幽霊は本当にいるのか26（いないのか）

1 ：次スレたてるの早すぎたなスマソｗ：2007/10/16(火) 16:17:03 ID:mDcZ2ZtW0

どっちよ？


天ぷらは揚げたて
テンプレは誰かが貼るはず？

前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1191913875/

2 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/16(火) 16:21:53 ID:gAHhFwkKO

2ゲート

3 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/16(火) 16:22:12 ID:mQdln2ZR0

>>1乙カレー

4 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/16(火) 16:25:56 ID:yfLiNDG8O

幽霊はいるさ！
みんなの心の中に！！
(第一部〜完〜)

5 ：影：2007/10/16(火) 16:37:44 ID:V8IhkKLf0

>>1

くそスレたてんな！

6 ：影：2007/10/16(火) 16:38:33 ID:V8IhkKLf0

（>>5が様式美と分かっていても、いざアップしたらドキドキしてしまう小心者ｗ）

7 ：名探偵：2007/10/16(火) 16:52:47 ID:MvRTT3J7O

もう26か…仕方ない…これが最後のスレだ
謎は私がとく

8 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/16(火) 16:56:09 ID:c5sOhlet0

あなたがたはまだ霊の世界のよろこびを知りません。
肉体の牢獄から解放され、痛みも苦しみもない、行きたいと思えばどこへでも行ける、
考えたことがすぐに形をもって眼前に現われる、追求したいことにいくらでも専念できる、
お金の心配がない、こうした世界は地上の生活の中には譬えるものが見当たらないのです。
その楽しさは、あなたがたにはわかっていただけません。
　肉体に閉じ込められた者には美しさの本当の姿を見ることが出来ません。
霊の世界の光、色、景色、木々、小鳥、小川、渓流、山、花、こうしたものが
いかに美しいか、あなたがたはご存知ない。そして、なお、死を恐れる。

シルバー・バーチ
http://www.takemoto-shozo.com/shiori-index.htm

9 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/16(火) 17:20:38 ID:nCfSiFZXO

>>5
わたしのセリフをとるんじゃねえよ！！
>>7
かっこいいな。

故旧の霊の住める静寂の国への想いに わたしは今新たに烈しくとらえられる
眼前にあるものは後景にしりぞき 消え失せたものが 今は現実となるのだ……
(ゲーテ)

10 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/16(火) 17:25:38 ID:aA9MXMYF0

【幽霊とは何かについての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）

11 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/16(火) 17:26:10 ID:aA9MXMYF0

>>3の補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

前スレで追加あったかもしれないから、心優しい人、追加よろしく。

12 ：名探偵：2007/10/16(火) 20:30:08 ID:MvRTT3J7O

>>9
結婚してくれ

13 ：影：2007/10/17(水) 00:05:30 ID:PCbMpbmR0

さて、新スレですよ、と。

あ、青猫さんよ、スレ埋めたからあんたの話はもういいや。
お疲れー。ｗ

14 ：影：2007/10/17(水) 00:07:38 ID:+tmxHwX30

しかし名探偵やるな。里中に結婚を申し込むとはね。
そのチャレンジャー精神に乾杯。ｗ

んじゃ、おやすみ〜♪

15 ：考え中：2007/10/17(水) 00:15:27 ID:WsyNfSM00

いつのまにかスレ更新だ
>>1
乙かれ

16 ：考え中：2007/10/17(水) 00:17:27 ID:WsyNfSM00

LOSTはシーズン6までやるらしい。
付き合いきれん…

17 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 00:49:43 ID:q7jODY3H0

>>16
Lostのシーズン6より、前スレ残り70からの方が面白いかも試練。

>>1乙彼

18 ：考え中：2007/10/17(水) 01:03:18 ID:WsyNfSM00

　子供の脳が未発達だから、という説は聞いてるが
それをどうやって立証したのかは聞いたことない。

　多分この説自体が推論なのではないかと。
子供に電極つけて「何か」をみた瞬間をモニターし
「ああ、これは未発達の脳特有の脳波だねえ」
なんてことは行われていないのではないだろうか。

　どういうところから導かれた説明なのかどなたか
しってますか？突き詰めると
「ええ？それでこの説信じちゃっていいんですか？」と
なるかもしれん。

19 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 01:32:19 ID:raYQGFh20

>>18
単純に知能テストとか認知テストをやっただけじゃね？

20 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 01:35:20 ID:cJNBpmz20

脳の機能の内の何をとらえるかだけどな。

つか俺にはこのスレの流れについて行く
脳力が欠けている・・・

21 ：考え中：2007/10/17(水) 01:39:35 ID:WsyNfSM00

　前にテレビで釈由美子が、20歳前後のときに「妖精」を見た
話をしたことがあり、そのときに居合わせた医者が
「釈さんは脳の発達が未熟です。現実と幻想の区別がつかないんです。」
とここで言われている説明を、言っていた。
　確かに釈由美子の天然ぶりはナンダと思うが、しかし20歳で
極普通に生活している人間にこの説を当てはめたところで、俺は
この説明に疑問を持った。つまり、そういう説明でつじつまを
合わせているだけで

　　　本当は何ゆえそれが見えるのかは解明できていない

のではないか、と。
　勿論妖精が下水管に流されたとは俺も思わない。けどね。

22 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 01:43:04 ID:raYQGFh20

なんだっけ、自分では明らかにそこにいないと分かっているのに、それでも
人間が見えてしまうという病気があったよね。
x51かどこかで見た。

23 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 01:57:19 ID:os4LeykP0

認識は意識が色付けし言葉が具現化するのだとしたら
自我が未発達、未完成である方が
ある部分より純粋なものになるんじゃないか。
さらに自我と言うものが現れる前のベイべーだったら・・？

24 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 02:00:18 ID:KakHi3SR0

>>22
シャルルボネ症候群じゃなかったっけ？
幽霊や背後霊、オーラが見えるっている人は
この病気の人が多いと言われているね。

25 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 02:37:01 ID:+wpHG1+B0

幽霊がいるいないという話としては参考程度だけど
こないだ関西ローカルの夕方のニュースで、取材陣が、
ラップ音が鳴る民家に訪れ、心霊現象を科学的に解明しようとしてた
具体的には、「誰もいない部屋でドサドサッという音が定期的に鳴る」ということ
まず音の原因を探るべく、部屋中を掃除してみたり、
写真を撮影したら映った不気味な光の正体が何かなどを
科学者に依頼して、解明してもらうってやってた
けど、検査の結果、結局、何が原因かはわからなかったらしい

26 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 02:43:04 ID:RcRV96vmO

病気、既成概念とかの複合的な物で、一つの幽霊の形を成している
と考えるのが自然なんかもしれないね

一つの病気だけで、幽霊の全体像は明かせないし、
既成概念からくる思い込みだけでも幽霊が説明出来ない
だからこそ、肯定派はそれら以外に、幽霊という存在そのものを求める
だが、その病気の症状と、既成概念が合わさる事で、大半の幽霊の説明はつくと思う

問題は、ポルターガイストだな
何かが動くのを幽霊と結び付ける事それ自体はともかく、
なぜ動くのか、少なくとも原理ぐらい分からないと否定する上で話にならない

27 ：考え中：2007/10/17(水) 02:51:07 ID:WsyNfSM00

　幽霊を見た人のどのくらいが病気であると推論できるか
だが、余程典型的な例以外は無理だろう。
　
　病気だとすれば、その人は恒常的に症状、つまり幽霊を
見てなくてはならないが、そのような人が目撃者の主流であるとは
見て取れない。

　説明しうる病気が存在したとしても、体験者全体にそれを
適応するには論理的に無理がある。つまり、一般的な説明になってない。

28 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 03:05:32 ID:+1nG4Ly20

>>26
蒸し返す気はないけど、子供が幽霊を見たは子供が幽霊として認識したじゃ無く
たしか二人くらいの人の体験談で、人が居るからその人と話してたら、親が見て
誰もいない所を見ながら話をしていたり誰々が居たと言って叱られただったと思う
この場合に既成概念関係あるの三歳前くらいで

29 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 03:10:08 ID:MFxKBMW/0

幽霊を見る病か・・何か示唆的で面白いね。

人間はみんな結局この病気に掛ってしまうのかもねw

30 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 03:16:41 ID:raYQGFh20

>>24
ああ、それだ。ありがとう

>>27
どんな理由にせよ（「幽霊が実際に存在する」以外）、一般的な説明は不可能だと思う。


>>28
誰か特定の人だけに見えるのが「幽霊の定義」ならいいのだけど、そういうわけでもない。

31 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 03:26:23 ID:BAPTX9eN0

幼い頃は、それが不思議とは思っていない。
だから、何の躊躇いもなく、当人には知り得ない事を言い当ててしまう。
「今日、誰か死ぬよ」　数時間後、○○さんが亡くなった、と電話が入る。
何度か当たれば、家族にまで気味悪がられる。怒られる。
「家の外では、そんな事言ってはダメよ。」などと口止めされる。
そのうち、自分は「見てはいけないモノを見てるんだ」と認知する。
　　・・・ここで方向転換出来ればいいのだが。
出来なかった場合、学校で居る時、友達と遊ぶ時、「こんな事がバレたら、
気味悪いと思われる」と考える様になり、あまり友達付き合いをしなくなる。
そしてメンヘラ一直線

つまり、「メンヘラだから幽霊を見る」のか「幽霊を見るからメンヘラになる」のか
どっちが先かはわからない、と言う事。
自称霊能者がナーバスになるのは、ココだと思う。

32 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 03:28:31 ID:+1nG4Ly20

むしろ既成概念が無いから見てたんだとおもう

33 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 03:34:36 ID:cUwZ1G6M0

＞つまり、「メンヘラだから幽霊を見る」のか「幽霊を見るからメンヘラになる」のか
＞どっちが先かはわからない、と言う事。
＞自称霊能者がナーバスになるのは、ココだと思う。
自称霊能者のメンヘラは自分を後者だと思っているはずだが？

34 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 03:35:10 ID:+1nG4Ly20

純粋＝既成概念の無い馬鹿って意味なら自分は純粋かも

35 ：さ：2007/10/17(水) 03:59:27 ID:JwJhd6uXO

本物さんまだぁ？

36 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 04:17:16 ID:RcRV96vmO

>>28
病気、ってのを修正した方が良いな
内因性というか、適当な言葉が思い付かんが、
脳が見せる幽霊は、つまるところ幽霊と知っている必要はない
子供が幽霊を知っていれば、それを幽霊と言う
子供が知らなくても、子供の様子を見て、それを誰かに伝える時、幽霊と言う
誰にも伝えなければ、その事実は存在しないに等しい

つまり、既成概念は、幽霊を見るという現象の体験者にも、
それを見た人、聞いた人にも、既成概念が働く
こうなると、子供が幽霊を知らなくても関係なく、
俺達には「子供が幽霊を見た」と伝えられる可能性が高い

37 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 04:28:51 ID:+1nG4Ly20

子供は他の人と同じ「人」として捉えていると思う、死人の霊とか生者とかの概念は持っていない。

38 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 04:35:09 ID:RcRV96vmO

そうらしいな
判断出来ないんだっけか

39 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 04:43:38 ID:+1nG4Ly20

つまり親や他人に話さなければ、誰か「人」と合っていたという記憶だけのこり
成長して覚えていても、何故そこに「人」が居たのか論理的整合性があわない場合
表層意識から一時排除整理されていくだけで、何かは未だに解らないと

40 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 04:47:19 ID:RcRV96vmO

>>39
成長する過程で、幽霊という概念を知らなければそうなるかもな


トレパネーション(？)でもやれば見れるかな

41 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 04:51:02 ID:+1nG4Ly20

子供には幻覚の知識や概念などもちろん無い、そして成長してこの様なスレを覗いたりする

42 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 04:54:25 ID:RcRV96vmO

四つ葉と乱泥のやり取りしか見なかった少年はどうなるんだろう

43 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 05:48:35 ID:+1nG4Ly20

>>42
怒りを伴った否定論者が出来る。

44 ：考え中：2007/10/17(水) 07:18:44 ID:WsyNfSM00

>>39
　もっといえば、現在に至るまで気が付いていない可能性だってある。
自分が覚えている幼稚園時代の友達が全員実在だったかどうか。

　子供時代に自分にしか知られていない友達がいた。

こういう話は割とよくあるのだ。自分の家や近所で毎日遊んで
いた子なのに、親に聞いても近所の人に聞いても誰も知らない。

　俺自身はそういう体験の覚えがないのだが、しかし幼稚園時代
の友達の素性を追跡調査したわけでもない。　

45 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 07:43:29 ID:+1nG4Ly20

>>44
うん、ありうるね通り過ぎちゃただけで、過去の記憶には様々な真実？がしっぽをチョロチョロ

46 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 07:47:20 ID:9tj++u1JO

>>14
返事がこない件

47 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 08:26:24 ID:+1nG4Ly20

子供の頃二才ころ車に跳ねられ入院してたとき、気がついたら母親も居らずとてもさみしい気がした直後
開いていた病室の入り口から行商のお婆さんが笑いながら入って来て「ひとりなのかい」といってミルキー
の様な飴をひとつふくませてくれた、とても自分の気持ちに対してタイムリーで不思議な親近感とリアルさだった
あのお婆さんが実在だったとしても、その時の二歳児の孤独感と直結していて、なにか霊掛かりなものを
今でも感じている、因にゼロ歳児のときの洪水に遭った記憶も映像と意識を伴って克明に覚えている（家族に確認済み）

48 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 08:30:30 ID:rEr6J2Q60

>>9
元々俺の台詞だろうがふざけんな

49 ：影：2007/10/17(水) 08:36:51 ID:KaXDvvvb0

>>46
この手の挨拶で返事を期待してどースル。ｗ

おはよー。ｗ

50 ：影：2007/10/17(水) 08:40:32 ID:KaXDvvvb0

どうもこう仮定をぶちこわしたがる発想が多いな。

小さな子供が自分にしか見えない誰かを見た。
誰も射ない部屋（部屋じゃなくても良いけど）、その子にだけはバッチリ見えてる人がいる。
こういう仮定でそ？
その子の記憶誤認とかで話を持って行くと、仮定そのもの否定でしかないんだけど。
仮定に沿って話すのがスレの楽しみという物では。
ここは一つ、騙されたと思って。ｗ

51 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 08:54:44 ID:NiaJzEAE0

>>50
オカルトの（俺的）良作品はそういうの多い。
前スレの黄昏時では無いが現実とオカルトの境界みたいなところから始まる話。
話の発端はそういう現実との微妙な誤差から始まるようなやつね。

52 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 08:57:33 ID:+1nG4Ly20

落ち着いた気持ちで確認した物事、事柄はいくつに成ってもいくつの時の事であっても克明に思い出せる
その時の心情まで、必要な時に必要なだけいくらでも、大人に成ってから様々な角度から見直す事も可能だ
脳なのか意識なのか霊なのか、意識の中では何でも可能だ

53 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 09:07:42 ID:xJ8U2K5Z0

>>52
それを出鱈目と言うんだよ。現実社会では記憶ほど曖昧なものはない。
国会で追求される大臣や議員を見れば明らかだろ。
「記憶にございません」、これがすべてを物語っている。

記憶が絶対なら誰も幽霊を疑ったりしないんだよ。

54 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 09:12:09 ID:+1nG4Ly20

>>53
人に寄るのかな、出鱈目とは随分と失礼な言い方だね、君の場合どうなのか知らんが

55 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 09:17:09 ID:+1nG4Ly20

>>53
自分の記憶や意識を疑う様では随分と危うい生き物ですね、危うい状態かな

56 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 09:28:25 ID:NiaJzEAE0

>>55
普通に疑うと思うが。
「あれ？鍵かけたっけ」なんて普通にあるよ。

57 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 09:35:13 ID:merZA2D90

オカルトの人は、記憶と現実が食い違うときは現実が変更されてると考えるんだ。
「霊のしわざ」「FBIの陰謀」「宇宙人の干渉」とね…w

58 ：miki：2007/10/17(水) 09:38:41 ID:y7vLwkBj0

お話が面白そうだったのでまたきちゃいました。
子供の脳が未発達だというのは、そのネットワーク処理によるものでしょうね。
自分が生きていくのに必要な情報処理を行うネットワークのみを残し、
後のネットワークを使わないようにしていく、その発展途上なのでしょうね。
現実で見たり体験した事象をどう記憶していくのか、
時系列で好き嫌いで他との関係付けをして記憶していくやりかたの途中なのでしょうね。
（記憶方法には他にも運動を記憶する方法などありますがその一つ）
小さな子供はその記憶と現実が曖昧になってしまうということなのだと思います。

また大きくなっても幽霊を見るなどといった人は、病気の場合もあるでしょうけど、
それ以外にも子供の頃閉鎖するはずのネットワークを維持していたりとか、
ストレスや外的要因で脳に何らかの処理障害をさせたりしているのかも知れませんね。

59 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 09:40:19 ID:+1nG4Ly20

ぼんやりと上の空で見たものは記憶に無くて当然、しっかりと確認したものとは別物

60 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 09:47:17 ID:+1nG4Ly20

>>58
＞子供の脳が未発達だというのは、そのネットワーク処理によるものでしょうね。
詳しく御願いします。

＞時系列で好き嫌いで他との関係付けをして記憶していくやりかたの途中なのでしょうね。
詳しく御願いします。

＞それ以外にも子供の頃閉鎖するはずのネットワークを維持していたりとか、
ストレスや外的要因で脳に何らかの処理障害をさせたりしているのかも知れませんね。
詳しく御願いします。

61 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 09:51:33 ID:+1nG4Ly20

>>58
miki さん、待ってます。

62 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 09:55:49 ID:NiaJzEAE0

>>59
そんなこともないと思うが。
試験のたびに完璧に確認して記憶したことも
時間の経過で劣化していく。

63 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 09:58:48 ID:+1nG4Ly20

>>62
心境の問題も関わっていると思われますが

64 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 10:03:14 ID:+1nG4Ly20

miki さんの様に自分でも何を言っているか解らないようでは、要点が抑えられてると言えず明確な記憶の範疇とは言えない。

65 ：miki：2007/10/17(水) 10:13:51 ID:y7vLwkBj0

>>60さん、
えと、記憶はシナプスの可塑性が重要な役割を果たしていると考えられていますよね。
持続的な発火によりそのシナプス間の伝達力が増強されていきます。
幼児の頃はLTPがまだ多くなく色々な外部からの刺激で形成途中だと思います。
その環境で生きるために必要な部分が増強されてネットワークを作っていくんでしょうね。

えーと、記憶方法には色々あるような事が最近わかってきていますよね。、
エピソード記憶や意味記憶、手続き記憶のような記憶方法ですけど。
エピソード記憶には時間の観念が必要になりますけど、それが子供の頃は曖昧なのではないでしょうか。
時に子供は昨日の事と今日の出来事を一緒にしていたりしているようです。

小さい頃の環境によっては増強されるところがかわり、
一般的には使われないネットワークが活性してる場合もあると思いますよ。
脳の処理メカニズムは難しいのでよくはわかりませんけど、
外圧などによって処理障害を起しているんじゃないかなと思ったんだけど。
錯視ってあるじゃないですか、あれは脳の処理の問題ですよね。
でも個人差があって見える人と見えない人がいますよ。

>>64さん、そうですね。記憶力悪いしいいかげんな性格だから、なおさなくちゃ。

66 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 10:19:49 ID:+1nG4Ly20

>>65
申し訳ありませんが、何を言っているのか直ぐには理解出来ません、ただ自分とは違うんだなとしか

67 ：影：2007/10/17(水) 10:31:11 ID:KaXDvvvb0

>>65
錯視ですか。
そういやこのスレのシリーズでも盛り上がりましたね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%AF%E8%A6%96

どうでも良いことかも知れませんが、ご参考までに。
このスレシリーズには「４０代」と呼ばれる、スルー推奨の書き手がいます。
どんなに話をしても、わざと話をズラして相手をいらつかせて喜ぶ愉快犯のような人です。
本人は真摯に語り合ってるつもりなんでしょうが、周りは全然そうは見ていません。
今このスレにいるかどうかは知りませんがｗ
話を意図的に混乱させる４０代が現れたら、そっとスルーをされた方が良いですよ。ｗ

68 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 10:36:25 ID:+1nG4Ly20

膨大な知識を放り込んでも自分成りに要点を抑えられなければ、迷いの森の名前も知らない木
自分成りに要点を抑えられれば、何時でも自分の重要なアイテムとして必要な時に的確に浮かんでくる

スルーしてね

69 ：miki：2007/10/17(水) 10:39:43 ID:y7vLwkBj0

影さん、ありがとう。

幽霊って本当にいると思うんですよ。
見えない人（私も）にはわからないとでしょうけど。
見える人はそこに幽霊がいるのだと思っています。
脳の処理だろうとなんだろうと、見える人の前にいる幽霊は本物だと思います。
見える人にとってそれが現実なのですから。

でも、写真にうつっちゃたり、ポルターガイストおこしたりというのもありますね。
不思議な事はいっぱいありますよね。
まだまだ科学が及ぶ範囲は狭いですから。

70 ：影：2007/10/17(水) 10:44:53 ID:KaXDvvvb0

>>65
話を幽霊に戻すとして、幽霊を見るというのを一種の機能障害的に捉えているようですね。
そういうケースも多分にあると私も思います。
現実と妄想の区分が外れ画けちゃった人とかね。

ただ、今回前スレから引き続いてるネタ「幽霊を見てしまう子供」というのは、
機能未発達とい風に捉えていらっしゃるんでしょうか？
だとしたら、ちょっと違和感を感じます。
視聴覚の基本的な機能は発育時と青年時では殆ど大差ありません。
社会常識の欠如などの、幽霊を見てしまう内因性は多分にあると思います。
ですが、大人と子供で機能レベルにそれほどの差があるとは思えないんですよねえ。

どうでしょうか？

71 ：影：2007/10/17(水) 10:48:54 ID:KaXDvvvb0

>>69
映画「マトリクス」の世界観ですね。感じる現実こそリアルである、と言う。
だとしても、常に疑問は発生しますがね。
ポルターガイストもそうですし、心霊写真もそう。
今自分が気にしてるのは、動物が探知するケース、なんですよね。

子供が何かを見た。霊能者も変なことを言ってる。
その疑惑のポイントに猫を近づけると、猫が逆毛を上げて興奮しまくる。

人間の内的な原因だったら、外部の動物が反応する理由がありません。
この動物の反応という、わりと良く聞く事態が私をますます楽しくさせてくれます。ｗ

72 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 10:54:59 ID:NiaJzEAE0

>>70
脳の機能障害というよりは、経験とか知識量とかじゃないのかなあ。

極端な話、飛行機を全くしらない人が突然飛行機をみたら
まずはそれまでの自分の知識、経験に照らし合わせて
それが何かを決めるだろうから。

ひょっとして、その人の知識に
「神は空飛ぶ乗り物でやってくる」という知識があれば
あれは、「神の乗機で、乗ってる人は神」という判断をしても
その判断はおかしいとは言えないと思う。

73 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 10:56:10 ID:N5XOzYid0

>>70
コンピュータを脳の比喩に持って来るのはあまり好きじゃないが、基本的な
ことなので、この場合いいとして、

同じスペックのコンピュータでも、きちんとアプリケーションが入っていて
設定もされている物と、買って来たままの物では機能はちがうでしょ。

74 ：miki：2007/10/17(水) 11:00:57 ID:y7vLwkBj0

>>70さん、機能そのものは大差ないと思います。
でも、外部の情報を処理する過程が違うのじゃないかなと思っています。
同じものを見ても、情報を処理する過程で子供は過去の記憶などを同系統に処理をして、
ごっちゃになっているんじゃないかなと思っています。
そのため、現実にはないものを現実にあるかのように認識してしまうような・・・
子供にとってはそれは現実なんでしょうけど。

>>71さん、動物などは電磁波等に敏感に反応する場合がありまよね。
動物が反応するのは、電磁波などを検知しているのかもしれませんね。
人間もそのような器官はあるんじゃないかなと思います。
可視光は電磁波の一種ですから目もその一つですね。
大人になるにつれて検知器官からの情報入力を遮断するようになったのかもしれませんね。

75 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 11:07:02 ID:+1nG4Ly20

電磁波の発生源て

76 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 11:09:29 ID:+pGirDjbO

ぬこが大騒ぎする電磁波ってなに？
そんなん聞いたことない。

77 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 11:11:52 ID:+1nG4Ly20

幽霊が電磁波か

78 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 11:30:32 ID:RcRV96vmO

電磁波かは知らんが、馬は人が怖がっているとそれが分かる
というのをテレビで時々見る

79 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 11:33:25 ID:iJl8l24SO

オレは否定側で、見える・感じる、写真、ポルターガイスト等も、
色々なものを見たり聞いたりしたものに、
自分の考えを加えた形での、「自分なりの結論」は出ている。
ただし、言うまでもなくオレの主観に過ぎないし
今ここで同じ繰り返しになる討論をする気もないので控えますね。

で、子供の…については>>74さんに同意します。

あと、写真、ポルターガイスト等の現象が本物であるならば、
（本物と言う表現が適切ではない事はわかってますが、汲み取って頂きたい）その現象と、
実際に見える人には見えてしまうモノとは、
別のモノという可能性についても考える必要があると思う。
これは霊という存在を否定する側はもちろんだが、肯定する側にとってもです。

80 ：miki：2007/10/17(水) 11:43:46 ID:y7vLwkBj0

>>79さんの書き込みのように、分けて考える必要はあると思います。
不思議な現象を全てまとめて、幽霊、心霊などとしてしまうのは無理があると思います。
その人だけが見えるもの、感じれる幽霊。
動物が騒ぐ幽霊など別物と考えたほうがいいように思います。
私は幽霊肯定側ですけど。

81 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 12:11:42 ID:CEb5GKY40

>>80
つ>>10>>11

82 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 13:12:23 ID:FQZbI0LkO

動物が(ペットの犬とか猫だろうけど)霊を感知するって話だけど、その動物が「霊を見ました」なんて言ったの？
どこか一点を見つめていたり急に吠え出したりってのを見てる人間が勝手に解釈してるだけじゃん
聴覚やら嗅覚やら人間以上の能力の持ち主ですよ

83 ：考え中：2007/10/17(水) 13:21:01 ID:WsyNfSM00

　動物が奇妙な警戒行動を取ったことがすなわち幽霊関連の
事象とはいえないですね。
　体験談で、動物が幽霊に対して反応したという話はあります。
体験者が見ている幽霊に対して散歩に連れている犬が吼えた
など。犬を目撃者にカウントするかどうかですが。

84 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/17(水) 14:06:22 ID:95KlZMYH0

幽霊という言葉の意味は「死者の魂」として使われるべきで（少なくともこのスレでは）
否定派、もしくは懐疑派が死者の魂以外の可能性を示唆したそれを言いたい時は、
面倒臭いだろうけど「所謂心霊現象」とか、「死者の魂じゃない幽霊」とか、
ただ単に「幽霊」とはしない方が良い様に思う。
もしくはこのスレ限定のそういう単語を作るとか、
例えば死者の魂以外の意味で言う時はひらがなで「ゆうれい」と書くとか。
でないと、ただでさえ「魂」という言葉の定義があやふやな状態で、さらにこの上「幽霊」という
言葉の定義があやふやな事になると効率的に議論が出来ないと思うんだが。

85 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 14:32:46 ID:6trTXKh/0

>>74
> >>71さん、動物などは電磁波等に敏感に反応する場合がありまよね。
> 動物が反応するのは、電磁波などを検知しているのかもしれませんね。
> 人間もそのような器官はあるんじゃないかなと思います。

ない。しかもがいしゅつ

450 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2007/09/10(月) 18:56:28 ID:DviVh7Dd0
>>428
> わずかな脳波をお互い感じる可能性は？
> また、そうなら具体的なビジュアルを共有する可能性は？
ない

脳が発する磁場は微弱すぎて高感度の近接センサーでなければ捉えられず
他に脳が外部に発している信号もない

また、哺乳類には磁場を感知する器官がないことは証明済み
ハトとハチの一部にはそのような器官が確認されているが

86 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 14:33:27 ID:RcRV96vmO

>>84
言ってる事は建設的だし、そう決める事は意味があると思う
俺も次からはそうする
ただ、お前乱泥か？

87 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 14:38:32 ID:6trTXKh/0

>>84
> もしくはこのスレ限定のそういう単語を作るとか、
前に U0 （Unidentified Object の略 ； 読みはﾕｰ・ﾚｲ） って
単語が提唱されてなかったっけ？

88 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 14:47:10 ID:N5XOzYid0

>>85
麻布大学、動物応用科学の太田光明教授は犬や猫の電磁波に対する反応
の研究をしているね。

89 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 14:47:51 ID:nTZDiNWg0

>>84
同意。言葉の意味は統一しないと余計な誤解とか招く
体験を語る際も単に「幽霊を見た」という表現でなくて
「人の形をした半透明な何かを見た」等、見たまんま感じたまんまを書いた方がいいと思う
毎度おなじみの「どうしてそれが幽霊だと言えるの？」って問いかけもする必要なくなるし

90 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 14:59:19 ID:yQlTAInJ0

>>84
> 幽霊という言葉の意味は「死者の魂」として使われるべきで（少なくともこのスレでは）
だったら死者の魂と書けばいいだけなんじゃねえの？

幽霊＝死者の魂限定とか、このスレのみ通じる隠語を決めるのは混乱の元だろ

91 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 15:00:35 ID:6trTXKh/0

>>88
そのようだが、この人それについての論文書いてるか？

ちなみに仮説レベルでよければ
人間の磁場感知についてもマグネタイト仮説をはじめとした諸説が山ほどある

問題は、その中で実証的に有望なものが現在ほぼないこと

92 ：miki：2007/10/17(水) 15:02:56 ID:y7vLwkBj0

>>85さん、ごめんなさい既に書かれていたのですね。
長距離移動する鳥類（渡り鳥）は地磁気をたよりに飛んでるようですね。
船火事の前にねずみがいなくなるとか・・・色々動物の特殊能力はいわれてますよね。
何らかの事柄が起こる前に特殊な電磁波がその事象付近で検出されるのではないでしょうか。
動物はその電磁波を感じることにより事前に対処することができるのかも。
大きな地震の前には地表から電磁波がかなり放出されたとも聞きました。

磁場を感知する器官がないのですか。電磁波はどうなんでしょう。
ただ動物や人間の器官の全ての役割が解明されているわけではないので今後みつかるかも。
何か後ろに人がいるような感じとかすることがありますが、それは電磁波を感じているんじゃないのかな。
何らかの器官で電磁波を感じて察知する能力があるように思うんです。
鍛錬した人の感覚、気孔などはこの感覚のするどいものなんじゃないのかな。

でも電磁波が人型になることは難しいから、
一般的に見える人型の幽霊（U0？所謂心霊現象？）は電磁波じゃなくて脳内的なものかなと思っています。

93 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 15:10:41 ID:koU0WRseO

結論 ラジオ、テレビと一緒

94 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 15:19:36 ID:6trTXKh/0

>>92
> 動物はその電磁波を感じることにより事前に対処することができるのかも。
> 大きな地震の前には地表から電磁波がかなり放出されたとも聞きました。
地震前の動物の異常行動については電磁波ではなくエアゾルを感知している
という説もある

>>88が書いた太田教授によれば阪神大震災の前に被災者のペットの３割が
異常行動を示したとあるが、異常行動の定義や対照データがないので３割という
数字に意味はないにもかかわらず数字だけが独り歩きしている

太田教授は現在コントロールされた実験環境で動物に磁場を照射して行動観察
する実験を行っているというが、その結果についてきちんとしたデータ付で発表した
ソースが見つからない（論文にしてないのかね）

> 磁場を感知する器官がないのですか。電磁波はどうなんでしょう。
範囲広すぎ
自分でも書いてるように可視光や赤外線まで含めると感知器官はあるに決まっている
しかし、それらについては感知の有無に顕著な個人差が出るとは考えにくい

> ただ動物や人間の器官の全ての役割が解明されているわけではないので今後みつかるかも。
可能性で言うなら全ての仮説に実証の可能性はある
しかし実証されていないから、少なくとも「電磁波感知説」が他の仮説より有望と
考える理由を理論的に示すべき

> 何か後ろに人がいるような感じとかすることがありますが、それは電磁波を感じているんじゃないのかな。
ああそう。ここで実験や理論の杜撰さをさんざん指摘されたパーシンガー博士と
同じ仮説ですね

> 何らかの器官で電磁波を感じて察知する能力があるように思うんです。
> 鍛錬した人の感覚、気孔などはこの感覚のするどいものなんじゃないのかな。
思うだけなら勝手ですが、２行目のように仮説の上に仮説を重ねるのは無意味ですよ

95 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/17(水) 15:22:02 ID:95KlZMYH0

>>86
ああ、この振れ幅が持ち味だからな
>>87
それも良いな。だが今確認したらそれ４０代発だったぞ
>>90
> だったら死者の魂と書けばいいだけなんじゃねえの？
> 幽霊＝死者の魂限定とか、このスレのみ通じる隠語を決めるのは混乱の元だろ

逆だな、幽霊の本来の意味は死者の魂なんだが、
このスレでは隠語として本来の意味以外の可能性も含めて幽霊と呼ぶ場合が多い。

96 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 15:23:21 ID:a8ROJUZc0

すげぇ。難しすぎて素人はついていけん・・・。
美紀タン、論文書けそうだね。

97 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 15:27:29 ID:6trTXKh/0

>>95
> それも良いな。だが今確認したらそれ４０代発だったぞ
テスラは一部でトンデモと言われているが（実際彼の理論の中にはブッとんだものが…）
T（テスラ）は磁束密度の単位として今も物理学で正式採用されている

提唱者の人格が＊でも、創造物は切り離して評価して良い希ガス

98 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/17(水) 15:44:25 ID:95KlZMYH0

>>96
> すげぇ。難しすぎて素人はついていけん・・・。
> 論文書けそうだね。

お前は日本語の素人か、みんな正に論文を書いているんだよ

>>97
そうだな、かなり上手いこと出来てるしな

99 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 15:47:43 ID:MZF30j8z0

良いんジャマイカン

100 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 15:49:12 ID:6trTXKh/0

>>94の太田教授の実験に関する続報

ttp://www.jp.horiba.com/sensorium/exploration/02.htmlより

> 「地震直前に地盤に圧力が加わり、ひずむことで生じる電磁波を感じとっていると
> いう説、帯電したエアロゾルを感じている説など、いろいろな仮説がありました。
> でも実験用動物では異常行動を再現できませんでした」
実験用動物では異常行動を再現できませんでした
……。

> 悩んだ末に太田教授は、「実験用の動物は本能的な感覚が失われているのかも
> しれない。一般家庭と同じような環境で暮らしている動物が必要なのでは」と考え、
> 大学の研究室で犬や猫を飼い始めました。
自分の理論が実証されなかったのは現実（実験結果）の方が間違っているからだ、
というような疑似科学に特有の兆候が出ています

> その動物たちで実験を行ったところ、10頭に1頭は人工的に発生させた電磁波に
> 反応を示したというのです!
10頭に1頭
……。

研究室で何頭の犬猫を飼っているんでしょうか？
もしそれが1000頭くらいいるのなら10頭に1頭という比率にも
統計的に意味があるといえますが…

101 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 15:51:00 ID:rEr6J2Q60

>>84
エビオス紹介してもらった時のくだり以来だわ
お前のこと見直したの

102 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 15:51:07 ID:6trTXKh/0

太田教授は今も自説を正しいと信じてまい進中で
阪神大震災前に異常行動を示した犬の血液サンプルを遺伝子解析し
『地震予知犬』を育てることを目指しているのだとか…

しかしこの人、犬猫が地震（電磁波）を感知する生理メカニズムについて仮説を立て
実証・説明しようという気はないんでしょうか？ｗ
真偽のわからない自説をもとに『地震予知犬』を作るよりそっちの方が先だと思うん
ですけど……

103 ：miki：2007/10/17(水) 16:03:43 ID:y7vLwkBj0

>>94さん、確かにそうですね。
電磁波うんぬんということは仮説、思いつきですから、それ自体を前提にするのは無意味ですね。
電磁波説に関しては色々話があったのですね。
そこに何かいると感じるためには、感じられる対象と感じる能力が必要ですよね。
たくさんの仮説は知らないけど、電磁波が対象としては一番はまりやすいと思ったんですけどね。

104 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 18:05:45 ID:MZF30j8z0

なんか、すごいのめり込んだ流れになってきて一度よこに広がらないと先に進まないかんじ

105 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 18:37:35 ID:RcRV96vmO

気配ってなんだろ？

106 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 18:43:00 ID:MZF30j8z0

雰囲気ってなんだろ？

107 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 18:55:04 ID:MZF30j8z0

いくら才女といえど感覚的に暴走する癖が…

108 ：考え中：2007/10/17(水) 19:32:38 ID:WsyNfSM00

LOSTの結末なら予測できましたけど

109 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 20:05:15 ID:RcRV96vmO

>>106
雰囲気は既成概念とか経験則で説明出来るんじゃね

110 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 20:23:59 ID:HSnXcD/OO

>>105>>106
視覚聴覚嗅覚

111 ：四つ葉のクローバー：2007/10/17(水) 20:36:20 ID:ojifz5rn0

またこのタイトルのスレが新しくできてる・・ｗもう終わったと思ったらｗ
この1番のスレを立てた人は皆がこの幽霊はいるかいないと言う問いかけに
よって世の中には決して解決できる問題ばかりではなく
なんでもわかるわけではないと言う
ことを議論させるため・・・だったらかっこいいけどな・・・（笑）
1番のスレ主の手の平で皆踊らされてるだけだったりしたら
かっこいいかも〜ｗ・・・←一番ノリノリで踊ってたりして（笑）

112 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 20:46:27 ID:kRuDlag5O

一番…

113 ：四つ葉のクローバー：2007/10/17(水) 20:47:53 ID:ojifz5rn0

じ、じゃぁ十番くらいでもいいですｗ

114 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 21:40:42 ID:WkiTZmVTO

才女って、どうせ不細工な毒ババアなんやろな
可愛いこなら全面的に援護するねんけどな

115 ：四つ葉のクローバー：2007/10/17(水) 22:00:19 ID:ojifz5rn0

（笑）ホントっすねー才女なんて言うと聞こえはいいんですんですけどねー
その実態はちょっと目を覆いたくなるって言うか見てられないですよね（笑）
おわ！！！何やってんの！？って感じですよねー・・・・＾＾；

116 ：四つ葉のクローバー：2007/10/17(水) 22:47:26 ID:ojifz5rn0

http://kamibakusho.com/archives/50435880.html
１１４の言いたいことってこういう事？ｗ
１７のコメント：まぁ普通に1枚目見たらぜんぜんかわいいじゃんｗとか思ってたが
2枚目見たらやっぱりこっちが現実かって改めて絶望した
と言うコメントに僕は哂えたｗ皆現実見ろよ？ｗｗｗｹﾗｹﾗ

117 ：青い猫：2007/10/17(水) 23:01:51 ID:0EUVpCte0

電磁波が原因で何かを感じることは十分にあると考えます。
ただ、その電磁波の程度は、それを受ける側の人間の感受性も大きく影響するでしょうから、
感じやすい人とそうでない人がいることは十分にありえるでしょう。
しかし、視覚にそれと分かるほどの映像をもたらす原因になるか否か疑問です。
仮に、いわゆる幽霊映像が想像などの記憶によるものであるとしても、
その記憶を外部から電磁波を原因として引き出すことができるか否か、
そしてその記憶が強い現実感を伴って再生されるか否かは大いに疑問です。
また、いわゆる心霊現象が入眠時に多く経験されるという指摘もあり、
それが電磁波とどういった関連があるのか分かりません。

118 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 23:11:52 ID:nkz954VN0

電磁波説ってさ？とりあえず置いておいてもいいんじゃないの？

自然界に少なからずある物だけど、昔は今と比べれば無いに等しい物だし。
もし電磁波の影響なら「昔より今の方が幽霊の目撃例が多くなる」はずだよね？

脳みそ説も、「子供の脳が発達していない」じゃなく、大人の脳が「劣化している」
って考えることも出来るよね。
「４０代」って人見てると解るけど、他を理解しようとせず、常に自分の意見を通そうと
するところなんか、脳障害と言って良いんじゃない？

正常な脳なら、その発言をするとどうなるか、相手の意図しているところは何かなど、
それこそ無限に思考が広がる訳なんだけど、途中でシナプス繋がっていないのか、
はたまた、電流が流れにくくなってるところと、流れやすくなっているところが出来てる
様にも思えるし。

「ジジィはガンコ」統計的に言えると思う。

119 ：四つ葉のクローバー：2007/10/17(水) 23:15:40 ID:ojifz5rn0

だ、だから老人をバカにすんなぁぁあああ！！（笑）

120 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 23:19:58 ID:nkz954VN0

いえいえ、子供の脳に対する見解のアンチテーゼって事で一つよろ〜。

121 ：四つ葉のクローバー：2007/10/17(水) 23:23:28 ID:ojifz5rn0

１１８の言ってることって単純バカってやつだろ？正常な脳ならたしかに
無限に思考が広がる訳だよｗｗうんうんｗでも思考が広がらない奴は
単純バカなんでしょ？１か０でしか考えられないｗ正しいか正しくない
でしか考えられない、正解か不正解かでしか考えることができないわけだ
単純バカさんはね？（笑）
０か1かって言うのも重要ではあるとは思うんよ・・・・でも０〜１０００
って言うかまぁ数字に置き換えることができないことってのもあると
思うんだよねー

122 ：四つ葉のクローバー：2007/10/17(水) 23:29:39 ID:ojifz5rn0

最近思うのは「知る」って言うのと「わかる」って言うのは違うんだなーって
「わかる」「理解できる」って言うのはそれは抽象と具象で言うなら
抽象レベルの話なんだよ
それに対して「知る」「聞いたことある」って言うのは具象レベルの話
だと思うんだよねー、今抽象（本質）について話あってるのか？それとも
具象について話合ってるのか？その辺を理解しながら話すとまた違うかも
やっぱ自分が相手がバカだって思う瞬間ってこの抽象レベルに対する
理解度なんだと思うんだよねー・・・こいつ「わかってねー」って思う瞬間
ってあるんだよねー・・・
逆に１１８番さんなんかは頭良いなって思うけどねー・・・ｗ

123 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 23:29:58 ID:nkz954VN0

↑つまりこんな感じで。

思考に偏りが生まれるって言えばいいのかな？

別の言い方すると・・・・・偏屈？

124 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/17(水) 23:32:01 ID:nkz954VN0

>>122
具体とか抽象はどうでも良いな。
123の2行目かな？言いたいことは。

125 ：四つ葉のクローバー：2007/10/17(水) 23:38:11 ID:ojifz5rn0

思考の偏りかー・・・・え？だから抽象とか具象が要するに思考法なんだよ
って話なんだけどなぁー・・・「知る」と「わかる」は思考において
は同じではあるんよ・・・でも・・・場所が抽象なのか具象なのかが違う
って言うそういう話ｗｗｗその思考に偏りのある人って具象にばっかり
目がいっちゃってるんだよね結局で、しかも二者択一的って言うか？
具象だって単純に正解なんてすることって難しいと思うんだよね？
幽霊がいるのかいないのかだってじゃぁどっちが正解なの？って話じゃん

126 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 00:00:48 ID:nkz954VN0

↑みたいな感じで偏っちゃうんですよ。
具体とか抽象はどうでも良いんですよ。
思考に偏りのある人って具象にばっかり目がいっちゃってるって事でも良いんです。

このスレは「幽霊は本当に居るのか？」なんですよ。
だから抽象具象ではなく「偏りが生む影響」が私の振った題目なんです。
具象抽象、どちらに偏ってくれてもかまいません。

　　「筋の通っていない理屈でごねるガンコじじぃ」

は具象的では無いでしょう？
思考法の話で進めちゃってるところが「偏り」なんです。

子供の脳が未発達（かは謎）なのではなく、加齢による影響を
今回の子供の脳みそ問題に対する逆説として出してるんです。

127 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 00:06:25 ID:lz4oQ56+0

幽霊、背後霊が見える奴って
嘘かシャルルボネ諸侯群か
どっちかだろ？

128 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 00:09:34 ID:FQnEdT9hO

ちょっとまてよ
才女mikiは若い可愛い子かもしれへん
違うスレとかのレス見てたら、そんな情報があったわ
可愛い子なら俺はmikiを全面的に援護するで
幽霊ちゅうのは脳内か電磁波のいたづらにまちがいないと思う。

129 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 00:10:41 ID:QWHo/zoY0

幽霊だ！っていうのは、そこに居ないモノが見えたって事だろ？
確かに誰も居なかった・・・だから幽霊だ。って事でしょ？
なら、「幽霊は本当には居ない」で結論じゃないか。
だって、この世のものじゃないんだから。

130 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 00:22:56 ID:T6nMOUbY0

>>118
> 電磁波説ってさ？とりあえず置いておいてもいいんじゃないの？
いやもう本当にそう願うよ

今のところ、
電磁波（現在人間の生活圏に存在する強度のELFや高周波）が人間に感知される、
身体的影響を与えるという説に関して、信頼できる実験・観測データもなければ
生理メカニズムに関する仮説すら現時点ではない、ということを知らない人が多すぎる

131 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 00:33:48 ID:73WgNrFCO

>>128
ミキは肯定派じゃなかったか？

132 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 00:35:02 ID:ZLNtPJnQO

ちょっと話し戻してすまないが、子供の脳については、
>>74が妥当な気がするのだけど

133 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 00:58:25 ID:QWHo/zoY0

>>74は、「子供の脳」じゃなくて、「子供の考え方」と言った方がいいのでは？

134 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 01:04:31 ID:ZLNtPJnQO

>>133
まあそうだよね
ただ初めに書いてる通り、おおざっぱに見たら
機能そのものには大差ないのかなと

135 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 02:08:37 ID:koaCS6cE0

ぜんぜん流れに関係ないけど
幽霊の定義にコンセンサスがあるのか26（ないのか)。

亡霊なのか、霊魂なのか、それとも死後の時間の住人のことなの？

例えば似た問いに天国や地獄はあるのかってのがあるけど
答えは簡単、誰でもわかる。答えは「わからない」。死んでからのお楽しみってことだ。

では亡霊はどうだろう。 「○○の亡霊」と言われるように
それは生前の故人との関係性においてのみ比喩的に存在するものなんじゃないか。

霊魂とは肉体とは別に存在すると仮定されたモノであるから
例えば異次元と同じように物理学で存在を証明すべきモノ。
つまり手に負えない。。

死後の人生については天国と地獄と同じで答えは「わからない」・・

独り言乙。と言うことで。

136 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 02:22:18 ID:73WgNrFCO

天国や地獄と違って、幽霊は見た人がいるってのがみそだな

137 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 02:32:07 ID:6JihOfM60

>>136
宇宙人もそうだけどな

138 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/18(木) 03:57:23 ID:KudhEU0H0

宇宙人って言うか、地球外生命体ってのは地球に生命が産まれた以上
他の星でも産まれている可能性は十分にある。
そしてこれと違って幽霊や、天国、地獄、死後の世界ってのは
存在する可能性があると言える根拠が無い。

139 ：ピッコロ大魔王：2007/10/18(木) 06:36:07 ID:03vH/spnO

そろそろ滅ぼしちゃおーかな
(ノ>д<)ノ

140 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/18(木) 06:54:18 ID:KudhEU0H0

魔封波ぁー！炊飯器にドーンッ！炊き上がった所をふりかけでムシャーッ！

141 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 07:55:34 ID:tCPIX9Qq0

>>58や>>65これ何言ってるか解んない人多いんじゃない？
ただただ無限に可能性が広がって行くだけのこの話

142 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 08:05:18 ID:ZLNtPJnQO

>>141
これは前スレからの話しを少し広げて話しただけじゃないかな？
直接的には、霊の話しとつなげたいわけじゃないと思うけど
ま、ちょっと脱線というかな

143 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 08:09:36 ID:tCPIX9Qq0

頭は良いらしいのは解るけど、過去ログも流れも無視だし

144 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 08:21:47 ID:ZLNtPJnQO

>>143
まあ無視してる訳じゃないだろうけど
確かにコメントするにはまず状況を把握する必要はあるよね
ただ、掲示板という特性上あまり細かいこと言っても成り立たないと思うけどな
全ての内容を把握するのは大変だよ
それが仕事なら別だけどね
実際常駐してる方の間でも誤解が生まれるケースもあると思うし
もちろん話しにならないようなコメなら別だけどね
ある程度その都度方向修正しなきゃいけないのは、こういう場では仕方ないんじゃないかな
あとは、どうしても納得いかないならば、本人に向けて軌道修正をうながすしかないよ

145 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 08:29:49 ID:tCPIX9Qq0

うん、とりあえず静観します。

146 ：miki：2007/10/18(木) 09:32:43 ID:EbEb+D0X0

ごめんなさい。前回途中からしか見てませんでした。
過去ログってどうしたらみれるんでしょう？
ここでの私の書き込みはよくなかったですか。不快ならやめますね。

私は幽霊はいると思ってます。だから肯定派だと思います。
脳内での産物にしても本人がそれを現実と認識している以上本物だと思います。
見れる脳、見れない脳についても個性ほどの大差はないと思ってます。
どちらが正常かどうかもよくわかりませんが、現代社会にとって暮らしやすいのは見えない方かもしれません。
これも左利きが右利きに比べて暮らしにくい程度なんじゃないのかな。
色々な超常現象はあるでしょうけど、霊として感じる本質は脳にあると思っています。

ただ、感情的には悪いことをしたら地獄で苦しみ、いい人は天国でのようなことはあってほしいです。
悪い人は死ぬ間際のくるしい時間が永遠に続くくらいになればいいのにと思います。
でも善悪の判断が相対的だから難しいですね。

147 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 09:54:49 ID:tCPIX9Qq0

>>146
居た方がいいと思う。

148 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 10:02:47 ID:+oFhLBBBO

朝から40代の加齢臭が漂ってるな。

149 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 10:12:04 ID:tCPIX9Qq0

>>146
＞私は幽霊はいると思ってます。

何でも自分の中に結論有りきで何年か何十年かすると現実化している世界だと思う
疑わしければ如何様にも確かめ続ければいい、それが人間に出来る唯一必要なことだと思う

150 ：考え中：2007/10/18(木) 10:16:37 ID:QI3ZifR00

あんたら、人を選ぶ立場にあるとはおもえんのだが
個々人で相手を選ぶのでもなく、徒党を組むやりようは
いけすかねえな

151 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 10:19:02 ID:+oFhLBBBO

>>150
誰に何を言いたいのかさっぱりわからねえ。
大丈夫か、お前？

152 ：考え中：2007/10/18(木) 10:20:20 ID:QI3ZifR00

>>151
直近では「君」に言っている

わかっているから反応したんだろ

153 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 10:20:59 ID:+oFhLBBBO

>>152
全然わからんが？

154 ：考え中：2007/10/18(木) 10:21:34 ID:QI3ZifR00

君はそういう陰湿なやり方で実社会でも過ごしてるんだろうが
俺はそういうのは嫌いでね。

155 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/18(木) 10:21:36 ID:XsOqUoiRO

だれか物凄くダイエットしたがっているひとが居るな。

156 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 10:22:29 ID:tCPIX9Qq0

>>150
勝手に自分の意見を言っただけ、みんなそうでしょ

157 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 10:23:03 ID:+oFhLBBBO

>>154
お前真面目に大丈夫か？
なんだその被害妄想は。

158 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 10:23:51 ID:73WgNrFCO

脳内の産物であっても、幽霊なのか？
肯定派否定派を決めるのは無意味だが、求めてる幽霊に違いがあるように思える
幽霊は、少なくとも乱泥が言っていた「死者の魂」に近い物じゃないと、柳も幽霊と呼べてしまう
ただ、それは肯定派が求めてる答えではないと思う

159 ：考え中：2007/10/18(木) 10:25:36 ID:QI3ZifR00

>>156
　詭弁だろそれは。今までのログ見る限り
一人が声をあげ、集団で叩く、という構図が
毎回続いてるじゃないか。

　勝手に意見を言った、という「正当化」「いいわけ」
で、これからもその陰湿なやりようを続けるきかよ。

160 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 10:26:38 ID:xAnkeHh20

今日の40代はこれ？ID:tCPIX9Qq0
40代、青猫、四つ葉はスルー推奨
美紀たんは歓迎

161 ：考え中：2007/10/18(木) 10:27:01 ID:QI3ZifR00

>>157
　とりあえず指摘しておくよ。次同じことをやれば、それで
証明される。証明されないようにすることだ。

162 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 10:27:03 ID:+oFhLBBBO

>>159
よほど日常でいやなことでもあったのか…。

163 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 10:28:56 ID:tCPIX9Qq0

>>159
ここは皆に均等に自由があるんじゃないの

164 ：考え中：2007/10/18(木) 10:29:56 ID:QI3ZifR00

>>162
 常に明白に指摘する。しらを切り続けることは不可能だ。
誰の眼にも状況翔子が積み上がる。
　今回の場合はすでに状況証拠がつみあがっている。

165 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 10:31:47 ID:+oFhLBBBO

考え中が何を言いたいのか、誰か翻訳してくれ。

166 ：考え中：2007/10/18(木) 10:32:13 ID:QI3ZifR00

>>163
 そのとおり。他人を引き込まないで、個人で行動する分には
何も問題はないよ。

167 ：考え中：2007/10/18(木) 10:33:17 ID:QI3ZifR00

>>165
　明確に「しらをきっている」君は、確信犯だな。

168 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 10:35:02 ID:xAnkeHh20

>>165
考え中はたまに発狂するから今は絡まないほうがいい

169 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 10:35:13 ID:+oFhLBBBO

>>167
駄目だこりゃ

170 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 10:35:14 ID:tCPIX9Qq0

>>164
君が好きな事言うのも、他の人がそれに対して何か言うのも自由じゃない

171 ：考え中：2007/10/18(木) 10:40:37 ID:QI3ZifR00

　ここ数日、この陰湿な空気が広がっているのに
気が付かなかったか？

172 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/18(木) 10:42:40 ID:XsOqUoiRO

>>171
それは｢気｣のせいです。

173 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 10:44:12 ID:tCPIX9Qq0

叩いてるって言っても、それぞれ皆自由に何が正当か考えてる結果とは思えない？

174 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 10:46:45 ID:FQnEdT9hO

やっぱり美紀なのね。
誰や美紀にケンカうっとるやつわ！
陰湿？なんや美紀がきてから陰湿なった言いたいんか？

175 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 10:48:33 ID:HhZWdFH60

壮大なスケールで幽霊を語れ。

176 ：考え中：2007/10/18(木) 10:48:42 ID:QI3ZifR00

>>172
　そうかな？では具体的にいうよ。

「40代」とされる人物を集団的に「シカト」しようと
一人が声を上げ、あとに集団で続く、という構図が
ここ数日繰り返され、その「雰囲気」が誰にも非難されなかった
ことがついには、miki さんにもそれが及ぶことになってしまった
ように見えるんだけどね。
　
　過去ログを把握してないものは居てはならない、的な話に
なりかけただろう。

　そんな横暴はない。過去ログを参照できるような形に
なってはいないんだから。

177 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 10:53:08 ID:tCPIX9Qq0

より具体的な意見を言う人は、ここ最近の流れくらいは把握してたほうが良いんじゃないの

178 ：考え中：2007/10/18(木) 10:53:27 ID:QI3ZifR00

>>173
　個々人でバトルする分には、むしろ推奨だと思うよ。
ここに書き込んでいる人にも、集団的な叩きにならないように
個人対個人の形になるように、心がけながらやっている人は
いる。

179 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 10:57:57 ID:tCPIX9Qq0

>>176
シカトじゃなくて単に意見が無いだけじゃないの

180 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 10:58:05 ID:FQnEdT9hO

いわゆるイジメだな

181 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/18(木) 10:58:25 ID:XsOqUoiRO

>>176
40代。　ミキ＆四葉クローバー。凄いひとらだと思うよ。
この人らはたぶんちょっとやそっとじゃへこたれんとおも。
この数日の流れが、わたしは嬉しかったよ。タフな肯定派がいっぱい出てきて楽しい。

182 ：考え中：2007/10/18(木) 10:59:36 ID:QI3ZifR00

>>177
　急には把握しようがないでしょ。そこで
「来なくていい」的な態度は正当性を欠く。新しく
参加した人に敷居を高くして、追い出すようなのは
どうか、と。
　単に「それは過去スレで〜という説で説明されています」
と答えてあげればいいのでは？「過去ログしらないなら書くな」
ではなく。

183 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 11:02:28 ID:xAnkeHh20

>>182
>過去ログを把握してないものは居てはならない、的な話に
なりかけただろう。
141 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 07:55:34 ID:tCPIX9Qq0
>>58や>>65これ何言ってるか解んない人多いんじゃない？
ただただ無限に可能性が広がって行くだけのこの話




142 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 08:05:18 ID:ZLNtPJnQO
>>141
これは前スレからの話しを少し広げて話しただけじゃないかな？
直接的には、霊の話しとつなげたいわけじゃないと思うけど
ま、ちょっと脱線というかな


143 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 08:09:36 ID:tCPIX9Qq0
頭は良いらしいのは解るけど、過去ログも流れも無視だし

ID:tCPIX9Qq0はおそらく40代。40代は頭よさそうな人に嫉妬して攻撃する傾向がある
影さんもよく40代に絡まれてる

184 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 11:03:25 ID:FQnEdT9hO

年寄りばかりの田舎の自治会みたいなもんだな

185 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 11:09:12 ID:tCPIX9Qq0

シカトしてる中には理解してくれてる人も居るかも知れないし、不特定多数を相手に
すんなり意見が通ることのほうが不思議だ

>>182
言い方が悪かったね、すまねぇ。ただ意見が有る人は、それくらいでへこたれないだろ

186 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 11:11:14 ID:wk57syF6O

2ちゃんで何言ってるの？
それのどこが「ここ数日で広まった陰湿な空気」なんだよ。

187 ：考え中：2007/10/18(木) 11:12:13 ID:QI3ZifR00

　まあ、なんだ。楽しくやりましょうってこった。
どうせこのスレ100になっても結論なんかでないんだし（をい）

188 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 11:13:05 ID:tCPIX9Qq0

現に>>146に居るじゃん

189 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 11:14:52 ID:xAnkeHh20

>>185
謙虚になられると急に好感を持ってしまうな。これがツンデレってやつか

190 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 11:17:13 ID:y/mSNcAS0

http://www.youtube.com/watch?v=mtluQgZBhiU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm774543
すごい操り人形

とりあえずこれみるんだ

191 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 11:18:21 ID:FQnEdT9hO

>188
なんだこのクソじじい
潰したのにまだいやがるしぶといとでも思ってるんか
おまえは何様だ
え、こら、しばくど

192 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 11:20:45 ID:tCPIX9Qq0

>>191
だから居た方が良いって本人に言ってるじゃん

193 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 11:24:46 ID:+oFhLBBBO

>>187
お前、40代がmikiに絡んでるのを読みとれなかったのか。

194 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 11:35:47 ID:talYIUyE0

たぶん、みんながイライラしてるように見えるのは
幽霊がいる、いないの話をするんだったら、せっかく
>>10、>>11あたりに分類があるんだから、それを使って
自分の考える幽霊はどのあたりかを説明してないからでしょ。
もしくは、そのどれにも当てはまらないというのも有りでしょうけど。

それとその人なりの「幽霊」に対してどういうアプローチを
するのが不明確な場合だろうね。考え中の人のアプローチは過去スレから
見てればだいたいわかるけどさ。

自分の考える幽霊とそれに対するアプローチ
この2点が不明確だと、肯定・否定・懐疑を問わず
ある意味「虐められる」と思うよ。

195 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 11:36:39 ID:+oFhLBBBO

40代が「前スレの流れを把握しろ」みたいなことを言って、mikiに絡んできたから、新参のmikiに対して40代警報を出したてたんだよ。
そんな奴は気にするなって意味で。
それが「陰湿な空気」かよ。

196 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 11:39:16 ID:tCPIX9Qq0

最初から意見が一緒なら、ここの意味も無いし結論が皆違うのも面白い

197 ：考え中：2007/10/18(木) 11:45:56 ID:QI3ZifR00

>>195
　なんでそんな見え透いた詭弁がいえるんだ。mikiさんの話は昨日
から。40代さんに対する行為は数日前から。

　どっちにころんでも「正当化」にはならんよ。誰の眼にも
明らかなことを、今後も続けようっていう神経がわからん。

198 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 11:47:42 ID:ZLNtPJnQO

正体は何かという一つの説としてならわかるが、
脳内産物の件についつは>>158さんに同意

>>159>>163>>166
さっきも書いたが参加は自由だし、初めから全て把握するのは無理
又、自分の意見を書くのも自由だ
ある程度のズレは許し、軌道を修正する優しさも必要だと思う

ただ、

ミキさんの場合、集団での叩きというものには至ってないと思う
集団で叩かれる人はオレが思うに、
自由に意見を書けるという意味を履き違えてる人だと思う
オレも含めて誰でも「自分なりの結論」みたいなモノは持ってると思う
結論というと誤解されそうだが、自分の中で真実の可能性が高いと信じてるモノ
それを主張するのは勿論オッケーだ
ただ、異論が出た時になんの意味もないような言葉を返し、
人の話しに耳を傾けず、みんな呆れてるのにも気付かないで、
頑なに主観を押し付けてくる人はどうかな
結果、叩きにあうのではないのかな
自由の履き違えじゃないのかな

そういう意味ではミキさんは、そんな酷い人ではないと思うし、
今は考えを出しあってる最中だと思うな

199 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 11:49:59 ID:+oFhLBBBO

>>197
このバカ！しらばっくれてんじゃねえよ！
お前が俺と40代を勘違いしてたんじゃねえか！
吠えるぐらいならID確認してからにしろ！
ボケナス！

200 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 11:50:44 ID:tCPIX9Qq0

実際の年齢は誰も知らないけど、40台なら虐められても楽しんでるぞ

201 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 11:54:40 ID:B2XTg0OL0

>>146
某元幽霊のWebページ
↓
リンク一覧の「三○漫○記」
↓
目録：スレ別に過去ログありますよ

202 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 11:55:11 ID:FQnEdT9hO

>200
おまえだろ40代

203 ：考え中：2007/10/18(木) 11:57:36 ID:QI3ZifR00

>>199
また詭弁を吐いたね。


148 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 10:02:47 ID:+oFhLBBBO
朝から40代の加齢臭が漂ってるな。

150 ：考え中：2007/10/18(木) 10:16:37 ID:QI3ZifR00
あんたら、人を選ぶ立場にあるとはおもえんのだが
個々人で相手を選ぶのでもなく、徒党を組むやりようは
いけすかねえな

151 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 10:19:02 ID:+oFhLBBBO
>>150
誰に何を言いたいのかさっぱりわからねえ。
大丈夫か、お前？

152 ：考え中：2007/10/18(木) 10:20:20 ID:QI3ZifR00
>>151
直近では「君」に言っている

わかっているから反応したんだろ



199 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 11:49:59 ID:+oFhLBBBO
>>197
このバカ！しらばっくれてんじゃねえよ！
お前が俺と40代を勘違いしてたんじゃねえか！ (←詭弁）
吠えるぐらいならID確認してからにしろ！
ボケナス！

204 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 11:58:24 ID:B2XTg0OL0

>>200
彼は文章の意味が理解できないだけでしょう

205 ：考え中：2007/10/18(木) 11:58:35 ID:QI3ZifR00

　こういうことを、めんどくさがらずに返せるのが俺だ。
2ch的奈言いっぱなしが通ると思うな。

206 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 12:00:23 ID:B2XTg0OL0

　こういう煽り合いで、興奮してハァハァするのが俺だ。
2ch的な煽りや釣りが俺に通じると思うな。

207 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 12:02:16 ID:+oFhLBBBO

>>203
詭弁って・・・バカ！！！！お前、ホントにバカ！！！
俺は、>>141-143で40代のボケがmikiにイランからみを見せてきたから、
40代警報を出したんだよ。mikiは良レスを書くから、40代の嫌がらせなんか気に
するなと言いたかっただけだ。それのどこか陰湿な空気だ。
お前、ホントに、バカだ！！！

208 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 12:03:57 ID:+oFhLBBBO

考え中がこれほどのバカだったとは。
…知らなかった。

209 ：考え中：2007/10/18(木) 12:08:03 ID:QI3ZifR00

　ＡもＢもない。そういうやりようを指摘してる。
そういうやり方が容認されていると勘違いしていることが
「陰湿な空気」だ。
　もう一度いうが、今後もやり続ける「正当性」はない。

210 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 12:11:14 ID:xAnkeHh20

>>209
考え中的には40代をどう思うの？彼の姿勢には多くの人が迷惑がってるのは読み取れるでしょ？

211 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 12:11:17 ID:+oFhLBBBO

>>209
お前、論理的思考の出来ないバカだから、今後は完全にスルーしとく。

212 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 12:11:37 ID:lrprYg4j0

>>207
あんた、ミキに惚れてるね？

213 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 12:14:12 ID:+oFhLBBBO

>>212
会った事もない女性に惚れることはないな。

214 ：考え中：2007/10/18(木) 12:15:04 ID:QI3ZifR00

>>210
　人を誘わずに、それぞれが自分の好みの対応をすればいいと思う。
人を誘って「おい、あいつシカトしよーぜ」となったところでスレ
全体の品格が低下すると思う。そういう人たちが集まっている
スレとなってしまう。

　違うと思うので「それは違う」と。

215 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 12:17:02 ID:tCPIX9Qq0

>>204
それはあるけど、文章の意味の読み方は人に寄って様々でしょ。なんでも一つの意見のみで共感し合うのも気持ち悪い

216 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 12:21:05 ID:+oFhLBBBO

グレンと40代が被ってしょうがない。

217 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 12:22:49 ID:xAnkeHh20

>>214
例えばｍikiさんみたいに40代の存在を知らない人もいるから釘刺しも必要だと思う
「しかとしよーぜ」というより「議論がそれるから注意ナ」って感じ
んじゃまたあとで

218 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 12:23:15 ID:73WgNrFCO

>>214
品格を言うなら、これぐらいで本題から逸れるスレもどうかと思うが

219 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/18(木) 12:25:25 ID:XsOqUoiRO

>>216
波動がちがうよ波動が。

220 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 12:25:49 ID:B2XTg0OL0

>>215
40代様が全盛期の時にスレ伸ばしてたの俺なんだが
40代様は相手の文章読んでないんだよね
テキトウに読んで御自分の意見を言いたいだけみたいなのよ
そんな人だからこそ今こうやってどうのこうの言っている訳で

221 ：考え中：2007/10/18(木) 12:26:12 ID:QI3ZifR00

提言はしたので、もう俺的にはとりあえずＯＫなんだ。
明言することが大切だと思うわけだ。

222 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 12:26:55 ID:+oFhLBBBO

>>219
そうかw

223 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 12:32:08 ID:ZLNtPJnQO

ま、少なくとも人として当たり前の常識を持って話してれば、
極端におかしな状況にはならないハズなんだが……

224 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 12:32:45 ID:tCPIX9Qq0

>>220
見解の相違が大きいだけかもしれん

225 ：考え中：2007/10/18(木) 12:32:58 ID:QI3ZifR00

 >>220
　かみ合わない相手や気に食わない相手を「単に排除する」
行為を正当化してしまうと、結局拡大拡散して、今回危惧
したところの「過去ログ把握していないものは議論の資格なし」
的な態度も「正当な主張」あるかのような錯覚に陥るんでは
ないかと。
　うちらは並列なので人を選ぶ立場にはない。「集団的に排除する」
というのは「越権」なんじゃないだろうか。

　40代さんと議論しないのも、勿論自由だけど。ただ集団的に
やるのは「意味性」が生じてよくないと思う。
　

226 ：考え中：2007/10/18(木) 12:34:09 ID:QI3ZifR00

勿論「あらし」のような人に対しては「正当性」が
あると思うけどね。

227 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 12:38:51 ID:ZLNtPJnQO

様子を見て、変に絡まれて困ってる人がいたら
助けてあげるということで……

228 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 12:56:21 ID:B2XTg0OL0

>>224
なんという寛大な心

>>225
徒党を組むのは人間の心理じゃけぇ
俺も以前はつるんで悪さをしておったものじゃよ
しかしソレに悪意はないこともあるのよ
人には強きもの者もおれば弱き者もおる
そこだけは分かってやってくれまいか

229 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 12:57:41 ID:QWHo/zoY0

40代さんは、幸福の科学に詳しい（？）人だよ。
大川りゅうほうの本を読んだらしい。特徴としては、連レスが多いよ。

ここ数日、3人ぐらいでレスをまわして、単発IDがいい意見を出してもスルー、
自分達に絡んでくるレスがあれば「今日の40代はお前か」と反応するよ。

ROMっていると、もしかして自演？と思う事が多々あるよ。
それぐらい、ここ数日のスレの雰囲気はおかしいよ。

230 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 12:57:49 ID:HhZWdFH60

はやく幽霊語れ。

231 ：考え中：2007/10/18(木) 13:15:18 ID:QI3ZifR00

　YOUTUBEで見つけた幽霊ビデオで男の子の背後に急接近
してくる女の子のビデオがある。
　これが幽霊かどうかは正直わからんのだが、でも幽霊
だとすると、ちょっと悲しい気持ちになるんだよね。

どうよ。

http://www.youtube.com/watch?v=mIKe4IrgKbw

232 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 13:16:04 ID:lMJNn5/AO

このように、
考え中、青猫、四つ葉、40代をスルー出来ればスレの無駄遣いをしなくて済むわけだね

233 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 13:18:38 ID:dmO0HqmN0

結論。幽霊はいない。

234 ：考え中：2007/10/18(木) 13:27:46 ID:QI3ZifR00

　YOUTUBEから保存の仕方あるの？コマごとに解析したいんだけど。

235 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 13:36:31 ID:QWHo/zoY0

>>234
【DL】動画の保存方法総合スレ【保存】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1177465122/

236 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 13:38:58 ID:U9C6CYaMO

幽霊は科学で証明しようとすれば証明できる。

237 ：考え中：2007/10/18(木) 13:39:01 ID:QI3ZifR00

ｱﾘﾝｺ　ﾉｼ

238 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 15:32:38 ID:f+iJSzdI0

何だこの流れはｗ

少し見ない間に・・・お前らもっとおちつけｗ

239 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/18(木) 15:59:15 ID:KudhEU0H0

>>146
> 脳内での産物にしても本人がそれを現実と認識している以上本物だと思います。

良く意味が分からんが、本物ってのは「死者の魂」としての幽霊ってことか？

> 見れる脳、見れない脳についても個性ほどの大差はないと思ってます。
> 霊として感じる本質は脳にあると思っています。

なんでそう思うのか教えてくれる？

> 悪い人は死ぬ間際のくるしい時間が永遠に続くくらいになればいいのにと思います。
> でも善悪の判断が相対的だから難しいですね。

善悪の判断は難しいと言っているのに残酷だな。

240 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 16:09:55 ID:73WgNrFCO

今ここで話に上がる幽霊は、少なくとも認識可能なんだよな

幽霊＝死者の魂とするならば、死ぬ間際から暫く観測していれば幽霊が見えてもおかしくない
だが、魂が出る瞬間というのは、俺は聞いたことない
病院の怪談であっても、徘徊する幽霊は出て来ても、
出来立てほやほやの幽霊は出てこない
死体安置所か、焼却炉か、今まで誰も見ないってのは考え難い

これでは、幽霊＝死者の魂、とは言えない
それか、幽霊＝存在しない、となる

幽霊とはなんだろうか？

241 ：考え中：2007/10/18(木) 16:28:41 ID:QI3ZifR00

どうも別光源くさいな…。被写体深度も不自然な気がする。

242 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 16:29:58 ID:ZH3kfXF10

>>240
> 今ここで話に上がる幽霊は、少なくとも認識可能なんだよな

認識できないものについて何を語り合うんですか？

243 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 16:31:04 ID:lrprYg4j0

>>240
昔海外で大まじめに実験した学者がいて
人間は死ぬ瞬間に35g軽くなるから
ある筋では霊の重さは35gと決まってるらしい・・

244 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 16:35:43 ID:PThY6LeD0

大昔からの幽霊がみんな３５ｇ
づつ増えていったら
今の地球上はかなりの
重量オーバー・・・って
ならないんですか？

245 ：影：2007/10/18(木) 16:38:13 ID:u7uGdAdW0

>>243
死ぬ瞬間の体重の増減だっけ？
大昔に「ムー」で読んだことがあるような。
35gだっけ？忘れた。ｗ

そりゃそうと、昨日の猫の話。ま、猫じゃなくても良いんだけど。ｗ
俺としては、猫だの犬だのは外部センサーという意味であげてみたんだ。
「小さな子供が何かを見た」、「霊能者が何か変なこと言ってる」といったUO現象が起きるときに、
人間の認識以外でも犬猫などが騒ぐことがある場合、どういう風に考えるんだろ？ってことよ。

犬猫に電磁波検知器官ｗがあるとは思ってないし。
ただ、古くからUO話（あえてUO話と言ってみた）では、犬猫畜生が騒然とするというのはよくつきまとってるよね。
そこを言いたいのだよ。

246 ：影：2007/10/18(木) 16:42:06 ID:u7uGdAdW0

使ってみて分かったが、意外と便利だなUOって言葉は。
ほんのちょっとだけ40代を見直した。ｗ

で、UO現象が起きる近辺で、犬猫畜生が騒ぐというまことしやかな噂はよく耳にする。
そのUOがいわゆる「幽霊」であるかどうかは分からない。
だが、人間の認知以外、犬畜生による何らかの感知がそこであった場合、
UO現象には「幻」以外の何かがあると、ほんのちょっぴり考えてみても良いんじゃないだろうか。
ただ、それが何なのか、電磁波なのか、磁気異常なのか、その肝心な部分が考えつかないんだけどね。ｗ

247 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 16:42:10 ID:73WgNrFCO

>>242
実際にいる幽霊は認識出来ないかもしれないだろ？
むしろその方が認識出来る幽霊よりいそうな気もｗｗｗ
まぁ、確認だよ

>>243
消防の頃、世界の超常現象を絵で紹介する本があって好きだったんだが、
そこに、死ぬと軽くなるってのがあった気がする

実際、それはどの程度信頼出来る実験なんだ？
かなり半信半疑なんだが

248 ：miki：2007/10/18(木) 16:45:40 ID:EbEb+D0X0

なんだか荒れていたようですけど・・・
私が火種になっちゃいました？ごめんなさい。

確かに私の幽霊は>>158さんの言うように、死者の魂とはちがいますね。
そういった意味では肯定派じゃないのかな。
>>239さん、本物と言ったのは見た本人が幽霊を現実と認識するという意味です。
死者の魂が第三者的にその場に存在するということでの本物という意味ではないです。
自分がいる現実を主観的に感じられるのは自分だけですよね。
他人が自分と同じように現実を見ているかどうかわからないですもんね。クオリアの考え方ですね。
だから、霊的なものを見たり感じたりするのはその人の脳の処理、認識なんじゃないかなって。
残酷ですね私。でも感情的には私の大事なものを壊したりする悪い人（私から見て）は、
くるしみを味あわせてやりたいと思ってしまう。人間ができてないんでしょうね。

249 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/18(木) 16:46:01 ID:KudhEU0H0

>>243
それ１００年前にダンカン・マクドゥーガルって奴がやったやつな。

「snopes.comの記事では、そのような怪しげな生理学的論争以前に、
マクドゥーガルの計測が極めてずさんだったことを指摘している。
はかりの精度もえらく怪しい。６例中の２例では、死亡時のはかりの設定がうまくいっておらず、
体重減少ははっきり確認されていない。あとの４例の結果も実にまちまちである。

そもそも、死の瞬間をいつにするのかと言うことも、はっきりと定義されていない。
仮に、心臓停止と言うことにしても、心電図モニターなんかが一般化していないこの時代、
それを見極めるのは困難だろうし、呼吸を基準にするにしても、それが止まったあと、
かなり長い間心臓が動いていることなどしょっちゅうあるのだし。

マクドゥーガルはこの観察を繰り返して、計測の精度を上げるということを結局ほとんどやらず、
魂をレントゲン写真でとらえるという「と」の方向にむかった。不鮮明な写真と、
数例の重量測定を追加しただけで、彼は魂の本質は星間エーテルに類似した実体で、
その重さは０．５から１．２５オンス（１４~３５グラム）あると決め付けたのである。」

魂の重さは２１グラム？ [都市伝説・デマ・トンデモ]
http://med-legend.com/mt/archives/2004/02/post_203.html

250 ：影：2007/10/18(木) 16:51:38 ID:u7uGdAdW0

>>248
気にしない、気にしない。
何も悪い事してないんだから、大きく構えていましょう。ｗ

情報こそ真実であるというのは、全く同意なんですけどね。
我々の世界は全て、この灰色の脳細胞が作り上げてる壮大なバーチャル世界だから。
だが、バーチャルではあるけれど「共有」してる部分はやはり多々あるわけで。
個人的に幽霊という情報存在をつくりあげ、その人にだけ見えるイマージュとして内的に存在することはもちろんあるでしょう。
でも、そのイマージュの動きと、外部世界の動きが奇妙に連動していた場合はどうなるんでしょ？
直接の関連性はもちろん見えません。どこまでも、イマージュは不連続的に証拠を残しています。
ちいさな子供が「なにか」を見たり、自分の友人が「ここは気持ち悪い」と突然言い出したり、
なぜかその場所では事故が続いたり、何故かその場所では犬猫が騒ぎ立てたり。

それらは悉く不連続的に散在しており、直接的な関連性がどうしても立証できない。
内的なであるはずのイマージュ、UOと言う存在を使う以外には。

このように外的にも何か認められる場合で、
「UO現象というのは、本当に内的な物なんだろうか？」
と私は疑念を投げかけている訳なのですよ。

251 ：獣の人：2007/10/18(木) 16:56:06 ID:O7nxqBx60

まずは自夜さんに、幽霊なのかなんなのか、その概念が生まれるまでの種々の歴史を
教えて貰った事を感謝します。その前後で色んな事を追加して下さった方も有難うございました。

mikiさんは前のスレから居たようにも思います。んで、今スレで「あ！あの人だ」って勝手に
思っていました。非常に素晴らしい自論を展開してると思います。
気にせずにこれからも是非！議論に加わって欲しいと思います。
ただ、私の見解は>>94さんの意見に同意です。

あんまり関係ないけど、白い小型犬で通称「悪霊みてる病」があります。
突如一点をみて、ガタガタ震えだすというものです。神経病の一つですが。

252 ：影：2007/10/18(木) 16:57:54 ID:u7uGdAdW0

>>249
そりゃあそうだ。そもそも「死ぬ瞬間」っていつだよ？って話になりますがな。ｗ
特に昨今では生と死の境界線が曖昧に成りつつあるしなあ。
脳死が死なのか、心肺停止が死なのか、臓器の腐敗の始まりが死なのか。
死んだと思っていたのに生き返っちゃったって人がいても、他の人から見たら
「イヤ、あいつは死んでなかったよ。脳波が停止しただけだ」
になっちゃうんことはよくあるんだろうなあ。

253 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 16:58:15 ID:PyrqvjYk0

子供のころのあなたと今のあなた。
果たして同じ心を持っていたといえるだろうか。
考えも、感情すらも、年とともに変わっていく。
子供は子供なりに考え、あなたはあなたなりに考え、
犬は犬なりに、コオロギはコオロギなりに、バクテリアはバクテリアなりに考える。

でも石は考えない。

生まれる前と死んだあとは石に近い存在。
感じたり考えたりするための基盤のない世界。

生前のあなたも、死後のあなたも存在しない。
残念だけど、これが答え。

254 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 17:00:15 ID:T6nMOUbY0

>>249
GJ

今長文書き込むヒマがなかったから「３５ｇ」が「スレ内事実」として
進んでいったらどうしようと思ってたｗ

255 ：影：2007/10/18(木) 17:00:42 ID:u7uGdAdW0

>>251
ほへえ。
なんか月の光にも苦しんでしまう、狂犬病を思い出しましたわ。
そういう症例があるのかあ。知らんかったですわ。＾＾；
（ググってもなかなかヒットしない・・・どう検索すればいいのだろう）

256 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/18(木) 17:01:25 ID:KudhEU0H0

>>248
> 本物と言ったのは見た本人が幽霊を現実と認識するという意味です。
> 死者の魂が第三者的にその場に存在するということでの本物という意味ではないです。

そっか、分かった。

> 自分がいる現実を主観的に感じられるのは自分だけですよね。
> 他人が自分と同じように現実を見ているかどうかわからないですもんね。クオリアの考え方ですね。
> だから、霊的なものを見たり感じたりするのはその人の脳の処理、認識なんじゃないかなって。

うん、変なもの（ＵＯ）を見たり、感じたりするのは脳の処理、認識なんだけど
それをすぐさま霊と結びつけるのが短絡的であるだけであって、
「本人にとっては本物」とかそこまで幽霊肯定派に配慮する必要は無いと思うんだけどなぁ。

> 残酷ですね私。でも感情的には私の大事なものを壊したりする悪い人（私から見て）は、
> くるしみを味あわせてやりたいと思ってしまう。人間ができてないんでしょうね。

人間が出来てないというか、それを地獄任せにするのが問題だと思うよ。
自分の大切な人とか物に危害を加える輩には、
自分でそれなりの対応をそいつが生きている間にした方が良いと思う。

257 ：獣の人：2007/10/18(木) 17:12:00 ID:O7nxqBx60

>>255影さん
'little white shakers'か、特発性小脳疾患で調べてみてください。
欧米では、飼い主さんが霊能力者にかけこむ事があると言っていました。
私の経験では今まで３例診た事があります。
そのうち、飼い主さん一人だけは「家に幽霊がいるのか？霊視してもらったが違うようだ」
で来院してきましたよ。

258 ：影：2007/10/18(木) 17:12:29 ID:u7uGdAdW0

>>253
「石」という例えがおもしろかったから、ちょっと突っ込んでみよっと。ｗ

自分が生まれる前は石、というのは何を理由にそう思ったの？
「石」という連想表現に至る何かがあると思うんだけど。

259 ：影：2007/10/18(木) 17:13:31 ID:u7uGdAdW0

>>257
おお！お答えいただき、ありがとうございます。ｍ（＿＿）ｍ
早速調べてみます。

260 ：miki：2007/10/18(木) 17:18:36 ID:EbEb+D0X0

>>250さん、今まで私は現象の一部は脳内的な産物で、
物質的な作用をする現象は電磁波なんかによるものかなぁと思っていました。
ただ、電磁波かな〜って思っていただけで調べたわけでもないんですけどね。
それが組み合わされて超常現象が多様化しているように思っていました。
ただ、わかっている電磁波では説明がつかないこともたくさんあるんですよね。

動物が騒ぐのはある物を感知したからで、それを感知する能力があるんじゃないかなぁ。
で、それがわからないですよね。何かしらの電磁波的なもの？また、電磁波になっちゃいますねw
動植物は何かしらの物質（波）を出したり検知する能力があるんじゃないのかな。
それはいわゆる死者の魂とかじゃないもので、まだ見つかっていないものなんじゃないかと。
それが見つかると、超能力や気孔や心霊現象なんかぜーんぶ解決されるものなんじゃないかと・・・。

>>256さん、自分が相手対して対応、注意や制裁なんかできればいいのですけど、
まったく身勝手な相手だったり、にげちゃったりだとなんか悔しいじゃないですか。
そんな時はきっと悪い事したやつは神様がみて厳罰を下してくださると思いたいな。

261 ：影：2007/10/18(木) 17:22:13 ID:u7uGdAdW0

ホワイトシェーカー症候群で検索してたら、こんな記事にぶつかった。

http://japan.siryan40.com/pupu-profil.htm
http://www.onsenfan.com/bbs/index.htm?uid=hakuoudding&mode=disp&num=932&sw=1

幽霊話とは全然別で
「ぷりんちゃん、まりんちゃん、がんばれ！！」と眼をウルウルさせてしまった。ｗ


>>260
あ、ほぼ同意です。私も死者の魂を用いないで、超能力的なことで説明できないかナー、
と、ずーーーーーーと考えております。ｗ

262 ：獣の人：2007/10/18(木) 17:31:33 ID:O7nxqBx60

>>261
リトルホワイトシェーカー症候群ならば、本当はプレ漸減しつつで大体三ヶ月で完治します。
稀に長期戦になる事もありますが。再発は二十分の一位。

・・・何はともあれ、ぷりんちゃんまりんちゃんの症状が改善する事を祈ります。

263 ：miki：2007/10/18(木) 17:33:12 ID:EbEb+D0X0

>>251さん、前のスレの最後（900くらいからかなぁ）からです。よろしくおねがいします。
私も>>94さんの話に納得してます。

>>256さん、幽霊肯定派に配慮してでもないんですよ。
本人の認識はだれもわからないしそれは本人にとって現実だと思うんです。
脳の作用によってできた幽霊でも認識している本人には本物だと思います。
私は見えないのでわからないんですけど、きっと見えたら、
ぜったいに本物だって！っとみんなに同意を求めるでしょうね。
脳が作り出したものだと言われてもしばらく納得できないかもしれないな。

264 ：影：2007/10/18(木) 17:39:30 ID:u7uGdAdW0

さて、落ち。　ﾉｼ

265 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/18(木) 17:48:56 ID:KudhEU0H0

>>260
> 神様がみて厳罰を下してくださると思いたいな。

うん「思う・望む」のはいいけど、そんなものは無いと「解って」はいるんでしょ？

>>263
それが配慮しているという事だと俺は言いたい。
本人がどう認識していようと、あるもんはある、ないもんはないからねぇ。

266 ：獣の人：2007/10/18(木) 17:50:18 ID:O7nxqBx60

>>260>>263mikiさん
「動物が騒ぐ」にも色んな要素があるからなぁ。。。
私はなんともいえないです。
電磁場にこだわらなくとも、我々人間よりも優れた知覚（それぞれ動物の種差あり）も持ち得ていますから
私個人としては、すぐに「幽霊（Ｕ０も？）みてる」にはならないんです。

・・・ごめんなさいね。
私は、その「幽霊に関してるかも」的論文みたいなものにお目にかかった事がないので、
mikiさん影さんの期待に副える（沿える）ような話はできません。
・・・むしろ否定派です。

私の方も色々勉強になります。最近終末医療やペットロスの方に関わるようになってきたので・・・
よろしくお願い致しますです！

267 ：獣の人：2007/10/18(木) 18:22:24 ID:O7nxqBx60

あ！！
「馴れ合い」はダメですから>>266は忘れて下さい

すみませんでした。

268 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 19:42:28 ID:tCPIX9Qq0

>>266
このくらいで馴れ合いなら、このスレ成り立たないんじゃない？

269 ：四つ葉のクローバー：2007/10/18(木) 20:08:15 ID:yfNgGllz0

232 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 13:16:04 ID:lMJNn5/AO
このように、
考え中、青猫、四つ葉、40代をスルー出来ればスレの無駄遣いをしなくて済むわけだね

って何で僕が目を付けられてるのですかぁ〜？（笑）特別扱い？（ｸｽｗ）
里中さんって人は認めてくれてるみたいですなぁ〜ｗｗどうも〜ｗｗ
異端者って言葉がありますよねｗｗ組織の中ってある種のイデオロギーが
発生すると思うんですよｗそれに染まりにくい人っているんですよね
世の中にはｗｗイデオロギーが決して正しいわけではないってところが
ミソですかねぇｗｗｗ

270 ：四つ葉のクローバー：2007/10/18(木) 20:16:00 ID:yfNgGllz0

べつに馴れ合いが駄目とか別に駄目じゃないんじゃないですか？（笑）
仕事場じゃないだからｗｗ＞獣の人

271 ：獣の人：2007/10/18(木) 20:18:39 ID:O7nxqBx60

>>268さん
わかんないけど・・・
「こんにちは。よろしく〜♪」なんて誰も言わないしさ。
そこまで言ってないけど、やっちまったな私。。。って思いました。

272 ：獣の人：2007/10/18(木) 20:26:39 ID:O7nxqBx60

>>270四葉のクローバーさん
こっちからあんまり馴れ馴れしくしてしまうとその人も不快かもしれないし

何よりも「コテをつけるからにはコテ上でなれなれすると、名無しさんが来づらい」
というご意見もあって反省していたわけです。

・・・しかし喉元すぎて熱さを忘れた自分、反省しました。

273 ：四つ葉のクローバー：2007/10/18(木) 20:38:31 ID:yfNgGllz0

今てきとうに前の皆の書いたレス読んでて思ったのは、多くの人ってまいわゆる「嫌いな奴」
っていると思うんですよｗま、逆もしかり「好きな奴」がいると
思うんですよー・・・・「気が合わない」って言うんでしょうかねーｗ
自分が普段の生活の中でうまくいかない人の傾向として、単純に言うと僕が
うまくいかない人は概ね「悪い人」となぜかうまくいかないですねー
いや、悪い人って言うか・・・むしろ「チンピラ」ですかね（笑）チンピラと
うまくいかないことが多い、「チンピラ」ってどんな人かって言うと
自分より明らかに強い人や怖そうな人にはペコペコして自分より弱い人には横柄な
態度に出る人？ですかね？そういう奴とかならず殴り合いと言うかそういう
喧嘩になりますね〜・・・なぜなのかって言うと多分僕が弱そうに見えるから
どうしても舐められちゃうんですよねー（笑）←それってちょっと切ないｗｗ
で、思いっきりこっちがキレて殴り飛ばすとえ？！コイツなに？！弱くないの？
って言って相手は逃げるんですよねー・・・相手がある程度自分より強いってわかるとそそくさ
と逃げるとこがまたムカつきますけどねーｗｗ
逆にホントになんだろ？「悪い人」とは言ったけれども、ヤクザやってますとか
暴走族でリーダー格ですみたいな人とはうまくいくんですよねー・・
「なんかお前はかわいい奴だ」とか言ってかわいがってくれるんです・・
あんた信長かぁぁぁあああ！！（笑）みたいな？！懐でわらじ温めておきました！！
みたいな（笑）やっぱりああいういくとこまでいっちゃった人って
うちらみたいなカタギで？わかんないけど、普通に生活してる人間なんて
興味ないんでしょうねきっと（笑）眼中にほとんどないんですよｗｗ
ま、そんな感じで人それぞれうまくいく人いかない人っているんじゃないですか？ｗｗ
考え中や４０代とかミキとかって人が嫌いな人もいれば好きな人も
いるんじゃないですか？
善人に好かれ悪人に嫌われる人になりなさい・・　誰かの言葉
悪人に嫌われるぶんには自分的には全然かまわないですね〜（笑）

274 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 20:47:13 ID:vHYtEUfsO

なんか中学の学級会みたい…
早く幽霊の話題にしてくれよ。

275 ：四つ葉のクローバー：2007/10/18(木) 20:47:43 ID:yfNgGllz0

いえ別にそんな反省しなくてもｗｗそんなところで＾＾；＞獣の人

276 ：四つ葉のクローバー：2007/10/18(木) 20:50:43 ID:yfNgGllz0

いやいやもう幽霊の話なんてどーでもいいんじゃないすか？（笑）←いやよくないだろｗ
＞２７４

277 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 20:54:53 ID:tCPIX9Qq0

>>274
ネタ切れしてるんでしょ

278 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 21:00:41 ID:cqn7f7uV0

現実（外界）はそれを見る心（内界）の鏡
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1186284398/1-3

これ↑を読むと、100人中、
37人が　ﾊｧ?(ﾟдﾟ#)ﾜｶﾝﾈｰﾖ　と悪態をつき、
24人が　｢あっそ。・・・それで?」と開き直り、
19人が　(ﾟｍﾟ；）ｷﾞｸ　と焦り、
13人が　ﾅﾝﾄΣ(ﾟﾛﾟ;ﾉﾉｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ　と目から鱗を落とし、
6人が　 ｶﾞﾋﾞ━━Σ(ﾟ□ﾟ|||)━━ﾝ!! とショックを受け、
残る1人が静かに悟りを開きます

279 ：四つ葉のクローバー：2007/10/18(木) 21:16:08 ID:yfNgGllz0

ネタ切れ・・・（笑）そ、そうか！！ここは幽霊以外の話でどこまで話が引き伸ばせるか
を競うところだったのか！！！！（笑）なるほどー・・・・ｗｗ

280 ：獣の人：2007/10/18(木) 21:20:02 ID:O7nxqBx60

>>273四葉さん
大学生の途中までは万人に好かれたい病だったけれど
いつしか、人間なんて無数にいるんだから、好かれたい」と思う人にしか
巡り合わなかった（気付かなかった）今までがむしろ温室世間知らず他人の心知らず、と気付いて
世間の荒波にのまれていくんです。

>>274さん
ごめんなさい。
こんなんになる前は、ちゃんとした流れでした。すみません。
�@いつから「死の瞬間となるのか
�A「幽霊」に対する認識をまた改めて確認する事も肝要？←私は上の定義奨励派だけど
�B動物の幽霊みてる的兆候・・・？
が自分としては面白い話題でした。

>>278さん
３からがどうもなぁ。です

281 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 21:26:33 ID:oOCSxBF50

>>279
幽霊関連のネタにきまってるだろ！タ…

282 ：四つ葉のクローバー：2007/10/18(木) 21:29:41 ID:yfNgGllz0

万人に好かれたい病かぁ〜まぁ自分も嫌われるよか好かれてるほうが気分が
いいけど（笑）世の中にはなんだろ？・・・戦わなければならないとき
があるんです！！（笑）僕はヤンキーってわけじゃないので喧嘩とか
殴り合いとかはっきり言ってそういう暴力的なこと苦手です、ま、ヤンキー
の人とかは喧嘩が好きみたいですけどねｗｗｗ
でも世の中にはどーしようもない人っているんですよね・・・そこは
頭使って体使って立ち向かわないとねやられたい放題ってわけには
いかないと思うんですよ・・北朝鮮みたいな人だって世の中にはいるわけ
じゃないですか・・・そういう人には頑として立ち向かっていくべきだと
僕は思いますけどねーｗ万人に好かれたいって言うのは悪くないと
思いますｗ

283 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 21:36:11 ID:RoYZPUyDO

四つ葉って中学生くらいの子ですか
箸が転んでも面白い年頃なんですか

284 ：四つ葉のクローバー：2007/10/18(木) 21:41:09 ID:yfNgGllz0

人を年齢で判断してはいけない・・・ｗｗ＾＾＞２８３
なんかの本で読んだけど業務上以外で普段の会話で年齢を聞く行為って言うのは
海外では非常に失礼に
あたる行為なんだそうです。まあそうですよねーｗ年齢で人を判断するって
言うのはやっぱり「人を見る目」が曇ってると思いますねｗ中学生の中にだって
尊敬できるような人はいると思います

285 ：四つ葉のクローバー：2007/10/18(木) 21:49:10 ID:yfNgGllz0

例えばゴルフの石川遼選手とかまだ中学生なのにゴルフですごい有名に
なったりしてるわけでしょ？自分なんてゴルフやったことすらねーしみたいな
（笑）世の中そんなもんだと思いますけどねーｗ

286 ：獣の人：2007/10/18(木) 22:06:13 ID:O7nxqBx60

>>282四葉さん
いんや。今では「万人に好かれたい」はいい事ではないと私は思っています。
自分の個性も殺してるけど、同時に他人の個性も殺してると思いますから。

他人と戦ったりする事もあるけれど・・・
まずその人の表層だけみるのではなくなるべく近づくべくして、各自のカードを
見せ合ってから→お互い離れるその時はそれを経験にいかす。そんな生き方がしたい。
・・・つか全然できないけどね。

もう、なんていうか、スレ違いもはなはだしい私の戯言、皆様本当にすみませんでした。

今夜ここからＲＯＭります。酒飲んで寝ます。おやすみなさい。

287 ：四つ葉のクローバー：2007/10/18(木) 22:23:54 ID:yfNgGllz0

万人に好かれたいって言うのも一つの個性だと思いますけどｗｗ
個性かぁ・・・・まず個性って何かなって思いますねｗ好みですよねｗ個性って
どんな人だって同じ人間であることには変わりないわけですよ、飯食わなきゃ死ぬし
トイレだってするし、SEXするしｗｗｗｗ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
その中で個性って？って言う話なんですよねｗ好みなんですよね多分ｗ
赤が好きか黄色が好きかって言うそれが個性ですよｗ別に個性なんて小さな
違いなんだと思います。万人に好かれたいが自分の個性や他人の個性を殺すと言う
意味がちょっとわからないですけどねーｗｗ
僕はまず個性より普遍性が重要であると考えますけどねｗそう見ると
個性って実は小さい問題や違いだってわかるｗｗ
別に猫が好きだろうが犬が嫌いだろうがそんなのどーでもいいことなんですｗ

288 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 22:37:32 ID:FQnEdT9hO

どうも四つ葉くんの言う事は何か自己完結したいような、逃げるような印象があるな
なんかこう、ドーンとかバーンとかないのか、ズバババババンみたいな
擬音ばかりで悪いが、そういうの

289 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 22:37:47 ID:QWHo/zoY0

他所のスレからコピペなんだけど、こんな↓相談されたら、なんて答える？

171 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 02:11:01 ID:DA4N6X4l0
２ちゃんなんて年でもないんですが
困りきっているんでご相談します。

一年位前から家の中の怪音に悩まされてきました。
午前三時〜四時ごろに始まる謎の騒音。
天井裏、壁、床いろんなところから
カリカリ引っかく音、ズズッと何かを引きずる音、ローラーのようなものでごろごろ引き回す音
ミリミリと圧迫する音、ドンドンドンと叩く低い音。
屋根業者に相談して屋根裏を調べてもらいましたが
小動物の入り込んだ家はよくみたがまったくその気配なし
通風孔含めて外との出入りができる隙はなし
動物類ではないとのこと。
保健所にも電話しましたが調査もだめとのことで
国定保護種でもないかぎり、捕獲には協力しないと。
騒音の最中天井裏にも上がりましたがなにもいず。
しばらく沈静化していたのに、一時間ほど前から始まりました。
高校生の娘が泣きながらおりてきてパニック状態です。
いったんきります。

290 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/18(木) 22:43:26 ID:XsOqUoiRO

>>289
これは。ドーンとかバーンとかズバババンみたいな話しですね。

291 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 22:43:55 ID:dlywPW2v0

>>289
＞２ちゃんなんて年でもないんですが
年齢で「２ちゃんなんて」と判断するなんて（ｒｙ

292 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 22:47:13 ID:QWHo/zoY0

つづきです。
173 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 02:18:09 ID:DA4N6X4l0
娘によると
カリカリがさがさ系の音で、（大型のイセエビが暴れる感じ）
室内または床から聞こえるとのこと。
（部屋は二階）
二階の床つまり一階の天井裏は
薄い空間ながらこれまでもたびたび派手な音が聞こえてました。
ごろごろごろっというローラー音が主です。
ここ二ヶ月ほど静かだったのに、おととい１階のサッシ窓＆壁が
ミリミリミリっとすごい音を立てて、飼い猫がおびえて大変でした。
その直後に階の寝室の壁からドドドドッと壁を連打するような怪音。
いずれも午前三時です。
そして今、二階の床ががさがさいうとのことで
下で電気付けはなしテレビつけっぱなしで親子で過ごしています。
原因は何が考えられるでしょう、これからどうしたらいいんでしょうか。

293 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 22:49:37 ID:oOCSxBF50

うちも部屋のあちこち誰も居ない部屋とか、しょっちゅう妙な音がするけど
気にしない様にしてる

294 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 23:00:34 ID:oOCSxBF50

以前会社の同僚が部屋に遊びに来た時、視える人だったらしく猫が足下に居るって言われた
その時は猫飼って無かったのに。

295 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 23:19:26 ID:ZLNtPJnQO

四つ葉のインチキ武勇伝は必要なのか？

296 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 23:23:38 ID:QWHo/zoY0

>>295
話かえようとしてんのに・・・

297 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 23:28:16 ID:+8oM4TWl0

ここの否定派のこれまでの主張に基づく立場からは
>>289>>292に対しては、これ自体がでっちあげの書き込みだくらいしか言えないんじゃね
さすがに勘違い、脳内現象でかたずけるには無理があるし
家鳴りってレベルじゃないし

298 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 23:35:12 ID:oOCSxBF50

壁や天井付近から聞こえるのはいいけど、部屋のまん中辺りからドサッとかバキッと聞こえるのにはアセルけど
気にしない様にしてる。

299 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 23:46:47 ID:T6nMOUbY0

>>292
こんなの>>10のB.1）・空気振動波(特に低周波）に決まってんじゃん



と言いたいところだが、この件は�_ｗ

> カリカリ引っかく音、ズズッと何かを引きずる音、ローラーのようなものでごろごろ
> 引き回す音ミリミリと圧迫する音、ドンドンドンと叩く低い音。
つーかコレ、明らかに生活音だよな
特にペットと小さな子供のいる世帯で鳴らされる生活音に似ている

とりあえずは近所にそういう世帯がないかどうか確認してみてはどうかな？
それも、「いくらなんでもこんなに遠くからは聞こえんだろ」ぐらい場所まで
捜索範囲を広げて

知り合いの空調技師によると「音なんて周りの建物、配管、壁、樹木、道路の配置
や気象条件しだいで有り得ないような遠くの場所でもクッキリ伝わることがある。
音なめんな」ってことだから、とりあえずその可能性調べてつぶしてみてから
幽霊うたがってみても良い希ガス

300 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/18(木) 23:58:33 ID:QWHo/zoY0

>>299
一軒家みたいなんだけど、そんな遠くの音がすぐ近くの壁から聞こえる
って事も有り得るの？

301 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 00:16:27 ID:2GzD7OWy0

>>300
> 一軒家みたいなんだけど、そんな遠くの音がすぐ近くの壁から聞こえる
> って事も有り得るの？
なんとも言えないやね

件の空調師の話によると遠隔地からの音の伝播はけっこう起こるが、
その場合は音の周波数が変わって全く別の音に聞こえることが多いとのこと
ということで、今回は遠隔地から聞こえてる可能性は低いかなと思ってる

ただ、可能性が低いから検証する前から排除しちゃうのはやめた方がいいらしい
空調師は今まで何度か仕事で発生源不明の騒音源を突き止めさせられたが、
判明した騒音源は常に予想の斜め上をいってたらしいから

その程度

まあそういうわけで、外れることを充分念頭に入れた上で予想するなら
ttp://forum.inax.co.jp/renovation/keyword/001/01-019.html
オレはこれじゃないんかな、と思ってる

302 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 00:20:37 ID:2GzD7OWy0

>>300
ああいや、301の訂正

>>292の場合は「固体伝播音」の方が当てはまる気がする

303 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 00:40:15 ID:uIvjxnbU0

なるほど。空気伝播音と固体伝播音があるんですね・・・
ttp://www.o-yasan.jp/eemon/noiz/noiz-pro.html

304 ：考え中：2007/10/19(金) 00:55:50 ID:duKrIPEj0

>>289
　ちょっと聞いた感じ、水道管が原因のような気がするけど
時間が夜中の3時で本当に限定なんだろうか。そうだとすれば
時間が限定なのが手がかりだな。二階に水道をひいているか
どうかとかも知りたいところ。つかそのスレ行ってくるわ。

305 ：考え中：2007/10/19(金) 00:58:46 ID:duKrIPEj0

みつからん orz

306 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 01:08:35 ID:FmO+aGUB0

見える人っていうのは自分があたかも人には見えないものが見えると信じ込んでるのうみそに穴があいてる人ですｗ幽霊なんていないぴょんｗ

307 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 01:12:11 ID:ewLL2xEL0

>>306
俺にはお前の句読点が見える・・・

308 ：考え中：2007/10/19(金) 01:13:55 ID:duKrIPEj0

元すれどこー？

309 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 01:19:51 ID:uIvjxnbU0

>>308
ヒント：「また現象が起こったら、怖いので実況します」との事w

310 ：考え中：2007/10/19(金) 01:24:02 ID:duKrIPEj0

なんでヒントやねんｗ
スパっとｕｒｌくれよん

311 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 01:39:45 ID:uIvjxnbU0

>>310
お！見つけた様だねwww

312 ：考え中：2007/10/19(金) 01:59:17 ID:duKrIPEj0

みつかったさ〜

313 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 02:07:53 ID:uIvjxnbU0

本人がまた来られていますが、どうも「それは幽霊です」って答えを欲しがってる
様にも思えるんだよね。なんでだろ？
幽霊のせいにした方が安心なのかしら？

314 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 02:10:51 ID:D+o37jkP0

音の伝播についてはこんなのが実際にあるよ。

http://domestic.travel.yahoo.co.jp/bin/tifdetail?no=jtba3401571

マジで50m離れていても、ひそひそ声がはっきりと聞き取れる。

>>301
このオウム岩の場合、全く別の音に聞こえることもなく、
内容や知り合いが発した声なら「誰の声」かも解るよ。

315 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 02:12:19 ID:Suw+4iBz0

幽霊のせいだったら怖いだろ

316 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 02:21:49 ID:eXZWugGv0

289、292は完全に心霊現象だ
深夜三時におこるというのが、なによりの証拠だ。
深夜の二時、三時は霊の活動時間だ。

すぐに信用ある僧侶か霊能者を呼ぶんだ
霊が何度も音をだしているのは、なにかを警告か要求していることを意味している！！！

317 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 02:22:37 ID:uIvjxnbU0

>>314
いわゆる「やまびこ」ですかね？ひそひそ声まで聞こえるって凄いな。
こういうのって、ビルの壁とかでも起こるのかな？

>>315
人に相談する時って、自分の中である程度答えは出ていて、それを
第三者に同意してもらいたいものなんだよ。
目指せ！聞き上手www

318 ：考え中：2007/10/19(金) 02:22:50 ID:duKrIPEj0

　なんかネタ臭もしないでもない、というか本人は実は
答えを薄々知っているような気もしないでもないっすね。
　思うところの仮設は定時したから、いいけどさ〜。

319 ：考え中：2007/10/19(金) 02:26:18 ID:duKrIPEj0

家の壁でいえばですね、トタン壁などだと、ラジオ放送が
鳴ることもありますよ。

320 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 02:42:33 ID:w1HYXF/q0

ゆっくり倒壊が始まった欠陥住宅じゃね？

321 ：影：2007/10/19(金) 08:16:30 ID:wnPNvF2C0

おはよん。

身のまわりで変なことが起こったら実況するスレ145
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1192302199/171-

これですな。
・・・なんか、興味わかないなあ。
とりあえず様子見。ｗ

322 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/19(金) 08:17:02 ID:43B3pEZe0

大方そういう音ってのは超人バロム１の仕業だろう

マッハロッドで　ブロロロロー　ブロロロロー　ブロロロローー　
ぶっとばすんだ　ギュンギュギュン
魔人ドルゲを　ルーロ　ルロロ　
やっつけるんだ　ズババババーン
バロムクロスで　キューンキュン
二人が一人　バロローム
みんなで呼ぼう　バロムワン
必ず来るぞ　バロムワン
超人　超人　僕らのバロムワン

323 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 08:21:48 ID:SPmZZUaqO

北海道に一時住んでいたが、夏場なんかは昼も夜も窓を開けている。
マンションだとみんな窓を開けてるから、
人の声やら生活音、赤ちゃんに使うプープーなる玩具の音等色々聞こえてくるが、
その音の発生源が、自分が思ってた方向と全く違ってた事よくあったな
以外に遠くの音だったり

324 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 08:34:11 ID:OV/m3LOe0

>>322
一応自称大学生なんだろオッサンｗ

325 ：影：2007/10/19(金) 08:40:57 ID:wnPNvF2C0

自分の友人なんだが。

彼の家で、電柱からの電気の引き込み線が、強風時にバタバタすることがある。
すると何故か、部屋の壁の特定部分から、「バキーン！」ってすっごい音がする。
引き込み線がバタバタしただけじゃ、絶対そんな音は出ない。
とっても不思議に思っていたんだけど、家の向かい、電柱の向こうにビルがあってさ。
その屋上部分に外れかけたトタン屋根があって、風が吹くとそれがビルを打ち付けてるのだ。
どうもその動きと、「バキーーン！」という凄い音が連動している。
電線が音声を伝動し、構造上のなんかの理由で壁で増幅され再現されたのかなあ、と思った。

伊勢エビローラー音を聞いて、そんなことを思い出した。

326 ：影：2007/10/19(金) 08:42:14 ID:wnPNvF2C0

>>324
まじで？ｗ＞自称大学生

327 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 08:55:31 ID:u4CpX8UTO

>>322
こいつが４０代じゃん

328 ：影：2007/10/19(金) 09:00:42 ID:wnPNvF2C0

余談だが。

友人宅の家の土地って、前の所有者が焼身自殺をしてるんだよな。
友人宅で言えば、ちょうど玄関先の部分で自分でガソリンかぶって死んだらしい。
それゆえご近所では「曰く付きの土地」として知られており、しばらく買い手が付かなかったそうな。
そんなことを露とも気にしない友人が、買い上げ家を建てたが彼から幽霊話を聞いたことがない。
その家に期待を込めて何度も泊まったが、やはり幽霊は現れず。
強風時の音も「ラップ音か！！」と、すっごい喜んだのに風が強い日には常に起きると言われ、ｼｮﾎﾞｰﾝ。（´・ω・`）

こんなにも幽霊に会いたがってるのになあ・・・。ｗ

>>327
何か問題でも？

329 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 09:18:59 ID:SPmZZUaqO

話題それてスマンが、オレ彼女と住んでるんだけど、
（結構ｵｻｰﾝなんで「彼女」っての照れるけどね）
オレは否定派なんだけど、彼女は肯定派なのよ
幽体離脱した事あるって言うしね
かなり前にその話しでケンカになりそうになってから、
その類についてはあまり突っ込んだ話しをしないようにしてる

ここまでの話しも全く関係ないが、場つなぎとしてバカな話しさせてね

血液型ね
ホントにたまたまなんだけど、彼女Ａ型なんだよ
で、彼女の友人で幽体離脱経験者、また別の友人で霊感あるという人、
（この部屋は何かヤダとか、何か感じるとか）
たまたまＡ型なのよ
ちなみにオレはＯ型なんだけど

オレは肯定派からみたら頑固者と言われる輩なので、
真面目に関連付けてる訳じゃないけど、ネタ振りになる事祈ってポチっと

330 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/19(金) 09:41:32 ID:43B3pEZe0

>>323
確かに、人間の耳って音源の方向を感じ取る能力弱すぎるよな。
時計がピーピー部屋で鳴っててもしばらく見つけられない事結構ある。
>>329
血液型は関係無いだろ、それに日本人のほぼ４割はＡだぞ。

>>324>>327
てめーら誰だよ、俺のファンか。

331 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 09:51:37 ID:SPmZZUaqO

そんなにマジに返されると照れるんだけど

332 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 10:03:50 ID:ko3sH/o40

>>329
俺否定派でＡ型。母親肯定派でＡ型。性格もぜんぜん違う
身近に反証例があるのに血液型と性格に関連がある事を信じてやまない韓流大好きうちの母親54歳・・・

333 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 10:08:51 ID:SPmZZUaqO

反応サンクス
少しはつなげたな

334 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 10:18:49 ID:SPmZZUaqO

>>332
彼女も韓流好き
わぁーお

335 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/19(金) 10:22:19 ID:43B3pEZe0

基本、年配の女性はテレビ脳ということじゃないかな

336 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 10:28:12 ID:SPmZZUaqO

いやーホント何かこう、目ん玉飛び出るような話し出てこないかなー
否定、肯定問わず、誰かない？
言っておきながらすまんがオレには無理

337 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 10:39:01 ID:5K66BiRNO

俺は小さい頃幽霊はいて怖いと思ってたが、じいちゃんに夜トイレについてきてもらった時に
幽霊とか怖くないのか疑問に思って聞いたら
幽霊は驚かすだけだけど泥棒や強盗は実際に殺されるかもしれないから、人の方が怖いと言われてから妙に納得して幽霊なんて怖くなくなって信じなくなった

338 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 10:39:36 ID:r/tDm77V0

自分が理系でもないのにとにかく科学万能主義で
科学的に立証されてない事は何もないと断言する奴っているけど、
友達がまともにいる人間なら、過去に一人ぐらい心霊体験を語る友達いたことない？
霊感がある人とかさ。そういう場合、どう対処してるん？
「お前の言ってることは全部嘘」で済ませる？

339 ：影：2007/10/19(金) 10:42:54 ID:wnPNvF2C0

韓流は好きじゃないが、チャングムなら大好きだ！！！！！

340 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/19(金) 10:46:24 ID:6T77oXZtO

次の段階は捕獲しかないんだと思う。
それか誰かが第三の目を開眼してこの世ならざる世界を感知するとか…。
凸ったとしたら宇宙人に連れ去られて宇宙船の中からカキコしてるとかだな
ネタじゃなく実際にそんな事になったらおもしろいけどなあ。

341 ：miki：2007/10/19(金) 10:46:46 ID:tZo9pZEA0

>>289さんの不思議な現象ですね。ドキドキします。
その場にいたら怖くてキャーキャー言ってるでしょうけど。
>>299さんの言われてる音波、振動波の類かもしれないですね。
>>314さんの例みたいに子供の実験施設などに集音装置のようなものがあったりしますね。
周りの環境（立地条件）の影響でどこかの音がピンポイントで現場に集まっちゃってるのかも。
古い団地やマンションの場合、>>304さんのように水道管なんかも原因してるのかも。
でも>>300さんが一軒家と書かれているから、ちがうのかな。
現場で色々検証してみないとわからないですね。
何か現場の音がするあたりで振動などしている物はないのでしょうか。
心霊現象は反証ができないから、最後ですね。
でも現場にいたら怖くて、私だったらいなくても幽霊かなんか見てそうな気がします。
>>329さん、私はO型です。霊感ないなぁ。

342 ：影：2007/10/19(金) 10:49:33 ID:wnPNvF2C0

>>341
今回の「伊勢エビゴロゴロ」ケースでは再現性があるから、調査は出来ますな。
午前三時から四時にかけて、何度も起きてて今後も起きる可能性がある。
ならばその時間帯に音源調査を行うことは理論上可能なんだけど・・・本人がやる気アルかどうか。ｗ
このまま答えのでない一例として処分されそうな予感。ｗ

343 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 10:58:12 ID:tj1GiBXx0

>>338
＞自分が理系でもないのにとにかく科学万能主義で
＞科学的に立証されてない事は何もないと断言する

そんなやつほとんどいないだろ。
単純に「科学的に立証されてないものは科学的にはあるとは言えない。」
これだけ。

344 ：考え中：2007/10/19(金) 11:00:20 ID:duKrIPEj0

　騒音を鳴らせるほどの「幽霊」が姿を一切現さないとはシュール。
定時現象はそれが「偶然」ではないことを示しているが、逆に
「人」的な時間にルーズな要因の非介在を推測させる。
　職業的な活動の影響か自動機械の作動時間などをまず検証すべきだろう。

　あと、原因が複数であると思われるふしがある。定時的な現象と
不規則な生物的な物音はおそらく原因が別。

345 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 11:04:46 ID:r/tDm77V0

>>343
科学的にはあるとは言えない
っていう解釈がよう分らんのだけど、俺の考え方はこうだ。
現在の科学では説明の出来ない何らかの現象は存在する。
それが一般的に言われている心霊現象。
それが過去に生きていた人のものなのかどうかまでは分らないが
心霊体験を語る人のすべてがうそつき、妄想、幻覚幻聴とまでは言えない、
と自分の今までの人生24年の見聞を総動員させて考察するとそういう結論に至った
人から直接聞いた体験談もいくつかある。
それが絶対的な証拠と言えないけど、科学的に明らかにされてないから存在しないというのは
ちょっと飛躍しすぎた考え方だと思う
存在しないのじゃなくて発見されてないだけだと自分は考えている

346 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 11:09:39 ID:CNFUJ47S0

>>341
＞何か現場の音がするあたりで振動などしている物はないのでしょうか。
科学的にはあるとは言えない。

347 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 11:09:53 ID:ko3sH/o40

>>338
そんなやつ見た事ないな
友達で心霊体験語るやついるけど「うわ〜お前痛いわ〜」で対処しとる

348 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/19(金) 11:11:29 ID:6T77oXZtO

>>345
おなじことを言っとると思う。
科学で証明できてないことは科学的にあるとはいえない。
それいじょうでも以下でもなく。
だからそれが存在しないともいえない。
オッカムのなんちゃらかんちゃらみたいな…。

349 ：miki：2007/10/19(金) 11:13:46 ID:tZo9pZEA0

時間が決まっているなら、>>344さんのように音源は機械物かもしれないですね。
色々調べられれば面白いかもしれないですね。
個人的には大変なんでしょうね。
テレビ局とかに持ち込んでみたらどうなんだろ？
よく怪奇科学調査番組とかあるじゃないですか。詳しく調査してくれるかも。
私、今関西なんだけど、探偵ナイトスクープに投稿するとか・・・

>>345さん、私は科学はまだまだ未熟だと思っています。
よくはわかっていないけど、現実こうなるからという現象や理論もあるようですし。
科学的に説明のできないものすべて心霊現象だったら、たくさんあるかも知れないですね。

350 ：影：2007/10/19(金) 11:15:36 ID:wnPNvF2C0

そういうのは話のネタで終わることが殆どじゃね？
一々「科学では〜」って突っ込み入れたりしないし、
「それは霊能者に！」とか、助言するのは痛いし。
皆様、大人の茶飲み話として処理するのが殆どじゃないかなあ、と。


>>349
関東なら、夕方6時台の民放の小特集で取り上げそうな悪寒。ｗ

351 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 11:17:47 ID:tj1GiBXx0

>>345
なんか何度も出てるループしてる話題だけど
科学的にあるいえるなら、まともな学会なりパブリックに発表すればよろし。

科学は万能では無いというのはそのとおりで
ちょっと例としてはズレるかもしれないが
法的問題じゃないことを弁護士に相談して
「それは法的には問題ありませんね」と言われて
「この法律万能主義者が！」といっても始まらない。

別に科学的にどうっていうより、
「こんな不思議な現象を体験したんだよ。」
どんな可能性があるだろうか（霊現象含む）？
みたいな流れでいいのではないか？

352 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 11:18:37 ID:6gLeoORn0

テレビで取り上げ、証明されれば信じるのか？
何を今更。

353 ：影：2007/10/19(金) 11:20:27 ID:wnPNvF2C0

>>352
TVで取り上げられることが、証明につながるとは限らないだろう。
フジテレビなんて「これは一帯どういう事なんでしょうか！」と引っ張るだけ引っ張ってオチがなくて、
安藤優子が「不思議でしたね。では、次のニュースです」と言い出す事なんてしょっちゅうだろ。ｗ

354 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/19(金) 11:26:31 ID:6T77oXZtO

テレビニュースなど、すべて予定調和で出来ている。塩梅をはかり、いい落としどころ
に落とすことだけを至上の命題としているかのようだマスコミというやつは。
すなわち。ニュースキャスターは演技力がないと務まらない。

355 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 11:27:02 ID:81KhVIT9O

この現象はこれが原因でこう作用して…っていうのを理論で説明していくのが科学ということでしょう
心霊現象は体験談が主であり体験した時の状況を正確に再現する事は無理だろう
科学で説明できない事と言うより科学的に説明するための情報が揃わないし、揃えられないんだな
現代科学で解明できていないことは多々あるんだろうけど、＝「科学では説明できない」ではないと思うわけﾃﾞｽ
科学で説明できないから霊の仕業かも？というのは論理の飛躍というかなんというか本中華

356 ：miki：2007/10/19(金) 11:27:03 ID:tZo9pZEA0

本当は大学の研究グループなどに頼むといいのでしょうけど。
とりあえずテレビは手っ取り早いかなと・・・
確かにテレビは胡散臭いな、数字取るために面白いようにもっていかれるかも知れないですね。
ただテレビ局が取材や調査したら、大学の研究グループや心霊現象の専門家と知り合えるかも。
テレビの後、個人的に相談を持ちかけてみてはどうなんでしょう。
そんなにうまくいかなくて、テレビ局にいいようにされるだけなのかなぁ。

357 ：考え中：2007/10/19(金) 11:28:01 ID:duKrIPEj0

　なんつうか、ご本人が然程困ってないぽい。

　実際このくらい具体的で毎晩再現されるような現象なら
その気になれば、二三日で原因は突き止められる。

　　　　　　やらないだけｗ

　鳴る壁に10センチグリッドで振動センサーつけ
サーモグラフィーで内部温度を監視、壁の中にもカメラ
入れておけば原因は分かる。

　どこからともなく振動が起こるということはありえない。
たとえ「幽霊」だとしても。

358 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 11:30:33 ID:r/tDm77V0

なるほど。科学で割り切れることばかりでないという意見は総意として得られてるんですね。
私は、幽霊肯定派ですが、具体的に科学のような客観的手法でそれを理屈で説明するのは
皆さんと同じく不可能だと思っています。
幽霊の体験談をいくつも聞いたことがあるけど、幽霊というのは皆全然違う姿形をしてるんですね。
ポルターガイストなんかも、物理学の法則から既に外れた範囲内にある。
けど、それが発生したことまで否定する気はない。
というか肯定する根拠は、見た人の証言だけだが、逆にそれを論破する根拠も無い

359 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/19(金) 11:31:12 ID:6T77oXZtO

探偵ナイトスクープはいいと思うよ。勘だけど。

360 ：影：2007/10/19(金) 11:34:23 ID:wnPNvF2C0

>>354
安藤優子の大根演技は、もはや伝統芸能のレベルに突入している。ｗ

>>355
その量子的飛躍を平気で行うののが、幽霊肯定派の中でも極右勢力な方々でして。
いわば魂原理主義者ってやつ？ｗ

>>356
TVの場合、やらせ以前に「それで検証になるの？」と思うことが多いような。
こう言うのを取り扱う大学の学部って、文学部超心理学科とかですかねえ？

361 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 11:41:37 ID:6gLeoORn0

行け、誰か行って来い。
そこどこよ。

362 ：影：2007/10/19(金) 11:44:47 ID:wnPNvF2C0

>>361
>>321

元スレにいって直接聞いてきいてみたら？

363 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 11:50:29 ID:6gLeoORn0

町田じゃなくって紅白ってどこ？

364 ：影：2007/10/19(金) 11:51:24 ID:wnPNvF2C0

>>363
知らない。元スレでやってくれよ、そういう話は。

365 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 11:59:16 ID:CNFUJ47S0

>>351
＞法的問題じゃないことを弁護士に相談して
＞「それは法的には問題ありませんね」と言われて
＞「この法律万能主義者が！」といっても始まらない。
だから肯定派は霊能者に相談するんだよ。
科学者に相談にしても始まらない。

366 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 12:07:06 ID:R29DOS9f0

>>358
お前の意見はツマンネ

367 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 12:13:46 ID:r/tDm77V0

まず、幽霊とは何かがよく分からない
肯定してて矛盾してんだけど、そこにありえない物が見えたり聞こえた場合、
それが科学的に説明漬け困難であった場合、
そういう不可解なものを総称して幽霊だと言ってるんだが、
もっと厳密な定義が必要なのかな？

368 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/19(金) 12:32:37 ID:43B3pEZe0

>>367
> まず、幽霊とは何かがよく分からない

このスレでは、不可解なものの総称をＵＯと呼ぶ事になっている。
Unidentified Object：なんだか分からないもの　という意味だ。
幽霊というのは、死者の魂だ。

そして何らかの体験が間違いなく存在するのは誰しもが認めるところである。
存在するんだが、実はそれらはもっと現実的な現象でも説明しうるのに、
短絡的に幽霊と結びつけるから「心霊現象」としての体験談とされてしまう。
こうなる原因は体験者本人の無知によるもので、知識が無いが故に自身では
説明不能なその体験を何でもアリのＵＯとして処理してしまうという所にある。
しかし世の中にはＵＯという言葉が無いので、それを悲劇的なことに「幽霊」と
呼んでしまい、「心霊体験」のいっちょ完成なのである。
何か分からない体験をしたのなら、その原因が何なのかとことん答えが分かるまで
追求するべきであって、すぐに幽霊だと決め付けるのは良くない。
何かが聞こえたり、見えたりしただけで安易に「幽霊だー！」と言うのは、
キスをしたり、ＳＥＸをしただけで、「彼女だー！」というのと同じであり、
きちんと「俺達付き合ってるんだよね？」と、確かめて見た方が良いのである。

369 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 12:33:19 ID:tj1GiBXx0

>>367
まずは、>>10、>>11　あたりを参考にしてみるのはどうだろうか？

>>365
それはある。
まあ、目的次第だがそれでその人の不安感とかストレスが無くなるのなら
それはそれでありだと思う。悪徳商法との線引きは別問題としてあるだろうが。
悩み相談をしたいのか、幽霊を検証したいのかで行先は変わるわな。

370 ：狢：2007/10/19(金) 12:45:57 ID:4+ERF6Ve0

話の流れを鉈でぶった切って悪いけんど

>>201はん
某元幽霊のサイトからも逝けるけんど、某現役妖怪のサイトや、過去ログあるんは

さて、前スレでは妖怪が廃れたとかなんとか言う御仁がおらっしゃったが、
せいぜい物の怪から悪さされんよう気をつけるこっちゃな

そういうわけで、過去スレを見やすうした
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

くれぐれも、心臓の弱い奴とか、健全な心の持ち主は逝かんように　　きっしっしっ

371 ：影：2007/10/19(金) 12:46:54 ID:wnPNvF2C0

>>370
うほ！乙です！！

372 ：コテだらけらね：2007/10/19(金) 12:50:41 ID:gMzLXiBT0

　

373 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/19(金) 13:04:30 ID:6T77oXZtO

セックスしたら結婚せねばならぬ。

374 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/19(金) 13:15:02 ID:6T77oXZtO

物の怪は、斬らねばならぬ…。
それにしても不気味な雨だ。

375 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 13:16:28 ID:A0e4LIw20

>大方そういう音ってのは超人バロム１の仕業だろう

オマエは何も解っちゃいない。
昔から「怪奇な事件」はΣの仕業と決まって居るんだ。

376 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 13:48:43 ID:SPmZZUaqO

今回のようなループ話しは掲示板なので、必ずまた発生するだろう
この場合>>355>>368等をまとめた様なレスがあれば、ほぼ理解完了になりそうだな
ま、例外な人もいるだろうけど

377 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 13:53:20 ID:SPmZZUaqO

あー

378 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/19(金) 14:25:19 ID:43B3pEZe0

>>375
最初のピコッって音が間抜けでウケる
大人と同じ位の大きさはシュール
バイクになったら凄くダサい
口から出んのが予想以上に強い
これは面白そうだね
http://www.youtube.com/watch?v=qMJFKv0tJa4

379 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 14:42:05 ID:CNFUJ47S0

>>355
科学的な検証は無理だったり、検証しても分からない事が多いので、
現実的に対処しうる現象として幽霊が存在するんだな。
>>368
＞実はそれらはもっと現実的な現象でも説明しうるのに、
と短絡的に自分の知識と結びつけるから「科学的に解明可能な現象」としての体験談とされてしまう。
こうなる原因は否定派の確証バイアスによるもので、体験が無いが故に自身では
検証不能なその体験を「体験者の無知」として処理してしまうという所にある。
>>369
＞悩み相談をしたいのか、幽霊を検証したいのかで行先は変わるわな。
科学的に検証可能な現象なら、それはそれでありだと思う。

380 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 15:38:00 ID:SPmZZUaqO

>>379
無知という言葉は適切じゃなかったと思うが、
>>368は、現象自体は肯定してるが、良く検証したら科学的にも説明つくものもあるのに、ろくな検証無しに幽霊としてしまう例があると
そして、>>355でも言っているが、
まさに現象が起きたその場、その瞬間の条件が
複雑だったり稀なケースの場合、条件が特定できない為に説明もできなくなる場合もあると
説明できないものはここで言うＵＯとして確かに存在するが、イコール幽霊とはならないと言っている。
ここからは、オレの見解だが、全ての条件が正確にわかっても、
説明できない未知のモノかも知れないし、
それが「幽霊」の可能性だって無いとは言えないと思ってる
まあ、オレは否定側だけど

381 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 15:42:28 ID:OhYwVq+Y0

>>370
そうだったな、前も間違えたんだよ
毎度指摘していただきありがとうございません
見たついでに言うが里中といい>>5といい俺の台詞とんなや
愛を持って使っていただけているのなら、これ以上何も申しませんが

382 ：自夜：2007/10/19(金) 15:52:12 ID:4+ERF6Ve0

>>381さん
愛言葉ってことで

383 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 15:55:50 ID:SPmZZUaqO

>>381
もしかして釣りだったのか？
だとしたら携帯から一生懸命レスしたオレは……

384 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 15:57:25 ID:SPmZZUaqO

アンカ違ったー
ふーっ

385 ：影：2007/10/19(金) 16:14:40 ID:wnPNvF2C0

>>381
愛されているコピーを生み出した、と言うことで。ｗ

386 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/19(金) 18:17:58 ID:6T77oXZtO

>>381
パクリ好きでごめんなさい。気をつけます。
わたしは常々、言葉に｢気合い｣を込めて送信しているつもりです。
でないと言葉に迫真がこもらないからです。愛してない言葉は使いません。
愛はあります。

387 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 19:03:00 ID:Suw+4iBz0

愛が欲しい・・・

388 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/19(金) 19:07:23 ID:6T77oXZtO

言葉とは危ういものです。人の世と同じです。信じていなければ虚ろとなりにけり。

389 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 19:30:45 ID:OhYwVq+Y0

>>382>>385-386
なんという愛
これで俺もスレが立つ度に
「糞スレ立てんな」と言わなくて済むというものだ

>>387
愛とは無償のものです。
考えてみてください。需要がありタダで貰えるものが、この世にどれだけあるでしょうか？
しかし、俺は思います。愛なんてものは、無償でもなんでもない、
ただの自己完結する自己満足なのだと。
元々、貰ったりあげたりするものではないのです。
貰ったりあげたりできるものは、愛から生まれた感情、気持ちです。
故に、愛から愛は生まれません。愛から生まれた感情から、愛が生まれるのです。
あなたは、誰かを愛していますか？

私が何故かこのスレで学んだことです。
…愛という文字がゲシュタルト崩壊したのでここらでやめにします。

390 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 19:33:19 ID:OhYwVq+Y0

語り始めると途中で一人称が「私」になるのをどうにかしないといかんな
文章もさることながら、より一層キモさを増長している

391 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 19:35:46 ID:r/tDm77V0

幽霊がいるいないの議論は、決着がつく事はないかもしれない
不確定な要素に対する物の見方の問題だと思う
たとえば、「神」なんていないと思う人にとってはいない
因果応報という考え方にしても、科学的根拠は無い（多少あるかな？）

392 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 19:40:00 ID:Suw+4iBz0

自夜さんと狢さんどっちが本当のあなたなんですか？
しかし、コテの人すごいね、知識が偏ってなくて、
書き込みもわかりやすいし、ちょっと他のスレと違う。
やり取りが高度過ぎて読んでるだけで、いっぱいいっぱいです。
さっき他スレ★人間死んだらどうなるのですか？★みて
気持ち悪くなった。
ちなみに俺はスレ１からほぼロムっています。それと懐疑派です。
＞懐疑的な視点から超常現象の謎解き
＞http://www.nazotoki.com/index.html
こんな感じです。

393 ：四つ葉のクローバー：2007/10/19(金) 20:33:04 ID:JwHGOA/d0

351 ：本当にあった怖い名無しさんの
「科学は万能ではない」まさにその通りーー！！ｗｗｗ
科学はまったく万能ではないねｗｗ科学万能主義なんて鼻で哂っちゃうねｗｗ
この「科学は万能ではない」って言葉はかなり有名な言葉なんだけどねー・・
僕も本読んでていろんなところでしょっちゅう見かけるよこの言葉ｗｗｗ
僕は基本的にインチキなんて言わないよ〜ｗｗだってインチキを言い始めたら
誰もその言葉を信用なんてしてくれなくなっちゃうでしょ〜？ｗ

394 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 20:59:06 ID:u4CpX8UTO

幽霊がいるかいないかは、いることが証明されるまでは「いない」で確定だろう。
つまり、地球が誕生してから現在に至るまで幽霊は一匹たりとも「いない」のだ。

完

395 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 21:00:24 ID:ewLL2xEL0

ヤダイヤダイ！　幽霊はいるんだい！

396 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 21:05:12 ID:SPmZZUaqO

科学が万能だなんて否定派のオレだって思ってないよ
ただ……

あ、あぶねーっ、また四つ葉の釣りにかかってループする所だった

397 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 21:22:51 ID:SPmZZUaqO

>>394
いやーあのさーマジ！
オレとしてもそれ叫びたいんだよね、本音はね。
でもね、色々一通り過ぎるとまた違ってくるんだよね。
なんか変な期待ありつつ、根っこは否定から変わらず
たまに肯定してみよっかなーと思ってみたり、
でも結局は否定で落ち着くんだよ

叫びてぇーっ！
でも完全な理論がねぇーっ！

398 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 21:32:51 ID:u4CpX8UTO

>>397
否定するのに理論なんていらないよ。
元々いないものを勝手にいるとか言い出してるんだから。

399 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 21:42:39 ID:SPmZZUaqO

>>398
オレも正直そう思うのさ
でも、それじゃー肯定派にとっても同じで、話す必要が……

って、いつものループじゃねーかよ！

わざとやってないか？
オレは釣られ上手なのか？
初期段階の話しはもうイイだろ
オレを釣るのは止めてくれーっ

400 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 22:53:21 ID:PXdDC0jX0

オマエラさ？
そんなに頭良いならフライング・スパゲティ・モンスター居ないこと証明したら？
賞金（笑）でるぞ？

401 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 22:57:38 ID:r/tDm77V0

こういう議論自体は、楽しみながら多いにやっていいと思う
ただ、心霊体験に対していちいち「幽霊なんていないだろ」とかそういう意見で潰すのはやめてほしい
そういうのは否定派の中でも一部の良識のない人達とは思うけど、
オカルトってのは元々不確定要素の強いものだからね
エンターテイメントとして普通に楽しんでるぶんには、霊を信じようと勝手でしょって思う

402 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 23:28:20 ID:SPmZZUaqO

>>401
勿論そうだよ
ほとんどの人はそう思ってると思うよ
否定・肯定問わず、言っていいと思うよ
ただ、否定派・肯定派とも考えは違っても、
信じる想いは同じなのを忘れてはいけない
極端な事言えば、自分に都合のいいルールで、
まったりスレ立てれば済む話しなのよ
あえてここにこだわる意味もないしね
ホントはオレはバリバリの否定派であって、
理屈抜きにいないものはいないって言いたいが、
それでは意味ないし、肯定派が理屈抜きに
いるものはいるって言ったって相手にされないだろ？
一方的な人ばかりじゃないし、
頑なに主観を押し付けてくる人は流したらいいよ
自分がそうなってないか見直す事も必要だしね
オレも後から落ち込む事結構あるから人の事はあまり言えないけどね
客観的立場になると気付く事多いよね

403 ：四つ葉のクローバー：2007/10/19(金) 23:44:35 ID:JwHGOA/d0

ええ？！僕誰も釣ったりなんてしてないんですけど！？！？ｗｗｗ
＞＞396 ：本当にあった怖い名無し
釣ってるとしたらこの１番のスレ主でしょｗｗ皆を手の平で弄んでｹｹｹｹｗｗｗ
お主もワルよのぉ〜ｗｗｗｗいやいやいやいや・・・お代官様にはかないませぬ・・ｗ

404 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 23:47:57 ID:2GzD7OWy0

スレ民平均年齢下がったか？

405 ：四つ葉のクローバー：2007/10/19(金) 23:50:23 ID:JwHGOA/d0

ひどい弄んだのね！！・・・私本気だったのに！！！体だけが目当てだったんでしょ！！

406 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 23:53:13 ID:SPmZZUaqO

>>404
まあまあ

407 ：四つ葉のクローバー：2007/10/19(金) 23:57:07 ID:JwHGOA/d0

＞＞４０４
まあまあ・・・頭冷やしてｗｗｗ

408 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 23:57:24 ID:SPmZZUaqO

四つ葉って色んな意味でたくましいな……

409 ：四つ葉のクローバー：2007/10/19(金) 23:59:09 ID:JwHGOA/d0

（笑）スペルキャンセルって言う特殊魔法使ってますからｗ

410 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/19(金) 23:59:52 ID:Lxj4bXls0

幽霊を居るよ

411 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 00:08:19 ID:SPmZZUaqO

410
お茶目だなーもーっ

412 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 00:17:44 ID:E+jgoMi70

幽霊を何度もよく見る俺が、幽霊体験を語ろうと思う。
●天気のよい日。光が眩しいくらいに差し込むような気候
●木の葉が重なり合う場所や、ブラインドの隙間等、「何か重なり合う場所」
●視点を動かしている最中、もしくは視点の中心からずれた位置

この条件が一致する環境で、よく人影のようなものがチラチラみえることがある。
現れるのは一瞬。視点をしっかり合わせた場所には現れない。
昔はこんなことなかったのに、30代に入ってから見えるようになりだした。
最初見えた時は「ん？誰か今通った？！」と一瞬焦った。
医学書とかによれば体質でなんかそういうのがあるとの事。とくに病気とか言うのでもないそうです。
似たようなので、飛虫症とかいろいろなものがあるそうだ。

精神的に病んでいたり、統合失調症の人が、この体質になると
「自分は幽霊が見える体質なんだ！自分は呪われている！怪奇現象が起きている！」
という方向に走っているのかもしれない。

以上、俺の幽霊体験。

413 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 00:55:40 ID:EUD3TlETO

>>410
オレ乱視でコンタクトなんだけど、そのゴミみたいの見えるよ
普段は意識してないんだけど、ふとした時にあれ？ってなる
本人が言ってる通り、説明できそうな話しだね
それでも、あえて言うなら「幽霊体験」は誤解を招くから「UO体験」だね

414 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 00:57:35 ID:EUD3TlETO

>>412です
まじゴメン

415 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 01:14:29 ID:gZEG3RHL0

>>389
久しぶりにキモさ全開だなｗ

416 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 02:12:26 ID:yzjsCPG70

ちゃんとしたデータがある訳じゃないけど
幽霊話って日本とイギリスで特に多いような気がしてる。
どっちも端っこの島国だから何かが行き止まって淀むのかw

417 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 05:29:45 ID:ZXswetD6O

おまえらって、つくづく実戦配備にはムリだﾆｬ

418 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 05:35:02 ID:7YK4JjfL0

>>417
論理の無い実戦部隊にでもなれば！

419 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 05:46:21 ID:0M9l7z+T0

>>389
マジきめえｗｗｗｗｗｗ宗教？

420 ：青い猫：2007/10/20(土) 06:40:17 ID:Q0WIMQE00

おはようございます。
私なりに自らの不可思議な経験に基づいて「幽霊」の類型を考えました。

まず、人間型の幽霊は、半透明、全身、上半身のみなど部分的、発光、瞬時に消える。
物体を通り抜ける。

次に非人間型の幽霊について、不透明、不定形、輪郭のぼやけた影もしくは
水木しげる氏の描くような人魂型の発光体。瞬時に消える。物体を通り抜ける。

以上が視覚的な分類です。問題は、これらは見間違えや錯覚となる可能性を
多分に含んでいることなのですが、それを排除する経験的な事実（？）として空気感を挙げます。
空気感とは、いわゆる心霊現象を経験するときに感じる独特の雰囲気です。
以前にも同様のことを書きましたが、幽霊が現れるときに必ず醸し出す、
重くじっとりとしたような雰囲気があるのです。
おそらく、この感覚が巷でいわれる霊感ではないかと考えています。

あくまでも主観的な事柄ですので、同様の経験をお持ちでない方には
理解できないことは承知しています。また、たった一度の経験では、
それを無視する方が現実的です。しかし、同様の経験を複数回重ねると、
それらに共通項が発見できます。その最たるものが、先に挙げた空気感です。
この空気感（五感による感覚または気体密度の変化等）を計測する技術があれば、
心霊現象が錯覚であれ、その現象を客観的に認識できるかもしれません。

421 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 06:56:31 ID:0/c8w3gj0

誰のかわからない髪の毛が何度も出現したって件については？

422 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 07:03:37 ID:KnJalAV30

>>418
いや、論理はもう出尽くしてるのよ。
あとは君たちが陽の光に当たっても、溶けなきゃいいと願うだけ。

423 ：自夜：2007/10/20(土) 07:51:08 ID:b5ObZd730

>>392さん

問：自夜さんと狢さんどっちが本当のあなたなんですか？
答：次のうちのお好きなものをどうぞ

　　・気分で使い分けてる
　　・実は別人
　　・二つとも架空のキャラで、本体はチビデブハゲの窓際サラリーマン
　　・実はまだ幽霊をやってる
　　・実は本物の妖怪
　　・盛り蕎麦大好き

424 ：影：2007/10/20(土) 08:28:40 ID:tieAdf6O0

昨夜、会社絡みで通夜に参列。
しとどと降る秋雨の中、市営のセレモニーホールにいったんです。

で、さあ。ｗ

こういう会場に勤務してる人は、幽霊とか見る事あるのかね？
葬儀場とか、焼き場とか、墓場とか。そういう所って幽霊話って実際あるのかね？

って、こんな事ばかり考えてお清めの寿司をかっくらってる、こんな自分はオカ板中毒者だなあ、と思った。ｗ

425 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 08:29:53 ID:EUD3TlETO

>>422
否定派の人だよね？

426 ：影：2007/10/20(土) 08:34:21 ID:tieAdf6O0

>>423
瓶ビールと板わさの組み合わせは好きですか？

427 ：自夜：2007/10/20(土) 08:48:54 ID:b5ObZd730

>>426の影さん
ビールは瓶より缶の方が好きです
ちゃんと瓶の取り扱いをしてくれていたなら、瓶の方が本当は美味しいんですけどね

428 ：自夜：2007/10/20(土) 08:50:58 ID:b5ObZd730

さて、改めまして、おはやう

前スレ>>782のつづきになります

発端： 自夜だったら、神や妖怪、妖精から幽霊に移り変わる様子を詳しく説明してくれそうだな。ｗ
前回のおさらい：死んだものは害を為し、偶に生き返る

お話は、大体年代的には中期から後期の石器時代、対象となる生物の学名は"Homo sapiens sapiens"、
これらのうち、ヨーロッパに分布していた種族はクロマニヨン人などと呼ばれていますが、
"Homo neanderthalensis"、すなわちネアンデルタール人が現代人の直接の祖先でないことが
明らかになっていますので、まぁ中期石器時代くらい（だいたい十万年前）から話を始めています
ちなみに前期石器時代はまだ"Homo sapiens sapiens"は登場していません

さて、当初狩猟採集生活を行っていた彼らは、定住というものをしていませんでしたが、
原始的な農業、すなわち、実のなる木の栽培を始めるようになり、ある程度の期間定住するようになります
ちなみに農業の出現は進化の結果ではなく、道具の進化による狩猟効率の向上がもたらした
資源の枯渇（例えばマンモスなどの絶滅）の結果、やむなく出現したのですが、本題じゃないのでおいときます

429 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 08:51:01 ID:EUD3TlETO

>>424
中には話してる人いるんじゃない？
どこの場にも一人はいるじゃない
その場合オレは一応「こえぇーっ」て言っておく

430 ：自夜：2007/10/20(土) 08:52:31 ID:b5ObZd730

さて、一定期間とはいえ、定住するようになって神話が進化します
初期の神話はだいたいその部族（あるいは家族）の歴史を伝え語ったものですが、定住により夜の団欒の時間
を有するようになると、その神話に創作が加わるようになります
物語としての神話の発生です
加えられた要素は自然の驚異の擬人化（若しくは神格化）とか、他の生き物や物の擬人化神格化で、
これらがより洗練された形態になると、アニミズムと現代呼ばれている信仰形態になります
相変わらず死者は生者に悪さをするものという認識は変わりませんが、そこに魂の概念はありません
しかしながら、アニミズム、すなわち他の生き物や物になんらかの意志があるという概念から、
自分の肉体とは別に意志、すなわち独立した魂があるというおおまかなイメージが出来てきたのも
このころです

なお、住める地方によって、栽培出来る木の種類は違いますし、アニミズムの対象となる生物や物も違ってきます
また、定住の理由として、組織的な漁の開始に伴う基地としての漁村の誕生など、栽培とは異なる
理由によるものもあり、その結果、アニミズムや魂のイメージに地域性が出てきます

431 ：影：2007/10/20(土) 08:52:44 ID:tieAdf6O0

>>427
そば屋にて、きりりと冷えた小瓶のビールを手酌しながら板わさを食べる。
ってのが、イキだなあ、と思っていたので。ｗ
こんな落語的というか、江戸な雰囲気が好きなのです。ハイ。ｗ

そういや、落語の演目でも幽霊を扱ってたのがあったような。
江戸時代の文化の中では、幽霊ってわりと重要なポジションだった？

432 ：自夜：2007/10/20(土) 08:54:07 ID:b5ObZd730

定住の他の側面として、死者の肉体の取り扱いにも変化が出てきます
狩猟採取で、定住しなかった時代は、自分で狩猟採取が出来なくなった老人や病人は
群れから置いていかれ、そこで死を迎えることとなります
ある程度定住するようになると、目の前に躰の不自由な老人や病人がいるわけですから
放っておくわけにはいきません
これらの弱者のために健常者は余計な労働を強いられるようになります
それはいいとして、これらの弱者が死ぬと、目の前で腐り始めます
"Homo sapiens sapiens"は動物の中ではかなり大型ですので、その腐った影響も
大きく、単に悪臭だけでなく病気の発生の元にもなります
則ち、それまでの概念的な死者は生者に害を為すという認識が実際に起こる訳です

その対処法として、死体を処理することを行うようになりますが、
その方法としては遠くに捨てに行くとか、焼いてしまうというのもありますが、
住んでる地方によって適不適はありますが広く採られた方法は埋めてしまうというものです
臭い者には蓋をするという訳ですね、ということで、つづきはまたそのうち

今回のおさらい：定住するようになって、臭い者には蓋をするようになった

433 ：自夜：2007/10/20(土) 08:59:29 ID:b5ObZd730

>>431の影さん
江戸時代の江戸っ子が、世界で一番怪談好きだったと思います
幽霊の（私から言わせると）誤ったイメージは全てこの時代に形成されています
（もっとも江戸時代に花開いた文化のほとんどは、室町時代初期にはその芽生えが確認出来ますけど）

長い戦乱が終わって平和になると、ろくなことをしないというのは日本人の習性なんですかね

434 ：影：2007/10/20(土) 09:07:31 ID:tieAdf6O0

壮大な話を広げてきたなあ。
デモ、面白い、面白い。こういうの大好き。ｗ

確かに　死＝腐敗＝毒　というのは、過去に遡れば遡るほど当然になりますな。
どんなに親しかった者でさえ死んでしまうと腐臭と共に害毒をまき散らす。
死は生者の全てを覆し忌むべき物に変えてしまう。
「根」の国にまつわる神話では、そういう変容を伝えることが多いですね。
イザナギとイザナミなんてまさにそうだし。
オルペウスとエウリュィディケはまだキレイだけれど、決して元には戻れない事を伝えてるしなあ。

でも同時に、死体から「再生」を意味する説話もしてるんだよな。
死体から豊かな実りをもたらすというのは、北欧神話の巨人ユミルの話にもあるし。
南洋にもそういう話があったような。

死を決して超えられない不可逆とするのと、返り咲く可逆的な者として扱うのとの2種に別れたと思うな。

435 ：影：2007/10/20(土) 09:08:37 ID:tieAdf6O0

>>433
そういうろくでなしが大好きでして。ｗ
非生産的で、無駄で、意味が無く、ただ単に面白いだけ。
まさに文化。まさに人間。ｗ

436 ：影：2007/10/20(土) 09:09:48 ID:tieAdf6O0

エジプト神話は詳しく知らないんだけど、オシリスとイシスも「死と再生」のモチーフだったような。

437 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 09:48:37 ID:24VTR+rf0

>>400
それをこのスレに置き換えたら、
肯定派が野生のガチャピンがいないことを
証明しないといけないことになるんだが？
さあ、やってみれ。
俺が賞金出すぞ。

438 ：影：2007/10/20(土) 09:52:31 ID:tieAdf6O0

>>437
野生のガチャピン話って、考え中が論破しなかったっけ？

439 ：影：2007/10/20(土) 10:04:26 ID:tieAdf6O0

そういう「ちょっと思いついたんで、作ってみました、テヘ♪」みたいなUMAではなく
精霊とか妖精とかで天使で「いないって証明してみろ、ゴルア！」ッテ方が良いと思うけど。ｗ
何せ、野生のガチャピンじゃ、文献資料が全然無いからねえ。＾＾；
でっち上げの資料を作る時間もなさそうだし。

天使を見たんです！！あの輝く純白の翼は、間違いなく天使です！
ええ、そうです。ガブリエル様が輝く手で私を癒しを受けたんですよ。
ラファエル様はカーネーギーホールの上で微笑んでいます。貴方には見えないのですか？

って、今現在でも言う人もいるくらいだから、天使とかの不在証明の方が盛り上がると思うけど。ｗ

440 ：影：2007/10/20(土) 10:05:39 ID:tieAdf6O0

×ガブリエル様が輝く手で私を癒しを受けたんですよ。
○ガブリエル様がその輝く手で私を癒してくださいました。

441 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 10:22:03 ID:KnJalAV30

で、天気いいけど外であそばないの？
オレは行くよ、スポットに、図書館に。

442 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 10:26:36 ID:24VTR+rf0

>>438
いや、考え中が論破されてたよＷ

443 ：影：2007/10/20(土) 10:29:35 ID:tieAdf6O0

>>442
そうだったの？
別にどうでもいいやと思って、ろくすっぽ読んでないから、やりとりの結末はうろ覚えで。ｗ

444 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 10:29:38 ID:KnJalAV30

どのように？

445 ：影：2007/10/20(土) 10:36:39 ID:tieAdf6O0

過去スレ　幽霊は本当にいるのか24（いないのか）
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/surelogw/2007100201o.html

野生のガチャピンを巡って考え中が炸裂するのは、このスレの400-450あたりのレスだな。

それにしても過去ログがHTML化されてるのって素晴らしいね。ｗ
狢さん、ありがと〜♪

446 ：影：2007/10/20(土) 10:37:45 ID:tieAdf6O0

思い出した。
里中が出したこの画像に大笑いしたんだ。ｗ
http://p.pita.st/?zzaotdeo

447 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 10:45:37 ID:KnJalAV30

ガチャピン実在してるじゃないか！
これだけの資料がありながら何故負けた？

448 ：影：2007/10/20(土) 10:50:21 ID:tieAdf6O0

>>447
図書館に行かないのか？

449 ：狢：2007/10/20(土) 10:56:38 ID:b5ObZd730

>>445の影はん
妖怪に礼言うと、連れてかれるでぇ〜

450 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 11:03:48 ID:KnJalAV30

行くよ、今からいきますよっ！

451 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 11:07:07 ID:bEQKUsboO

過去スレみれないが確か考え中が逃げまくって終わったような・・・

452 ：影：2007/10/20(土) 11:07:13 ID:tieAdf6O0

その前に俺が出たりして。おでかけせねば。ｗ
んじゃね〜。

453 ：影：2007/10/20(土) 11:07:50 ID:tieAdf6O0

>>451
>>445　で確認してみて。

454 ：青い猫：2007/10/20(土) 11:16:21 ID:tUr/RGQB0

脳により心霊現象を経験するということは、それが錯覚であるにせよ、
客観的な世界に想像や錯覚を同化させていることを意味する。ならばなぜ、
われわれは心霊現象というカテゴリーにとらわれてしまうのか。

想像を客観的な世界に同化させうるならば、
道具を使わずに空を飛んでみてもよさそうなものである。
あるいは自殺志願者を生きたまま死なせることも不可能ではない。
ならば、想像的な死刑制度の実現も可能になる。
つまり現実には肉体は処刑されず、
心霊現象と同様に想像や錯覚として絞首刑に処すことである。

しかし、それらが現実とならないのはなに故か。端的に言えば、
心霊現象は故意に引き起こすことができないからである。
心霊現象は常にその端緒を外部によってもたらされるものと考えればよい。
そしてその端緒は現在までのところ制御することができない。

したがって幽霊の原因を脳自体に求めるのは無理がある。
原因は脳の外部にあり、それを脳が処理することでなにがしかの経験があるのだ。
ゆえに心霊現象を脳の産物と喝破するにはもう少し慎重になる必要がある。

455 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 11:27:47 ID:bEQKUsboO

みれない

456 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 11:39:04 ID:6xt109bH0

>>455
携帯だからっしょ？どっちかが論破されたというより、幽霊の言葉の意味が噛み合ってなかった様子　

457 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 11:54:28 ID:SNW3xNQe0

臓器提供して死んだけど部分的に生きてるドナーの魂はどこに宿ってるの？

脳死＝肉体から魂が抜けるとき？

458 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 12:07:43 ID:A0VaU6zP0

自夜はまずルロワグーランとレヴィストロース、エリアーデを読み返したほうがいいだろうなあ。

459 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 12:11:31 ID:6xt109bH0

>>457
魂があるかないか　からはじめなきゃね
脳死の判定基準は細かいからググれ

460 ：392：2007/10/20(土) 12:33:55 ID:gk/k2yQe0

自夜さんレスありがとうございます。
遅くなりましたが、「盛り蕎麦大好き 」
と思います。

461 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 12:56:27 ID:w2fi5lfv0

>>459
厳密な脳死云々はどうでもよくて、本体は焼かれて骨になって臓器は他人の体で
生きている状態を生とか死で言うとなんて呼ぶのかなと思いまして。
医学的にはでなく、宗教的やオカルト的に

462 ：影：2007/10/20(土) 13:45:32 ID:SwgVkbZZ0

>>461
臓器提供した場合、ですよね？
そういうのを考えるのなら、もっとわかりやすいところで考えたらどうでしょう。

今、自分の右手を切り落としたとします。
その切り落とされた手に魂は宿ってますか？

今、自分の胃袋を切除したとします。
その切除された胃袋に魂は宿ってますか？

今、右目の角膜を摘出したとします。
その摘出した角膜に魂は宿ってますか？

463 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 13:47:03 ID:SwgVkbZZ0

自分が死んでしまった場合、切り落とされた手だけが何らかの形で保存されてたら、
自分の魂は其の右手に宿るのか？

宿る理由がわからん。ｗ

464 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 14:05:23 ID:ZXswetD6O

自夜とか、影とか乱泥とか、悲しい名だたな。
そのコテの由来を考えるだけで、もの言う気持ちが萎えるのだが。
里中美子、人には苗字と名があるぞ。
半端モノ。

465 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 14:06:57 ID:EUD3TlETO

ヒステリックに噛みつかれるのヤダから誰とは言わないけど、
全てのＵＯが脳作用に関係してるとは誰も思ってないでしょ
単純に「幽霊を見た」ってモノに関しては、その可能性が高いんじゃない？って話しでしょ
最近見出したオレでさえ理解してるのに、やっぱり人の文章は流し読みなんだろな

ってかオレも懲りねーな

466 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 14:08:44 ID:QpT2Y6AD0

>>464
あー、いや、ハン名はなんでもよかったんだけどね。
幽霊は「闇」よりも「影」の部分だよな、と思ったから影にしただけ。ｗ
このスレか、このスレがらみでしかコテハン使う気がないし。
なので萎えたりしないで、バンバン物をいってもらったほうが、俺は楽しい。ｗ

467 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 14:17:48 ID:JH+8QEyO0

>>462
もし脳に魂が宿るなら、切り落とされた手に残った神経組織に
ごくわずかな魂の断片が残ってるかもよ

468 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 14:19:24 ID:QpT2Y6AD0

>>467
あなたの言い方で行くと、肉体が分断されると、魂が分断されることになるんだけど。
魂って分断するようなものなのかな？

469 ：461：2007/10/20(土) 14:21:29 ID:or6XRfWv0

>>462
>>457
>臓器提供して死んだけど部分的に生きてるドナーの魂はどこに宿ってるの？

って、俺がお聞きしてるの

＞今、自分の右手を切り落としたとします。
＞その切り落とされた手に魂は宿ってますか？

＞今、自分の胃袋を切除したとします。
＞その切除された胃袋に魂は宿ってますか？

＞今、右目の角膜を摘出したとします。
＞その摘出した角膜に魂は宿ってますか？
そんなわけありませんよね。では魂があるとしたらどこに宿ってるのですか？っていう質問

470 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 14:24:04 ID:Y07hWMLd0

>>454
幽霊はほんとに外部にいるのか、いないのか。
脳の外部と言うか、心霊って言うくらいだから
心の産物という方が近いと思うけど。
それを自らの「心」が見てる。

個人的には人間の「死」に対する感情、
生きてるうちは絶対的に知り得ぬものへの
飽くなき好奇心が関係あるんじゃないかと思ってる。
死んだらどうなる、って言う。。

不安や恐怖はもちろんそうだが
そこには死後の時間への某かの期待もあると思うよ。
死＝無じゃないかも知れない・・ってね。

471 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 14:24:43 ID:SwgVkbZZ0

>>469
だから、それを考える手助けをしてるの。
魂はどこに宿るのか。
魂とは何なのか。

オカルト的にはとか、呪術的にはとか、そんな決まりきった答えは存在しないんだから。
自分で考えるしかない。それが正解だと自分は思っているんでね。

472 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 14:33:42 ID:QpT2Y6AD0

全然話は違うんだが、>>457と>>461と>>469って同じ人が書き込んでると思うけど、
みんなID違うよね。同じ人なのかな？
同じ人なら、どうやってIDを変えられるんだろ？？
単純に好奇心で思っただけですが。ｗ

473 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 14:35:49 ID:cs9za565O

自夜の死者＝汚れってだけの説明だと、埋葬の説明とか強引になりそうだな
死者が腐り害をなす、これが起こる前からこの思想があった、
みたいな書き方してるが、そこに至る経緯を飛ばして「あった」と言ってるだけ

474 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 14:37:28 ID:Y07hWMLd0

>>472
携帯のブラウザだったら簡単w

475 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 14:38:30 ID:QpT2Y6AD0

>>474
あ、そういうものなんだ。へえ。知りませんでした。
訓えてくれてありがとお。＾＾

476 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 14:38:59 ID:QpT2Y6AD0

>>475
あほか、俺。

×訓えてくれて
○教えてくれて

477 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 14:42:14 ID:EUD3TlETO

>>469さんは魂を否定してるんじゃない？
んで、肯定してる人にどこに宿ってると思ってるのか聞きたいのでは？

違ったらゴメン

478 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 14:43:24 ID:JH+8QEyO0

>>468
魂=思念なら分裂しても差し支えないんじゃね

479 ：影：2007/10/20(土) 15:24:50 ID:tieAdf6O0

>>478
いや、それなんだけどさ。どうしても想像できなくて。
思念＝魂＝自我　みたいな考えでよいわけでしょ？
この前提で行くと、「分裂」ってどうしてもわかんなくて。
ドッペルゲンガーのように、魂の「コピー」あるいは、「二重存在」というのならわかる。
でも分裂って、文字通りちぎるような感じでしょ？

アプリがあるじゃん。なんでもいけどソフトウェア。
それを2つに分けて、それぞれが機能するかってえと、機能しない。
2つともシステムエラーを出して機能しないと思うんだわ。

以前、考え中が他人の脳をつなぎ合わせたらどうなる？と提示したじゃない。
Aと言う人の脳みそ　A１（右脳），A2(左脳）と、Bと言う人の脳みそB1(右脳），B2(左脳）をつなぎ合わせる。
A1B2、A2B1、と言う風につなぎ合わせたら、Aと言う人物とBと言う人物の再生になるのか？と。
これにタイする俺の答えはA1B2と言う脳を持つCと、A2B1という脳を持つDという人物になる、と考える。
だって配列を考えたらそうじゃん。A１A2がAさんであって、B1B2がBさんだ。
脳が脳として機能したとしても、A1B2はAさんでもBさんでもない。全く別のCさんとしかいいようがない。

てゆうか、それ以前に、A1とA2を切り離して機能するのかな？って疑問がある。
乱泥が常に突きつけてたけど、俺はこれに感ペンキに同意。
A1とA2と切り離してAが存在できる：機能できるとはとうてい思えない。
A1をAさんから切り離したら、Aさんを構成していた履歴を持つ、機能しない部品A1が存在すると思う。

続く

480 ：影：2007/10/20(土) 15:28:53 ID:tieAdf6O0

俺も乱泥と全く同意見で、A1とA2という右脳と左脳をそれぞれに分けて機能するとは思わない。
2つは分けがたい者であり、2つで一つという代物であると思ってる。

考え中の脳みそ合成の仮定を「それは無理」といって考えることが出来ないように、
魂を分けるというのがそもそもどういう状態なのか、それが想像できない。

私が私である、そういう魂って、ちぎれるのん？
契ったとして、魂を分裂させたとして、それって機能するのん？
機能するとしたら、その先にあるのは俺のコピー？

「分裂する魂」というのは、仮定からして先ず想像できないんだよね。
そんな感じ。

481 ：影：2007/10/20(土) 15:36:29 ID:tieAdf6O0

NARUTOの影分身の術は「コピー」だしなあ。
仮にちぎり取られた魂が機能するのだとしたら（アメーバーみたいだなｗ）
ちぎり取られた部品はすでに私ではない、って気がする。
もはやそれは彼であって私ではない。私というのは連続していなければならない。
そういうアイデンティティがあるとおもうが。

小皿の上に唾をはいてみる。
その唾液は自分か？その唾液がなんか動いたとして、それを自分と思えるか？
てか、その唾液が自分だとして、その唾液をもう一度飲み込める？?
もはやそれは、自分とは異なる者、と認識してしまうんじゃないかな。

482 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 15:43:22 ID:BXYn0wL80

ウチの母なんかは、輸血したら性格が変わるとか言ってたよ。
「あの人この頃性格変わったね」「そういえば、輸血したらしいから、それじゃないか？」
みたいな感じなんだけど。
今考えると「そんなアホな」と思うけど、子供の頃は「そうなのか・・・」と思ってたよ。

身体の部品に宿った魂（？）があるとすれば、残像程度だと思うな〜。
あるとすれば、だけどね。

483 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 15:47:20 ID:JH+8QEyO0

>>480
脳は自己組織化できるから、もし脳の一部を別の脳に不都合なく移植できたなら
くっついて新たな役割を担うようになるかもよ

魂の分裂に関しては思念＝自我と思ってなかったので違和感なかった

>>482
古くは血液に魂が宿ると言う思想もあったよーな
吸血鬼は血を吸って魂をとりこにするとか

484 ：影：2007/10/20(土) 15:48:16 ID:tieAdf6O0

>>482
それも凄い話だね。ｗ＞輸血すると
その理屈で行くと、俺ってとっくに別人だ。ｗ

トンデモな発想で「魂はホログラム」的と捉えることは出来るけどねえ。
部分は全体を必ず内包している、って発想だけど。
マンデルブロー集合ちゅうか、フラクタルというか。
それなら部分＝全体　がアル意味成立しそうだけど。ｗ

485 ：影：2007/10/20(土) 15:53:31 ID:tieAdf6O0

>>483
組織移植ならねえ。

Aさんの脳みそ１００％中１０％破損。
その１０％をBさんの脳みそから補填

０．９A＋０．１B＝A

で、良いと思うけどね。
０．９＞０．１　と圧倒的な量の差があれば。
これが０．５＝０．５くらいになってしまうと、彼我の区別が付かなくなるんじゃね？

０．５A＋０．５B=C

になると思うんだけどねえ。

486 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/20(土) 15:53:32 ID:QsML690H0

二つに分裂した程度なら、お互いものを考え、喋ることもできる。
ところがあまり細かく小さくなると、知能は低下し、考える事はおろか
もとどおりつながることも出来なくなり、すぐ干からびて死んでしまう。
だから分裂する時はあらかじめ単純な意思統一をしておくのだ、
まあ合言葉だな、「元通り一つに戻る」とね。
ところがね、細かく分裂しても生き続けられる場所がある。
常に新しい血液が流れてくる場所、つまり体内なんだ。

487 ：影：2007/10/20(土) 15:55:33 ID:tieAdf6O0

>>486
具体的に言って貰いたいんだが。何の話をしてる？
分裂するって、何が分裂するのん？

488 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/20(土) 15:57:06 ID:QsML690H0

ん？ミギーだよ。

489 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 15:57:20 ID:eSJ4tXAI0

幽霊はいる。確実に。
爺さんも婆さんも父さんも見ている。
爺さんは「幼馴染」と具体的で複数の関係者も見ている。

490 ：影：2007/10/20(土) 15:57:30 ID:tieAdf6O0

>>488
ああ、はいはい。
あったねえ。懐かしい。ｗ

491 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 16:07:29 ID:Ztl7dAcTO

何で聞いたが脳には支配脳があり左右を統合させているらしい
そのままなら両方の脳がそれぞれ思考をするらしい
左右どちらが支配脳かは個人差らしいよ

492 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 16:10:02 ID:Ztl7dAcTO

寄生獣か、あれはよかったね
分裂にもいろいろあるからな
減数分裂したらもとの半分しかないしな

493 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 16:11:01 ID:eSJ4tXAI0

爺さんの話は、うーんと。爺さんが６才の夏頃の話。だから90年前ね。
幼馴染が、たずねて来て「亀(仮名)ちゃんあそぼ」と爺さんの親が応対して
「亀、となり村の吾郎ちゃんがきたから遊びに行っていいよ」と
（当時、子ども達も働いていたらしい)
一緒に日が暮れるまで遊んだ。

帰宅して、程なく吾郎の縁者がきて「吾郎が昨日、川で死んだ。今日は通夜」だと。
ビックリしたのは爺さんとその父親。さっきまで元気だった人はすでに死んでた人。

最後に爺さんと遊んで冥途に逝きたかったんだろうかね。

494 ：影：2007/10/20(土) 16:11:24 ID:tieAdf6O0

>>491
その理屈で行くのであれば、支配脳A1、B１を持つ人がAさんでありBさんである、になるのかな。
ただ、どうだろう。現行の支配権があることと、脳の再統合というのは意味が違うと思うけどね。
まあなんにせよ、遠い未来の医学で可能になるかも知れない仮定ではありますな。ｗ

495 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 16:13:30 ID:eSJ4tXAI0

すまん寄生獣で盛り上がってたんだね。いた汚しすま曽

496 ：影：2007/10/20(土) 16:15:05 ID:tieAdf6O0

>>495
んや、そんなことないよー。興味深く読んでいたよ。
てか続きがありそうだから静観していた。ｗ

497 ：影：2007/10/20(土) 16:19:24 ID:tieAdf6O0

この手の「はっきりと見える幽霊」というケースも聞いたことあるな。
整然と全く変わらない姿で現れ、多くの目撃者を出す死者。
民間説話とか妖怪譚とかと同レベル扱いされることが多いけど
確かに聞いたことがある。

面白い・・・面白いな。

498 ：影：2007/10/20(土) 16:20:09 ID:tieAdf6O0

てか、俺喋りすぎだろ、。幾ら暇だからって・・・。ｗ
んじゃ、ひとまずはこれにて。

ﾉｼ

499 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 16:20:27 ID:Ztl7dAcTO

脳移植ができればすごいよな

500 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 16:21:35 ID:eSJ4tXAI0

影氏ありがとう。こんどうつうに一緒に。

続きって言っても、それ以来爺さんは幽霊の存在を信じるようになった。
だから、知人に霊感がある人がいると会わせろと言うんだ。
息子の私の父もみてるが、実話として通用してるのが怖い。
私の父が見たのは幽霊か疑問ですが、目撃者他２名いる。

501 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 16:22:33 ID:Ztl7dAcTO

うつうじん、やっぱり幽霊はいるんだよ

502 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 16:27:21 ID:eSJ4tXAI0

うんいる。

503 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 16:28:00 ID:ZXswetD6O

かたわもののいどばだかいぎ

504 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 16:32:03 ID:uiTqzNnn0

幽霊が居るか？居ないか？
幽霊　姿形では見えない　しかし青　白　で煙の様には見えます

呪い　7色の光を発する　音が変わる　不特定な呼びかけが起こります

物語　全ての物語を聞くと　霊が自宅に来ます　帰らせる方法が存在

友達　友達の家の中　外　100人見たら100人見える家が存在します

今まで１００以上の体験がありますが、そんな私でも
本当に居る！という表現が正しいのかは不明です

505 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 16:46:59 ID:eSJ4tXAI0

父さんが見たものもちょっと聞いて欲しいんだ。
場所は樺太、昭和19年ごろ。一家が開拓に現サハリンに渡ってた時の話。

晩ごろの雪道を子どもの頃の父さん叔母さん近所の人が三人で歩いていたんだって。
マイナス20℃近くなるから、急いで歩いていたそうだ。

林の向こうに明かりが見えたんだって。山火事？と思ったそうだ。
するとボワーンボワーンと音を出しキノコ状の火の玉が揚がっていくのが見えた。
3メートルぐらいの高さでビューンとジェット機のような大音響(最近音を表現できるようになったｗ)
を出して水平に飛んでいった。しかも同じ場所から三連続。

私はＵＦＯかソ連の新兵器と推測しているが
父の話ではその方向に住んでた人のお葬式があったそうだ。
だから、火の玉のでかいヤツだと。叔母も同じ意見だった。
その後一家は命からがら昭和22年に本土に無事帰国できたが。

506 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 16:47:37 ID:ZXswetD6O

ﾆｬ〜

507 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 16:49:22 ID:lcqiIBOT0

脳死＝死なんて最近のことで、心臓停止＝死だったんだよね、長い間。

この世に未練どころか、他人の体の中ではあるが動いてる心臓を残して
そのドナーは成仏できるのかな？仏教的に

508 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 16:49:39 ID:eSJ4tXAI0

ごー

509 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 16:53:31 ID:ZXswetD6O

とーさん、ねんれーあわね。
しょーわ19どこすんでた？

510 ：名探偵：2007/10/20(土) 16:55:17 ID:q0aTkhNCO

幽霊はいないに１万円

511 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 16:56:02 ID:eSJ4tXAI0

>>507
火葬で荼毘にふされ、喉仏を残せたなら成仏と言う認識が多いね。
頚骨さえ残ればいいってこと。

512 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 16:57:49 ID:ZXswetD6O

かげおまえ馬鹿すぎ

513 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 17:00:43 ID:ZXswetD6O

>>511
で、土葬は？
穴の深さはどれぐらい掘ればいーのかな？

514 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 17:02:30 ID:eSJ4tXAI0

>>509
父さんは75歳
爺さんは96歳
爺さんの父さんは生きてたら、ありえねぇ。

515 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 17:04:37 ID:eSJ4tXAI0

>>513
土葬は全て残るし土に帰る。
話の流れとずれてるぞ。認識できてる？移植したら成仏できるかって話。

516 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 17:08:24 ID:ZXswetD6O

認識できてるよ

517 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 17:09:27 ID:eSJ4tXAI0

キリスト教などと違い、仏教は宇宙の真理を説いたものです。
永遠は無いのです。すべてめぐり変ります。
その世界を知った者が仏になりうるという宗教です。
すなわち成仏とは全て知った人のことです。
生きると言う事は知る事です。

518 ：青い猫：2007/10/20(土) 17:12:56 ID:GyaACE/b0

>>470
＞幽霊はほんとに外部にいるのか、いないのか。
＞脳の外部と言うか、心霊って言うくらいだから
＞心の産物という方が近いと思うけど。
＞それを自らの「心」が見てる。

「心」についてどのように位置づけていますか。
心が脳から切り離されて単独で存在しているということでしょうか。
「心霊」など文学的な表現ではなく、機能として「心」を捉えているなら、
それを脳から切り離すことは難しいのではありませんか。

519 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 17:18:55 ID:ZXswetD6O

だまれクソ猫、と言ったら君は怒るかな？
うつうじん、勧誘ならば余所でやりなよ。
クソスレ万歳だな。

520 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 17:22:13 ID:BXYn0wL80

私の田舎では、あまり心霊話を聞かない。
近所のオバチャン達は、不思議な現象があると、キツネかたぬきの仕業と言う。
「あそこのたぬきはタチが悪い。わるさするから心経あげといた」という具合。
普通なら、いわゆる心霊スポットになりそうな話でも、そうなのだ。
山間部だから？

521 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 17:26:38 ID:ZXswetD6O

田舎どこ、心経ってシンキョウって読みでいいのかな？

522 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 17:30:38 ID:eSJ4tXAI0

心経って般若心経だとおもう。
曹洞宗・浄土真宗あたりも使うよ。

523 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 17:33:04 ID:eSJ4tXAI0

>>519
勧誘はしてない。
この国は信条と宗教の自由！！を憲法にした素晴らしい国だね。

524 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 17:35:12 ID:eSJ4tXAI0

矛盾しているが、同じ仏教でも創価学会とアーレフは嫌いだね。
カルトは嫌い。

525 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 17:38:30 ID:ZXswetD6O

あのね…
ココは幽霊がいるか、いないか。
それを問うところなの。
幽霊にメシ喰わせてもらっている人は別スレ、板あるから。

526 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 17:41:18 ID:O/2A+AMN0

>>491
> 左右どちらが支配脳かは個人差らしいよ
俗説だからそれ
科学的根拠皆無

右脳・左脳論
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B3%E6%A9%9F%E8%83%BD%E5%B1%80%E5%9C%A8%E8%AB%96#.E5.8F.B3.E8.84.B3.E3.83.BB.E5.B7.A6.E8.84.B3.E8.AB.96

527 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 17:42:32 ID:eSJ4tXAI0

そうかそうか
じゃ、幽霊いるね。
飯は会社の食堂で食わしてくれる。

528 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 17:45:26 ID:ZXswetD6O

まず、成仏うんぬんが鬱陶しい。
青い猫って…
おまえはインコかっ!?。。。

529 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 17:48:29 ID:BXYn0wL80

>>522
浄土真宗は般若心経は使わないよ。

そう。心経＝般若心経です。田舎は奈良県、吉野の方です。
山の神さんとか、自然信仰が残っていますよ。

530 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 17:50:05 ID:ZXswetD6O

>>527
食券買うだろ？
なぜ食わしてもらう、と言う？

531 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 17:51:20 ID:eSJ4tXAI0

>>529
ほう！で曹洞宗以外で般若心経の宗派は？
知識が乏しくうつうじんとして申し訳ない。

532 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 17:56:12 ID:C0OIRL4D0

肯定派の人はどのような事実が判明したら幽霊は居ませんでしたと納得するのですか？

533 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 17:58:01 ID:ZXswetD6O

話をすりかえるな
お前は人に、みほとけにいかされてると
そういいたいのだな？

534 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 18:02:29 ID:BXYn0wL80

>>531
ぐぐればいいと思うよ。

そんな話をしたいんじゃなくて、同じ様な体験をしても、幽霊話にならない
のは、おもしろいねって思ったんだ。

535 ：青い猫：2007/10/20(土) 18:09:18 ID:GyaACE/b0

>>479
>>480
複数の脳を同等のものとして論じるからそのような見解になるものと思われます。
仮に二つの脳があって、それをひとつにつなぎ合わせたとしましょう。
この場合、次の二つの場合が考えられます。

ひとつ目は脳を半分ずつつないだ場合です。
この場合は新たな処理系を形成することになるでしょう。
したがってふたつの脳を新たなひとつと見なすことは合理的です。
例えるならば、コンピュータAとBのCPUをそれぞれ設計段階からふたつに分けて、
両者をつなぎ合わせることに相当します。しかしこのとき、
ふたつのCPUにおいてそれぞれ性能が異なる場合は、
その一方の性能に影響されるでしょう。

ふたつ目はふたつの脳をひとつながりにする場合です。これは現実に症例が存在します。
ベトさん・ドクさんのような結合双生児です。
皮膚の癒着がある程度ならそれを切り離すだけで解決しますが、
臓器や四肢を共有する場合、必然的にその機能を共有することになります。
したがって脳がふたつあり、意識もそれぞれが持ちながら、
脳機能が混乱することなく、生命活動を維持する事例も数多くあります。
この場合はふたつの脳が別の脳を造り出しているとは言えません。
では、彼らが死んでしまったら、どんな幽霊になるのでしょう？

536 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 18:15:26 ID:ea4ef5a60

>>535
>>532
どう？

537 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 18:18:01 ID:eSJ4tXAI0

>>530
無料だし、弁当持ってきたら食事手当てつくし。。。
給料は人並みに貰ってるし、退職金も公務員並みだし。。。。
んーーーーーーーーーーーーーー。
会社、ごっっつあんです。

538 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 18:23:17 ID:eSJ4tXAI0

>>510
一万円くれｗｗｗｗｗｗ
これから、幽霊信じてる爺さんが近々死ぬ。死んだら一度出て来るそうだ。
北海道まで来てくれ。

539 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 18:26:20 ID:BXYn0wL80

本当に霊が見える人の霊の見え方 六
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1191394995/

↑何かの参考に。私はROMってるだけですが。

540 ：青い猫：2007/10/20(土) 18:27:06 ID:GyaACE/b0

>>536
いわゆる幽霊について考えるなら、死後に私の意識がどうなるのかを
客観的に判断できればすべて解決します。しかし、それは私が生きている以上、
確かめようがありません。さらに、もし死後に私の意識が存在しなければ、
それを自分で確かめることもできません。したがって、肯定的な立場では、
否定的な見解に耳を傾けながら過ごすしかありません。

541 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 18:29:07 ID:gk/k2yQe0

>>535
たしか分離手術成功したと思ったが、

542 ：☆ ◆QRj2UX.c.w ：2007/10/20(土) 18:32:54 ID:pdXx+rlc0

そういや昔、オカルト好きの高校生が幽霊になれないってことを自ら死んで証明してみせたよな

543 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 18:48:27 ID:eSJ4tXAI0

んーーーーーーーー。

こういうこと。死ぬと生老病死を周囲が知る。
物は壊れ、生まれたものはいつかは死ぬ。
そういう無常の理念だけ時間軸に関係なく永遠なんだ。
それが仏なんだ。その考え方が生きることが魂であり永遠なんだ。

爺さんは出てこないと思うね、無常を教えるために。

544 ：名探偵：2007/10/20(土) 18:49:17 ID:q0aTkhNCO

>>538
やだよ、だって霊なんていないもの。

　　　　　　みつを

545 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 18:52:01 ID:eSJ4tXAI0

一万円札ぐらい、千枚あるからいらないし。貧乏でいいもん。

546 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/20(土) 18:58:24 ID:QsML690H0

>>540
つまり、お前は信じてるだけだ。
肯定派の多く、というか殆ど全ては信じているだけのビリーバー。
意識の仕組みが解明されれば、
「あぁ〜、俺らって電波だったんじゃぁ〜〜ん、ガクゥ〜〜↓↓」
となる。これが見たくて脳科学者は頑張っていると言っても過言じゃない。
言い換えれば、オウム信者と同じ、法の華信者と同じ、ライフスペース信者と同じ、
あるある大辞典と同じ、幽霊あるある教の信者だ。
後から「マインドコントロールされてたんですぅ〜」と言っても遅いぞ。
今の内に洗脳を解いて脱会しとけ、恥かくぞ。

547 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 19:02:38 ID:eSJ4tXAI0

乱泥氏、この国はイスラム教国ですか？
信条・宗教の自由の国ですよ。それが日本！

嫌なら、お隣のかの国に行かれるとよろしい。
○○○マンセイー！！

548 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/20(土) 19:04:56 ID:QsML690H0

ただのサジェスチョンだ馬鹿野郎

549 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 19:07:15 ID:eSJ4tXAI0

軽々しく馬鹿野朗ですか。一分の魂わかりますか？

550 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/20(土) 19:12:27 ID:QsML690H0

はぁ？五分の魂じゃなくて？

551 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 19:14:08 ID:eSJ4tXAI0

勉強してね。

552 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 19:17:18 ID:i7i8l2v6O

>>551
ケンカすんなよ(-.-;)

553 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 19:18:30 ID:eSJ4tXAI0

喧嘩してるように見えますか？
勉強してね。

554 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/20(土) 19:18:31 ID:QsML690H0

聞いてやるから言ってみろ

555 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 19:19:41 ID:eSJ4tXAI0

刺し身の盛り合わせに取り組むので30分の猶予を。

556 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 19:20:20 ID:i7i8l2v6O

>>553
ケンカしてるようにしか見えない。
他人が自分達をどうみてるかも想像しなさいよ。

557 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/20(土) 19:36:15 ID:QsML690H0

>>556
喧嘩して何がいかんのだ。
この平仮名コテ野郎はどう見ても馬鹿だろう。
まずコテが平仮名だし、韓国を信教の自由が無い様なこと言うし、
「一寸の虫にも五分の魂」なら知ってるが、
一分の魂とかそんなちっさな魂知らんぞ。

558 ：考え中：2007/10/20(土) 19:50:35 ID:owKJQPXU0

分離脳

　主にテンカンの治療のために、左右の脳を繋いでいる
部位である脳梁を切り、左右の脳が分離された脳。これによって
テンカンの発作が脳全体に広がるのを防げるが、右脳左脳間の
情報伝達ができなくなる。

　分離脳となった人の状態についての記述があるＵＲＬ

http://www.asahi-net.or.jp/~PV3N-SITU/rtsnrt1.html

http://www.h3.dion.ne.jp/~west.xyz/ForbiddenParadox/5th_1_3.html



 今の流れで、この話を読むと面白いと思う。
脳科学のＭＯＯＫ本なんかでは、よく取り上げられる話題。

559 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 20:05:55 ID:eSJ4tXAI0

>>556
んー乏しい見解だ。貴方が一番喧嘩腰だね。
刺し身はいつもの魚やで見繕ったものだけど、質が落ちてる。

ところで何で霊と脳が表裏一体なの？？
霊は魂の現世界の残存。脳は身体を統合中枢する神経器官。
全く別物。

560 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 20:07:44 ID:eSJ4tXAI0

>>557
つ武士の一分

561 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 20:10:13 ID:eSJ4tXAI0

今日はとことん付き合うぞ。
酒もある。肴もある。
誰も聞いてくれないのは不思議なのは、私がどっちかだ。

562 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 20:11:18 ID:IcGJViPQO

(幽霊がいると仮定して)
どうすれば見ることが出来るのでしょうか？？

563 ：考え中：2007/10/20(土) 20:11:54 ID:owKJQPXU0

ラザロ兆候

　生物として人間という動物の生命に対する「法的解釈」や
現在の「科学的解釈」が本当に正しいのか。単なる思い込みや
決め付けで判断する材料を知らないだけではないか。
　そういう事例になりえる話題をひとつ。

564 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 20:13:25 ID:eSJ4tXAI0

>>557
私がイスラム教と言って何で韓国？？
北朝鮮ならまだしも、カダフィかも知れんぞ？
勉強しなさい。

565 ：考え中：2007/10/20(土) 20:14:04 ID:owKJQPXU0

2004年9月23日（木）　　ラザロ徴候
　「脳死患者は死んでいない」という記事は驚いた（アエラ９月２０号）。
科学史・生命倫理学の専門家である東京海洋大学の小松美彦教授は
ドナー（臓器提供者）側の国内外の事実や文献データを調べ、その結果
「脳死患者は生きている」という「事実」を著書にしている。
　「移植手術の現場では臓器摘出のためにメスを入れた瞬間、多くのドナーの
血圧や脈拍が急上昇し、のたうち回るというのである。こうなると
手術どころではなくなる。移植大国の米国では事前に麻酔や筋弛緩剤を
投与するのが当たり前になっている」。
　こんなことは今までまったく知らなかった。事実とすれば誰だって
臓器移植への考え方が変わってしまうだろう。さらに「脳死者といえば
何も感じず、何も考えられず、身動き一つしないものだと思われているが
執刀によってのたうち回るだけでなく、脳死判定後に祈るように
手を合わせるなど、手足を複雑に動かす自発的な運動をすることが
専門家の間ではよく知られている。これを『ラザロ徴候』という」。
こういうことを知らされると臓器移植の問題は、脳死の判定基準などではなく
移植手術の現場でドナーにメスを入れようとするとき、そして入れたときに
どんな事実があったのかということではないのだろうか。日本では７年前に
臓器移植法が成立、これまで３０人の脳死者が臓器を提供している。

566 ：考え中：2007/10/20(土) 20:15:09 ID:owKJQPXU0

　また、このアエラの記事では臓器移植法適用の第１号となった
高知赤十字病院の脳死移植手術ついて、小松教授の「ドナーに対する十分な
救命医療がおこなわれたかどうかも疑わしいし、ドナーが持っていたとされる
『臓器提供意志表示カード』が今も示されておらず、存在しなかった可能性も
あります」との指摘を紹介、さらにドナーの瀕死の脳は５回もの無呼吸テスト
にさらされたこと、臓器摘出の手術ではドナーの血圧が１２０から１５０まで
上がり、急遽麻酔をかけたこと、そのことはドナーが激痛で動き出して手術が
難しくなった可能性を示しているなど多くの問題を残したままと書いてある。
　この記事のことが本当であれば、札幌医科大学で行われた和田寿郎教授の
心臓移植手術（事件）の３６年前と何も変わっていないのではないだろうか。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/medihako/diary4.html

567 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 20:19:05 ID:eSJ4tXAI0

>>562
私は見たことがない。でも親はいると言う。
親の言う事は信じる。でも幽霊はほんとにいるのか確実性にかける。

仏教では幽霊は存在しないとゴータマシッダルタは言ってる。

実を言えば、私は中立的な立場なのだ。

568 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 20:21:52 ID:eSJ4tXAI0

心臓移植と幽霊は関係ないと思う。
ムダコピ

569 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/20(土) 20:22:15 ID:QsML690H0

>>560
おいてめぇ、その映画がなんだってんだよ。
大体刺身の盛り付けに３０分もかけるかよ、バーカ
そんなゆっくりやってたら刺身乾くだろ、どんだけノロいんだよ。
いろいろ調べさせる時間与えたのにその一言しか言う事ねーのか？
「つ」じゃねーよ「つ」じゃ、意味不明なんだよカス
間違い認めて素直に謝れ、そして「むのうじん」にコテ変えろ。

570 ：考え中：2007/10/20(土) 20:27:26 ID:owKJQPXU0

　幽霊を人の意識が敬称されたもの、とする思想と、
人の命の本質は脳にある、とする思想は、実は非常に近いのでは
ないだろうか。いや、むしろ、伝統的な魂の概念を近代科学で
判明した事柄に「無理やり落とし込む」ことによって生まれた
「現代の魂信仰」なのではないか。本来の命の形は、もっと無機的に
非情に、あるいは分け隔てなく、部位に偏在することなく
成り立っているのではないのか。

　ここで俺が言いたいのはそういうこと。

571 ：考え中：2007/10/20(土) 20:28:00 ID:owKJQPXU0

×敬称
○継承

572 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 20:33:52 ID:eSJ4tXAI0

>>569
論戦のすり替えは下手ですね。
勉強してください。

日本語の読み方も下手ですね。勉強してください。
刺し身の盛り付けは、前文でさかな屋がやってます。

食するのに30分。痛いですけど。どこから来た日本人ですか(激藁

573 ：四つ葉のクローバー：2007/10/20(土) 20:36:52 ID:TDvt25J10

魂ってなんだろうね〜ｗｗ
たましい。特に、陽の気に属して精神をつかさどるとされる　国語辞典より抜粋
ってことらしいけどーｗ
魂ってまぁ昔の人が作った言葉なんだと思うんだよそれはすなわち
一つの概念だってことだｗ既成概念の概念ｗ
僕達は本当は普段のいろいろな研究の中でこういった既成概念や昔の人が作った概念を
一つ一つもう一度確認していかなくちゃいけないんじゃないかなぁーって僕は思うけどねｗ
昔の人は人の心みたいなものをまぁ魂と名づけたわけだ・・・
この国語辞典の説明だと陽の気って書いてあるから、魂って言葉そのものは東洋
の言葉なんだろうねｗ西洋の言葉じゃない、
よく言われるのは海外の人は心が脳にあると考えている（倫理的に）
のに対して、東洋の人は心が心臓にあると考えている（倫理的に）
なんて言われるよねｗこれはあくまで倫理的なものだから瞬間的な感覚としてって言う話だけど
だから日本では結構脳死の問題がよく言われるよね心臓は動いてるんだから
まだ生きてるじゃないか！とｗでも海外だと脳が死んだらもうそれは人の人格
そのものが死んでしまったと感じるから脳死後の移植手術に対して寛容なんだよねｗ

574 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 20:37:45 ID:eSJ4tXAI0

と言う事で、乱泥 ◆00phfaZFEA との議論は不毛と了解しました。
アポーン設定します。乱泥 ◆00phfaZFEA も過去の発言に省みてください。
強制しません。

さ、脳機能学と幽霊の関連性を煮詰めましょう。

575 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 20:40:47 ID:GhaOMiJN0

性交によって子供が出来、心臓停止によって死を確認する。
一昔前はこれが常識でその上に死後の世界の考えがあったんだよね。
その常識が常識で無くなった今、そういう人たちの死後の解釈は変化したのだろうか？

576 ：考え中：2007/10/20(土) 20:41:07 ID:owKJQPXU0

　意識というのは特別ではない。心臓が血液を送るように
肺がガス交換を行うように、腎臓が透析を行うように
脳は物事を考える。

　この当たり前の事柄に意味づけをしているだけで、本当は
何の意味もない。単にそういう器官であるだけで、それは
この宇宙において特別なもの、意味を持つものではない。
　
　魂の心配は無用なのだ。

577 ：四つ葉のクローバー：2007/10/20(土) 20:44:49 ID:TDvt25J10

よく何の意味もないって言うけど・・・・・意味があるってどういうことなんだろ？
意味がある・・・
生きる意味？？？？意味づけするかぁ・・・・
生きるって言うのは単なる事実であり、
それに対して価値があるかどうかが意味があるかないかってことか？
価値があるかないかって考えると人それぞれ違うものになってしまうねｗ

578 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 20:45:32 ID:eSJ4tXAI0

>>570
脳＝意識＝霊魂ですか。
思考は脳で行います。ちょっと待ってください。

日本の武道でも中国の気功・カンフーでも「たんでん」（下腹部と臍の間)
に気を込めます。脳だけでは霊魂を説明するのは厳しいですよ。

579 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 20:49:36 ID:eSJ4tXAI0

>>577
偶然に意味を求めるなど危険です。

580 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 20:50:10 ID:cs9za565O

日本の思想はだいたい大陸の受け売りのような
それはともかく、気と魂はどう関係があるんだ？

581 ：考え中：2007/10/20(土) 20:52:50 ID:owKJQPXU0

　意識という活動だけ存続し続ける特別性はない。
腎臓が死後透析し続ける力を残すことがないように
腸が消化吸収し続ける力を残さないように

　脳もまた考え続ける力を残さない。

ここから逆説的に魂を追い込むことができるだろう

582 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 20:53:43 ID:eSJ4tXAI0

気は元気・病気・気鬱などと表現されるように人間の身体エネルギーの根源ですよ。
脳と魂より、気と魂が表裏一体と言う方が理が通ってる。

583 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 20:55:01 ID:eSJ4tXAI0

>>581
うん、それいい。

584 ：四つ葉のクローバー：2007/10/20(土) 20:56:40 ID:TDvt25J10

常識ってのは単なる原理主義のことだと思うよｗｗこれが唯一正しい答えなんだ
唯一正しい教典なんだ・・これは原理主義のことだと思うｗｗま、同じ事を別の名称で
呼んでるってだけだと思うｗ言語の本質は名称だと思うんだよねｗ人類は
様々なものに名前を与えてきた、ある時は物にあるときは人の動きに、あるときは
見えないものに・・・・ｗ
よく言われてる「言われてみたらそんなの当たり前のことじゃない？」って
何だろ？って最近思うんよｗ
当たり前のこと、それは空気だねｗｗ人は空気（酸素）を吸わなければ死んでしまう・・・
こんなの言われてみれば当たり前だ・・・・だが人は普段その空気を意識して吸っていないんだねｗ
そう意識を向けていないんだよｗｗ多くのことに対してｗ
アイザック・ニュートン(1643〜1727)って人がりんごが落ちるのを見て
万有引力を発見したとか言う有名なエピソードがあるけど、これも当たり前のこと
なんだよね！！ｗｗりんごが上から下に落ちるなんて・・・・！！
でもそんなことに対して数千年もの間、誰も意識や注意を向けてこなかったわけじゃんｗそこに
注意を向けたって言う実はそこがすごかったわけでしょ？
その普段の生活の中での何気ない瞬間での注意力って言うのが・・
重要なのかもねーｗ

585 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 20:58:00 ID:LDI6fXUp0

スレがすっかりコテに占領されてしまったな

586 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/20(土) 21:01:16 ID:QsML690H0

>>564
はぁ？「何故韓国？」ってお前が547で言ったんだろ？

>乱泥氏、この国はイスラム教国ですか？
>信条・宗教の自由の国ですよ。それが日本！
>嫌なら、お隣のかの国に行かれるとよろしい。
>○○○マンセイー！！

な？韓国の事だろ？まあ北でも南でも良いけど、マンセイって事は朝鮮語だろ？
それからお前が言ってる「一分の魂」ってだから何なのよ？
武士の一分と、一寸の虫にも五分の魂がごっちゃになったのか？馬鹿だから。

>>572>>574
>日本語の読み方も下手ですね。勉強してください。
>どこから来た日本人ですか(激藁

まずお前が日本語勉強しろよ。
「論戦のすり替え」って何？
「前文で魚屋がやってる」って何？
「激藁」って何？
「発言に省みる」って何？
んな日本語ねーよ、てめぇが勉強しろよバーカ
しかも「どこから来た日本人ですか？」ってなんだよ、
それを言うなら「何人ですか？」だろ？
まず「てにをは」からだな、それから段々と単語を憶えていけば良いよ、
あんまり焦るなよ、多分頭がパンクしちゃうから。
それにしても負け惜しみとか捨て台詞の言い回しから日本語おかしいって
これどうしようもない馬鹿だな。

587 ：考え中：2007/10/20(土) 21:01:47 ID:owKJQPXU0

コテのない人が発言しなければ自動的にこうなるわな

588 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 21:03:20 ID:eSJ4tXAI0

コテは気にしなくていい。あくまで手段だ。
多重人格者のアポーンもできるし。

589 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 21:04:45 ID:LDI6fXUp0

>>560
横レスして何だが、それ全然違うぞ。
「一寸の虫にも五分の魂」の誤用が、あんたが言うところの「一分（いちぶ）の魂」
（ぐぐると結構誤用してる例が出てくる）
で、武士の一分（いちぶん）の一分は面目の意味であり、少ない数量の意味ではない。
一分（いちぶ）とは違う単語だ。

590 ：若妻 ◆BBLVb.6vXE ：2007/10/20(土) 21:06:36 ID:vtGcSZVMO

います

591 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 21:09:52 ID:eSJ4tXAI0

>>589
分量の意味では全く言ってないが？よろしいか？
先ずはロムってくれ。

592 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 21:12:12 ID:eSJ4tXAI0

切腹の時、士は心で称える。
「士の一分ここにあり」

593 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 21:13:26 ID:LDI6fXUp0

>>591
じゃああんたは「いちぶんの魂」のつもりで言っていたと？
そんなもん確信犯や役不足の誤用どころじゃない、
ヘキサゴンのお馬鹿回答者なみの発言だと分かって言ってんの？

594 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 21:14:43 ID:eSJ4tXAI0

多重人格者か切って繋いでか。何を守りたいのか？

595 ：四つ葉のクローバー：2007/10/20(土) 21:15:52 ID:TDvt25J10

５７８と５８９に言えるのは
言語の本質として、誤用とかそういう言い方はおかしいｗ言語ってなんだろゼリーみたいな
もの？もしくはモヤみたいなものなんだよｗ固定的なものじゃないんだｗｗ
流動的なものなんだよｗだから誤用とかそういう考え方では言語ってのは
うまく扱えないんだと思うよｗｗ
固定的なものとして考えると、こっちのサイトでぐぐったらこう言ってるこっち
のサイトでは別の説明だ・・・これは片方は誤用なんだってなっちゃうでしょ？
そうじゃない・・・そうじゃないんだよｗｗ言語の本質ってのはｗｗ
あくまで言語はゼリーであり、ぐぐると出てくる説明は見方を変えてるかもしくは
不正確かのどちらかんなんだｗでもゼリーであることには変わりないんだよｗ
それが言語の本質（抽象的な部分）なんだと思うよｗ

596 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 21:16:56 ID:eSJ4tXAI0

スレタイと無関係のコテ攻撃は不毛です。
しばらくロム専しますので。

597 ：青い猫：2007/10/20(土) 21:17:14 ID:qqGuxtVd0

>>589
スルーしてください。その程度の方たちですから。

>>570
幽霊と魂を同一のものとして論じているのですか。
そうであるならば、生命の発生と幽霊の発生は同時に始まるのですか。

598 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 21:19:01 ID:eSJ4tXAI0

利害関係？
あっろむせん

599 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/20(土) 21:19:02 ID:QsML690H0

>>594
いや、単にお前のお馬鹿発言をみんな読んでるって事だよ

600 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 21:19:11 ID:LDI6fXUp0

乱泥と同一人物にされてしまったw

601 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 21:20:03 ID:eSJ4tXAI0

してないよ。

602 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/20(土) 21:22:55 ID:gis/gWTqO

なんだこの伸びようは巫座けてるのか。

603 ：獣の人：2007/10/20(土) 21:27:13 ID:EDR8plbV0

やはりいつも追いつくのに一苦労ですねえ。

「ラザロ徴候」は非常に興味深い話だと思います。
後付の科学的論拠が、綻びをみせる一端を示す一つの例かもしれませんね。
「臨床的脳死」判定が本当の「全脳死」なのか（否、の可能性も示唆される）
その論争も一つの鍵でしょうね。

私はむしろ、一般的に流布される例えば「脳死」などの言葉にも時々落とし穴があって
慎重に吟味する必要がある・・・と受け止めながら読みました。

604 ：四つ葉のクローバー：2007/10/20(土) 21:28:00 ID:TDvt25J10

388 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/19(金) 19:07:23 ID:6T77oXZtO
言葉とは危ういものです。人の世と同じです。信じていなければ虚ろとなりにけり。
と僕の言ったことと似たようなこと言ってますｗｗｗ
＞＞５７８と５８９
言語って・・・・なんだろ・・・すごいいい加減だね（笑）ズバッｗｗ
はっきり言って解釈が自由にできかねないよねｗ
聖書とか宗派ごとに好き勝手に書き換えられてるのはやっぱ言語のいい加減さが
原因なんだろうねーｗｗ
書き手が意味を絞ろうとしても・・・読み手にはまったく違って読まれてるのかもねｗ
うーむｗｗこれも何？言われてみたら当たり前って？（笑）
言われる前に当たり前になってくれよ！！ｗｗ皆ｗ頼むぜｗｗ

605 ：名探偵：2007/10/20(土) 21:28:49 ID:q0aTkhNCO

>>602
アイシテル

606 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 21:30:31 ID:SK3j9uIwO

幽霊がいたら本当に、夢が広がるな〜。
いたらいいなぁ

607 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 21:33:21 ID:eSJ4tXAI0

もうわかりました。
そっか、人間関係も構築されてその利害関係によって理論も揺ぎ無いものに
なってる。
まるで、ローマ教皇ＶＳガリレオですねぇ。
脳はあくまでたんぱく質。幽霊を製造するに足らん器官なんですがね。

608 ：青い猫：2007/10/20(土) 21:35:03 ID:qqGuxtVd0

>>603
お名前にこじつけるようですが、普段動物を扱っている方にとって、
動物の死とは、人間の死と同じものでしょうか。
動物の場合は人間の言葉を話しませんから、
動物は苦しくてもその苦しみを人間に訴えることは難しいのでしょうか。
そうであるとするならば、動物の脳死判定をすることは、
人間の脳死判定をするときと同様の感情や戸惑いがあるのでしょうか。
いわゆる幽霊を考える上で、動物にも魂があると仮定すべきなのでしょうか。
お名前から勝手に判断しているので、的はずれなら申し訳ありません。

609 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/20(土) 21:38:49 ID:QsML690H0

「動物にも」って、まず人間に魂など無いとしている人だったらどうする

610 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 21:39:39 ID:LDI6fXUp0

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1407449.html
質問者と解答者の問答がこのスレの縮図っぽくてワロタ

611 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 21:40:26 ID:PVNBNx5E0

人の死とは何なんだ？
人が対外的に反応をなくすときがそうか？
物理的に素粒子化・分子化されるときなのか？
人の生きている証明とは何だ？
どうやってそいつが人として意識を持ち生きてると判断できる？
アンドロイドが人間そっくりに行動されるようにプログラムされていればそれは意識を持った生命なのか？
死の判断は、人の生の判断だと思う。

612 ：考え中：2007/10/20(土) 21:40:40 ID:owKJQPXU0

>>597
　俺自身は魂に関して、これと言った意見を持っていません。
多くの場合魂が、生きている人の精神活動をともなったものとして
語られ、生きている人間の脳活動との関係に話が及ぶので
考察の材料として一般にはあまり知られていないか、語られない
事柄を提示しました。
　魂を否定するにも肯定するにも、考察を深める材料となるのでは
ないでしょうか。

613 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 21:43:16 ID:l6aBfQN30

霊感があるという森公美子の前に死んだ友人が現れて霊が現れる条件を説明してくれたそうだ。スレ的には格好なネタなので一応書いておこう。

霊が現れる条件
１本人（霊）の集中力
２磁場
３受け手（の感度？）
４静電気の起きる状況
５小さな光

こういった条件が揃いやすいところで、受け手の右脳に映像化するとか言ってた。

614 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/20(土) 21:43:29 ID:gis/gWTqO

>>604
同じようなこと言っとるなー。ようわかる。
>>605
久し振りだなホームズ。

615 ：四つ葉のクローバー：2007/10/20(土) 21:44:38 ID:TDvt25J10

うんうんｗ僕も幽霊に会いたい〜〜ｗｗ宇宙人とかにも会いたい〜ｗｗ
ちなみに宇宙人（地球外知的生命体）はいるかどうかはわからないけど、
地球外生命体、生物はいる可能性はあるらしい、水と酸素さえあれば
光のほとんど届かないところでバクテリアのような生き物が発生するらしいよ
火星にも水があったあとがあって火星なら生物（微生物）がいるんじゃないか
って話だけどねーｗ＾＾見てみたいねーｗｗｗﾜｸﾜｸｗｗ
＞＞606 名前：本当にあった怖い名無し

616 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 21:46:16 ID:eSJ4tXAI0

>>615
うつうじんはいます。ホーキンス博士も確信してます。

617 ：考え中：2007/10/20(土) 21:49:30 ID:owKJQPXU0

　>>615
　地球生命の火星紀元説がありますね。

618 ：四つ葉のクローバー：2007/10/20(土) 21:50:41 ID:TDvt25J10

ホントだーｗ仲間！仲間ー！！（笑）←いきなし仲間意識ｗｗｗ
あくまで言語って同じようなこと言ってるって言うそういうのが重要なんすよねｗｗ
まったく同じこと言ってるってことは・・・ほとんどないｗ（笑）
ホントはまったく同じことを言っていなければならないのに・・こんな１０００個もスレが
立ってはいけない・・・皆が一発でまったく同じ事を言って議論って
終わらなければならないんだよねｗ本当は・・・
でもそれはほとんどないｗｗｗそれが言語の本質なんだと思うｗ
＞＞614 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6

619 ：四つ葉のクローバー：2007/10/20(土) 21:52:40 ID:TDvt25J10

宇宙人がいるって証拠が出てないじゃんｗｗｗ（いきなしホーキンス博士を撃沈！！！笑）

＞＞616 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs

620 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 21:53:03 ID:eSJ4tXAI0

別スレで幽霊アンケートスレを立てませんか？

いる　　いない

それしか書いてはイケナイすれ。議論はここと言うことで。

621 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 21:57:01 ID:s5JtxUaS0

会社から帰ってくると・・・レス200件。
スレ伸びすぎ、全部読むの面倒だよ＞＜；

622 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 21:58:44 ID:eSJ4tXAI0

ホーキンス博士は不規則軌道彗星・地球汚染・地球外生命体からの害が人類の敵となる。
全人類に地球から脱出しようと勧告しました。今年の筈ですけど。

623 ：考え中：2007/10/20(土) 21:59:27 ID:owKJQPXU0

>>610
ほんとだｗ

624 ：四つ葉のクローバー：2007/10/20(土) 22:07:49 ID:TDvt25J10

よーし次はこの場を借りてかの有名なホーキンス博士の論文を論破するって
挑戦をしてみるか・・・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ　←この場でやるな（笑）
＞＞622 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs

625 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 22:15:31 ID:eSJ4tXAI0

>>624四つ葉のクローバー
論文じゃなくてアンチテーゼというか警告ですね。

626 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/20(土) 22:17:55 ID:QsML690H0

よし、こうなったら
考え中レッド、四つ葉のグリーン、うつうじんピンク、４０代イエロー、ブルーの猫
で肯定戦隊コテレンジャーだ！

627 ：考え中：2007/10/20(土) 22:19:36 ID:owKJQPXU0

　肯定派じゃないつーに。これいうの4回目くらいだ。
勿論否定派でもない。

628 ：四つ葉のクローバー：2007/10/20(土) 22:20:59 ID:TDvt25J10

よし！！（笑）そうだ！！！地球を守るんだ！！（笑）←誰から？ｗｗ
乱泥さんおもしろすぎｗｗｗｗｗ


でも一応科学者みたいな人なんでしょ？ｗホーキンス博士って？＞＞うつうじん

629 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 22:21:17 ID:cs9za565O

敵の親玉が乱泥か

630 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 22:28:56 ID:eSJ4tXAI0

>>628
ホーキンス博士って、肉体的障害を持ってるけど立派な宇宙物理学者さん。
調べてみて、功績は大きいよ。

631 ：四つ葉のクローバー：2007/10/20(土) 22:30:22 ID:TDvt25J10

ほーｗｗじゃぁ気が向いたら調べるｗ
でも僕は今日はもう寝るのでおやすみ〜〜〜ｗｗ＞＞630 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs

632 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 22:31:29 ID:eSJ4tXAI0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

633 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 22:39:45 ID:eSJ4tXAI0

ホーキンス×
ホーキング○

そんなに悪玉のトークは面白いのか？
アポーン早まったか。

634 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/20(土) 22:42:58 ID:QsML690H0

出たなぁ〜コテレンジャーめぇ〜
我々ヒテーﾙ軍が悪の力「科学パワー」で世界征服するのだぁ〜！
あーっはっはっはっはっは、あーーっはっはっはっはっは

635 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 22:46:57 ID:AYpFfThB0

なんだ？どうした？あぼ〜んばっかりだぞ

636 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/20(土) 22:53:04 ID:gis/gWTqO

なんかよくわからんけど混ぜろ！乱泥に付くか四葉に付くかだな……。

637 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 22:53:41 ID:eSJ4tXAI0

>>1
スレヌシとして責任もてや。
切腹しろや。

638 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 23:01:23 ID:eSJ4tXAI0

俺のレスまでアポーンだ？？？？？？

639 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/20(土) 23:08:14 ID:QsML690H0

ふっふっふ、悪科学パワーを見せつけてくれるわ！
秘密兵器っ、核爆弾ーっ！２週間は残るぜ放射能汚っ染〜！

640 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 23:09:27 ID:eSJ4tXAI0

てすと

641 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 23:13:57 ID:PVNBNx5E0

魂は意識あるものだけがもてるものなのか？
だと、アンドロイドに魂はあるのか？
人間と同じ動きをするプログラムを仕組まれたアンドロイドだよ。
他人に意識があるかどうか？
アンドロイドのれいといっしょでわからないよね。
魂とは何？

642 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 23:14:37 ID:2AxGJLDd0

幽霊なんていないし

643 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 23:15:53 ID:eSJ4tXAI0

テスト

644 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 23:17:55 ID:I2eOKFo1O

ちょwピンク自重w

645 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 23:19:56 ID:eSJ4tXAI0

何でアポーンなんだ？
サーバー落ちた？

646 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/20(土) 23:25:29 ID:gis/gWTqO

悪科学パワー効きすぎだぞ。

647 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 23:25:49 ID:/lP8FyXFO

は？

648 ：獣の人：2007/10/20(土) 23:29:22 ID:EDR8plbV0

>>608青い猫さん
・・・同僚から電話きて。。。返事遅れました。本当にすみませんっ！！
しかも書いてたヤツ消えた・・・トホホ。
動物の「死」自体の判定は人間のそれのガイドラインに沿っています。
しかしながら個体の「死へ」の認識に対しては、状況によって非常に難しい問題となります。本当に難しい。
それは愛玩動物や産業動物との区分けによっても生じるし、飼い主のスタンスによっても常にかわるからです。
例えば愛玩動物を扱う我々にとっても・・・「脳死判断」というものがどこまで浸透し得るかは別としますが、
自発呼吸停止、対抗反射消失、痛覚消失、脳幹反射消失等は「脳死」と判断しえます。
しかし現状は・・・自発呼吸停止時点で救命処置（ＡＢＣＤＥ）を施し、人工呼吸装置装着しながら飼い主さんを呼びます。
装置着脱はオーナーさんの判断に委ねますし、そこには「死」よりもオーナー（人間）の様々なる意思が時間を左右します。
そこに脳波測定機器はありません。

動物の病状における「苦しい・痛い・辛い・怖い」等はある程度判断しながら治療される事が多いですよ。
ただ、彼らの思考能力は種差や品種による大脳新皮質の発達に示唆されるように、人間のそれと同列化できないのです。
そこをどう捉えて「魂がある」とするのか・・？については結論は出ません。

649 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 23:29:26 ID:eSJ4tXAI0

携帯の書き込みだけ読めるようになったｗ
悪科学パワーって悪金のことですか？
なんか、悪い事言っちゃったかな？

650 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 23:32:45 ID:cs9za565O

で、うつうじんはいつからROMるんだ？

651 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 23:34:21 ID:eSJ4tXAI0

ロムはやめてます。
何で携帯の書き込みだけ見えるんだ？

652 ：獣の人：2007/10/20(土) 23:35:12 ID:EDR8plbV0

>>648つづき
何故なら>>609乱泥さんの言葉を借りて。。。
「魂＝死者の・・？」であるとしても
彼らと人間との間にある思考の差が常に存在するからなんです。

ただ、私は日々訪れる彼らの死に対して、麻痺してしまうような事は常に避けたい。
とは思ってるよ？

653 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 23:37:46 ID:cs9za565O

魂は人間だけにしかやどらない、と？

654 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/20(土) 23:39:30 ID:QsML690H0

>>651
それが悪科学パワーよ
わーっははははは・・・

655 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/20(土) 23:41:34 ID:cs9za565O

悪役を認識出来ないヒーローか
虚しいね

656 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/20(土) 23:41:40 ID:gis/gWTqO

>>654
ものすごくオカルトじみた悪科学パワーだな…。

657 ：獣の人：2007/10/20(土) 23:45:08 ID:EDR8plbV0

>>653さん
何を「魂」と呼ぶのか、未だに私はよくわからないのですよ。

ただ、犬・猫、フェレット、エキゾ（は専門の友達に聞いてみたけど←バカ）産業動物・・
いずれにせよ、よく彼らが死ぬ場（病院・農場・実験施設等）においても
私の経験上は犬が犬の霊、牛が牛の霊をみてるかのような話を聞いた事は無いですねぇ。
保健所の子も、検閲官も、否定してたなぁ・・・
個人的な範囲になってしまうけど。

658 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 23:45:38 ID:eSJ4tXAI0

？？？？おれがわかるように説明してくれ。
このシステムトラブル？

659 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/20(土) 23:46:47 ID:QsML690H0

久々に腹筋いてぇ

660 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/20(土) 23:50:44 ID:gis/gWTqO

>>658
この世には不思議なことはないのだよ。
しかしシステムトラブルのことはワカラン。
初心板か運営板かどっかで聞けばいいんじゃね。

661 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/20(土) 23:52:23 ID:eSJ4tXAI0

おれだな？俺に言ってるんだな？？
ちょっと待ってくれ。行って来る。

662 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/20(土) 23:55:01 ID:QsML690H0

何かアポンアポン言ってたから、設定ミスったんじゃないの？

663 ：獣の人：2007/10/20(土) 23:59:09 ID:EDR8plbV0

・・・なんか自分の必死の書き込みがバオバブの木みたいで、超イタイ・・・
タイミング悪すぎ。
つか、悲しくって寂しすぎる。

でも皆さん仲よさげで、ひっそり嬉しいです。
・・・青い猫さん、せめて読んでくださいね・・・

664 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/21(日) 00:05:29 ID:/QWaEvX60

>>663
いやいや、ジャイアントセコイアみたいで格好良いよ。

665 ：考え中：2007/10/21(日) 00:06:16 ID:T7fKZasr0

>>663
　ラザロ兆候のような話というのは、医学系の学科では
ポピュラーなんですかね。医者の友達と話をすると、時々
一般に広めるのはタブーなんだけど、というような話というのが
出てきますね。

666 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/21(日) 00:07:11 ID:hoR8oRWOO

>>663
いやーーっ大丈夫ですよ。読んでますよ密かに。

667 ：考え中：2007/10/21(日) 00:07:28 ID:T7fKZasr0

　　　　　　　整形二重の見分け方とか…(ﾎﾞｿ）

668 ：考え中：2007/10/21(日) 00:12:44 ID:T7fKZasr0

　みんなに愛されててうらやましす

669 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 00:19:09 ID:gs/j0mADO

>>657
人間と動物が幽霊を見る頻度が違うのかもしれない
日常的に幽霊を見て、それに関われない事を知っていれば、動物は無視すると思う

670 ：獣の人：2007/10/21(日) 00:25:59 ID:vlAigbKs0

偶然行き着いたお笑いの所の「死にたくなるような恥ずかしい話」を読んでゲラゲラ笑って
そ〜っと泪を拭いてた私に
・・・微妙に優しい（？）言葉、有難うございました。
むしろ扱いづらくってすみません。

今日は枕を濡らしながら眠ります。必ず明晰夢ってヤツをみてやるさっ！

671 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 00:32:38 ID:dMqMSA/H0

>>613
「私はここには居ない。あなたが右脳で勝手に見てるだけ」っていうの、
おもしろいと思ったな。

672 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/21(日) 00:38:52 ID:/QWaEvX60

>>670
明晰夢って見るコツがあるからね。
コツ掴めば結構見れる。

673 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 00:40:03 ID:SCkxDBwj0

カガクだの脳だの超リキの入った書き込み多くて
若さ爆発なスレなんだけど
ココロの問題はスルーなんだな。

でもオモロイ。でもそろそろ飽きてきた。

674 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 00:41:54 ID:gs/j0mADO

>>673
心の問題って？

675 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 00:46:53 ID:uzHZeHqK0

心を忘れた科学には幸せ求める夢なんてないよ？

676 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 00:51:42 ID:gs/j0mADO

軍事で発展した技術を、幸せを求めるために転用したのが科学じゃね

677 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 00:53:41 ID:oSHDY2JE0

>>622
無駄を承知で言う



ソースくれ

678 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 00:56:26 ID:yq3ilGIkO

>>677
良く見ろ、ホーキン　ス　だから。

679 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 01:01:14 ID:MinSc5bo0

電磁波の影響や、脳による幻覚説については、
心霊写真の場合どうするかっていう疑問と、
同じ心霊スポットで、複数の人が独立的な時間において、
似たような霊を見た例も存在するが、これについてはどうかという疑問
これらについて説明できないんでは？
心霊写真については、意図的に作成可能だが、何も加工せずに撮影したものに
いるはずのないものが写ってたら、それは何？っていうことになる

680 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 01:04:58 ID:SCkxDBwj0

ホーキンスと言えばドクターマーチンじゃん。
最近のはだせぇな

681 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 01:21:00 ID:jxu1rixgO

常識だけにとらわれるのは良くない。
しかし、常識を持って考えるのは、ごくごく当たり前の事。
常識がなければ考えの元になる判断ができない。
物事に対して既存の常識を持って説明しようとするのは当たり前の事。
しかし、常識は覆るものだ。
常識を覆す時、常識を持って説明しなければ相手に説明できない。
理解もされない。
説明の中に、まだ常識として認められてない事柄をちりばめて、
常識外の事を説明されても説得力がないし理解もできない。
まずそのちりばめてる事柄を常識にしなければならない。
それでもただ妄想を楽しんでるだけなら何も言うまい。
どうも違うようだ。
少し期待して何スレか見ていたが、全員ではないにしても、ただの変わり者が多い様だ。

682 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 01:55:14 ID:tHGxUwqJ0

v=(生身の人間)+(幽霊)i
v1*v2={(生身の人間1)+(幽霊1)i}[(生身の人間2)+(幽霊2)i]
=(生身の人間1)(生身の人間2)-(幽霊1)(幽霊2)+{(生身の人間1)(幽霊2)+(生身の人間2)(幽霊1)}i

683 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 02:00:17 ID:dbgAO0ae0

>>681
そんな尻アスなスレじゃないって。
ガクジュツっぽい物言いがここではカッコイイだけのこと。
まあいろいろ調べて自分なりにまとめて書き込むエネルギーは
ある意味凄いと思うしとっても乙なんだけど
日常の生活でもここまで饒舌なヤツはまあ一人としていないんだろうなーとは思う。
つか、テーマなんてなんでもいいんだよ。誰も答えなんか期待してないんだから。
それにしちゃあちょっと思いつめた書き込みが多いけどw

684 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 02:39:35 ID:s8r5cSsoO

図書館から帰ってみたら
なに、このスレの伸びようは？
オマエらいたずらにノーミソつかうなよ。
勿体無い。

685 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 03:00:53 ID:N7tnCBc40

正直に漫喫と言えば良いものを

686 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 03:47:09 ID:XIVISx3bO

魂が一種のエネルギーなら少し信じられる。

強い想い(恐怖心、未練、怨みとか？)が死ぬことによって放出されて、物やその場所に宿るとか・・・

687 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 04:04:54 ID:oSHDY2JE0

エネルギー……

まさか、また電磁波とか言い出すんじゃあるまいね

688 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 06:51:49 ID:2AY5PiNlO

心霊写真はトリック、見間違い、カメラ機能不全のどれか
人間は意識的になんでもないものを人の顔や形としてとらえてしまいやすい。
光や影などレンズやカメラの機能などによる写り込みなど。
人間は錯覚を起こしやすい脳を持っていることを前提にしたほうがよい。

689 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 06:56:43 ID:2AY5PiNlO

集団で同じ霊をみるのは集団幻覚。
人間の集団的心理はすごく当然におこる事を前提に考えておかないといけない。
そんなバカなということだねが実際に起こっているし、実験的にも確かめられている。

690 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 07:02:42 ID:2AY5PiNlO

何かを感じてしまう霊は一種の電磁波の作用。
人間は人間が放出する電磁波を感じることが実験的に確認されている。
部屋に人間が放出する電磁波と同等の電磁波を作ると部屋にいる人間は目隠ししていても人の気配を感じる。
電磁波など当たり前にどこにでもありえる。たまたま人に感じられただけの事。
気配などは電磁波の作用によるいたずらだ。

691 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 07:08:53 ID:2AY5PiNlO

見える幽霊は誰かが言ってたが脳処理の副産物だ。
あるものを正確に自分が認識してると思うのは危険。脳処理後の偏った世界を人間は認識している。だからそこに幽霊が潜んでいる。
以上、幽霊現象は全てにおいていわゆる霊を持ち出さなくとも解決される。

692 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 07:17:51 ID:2AY5PiNlO

魂は観念的なもの
人間が考えだした想像上のものだから現実的に科学的に何らかの意味を与えられるものではない。
死んで魂が残ると考えるのは死んだ人間ではなく、残った人間だ。
生や死に対する恐怖を緩和させるために人間が生み出した。人間が現実で発狂せずに生きて行くための想像物。

693 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 07:27:31 ID:gs/j0mADO

これは、頑な肯定派並に面倒臭そうだ

694 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 07:31:23 ID:2AY5PiNlO

心を科学的に扱おうとするとクオリアの問題となる。
これは科学的手法では実証できない。
生命と非生命との違い、意識とは何かはこの問題を含むため、今のままの科学が進んでも解決することはない。
ただ幽霊についてはこの問題以前の部分が多い。真面目に幽霊を考えるならこの問題以前の部分を議論すべきで、解決や収束を得れないだろうこの問題について議論しても仕方ない。
なんとでも言えるこの問題の部分の議論の方が楽しいのかもは知れないけどな。

695 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 07:49:06 ID:6druVB0NO

幽霊、UFO、そういうオカルト以外、宗教的な陶酔以外で、
心理学的アプローチに則りきちんと記録された集団幻覚って何がある？

696 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 07:56:27 ID:2AY5PiNlO

集団幻覚というより集団心理として、銀行の取り付け騒ぎや学校内でのイジメなど当たり前のようにある。
その集団心理に幻覚？が加わりオカルトになる。ようはオカルトとは考える人間がいなきゃありえないことなのだ。

697 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 08:08:10 ID:6druVB0NO

>>696
それ幻覚じゃないし。集団幻覚って幽霊オカルト以外であんのかい？

698 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 08:10:28 ID:6druVB0NO

幽霊オカルト以外に集団幻覚がないなら、幽霊という言葉を学術用語に置き換えただけになるんだが。

699 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 08:23:35 ID:2AY5PiNlO

幻覚そのものに社会性がないため、幻覚をみたものは全てオカルトとされてしまう。
集団心理ならオカルトではないとされるのだが、集団幻覚だとオカルトとされるため、オカルト以外の分類がない。
だが集団心理によるもので間違いない。
いわゆる霊的なものではないのだ。

700 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/21(日) 08:25:49 ID:f+8Sb3f+0

おはようｗ

701 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 08:27:51 ID:q5oS3V6F0 ?2BP(1)

>>679
＞電磁波の影響や、脳による幻覚説については、
＞心霊写真の場合どうするかっていう疑問

合成かこじつけ、言われてみればそう見えるという写真しか存在しない
よって霊が写った写真はいまだに存在しない

＞同じ心霊スポットで、複数の人が独立的な時間において、
＞似たような霊を見た例も存在するが、これについてはどうかという疑問

存在するが、というが客観的にそういった事例が認められたケースは存在しない。
作り話か、集団的心理（一人が「見える」と言ったら周囲もそれにつられる、
まったく見えてない人も見えたということにしないといけないという空気になる）

702 ：>°)))彡：2007/10/21(日) 08:47:03 ID:MealGVhY0

おちゃらけているが男の中の男、真の男だな
痛ｷｬﾗの極みで尊敬する
http://www.youtube.com/watch?v=6gtc3nDgD40
このような優しい人間の前にはいくら樹海だろうと霊現象など無縁である

703 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 09:09:06 ID:6druVB0NO

>>699
間違いがないって意味不明。
医学でいう幻覚症状と集団幻覚は明らかに違うけど？
集団幻覚というのは学術用語のトリックだと思う。
原因不明でわかりません。
それが言えないから集団幻覚と言ってるだけだと思うが。

704 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 09:29:54 ID:2AY5PiNlO

確かに医学的には幻覚と集団心理とは別だ。
集団心理に幻覚的要素が加味されと考える。
ただ幻覚における明確な実証例が乏しい。
断定的に書き記したのは

705 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 09:31:42 ID:2AY5PiNlO

後でまたくる

706 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 09:35:46 ID:6druVB0NO

>>704
つまり、集団幻覚というのがオカルト以外に存在しないのであるなら
集団幻覚はオカルトそのもので何の説明にもなってない。
集団心理と幻覚の組み合わせって、他に何かある？

707 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 09:44:04 ID:jxu1rixgO

幻覚だけにこだわる必要もないのでは？
複雑な条件が組み合わさったり、
条件自体は単純だが偶然のいたずらが重なり、
へぇ〜って驚く自然現象はたくさんあるよ
体験話し自体に誇張がある場合もあるし、
そうでないにしても、その時の条件が特定できない場合もある
人類が到達してない理論を用いないと説明できない
未知のものである可能性はあるが、
魂が概念上のものという域を出てない以上
いわゆる幽霊というものではないと言い切っても差し支えなさそうだ

708 ：名探偵：2007/10/21(日) 09:54:21 ID:ba0OrOEfO

結論まだぁ(´;ω;`)

709 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 09:59:52 ID:3PEkYFC30

今世紀中に出るかなぁ？

710 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 10:14:45 ID:jxu1rixgO

>>708
自分で出したら？
邪魔なんだよ

711 ：名探偵：2007/10/21(日) 10:22:55 ID:ba0OrOEfO

>>710
うるせー結論出せ
庶民共

712 ：影：2007/10/21(日) 10:38:16 ID:DQfGp75o0

相変わらず賑やかなスレですこと。(・∀・)


>>711
探偵やってるのに上流階級なのか？ｗ

713 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 10:45:37 ID:qYqlaVSHO

結論は「いない」だよ。

714 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 10:46:16 ID:jxu1rixgO

前述した通り幻覚だけでこの板でいうUOを考えるつもりはないが、
集団幻覚について言えば>>704さんの、
＞集団心理に幻覚的要素が加味されと考える。
に同意
起こるとすれば、それはやはり特殊な状況下だろうし、
日常に例がないのは当然じゃないだろうか

715 ：影：2007/10/21(日) 10:50:03 ID:DQfGp75o0

>>707
そういう素敵な偶然の一致を「シンクロニシティ」といわなかったっけ？
心理学者かオカルティストか意見の分かれるユングと、物理学者のパウリが提唱した、”あれ”。ｗ

てかさ、幽霊は集団幻覚ですとするのはいいんだけど、集団心理ってなに？幻覚って何？っていいだすと、
オカルトがそっと寄り添って甘い誘惑を放ち始めると思うんだけどね。
集団心理ってユングの言う集合的無意識のアーキタイプが絡むんですか？とか。
幻覚にしたってＬＳＤのぶっとびから、トランスパーソナル心理学とか出てきてるし。
トランスパーソナル心理学って、ホントに心理学か？って話もありますな。

結局幽霊というのはアカデミックな立場では「文学」でしか扱えないんじゃないかな。
今のところ。ｗ

716 ：影：2007/10/21(日) 10:51:29 ID:DQfGp75o0

>>714
なるほど、それって素敵な意味をもたらした「偶然の一致」ですね。ｗ

ね？
言い方を変えるだけで、いくらでもオカルトに持って行ける。
そんなもんよ。ｗ

717 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 10:58:40 ID:MinSc5bo0

いるかいないかなんて結論は出ないと思うよ
不確定要素に対する考え方の問題だろう

それと、よく幽霊より人間の方が怖いとか言うけど、
そもそも人間のなれの果てが幽霊なんだよね
幽霊だから無害だとか思ってたら大間違いってことですよ
信じる信じないは憲法で保障された自由権だけれども、
本気で幽霊の被害に遭ってる人に対して、「それはお前の妄想に過ぎない」
などと自分の考えを押しつけて納得させようとするのは傲慢だよ

718 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 10:59:09 ID:jxu1rixgO

あえて集団……の話しをしただけで、そのもの自体は有力視してないよ

ここの住人は豊富な知識で話しを広げて、人を小ばかにするの上手いな

719 ：影：2007/10/21(日) 11:00:01 ID:DQfGp75o0

昨日の夜の部の盛り上がりは、混沌としてるがなんか凄いな。

うつうじんさんがおもしろい立ち位置にいて、乱泥がなんだかホットで、
考え中が話題を提供して、里中が絶妙に愉快で、おまけのように青猫と名探偵。

まあ、あれか。
いつも通りか？ｗ

720 ：影：2007/10/21(日) 11:03:33 ID:DQfGp75o0

>>718
あ、俺は小馬鹿にする趣味はないよー。
マジでマジで。
だってそんなの無駄なだけじゃなく、書き込み阻害を招き寄せる害悪でしかない。
他人様の意見はきちんと拝読するべき、ってのが俺のポリシーなので。

今回は、集団心理というのを便利に考えすぎてないかな？と思って、
前提を混沌とさせるようなことをあえて言ってみたんだ。

三人の人が、一度に幽霊を見ました。
そのときの三人の心理って、集団心理、といえるような状態だったのかな？
もちろんケースバイケースだろうけど、集団でいるからって集団心理とはいえない場合もあると思うんだ。

そういうことも含めて色々と考えてみたいんだよね。

721 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 11:06:24 ID:jxu1rixgO

>>717
自由だよ
だけどわざわざここに書くんだから仕方ない
それが違うと思えば書くのも自由

まして傲慢に押し付けたつもりはないけど

722 ：影：2007/10/21(日) 11:07:45 ID:DQfGp75o0

>>717
うーん、嘘かホントか全く全然判断できないんだけど、
飼い猫の幽霊の話は何度か聞いたことあるよ？
漫画家の山岸凉子氏とかはエッセイ漫画の中で、飼い猫の幽霊を描いてるしねえ。

こういう話を聞くと、幽霊は人間のなれの果てだけとは限らない、って思いますわ。

723 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 11:17:24 ID:qYqlaVSHO

幽霊、魂、あの世、宗教…
元を辿れば全部誰かの嘘話だよ。いい悪いは別として。
嘘は所詮嘘。
だから矛盾だらけなんだよ。

724 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 11:32:35 ID:r4nEVvYs0

>>718
＞ここの住人は豊富な知識で話しを広げて、人を小ばかにするの上手いな

それは言えるな
豊富というかハッタリだけど。

725 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 11:35:50 ID:lHoTBrNz0

>>718
ネチネチと隅から攻めて馬鹿にするよりは性格良いんじゃないか？ｗ

726 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 11:50:24 ID:jxu1rixgO

>>725
ネチネチって？
そこを書いてもらわないと、わからないな

727 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 12:13:23 ID:jxu1rixgO

>>725
なんか答がないので、そろそろ消えるが、
人の書いた事に反応してるという意味だとしたら仕方ないでしょ
だってオレは否定派なので受け手側なんだから
世の中の誰も幽霊という言葉すら言ってないのに、
幽霊はいないって言い出したら逆に気持ち悪いでしょ

じゃ

728 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 13:10:26 ID:2AY5PiNlO

だいたい言いたい事がでてしまった。
追記すべきものもない。
死者を特別視するのは生きている我々だ。
不可思議な現象は科学で解決できる如何にかかわらず死者の霊などではないと言える。

729 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 13:17:05 ID:qzDx4r0q0

うへぇもう700越えてんのかよ。昨日盛り上がったんだな

730 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 13:55:25 ID:oSHDY2JE0

>>690
>>85を見ろ

まったく、デタラメを流布するのは勘弁してくれよ
オレはこれに関する Persinger の原論文まで読んだんだ
もしキミが>>690のような嘘を事実と強弁するなら徹底的にやるぞ

> 人間は人間が放出する電磁波を感じることが実験的に確認されている。
もしそれがすでに否定された Persinger実験を指しているなら大笑いだ

731 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 14:30:47 ID:orNlneNH0

>>726
あたしゃいいんだよ、別にねずみのぬいぐるのいる遊園地なんか行きたくないんだから
ひざも腰も丈夫で若いものには負けないくらい元気だけどねぇ
いいんだよぉ、親子水入らずで行っといで、黄色い熊なんか見たくもない
年寄りは家でゆっくりするのが一番
晩御飯の心配なんかいらないよぉ、一日くらい食べなくったて死にゃしないんだから
えっ、三日も家をあけるのかい？いい時代になったもんだねぇ
あたしがこの家に嫁いだころは新婚旅行はおろか一日たりとも家をあけることなんか
許されなかったよぉ。いいんだよぉ、あたしゃ理解があるからさぁ
御飯は自分で作るから。だいたい純子さんの味付けは年寄りにはちょっと辛いんだよ
血圧上げて早くあの世に行けってことかい？冗談だよっ
掃除も洗濯もちゃんとやっとくからゆっくり行っといで
でも、純子さんの下着は勘弁ね、あんなパンパンが穿く様なのご近所に恥ずかしくて
干せやしなよ、まったく
お土産なんかもいらないからね、だいたいあたしゃ舶来のものはなんだって嫌いなんだから
グフィーも、アンも、シンデレラも、ドナルドも、嫌いなんだからさぁ

それはそうと、良雄ぉ、この家新築する時立て替えたお金のことなんだけどさぁ・・・

732 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 14:37:52 ID:jxu1rixgO

>>731
長々とドヤ顔お疲れ様です。

733 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 14:44:45 ID:orNlneNH0

>>732
どういたしまして

734 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 14:46:54 ID:LIT3w0+j0

もういいいから
散歩でもして来いよw

735 ：青い猫：2007/10/21(日) 15:03:47 ID:Oxnt2cH50

>>648
ご丁寧なお答えありがとうございます。もう少し、私なりに考察します。

>>688以下
いわゆる幽霊について論じているとき、幻覚であるとか、
記憶のすり替えであるなどと主張している時点で、
それは何も説明していないことに気付くべきである。
片付けるのが面倒だからといって、それを押し入れに押し込むようなものだ。
結局は片付いていないのです。考察することを放棄したに等しい。

＞何かを感じてしまう霊は一種の電磁波の作用。

これは一理ある。しかし、電磁波による体感現象を述べたに過ぎない。
したがって、心霊現象の可能性についての言及でしかない。
これをもって心霊現象すべてということ自体がナンセンス。

736 ：青い猫：2007/10/21(日) 15:04:46 ID:Oxnt2cH50

>>688以下
続きです。

＞見える幽霊は誰かが言ってたが脳処理の副産物だ。
＞あるものを正確に自分が認識してると思うのは危険。
＞脳処理後の偏った世界を人間は認識している。
＞だからそこに幽霊が潜んでいる。
＞以上、幽霊現象は全てにおいていわゆる霊を持ち出さなくとも解決される。

この見解こそ現時社会を生きる上では危険極まりない。
裁判における事実認定を想起されたい。
あなたの主張では、裁判において証言や供述における信憑性がすべて否定されてしまう。
哲学的な問答なら興味深いが、それを実社会に当てはめることはできない。
したがって、何ら心霊現象の説明になっていない。

魂については心霊現象と関係があるのか否かは問題ではない。
それをどう捉えるかは各自の心のありようと直結していると考えられる。
したがって、魂を自然科学で捉える試みについては否定も肯定もすべきことではない。
それは余計なお世話である。

つまらない見解が多すぎます。もう少し、つっこんだ見解が必要です。

737 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 15:44:17 ID:gs/j0mADO

>>736
否定派が、馬鹿の一つ覚えじゃないが、今までのを適当にまとめただけだろ
まぁ、乱泥が上のに同意するかはともかく、
つっこんだ見解ってのはなんだ？

738 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 15:45:15 ID:A37IrIh/O

幽霊最近いないね

739 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 15:54:41 ID:f2Z9RjC50

デジカメが小型化し携帯にまでカメラが付いてる今の時代
心霊写真が撮られる確率は、20年前に比べて飛躍的にＵＰしてるはずなのに
心霊番組がそれと比べて全然少ないのを見ると
結局勘違いや妄想がほとんどなんかなー、という気がしてくるなあ。

740 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 15:56:57 ID:E04SLLBO0

昨日本当に幽霊を見たと思う。白い影だった。台所を横切った。３秒くらいの
出来事だった。霊媒体質じゃないのに・・・。

741 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 15:59:10 ID:oSHDY2JE0

>>735
> これは一理ある。しかし、電磁波による体感現象を述べたに過ぎない。
人間が電磁波を感知できる科学的根拠はない

よって一理もない

742 ：青い猫：2007/10/21(日) 16:03:40 ID:Xl+kelGG0

>>741
電子レンジに頭をつっこんでチンしてください。

743 ：影：2007/10/21(日) 16:05:15 ID:DQfGp75o0

>>742
それをすると幽霊がみれるようになるんですか？
というか、そもそも電子レンジに頭つっこんだら扉が閉まらないので、
チンが出来ないんですけど、そういう場合どうしたらいいでしょうか？

744 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 16:07:28 ID:qYqlaVSHO

>>740
はいはい、幽霊幽霊

745 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 16:14:32 ID:oSHDY2JE0

>>742
磁界強度の話をしているんだよ

高エネルギーの電磁波なら、
例えばMRIのような医療機器で閃光現象のような幻覚が発生することはわかっている

しかし、MRIの磁界強度はT（テスラ）レベル
それに対して、地磁気，家電品の出す電磁波，高圧線周辺磁場，花崗岩が圧壊する
ときの磁場はμT（マイクロテスラ）レベル
MRIのような高出力機器の100万分の１のエネルギーしかない

そのような微弱な電磁波が人間の身体に影響を与える証拠となる
実験データも観測データも現在のところ一切存在していない

746 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 16:15:19 ID:E04SLLBO0

百聞は一見にしかず。信じるも信じないも本当にびっくりです。
死ぬまでに見れたら、いや感じれたら・・ラッキーだと思うけど。

747 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 16:15:50 ID:oSHDY2JE0

>>742
>>745を要約すると、我々が生活する環境で身体的影響が出るほどの電磁波を
浴びることはありえない、ということだ

748 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 16:18:04 ID:XMqrOegT0

>>742
書いてて恥ずかしくないのか？ｗ

749 ：青い猫：2007/10/21(日) 16:41:35 ID:Xl+kelGG0

>>747
あまりに専門領域にこだわると単純なことを見落としてしまいます。
どういう状況を想定していますか。高エネルギーの電磁波であろうが、
弱いエネルギーの電磁波であろうが、それを電磁波として体感するのではなく、
われわれは熱として体感すると考えています。
だから、熱源として解釈した方が分かりやすいでしょう。
日常的に遠赤外線を使用することもあります。
熱でなければ、静電気により体毛が逆立つような場合もあるでしょう
（温度変化による立毛筋の緊張も含む）。

750 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 16:43:56 ID:XMqrOegT0

>>749
もっと単純化すると
複合で起こる可能性が著しく低いものを考察して悦にいるのはキモイでＦＡ？ｗ

751 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 16:48:11 ID:G/hhvnoAO

科学的に幽霊がいないとは言えないが、自分的には幽霊はいないと思う。
理由は、大抵の物が捏造・勘違い・錯覚などだから。
少なくとも私は心霊現象を体験した事がない。
写真系の大半はシュミラクラか二重露光、ポラロイドの未開封フィルムも
静電気等を利用すれば細工可能、デジカメはパソでいじれる。
体験談も作り話がほとんどで類話が後をたたない。
たたの自然現象を心霊現象と勘違いする事もある。
心霊スポット巡りは元々出るのを知って行くから勘違いや錯覚や
自己催眠を起こしやすい。
そもそも今生きている生物より過去に死んだ生物のほうが圧倒的に多い。
猫（動物）や蛇（爬虫類）や鳥（鳥類）や魚（魚類）が化けて出るなら
それらの幽霊がいるわけで、幽霊になる確率がどの程度かわからないが、
死んだ総数からすると人間の霊より多いはずなのに人間の霊より
目撃例が少ないのはおかしい。

752 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 17:15:25 ID:oSHDY2JE0

>>749
専門知識もなく誤った推論を導く方が問題

我々が生活する環境で浴びる電磁波は次の２つに分けられる
高周波：熱効果を持つ，電子レンジや携帯電話が発する
低周波：地磁気，家電品の出す電磁波，高圧線周辺磁場，花崗岩が圧壊するときの磁場

高周波については熱効果はあるものの、電化製品のエネルギーはお話にならない
ほど小さいので生活環境における影響は皆無であろうことがコンセンサスとなっている

今では、「熱源」として電磁波の身体的影響を考慮する専門家はほとんどいない

一方、低周波については高エネルギーであっても熱効果はほとんどなく
むしろ非熱効果によって与えられる身体的影響が研究の中心となっている

非熱効果とは、MRIのような装置により高エネルギーの電磁波に被曝した場合
脳内に渦電流が生じることによって閃光現象等の幻覚が生じたり、非随意的な
筋肉運動が起こることを指す

しかし、
MRIのような、自然界には存在しない超強力な電磁波を出す装置ならいざしらず
生活環境におけるマイクロテスラレベルの超微弱電磁波では渦電流も筋反応も
全く誘発されないことがわかっている

地磁気や家電品の出す磁場のような超微弱電磁波で身体反応が起こると主張
する研究者はごく一部には存在するが（Persinger もその１人）、その生理メカニズム
実験、観測において信頼に足るものは皆無

つまり、
身体的効果がないと言われている熱効果を中心に考えてる時点でキミはアウト

753 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 17:28:03 ID:x0NU+oV70

>>752
同感です！
ＭＲＩのトンネルに入った時、
陰毛が逆立った。
皆、信じてくれないが本当。
幽霊が本当にいるなら、
霊が近づいたら俺の陰毛が
逆立つと思う。
幽霊なんているわけがないと思います。

754 ：考え中：2007/10/21(日) 17:32:27 ID:zmKFu/ug0

　写真はここ10年くらいのコンピュータの発達で
素人にも合成ができるようになった反面、写真の解析
技術も進歩してますよ。「光源逆算」「ヒストグラム」
「被写体深度」「パースの整合性」「手振れの整合性」など
素人が到底知る由もない条件を検証されます。
　余程何が写ってるんだか曖昧、とかじゃないと合成は
ばれますね。

755 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 17:40:55 ID:s8r5cSsoO

ユーレイの話、一つでいいからしてくれないか？
ゴミどもが。

756 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/21(日) 17:53:22 ID:f+8Sb3f+0

してあげようか？

757 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 17:58:03 ID:gs/j0mADO

ゴミにも低姿勢なのか

758 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 18:02:36 ID:s8r5cSsoO

うつじん、ぜひしてくれ
悪いところがあれば、オレ謝るから
ぜひ！聞かせて下さい。
しろ。

759 ：青い猫：2007/10/21(日) 18:04:20 ID:Xl+kelGG0

>>752
だから何をおっしゃりたいのですか。
専門知識をひけらかすだけなら他のスレで行ってください。
生活圏内での電磁波が身体に際だった影響を与えないという趣旨は分かりましたが、
それでは心霊現象を引き起こすか否かの説明にはなっていません。
いわゆる電磁波過敏症と言われているものを否定したいのかもしれませんが、
そんなことはここでは必要ないことです。

さらに、電磁波が熱源となりうることを述べたまでで、
それが身体的効果をもたらすものではないと言ったところで、
現実にコタツなどの家電製品では温めるために使われていますので、
論旨が異なりますよ。

もう一度いいますが、専門領域にとらわれ過ぎると、見えているものさえ見えなくなりますよ。

策士策におぼれる。

760 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/21(日) 18:08:38 ID:f+8Sb3f+0

>>758
俺に言ってるの？？

761 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 18:20:14 ID:UUsNPWK9O

線路のそばの家って心霊現象がおきやすいってまじですか

762 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 18:25:16 ID:oSHDY2JE0

>>759
> だから何をおっしゃりたいのですか。
ELF-EMFと呼ばれる周波数帯の電磁波、つまり携帯電話や電子レンジ、地磁気、
家電品の出す電磁波、高圧線周辺磁場、地震の前兆現象として花崗岩が圧壊
するときに発生する磁場が心霊現象の原因とはなりえないことを理解してもらえた
ならばそれで結構

> さらに、電磁波が熱源となりうることを述べたまでで、 （中略）
> 現実にコタツなどの家電製品では温めるために使われていますので、
> 論旨が異なりますよ。
「電磁波」の範疇を可視光や赤外線に広げるというなら、それらが心霊現象が
引き越す生理メカニズムを説明してくれ

キミはこう言ってるよね
> ＞何かを感じてしまう霊は一種の電磁波の作用。
> これは一理ある。しかし、電磁波による体感現象を述べたに過ぎない。
「一理ある」とまで言ったんだから、キミの言う電磁波が「赤外線」のことだったとしたら
何がしかの仮説があるんだろう？

煽りではなく、何がしかの仮説があるのなら素直に学びたいと思う

763 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 18:36:42 ID:Gwab90jT0

あのさ？
今の科学では証明できないことを題材にしたスレだよね？
ということでメカニズム説明しろって言っても「無理」で終わりだよね？

説明できない事を「証明できないから」無理なんて非生産的なアプローチの会話やめて、
もう少し会話の方向性や生産性のあるアプローチにしたら？

もし「電磁波が一つの要因である」と考える事が出来る可能性のアプローチはないの？

764 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 18:42:08 ID:8kesha3r0

ん？　>>742以降の青猫はID変わってるし、電子レンジなんて発言はネタとしか思えないし、
他人のなりすましかと思ってたら本人なのか？

765 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 18:47:38 ID:9p5GFvy90 ?2BP(2)

だいたいさ、議論をするならまずしっかりとした物証となるネタを出すべきだろ
心霊写真でもいい、映像でも音声でもいい　これは幽霊の仕業なんじゃないの？
幽霊が写ってるんじゃないの？っていう現物を出して、それに対して議論をすべきだろ。

誰々が〜を見たと言っていたとか、そんなのは何の証拠にもならない
いくらでも話は作れるからね。せめて議論の対象となりえる物証を提示するべき。

現物がないものに対してあれこれ議論をしたって何の意味もないだろ

766 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 18:54:27 ID:oSHDY2JE0

>>763
> ということでメカニズム説明しろって言っても「無理」で終わりだよね？
そうは思わない
なぜなら、求めているのは「証明」ではなく「仮説」にすぎないのだから

例えば、
「MRIのような高エネルギー磁場によって幻覚（幽霊）を見る」という仮説なら
磁場により渦電流が生じ、それが脳内電解質の分布に偏りを生じさせるので
神経発火を誘発し幻覚を見るというメカニズムが説明され、実際にテスラクラス
の磁場によって電解質の偏りが生じることは実験で確かめられている

だから、もし自然界および生活環境にテスラクラスの磁界強度を持つ
電磁波の発生源があるなら、「高エネルギー磁場によって幻覚（幽霊）を見る」
は幽霊現象を説明するかなり有力な仮説になると思う

ただし、自然界および生活環境にテスラクラスの磁力源は一切存在しないことで、
この仮説は残念ながら失格となる

767 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 18:55:40 ID:oSHDY2JE0

>>763
> もし「電磁波が一つの要因である」と考える事が出来る可能性のアプローチはないの？
電磁波に可視光まで含むなら見間違いの要因には当然なりうるよ
赤外線を含むなら、「暖かい」と感じるとは思うがそれが幽霊現象とどうつながるのか
想像もつかん

しかし、通常このテの話の「電磁波」という場合は、可視光や赤外線以外の
いわゆる「電波」（ELF−EMF帯）を指すのじゃないかね？
少なくとも可視光や赤外線に限定するなら、普通に「可視光」や「赤外線」と
表現した方が誤解がないと思う

で、「電波」が幽霊現象の要因となるためには
・自然界や生活環境にテスラクラスの超高エネルギー磁力源が存在する
・マイクロテスラクラスの超微弱磁界でも幻覚誘発効果がある
のどちらかが言えればいいと思うよ

そういう証拠がこのスレで見つかれば、オレは本当に狂喜して感謝する

768 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 18:55:52 ID:Gwab90jT0

>>765
それはないだろ？
物証がないと話せないなんて言ったら、歴史なんて語れないこと多いよな。
フリーエネルギーなんかも話せないよな？

769 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/21(日) 18:55:53 ID:f+8Sb3f+0

核分裂は、量子物理学者の脳内でとっくに完成していても
ウラン２３５を抽出できたのはずっと後なんだな。

770 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 19:03:38 ID:jxu1rixgO

今までの否定派の意見まとめただけってレスあったけど、
たまにまとめないと、とんでも話しが当たり前の様に話されるだろ
否定派が刺激されるんだよ
受け手である否定派の話しが変わりばえしないのは、
その程度の話ししか肯定派から出てないから

771 ：四つ葉のクローバー：2007/10/21(日) 19:08:37 ID:BmfpVA200

結論は「わからない」だと思うよ（笑）
＞＞708 ：名探偵：2007/10/21(日) 09:54:21 ID:ba0OrOEfO
科学は万能ではない！！←原点回帰（笑）
これは前提条件なんだよｗ科学でなんでもかんでもわかるわけではないって言うのは
ボタンの掛違いですよｗ前提条件である１番のボタンを間違えた上で
どんどん議論を進めても結果は大きく違ってしまう。そういう時はちゃんと
もう一度原点に戻ってしっかりとその原点を確立する必要があると思いますよｗ
まぁでもこんな時は月夜でも眺めながらお酒を飲むのが一番楽しいと思うけどねｗ

772 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 19:12:48 ID:jxu1rixgO

>>771
科学が万能なんて誰も思ってない
ってか、これも何回言ったか

773 ：四つ葉のクローバー：2007/10/21(日) 19:15:03 ID:BmfpVA200

いやいやｗ科学が万能だと思って勘違いしてる人は世の中にゴマンといるんですよｗ
信じられないけどねｗｗ
＞＞７７２

774 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 19:19:57 ID:DsNCXRw10

・科学が万能では無い　　　　　　←同意
・科学で説明できない云々　　　←本当か？

この違いがワカラン輩が・・・ってのはどうでもいいんだよ

775 ：四つ葉のクローバー：2007/10/21(日) 19:21:45 ID:BmfpVA200

違いはとりあえずどーでもいいんだよｗｗそれがわからん輩が
ってのはどーでもいいんだよ（笑）

776 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 19:24:18 ID:DsNCXRw10

ツマンネ
糞コテの中でも四つ葉は酷いｗ

777 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 19:25:26 ID:4dSb/xwh0

>>773
しっかりしろよ。
科学が万能ではないからみんな仕方なく働いてんだよ。

778 ：四つ葉のクローバー：2007/10/21(日) 19:26:14 ID:BmfpVA200

抽象レベルのお話と具象レベルのお話ねｗｗ
「科学は万能ではない」これは抽象レベルのお話なので〜〜すｗｗ具象について
お話してるわけではないので〜〜〜すｗｗ
ご理解いただけますか〜〜〜？（笑）
抽象レベルのお話ってのは違いではないってことなんですよ〜〜〜ｗｗ
逆に具象レベルのお話は違いは重要かもしれませんねーｗ
わかるかな〜〜？わかんないだろうな〜〜〜ｗｗ

779 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 19:28:20 ID:DsNCXRw10

しょかくやちとせネタは良いとして
ｗｗの多用をやめろ　
うぜぇｗｗ

780 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/21(日) 19:31:37 ID:f+8Sb3f+0

　 　 　 　 _, ,_
　ｗ　　（ ・ω・ ）　＜あんま草生やすなよ
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

781 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 19:33:07 ID:9p5GFvy90 ?2BP(2)

>>768
フリーエネルギーなんかも当然議論するに値しないだろ
歴史なら物証がなくても語れると思っているようだが、必ず物証があって、そこから派生して議論をしてるんだ
ゼロから推測で仮説を立てるのは無意味

782 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 19:37:03 ID:DsNCXRw10

人文系と物理/化学を一緒に考えるなよ
同じ科学ってついてるから同じと思うな

783 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 19:39:11 ID:4dSb/xwh0

科学がどうのこうの言う前に国語ができてないようだ。

784 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/21(日) 19:57:00 ID:f+8Sb3f+0

俺が国語を教えてやる。
あ
い
う
え
ぽ

785 ：四つ葉のクローバー：2007/10/21(日) 20:05:58 ID:BmfpVA200

いいじゃん！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗを多用したって！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（笑）法律でｗｗｗｗを多用しちゃいけないなんて決まってるんですかぁ？ｗｗｗｗｗ←あえて使いまくりｗｗｗｗ
そこですよ！！ずばりそこ！！ｗｗ
あなたおしい！！ｗ人文系と物理/化学を一緒に考えるなよ
同じ科学ってついてるから同じと思うな 、いやいや同じなんですよ！！
科学だって言う点においてね！！！（笑）科学的な手法を用いてこの世界の現象を
解明しようとしてると言う抽象的な点において同じなんですｗだから科学ってついてるｗｗ
あ、それからもうちょっと踏み込んでお話しておきましょうかｗｗ
実はこの文系、理系って分類法がありますよね？僕の学校でも理系と文系で
昔クラスが分かれてました・・・・・がしかし！！！科学の本質を考えたとき！！
なんとこの文系と理系と言う大別は実は間違っていたのです！！！！！
（ええぇぇえぇぇぇぇぇぇぇええええええ！！！マジで！！！！？？？）
これはちょっとびっくりですよねーｗｗさすがに僕も（笑）
さぁここで問題ですこの文系と理系と言う大別がなぜ間違っているのか
１０００文字程度で証明もしくは説明してください（笑）

786 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 20:07:04 ID:DsNCXRw10

楽しそうだなｗ

787 ：四つ葉のクローバー：2007/10/21(日) 20:08:02 ID:BmfpVA200

うんｗ楽しいｗｗｗ（笑）

788 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 20:08:49 ID:4dSb/xwh0

>>785
てめーがやってみせろよ。
できるわけがないだろうがな。

789 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/21(日) 20:11:00 ID:f+8Sb3f+0

躁鬱でも幻覚は見るらしい。

790 ：四つ葉のクローバー：2007/10/21(日) 20:11:01 ID:BmfpVA200

僕はもうわかちゃってるものｗｗ先に書いちゃったらおもしろくないでしょｗｗ
皆が何人かある程度書いたら書いてあげるよｗｗ＾＾

791 ：四つ葉のクローバー：2007/10/21(日) 20:13:07 ID:BmfpVA200

答えわかってないのに問題出すわけないでしょ（笑）

792 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/21(日) 20:13:52 ID:f+8Sb3f+0

俺もわかってるＭＭＭＭＭ

793 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 20:14:32 ID:oxMOmS/X0

1000文字とか正気か？ここは2ｃｈだよ

794 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/21(日) 20:17:00 ID:f+8Sb3f+0

>>10
必死に考えたんだろう。わかりやすいね。

795 ：四つ葉のクローバー：2007/10/21(日) 20:20:49 ID:BmfpVA200

１０００文字程度だよｗ別に５００文字でも１５００文字でもいいよｗｗｗ
あーーｗｗうつうじんさんはわかってそうだねーｗたしかに（笑）
うつうじんさんは書かなくていいよ（笑）
はぁ？！そんなのありえねー！！理系と文系の分類は正しいよ！！
って言う人はぜひ否定的な意見でもいい
ので書いて欲しいねｗ

796 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 20:23:12 ID:oxMOmS/X0

おいらが挑戦してみる

・最初に立式する　人文系＝物理/化学　と置いて考えてみる
まず、漢字が違うので当然＝が成立しない
しかも、画数もちがうので≒すら成立しない
したがって人文系と物理/化学は同じではない

あれ？途中からおかしくなったよｗ

797 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/21(日) 20:24:56 ID:f+8Sb3f+0

＞＞うつうじんさんは書かなくていいよ（笑）

涙涙涙

798 ：四つ葉のクローバー：2007/10/21(日) 20:25:48 ID:BmfpVA200

何人か書いたら僕なりの答え書いてあげるからねーｗｗｗがんがん挑戦してってねーｗｗ
どしどしご応募お待ちしてま〜すｗｗ
あて先は２ちゃんねる掲示板オカルト部門幽霊は本当にいるのか26（いないのか）レス
までです！！！じゃぁまた来週〜〜ば〜いば〜〜〜い！！（笑）←なんの番組だよｗ

799 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 20:30:45 ID:oSHDY2JE0

あえて、この辺のことを避けて盛り上がってるように見えるが……

文系・理系は日本特有のもの
ttp://blog.sbcr.jp/ayc/archives/2006/08/post_4.html

ひょっとして皆の優しさ？

800 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 20:33:49 ID:vQi/7YRv0

700get

801 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 20:35:01 ID:oxMOmS/X0

一人だけ時系列がずれてる人がいるのは何で？
ひょっとして彼こそが霊なのかも

802 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 20:46:58 ID:9XxzGqWY0

幽霊がいるんなら、ここに連れてこいよ。
幽霊語で書き込みしてみろ。
卑弥呼の幽霊を連れてきて、邪馬台国の場所、書き込ませろよな。
幽霊や予言や占いが当たるんだったら、
加古川や栃木の事件を早く解決しろや！

803 ：四つ葉のクローバー：2007/10/21(日) 20:48:31 ID:BmfpVA200

なんだよ・・・誰も書かないじゃん（笑）せっかくおもしろい問題なのに〜ｗｗ
間違いを恐れて誰も書かないのかなー？ｗｗでも理系文系とか間違った分類のまま
の教育受けて育ったんだからもういいじゃんなー？今更間違ったって（笑）

804 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/21(日) 20:49:40 ID:f+8Sb3f+0

たて読みだよ。ヒントは。

幽幽卑幽加

ひぇーーーーぇ

805 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 20:52:27 ID:4dSb/xwh0

オカルトさんを生暖かい目で見守るスレか。
オカルトさんは現実世界でどういう言動と行動で働いているんだろうな。

806 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/21(日) 21:06:23 ID:hoR8oRWOO

文の本質は理。

807 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 21:06:28 ID:f2Z9RjC50

わざわざオカ板来てそんなつまらんこと言うなよ

808 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/21(日) 21:16:08 ID:f+8Sb3f+0

もっとツマランことを言ってやる。


幽霊が怖い

809 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/21(日) 21:35:11 ID:hoR8oRWOO

理屈と感覚は一緒のものかな。
理と感の境界など無いのに境界をひかねば生きていけないのが人間だな。
こうなったら八紘一宇しかないな。哲学かこれは。

810 ：四つ葉のクローバー：2007/10/21(日) 22:03:23 ID:BmfpVA200

http://ja.wikipedia.org/wiki/八紘一宇
八紘一宇なんて言葉初めて聞いたよ（笑）
うーんｗ別に完全に一緒なんじゃなく抽象では一緒で具象ではたしかに
違うんだよねｗｗ理屈は頭脳で感覚（五感）は肉体ってところが
違うんじゃない？ｗｗ
でも人間の構造の一部であるって言う抽象では理屈も感覚も一緒なんだよねｗｗｗ
そうだねｗ境界は存在しないねｗｗ基本的に女の人はそういう境界を引かない
みたいだねｗわりと男の人は引きたがるみたいだよｗｗｗ
なぜなんでしょうね？ｗｗ

811 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/21(日) 22:05:30 ID:f+8Sb3f+0

陽気人間四つクロを霊視。

812 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/21(日) 22:07:37 ID:f+8Sb3f+0

結果は明日報告します。>>267

813 ：四つ葉のクローバー：2007/10/21(日) 22:08:21 ID:BmfpVA200

え？！ｗｗ霊視するとどうなるの？？？ｗ

814 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/21(日) 22:09:39 ID:f+8Sb3f+0

けっつの毛の穴まで見ます。では。

815 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/21(日) 22:14:17 ID:hoR8oRWOO

>>810
そうだなー。わたしも具象では違うと思うね。

816 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 22:14:33 ID:+Li5or5A0

>>809
このスレ読んで思ったこと。

・・・・・屁理屈も理屈のうち

817 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 22:27:02 ID:r4nEVvYs0

>>799
それ、都市伝説。C・P・スノウの『二つの文化』以来、欧米でも通用してる対立。
10年くらい前はアメリカとフランスで文系理系の戦争があった。

818 ：四つ葉のクローバー：2007/10/21(日) 22:28:22 ID:BmfpVA200

あとこんな話を聞いたことがある、ある一定年齢まで具象教育を受け続けた人は
ある一定年齢を超えてしまうと抽象的な教育を受けてもその事実を認めることが
なかなかできないらしい・・・・まぁ頭の柔らかい内に抽象的な問題に関する
教育は受けておいたほうがいいのかもねーｗ今の学校教育を受けた大人たち
がまさにそんな感じだよねｗ具象的な教育だけを受け続けたばっかりに
なかなか抽象が理解できてないなって感じはするねｗｗ

819 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 22:28:24 ID:h6e+sUHK0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（の_の）

820 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 22:40:32 ID:jxu1rixgO

また抽象・具象…
か

821 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 22:46:59 ID:MinSc5bo0

急にスレのレベルが下がったな

822 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/21(日) 22:50:08 ID:hoR8oRWOO

主観、客観、を語り出すと止まらない に をふと思い出した。

823 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 22:52:10 ID:r4nEVvYs0

ていうか抽象化の対義語は具体化だよ

824 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 22:57:32 ID:h6e+sUHK0

>>822
想像や妄想、可能性や必然性などでしか語れず、完全な一致が無いからじゃない。

825 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 22:59:23 ID:r4nEVvYs0

だから通常の現代科学は、
存在論的には「私以外の世界は存在する」、
認識論的には「私は世界を認識することができる」
という前提でやっている。

826 ：四つ葉のクローバー：2007/10/21(日) 23:01:14 ID:BmfpVA200

いや終わりって境界がホントは存在しないからだよｗｗ
＞＞８２２

827 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 23:03:29 ID:h6e+sUHK0

>>825
つまり主観と客観の統合は図られて無いわけだ

828 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 23:07:30 ID:r4nEVvYs0

>>827
基本的には「良心」を信頼してるからね〜。じゃないと議論の意味もなくなるし。
フッサール現象学に発する間主観性Intersubjectivityの概念もあるにはあるけど。

829 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 23:15:49 ID:h6e+sUHK0

能力を認め合った前程てことか、難しくて辞書引きに行っちゃったよ

830 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 23:31:56 ID:oSHDY2JE0

>>817
都市伝説というほど根拠のない話でもないと思うよ

つまり洋の東西を問わず文系と理系の断絶はあるけど、
日本において特にそれが顕著というのは実感としてある

実際、欧米じゃ文系と理系の学位を両方持ってる学者はざらにいるけど
日本じゃまだまだ珍しい

831 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 23:39:54 ID:h6e+sUHK0

理論物理学とかは文系にも長けてないと、思考の組み立てや説明が難しい気がする

832 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 23:47:00 ID:oSHDY2JE0

>>831
モデルの計算能力一流、公式＆先行研究は全部頭にインプット、
でもオリジナルのアイデアは全然出てこない

素粒子研究してる知り合いがそういう研究者を「ただの計算屋」って蔑んでたよ
彼自身はそうではない「理論家」だそうで…

まあ彼の肥大した自意識は置いておくにしても
研究業績見たら紀要ばっかで何じゃこら、って教授はいっぱいいる罠

833 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 23:51:23 ID:EUZGe9QI0

かの異次元女史は物語まで書くしな

(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

834 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/21(日) 23:59:00 ID:h6e+sUHK0

以前別版で霊の話してて自称理論物理学者たちが、揃って完全否定だった事を視ても
論理的整合性が導き出せないようだった、最後には口を揃えて目上の教授から
強要されていたと言っていた

835 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 00:10:29 ID:PR2R0SCw0

乱暴に言うと理屈はどうでもいい
問題はそれが現実に起こり得るかどうかだ（霊の話ね）
ｂｙ今日一緒に飲んでたおっさん

836 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 00:11:17 ID:Eu20VKyu0

アリストテレスみたいなことを言ってるおっさんだな

837 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 00:21:01 ID:3Q/kzzxr0

日本では、自分がどう思うかなんてことは恥ずかしくて卑しい事だと言う風習や教育の賜物かな
脳の記憶力のみの考え方って脆いもんだね

838 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 00:34:09 ID:3Q/kzzxr0

ゆとり教育で放り出した所で改善されるわけ無かったんだろうけど…脆い

839 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 00:39:34 ID:3Q/kzzxr0

ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

840 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 01:57:07 ID:0jzMpKFw0

ね、ねむい

841 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 04:19:41 ID:8G40uwNT0

これか
ttp://www.nagaitosiya.com/a/transcendental.html

842 ：ピッコロ大魔王：2007/10/22(月) 07:02:32 ID:RTqVdqNqO

かめはめ波〜！！

843 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 07:11:39 ID:lsCKeI35O

>>841
哲学は自己否定の一種に思えてきた

844 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 07:12:54 ID:RTqVdqNqO

仕事行きたくないなぁ。

845 ：ピッコロ大魔王：2007/10/22(月) 07:14:04 ID:RTqVdqNqO

仕事っていっても、苗木植えるだけですけど。

846 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 09:46:44 ID:uVY+y9q5O

誰もいない
とりあえず、いないと言っておこう

847 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 09:53:57 ID:v+r30n7P0

いないないぶわあああああああああああああ

848 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 11:38:06 ID:B1AG63PC0

少々過疎っていますね。
以前は午前中でも人が沸いていたというのに。

以前と比べて肯定派に対してヌルイというか、
無駄な否定や肯定もなく議論がある意味建設的になってきましたね。
幽霊で議論しようとしている時点で建設的でない、という話は置いておいてですが。

849 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 11:51:34 ID:FcydTjv30

先生、ウンコ漏れそうです

850 ：miki：2007/10/22(月) 11:52:07 ID:K5EgHbHi0

>>482さん、脳以外にも心？が、あるとか聞いた事があるような・・・。
移植手術後に食べ物の好き嫌いが変わったとか、だったかな？臓器提供者の嗜好に一致していたとか？テレビだったかな？
脳以外でも自立的に動作する臓器はあるから、そういうこともあるのかなぁ。
>>558さん、分離脳って考え深いですよね。私は誰なんだろうって。
>>565さん、ラザロ徴候。人の生と死の判断の難しさですね。
個人とか個性とかは誰かがその人に対してのコミュニケーションをとった結果なのかな。
その反応がなくなったときその人格は失われたことになるんですよね。個人としての死？生命の死と個人の死は違うのかもしれないですね。
精神異常で正常な時と反応が変わったら別人格ということになっちゃう。
残された人は反応は無くなっても、暖かくそこにいるだけでいいと思うでしょうし。死は本人だけのものじゃない？
幽霊や魂はその個人が死んだ後のものと考えるのかな。

851 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 12:31:52 ID:H3rAhOgX0

>>849
オリも…

852 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 12:33:06 ID:RS8BXVksO

>>849
>>851
実は…俺もなんだ

853 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/22(月) 12:34:59 ID:vRLCwUhc0

ぬるぬる幽霊パラダイス６０分逝き放題二万円ポックリ
墓場プレイや喪服プレイ、死んだはずだよお富プレイ
この世に未練と精子が消えるまで、逝って逝って逝きまくれ
お経のＢＧ聞きながら、こっちじゃポクポクあっちじゃパンパン
柳の陰からこんにちは、あの子の柳へカムトゥヘブンでカムカムカム
線香たてて竿たてて、チーンと鳴らせば成仏カムね
生気と性器を吸い取られ、せいしの境をさまよって
悩みがいくらあったとて、直後はみんな悟り顔
さあ寄ってらっしゃい見てらっしゃい
ここが噂のおまん毛屋敷ポーンテッドハウスだよーっ！

854 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 12:51:17 ID:H3rAhOgX0

思うに、生は学びの場として楽しく全うせねばならないけど　死＝肉体から抜け出す霊（意識）だとしたら
感覚が十倍くらいに成り、楽しい事は天国、嫌な気持ちは地獄、幽霊はこの世界にしがみついてる状態と妄想する。

855 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 12:58:24 ID:FcydTjv30

>>853
喪服プレイでおながいします

（；´Д`)♂

856 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 13:50:54 ID:uVY+y9q5O

えっと、
薬物の使用や脳への特定の刺激が人に幻覚をもたらすという事実、
一般に歳を取ると知性や記憶力が低下していくという事実、
そして、ある種の病気や怪我により精神が完全に破壊されてしまうという事実（脳死状態を含む）等は、
心が脳の働きによるものと考えるのが無理ないように思える。

857 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 13:55:46 ID:H3rAhOgX0

>>856
そういう人は普通病院行くでしょ、病人の話はスレ違いじゃない？

858 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 14:01:03 ID:H3rAhOgX0

>>856
＞薬物の使用や脳への特定の刺激が人に幻覚をもたらすという事実、
幻覚の正体は何？

＞ 一般に歳を取ると知性や記憶力が低下していくという事実、
あなたの事なら知らないけど、個人差が有る。

＞そして、ある種の病気や怪我により精神が完全に破壊されてしまうという事実
今、どんな具合ですか？

859 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 14:06:11 ID:PR2R0SCw0

>>856
適切な治療を受けてください

860 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 14:15:46 ID:8aGpxXpk0

病気は無視しろよ

861 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 14:18:22 ID:uVY+y9q5O

あのさ、攻撃的に文章書いたかい？
幽霊云々の前に、まず自分の人間性を見直したら？

862 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 14:21:54 ID:H3rAhOgX0

>>861
お互いにね、とてもフレンドリーですよ。

863 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 14:24:00 ID:uVY+y9q5O

それにオレが書いたのは、幽霊についてじゃないよ。
いわゆる心（思考？）について言ってんだろ。

864 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 14:25:54 ID:H3rAhOgX0

>>863
ここは幽霊スレよ。

865 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 14:36:04 ID:SyiIXyDiO

幽霊はいるんだよ
でもさ、バカには見ることも感じることもできないんだって！
俺はもちろん、毎日みてるさ

866 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 14:38:20 ID:8aGpxXpk0

裸で出歩くなよ

867 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 14:47:27 ID:uVY+y9q5O

>>864
全員ではないが、幽霊の前提として「魂」の存在があるんだろ？
それに問いかけてんだよ
脳の話しも出てたしね
誤解させる内容だったんなら悪かったし、
あなたが「魂」の存在を否定してるなら、関係ない話しだ
無意味に皮肉めいた粘着やめてくれや

868 ：名探偵：2007/10/22(月) 14:49:39 ID:eYcok1JK0

腰痛い

869 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 14:53:09 ID:H3rAhOgX0

>>867
とても肯定的ですけど、どんな問いかけなのか解りやすく御願いします

870 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 14:54:28 ID:TA9K4LTq0

そんなことよりいっぱいの「い」を「お」に変えようぜ

871 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 14:59:12 ID:uVY+y9q5O

他のスレに比べて、建設的な人が多い場所だが、来る時を間違えたようだ

離脱

872 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 15:15:56 ID:XcSxspI80

ある日森の中、熊さんに出会いました。
すると熊さんは「お嬢さん、お逃げなさい」と言ってきました。お嬢さんは必死でその場から立ち去りました
後日、その体験を不思議に思ったお嬢さんはいくつかの仮説をたてました
（１）日本語をしゃべる能力を有する熊が存在する
（２）あれは熊のような顔のものごっつ毛深いおっさんである
（３）熊のコスプレをしたおっさんである
（４）熊がしゃべったのではなく、熊の近くにおっさんが存在して、そのおっさんが注意を促した
（５）異次元とか霊的なやら宇宙人がなんちゃらとかなんかそういう不思議な存在だ
（６）お嬢さんは基地外だ。ただし顔は可愛い
（７）夢だったり幻覚だったり、つまりは脳の仕業なんです
いずれも可能性は否定できません。お嬢さんは（５）の可能性が有力だと思いはじめました
するとなんだか「わたし不思議な体験したの」と自慢してみんなからチヤホヤされたい、と思うようになりました
そこでお嬢さんは歌をつくって広める事を考えつきました。あわよくばそのままアイドルに的な思惑も否定はしません
しかしいざ歌詞を作ってみると物足りないことに気づいたお嬢さんは脚色を企てる事を決意しました。

873 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 15:18:11 ID:XcSxspI80

続き
どうせだしメルヘンな脚色をしたお嬢さん。リズムカルな曲に仕上がり満足なお嬢さん
さっそく音楽関係のプロデューサーに話を持ちかけてみたものの反応はイマイチ・・・
後には引けないお嬢さんの手が男の股間へとのびる・・・

かくしてデビューを果たしたお嬢さんではあったが、歌詞の陳腐さ故に、歌は童謡として広まるのであった
アイドル歌手としてプロデュースしてくれなかったあのイチモツの小さい豚野郎の事を恨んだお嬢さんは藁人形と五寸釘を手にした
するとどうだろう後日あの男が死んだというニュースが・・・そこでお嬢さんはいくつかの仮説を・・・

幽霊の体験談の根拠のなさにつなげようとしたが悪ノリしてしまった。反省してます　　

874 ：miki：2007/10/22(月) 16:02:28 ID:K5EgHbHi0

くまさんにあったら死んだふりしなきゃいけなかったんですよねw
仮説の６番はお嬢さんがたてた仮説としてはどうなんだろ。
私がこの立場でも脚色する前にみんなに、死んだふりしたまま寝てたんじゃないの？
って言われてしまいそう。
面白い話や興味をそそる話には脚色部分も多いのでしょうね。
でも、お嬢さんの話ではくまさんが「お嬢さん、お逃げなさい」と、しゃべったんですよね。

875 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 16:05:01 ID:SyiIXyDiO

おまいら幽霊もめーないバカか？

876 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 16:28:53 ID:XcSxspI80

>>874
ちょっと不安になったので一応言っときます。森のくまさんって童謡が元ネタです

877 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 16:50:29 ID:8aGpxXpk0

>>874
スカベンジャーでもある熊の眼前で死んだ振りすると襲われるぜｗ

878 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 17:49:25 ID:0jzMpKFw0

なぜ幽霊は服を着ているのか
既に出た？

879 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 18:08:05 ID:xYA2c7jI0

でた

880 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 18:11:06 ID:XpwOlfcG0

らめ

881 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 18:26:38 ID:xYA2c7jI0

らめえぇぇ！！

882 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 18:38:10 ID:WPZ8AUQI0

幽霊か・・・





きれいな女性の幽霊と友達になりたいです




そして神の一手を極めたいです

883 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 18:41:18 ID:rdHGZPtH0

君はそのきれいな女性の幽霊にふさわしい
男なのかね

884 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 19:14:31 ID:xYA2c7jI0

オレの初恋の幽霊は西丸震哉が目撃したという『釜石の幽霊』だ

885 ：miki：2007/10/22(月) 19:16:01 ID:K5EgHbHi0

>>876さん、はい。何となくわかってました。
>>877さん、死んだふりしたらダメなんだ。知らなかった。
よくそう言われてるからそういうもんだと思ってました。私は嘘を信じてたんですね。
幽霊もそうゆうものなのかな？みんながそういうから…信じて
でも、一部の賢い人がそれは違うよって、今回みたいに教えてくれて。

886 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/22(月) 19:33:18 ID:AU0QUh3k0

私自身の目撃情報じゃないんだけど、会社で起きた珍騒動報告しておく。
私が勤める分析室から見えないところに第一工場がある。ちなみに第四工場まである。
そこは輸送機器の部品を作ってる建屋なんだけど、仕事量が増え夜勤二交替勤務になった。

夜勤になったとたん、深夜二時ごろ通路に鎧武者？が立ってると大騒ぎになった。
そこの現場の派遣工員は、職場を去ることが度々だった。
そのうち会社中に噂が広まり、一服がてら見物に行く社員が増えた。

直接見た者の話では、鎧を着ていて20代の武士だったそうだ。これと言った外傷もなく
ただ、つっ立ってる。携帯に写真を撮るものもいた（誰か探していますが不明）
夜勤者で暇な人間は、全員目撃しているし話しかけても応答がない。

もちろん、部外者が侵入できる工場ではないので、幽霊の類じゃないかとか騒ぎになった。
よし私も見ようと思っていた矢先、社長の知るところとなり地鎮祭と言う名目でお払いされた。
その後、誰も見れなくなった。私は今でも社長には恨みを持っている。
ツマラン話すまそ。

887 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/10/22(月) 19:33:50 ID:vRLCwUhc0

>>885
「信じているから居る」って論理は馬鹿な論理だよ
信じていようがいまいが、居ると知っているか、知らないかを基準にするべきで
知っているなら「居る」、知らないなら「居るかどうか分からない」という立場でいるべき
もう一つ、居ないことを知っているから「居ない」って立場もあるけどね
そしてこの場は、上で言う居る・居ないのどちらかを「知っている」と主張する
者にその根拠を聞き、それが居る・居ないと言える根拠足り得るかということでしょ

888 ：獣の人：2007/10/22(月) 20:33:47 ID:Xatk2Mty0

今日は少しまったりとしてますねえ。職場も暇になってきてラッキー。

>>370狢さん
御礼が遅れました。個人的に非常に感謝しています。
過去ログを公開してくださって、本当にありがとうございました！！
これでワード（今1645ページ）とはおさらばです。

>>665考え中さん
例えば脳死状態でのオペ中における血圧・心拍上昇の一部は圧受容器反射でも説明つくんじゃぁ？
って誰もが考えると思いますし、抜管後における心停止直前に起こり得る四肢進展や慟哭をもラザロ
に入れてる？と疑いました。イカテンにも載ってると思いますよ。
だけど、北大の医師の記述は面白かったです。
・・・ただ、彼の参考文献の中に「大川りゅうほう氏　幸福のかがく」
また別の方の本もＰＨＰ文庫だったのには・・・・ぁぁぁぁ。
この落胆ぶり、>>603では敢えて伏せてます。

>>669さん
どうなんでしょうね？
ソロモンの指輪でもあれば「霊がみえるの？」とでも聞けるのにね。
「日常的に幽霊を見て、それに関われない事を知っていれば、動物は無視すると思う」
しかしながら↑の因果関係を把握する、もしくはパブロフ反射するまでの時間事態には種差があり
動物を一緒くたにする事は不可能ですけどね。

889 ：獣の人：2007/10/22(月) 20:36:33 ID:Xatk2Mty0

>>735青い猫さん
ここらへんのやりとりは前にもやった事がありますね。>>370狢さんのおかげで
過去ログが読めます。懐かしくて恥ずかしいです。
当時はちょっと論点が違って、青い猫さんの猫ちゃんが空間をみて威嚇してた。の流れでしたけれど。

>>811->>812、>>814うつうじんさん
え？私っ！？・・・間違ってませんか？
そもそも「陽気人間四つクロ」って・・・一体？のらくろの一種？
・・・とりあえず霊視結果を待っといてみます。

890 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/22(月) 20:44:45 ID:AU0QUh3k0

四つクロちゃんと安価ミスしてしまいました。すいません。

891 ：獣の人：2007/10/22(月) 20:49:11 ID:Xatk2Mty0

>>890うつうじんさん
けつの毛の穴まで見られてしまうのか・・・と覚悟してました。あはは。
どうか、気になさらないでくださいね。

>>886は、流れが青い猫さんの「梅林のおじいちゃん」と似てるような気がしますね。

892 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/22(月) 20:58:51 ID:AU0QUh3k0

>>891
文脈ですか？実話なんですけど、表現力が足りないもので。

893 ：獣の人：2007/10/22(月) 21:17:18 ID:Xatk2Mty0

>>892うつうじんさん
いいえ、文脈ちゃんと伝わってますよ。
ただ、噂から終結への流れがにてるなぁ。と思ったから・・・

幽霊いるのかいないのか25の>>767を書き換えました。
・・・あ〜。本当に>>370狢さん、有難うございます。

�@「噂話」から「噂話ではない。らしい。」への社員の意識の変化。←多勢が見学に来たから？来て何かを体験したと「噂」になったから？
�A「お払いをしよう。鎮魂際しよう」それが事態を終結するだろうという社長の意見。←よくわかんない事に金使うな（霊能者？への？）的意見の人もいただろうに、遂行された
�B「幽霊が出なくなった」の結果論への展開。←それは「みなくなった」と唱える人が１００％で成立した？
�C「そこの現場の派遣工員は、職場を去ることが度々あった」は、あんまり関係ないかも。
�D「事象がお払いで終結」←これは何故？
�E鎧武者って・・・？女？男？少なくとも人の様相だったみたいですね

またしても�Aと�Dに少なからず因果関係を感じてしまいますが。

894 ：四つ葉のクローバー：2007/10/22(月) 21:34:50 ID:p/nVkYfS0

結論幽霊はいるかいないか証明できない
理由は科学は万能じゃないから
肯定派がいくらいるいると筋道立てて説明しても
否定派がいくらいないいないと筋道立てて説明しても
いるかいないかそのものを証明できない
科学に何ができるのか？そして何ができないのか？その科学の本質を
理解していくことが重要だと思う。

895 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/22(月) 21:38:33 ID:AU0QUh3k0

�@第一工場の夜勤者のほとんどが見てますから。
�A創設が鉄工所すなわち鍛冶屋なんでフイゴ祭が行われたり、会社が戦時中に空襲にあい物故者慰霊祭
が行われたり、労災が続くとお払いがあります。かなり神道系の会社です。
�B１００パーセントですね。私も行きましたがいませんでした。（これは証明にならないね)
�C当初、甲冑を着て刀を抜いて追いかけて来た事もあったそうです。辞めてるので詳細は不明。
�Dわかりません。いまでも話題に上ります。社員では知らない人はいません。
�E男です。

896 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 21:39:48 ID:XX+rP3VdO

いるかもしれないしいないかもしれない

897 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/22(月) 21:42:37 ID:AU0QUh3k0

四つクロちゃんの霊視結果

両親またはあなたに土地の問題がある。売買等で悩んでる。

898 ：四つ葉のクローバー：2007/10/22(月) 21:44:08 ID:p/nVkYfS0

そｗいるかもしれないしいないかもしれないｗこれが結論ｗｗｗ終了だねこのスレも（笑）
今理解したけど
サイエンスの対義語はオカルトなんだねｗ
サイエンス⇔オカルト
サイエンスは確定要素でオカルトは不確定要素だｗ
不確定要素の存在を信じることができるかどうか・・・それが信仰ってわけだｗｗ

これがサイエンスとオカルトの本質かなｗｗうーむｗｗ

899 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/22(月) 21:46:15 ID:AU0QUh3k0

四つクロちゃん、霊視結果どうです？？

900 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/22(月) 21:48:06 ID:vhAwRJMnO

わたしも霊視してくれよ！
>>地球外生命体

901 ：四つ葉のクローバー：2007/10/22(月) 21:50:08 ID:p/nVkYfS0

え？ｗｗｗどこに霊視結果書いたの？ｗ＞＞うつうじん

902 ：四つ葉のクローバー：2007/10/22(月) 21:52:06 ID:p/nVkYfS0

あ、！あったごめん（笑）＾＾；
（笑）ごめん外れてた・・・・ｗｗｗｗ切ないせっかく
占って？くれたのに・・・ｗｗ＞＞うつうじん

903 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/22(月) 21:52:12 ID:AU0QUh3k0

>>897うーんと緑の丘が見えた。家が建ってるけど古い。

904 ：名探偵：2007/10/22(月) 21:53:03 ID:RS8BXVksO

霊がいない事は証明できるよ。
まず心霊現象、心霊体験などは科学で証明できる。
心霊写真もできると思う。

905 ：四つ葉のクローバー：2007/10/22(月) 21:53:56 ID:p/nVkYfS0

霊視は初めてしてもらったけどｗ僕はタロットがなぜか
よく当たるよｗ
まぁ占いは当たるも八卦当たらぬも八卦だから暇つぶし程度にしか
やらないけどねｗ＞＞うつうじん

906 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/22(月) 21:54:11 ID:AU0QUh3k0

外れてたの？？？ＯＴＺ
みらいの事かもしれないんで、土地の売買には気をつけてください。

907 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/22(月) 21:56:05 ID:AU0QUh3k0

四つクロちゃんは若いな。１０代でしょ？
もうはずれても平気

908 ：四つ葉のクローバー：2007/10/22(月) 21:56:08 ID:p/nVkYfS0

ん？ｗまぁたしかに心霊写真は可能だけど
他のは物的証拠がでないじゃんｗｗ科学は基本的には証拠命でしょｗ
証拠がでないと否定も肯定もできなくないかｗｗ
見た人はあくまで見たって言い張ってるんだから（笑）
＞＞名探偵

909 ：四つ葉のクローバー：2007/10/22(月) 21:57:43 ID:p/nVkYfS0

なるほどｗｗそれは気をつけるよｗｗｗ（笑）
占ってくれてありがとｗ＞＞うつうじん
まぁ若いちゃぁ若いけど１０代・・・ではないなぁ（笑）

910 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 21:57:53 ID:Eu20VKyu0

>>898
その意味でなら、サイエンスの対義語はミスティシズムだな。

911 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/22(月) 21:58:08 ID:vhAwRJMnO

四つクロちゃんは２０代後半とみた！

912 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/22(月) 21:59:14 ID:AU0QUh3k0

そっか。うちの会社に出てきたのは戦国マニアのコスプレイヤーで
守衛がいる門を何らかの形で突破してきたんだね。凄いよん。

913 ：七索：2007/10/22(月) 22:01:35 ID:oTcH3lNWO

別に科学が万能であろうとなかろうと関係ねーだろう。
いるんだったらとっくに世間に認知されてるさ。
現代の科学で認知されているものは山程あるじゃないか。
何で幽霊だけが万能な科学じゃないと証明できないんだよ。
そんなの肯定派の都合のいい逃げ道じゃないか。

914 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/22(月) 22:01:48 ID:AU0QUh3k0

>>909
見た目は十代！！

915 ：四つ葉のクローバー：2007/10/22(月) 22:02:59 ID:p/nVkYfS0

おしいなｗｗ＞＞里中美子
http://www.west-mira.jp/tarot/fortune/html/0/20/
↑タロットのサイト
このタロットは直感力のある人にとっては気持ち悪いくらい
当たる・・・・僕は個人的には神の存在を信じていない・・・・
がこのタロットをやると・・まさか神はいるのか？・・と
思わされてしまう・・・・＾＾；興味ある人はやってごらんｗ試しにｗ
なるほどミステリアスってことねｗいいでないのそれでもｗ＞＞９１０

916 ：四つ葉のクローバー：2007/10/22(月) 22:08:47 ID:p/nVkYfS0

見た目は・・・どうかなーｗｗかもしれないｗｗてきとーにやってるだろ？（笑）
＞＞うつうじん

幽霊の存在を信じてる人はたくさんいるんじゃない？（笑）
だからと言って僕は幽霊の存在を信じてるわけじゃないんだがｗｗ
だから何度も言ってるけど幽霊の存在、非存在はどんな思考法を使おうが
人間の認識の問題上証明できないんだよｗｗなぜなら見えないものだから（笑）
音とか見えないけど一応視覚化できるだろ？機械使えばｗｗ存在をとりあえず
認められるけど、幽霊を視覚化して誰でも客観的に認識できるような手法
を使えばいるかいないか証明できるよｗ＞＞913 名前：七索

917 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/22(月) 22:09:32 ID:vhAwRJMnO

>>915
ぬー。じゃあ３０になったばかりかなあ。
とりあえずわたしが２８だから…ひとつ上の学年だと思うんだよな。
タロットていいね。なんか神秘てきだね。

918 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/22(月) 22:10:25 ID:AU0QUh3k0

２８？？嫁と同い年や。

919 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/22(月) 22:14:31 ID:AU0QUh3k0

美子ちゃん。相談なんだけど。

920 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/22(月) 22:16:51 ID:vhAwRJMnO

>>919
なんじゃ

921 ：四つ葉のクローバー：2007/10/22(月) 22:16:58 ID:p/nVkYfS0

僕は２４歳だよ〜んｗよろしくねｗ美子先輩ｗ(^_^)ﾆｺｯ＞＞里中美子

922 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/22(月) 22:19:35 ID:AU0QUh3k0

>>920
美子タンが同性で同年代ということで
セ、セック、ル一年やってません。嫁は淋しいでしょうか？

923 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/22(月) 22:19:45 ID:vhAwRJMnO

>>921
そうか。はずれたか…。まだまだだな…。

924 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/22(月) 22:24:30 ID:vhAwRJMnO

>>922
なんじゃそりゃ。人生いろいろだから嫁に直接きけよ。

925 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/22(月) 22:24:44 ID:AU0QUh3k0

不快な質問ならヌルーしてください。リアルに女性の友人がいないもので。

926 ：考え中：2007/10/22(月) 22:26:21 ID:GMxKWB0M0

>>888
　幸福の科学ですかｗ　それは気がつきませんでした。

　分離脳の話は元々脳科学のＭＯＯＫ本で知った話で
ここでその話を紹介するために即席で探したＵＲＬなので
書いた人の素性については、実はよくしりませんでした。
　実験の内容の部分に関してだけの引用と思って
いただければ幸い。ｗ

　ラザロ兆候はのお話は、そこから「魂」「霊魂」の存在を
暗示しようとしたわけではないんです。
　脳と言う器官は、思考を司っているというだけで、生命体
としての人間の全体性からいえば特別な部位ではない。例えば
脳死で生命活動を維持できないのも、腎臓死で生命を維持できないのも
実態は大差なく、脳の活動だけを特別待遇にしているのは「人の都合」。
　現象として人の死を考えるにあたっては、「人の目」ではなく「神の目」
による事実を見るべきなのではないだろうか。

　つまり腎臓死（腎不全）の人も脳死（脳不全）の人も、同じように
死んでいて、同じように生きている。

　この事実の先で「魂」とは何かと考えると、俺の言うところの
「現代の魂信仰」から解放された考察だできるのではないだろうか。

　そう思ったわけなんです。相変わらず小難しい話ですみません。ｗｗ

927 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2007/10/22(月) 22:26:38 ID:AU0QUh3k0

>>924
聞けません。ハグするのも恥ずかしい状態で。
昔はもっと出来たんですがね。

928 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/10/22(月) 22:32:10 ID:vhAwRJMnO

>>927
せまれせまれ〜。ヤッちまえよ〜。と、わたしは思うが嫁のことは知らん。

929 ：四つ葉のクローバー：2007/10/22(月) 22:33:06 ID:p/nVkYfS0

（笑）＞＞里中美子

930 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 22:33:14 ID:uVY+y9q5O

>>913
その通りだと言いたい。
でも肯定してる人を納得させるのは永遠に無理だよ。
全てのものが説明がついたとしても、
現在認知されているものでも説明できることの証明にはなるけど、
幽霊の存在を否定できた事にはならないから。
いよいよ困れば、心の目みたいな精神世界的な事を言えばいいと思ってるしね。
オレらからしたら、心とか精神が人体機能から独立して存在するなんて
お笑いだが、どうしようもない。
信じてるんだから。
ま、そういうものでしか語れない辺りが既に妄想世界に入ってるよね。

あとさ、正直に言えばオレ達否定側は受け手なんだよね。
否定側の考え云々言う前に、
言い出しっぺがオレらを黙らせる説明しろって話しだよな。
作り話しや精神世界に逃げないで説明してくれって感じだな。
できない限り妄想の域は出ないな。

931 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 22:37:19 ID:LLLbxdOI0

俺も、友人４人も死後臓器提供のドナー登録をすることを家族に話したところ
猛反対されたのだがなんでだろ？家族に理由聞いてもあやふやだし。
死んでからだからいいじゃんと思うのだが、後々ややこしいことがあるのか？

932 ：四つ葉のクローバー：2007/10/22(月) 22:38:23 ID:p/nVkYfS0

精神って概念なんだよね〜ｗｗ今の君らの前にある腕とか手とかこれは
概念じゃなくて・・・実体ｗｗｗでも精神とか心理とか心とか魂ってさ
どこかにそれがあるんじゃなくて・・・一つの概念であり観念なんだよｗｗ
そこら辺ごっちゃにしないほうがいいかもねーｗｗ
心をハートマークで描いたりするでしょ？でもハートマークの物体なんて
僕らの人体にそんなもん存在しないしｗｗｗ

933 ：四つ葉のクローバー：2007/10/22(月) 22:41:16 ID:p/nVkYfS0

だから心理学とか実はオカルトなのかもね？（笑）
実は実体がないｗ不確定的な存在について
その存在を証明しようとしてるのかもｗｗ

934 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 22:43:08 ID:uVY+y9q5O

>>931
親心
２通りあるだろうけど

935 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 22:47:16 ID:Eu20VKyu0

>>933
つ 行動主義

936 ：四つ葉のクローバー：2007/10/22(月) 22:48:07 ID:p/nVkYfS0

ん？行動主義？？どういう意味？ｗｗ＞＞９３５

937 ：四つ葉のクローバー：2007/10/22(月) 22:51:19 ID:p/nVkYfS0

複雑系ってシュミレーターの事でしょ？要はｗ僕も大昔に複雑系の本読んだこと
あるけど・・・・・まぁシュミレーターのことだと思った。人間の脳もたしかに
シュミレーターだし、パソコンを電脳って呼ぶでしょ？パソコンもシュミレーターだよね
小型のｗｗ複雑系理論って単純な理論だと、予測は可能だけど、複雑な理論で
予測はできないって言うただ単にそういう話でしょｗｗ
シュミレーターを使うとよくバグが起こるのはそのせいって言うｗｗ
１＋１＝２って単純だからすぐに予測できるけど、複雑になると求められなくなってしまう（予測できない）
１＋X＋Y＝５だったら・・・・XとYはそれぞれ？X＝０〜４　Y＝０〜４
ってことになる・・ね？予測できない（笑）
これを経済に当てはめると？・・・・・明日、Aさんがコンビニの
パンを買うか買わないか予測できるかどうか？？？答えはできないねｗｗｗｗ
なぜなら複雑だから・・・ｗｗｗ
Aさんは気まぐれを起こして、おにぎりを買うかもしれないし、Aさんはダイエット中だから
何も買わないかもしれないし、Aさんは流行に乗って人気のパスタを買うかもしれないし・・・（笑）
でも世の中ってのは「もともと」予測どおりになんていかないんだよｗｗ
そんなの昔からの話だｗｗ

僕がちょっと前に経済学スレんとこで書いたスレｗ
重複してるみたいだしｗ書いとこうｗ
オカルト的な不確定要素って予測できないんだよねｗ
サイエンス的な確定要素は予測できるｗｗ
うーむｗｗｗ

938 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 22:53:05 ID:LLLbxdOI0

>>932
暗黙知は？

939 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 22:54:16 ID:3YCE3XEk0

四つ葉・・・シミュレーターな？

一気に自分の知識を貶める発言だな。

940 ：四つ葉のクローバー：2007/10/22(月) 22:56:33 ID:p/nVkYfS0

暗黙知？・・・あうんの呼吸とかって言うやつ？？？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E9%BB%99%E7%9F%A5
暗黙知についてｗｗなるほど平たく言うと、勘とか直感とか第六感とかって
名称のものか？？ｗｗ

941 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 22:58:44 ID:nfNNbvxG0 ?2BP(2)

>>894
いることが証明できなければ、いないのと同じだよ

942 ：四つ葉のクローバー：2007/10/22(月) 23:01:47 ID:p/nVkYfS0

一応書くとき気になって調べたらｗｗシュミレーターになってたよｗ＞９３９

943 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 23:02:33 ID:LLLbxdOI0

足切断して間もない人がもう無い足の部分を痒いと感じたり、
その人が見てない時に無くなった足のあたりを叩くと痛いと感じたり
するアレ

944 ：獣の人：2007/10/22(月) 23:06:56 ID:Xatk2Mty0

>>895うつうじんサン
ん〜。そういう（質問形式で全て答えてくれ的）意味で挙げた訳じゃないんだけど・・・
ご丁寧に返答下さりありがとうございます、ね。

あくまで「流れ」なんですよ。
�@.人型のモノ・・・でもなんでもいいけど「なんか不自然なモノ」が目撃された
�A.噂となった（一から多へ）
�B.噂→噂ではない＝事実だ！と流布される（他地域の者がみた、殆どがみた等）
�C.「お払い」をしよう。という考えがまかり通る。
�D.「お払いをした」という事実を皆が知ってる
�E.そしてその「なんか不自然なモノ」の目撃情報が減少する。なくなる
�F.「もういなくなったみたい」＝みる事はなくなりました。で事態終結
付録.一連の起承転結を知りつつも、今でもその話を「不思議な話」として持ち出す人がいる。

945 ：四つ葉のクローバー：2007/10/22(月) 23:06:58 ID:p/nVkYfS0

違う違うｗ正確にはいるかいないかわからないなんだよｗｗいないと断定できないからｗｗ
＞＞９４１
いないって断定できる証拠ださないとねｗｗ
いるって言ってる人がいるんだからｗｗ
その人になぜいないか証拠を出さないとｗｗ
いるって言う人も証拠出さないといけないしいないって言う人も証拠出さないとｗｗ
でも出ないだろうねーｗｗそういう現象だからｗｗ不確定的な現象ｗ
それがオカルトｗｗ

946 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 23:07:18 ID:Eu20VKyu0

>>943
それ幻肢

947 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 23:08:52 ID:uZlApK7d0

今猛烈に小便がしたいんだけど
何かの霊障ですか？　霊視きぼん

948 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 23:10:45 ID:Eu20VKyu0

>>945
実はね、「いないと断定できない」からといって「いるかいないかわからない」とも断定できないんだよ。

949 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 23:10:56 ID:gWqDkdYx0

>>947
膀胱パンパンですよ？早くトイレに行きなさい

950 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 23:12:43 ID:D9P82k0g0

>>944　獣の人さん、こんばんは
スレ違いな質問なのですが、猫は自分が死ぬのがわかると何処かに行って一人で
死ぬのを待つって聞くけど本当ですか？

951 ：青い猫：2007/10/22(月) 23:16:11 ID:p7AqeBav0

>>930
＞オレらからしたら、心とか精神が人体機能から独立して存在するなんて
＞お笑いだが、どうしようもない。

これはどういう意味ですか。心や精神が身体から独立することは部分的にあり得ますよ。
心や精神を情報とすれば送り手と受け手が存在することで送り手の身体を離れても
それらは独立して存在できます。
さらに、心や精神を情報とすれば、それを読み出すことが可能か否かを別にしても、
情報としてならその存在を仮定できます。そしてその情報が身体にのみ依存する必要はありません。
例えば精神的な産物である芸術作品などはそれ自体に意味を持たせることができます。
その意味は時間を超えて後世に伝えることもできる。
さらに文章にすればより伝わりやすいかもしれません。
つまり、心や精神は部分的にせよ、本人がいなくなっても他者に伝えることができます。

＞あとさ、正直に言えばオレ達否定側は受け手なんだよね。
＞否定側の考え云々言う前に、
＞言い出しっぺがオレらを黙らせる説明しろって話しだよな。
＞作り話しや精神世界に逃げないで説明してくれって感じだな。
＞できない限り妄想の域は出ないな。

これこそあなたの妄想と言わねばなりません。
否定したいなら無視すればいいことです。
それが嫌ならひとつひとつ反論するしかありません。
それがうまくいかないから作り話や精神世界だなどと
相手を貶めなくてはならないのですよ。

952 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 23:22:05 ID:uVY+y9q5O

あと、否定派は肯定派のような思考回路を持ち合わせてないと勘違いしてる人がいる。
現にオレも子供の頃から幽霊、ＵＦＯ、超能力、未確認生物等が大好きで妄想を膨らませてきた。
肯定する為に色々考えをめぐらせた事もある。
科学者も元々はそういう人多いんじゃないかなー。（予想だけど）
未知なるものを研究する仕事だしね。
だから四つ葉さんの言うことは、わかるよ。
ただ、幽霊の存在を語る時に、もはやそこにこだわる必要性は無いんじゃないかな？
と思う。

953 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 23:23:00 ID:xYA2c7jI0

猫は最近気が立ってるな

954 ：943：2007/10/22(月) 23:23:25 ID:D9P82k0g0

>>946
そういう言葉があるのですか。ご指摘ありがとうございます
ポランニーの「暗黙知」って本にそのような事象も紹介されていたので・・
だいたい暗黙知って言葉の意味が広すぎるわな

955 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 23:23:41 ID:bQ08KzxR0

>>951
＞心や精神を情報とすれば
楽しい気分の時、他人に「楽しい」と伝えれば、心や精神が受け渡しできたことになり
独立して存在してるっていうこと？それは違うよね。
心の状態をある言葉に託して表現してるだけで、「独立して存在できる」ってことにはならんでしょ。

956 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 23:26:19 ID:D9P82k0g0

青猫の中の人、何回か入れ替わってるのか？

957 ：青い猫：2007/10/22(月) 23:33:25 ID:p7AqeBav0

>>955
どういうことでしょうか。もう少し詳しくお願いします。

単語ではよく分かりませんが、
前後関係の分かる文章にすればその書き手の精神の一端は伝わります。
この場合、文章自体は書き手と読み手から独立しています。

958 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 23:40:24 ID:oYp8IPzb0

のびたなー

959 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 23:42:01 ID:nfNNbvxG0 ?2BP(2)

>>945
それが「いないのと同じ」だと何回言わせるんだお前は

960 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 23:44:39 ID:oYp8IPzb0

お前らは相変わらず仲が良いなｗ


リングが狭くなったらここで試合を続行してくれ
幽霊は本当にいるのか27（いないのか）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1193064199/

961 ：獣の人：2007/10/22(月) 23:45:27 ID:Xatk2Mty0

>>926考え中さん
分離脳は確かに面白い提唱だと思います。私も色々勉強してみたいです。
側頭連合野も侮れないし、側頭葉てんかんも非常に興味深い所ですよね。
しかし前頭連合野（前頭前野）を無視できないのも事実だしねぇ。
難しいねぇ、脳の話は。

＞ラザロ兆候はのお話は、そこから「魂」「霊魂」の存在を 暗示しようとしたわけではないんです。
勿論解っています！!そんな風にはむしろ捉えてなかったです。
ちゃんと調べてみよう、と思った矢先に「幸福のかがく」「PHP」だったからびびっただけです。
多分考え中さんも気付いてないだろうな、とも思った位です。

＞生命体 としての人間の全体性からいえば特別な部位ではない。例えば 脳死で生命活動を維持できないのも。云々
ただ、私としては「脳死」自体が本当の「全脳死」なのかを把握できなければ・・・
考え中さんと同じように考える事はできませんです。脳は非常にややこしい。
脳波測定だって微妙な所がありますもんね。

＞「腎臓死で生命を維持できないのも〜」転じて「つまり腎臓死（腎不全）の人も脳死（脳不全）の人も、同じように
死んでいて、同じように生きている」
・・・への転換も、私としてはちょいと困難です。
多分例は肝不全でもいいのでしょうが、脳以外の主要臓器不全で死に至る過程や多臓器不全
（いわゆるSIRSからDICへの移行）等もあるし、機構がまるで違うしなぁ。

ただ「『魂』とは何かと考えると、俺の言うところの 『現代の魂信仰』から解放された
考察だできるのではないだろうか」の見解は、ある意味同感してます。
「考察だできる」はよくわかんないけどぉ。なんつって。

私自身「魂」って一体何・・？でいつも逡巡してます。

962 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/22(月) 23:55:38 ID:arZdtcgw0

霊はいるよ

963 ：獣の人：2007/10/22(月) 23:57:48 ID:Xatk2Mty0

>>950さん
こんばんは。
それは違います。と石田卓夫や、アメリカの先生に習いました。
にゃーご達は自分の体が傷ついたり不調になると、暗くてちょっと冷たくて一人になれる（外敵とかいない）
な環境で、自己の体がある程度復活するまでじっとする、という本能がある。
具合悪い時はいつものマイベッドでなく、ひっそり押入れや物置の下に隠れてるというのと同じです。
もう、そうなると殆どごはんは食べません。
（にゃーご達はわんこ達よりも断食に強いけれど、かなり病状が悪化するまで我慢して食える、という気質も備えてるけど）

外猫ちゃん達は、人の知らない所にそういう所をキープしてるので
一人きりになって自力で治そうとしてる、その力及ばず死んでしまうから
「死に姿」をみせないと言われています。

964 ：青い猫：2007/10/23(火) 00:02:37 ID:nSNQ1wtI0

>>951
これについて補足します。
だいぶん前に、私は匿名でどなたかと幽霊は情報であるとして論争したのです。

心や精神が肉体に依存するというのなら、心や精神は肉体の一部ということになります。
私は心や精神を物質として定義できません。それらは脳の機能の一部であると思います。
しかし、機能は脳という構造から独立して取り出すことができません。
けれども、機能として何を扱うかといえば、それは情報です。
だから心や精神の本質は情報であると考えています。
情報については実態がありません。概念や観念といっても差し支えない。
それをコンピュータなどでは電圧の差などで扱っているに過ぎません。
したがって情報はそれを伝える媒体があればよく、その媒体は読み出し側に依存します。
これが先に述べた根拠になります。

965 ：獣の人：2007/10/23(火) 00:09:54 ID:epOqu1VI0

>>871さんの事
少し心肺してました。無事戻ってきてくれてよかったです。

966 ：獣の人：2007/10/23(火) 00:11:45 ID:epOqu1VI0

>>965
心肺→×
心配、でした。

967 ：考え中：2007/10/23(火) 00:22:49 ID:8uWOWLGX0

>>961
　ちと説明がしずらいですね。思わず「事実」と書いてしまいましたが
事実ではなく、俺の発見した「見方」「認識の仕方」と言うべきでした。

　例えば、人が胎内で発生するとき、脳を中心に形成されていくわけ
ではない。生物のバリエーションは、脳が発達する方向に集約されている
こともない。単に環境で生き残れるか否か、で自然淘汰されてきました。

　脳の機能に問題があれば、確かに即生存不可であり、非常に短時間で
死を迎えますが、例えばそれは心臓や肺でも同じであり、陣層や肝臓でも
時間がかかるとはいえ、自然界では「死は確定」する。
　人間の作り出した人工環境で機能を維持し続けられるのは、人工透析
でも人工心肺でも同じであり、それが自然界なら「死が確定」した者で
あることも同じです。
　生命体としての人間は「脳を中心に構築」などされていないのです。

　意識を自らの本質と考えるのは「現代の魂信仰」であり。それに付随する
数々の定義、例えば脳死が死の定義であること、などは、便宜上の虚構で
あるといえます。

　「魂」とは何か。と問われたとき、生命体としての人のありのままの
姿の考察をすべきだろうと考えるわけですね。

　これは「認識の仕方」の提案なので、「脳こそ人の本質」と
納得させうる事象が積み上げられれば、そちらが正しい可能性も
勿論ありますとも。ｗ

968 ：考え中：2007/10/23(火) 00:23:58 ID:8uWOWLGX0

×陣層
○腎臓

969 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/23(火) 00:30:54 ID:Lb9UmcYr0

そんなの、生命とは何かという問題につながるだけだ

そして「現代の生命信仰」へ

970 ：考え中：2007/10/23(火) 00:36:11 ID:8uWOWLGX0

>>969
　「科学的」という言葉で様々な事柄が説明されるにもかかわらず
「現代の魂信仰」には「科学的根拠などない」。

　「意識」こそ「自分自身である」という「宗教」の「狂信」が
そこにはある。　

　　　「魂」の話は時には「科学とオカルト」の対決ではなく
「オカルトとオカルト」の対決になっている。そういうことですな。

971 ：950：2007/10/23(火) 00:36:55 ID:prNII5E70

>>950
ありがとうございます。
やはり、死を選べる唯一の生物は
人間だけなのですね。
選べるから死を考える。
死後の世界も考える。

972 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/23(火) 00:38:36 ID:Lb9UmcYr0

>>970
「魂信仰」って「脳死＝死」と考える人だけにしか当てはまらない。

973 ：考え中：2007/10/23(火) 00:41:13 ID:8uWOWLGX0

>>972
　臓器移植の問題の本質ですな。この宗教に傾倒しているか否か。

974 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/23(火) 00:42:50 ID:Lb9UmcYr0

ていうか「本質がどこかにある」とするのも宗教の一種だよ。元来無根拠な世界に意味を付与することだからね。

975 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/23(火) 00:45:21 ID:Lb9UmcYr0

>>973
宗教なのだろうか？　何の「死」をもって、相対する個人を
生きているとみなすかの線引き問題だと思うが。
死という概念がある以上、それが社会に重大な意味を持つ以上、定義せざるを得ない。
それはフィクションだが、無意識のうちに・意識のうちにごまかしながら時間をすごしているだけ。

976 ：考え中：2007/10/23(火) 00:45:47 ID:8uWOWLGX0

>>974
　そういう偏りを一切なくした状態が仏教的に言うところの「無我」
なんすかね。蛇足ですが。
　ここでは「魂」を考えることを前提に考察していますが、考えなければ
関係ありませんとも。いや、自分の存在をとわなめれば関係ない、と
言うべきでしょうか。

977 ：考え中：2007/10/23(火) 00:47:25 ID:8uWOWLGX0

>>975
　社会的な規範の必要性は勿論わかります。でも社会規範の話では
ないので、ここではそれはいいでしょう。

978 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/23(火) 00:47:37 ID:obhN5Z3d0

>>973
それもまたちょっと違うんでない？
体の一部が無くなっただけなら事故による四肢損失も同じだし。
内蔵か四肢の違いなだけで。

979 ：考え中：2007/10/23(火) 00:49:02 ID:8uWOWLGX0

>>976
×とわなめれば
○問わなければ

　次スレ、どなたかオネ…。

980 ：考え中：2007/10/23(火) 00:51:03 ID:8uWOWLGX0

>>978
　脳死者からの臓器移植の問題、といえばよかったですね。

981 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/23(火) 01:13:01 ID:FoaCHeoR0

>>考え中さん、オッス！
内蔵は脳のことは考えられない。
脳は内蔵を労れる。
違うんだよ、役割が。

ごみん、酔っぱらっているので
かなり言葉を割愛しているが
くみとってくださいまし

982 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/23(火) 01:39:36 ID:8N11c3nf0

>>979
>>960

983 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/23(火) 01:42:40 ID:S1ir92C/O

>>965
否定派・肯定派
お互いに思いがあるから、決め付けた書き方になる事多いよね。
オレもあるし、当然お互いにおもしろくない。
だけど、罵倒じみた内容"だけ"に終始する人が、他スレに比べたら少ないよね。（その時にもよるけど）
とんでも理論は別として、多少感情的になっても一応何かしらの説明が入ってる事多いし。

って事で寝るかなー
「暗黙知」って言葉覚えたし

984 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/23(火) 03:07:26 ID:r3JwbVF+O

誰からも忘れ去られた瞬間が死、とどっかの臭い人が言ってたな

985 ：影：2007/10/23(火) 09:01:16 ID:GqY5ZK7b0

うほほ。
もう次スレですか。展開早いですね。ｗ
獣の人さんの書き込みが、相変わらず面白いなあ。

>>963
>にゃーご達は自分の体が傷ついたり不調になると、暗くてちょっと冷たくて一人になれる（外敵とかいない）
>な環境で、自己の体がある程度復活するまでじっとする、という本能がある

象の墓場伝説とかも思い出したわ。たしかあれも伝説で事実無根だったと記憶してる。
動物のこういう自己調整の仕草が、「葬送」を連想させたのかなあ。
って、幽霊とは話は違ってしまいますが。ｗ

986 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/23(火) 09:33:15 ID:S1ir92C/O

>>976
オレの勘違いだったら先に謝るけど、

＞ここでは「魂」を考えることを前提に考察していますが、

と言うのは「魂は存在するという前提」のスレと言う事？
だとしたら、違うんじゃないかな？

違う意味ならすまん

987 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/23(火) 09:35:59 ID:S1ir92C/O

あなたが話した前提がって意味でいいのかな？

ちょっと気になったんでスマン

988 ：影：2007/10/23(火) 09:41:26 ID:GqY5ZK7b0

考え中が思っている「魂」とか「生命」って、ぶっちゃけよく分かんない。
定義とかを取っ払って、自分の印象を束ねだけって気もするし。
「魂がある」と前提したいんじゃなくて、生命活動自体を魂と呼びたがってるって感じましたが。

って、横やりしてるのではなく、そろそろ埋め立てかナー、と思って書き込んだんです。
もうすぐ１０００だしさー。ｗ

989 ：影：2007/10/23(火) 09:55:28 ID:GqY5ZK7b0

もしかしてさ、日本の幽霊ってさ

　「無念」

とワンセットになってるのかな？無念の変化バージョンで怨念とか哀しみとか。
そう思うと、動物が幽霊になれないのも頷ける。

990 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/23(火) 09:58:53 ID:S1ir92C/O

>>988
なるほど〜
生命活動が魂かぁ
もしかしたら彼は昭和の良き熱い心の持ち主なのかな？

991 ：影：2007/10/23(火) 10:04:52 ID:GqY5ZK7b0

>>990
脳死判定話から行くとそんな感じでしょう。現に彼の書き込み>>967では

>　「魂」とは何か。と問われたとき、生命体としての人のありのままの
>姿の考察をすべきだろうと考えるわけですね

としてますからねえ。
脳が見かけ上停止していても、諸器官は生命活動をしている場合「生きている」とみなし、
その「意識がない状態も含めて、生命体そのものが魂」としたいんじゃないかなあ。
と、思いましたが。

992 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/23(火) 10:08:14 ID:S1ir92C/O

>>989
ははあー
それまた注目する視点がお気楽な感じでおもしろいなー
オレは否定派だけど、今のところはオレの考えもたいして変わらないし、
肯定派も目ん玉飛び出る話し無いし、
そういうの楽しんでみよっかな

993 ：miki：2007/10/23(火) 10:21:26 ID:kQHCms8O0

すごく流れが速くて、内容が濃い面白いスレですね。
私は内容読んでいくだけでいっぱいいっぱいです。たいへん、たいへん。

>>887さん、ごめんなさい。そうかもしれないですね。
子供の頃、サンタクロースを信じていて、夜中に見た覚えがあるんです。
その頃は本物と思っていました。プレゼントがおいてあってクッキーもミルクもなくなっていましたし…
たとえ偽者や夢でも信じていたらみえるものなかと思いました。
>>897さんは霊視、>>905さんはタロット占いができるのですか？
私も見てほしい。悪い結果なら秘密で…

>>988さん、そうですね。生命活動が魂かもしれないですね。
生命活動って、外部への反応？コミュニケーションとかですよね。
それが個体の意思というか命というか魂なんでしょうか。

994 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/23(火) 10:21:50 ID:r3JwbVF+O

>>989はお気楽な考えでもない
幽霊がいないと仮定すれば結構重要な考え方

995 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/23(火) 10:23:05 ID:S1ir92C/O

否定派・肯定派ともシリアスな場面は別として、影さんみたいな見方を常にできたら楽しいかもね。
でもオレも人間ができてないから、なかなかそれに徹する事できないんだよなー。
どうでも良くなったり、ホンキで突っ込みたくなったり……。

ま、そんな感じでいきますかー

996 ：影：2007/10/23(火) 10:26:12 ID:GqY5ZK7b0

>>993
これは私の勝手な想像ですので、後で本人に聞いてください。ｗ
多分ですけど、考え中は「意識」ではないものを打ち出したいんじゃないかな。
意識の反語として無意識がある、と言う意味ではなく。

意識活動ってのは生命としてごく一部なのではないか。
細胞レベル、反射などの有機的な機械的反応の全てを含めて生命なのではないか。
故に、意識だけを重視し、それを魂と見なすのは如何なものか、と。

32人分の脳みそ話とかは、まさにそんな感じで聞こえましたがね。
機械的な存在である肉体、それによって生じる意識をどう受け止めるのか、と。

997 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/23(火) 10:27:30 ID:S1ir92C/O

>>994
あ、スマン
オレはバリバリの否定派なので、ちゃんとそこは押さえてるから

998 ：本当にあった怖い名無し：2007/10/23(火) 10:32:02 ID:B+pJHMwK0

1000なら幽霊しかいないこの世になる

999 ：名探偵：2007/10/23(火) 10:33:49 ID:WkCg0qRFO

1000

1000 ：影：2007/10/23(火) 10:33:53 ID:GqY5ZK7b0

>>995
イヤ、皆さんお気楽に楽しんでるとおもいますが。ｗ

1000か？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　　　　　　 （　　＿　　 ,､'"　　 ￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・