように見えるもの）に、
たいした変わりばえが無いからだ。

757 ：影：2007/11/03(土) 14:18:57 ID:UaTttQIH0

>>755
できるはず、ということは感情をエネルギーとして観測する、
理論なり算段なりがあるんですか？
今のところ、そういうのはないと思いますけど。
今後はどうか分かりませんけどね。
そもそも「意識」をエネルギーとして理論化できるかどうか。
そこからして不明でしょうからねえ。

758 ：影：2007/11/03(土) 14:20:09 ID:UaTttQIH0

>>756
証拠がなければ否定も肯定も出来ない。
今のところはそんなもんでしょ。
証言ばっかりですからねえ。

759 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:21:02 ID:1sgCwYoA0

>>757
オーラが見える人は
感情もエネルギーとして見えている。
だったら観測できないはずがないんじゃない？

760 ：743：2007/11/03(土) 14:21:21 ID:epGd0dph0

俺が言ってるような話は、ネタとしてもよくある話なので
最初から「そんなことはありえない」って門前払いしたくなる気持ちも分かる
だけど、それをしてしまったら、幽霊がいないことの証明は不完全になる
そういうことがありえないって勝手に思い込んでるだけだって事だからね

761 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:21:59 ID:RBTMWr8G0

>>754
見える人がいるんだから観測できるじゃん。

762 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:23:47 ID:1sgCwYoA0

>>761
科学的にエネルギーとして計測できてない

763 ：影：2007/11/03(土) 14:25:11 ID:UaTttQIH0

>>760
うーん。言いたいことは分かるんだけど。。。
もうちょっと手応えのある仮定だったら良いんだけどねえ。
たとえば、どこそこビルでは白い影を見たという目撃談が多い、とか。
そういうのだったら、多少の再現性があって今後も観測できる可能性があるってこと。
だったら、科学的に捉えることも不可能ではないかなあ、と思ったりするんですけどね。

タクシーの幽霊話や死んだ子供が家に帰ってきたとかは、とにかく再現性が低くて。
殆ど一発勝負の話が多いでしょ。
再現性がなく証言しか存在しないモノは、物理か科学的なアプローチはほぼ無理ですよね。
民俗学とか、文学とか、文化的な話として収集スルしかないと思うから。

764 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:28:48 ID:1sgCwYoA0

だからまだ科学では
計測できないエネルギーが多すぎるんだよ
なんでなんだ？
赤外線とかそういうものは計測できるのに

765 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:29:31 ID:RBTMWr8G0

>>755
脳波って電気なんだからエネルギーとして観測できてるじゃん。

766 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/11/03(土) 14:30:26 ID:iXqSGQ4s0

「こういう話もある、こういう話もある」
って言うお話紹介野郎が居ると聞いて飛んで来ました

767 ：影：2007/11/03(土) 14:31:27 ID:UaTttQIH0

>>759
あくまでも観測でしょ？
オーラが常にを見える人が、オーラをエネルギーとして観測するってことですよね？
その場合では、まず、オーラをエネルギーとして理論化して「単位」を決めなければなりません。
自分には人のオーラが見える。色、勢い、そういうのがわかる。
ならば、人の体から何センチ離れたら、何オーラとするとか、
色によってオーラエネルギー準位を設定するとか、
そういう理論骨子がないとエネルギー観測とは言えないと思います。
ただ見てるだけと、観測するというのは大きく異なると思いますよ。

768 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:31:37 ID:epGd0dph0

>>763
でも、結局、幽霊ってのはそういう再現性が低くて偶発的なものなんじゃない？
自分が体験してないからどうしようもないけど、もし体験してしまった場合、
考えられる可能性として、都市伝説に近いような話も、心霊の一現象として
ピックアップして、考察し、何らかの説明付けをしていない場合、
幽霊肯定派に回らざるをえなくなるよ
最初からそんなもんありえない、っつって考えてて、実際に出会ったらそうなる

769 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:32:38 ID:1sgCwYoA0

>>765
大雑把にだろ。しかも具体的にどういう感情かははっきり分かってない
ただ興奮してるかそうでないかだけ。
しかも頭に色々はりつけて初めて観測できる。

オーラで見える奴は感情エネルギーが体外に放出されるのを見ている。
科学でもこの電気エネルギーを計測できるはず。
ちょうど熱感知カメラのような形で

770 ：影：2007/11/03(土) 14:32:44 ID:UaTttQIH0

>>764
なんでって・・・・理論を誰も考えようとしないから。
理論なしで盲目的にデータ取りするなんて、中世の天文学くらいじゃないのかなあ。

771 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:33:35 ID:1sgCwYoA0

>>767
いや、仮に理論骨子があっても
単純に、今ある機器では計測するのは不可能じゃん。

772 ：影：2007/11/03(土) 14:35:38 ID:UaTttQIH0

>>768
うん。だから都市伝説のような文化的な話で終わらせるしかないのが現状でしょう。
どんな理由があろうとも、再現性が全くないモノは物理や化学では扱えないですよ。
生物学だって、いつ測定できるか分からない一回限りの事象なんて扱えないでしょ。
そういう事例が報告されたが、確証は得ていない。
コレで終わると思いますよ。
だから結局、文学になっちゃうんですよ。

って、そういいや超心理学って文学部だっけ日本じゃ。ｗ

773 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:36:00 ID:Km5p28wg0

>>770
中世だって「天動説」っていう立派な理論があったｗ
今のオーラの人には理論も何もないな。

774 ：影：2007/11/03(土) 14:36:54 ID:UaTttQIH0

>>771
ちがう。
観測機器が無くても良いんです。
オーラが見える人間の、定期的な観測が出来ればそれでいい。
「目視」は立派な観測結果ですよ。
必要なのは、理論です。観測機器じゃあないです。
てか、理論がないと観測機器を作るのは不可能ですよ。

775 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:37:55 ID:RBTMWr8G0

>>769
何が放出されてるのかわからないと計測しようがないしね。
客観的な現象じゃないし、だってなんか見えるんだもんだけじゃそら無理でしょ。

776 ：影：2007/11/03(土) 14:39:01 ID:UaTttQIH0

>>773
どうなんでしょうね。
アメリカあたりだった、とてつもなく怪しい医学博士とかが理論を提唱しててもおかしくないかも。ｗ

777 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:39:15 ID:1sgCwYoA0

>>774
目視なんて当てにならない。
リトマス紙なら別だが
ちなみに熱計測するのにも理論なんてあったのか？
温度計やリトマス紙があるから、初めて計測できると分かったんじゃないのか

778 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:41:34 ID:1sgCwYoA0

>>775
いや、視覚的には客観的な現象じゃないよ。
だから目視を当てにするのは無駄だし。
でもどんな計測機器使っても計測できない。
無理ではないだろ、いずれ別のエネルギーが発見されて
計測できるようになるかもしれない

779 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:41:59 ID:RBTMWr8G0

>>777
なんか現象があって
それはなんだろうと色々と予想して
予想に基づいて色々と試して
やっと計測できるようになるんじゃないの？

780 ：影：2007/11/03(土) 14:42:09 ID:UaTttQIH0

>>777
だーかーらー、リトマス試験紙だって、温度計だってちゃんとした理論骨子があるんですよ？
でないとただ単に色が変化してるだけで、ｐｈいくつなんて言えないじゃないですか。
収集されたデータを元に、様々な基準化を行った結果がリトマス試験紙であり温度計なんです。
一般化するための元となるデータも一切無い状況なんですから、まずは目視からですよ。
てか、１００％確実にオーラが見える人がいるのならば、それだけで十分科学の対象になりますよ。

781 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:44:13 ID:epGd0dph0

>>772
まあ、そもそも、科学の世界ってのは因果関係がはっきり法則として
導かれるという前提のもとに成り立ってるからね
そこから逸脱して、ある時突然空間に、視覚的聴覚的に確認可能な物体が
出現して、突然ふっと消えるってな現象は、
事実としてどこかであったとしても、それを科学の概念として取扱い不可能
という点では私も同意ですね
ただ、私の考えは、そういう事例は、事実関係そのものは起こり得るものだと考えてます
人間の証言しか無いって言われたらその通りなんだけど、
心霊体験を話す人の中に、嘘付きがいるとしても、全員が嘘付きだとは言えないでしょ
非科学的な考え方だが、信仰みたいなもんなんだよね
どこかにそんな逸話があったんだろうなっていうことね
スレタイの、「幽霊はいるのかいないのか」っていう言葉だと、
そういう逸話としての事実性そのものを否定するニュアンスだと思うのですが、
そうではなくて、「幽霊は存在性に客観的証拠を持たせることが困難なモノ」
という表現であれば同意いたします

782 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:45:27 ID:Km5p28wg0

因果律の破綻と来たかｗ

783 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:46:24 ID:1sgCwYoA0

>>780
中国で気功の熟練者を使って
気功のエネルギーを計測しようと試した
だけど赤外線やら、熱やら、電磁波やら
色々なエネルギーが出てることだけは分かったんだけど、
気功のエネルギーそのものが計測できてるかどうかさえも分かってない。
理論もくそも検討もつかない。それが現代の科学

784 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:48:15 ID:RBTMWr8G0

はっきりさせちゃ困る人間が沢山いるんだよ。
それがいつまでもはっきり否定も肯定もされない原因だよ。

785 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:48:26 ID:1sgCwYoA0

>>779
そうそう。だけど既存の計測機器では全く検知されない。
今まで判明しているどのエネルギーとも全く関係ないんだよ。
今の科学力では絶対無理

786 ：影：2007/11/03(土) 14:49:41 ID:UaTttQIH0

>>781
ケプラーは、因果関係が分からない膨大な天文データを整理して、
因果関係を導き出した結果、地動説にたどりついたんですよね。
だから、まずはデータを収集しようというのは、それほどおかしくないことだと思いますよ。
因果関係は後付で考えて良い、って態度も。

オーラの場合、曲がりなりにも見える人がいて、それは再現性が高い。
ならば今まで見えてきた事例をまとめて仮の理論を組、そこから「何を観測するか」を決めて、
観測値を求めていくことは出来ると思いますよ。

ただ幽霊とかの場合は、そもそもどのデータを利用すればいいのかが分からないですけどね。
あまりにも事例が煩雑すぎるし、なによりも再現性が低い。
怪しいビルに行ったところで、計るのは温度なのか、音波なのか、電磁系なのかそれもあやふや。
まあ、幽霊の補足はちょっと難しいと思います。

787 ：影：2007/11/03(土) 14:52:37 ID:UaTttQIH0

>>785
霊とかは既存のエネルギーとは全く関係がない。
そんな風に言い切る根拠はどこにあるんでしょうか。
いったい、何を元にそのように思うんですか？

788 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:54:08 ID:1sgCwYoA0

>>786
オーラなんか気功に比べたら、もっと無理。

気功は長年に渡る修練の成果から
出せるエネルギーが強いから
だから熱だの電気だの色んなエネルギーとしての計測も可能なんだよ
気功は今までも色んな実験で実績を出してる。
それでも具体的なエネルギーそのものはよくわかってない

789 ：影：2007/11/03(土) 14:54:26 ID:UaTttQIH0

>>783
中国の人々がどういう風に研究してるか、私は知りません。
今現在も研究してるかもしれないし、放棄してるかもしれない。
でも、実験を行い、ｌ研究してることがあるのならば、それは検討してることであり、
理論もクソも検討付かない、といいきれることではないはずです。
今後に期待で、いいんじゃないですか。
あるいは現在研究中、とか。

790 ：影：2007/11/03(土) 14:55:12 ID:UaTttQIH0

>>788
なんか凄く主観的な判断ですね。
客観的な根拠がないので、それをそのまま鵜呑みにすることは出来ないですね。

791 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:55:51 ID:1sgCwYoA0

>>787
既存のエネルギーだったら計測できてるはず。
霊は存在してると明言できたはず。
真剣な科学的アプローチを使っても一向に結果がでない。
それが現実。

792 ：影：2007/11/03(土) 14:56:30 ID:UaTttQIH0

そもそも、データ取りさえまともにやってる様子がないだけで、
「科学では無理」といいきる根拠はどこにもないんですけどね。
やってないこととややらないことと、出来ないことは別ですから。

793 ：影：2007/11/03(土) 14:57:53 ID:UaTttQIH0

>>791
>>783

色々なエネルギーが出てるのは分かったんでしょ？
だったら、あとはもっとデータをかき集めて、エネルギーの因果関係を突き止めるのが科学的アプローチだと思いますが。
わずかな実験結果を基に、既存のエネルギーではない、と未知のエネルギーを想定するのは科学的とは思えません。

794 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:58:28 ID:1sgCwYoA0

>>790
いや、主観的もくそもない。
気功ははっきりと計測される。
体熱一つとってもはっきりと変化が出てくる。
オーラみたいなのは気功なんかと比べるとはるかに説明困難な現象

795 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:58:47 ID:epGd0dph0

科学といっても、
科学自体が、昔の科学と今の科学では違うわけですよね？
難しい話は分かりませんが、発展してきた歴史がある
昔は説明できなかったモノが、現代科学で説明できる場合もある
そうすると、現在科学で説明できないモノも当然あるんではないでしょうかね
それと幽霊が直接結びつくかはわからないけど、
説明ができない現象自体は、むしろあると考えた方が自然じゃないですか？

796 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 14:59:48 ID:UyDej3BE0

オーラが見える知人がいるなら
ぜひともこの前話題に出てたこれに参加を促してみてくれ
ttp://www.nazotoki.com/randi.html
理論の構築はともかく、かなり実証に近づけると思うよ

797 ：影：2007/11/03(土) 14:59:57 ID:UaTttQIH0

科学的云々とかいいながら、結局非・科学に持っていきたがってるようにしか思えないなー。
科学では無理。未知のエネルギー。霊的なエネルギー。人間にしか観測できないもの。
そういう風に思うのは、科学の排斥に近いと思うけどなー。

798 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 15:00:02 ID:1sgCwYoA0

>>793
因果関係は分かってない。人によっても放出されてるエネルギーが違うそうだ。
だから既存のエネルギーだけでは分からない。
そう考えるのが至極当然かと

799 ：影：2007/11/03(土) 15:01:25 ID:UaTttQIH0

>>794
んじゃ気功でも良いですよ。
それらを定期的に観測して、気功の理論骨子を作る。
それが科学でしょ。

中国あたりじゃやってんじゃないすか？大学レベルで。
ワタシャ興味ないので、調べたこと無いけど。ｗ

800 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 15:01:37 ID:1sgCwYoA0

>>797
いや、現実に無理だろ。
もし可能ならとっくに証明されてる。
やる気がないだけとか、本気でデータ集めたらとか
そんなレベルじゃないだろ

801 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 15:01:53 ID:bBs8DOMqO

>>783
中国の医研究院が被験者に目隠しをさせて気功士が気を送った場合と素人に真似させた場合に差異は認められなかったそうだぞ
つかオーラが見える人は感情エネルギーが･･･とか言ってるけど
感情がエネルギーを持つかの前にオーラの実在についてが先じゃないか?
ランディがオーラが見える人集めて実験したようだけど誰一人として成功しなかったんじゃなかったか?

802 ：影：2007/11/03(土) 15:03:32 ID:UaTttQIH0

>>798
順番が逆ですよ。
因果関係がはっきりするからこそ、既存のエネルギーとは無関係であると言い切れるんでしょ。
因果関係が分からない場合は、「分からない」というのが正しい。
関係がないと、いきなり決めつけるのは少なくとも学究的な態度じゃないですね。

803 ：影：2007/11/03(土) 15:05:59 ID:UaTttQIH0

>>800
とっくに証明されてるって、何を根拠に？
今まで証明されてないから、今後も証明されないと決めつけるのは単なる学究の放棄ですよ。

804 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 15:06:24 ID:1sgCwYoA0

>>801
＞中国の医研究院が被験者に目隠しをさせて気功士が気を送った場合と＞素人に真似させた場合に差異は認められなかったそうだぞ

これはソースが欲しいな。もし本当だとしても当てにならない。
どういう気功師をつかったのか分からないし。
素人が区別できないほど弱い気しか出せないようなら
話にならないとおもう。

805 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 15:08:17 ID:1sgCwYoA0

>>802
だから分からないんだよ。
既存エネルギーとも関係してるけど、どう関係してるのかもはっきり分かってない

806 ：影：2007/11/03(土) 15:09:02 ID:UaTttQIH0

今までやってこなかった。
だから今後もやらないし、証明なんかされるはずがない。

これって、幽霊を頭ごなしに否定する「完全否定論者」の否定の論法とどう違うんだろ。ｗ

807 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 15:10:16 ID:1sgCwYoA0

>>806
今のパラダイムでは無理っていってんだよ。
何かが決定的に欠けている。
だから分かってない。

808 ：影：2007/11/03(土) 15:10:28 ID:UaTttQIH0

>>805
そうです。それが正しい。
分からないものは分からないんです。
関係がない、といえるのは、分かったときだけです。
分からないときは、分からないというのが科学的態度だと思います。
分からないのに、分かったように言うのは、「信仰」ですよね。

809 ：影：2007/11/03(土) 15:11:50 ID:UaTttQIH0

>>807
>今のパラダイムでは無理

ようやく意見の一致を見いだせましたね。
私も全く同意見ですよ。
すなわち、当たらしパラダイム、新しい理論が必要だって意味でね。
だから私は、最初から言ってたでしょ？
まずは理論が必要だって。ｗ

810 ：影：2007/11/03(土) 15:12:58 ID:UaTttQIH0

さて、気持ちよく見解の一致を見いだせたから落ちようっと。ｗ

ﾉｼ

811 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 15:13:16 ID:bBs8DOMqO

>>804
自分はソースださないくせに人には出せって言うのな
今は携帯だからソースは無理だが群馬大医学部でも同様の実験が行われたようだから可能なら自分で調べて

812 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 15:13:36 ID:1sgCwYoA0

>>808
だから既存エネルギー”だけでは”分からないから
別のエネルギーがあるんじゃないかと思えるんじゃないかな

813 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 15:16:43 ID:1sgCwYoA0

>>811
分かったよ。
でも残念ながらこの実験結果はおかしいとしかいえない。
そんなレベル。
素人と、何十年選手を比べて、気の違いが分からないなどありえない。
あの大槻教授でさえ、目隠しされて後ろから気を送られたら
はっきりと何かがあるのを感じている。

814 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 15:26:06 ID:bBs8DOMqO

>>813
あっそ、別に君個人がありえないと思うかどうかはどうでもいいっすよ

815 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 15:26:52 ID:0Q0tBCet0

信者って本当にキモイっすね

816 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 15:35:18 ID:9VR5W8LF0

俺の聞いた話だと、昔うちの親父が身元引受人？になって
中国から来た留学生かな、あんまり興味がなっかたから
詳しくは良く知らんが、２〜３年前に植物人間に気孔を
おくったら、反応したというのを聞いたことがある。
まぁ〜まったく興味が無かったから、東京の大学病院なんか
だったかな？詳しくは聞かなかった。スマン。
聞いた相手も中国人も信用できるが、実際のところはどのくらいの
結果が得られてるかは解らない。

817 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 15:42:05 ID:+XruHU/jO

真面目に気功とかオーラとか語るなよ・・・
全部インチキに決まってるだろ。
ここで語って良いトンデモは幽霊だけじゃないのか？

818 ：青い猫さんありがとう：2007/11/03(土) 15:45:20 ID:g9MdY0kS0

幽霊が現れた時にゾクゾクッとするのは、実際になんらかの理由でそのあたりの温度が下がっていて
｢タクシーに乗せた乗客がいつの間にかいなくなって､シートがぐっしょり濡れていた｣というのは、
いわゆる結露現象だと勝手に思ってますが､どうして温度がさがるんでしょうかね．．．

819 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 15:46:36 ID:9f6hx6WVO

俺は霊＝残留思念と思ってるけどこれって霊否定派なのかな？肯定派なのかな？

心霊スポットてのも生前生きてた人が何らかの強い気持ちを残して死んでいった残留思念の固まりのような場所で
そこで霊体験に会う人てのはその残留思念によって五感に何らかの障害が起きているだけなんじゃないかな。

820 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 15:47:41 ID:9VR5W8LF0

>>817
まぁ〜ぶちゃけいんちきだと思ってるから、興味が無かったんだがね。

821 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 16:01:33 ID:g9MdY0kS0

>>819
向こう側から、こちら側への一方通行ならば、残留思念かもしれません
こちらからの呼びかけに明らかな反応があれば、自我を持った存在といえるかも。
それとも残留思念に自我があるのだろうか？

822 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/11/03(土) 16:10:36 ID:iXqSGQ4s0

もうお前の中では残留思念ってあること前提なのな・・・

823 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 16:25:32 ID:tpkbtbJtO

あらゆる可能性を考えると、今の所はわからないが正しい態度なんだろうな。

ただ否定派のオレにしてみると、他の事で説明できそうなものに、
文化的な思想をなんとかして、それに理論づけようとしてる様に見えるんだよな。

824 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 16:29:57 ID:R7LZ+/CpO

幽霊信じてもさすがに残留思念はねーわ……

時に、なんとなくだが、いわゆるお話に出て来る幽霊と、
死んだ親戚筋に対する意識は別物のような気がする
ニュアンスでしかその違いを感じないが、故人を偲ぶ感情と、幽霊に対する感情は一緒には思えない

825 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 16:31:02 ID:QLm56s3xO

なんでもかんでも霊だ霊だ言ってんじゃねぇぞｗｗｗｗｗ

826 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 16:49:30 ID:NDF0M2Yq0

気功に関する群馬大の実験はこういうものらしい

> 実験は群馬大学の丸山悠司教授、田所作太郎名誉教授（現群馬県立
> 医療短大学長）らにより行われました。
> 本当の気功師が、椅子に座っている被験者に手をかざして外気功を発して
> しばらくたつと、被検者は前に倒れ、椅子から床に寝転がってしまいました。
> そして痛みを与えても、感じなくなってしまいました。それに対して、外気功の
> 経験のない人が、外気功の様子をビデオで見て、気功師がやったことと同じ
> ように被検者に対して「気功（？）」を発しました。すると、何人かの被験者に
> 対して、本物の気功師がしたことと同様の現象を起こすことができたのです。
> このことは、気功師が手から何らかの気を発することによりこのような現象が
> 引き起こされるのではなくて、被験者の心理的作用によりこれらの現象が
> 引き起こされることを示しています。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/onai/FAQ/QA1.htmlより

827 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 16:53:44 ID:NDF0M2Yq0

826で紹介したサイトには中国の研究者による気功の解釈も載っている

> 1995年のメディカル朝日10月号11月号の２回にわたって、張　洪林氏
> （中国中医研究員針灸研究所気功研究室主任）の「気功　その真偽を探る」
> と題した論文が掲載されています。その要点は、以下のとおりです。
> １）外気功の治療効果は、心理的な暗示の効果によるものである。
> ２）中国で行われた外気の物理学的な実験の信憑性はきわめて怪しい。（この
> 実験は、清華大学の名義で87年に発表された、外気によって物質の分子構造を
> 変化させたというものや、中国の雑誌に掲載された外気から赤外線や電磁波
> などを検出したという記事、その後一度も再現されていない。）
> ３）現在「外気功」と称されているものの歴史はたかだか数十年の歴史しかない。
> ４）4000年もの歴史のある本来の気功は、現在日本に広まっている「外気功」
> とは異なるものである。
> ５）本来の気功とは自己暗示により意識を自己催眠（いわゆる入静）状態に
> 入らせ、心理的な調節機能を利用して体内各システムの生理機能を強調させ、
> さらには組織的な病変をも修復できる、病気の予防と治療を達成しうる一種の
> 自己鍛練方法である。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/onai/FAQ/QA1.htmlより

ご当地の研究者が「外気功の治療効果は、心理的な暗示の効果によるものである。」
と言い切ってるわけだが

828 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 18:14:16 ID:tpkbtbJtO

結局、人が入れ代わり立ち代わりしてるだけで、最終的に科学と幽霊の関係は、こんな感じだよね。
今までとは別の種類の、定常的に観測可能な「何か」が見つからない限り、科学的なアプローチは難しい。

その「何か」が、目撃証言や体験談が多数ある中、今だに見つからないのは何故なのか。

精神世界の話しだと言うのなら、それこそ文化的思想によるものを疑うし、
理論的に説明できる事であれば、材料さえ揃えばいつか辿り着くと思う。

人類が絶滅しない限り。

829 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 18:16:13 ID:g9MdY0kS0

>>822
残留思念“かも”っていってるじゃんか
初対面の人間に“お前”なんて言ったら、一般社会じゃ失礼になるから
覚えといた方がいいですよ。

830 ：829です：2007/11/03(土) 18:24:56 ID:g9MdY0kS0

すまん　カッとしちまった
こういう所だとそんな失礼な言葉でもないわ
なんか気分悪いこと言っちまった　　ゴメン

831 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 18:30:14 ID:VtAXbGW00

頭でっかちなニートの溜まり場になってるな。
社会経験の・・・いや、なんでもない。

832 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 18:30:25 ID:1sgCwYoA0

>>826-827
ググッたら
その両方に対する反論を書いたページが出てきた

http://www.h5.dion.ne.jp/~aw.pprp/qigong/index.html#lbl2-3-0-18
以下の項目に書いてある。
2-2-0-0.気功による催眠無痛化現象の科学的検証（群馬大学　丸山悠司教授の実験）
2-2-0-1.張洪林主任（中国中医研究員針灸研究所気功研究室）の論文

833 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 18:34:56 ID:tpkbtbJtO

>>830
関係無いのに口挟んで申し訳ないんだけど、そう思うのは当然だと思うよ。
スルーするのが一番賢い方法だけど、どうしても否定しておきたい事がある場合もあるし、
やっぱり人間カッと来る事はあるよね。
オレなんか後悔する事ありまくりだよ。
あえて謝った辺り、とても道徳的な人だね。

834 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 18:37:36 ID:1sgCwYoA0

>>862
群馬大学の丸山悠司教授らの
実験結果に対する反論
　０．本物の気功師から気を受けた場合、ほとんど全員が倒れたのに対し、ニセ気功師の場合は倒れた人数は少なかった。
　１．個人差による変化はあった。一例でも変化があれば問題である。
　２．もっと能力のある気功師が行えば、変化が観察されたはずである。
　などの反論があるようである。

　アズ28号（1993、新人物往来社）には、主として脳波から見た「外気による現象は自己暗示にすぎないのか」と
題する丸山教授の論文への反論が載っている。

丸山教授本人の言
われわれの行った一連の実験の評価を耳にするとき、世間には少なくともひとつの誤解があることに気づく。
それは「気功は自己暗示に過ぎない」というような単純化である。
そしてこれは、われわれが最も避けるべく注意していた誤解である。
　測定した生体成分には外気が共通して変化を引き起こしたと判定できる証拠はなかった。
しかし、批判にあるとおり、外気の強さ、統計処理、被験者の年齢や性別などの影響についての検討は残された課題であろう。
　「朝日ワンテーママガジン２８　オカルト徹底批判　朝日新聞社」より

835 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 18:42:13 ID:1sgCwYoA0

>>827
張氏の実験に対し↓
　これをもって「やはり気功は暗示に過ぎない」と早合点してはならない。
　例えば、
「2-3-0-18.気功の遠隔効果の測定と精神作用」や「2-3-0-20.遠隔送気時における内分泌動態」、
「2-3-0-29.遠隔ヒーリング効果の測定」など、肯定的結果が得られた実験からも明らかであろう。
　注：張氏は「気功」全てを批判しているのではないようです。

　　2-3-0-18.気功の遠隔効果の測定と精神作用
　送気時間帯を受け手に知らせず盲検条件をクリアして、東京の気功師が仙台の被験者に気を送ったところ、受け手が気功の知識と経験の有無にかかわらず身体の動きなどとして反応した。
　それは、経絡の電気伝導度や脳内酸素代謝などの計測でも、変化として確認された。
　　Journal of ISLIS 2001 No.1
　　2-3-0-20.遠隔送気時における内分泌動態
　約２から４Ｋｍ離れた受け手に、送信時間帯を知らせず二重盲検条件をクリアして、送気したところ、血液中のノルアドレナリン及び血漿コルチゾールが有意に減少した。
　同時に測定した脳波でも、送信者と受信者の時間変化に類似性が認められた。
　　Journal of ISLIS 2001 No.1
　　2-3-0-29.遠隔ヒーリング効果の測定
　300Km(東京−仙台) から 11000Km(仙台−ニューヨーク)離れた地点への遠隔ヒーリング実験を、盲検法で行った。
　受け手の大きな体の動きや、体表温度の変化などを観測した。
　　Journal of ISLIS 2002 No.2

836 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 18:45:57 ID:NDF0M2Yq0

>>832
一応否定肯定の両論ある、ということでいいと思うよ

ただ、「一応」と書いたのは
2-2-0-1で「肯定的結果が得られた実験からも明らかであろう」としている
出典が全て国際生命情報科学会 (ISLIS)のジャーナルであるということ

国際生命情報科学会は放医研での悪名高い国の税金を使った気功実験を
行った山本幹夫が中心になって立ち上げた学会で（悪名高いのは気功を研究
したからではなく、当該研究の実験デザインや統計処理が杜撰であったため）
学会の性格からか、学会誌に載った論文も、少なくとも統計分析に関しては
学術研究者とは思えない酷いものが多い
少なくとも肯定的な結果を報告しているISLISの論文で、まともな統計処理を
している論文をオレは見たことがない

ちなみにオレは統計屋

しかしまあ、それをふまえた上で、「両論ある」という現状認識でもいいと思う
ISLIS誌論文の著者が一応学者や研究者であるというのは事実だから

837 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 18:51:17 ID:1sgCwYoA0

>>827
あとこれ
> ３）現在「外気功」と称されているものの歴史はたかだか数十年の歴史しかない。

この人は、対人相手のパフォーマンスとしての外気功だけを指して
数十年しか歴史がないと言ってるんだろうね。
そんなパフォーマンスに正式な歴史がないのは当たり前なんだが

838 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 18:53:22 ID:RBTMWr8G0

人間以外に影響を与えられないと暗示じゃないということは示せないんじゃないだろうか。

839 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 18:53:53 ID:1sgCwYoA0

>>836
まぁそんなもんだろうな。
マジメに研究実験する奴すら居ないって現状もあるんだろうな

840 ：四つ葉のクローバー：2007/11/03(土) 18:55:08 ID:o1fpDWuL0

>>795
の言う通り科学って実は・・・いろいろあると思うんですよ（笑）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E5%93%B2%E5%AD%A6
まぁいわゆる何々派みたいな派閥が存在するんですよねぇｗ科学ってｗｗ
科学ってすでに出来上がって完成された思考体系や証明手法があるわけじゃなくて
いろんな派閥が存在するんですよねｗｗイズムですよねｗ
なんでアメリカで日本の学者さんたちがノーベル賞を取れないのかって言うのは
多分、この科学の世界に実は派閥が存在するからｗｗ科学って一つではなく複数存在するｗｗ
これでまた前提条件（今まで知ってるわかってるって思っていた事実）が
実は違かったって論破されたんじゃないでしょうか？いかがですか？ｗｗ
しかし真実は常に一つのはずなんですけどねぇｗｗｗ

841 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 18:58:55 ID:1sgCwYoA0

あと
　　2-3-1- 3.不思議な世界 徹底検証気功の謎 TX 93年1月放送
　大槻義彦（元早稲田大学教授）の持ち込んだ電位傾度計のアラームが鳴る現象が３度発生した。
　この現象に対する大槻のコメント
　「この周辺の電界の異常が瞬間的に起こった。少なくとも気功師と言われる人の手の動き、
あるいは指その他の所から、何らかの静電気的あるいは電磁波的なものが発生していた可能性が、
しかも非常に強いですね。」

　　2-3-1- 6.特命リサーチ２００Ｘ 謎の人体パワー気の正体を探れ NTV 98年5月放送
　発気により、気功師の手のひらの温度が３度程度上昇した。
　発気により、超低周波音や磁気を検出した。
　金属の壁で隔てた気功師と受け手（いつ気を送られたか知らない）の脳波が同調した。

842 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 19:06:11 ID:1sgCwYoA0

　2-3-1- 0.サイエンスＱ 超能力は存在するか NHK 89年1月放送
　気でローソクの炎や吊るされたレコード盤をゆれた。もちろん風車などを動かすマジックや、念動のマジックが存在することも、その一部のトリックも知っている。私はマジックに関しては素人であるが、トリックはないと思っている。
　気功師が発気すると、手のひらの温度が３度近く上昇し、血流量も増加した。
　気功師が発気すると、バイオフォトン増加が観測された。

　その後、追試が行われたが成功しなかったという情報がある。（新トンデモ超常現象５６の真相　大田出版より）
　はたして信頼出来る実験だったのか？　いい加減な追試だったおそれはなかったか？　一度でも成功した以上、少なくとも何かあると思われる。

バイオフォトン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88%E3%83%B3

843 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 19:14:09 ID:NDF0M2Yq0

実験手順や結果データの公開不足で他者の追試が不可能な情報（TV番組）は
真面目な検証対象にはならないよ

つまり、真偽を判定する価値はないということ
（もちろん、追加的に必要な情報が開示されればその限りではない）

だからまあ、「一度でも成功した以上、もしかしたら何かあったのかもしれないね」
ぐらいの「感想」を述べておくよ

844 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 19:16:58 ID:hRvunZLD0

残留思念と言う言葉がそれを表現するのに適当なのかどうか分からないし
他の言葉も知らないし思いつかないのだが
幽霊が存在するとすれば何かそういうモノなんじゃないか、
と言う考えを俺も子供のころから棄てきれないでいる。

要するに死者なら死者が残して行った思念の種子のようなモノが存在し
それを感じとった側がディテールを復元しているんじゃないかと言う。当の死者の意思とは関係なく。

生きている人間の思念はどうなのかとか、複数の人間が同じものを見た場合
各々が個々に同じものを復元しているのかとか
いろいろ考えるとまた分からなくってどうでもよくなってしまうんだけど。

まあいつまで経っても妄想の域を出ない。

845 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 19:19:31 ID:1sgCwYoA0

>>843
まぁ、日本で気功やる人間少ないし、
マジメに実験する奴はいないってことだね。
対人相手のパフォーマンスとは無関係な
本来の気功からすれば科学的に証明する意味なんて全くないしね

846 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 19:23:28 ID:1sgCwYoA0

>>844
オーラと似たようなもんだろ。
結局生きてる人間からその思念の種子エネルギーを
観測できない現状じゃ幽霊なんて分からない。

847 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 19:34:22 ID:NDF0M2Yq0

>>845
> マジメに実験する奴はいないってことだね。
それは違う

さっきはISLISの研究者のことをああ言ったが、
彼らは実験にそれなりの予算や人手をかけているし
彼らの研究の真剣さを否定したわけじゃない

ただ、実験デザインや統計処理の点で手法が拙いというだけの話

848 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 19:35:27 ID:Km5p28wg0

>>846
「思念の種子エネルギー」って何だよｗ

849 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 19:40:27 ID:XyW3XEGNO

信者に何を言っても無駄なんだというのがよくわかるスレだ
霊も気功もあること前提で話が噛み合わない
アムウェイにはまった友人と思考が似ていてイライラするぜ

850 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 19:49:02 ID:1sgCwYoA0

>>849
残念。ないと信じるのも信者なんだよ。
そもそも経験も知識もないものについて語っちゃいけない。
マルチ商法の知識がない奴がアムウェイについて批判しても意味がない
まぁ仮にあったとしてもアムウェイの人間は
マインドコントロールされてる可能性がある。
その場合もマインドコントロールの知識がないとまともな見解はもてないね。

851 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 19:50:31 ID:0Q0tBCet0

>>850
能書きたれてないでさっさと証明しろカス

852 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 19:51:11 ID:1sgCwYoA0

>>849
さて、君には気功の経験、霊に対する具体的な経験はあるのか？
そんなものは不要？俺には分かる？
それじゃアムウェイの信者と同じじゃん。

853 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 19:51:16 ID:+6ZfC/owO

「絶対にある、絶対にない」双方から離れた場所で議論せねば。

854 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 19:52:07 ID:1sgCwYoA0

>>851
お前が証明しろよ。
それじゃ批判されたら罵倒中傷する層化信者と同じじゃんか。

855 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 19:52:11 ID:pdLtpppS0

有名心霊スポットに遊びに行く

そこで幽霊を見たら「いる」見なかったら「いない」

856 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 19:52:40 ID:SiafAXZN0

>>849


キモオを　童貞扱いしたら　信者ですか？

857 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 19:53:03 ID:RtUllimcO

仕方がない奴らだ。
オカルトを楽しむ範囲に留めることなく大真面目に語るとはな。
現実世界では社会との関わりが希薄な連中のオナニーだよ。

858 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 19:55:50 ID:peRqLCh60

>>849
否定派もまた信者と言えるけどな。

まあガチの肯定派はここではあんまりいないんじゃね？

859 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 19:58:50 ID:1sgCwYoA0

ガチの否定派は本当に面倒だな
層化信者とか、アムウェイのガチ信者と対して変わらん。

860 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 19:59:07 ID:0Q0tBCet0

>>854
はぁ？
TV番組の実験を科学的な実験だと思ってるカスが何言ってるんだ？
一例でもあればなんらかの・・・馬鹿か？

861 ：四つ葉のクローバー：2007/11/03(土) 19:59:11 ID:o1fpDWuL0

科学原理主義者ｗｗ

862 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 20:01:44 ID:1sgCwYoA0

>>860
>>843の意見に対しておれがいつ
”TV番組の実験を科学的な実験だ”と反論した？
思い込みがちょっと激しくないか？
ちょっと信者すぎないかい？

863 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 20:05:00 ID:VtAXbGW00

>>857
それが幽霊の正体なんじゃね？
存在性が希薄だが確かに実在する。
ネット上だけとかなｗｗｗ

864 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 20:07:29 ID:0Q0tBCet0

>>862
>>842
ID:1sgCwYoA0はただの駄々っ子だなこりゃ

865 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 20:08:17 ID:1sgCwYoA0

>>864

>>842はサイトからの引用ね。

866 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 20:13:01 ID:0Q0tBCet0

>>865
引用なら空白あけんなよ紛らわしい

867 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 20:16:43 ID:xh3LV+8oO

TVなら､NationalGeographicの(超人)や(ゴースト)(悪霊)ｵﾇﾇﾒ

868 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 20:21:04 ID:Km5p28wg0

いやいや、>>846で「オーラ」や「思念の種子エネルギー」の存在を前提として書き込んでいる以上
彼が肯定派の信者であることは明白だｗ

869 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 20:24:44 ID:Km5p28wg0

>>754で「霊的」「意識の」「微細な」エネルギーが存在することを前提としている
>>759>>769でオーラが見える人は感情をエネルギーと見ていることを前提としている
>>785で今まで反応しているどのエネルギーとも全く関係ないと断言、「絶対無理」と断言

最初のうちの数レスだけでこれほど信者っぷりを発揮しているのだがｗ

870 ：819：2007/11/03(土) 20:27:36 ID:PwNHGg+U0

お〜てっきり華麗にスルーされてるか頭ごなしに否定されてるかと思ったら
自分の意見を述べてくれている人もいてうれしい。

>>821
なるほど、自我か〜。そういう風に考えたことはなかったなあ。
確かに霊能力者と語る人には霊と話す人もいるもんね。
それが本当ならば残留思念と呼ぶには難しそうだ。
>>822
確かに文章から見ると残留思念ありきになってるなｗまあ俺としては
残留思念またはそれに似た思いの力みたいのは信じるけど
幽霊は信じないってことになるのかな？うまく言えないけど。


まあ極論をいえばわからないという答えが肯定派否定派にとっても
一番まだ納得できる打開策ではあるけどそれを言ってしまうと
このスレの存在価値がなくなってしまうし
こうやって自分の考えを述べて相手の考えを聞かせてもらうことで
自分の視野も広がるし何でもかんでもすぐに答えを見出さずに
こういう交流の場をもつことも面白いもんだね。

871 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 20:30:30 ID:1sgCwYoA0

>>868
俺は肯定派だし、単に話し合いたくてここに来てるわけだが
否定派に師ね！だの、否定派キモイｗとか
罵倒中傷したくてここに来てるわけじゃないしｗ

思念の種子エネルギーは、前の人から一部引用した造語だけど
人間の精神活動をエネルギーとして計測できないって話しね。

872 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 20:33:10 ID:1sgCwYoA0

>>869
ある、ない、どちらの立場をとってもいいと思っているよ
おれは肯定派だね。

ただ信者というのは
話し合おうともせずに罵倒中傷したり、レッテル付けで嘲笑する行為。
これはガチで信者というに相応しいんじゃないかな？

873 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 20:36:43 ID:0Q0tBCet0

>>871
精神活動をエネルギーとして計測できるかもしれないとは思わないのか
できないって言い切るのはどうかと思うぞ
君の言にしたがえばそれこそ信者ではないのか？

874 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 20:37:44 ID:1sgCwYoA0

>>873
人間の精神活動をもらすことなく計測できてない。
こう言い換えたらどうかな？

875 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 20:37:49 ID:Km5p28wg0

>>871
＞人間の精神活動をエネルギーとして計測できないって話しね。

これはどういうことだ？
人間の身長だってエネルギーとして計測できないし
１＋１＝２の計算式だってエネルギーとして計測できないし
モナリザの価値だてエネルギーとして計測できないし
「エネルギーとして計測できない」に何の意味が。

876 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 20:40:37 ID:1sgCwYoA0

>>875
人の身長や絵画の価値は精神活動か？
なにが言いたいんだ？ｗ

877 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 20:44:30 ID:bBs8DOMqO

>>876
ちょww理解力なさすぎwww

878 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 20:44:32 ID:Km5p28wg0

>>876
エネルギーで測定できない、エネルギーで測定する意味がないものはたくさんある。
そのうちの一つが「精神活動」じゃないの？　と言っているんだが。

879 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 20:46:27 ID:0Q0tBCet0

禅問答の時間はいつまで続くんだ？

880 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 20:47:02 ID:1sgCwYoA0

>>878
測定する意味がない？

たとえば体温や脳波として一部は測定されてるんだけど
それも意味がないと思う？

881 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 20:51:44 ID:Km5p28wg0

>>880
体温や脳波が測定されてる、それ以上のことではない。
CPUの熱を測定してパソコンの処理活動を推測することはできるだろうが、
具体的な活動の内容は何も理解できないだろ。
それとも何だ、「情報エネルギー」とかいって「パソコンには科学でわからないことがある！」とかいうつもりか。

882 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 20:52:20 ID:RBTMWr8G0

精神活動の一部が測定されてるんじゃなくて、よく言っても精神活動の副作用の一部が測定されてるんじゃない？

883 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 20:57:32 ID:1sgCwYoA0

>>881
そうそう。熱はね
人間でも同じだよね。熱がなかったら死んでる可能性は高いよね
だからその程度しか分からない。現状は
そういうこと。まだ分かってない。とにかく精神活動についてはよく分かってない

884 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 20:58:58 ID:tpkbtbJtO

またこれだよ。
お互いにガチガチうるさいなー。
四つ葉もここ長いんだから、わざと煽るような事書くなよな、もう。
じゃねﾉｼ

885 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 20:59:05 ID:Km5p28wg0

ああ、話がかみ合わない

886 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 20:59:20 ID:BbkXrN1WO

グレン臭が漂うスレですね。

887 ：四つ葉のクローバー：2007/11/03(土) 21:00:40 ID:o1fpDWuL0

え！？ええええ？！僕のせいなの！？！！（笑）
ヒ、ヒドスｗｗｗ

888 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 21:03:56 ID:LHnTpZkdO

いねー

889 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 21:04:39 ID:1sgCwYoA0

>>885
あえてかみ合わせてないんだよ
なんでか分かる？くだらないから。
俺は精神活動をエネルギーとして漫画のように観測できたらいいな
観測できたらすごいなー程度の発想で書いてるんだぜ？ｗ
本当にあると科学的に言える根拠があって言ってるわけがないだろ。

890 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 21:06:12 ID:RBTMWr8G0

最初にそう言えばいいじゃん。

891 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 21:06:15 ID:tpkbtbJtO

>>887
あ、ゴメンね。
それこそ決め付けだよな。
でも荒れる場には何故か四つ葉がいるんだよ。

決め付けスマン。
ホントにじゃね　ﾉｼ

892 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 21:07:02 ID:Km5p28wg0

逃げにきたか。肯定派ってたまにこういうのがいるな。

893 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 21:07:07 ID:1sgCwYoA0

>>890
大体分かるだろ
そもそもそんなもんだろｗ
今の時代に存在しないものなんだから

894 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 21:09:45 ID:Km5p28wg0

「知的遊び」として肯定派のふりをするのはいいんだが、
やってる人がじゅうぶんに知的でないと相手しているほうにとってはくだらない、つまらないだけなんだよ。

895 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 21:09:46 ID:1sgCwYoA0

>>892
なに言っちゃってんだよｗ
お前もちょっと煽りたかった程度だろうがｗ

896 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 21:10:17 ID:1sgCwYoA0

>>894
本気で知的な質問をしてるなら
お前はかなりのアホだぞｗ

897 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 21:10:16 ID:bBs8DOMqO

>>889
ああ、そう
うざいねお前

898 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 21:11:13 ID:1sgCwYoA0

>>897
>>877みろよｗ
うざいのはお前もねｗ

899 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 21:12:58 ID:Km5p28wg0

後出しじゃんけんは醜いね。

900 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 21:14:48 ID:1sgCwYoA0

>>899
あ、本気で知的な質問をしてるつもりだったのか？ｗ
まぁ今の時代、知的というのにも色々あるんだねぇ、一つ勉強になったよ

901 ：( ﾟДﾟ)ｳｯｳｰ：2007/11/03(土) 21:15:01 ID:pstz8D/yO

９００ｹﾞｯﾂ
そろそろ１０００か

902 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 21:17:47 ID:BbkXrN1WO

>>901
なんだコイツ？

903 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 21:18:40 ID:1sgCwYoA0

知的遊びとしてやりたいんだったら
相手を選ぶことｗ
それと知的な質問を用意しておくことだなｗ

904 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 21:19:28 ID:1sgCwYoA0

思念の種子エネルギー相手に
本気で知的遊びをやりたい奴がいるとは思わなかったよ

905 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 21:22:33 ID:VtAXbGW00

ここは足りない奴らを観察するスレだよｗｗｗ

906 ：( ﾟДﾟ)ｳｯｳｰ：2007/11/03(土) 21:24:47 ID:pstz8D/yO

(ﾟДﾟ)ｼﾞｰ

907 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 21:28:11 ID:bBs8DOMqO

やっぱくだらない妄想はスルーすべきなんだね

908 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 21:29:25 ID:Km5p28wg0

8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

909 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/03(土) 21:38:03 ID:HkhSFYGOO

思念の種子エネルギーとかまたぞろ造語ですか。

910 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 21:43:32 ID:9VR5W8LF0

ア

911 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 21:45:34 ID:NDF0M2Yq0

>>902
オレの知ってるｳｯｳｰなら特にいるだけで無害だ

912 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/03(土) 21:47:55 ID:HkhSFYGOO

幽霊はいるのか(いないのか)スレ用用語辞典が要るな。
だいたい、はじめて来た人がＵＯとか言われてもわけわかるわけが無い。

913 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 21:58:33 ID:9VR5W8LF0

ン

914 ：もうすぐ1000と聞いてたててしまいました：2007/11/03(土) 22:08:40 ID:1cfmBYrN0

えーもう早漏でもうしわけねーっす




幽霊は本当にいるのか29（いないのか）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1194095250/

915 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 22:33:22 ID:9VR5W8LF0

ブ

916 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 22:44:25 ID:9VR5W8LF0

レ

917 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/03(土) 22:58:15 ID:9VR5W8LF0

ラ

918 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 00:31:36 ID:xwO+4RlG0

>>912
なーにそれ？

919 ：青い猫：2007/11/04(日) 00:34:57 ID:+zWGS1yS0

進むのがはやい。
それも中身の乏しい主張の押し付け合いにはうんざりしますね。
珍種の植物よりも読むのが辛い内容ばかりです。
言葉遊びなら他でやってもらいたい。
私は評論家ばりにうなってしまいますよ。
>>818でしたか、よくわかりませんが、あなたの感謝に感謝します。

920 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 00:35:35 ID:jwKJt575O

幽霊って単にエネルギーの塊だよ？
感情とかないよね。


うまい幽霊食いたい。

921 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 00:47:47 ID:A31M2cmV0

レベルが高くて、内容が濃い幽霊についての
考察ってのはどんなの？青さん。

922 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 00:51:13 ID:A31M2cmV0

レベルが高くて、内容が濃い幽霊についての
考察ってのはどんなの？青さん。

923 ：青い猫：2007/11/04(日) 00:52:51 ID:+zWGS1yS0

>>921
レベルの高低についてはよくわかりませんが、
論述する内容が見解の押しつけになると、
それを信じるか否かという次元になってしまいます。
その結果、相手の人格や能力を疑うというような展開になります。
これは私が過去にひたすらたたかれましたので痛感しています。

まずは、経験談を集めるのが「幽霊」を考察する上で重要ではないかと思います。

924 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 01:14:57 ID:qBb2sMzH0

>>923
幽霊の体験談なんてな〜んにも
意味をもたないんだよ。

解る？

飛び出す絵本は飛び出す仕組みを
子供に教える本なんだ。

なんてね

925 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 01:19:19 ID:J3q5ziURO

客観的に確認が不可能な主観だけの経験談をいくら集めた所で
それこそ信じる信じないの言い合いにしかならないのでは？

926 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 01:20:20 ID:gbiAEC8n0

もういいから働けよ。

927 ：青い猫：2007/11/04(日) 01:21:30 ID:+zWGS1yS0

>>924
＞幽霊の体験談なんてな〜んにも
＞意味をもたないんだよ。

その表現が矛盾している。
幽霊かどうかは別にして、「体験に意味がない」という意味がない。
さらに、

＞飛び出す絵本は飛び出す仕組みを
＞子供に教える本なんだ。

これはあなたの見解にすぎない。
それに一般性を持たせるには不十分な表現になる。

なんてね。

不可思議な体験こそ考えるのが楽しいのです。
これは私の趣味ですけどね。

928 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 01:26:06 ID:44HwWI8+0

体験談なんて、どんなにリアリティがあっても
「それはUOだよ。幽霊なんて証拠はどこにもない」
で終わり。

929 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 01:26:23 ID:YzECTJRF0

幽霊なんてのは人が死にパニくらないための方便だよ（ -ω-)

930 ：青い猫：2007/11/04(日) 01:26:57 ID:+zWGS1yS0

>>925
客観的に判断するのは、まだまだ先のことになりそうです。
それを根拠に判断するのは客観性に乏しい。

客観的に確認が不可能かどうかは今はまだ誰にもわからないだけです。
未来を確実に言い当てることができるひとなら別ですが、
あなたの論拠はそれに基づいていることになる。

不確かな対象については、経験談こそ対象を絞るための糸口になる可能性がある。
あなたの主張にはその点がかけている。
信じる信じないは、あんたがとやかく言うことではない。
個人の自由です。

931 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 01:29:14 ID:YzECTJRF0

>>930
あなたが死んだらテレビに出てくればいいんだよ

932 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 01:35:21 ID:J3q5ziURO

結局は言葉遊びがしたいだけって事でしょ？

933 ：青い猫：2007/11/04(日) 01:36:28 ID:+zWGS1yS0

>>932
はい、そうです。その通りです。もう眠ります。お休みなさい。

934 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 01:36:50 ID:EQ90PHRbO

>>927>>930
いや、あのね……

やっぱいいや

935 ：924：2007/11/04(日) 01:39:55 ID:Jz7n2K110

>青さん
ちょっと誤解されているみたいなので
みっともないけど弁解

俺肯定派ね。
飛び出す絵本云々はね、仕組みを
解き明かしたがる否定派の比喩のつもりで
書きました。
少なくても俺は絵本の内容の
方に興味があるってこと

936 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 01:52:18 ID:EQ90PHRbO

>>932
言葉遊びって感じでもないんだよ。
なんと言うか、ま、それぞれの考えがあって別にいいんだけど、
体験談が解明の糸口って……。
体験談に意味がどうのってのもさ、客観的根拠にはならないって事を言ってるのに、
体験に意味がないって言うのは意味がないって、その意味がわからん。
多分頭の中で何かが変換されるんだと思う。

937 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 03:16:05 ID:YVpadK4t0

だれか貼れよ

1

【幽霊とは何かについての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）

938 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 03:18:12 ID:YVpadK4t0

まちがえた

939 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 13:46:09 ID:BdSoK3EX0

おーい　誰かいませんかー？

940 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 13:53:09 ID:0/avbbMN0

誰もいません

941 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 13:53:51 ID:BdSoK3EX0

ん？誰かいたような？

942 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 13:58:49 ID:BdSoK3EX0

やっぱ誰もいないのか？
おーい　誰かいませんかー？

943 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 14:03:00 ID:0/avbbMN0

誰もいません

944 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 14:07:42 ID:BdSoK3EX0

あれ？誰かいるのか？
おーい　誰もいませんよー？

945 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 15:14:44 ID:Zp44/hMM0

埋めるの？ちょっと早い？

946 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 15:23:37 ID:BdSoK3EX0

おっ！！いたっ！！
埋めるつもりはないけど、もう次スレがあるからね、
重複はなんかいや。

947 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 15:25:40 ID:0/avbbMN0

気のせいです。誰もいません。

948 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 15:28:12 ID:vrS1t/Uh0

いる

949 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 15:28:37 ID:BdSoK3EX0

えっ!!!!!!
じゃあ今のは?????
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

950 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 15:38:24 ID:0/avbbMN0

そろそろ成仏の時間。ばいばい。

951 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 15:44:31 ID:DD2RX55r0

oK3がなければ、バースデイにSEXだったのにな

952 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 15:47:25 ID:BdSoK3EX0

SEXには無縁という事ではないだろうか。

953 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 15:53:29 ID:5MdmJ1DV0

人生初の1000取りの為に張り付きます

954 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 15:58:09 ID:5MdmJ1DV0

因みに僕は幽霊はいてもいいかな派でつ

955 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 16:04:42 ID:BdSoK3EX0

因みに夜中にトイレに起きてドアを開けたとき
に見知らぬ人が前に立っていたら？

956 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 16:06:38 ID:5MdmJ1DV0

謝る

957 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 16:07:35 ID:BdSoK3EX0

許してくれなかったら？

958 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 16:07:42 ID:zV9tMBbXO

トイレに連れ込んで犯す

959 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 16:10:48 ID:BdSoK3EX0

>>958
相手がムキムキマッチョ男でも？

960 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 16:11:28 ID:4B8/OmJf0

>>958
逆に犯されたりして

961 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 16:13:50 ID:5MdmJ1DV0

設定としてはその侵入者は人間？

962 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 16:16:38 ID:BdSoK3EX0

勿論人間ではぬわぁい

963 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 16:22:43 ID:5MdmJ1DV0

写真撮って、このスレでライブ実況する
マジで

964 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 16:24:35 ID:BdSoK3EX0

お〜楽しみだよ〜俺なら失禁する
マジで

965 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 16:40:29 ID:5MdmJ1DV0

むか〜し他スレに書き込んだことが
あるけど似た様な経験した
もちろん人間だったけど
冷蔵庫の前で一生懸命食べてた

966 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 16:47:26 ID:BdSoK3EX0

誰が？

967 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 16:52:37 ID:5MdmJ1DV0

一人暮らしの時に
知らない30〜40歳位のおっさんが
食べ終わるの見計らって出ていったら
逃げた。

968 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 17:01:09 ID:BdSoK3EX0

どっから入ってきたの？

969 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 17:31:17 ID:Fe4Tab9L0

ID変わっちゃったけど俺
玄関。猫飼ってたので常に鍵はかけてなかった
戸は閉めてたよ、引き戸だったので
猫は自分で開けれるから

おっさん逃げて行ってから一応
夜中だったけど大屋さんに相談した
自分はその2日後に引っ越すことが
決まっていてそのアパートも俺が
最後の住人でその後取り壊してスーパーの
駐車場になる予定だったので
警察呼んでうだうだするのを
大屋さんは嫌い、
俺さえよければ何もなかったことに
ということで落着した。
冷蔵庫の食べられた分ということで
こずかい1万円もくれた

970 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 17:44:01 ID:Fe4Tab9L0

せっかく初1000のチャンスなのに
オカンが迎えに来いって・・
すいてて往復30分強、すべての
交通法規を無視すれば20分か

971 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 18:07:25 ID:zV9tMBbXO

>>970
初1000を狙ってるのは君だけではないのだよ
かくいう私もそうなのだからな
まあ行くなら行けばいいさ ふはははははは

972 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 19:30:23 ID:BdSoK3EX0

>>969
それはマジで怖いがまだ人間の方が、対処の仕方があるからまだいい、
しかーーし幽霊だったら、それが頻繁だったら、対処の仕方がわからない、
まぁ〜いたらあってみたいがね

>>971
俺は幾つもの1000を999となって捧げてきた、1000を取るためだけに
ロムってる人は何人いるか想像すら出来ない、1000取りはもはや心の
ステータス、であり誰もがあこがれる唯一の4桁だ。
2ゲッツなぞ何にも価値が無いに等しい、さー誰が1000を取るのか？

973 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 19:49:03 ID:+lcmGNYU0

この間、細木数子が幸せって何だっけで幽霊は間違いなくいると言ってた。

974 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 20:52:00 ID:zV9tMBbXO

>>973
あいつの顔が時折プルプル震えてんのは実はポルターガイスト

975 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 20:53:40 ID:F7m9tpJLO

いるだろ
ほら
そこ

976 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/04(日) 20:54:24 ID:GAqXQztFO

>>967
それぬらりひょんの幼生だよ。

977 ：四つ葉のクローバー：2007/11/04(日) 21:10:15 ID:zidtrVv50

（笑）熱いんだなｗｗ１０００取りにそんな価値があるとは知らなかったｗｗｗｗ
＞＞972

978 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 21:12:54 ID:wF4MhGc70

幽霊なんているわけねぇだろ

精神異常者乙

979 ：四つ葉のクローバー：2007/11/04(日) 21:29:29 ID:zidtrVv50

原理主義者乙ｗｗ

980 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 21:34:05 ID:gbiAEC8n0

>>979
お前は脳内の敵と戦ってんのかｗｗｗｗ
乙ｗｗｗ

981 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 21:36:44 ID:BdSoK3EX0

四つ葉よ君には無価値かもしれんが、1000取りに囚われる
人はそこからなかなか抜け出せなくなるんだよ、
俺もそんな落ち武者の一人だよ、ほんとにくだらない事だよ。
だからそんな人を一人でも1000取りを達成させたいんだよ

982 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/04(日) 21:41:52 ID:GAqXQztFO

意味のないところに意味を見出だすのがオカルト。
この世はすべてマツリでありオカルトである。

983 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 21:46:07 ID:BdSoK3EX0

そーだね、そーでなければ人生つまらない

984 ：四つ葉のクローバー：2007/11/04(日) 21:54:14 ID:zidtrVv50

いやｗｗ別にくだらないなんて思ってないですよ！？ｗｗ＾＾；
がんばってくださいｗｗ応援してますｗｗ死ぬ気でやって欲しいっすｗ（笑）

985 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 22:05:26 ID:BdSoK3EX0

今さっき1000を捧げてきました。

986 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/04(日) 22:18:34 ID:GAqXQztFO

１０００

987 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 22:23:35 ID:hHJ1GiFmO

>>986
はえーよボケ

988 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/11/04(日) 22:29:29 ID:hHJ1GiFmO

>>986-987
という自演でした。

989 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 22:32:06 ID:gbiAEC8n0

華麗に2ゲット
>>1乙

990 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 22:37:28 ID:BdSoK3EX0

countdown start 10

991 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 22:38:45 ID:iIvT+y3hO

トゥ

992 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 22:40:34 ID:BdSoK3EX0

8

993 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 22:42:21 ID:BdSoK3EX0

7

994 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 22:43:18 ID:BdSoK3EX0

6

995 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 22:45:06 ID:BdSoK3EX0

5

996 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 22:45:59 ID:BdSoK3EX0

4

997 ：ダヌルウェブスター：2007/11/04(日) 22:47:02 ID:dun2w/1g0

１０００

998 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 22:47:03 ID:BdSoK3EX0

3

999 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 22:47:26 ID:WSjipILs0

3

1000 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/04(日) 22:47:30 ID:0/avbbMN0

誰もいませんよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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