幽霊は本当にいるのか18（幽霊は本当にいないのか）
- 1 ：腹筋痛いよｗｗ：2007/09/05(水) 13:10:08 ID:ANyGVt700
- どうなんでしょうか？
前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1188538711/
- 2 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:13:22 ID:mE4CDvLa0
- 中の人は表に出てくるように！
- 3 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:13:29 ID:3/Zp7Qf70
- ファイナルファンタジーを例にします。
いろんな民族出てきますよね。
でも、下界の人間は下界程度の定義しかないから、
聖なるものを傷つけて、争いをする。
自分の世界のもの以外を信じるための定義や検証が出来ないから。
それをファイナルファンタジーはゲームを通して描いている。
霊を検証出来るか出来ないかも、
それに似てるかもしれませんね。
- 4 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:21:58 ID:epjudstr0
- >>1
乙！
- 5 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:22:02 ID:0wxU6xXV0
- 俺はドラクエ派だ。
- 6 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:33:18 ID:T1PpUnD90
- ドリーマー初出
454 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/09/04(火) 10:35:32 ID:yufRtIGi0
人間の世界だけの解釈で霊を証明するのは無理だろう。
夢を証明する手段だって、見た経験をしたという点だけだから。
霊も同じだよ。
- 7 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:33:59 ID:T1PpUnD90
- 名言１
472 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/09/04(火) 11:10:57 ID:yufRtIGi0
霊が存在しないなら、人が夢を見る必要はゼロ。
インターネットがしたいからネットに繋ぐ。
あちらの世界に生きたいから夢に繋ぐ。
同じ事。
用途がないなら夢にアクセスする必要無し。
あの世を信じない連中が、寝てる時点で矛盾してる。
用途がないなら寝るなよな。w
寝る理由はあちらに一時帰国するため。
それを信じないのなら、お前ら絶対に寝るなよ。
一生、起きて生活してればいい。
まあ、無理だがな。
君らの本能には霊界に一時帰国したいという願望が埋め込まれてるから毎日寝てるだけ。
- 8 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:36:16 ID:T1PpUnD90
- 至言の数々
539 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/09/04(火) 12:02:15 ID:yufRtIGi0
否定派は絶対に寝ない様に。
寝ると夢を見ますから。夢＝あちらの世界。
554 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/09/04(火) 12:06:19 ID:yufRtIGi0
>>542
私が行ってきたからとしか言い様がない。
586 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/09/04(火) 12:28:14 ID:yufRtIGi0
>>578
地球の科学力だと説明のための要素が足りないから
- 9 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:36:57 ID:T1PpUnD90
- >>5
名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/09/04(火) 13:17:21 ID:yufRtIGi0
ドラクエでも精霊っていますよね
勇者「ん？君はここで何をしているの？」
エルフ「ええ？・・君に私が見えるの？」
勇者「うん、見えるよ。」
エルフ「私の姿が見える人間がいるなんて・・あなたは特殊な力があるのかも。」
勇者「そうかな。」
エルフ「実はこの村で落とし物をしてしまったの。」
勇者「何を落としてとまったんだい？」
エルフ「エルフの種よ。」
勇者「じゃ、これから見付けて来てあげるよ。」
エルフ「ありがとう。」
みたいな展開で良く出ますよね。
これはあくまで一つの例ですが・・、
幽霊は精霊として考えると良いと思います。
- 10 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:46:22 ID:BfGimfC20
- たけし軍団にいた。
- 11 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:51:59 ID:IPMZVjgKO
- 召喚獣使うって言う予想は外れてしまったか
- 12 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 14:05:12 ID:NO0opYed0
- 改めて見るとID:yufRtIGi0ってサイコーだな。
ところであちらの世界ってどこ？
- 13 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 14:06:42 ID:gP0JOqcI0
- モンゴルじゃね？
- 14 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 14:08:22 ID:IPMZVjgKO
- ｢。w｣っ使う人辿ると彼の匂いがする
- 15 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 15:07:36 ID:UIEg5Xi40
- 401 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/09/03(月) 23:54:15 ID:UV+cUjV40
幽霊の正体 として今まで出てきたもの
①人間の恐怖心が生み出した幻想の存在
②脳の誤作動
③プラズマ
④異次元の存在
⑤残留思念が焼きついたモノ
⑥電気信号・電磁波・超低周波
⑦死んだ人の魂
⑧俺の怨念が闇の力を取り込み具現化したもの
⑨宇宙人が（略）映写しているホログラム映像
⑩謎の闇の勢力が作り出している幻覚
研究所の人の考え方はどれなんだろう？
あとは ま か せ た ！
- 16 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 15:08:26 ID:UIEg5Xi40
- 420 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/09/04(火) 00:42:36 ID:gow2YsB80
>>411の修正版
A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
- 17 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 15:32:25 ID:aDxdLRPE0
- >>1
いい加減糞スレ立てんな
- 18 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 15:39:33 ID:kQC+HUr10
- フォーカス２３にいるのが幽霊。
見たければヘミシンクで２３に行け。
なんだかんだ言ってもそれが真実。
- 19 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 15:43:33 ID:aDxdLRPE0
- >>18
マリリン教の方ですか？
ただいまFSMに入信していただきますと
お値段そのままでスパゲティにミートボールを付けた
「創造主スパ」をご提供できますがいかかでしょうか？
- 20 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 15:43:55 ID:gP0JOqcI0
- ドリーマー来たな
- 21 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 15:47:00 ID:kQC+HUr10
- >>19
マリリン教なんて聞いたことないな。
死後同じ宗教を信じている人々が集まり１つの世界を作ってるのは
フォーカス２４～２６だ。
- 22 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 15:49:26 ID:BfGimfC20
- マリリンモンローから来てんだろ。。
- 23 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 15:50:33 ID:epjudstr0
- おまいら、前スレ埋めてからにしろよ。ｗ
- 24 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 15:52:18 ID:TMuBTHmk0
- アウアウアウ＞＜
- 25 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 15:54:16 ID:aDxdLRPE0
- >>21
あなたは冗談が通じない人ですね
手強い理由が分かります
- 26 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 15:56:48 ID:kQC+HUr10
- >>25
なんかバカにしたように聞こえたのであえて真面目に答えてみただけ。
冗談ならそれでよし。
- 27 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 15:59:19 ID:aDxdLRPE0
- >>26
バカにしている？そんなわけないでしょう
FSM教を侮辱しないで頂きたいのですが
- 28 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:02:37 ID:kQC+HUr10
- >>27
ロバート・モンロー氏を信じてる人をＦＳＭ教と言うんですか？
- 29 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:02:55 ID:BfGimfC20
- >>27
ラーメン
- 30 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:12:28 ID:aDxdLRPE0
- >>28
いいえ違います
ロバート・モンロー氏を信じてる人は
俗にマリリン教徒と呼ばれ親しまれています
>>29
ラーメン
- 31 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:16:11 ID:mGj/jhK10
- 最早意味不明だなｗ
>>30ザーメン
- 32 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:16:12 ID:YgoVUNwO0
- なにこの惨状
- 33 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:19:43 ID:oqUZ7NAq0
- 結局肯定派の人って検証を嫌がるように見えるんだが・・
否定派の方が理詰めで話が出来ているように思う
- 34 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:25:14 ID:BfGimfC20
- >>33
そもそも一貫性が無いし論理なんて確立されてない。
否定派は既存概念から引用できるからねーそう見えるんじゃないかな。
- 35 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:26:20 ID:kQC+HUr10
- >>33
物質的なことと相反するスピリチュアルなことを物質的に実証など
できるわけがない。
もし夢を見るのが君１人だとしてそれを誰かに検証しろと言われて
どう説明する？
否定派はまずそこを理解して１つ１つ丁寧に質問すべきだ。
- 36 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:28:19 ID:aDxdLRPE0
- >>34
もしも自分が不特定多数の死者と意思疎通ができたら
簡単に証明できると思いませんか？
- 37 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:30:32 ID:oqUZ7NAq0
- >>34
でもさー俺は幽霊信じている派（居たらいいな程度の）なんだけど
やっぱし言い伝えやら伝聞をまとめると
伝えたい事があるから幽霊になる、出てくる、的な話が多くてさ
俺の父ちゃん去年死んだけど、葬儀から今まで何一つ出てこないからさぁ・・
なんとなく気持ち的には否定派の説の方が有力というか、
納得できるというか・・・・
- 38 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:31:12 ID:BfGimfC20
- >>36
正常な状態で実体験出来ればな。
- 39 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:36:00 ID:aDxdLRPE0
- >>38
正常な状態と言うと？
- 40 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:36:21 ID:T1PpUnD90
- 肯定派が一人死んでみて、ここで否定してるヤツらの所に
出てみれば良いんじゃない？
それか「死んだら○○に出るので、そこで心霊写真撮影オ
フ」とか。
全然無関係なヤツとかに目撃されたり、祟ったりできるんだ
から、その程度は軽いだろ。
歴史に名が残るんだから死んだ甲斐があるってもんだぞ。
- 41 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:38:30 ID:aDxdLRPE0
- >>40
死んだらおっぱいが揉めないだろ…
死ぬ人の気持ちも考えろよ
- 42 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:41:10 ID:oqUZ7NAq0
- 肯定派の人に聞きたいんだけど
幽霊は現世で何が出来るの？
どこまで影響があるの？
それこそ人を呪い殺したり出来るくらいの影響を及ぼせるなら
やりたい放題じゃない？
そこらへんが（幽霊の）個人差で片付くもんなのかが知りたい。
- 43 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:44:05 ID:YgoVUNwO0
- >>42
そういう質問すると電波な肯定派が襲来する
- 44 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:44:24 ID:T1PpUnD90
- >>41
あの世もあるらしいからそっちで。
あと転生するらしいから転生後に。
地球科学の進歩に寄与して命を落とすわけだから、
あの世でも来世でも酒池肉林は約束されるだろ。
- 45 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:45:59 ID:oqUZ7NAq0
- >>43
でも、しないとこのスレの存在意義が・・・
俺はどっちかつうとニュートラルな方なんで
納得出来れば信じたいが、納得出来そうな
意見が無いので聞いてみたい
- 46 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:47:42 ID:BfGimfC20
- >>37
一貫性、再現性が乏しいために否定派が持ち出す方法では証明できないからねー。
要は現状物理的に証明できないことにどの程度信用を置くかで遠くない未来に託すもよしなんじゃない。
>>39
取りあえず重度の精神疾患や体調不良が無いと判断される状況であれば
それ以上は俺は疑心を抱かないね。
- 47 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:48:03 ID:mE4CDvLa0
- >>37
そういった死生観みたいのは全然あっていいわけよ。
オカルト全否定って訳じゃない。
老いとか死に対して、ある種の気休め装置になっているわけだから。
ただそこで死んだ親父に会いたいなって思ったときに、私なら出来ますよ
といった輩が出てきて、しかもなんとなくそんなのがいて当然みたいな
今の状況ってどうよって感じかなおいらは。
- 48 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:49:31 ID:YgoVUNwO0
- >>45
電波な人は前スレ見ればわかるけど、どんなに理屈で突っ込んでも
中の人理論でうやむやにされるんで時間の無駄
- 49 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:51:52 ID:kQC+HUr10
- >>42
生きている人に憑依することはありその影響でその人に悪影響を
及ぼすことはある。（生霊も含めて）
霊とゆうよりは思いと言った方がわかりやすいかな。
他人の負の思いが自分の心に入り正常な心でなくなってくる。
ただ、誰でも守護霊は何人か付いて下さってるので必ず自分自身で
解決する方法はある。
悪霊はまったく関係のない人などには憑かず必ず何かそれを引き寄せて
しまう自分にも原因があるのだ。
そこを理解し、努力改善していけるかどうかがポイントでないかな。
- 50 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:54:25 ID:YgoVUNwO0
- ほら来た。なんで知ってんの？って話になって無限ループ
- 51 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:59:19 ID:T1PpUnD90
- いっそID:kQC+HUr10が「は？私もう死んでますけど何か？」と言ってくれたら
全てが肯定できるのに。
- 52 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 17:00:49 ID:aDxdLRPE0
- >>46
＞取りあえず重度の精神疾患や体調不良が無いと判断される状況であれば
＞それ以上は俺は疑心を抱かないね。
俺も。
俺だったら病院にかかってみて、
異常がなければこういったスレに協力したいと思う。
だからこそ肯定派に検証を行おうとする人がいないのが不思議なんだ
- 53 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 17:07:05 ID:kQC+HUr10
- そろそろ人間も次なる進化の時代が来たってことだよ。
目に見える物質的なことだけでなく目に見えない意識や思いの力に
気がつき始めている。
当然最初は否定する人も出るだろう。
しかし長い時間をかけて誰もが信じる日が必ず来ると思うよ。
- 54 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 17:08:50 ID:mE4CDvLa0
- >>52
夢がかなうらしいなｗ
- 55 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 17:09:27 ID:epjudstr0
- 前スレは無事に埋め立てましたよ、と。
>>53
なんつうか、オマイさん、このスレよりも聖書スレの方があってるよな。
【聖書】終末と新時代のリアルタイム38【日月】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1188434553/l50
- 56 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 17:10:00 ID:epjudstr0
- どんな夢なのか、あえて聞かないぞ。
それが男の美学。ｗ
- 57 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 17:26:05 ID:Tv/vftFP0
- 1乙。
とりあえず不在宣言ｗｗ
幽霊とは人間の素朴心理学的な外界・人間の捉え方と知覚上のゲシュタルト構成が
結びついて出現する仮想現実であり、論理的には存在の余地は無い。
ある種の遺伝形質によりいる・いないの認識には個人差があり、
総括すると幽霊が存在するのではなく、この遺伝形質が存在するに過ぎない。
幽霊の存在は常に根拠のない非論理の文脈においてしか語ることができず、
幽霊研究は常に幽霊の存在を信じる人間の研究としてしか成り立たないであろう。
- 58 ：☆>゜）））彡 ◆e9.fvjrIzg ：2007/09/05(水) 17:29:34 ID:KjuiBRRY0
- ＞５７
＞ゲシュタルト構成が結びついて出現する仮想現実であり
いやｗそれはこの世界そのものだろｗｗｗ☆
入ってきた情報を全て再構築してから見てんだからｗ
- 59 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 17:31:26 ID:9jP4/NUNO
- でもさ、死んだら存在がなくなるのは怖いよね
だから幽霊なんて者が信じられてるのかも
- 60 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 17:31:35 ID:epjudstr0
- んだ。
この世界そのものが、脳が作り上げてるバーチャル世界だし。
ま、共有できる確かさを持ったバーチャル世界だけど。
- 61 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 17:33:11 ID:Tv/vftFP0
- >>58
そうそう、だから信じる信じないになるんじゃね？
構成能力の個体差によって、もう世界が違うんだよ、きっとｗｗ
- 62 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 17:35:10 ID:9jP4/NUNO
- でもさ、死んだら存在がなくなるのは怖いよね
だから幽霊なんて者が信じられてるのかも
- 63 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 17:38:07 ID:OdShcgPA0
- あの世があった場合？
そりゃここで否定派とか自称している奴が
あの世で未来永劫ボコられるだけだ。
- 64 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 17:39:16 ID:YgoVUNwO0
- >>62
幽霊が死者と結び付けられるのもそういうところからだろうね
- 65 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 17:40:47 ID:mPTKDxQhO
- 釣りじゃないとおもうからマジレスするね
>否定派とか自称
自称ではなく主張では？
- 66 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 17:48:11 ID:Righh7JYO
- つうか宇宙の仕組みの一パーセントもわかっちゃいない科学とかいう猿族の知恵で霊魂の有無を語る馬鹿ってなんなの？
- 67 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 17:48:39 ID:aDxdLRPE0
- なんということだ本当に1000取れているとは
もう少し頑張ってみるか…
>>54>>56
サンクス
- 68 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 17:51:30 ID:YgoVUNwO0
- 科学のことがわかってないのに科学外のことを知ってるように語るやつよりまし
中の人に聞くらしいが
- 69 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 17:52:08 ID:aDxdLRPE0
- >>66
つうか宇宙の仕組みの一パーセントもわかっちゃいない
科学とかいう猿族の知恵で生きているお前が
「つうか宇宙の仕組みの一パーセントもわかっちゃいない
科学とかいう猿族の知恵で霊魂の有無を語る馬鹿ってなんなの？」
っていう馬鹿ってなんなの？
- 70 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 18:07:20 ID:kQC+HUr10
- ガリレオの地動説やアインシュタインの相対性理論を思い出せ。
すべて常識から外れた考えに真実があった。
宗教宗教とゆうが常識とゆう宗教にどっぷり漬かるのもどうかと思う今日この頃。
- 71 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 18:09:46 ID:l56FNN7rO
- >>70
トンデモの全てがガリレオなわけじゃない。
- 72 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 18:11:26 ID:6n0mrirrO
- >>66
とかいう厨房なんなの？
- 73 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 18:12:17 ID:QlMiPHzWO
- >>70
社会的に見たトンデモと
理論的に見たトンデモは違います
- 74 ：自夜：2007/09/05(水) 18:12:44 ID:4eT1Fnhm0
- 居眠りして、涎垂らしている間に、新しいスレになっちゃったんですね
>>42さん
幽霊に生きている人間をどうこうする力なんてありません
この世への影響力なんてほとんどありません
せいぜい、たまに、姿を見せちゃうだけです
その姿に吃驚して足を踏み外し・・・・・・ってのは、ないわけじゃありませんが
何で知ってるかって？ 過去スレ見てチョ
- 75 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 18:15:51 ID:QlMiPHzWO
- >>74
人殺しめ(つд`)
- 76 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 18:16:14 ID:YgoVUNwO0
- >>74
何で知ってんの？って言葉は肯定派すべての人に対してではなく
電波君への言葉です。誤解させてすんません
- 77 ：自夜：2007/09/05(水) 18:19:56 ID:4eT1Fnhm0
- >>75さん
だから、過失致死だって
幽霊になるのに資格は必要ないから、業務上過失致死には問えないって
と思うけど
>>76さん
いや、よく言われますよ
電波ともよく言われます
「電波ゆんゆん」は自覚してるからいいけど、
何で知ってるかは、いちいち説明するのがめんどいので、最近は無視してましたけど
- 78 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 18:20:52 ID:mE4CDvLa0
- さて、幽体離脱が脳現象だと解明されつつあるらしい。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2271784/2041967
ビリーバーがやるべきだったんじゃないの？
どういった仕組みなんだろうと疑問もって仮説立てたり検証したりってのは。
猿族に解明させてどうすんだよ。
おまいたちが、さあ深呼吸して気持ちを落ち着かせれば魂が体を離れていきます
なーんていってる間に、おいらたちバーチャルセックルするようになっちゃうぞ。
- 79 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 18:23:21 ID:QlMiPHzWO
- >>78
バーチャルセックスとはとてもいい響きですね
- 80 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 18:24:45 ID:AvcVP50J0
- ID:kQC+HUr10マリリンはいつ米国に行ったの？
- 81 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 18:26:14 ID:QlMiPHzWO
- >>77
残念なことに死人に鞭は打てないみたいですね
- 82 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 18:28:45 ID:UIEg5Xi40
- 私には3歳上の姉がいます。
ある日、宿題の問題がわからなかったので、姉に聞きました。
すると姉は「アンタが何故わからないのかわからないから、教えようがない。
答えなら教えられるけど」と言いました。
肯定派の人が旨く説明できないのは、こういう感じなんですか？
- 83 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 18:28:55 ID:mE4CDvLa0
- >>79
ほんとうに！
我々魂の段階だの霊の導きに無縁な猿族ですが
ありがたくも現世を楽しむすべをもっていたのですね。
- 84 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 18:31:46 ID:kQC+HUr10
- >>80
米国ではなく日本でも今は出来ますよん。
一旦落ちます。
- 85 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 18:31:54 ID:IPMZVjgKO
- バーチャルセックスは人類の希望
- 86 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 18:38:40 ID:0lrKH+ns0
- 俺も質問しちゃおっかな？何回も出てると思うけど
幽霊を信じてる奴は、何か確信することがあったから信じてんだろ？
あと今現在までに、幽霊がいると言う確たる証拠がないのはなぜなんだろうね？この長い歴史の中で
さっさと証拠出せや！言い訳は聞き飽きた
- 87 ：自夜：2007/09/05(水) 18:40:09 ID:4eT1Fnhm0
- >>81さん
所謂刑法では裁けないでしょうが、
自然災害として対処することは現行法でも可能と思いますがね
どう対処していいかまでは知恵が廻りませんが
- 88 ：自夜：2007/09/05(水) 18:43:17 ID:4eT1Fnhm0
- >>86さん
幽霊さんは人嫌いか、恥ずかしがり屋か、意地悪か、何かなんですよ
滅多に姿を見せないし、会話も成り立たなければ、捕まえようとしても捕まらない
心霊スポットやらに凸しても、無駄無駄
- 89 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 18:43:43 ID:ANyGVt700
- なんだよ、お前ら伸ばしすぎだろｗ
本当に今日と昨日は笑えた、またこんな展開がくるのを楽しみにしてるぞ
>>28-31
ラーメン
- 90 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 18:44:33 ID:IPMZVjgKO
- だってしょうがないじゃない見えるんだもの=論理じゃかないません
- 91 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 18:47:09 ID:AvcVP50J0
- >>84
質問に答えてくださいよ。
前スレで米国に行ってきたって書いてるじゃん。
- 92 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 18:51:40 ID:UIEg5Xi40
- >>90
「だってしょうがないじゃない見えるんだもの論理」
・・・こ、これは ｺﾞｸﾘ
- 93 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 18:52:18 ID:IPMZVjgKO
- >>91
他スレでデート行くって見栄っちゃったからしばらくこないよ
- 94 ：自夜：2007/09/05(水) 18:56:49 ID:4eT1Fnhm0
- なんで見えるかを（本人に限らず）検討するのが科学的な態度じゃないですかね
お前が見たことに対していろいろ検討した結果、それは○○が原因の幻覚だよ
ってのはいいと思いますが、
○○が原因で幻覚を見ることがある、だからお前が見たのは幻覚だよ
ってのは科学的な態度じゃないんじゃないかなぁ
- 95 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 19:02:14 ID:IPMZVjgKO
- >>94
見たことあるやつにしかわからないって言い出すやつもいるから
言ってみただけ
- 96 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 19:04:12 ID:pLfzSoQN0
- >>94
でも、
○○が原因で幻覚を見ることがある、だからそういうものを見たからといって
幽霊の存在の根拠にはならないよ、
とは言える。
- 97 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 19:05:53 ID:AvcVP50J0
- >>93
ホント？どこのスレ？
>>84
帰ってきたら答えてね。
マリリン的にドリーマーと中の人をどう思うかも。
- 98 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 19:05:55 ID:mE4CDvLa0
- >>94
科学って仮説から入る場合も現象から入る場合もどっちもあるからね
だから現象を解析するって方向は全然問題ない。
でもこういったケースは？って問うた時に、それは魂の段階がとか、
中の人が言うからってなるんだから進めようが無いよ。
- 99 ：自夜：2007/09/05(水) 19:06:59 ID:4eT1Fnhm0
- >>95さん
了解
でも、私も見たことがないから、どういうふうに見えるかはわかりません
- 100 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 19:12:58 ID:IPMZVjgKO
- >>97
霊界があるかというスレだった希ガス
あっちでも夢の話ししてたから同一人物に思えてならない
- 101 ：自夜：2007/09/05(水) 19:16:20 ID:4eT1Fnhm0
- >>96さん
○○が原因で幻覚を見ることがある、だからそういうものを見たからといって
それだけじゃ幽霊がいる確実な根拠にはならないよ
ってのはいいとおもいますが、
幽霊の存在の根拠にはならないよ、
ってのは目撃に意味がないよって言っている訳ですから、フェアじゃないと思うなぁ
正しくは
それは本当の幽霊かも知れないし、○○が原因の幻覚かも知れない
ちゃんと調べた方がいいから、まず横になって、次にシャツを脱いで・・・
って言うべきだと思う
>>98さん
魂の段階とかなんとか言う人にはそれこそ言ったらいいじゃないですか
「何で知ってんねん」って
私は「魂の段階」とか「守護霊」とか「霊界」とか・・・とか聞くと、
知りもせんくせにいい加減なこと言ってるなぁ（若しくはいい加減なことを
よく信じる気になるなぁ）って思いますけどね
- 102 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 19:22:24 ID:AvcVP50J0
- >>100
ありがとう。霊界ってあるの？にいました。
ここにもいいキャラがいたな。
名付けて背後霊の人だ(HNは無視)
- 103 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 19:22:31 ID:mPTKDxQhO
- 幽霊がいるってことを｢証明｣できる方いますか？
幽霊がいないって｢証明｣できる方いますか？
そもそも｢不特定多数の人間｣が首なし人間をみた
と言っているのを｢信じる人間｣と｢信じない人間｣に別れます。
この場合｢信じる人間｣はなぜ信用するのかという疑問が生じます。
大抵の場合｢その人の人柄｣を信用して話を信じるのでしょう。
一方、｢信じない人間｣は簡単に｢自分がみていない｣から信じない訳です。
これを頑固という方もいますが、頑固というより警戒心の強いだけです。
例えば、あなたが道を歩いていると前から人が走ってきます。
その人はいきなりあなたに｢向こうでゴジラ(なんでもいい)が暴れている。｣といったら、それを信じるか信じないか程度の違いです。
大した違いでもないのになぜこうも議論が平行線を辿るのか。
私なりに考えた結論は｢信じない人間｣は話や体験、写真などの経験や不確かなものではなく｢幽霊｣という｢存在｣をみせてほしいからだと考えています。
このため｢信じる人間｣が｢信じない人間｣に対して何を言っても｢無意味｣なのがわかります。
ここで厄介なのが｢霊感がないからだろう。｣という｢信じる人間｣の言葉です。
こういわれるとどうしようもありません。
なぜかというと｢議論｣にすらならないからです。
もし、｢霊感がないからだろう｣というのが事実だとしても｢信じない人間｣にとっては理屈のない戯言か｢異常者｣の幻覚としか捉えられないからです。
長々と話しましたが、結論を述べます。
｢信じない人間｣は理屈を求め、｢信じる人間｣は理屈に合わないことをいうため議論は延々と終わりません。
- 104 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 19:26:06 ID:IPMZVjgKO
- >>101
よくみたら白夜じゃなくて自夜なんだね
思い込みの力か
- 105 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 19:26:10 ID:ANyGVt700
- >>103
お前はツマランからもう来なくていいぞ
大体そのレベルの長文書く奴は駄目と相場が決まってるｗ
- 106 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 19:29:08 ID:mE4CDvLa0
- ∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
- 107 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 19:29:43 ID:AvcVP50J0
- >>103
結論の多い奴め
- 108 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 19:32:49 ID:UIEg5Xi40
- >>105
わかりやすいように、やさしく書いてくれてるとオモタよ
- 109 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 19:38:37 ID:bmw8/eIt0
- >>103
＞｢信じない人間｣は簡単に｢自分がみていない｣から信じない訳です。
んなこたない。自分が実際に見ないで信じるものはたくさんある。
幽霊に関して懐疑しているのは、多くの「信じる人間」の発言や行動が胡散臭すぎるから。
本やテレビ、或は知り合い間などで見るかぎり、
幽霊を信じているとか、見たことあるとかいう類の人間は、
表現力の欠乏した目立ちたがり屋としか思えない。
実際に目にしている割には、全体の描写が曖昧で抽象的で・・・・・・。
信じて欲しけりゃ、せめて少しは聞き手を納得させる位の国語力を見につけろ。
- 110 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 19:40:32 ID:mPTKDxQhO
- まともな反論すら書けない無知な人には何も言われたくない。
>>107
駄目かどうかを判断できるほどの人間なのかを問いたい
- 111 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 19:48:45 ID:mPTKDxQhO
- >>109
範囲が>自分がみていない は広すぎますね
文献でマサイの戦士は象の糞をミルクで煮て出汁をとるそうですし(みたことないが)
そういうのはまぁ信じますね
現実的にありえますし
境界が難しいんでそこらへんは個人の判断に任せるしかありません
- 112 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 19:49:25 ID:mE4CDvLa0
- >>110
おまいさんの書いた結論とやらは何度も出てんのさ、
残念ながら殆どはもっと簡潔で申し訳ないけどな
その上でどうするかって話ししてんだよ。
- 113 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 19:54:37 ID:Tv/vftFP0
- ふむふむ。みんなの議論を読んで思ったんだが
マサイの戦士には勝てる気がしねえ。
- 114 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 19:59:40 ID:N/ocUbRj0
- >>110
顔真っ赤だけどｗｗ
おちつけｗｗ
IDも赤くなっちゃうお
- 115 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 20:02:07 ID:IPMZVjgKO
- 俺の中の人がマサイに興味を示したようです
- 116 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 20:03:24 ID:mE4CDvLa0
- ちょっとドリーマーとかモンローとちがって
相手しちゃいけないような怖さがあるなあ。
おいらなんなら肯定派になるよ。
- 117 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 20:06:36 ID:UIEg5Xi40
- 肯定派はどの人なんだ？
- 118 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 20:09:31 ID:cpWXpBt80
- 君の後ろに立ってる人
- 119 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 20:12:03 ID:UIEg5Xi40
- あ、どうもこんばんわ。
ラーメン
- 120 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 20:26:34 ID:0lrKH+ns0
- あれー？霊がいると言う証拠は？まだ出てないの？
納得のいく説明でもいいから早く答えてくれませんか？
やっぱりちゃんと答えれないのは、霊なんていないからだね。
- 121 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 20:28:08 ID:czftLBAq0
- >>110
>>107は駄目なんて一言も言ってないのにね。
打たれ弱いんだから消えたほうがいいよ。
- 122 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 21:05:17 ID:Ewk7M9540
- 面と向かって人に文句を言うなんてリアルじゃ絶対できないけど
2ちゃんでは堂々と言いたい事が言えて楽しいよな。
職場で2ちゃんが趣味だとかは言えないけど・・・。
ネットの世界でいじめの快楽を味わえるんだからいい時代だよな。
おれはリアル世界ではいつもいじめられてばかりだった。
- 123 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 21:27:59 ID:UIEg5Xi40
- >>122
じゃあ、どうやったら人が傷つくか、実戦として知っているって事か・・・
それは強いな。敵に回さないようにしようwww
- 124 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 21:49:51 ID:S2iLUWAhO
- あれ？
静まってるｗ
- 125 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 22:13:12 ID:beDYivc60
- >>124
お薬がきいたのでおとなしくなり今は就寝しております。
- 126 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 22:16:24 ID:yzu1u9EL0
- 〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ！
／ > そんなの関係ねぇ！
＜ω＼
- 127 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/09/05(水) 22:30:22 ID:XX2sLZtoO
- このスレも18で終わりそうだな…。
- 128 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 22:31:02 ID:6fZqEBx00
- 凄い伸びですねぇ、またまた読むのに骨折れました。
何から手をつけていいのかもわからん位の話題豊富さ。
ちなみに私も１２時間労働を強いられてる者です。
働いたり勉強したり生きてる皆さん、「何故自分こんなに必死？？？」と我に帰って思う瞬間を無視
してしまうこの魅力って何なのでしょう？？
・・・確固たる自分があるからかな？
それにしても「脳内補完」という言葉が浸透してて、ちょっと嬉しいです。
- 129 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 22:39:42 ID:kQC+HUr10
- >>97
ただいま。
ドリーマーと中の人の意味がわからないんですけど、、、ｗ
- 130 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 22:48:30 ID:0wxU6xXV0
- >>129
いつアメリカに行ったか聞かれてるぞ。
- 131 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 22:50:41 ID:kQC+HUr10
- >>130
７，８年前かな。
- 132 ：☆>゜）））彡 ◆e9.fvjrIzg ：2007/09/05(水) 22:53:47 ID:KjuiBRRY0
- ＞１３１
遠隔透視はやってみたかね？
- 133 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 22:55:35 ID:kQC+HUr10
- >>132
やってないすよ。
- 134 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 22:56:09 ID:Su6e7Gld0
- >>131
ではあなたが妄信するロバート氏には会ってないんですね。
- 135 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 22:57:58 ID:kQC+HUr10
- >>134
です。
- 136 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 22:58:28 ID:6fZqEBx00
- 誰もいないようだから、しめしめ、今の内に書いちゃえ。
>>103さん
のいう事はかなり一般論化されてるようにみえるけど、実は強引で曖昧なんじゃないかな？
「信じる人」は「みたよ！と主張する人間」を信用するのではなく、その事象を経験則と照らした上で
その事象を「幽霊のなせる技」と選択＆許可し、その上で「幽霊はいる。」という自論を補強するに過ぎない。
根底は「経験則」とか、「他人からの伝聞」等々ね。
でもね、誰も他人の話を１００％何の根拠もなく鵜呑みにするお馬鹿さんなんて、ここにはいないと思いますよ。
「信じない人」は「みてないから」ではなくって、「つか、ありえないじゃん→何故なら首なし死体なら
ともかく、ソレがどうやって歩くんだよ？？」という科学的根拠から反論する。
確かに概念の根拠が違うから、それぞれの議論の終焉は遠くとも
それぞれの立場の人間を>>103さん私的観測から一元的に批判するのは・・・
なんだかもったいない気がするなぁ。。。
- 137 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 23:01:08 ID:6fZqEBx00
- あ。
てか、皆さんいたのですね？
- 138 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 23:09:19 ID:Su6e7Gld0
- >>135
合ってないんですね。とても残念です。
ドリーマーは>>6>>7>>8>>9
中の人は前スレ後半ちょっと見ればわかるはず。
- 139 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 23:11:13 ID:gP0JOqcI0
- >>78
そこから辿っていろいろ英語のサイトを読んで回ったが、
・この実験は要するに、自分が触られているところを離れたところから撮った客観映像
（録画）を見せながら映像と同じ部位を触ってやると、被験者はまるで自分の身体が
２メートル後方に【浮かんでいる】（ここ重要！）感覚を得た、という、ようするに
ヴァーチャルリアリティの実験
・ただ、この【浮かんでいる】というのが幽体離脱の感覚に似ているのではないか、
というのが研究者の主張
・しかし、そのような感覚を得た被験者は10人に１人という……少な!!!ｗｗ
それに、被験者は総数で何人いたのか、というのが原論文のアブストラクトにも
書いてないんだよね。最悪の場合、総数30人で3人がそう感じたってこともありうる
（もしそうなら統計学的にはサンプルサイズが小さすぎて全く意味がない）
まあ原論文を読んでないのでこれ以上推測で批判するのは避けるけど、
総サンプルサイズがいくつだったかという一番重要な情報がドコにも出てない
って部分に正直不安を感じる
（んー、誰か理系の大学にいる人、
電子ジャーナルで原論文読んで総サンプル数が何人だったか教えてくれまいか．．）
ちなみにこの論文が注目されたのは、比較的キワモノ的な内容なのに
Science Magazine みたいな権威ある学術誌に載ったからだろうね
というワケで、科学 を信じるのはいっこうに構わないが
科学者 を信じすぎるのは慎重になった方が吉かと。
- 140 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 23:21:35 ID:kQC+HUr10
- >>138
夢を見ている時は確かに霊を見ている時と近いといえば近いですが
完全にあちらの世界にいるとは思いませんね。
段階的には夢→明晰夢→体外離脱→さらなる意識レベルの向上。
中の人は前スレ最後の方読んだけどよくわからないや。
- 141 ：霊感零：2007/09/05(水) 23:23:53 ID:vEWe9NV4O
- 自分は、存在する、と信じたいのです。
でも、どういうわけか自分の前には姿を現してくださらないのです。いや、別に心霊スポットに行ったりしてるわけではないんですが…
でも夜中出歩く事多いし…恐怖体験談を色々見てると、まるで当たり前のように怪奇現象起きるし。
金縛りにすら遭った事の無い自分。
心霊体験をする人が羨ましいのです。
故に、半信半疑なのです。
- 142 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 23:28:17 ID:6fZqEBx00
- >>139さん、
英語文献に行き着けなかったです・・・
どこにあるのですか？
確かに論文を書く人間の中には、いくらか際どい人もいますからね。
我が大学の生化学の教授で、真剣に「π ウォーター」について論文を書いた挙句、
そのろんぶんや文献についてのレポートを、夏休みの課題にした先生もいましたから。。。
- 143 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 23:32:04 ID:Su6e7Gld0
- >>140
そうですか。
中の人はあなたでも理解不能なのですね。
医学的に意識レベルは高い方が目が覚めている状態に近いはずなのですが、マリリン的には逆なんですね。
- 144 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 23:32:14 ID:mE4CDvLa0
- >>139
対象が人だとサンプル数が数件（研究室の人間だけ）とかってのは有るよね
でとりあえず論文出して、追試待ちみたいな。
あとVRへの応用とかってのは多分に研究費がらみの話もあるんだろうと。
- 145 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 23:34:21 ID:kQC+HUr10
- >>143
医学の意識レベルとはまったく関係ないっすねｗ
数値が高くなればなる程、物質界から離れていきます。
- 146 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 23:36:07 ID:JKlZh2UA0
- 英文のオンライン資料発見
http://www.sciencemag.org/cgi/data/317/5841/1096/DC1/1
- 147 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 23:37:28 ID:mE4CDvLa0
- >>143
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/317/5841/1048
- 148 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 23:37:40 ID:gP0JOqcI0
- >>142
原論文のタイトルは
"The Experimental Induction of Out-of-Body Experiences"
これでぐぐるといろいろ出てくる
原論文自体は Science Magazine を購読しなくちゃ読めない
- 149 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 23:38:37 ID:6fZqEBx00
- >>140
夢を完全に脳から切り離して、
霊界との架け橋もしくは死後の世界での映像と語る人が、未だに理解できません。
だから「霊を見ている時と近い」というのも、あんまりよくわかりません。
例えば無呼吸症候群の場合、脳酸素濃度がどうなのか？という事と同じレベルの疑問。
つまり身体の酸素濃度レベルにおいても「仮死」に近いのなら、その時の「夢」は
限りなく「死」に限りなく近いと言えるのでしょうか？
というかその間「夢」をみているのだと、その「夢」がどのようなものなのか
誰か教えてくれますか？？
- 150 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 23:40:01 ID:JKlZh2UA0
- >>146によると14人ということだ
- 151 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 23:42:46 ID:JKlZh2UA0
- ちなみに>>146と>>147は同時に発表されたけど互いに独立した実験の模様。
- 152 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 23:43:16 ID:mE4CDvLa0
- 14人だね。
自分で貼り付けておいてなんだが、>>144の段階だね。
言いたいことはそこじゃないことは分かってもらえるだろうけど。
- 153 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 23:43:22 ID:IPMZVjgKO
- 意見は違うんだろうけどやっぱりドリーマーと似たもの感じるね
- 154 ：幽霊紳士：2007/09/05(水) 23:43:32 ID:qOW9JKKE0
- 全然違うお話になってしまうのですが；
最近は無いのですが、夜寝てるときに突如白昼夢状態になって
金縛り状態…に、近いものに陥る時期がありました。あまりにひどくて
ケータイに記しつけたり数えたり…。
そんな状態に陥ると毎回
脳やら耳に圧がかかったみたいになって「…あー、あー」とかって声が聞こえてきたり。
↑この状態になると自分の声が出なくなる感覚になるので…
たぶん自分の声ではないと思うのですが…
最後に声が聞こえる状態になったのは２、３ヵ月まえになってしまいますが、そのときに
あまりに声がうるさかったのでなんとか「うるさい」といってみたら
頭が割れんばかりに「わ――――」って 響いたというか流し込まれたというか…
わかりずらい小言で申し訳ありません；；ここ最近、また↑が復活してきているので
なんかやだな…みたいなホザキになってしまいました＞＜；
とりあえず、世の中には僕みたいな訳のわからない体験をしてる奴も少なからずいるので
霊の存在とか 完全否定はできないんじゃないかぁ…と思います
- 155 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 23:43:33 ID:gP0JOqcI0
- >>144
> あとVRへの応用とかってのは多分に研究費がらみの話もあるんだろうと。
あるあるｗ
>>146
> Fourteen participants
被験者14人．．．orz
- 156 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 23:44:06 ID:Su6e7Gld0
- >>145
医学の意識レベルは関係ないのですね。
では体外離脱をしていない時に見る所謂幽霊と肯定派が呼ぶものについての考えを教えて下さい。
- 157 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 23:46:44 ID:JKlZh2UA0
- まあでも感覚的にはありうる実験内容だよね。
>>146のほうのタイトルが面白い； Video ergo sumだってｗ
原論文も読んでみたけど冒頭でウィリアム・ジェイムズが引用されてたりして、>>147よりは楽しそうな内容だった。
- 158 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 23:47:05 ID:0wxU6xXV0
- >>154
とりあえず病院池
煽りじゃないよ
- 159 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 23:50:55 ID:Su6e7Gld0
- 耳の中に蜘蛛が巣を作ってた事例もある。
いますぐ病院へどうぞどうぞ。
- 160 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 23:53:07 ID:kQC+HUr10
- >>149
夢とゆうよりはマリリン的には意識と言った方がいいでしょう。
意識と体は一体のようで一体ではなく意識は自由に操れ意識こそ
魂で真の自分の姿とゆう考えです。
例えば幽霊や守護霊（ガイド）との交信中にふと意識が勝手に遠のき
眠りにつきそうになってしまったり夢を見てしまったりとゆうことは
よくあります。
推測ですが生きている人間が無理やり意識を違うレベルにしてるので
本能的に元に戻ろうとする力が働いてそうゆう現象が起きるのかなと。
- 161 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 23:58:57 ID:mE4CDvLa0
- >>157
おまいさん博学だなあ、全然分からないぞ。
要は快楽おｋってことか？
- 162 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 23:59:51 ID:VbO/4Ox60
- 洗脳呼ばわりは怒るけどマリリン呼ばわりはおkな人柄が好きになったよ
- 163 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:01:01 ID:6fZqEBx00
- >>155
え？延べ人数は２８人じゃない？？
実験１で１４人、実験２で１４人。
でも試料の取り方が曖昧ですよね。乱数ではないし。
- 164 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:01:04 ID:npnPYr3e0
- >>156
赤ちゃんの頃はみんなフォーカス１２にいて守護霊等を見ていると考えます。
それが成長し物質界に染まりだんだんとフォーカスレベルが物質界でのみ必要な
レベルまで落ちて見えなくなります。
しかし、例外的にフォーカスレベルが落ちずに持続したまま成長するといわゆる
霊能者となり通常の状態でも幽霊を見れたりガイドとの交信が可能になったり
すると考えています。
- 165 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:06:45 ID:8eP+/mJ20
- >>164
へぇ～、肝試しで幽霊みた人も霊能者なのか～。
マリリン研究所でしか見れない人は霊能者とは呼ばないの？
- 166 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:07:27 ID:HiVCeZXu0
- >>164
>数値が高くなればなる程、物質界から離れていきます。
マリリン的にはその意識だか魂だかのレベルが高くなることは人間の進化に当たるの？
- 167 ：考え中：2007/09/06(木) 00:10:52 ID:kuFy7NaO0
- なんか、結局誰も探検にはいかないぽいね
なんだかんだ言って怖いん？？
うっしっし
- 168 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:12:47 ID:npnPYr3e0
- >>165
ヘミシンクを使わずとも意識レベルを自在に操れる人を
霊能者とゆうのではないかな。
肝試しで幽霊を見るとゆうのはマリリン的にはハテナマークが
出ますね。
確かに霊の集まってる場所はあるかもしれませんが普通の人が
そこに行ったとしてもなにも感じず見ないはずです。
霊が意図的に生きてる人間の意識レベルを操れるとは考え難いですので。
- 169 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:13:03 ID:8eP+/mJ20
- >>167
お前は強制参加と言われたろ！
- 170 ：さ：2007/09/06(木) 00:14:23 ID:4pcye52BO
- おぉ！のびてるなぁ！
俺のせい？1日オフってて台風と闘ってました。(笑)勝てるかぁ！
電波君て誰ですか？
ここには、無言のルールとかあるんですか？
ヤッパリ投下しといて黙して語らずのがいいんですかねぇ？昨日になりますが、朝方イヤな思いしたんで…全部レスしようかと思ったんですが(笑)
- 171 ：考え中：2007/09/06(木) 00:14:28 ID:kuFy7NaO0
- 無理だといったろうｗ
怖い？怖い？怖い？ｗｗ
- 172 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:14:53 ID:IvchcpID0
- >>163
実験1と実験2は別の実験内容だから、
両方のサンプルを足して28というのは統計的に意味がないよ
それにしても最後まで流し読みしたけど、この論文全く駄目
実験結果に分散分析（ANOVA）使ってるけどさ、
ANOVAってのは少なくともサンプルサイズ100以上の大標本にしか
使っちゃいけないんだよ
よって、どんな統計分析結果が出てても全く無意味
しっかし、パーシンガーも小標本にANOVA使うってアホだったけど
痛い科学者はANOVA使わなきゃならんってマニュアルでもあるのか？ｗ
- 173 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:15:48 ID:ybdvIKxg0
- >>考え中
時代はもうマリリンだ。すっこんでろ。
- 174 ：考え中：2007/09/06(木) 00:16:40 ID:kuFy7NaO0
- >>173
べろべろべろべろお～～
- 175 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:17:13 ID:8eP+/mJ20
- >>168
なんか、凄く納得しました。
- 176 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:18:31 ID:n/hh75ki0
- >>160
「そうゆう現象」って？？「
無呼吸」で低酸素状態に近づけようって事ですか？？
- 177 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:19:27 ID:npnPYr3e0
- >>166
人間のフォーカスレベルの最高が２７と考えます。
その上が３４，３５でそこまで意識が広がると太陽系内を自由に移動でき
異性人との交信も可能です。
魂の真の目的は上に上がることなのでおっしゃる通り進化になりますね。
現在フォーカス２７では３５に行く選択の人が増えているようです。
人間界を卒業し新たな進化の旅の選択です。
- 178 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:19:45 ID:IvchcpID0
- >>167
> なんだかんだ言って怖いん？？
うん、DQNと893が
樹海は少なくともそっち系については安全な希ガス
もし募集かかったら行く
でももしもの時のために
サバイバルに詳しい人が１人は欲しい
霊能者とか除霊師…は、肯定派の人が欲しいってんならついて来てもいいや
- 179 ：考え中：2007/09/06(木) 00:20:28 ID:kuFy7NaO0
- ま、なんだかんだ言って
未知の何かを漠然と怖がってるあたりが
下等動物人間様という感じでＧＯＯＤ！
- 180 ：さ：2007/09/06(木) 00:21:22 ID:4pcye52BO
- 連投スマソm(_ _)m
ヤッパリ責任論とかあるんでしょうか？
最低でも自分は肯定派とか書き込んだほうがいいんですかねぇ？
個人的には「考え中」さんに答えて頂きたいのですが、宜しくです。
空気も読めず、申し訳無いです！
- 181 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:21:28 ID:ybdvIKxg0
- >>174
最初の頃とキャラ変わったな。
はじめは謙虚そうで好感持てたのに。何かがっかりだよ。
それとも中の人変わった？
- 182 ：考え中：2007/09/06(木) 00:22:06 ID:kuFy7NaO0
- >>178
893はまずいね。実効的脅威だ。
樹海程度なら、事前に準備怠らなければ
なんとかなるんでないかなあ。
- 183 ：考え中：2007/09/06(木) 00:23:35 ID:kuFy7NaO0
- すっこんでろとかいってるやつに
それを言われてもな。意味不明爆裂だ。
俺は今は遊びモードなだけだ
- 184 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:24:05 ID:8eP+/mJ20
- >>177
異星人とな！？
- 185 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:24:08 ID:npnPYr3e0
- >>176
いえ、意識レベルが上がってる時に元に戻ろうとする現象です。
意識レベルが上がってる時でも呼吸はしっかりしてますよ。
叩かれればすぐに気がつき元の状態に戻ります。
- 186 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:25:11 ID:ZendvK/j0
- 考え中は糞コテの中でも最悪の一人だな
煽りもツマラン、能書きもツマラン・・・
もう来なくていいぞｗ
- 187 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:25:37 ID:n/hh75ki0
- >>172
だから「のべ人数」って言ったじゃんかぁ！！
私の真意をわかってくださいよ～・・・
１４＋１４＝２８じゃないのも、皆疑ってるじゃないですか。
このサンプルの取り方では、母集団からの統計処理の根拠が何分布に相当するかも
はかりかねますよ。
- 188 ：考え中：2007/09/06(木) 00:26:30 ID:kuFy7NaO0
- >>186
べろべろべろべろお～～～
やーい、お化け怖いんだろ
ガキだなあ
- 189 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:28:14 ID:HiVCeZXu0
- >>177
じゃあさなんで最初っからその35だかの段階で生まれてくるようには、進化しないのさ？
>>180
「さ」って「に」じゃないんだ。
おいらこのスレ来たの1年ぶりなんだけど、その時「に」があばれてて、
スレぐちゃぐちゃにして叩かれてたけど、おいら結構好きだったんだよなあ。
- 190 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:28:41 ID:FpHB2tBlO
- >>186
コテで議論することの辛さがお前には分かるまい
- 191 ：考え中：2007/09/06(木) 00:29:02 ID:kuFy7NaO0
- 口ばっかりで、幽霊怖がってるんじゃなあ
- 192 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:30:11 ID:hLEDQM1y0
- お化けなんかいるわけないだろうが。
人によって見えたり見えなかったりなんてあるはずがない。
- 193 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:30:36 ID:ZendvK/j0
- >>190
良く>>1を読め
俺もコテだろ（毎回名前変わるけどｗ）
- 194 ：考え中：2007/09/06(木) 00:30:36 ID:kuFy7NaO0
- 科学科学と唱えながら、なぜ幽霊が怖い？
それはね、君がその科学で説明されている内容を
全く理解していないからだよ。
- 195 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:30:50 ID:R0TH8EuH0
- >>154
大丈夫、金縛り（霊的現象じゃない金縛り）に入る直前はそういう現象になる
不思議でもなんでもない
- 196 ：考え中：2007/09/06(木) 00:32:10 ID:kuFy7NaO0
- あるいは表面的な理論構造だけ覚えて
自分が心のそこからそれに確信を得るには
至っていないということだな。
だから、結局漠然とした恐怖を拭えていない
- 197 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:32:18 ID:FpHB2tBlO
- >>188
やめたまえ
低俗な釣りは釣り場をも濁らせる
やるなら真剣に、かつ徹底し予防線など張らず突き進むべきだ
釣りと匂わせるには翌日に別人と思わせるような真摯なレスをしたらいい
- 198 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:32:54 ID:ZendvK/j0
- 考え中の捻くれたところの方が怖いけどな
怖さを克服する為に幽霊とやらに会わせてくれよｗ
- 199 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:34:37 ID:IvchcpID0
- >>187
> 私の真意をわかってくださいよ～・・・
もちけつ、わかった理解した
> このサンプルの取り方では、母集団からの統計処理の根拠が何分布に相当するかも
> はかりかねますよ。
ねえ
ANOVA使ってるってことは思いっきり正規分布仮定しちゃってるけどねコイツｗ
う～ん、読み込みが足りないのかなあ
14にしろ28にしろ検定したってまともな結果なんて出てきっこないんだけどなあ…
- 200 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:35:58 ID:n/hh75ki0
- >>185
んでは、無呼吸時も、呼吸時も「夢＝死後の世界」であり、
身体的仮死状態かどうかも（勿論睡眠時無呼吸症候群が死に直結するわけではないですが）
関係ないとうことでいいのですね？
ちなみに無呼吸症候群ではレムとノンレムが不規則になり、ノンレムが瞬間的になるので
夢はみませんけどね。
・・・あ。答え言っちゃった。
- 201 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:36:23 ID:FpHB2tBlO
- >>193
自分のIDを見るんだ
それに俺は今携帯だ余計に分からん
- 202 ：考え中：2007/09/06(木) 00:36:54 ID:kuFy7NaO0
- >>197
まあ、じゃあ、このくらいにしとくよ。
しかしだ。ここでのやり取りから感じる
彼らの漠然とした恐怖感は本当だろ。
今の皮肉は本当に言った皮肉だ。
なんで幽霊怖がってるん？？科学という言葉がむなしい。
散々大見得切って自分を納得させられていないってどうよ。
- 203 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:37:14 ID:R0TH8EuH0
- 世界的に見て、幽霊見える人が圧倒的に少ないんだから居ないんじゃね？
人間生きてりゃ、幻覚幻聴、勘違いなんか沢山あるから、その話が幽霊説になってるだけだと思う
- 204 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:38:02 ID:IvchcpID0
- >>196
> あるいは表面的な理論構造だけ覚えて
> 自分が心のそこからそれに確信を得るには
> 至っていないということだな。
この言葉でお前は今、大多数の科学者を敵に回した
- 205 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:38:42 ID:npnPYr3e0
- >>189
西暦3000年には人類は卒業し皆３５↑に行くと考えています。
急にみんながみんな３５に行くとすれば人類が全滅し皆２７での
選択時に３５に行くようになれば可能といえば可能でしょうか。。。
- 206 ：考え中：2007/09/06(木) 00:38:52 ID:kuFy7NaO0
- >>204
なぜだい？
- 207 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:40:27 ID:FpHB2tBlO
- >>202
マジレスだったのかよ
なんだ？本物の変態でも見たいのかね？
- 208 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:41:20 ID:IvchcpID0
- >>206
わかってるくせにｗ
- 209 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:41:59 ID:ZendvK/j0
- >>201
あーゴメン0：00すぎてたんだな
早く霊を見せてくれよ考え中君ｗ
- 210 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:43:31 ID:npnPYr3e0
- >>200
まず、夢＝死後の世界ではありません。
ヘミシンクで意識レベルを上げてる時に無呼吸症候群になったことはないので
どうなるかはわかりません。
- 211 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:44:01 ID:HiVCeZXu0
- >>202
人が暗闇だとか死を連想させるものに、漠然と恐怖感を抱くのは当然って
前提だったんじゃなかったっけか。
でその際になにかを見てしまったという立場か否かでやってたんだろ。
- 212 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:44:30 ID:FpHB2tBlO
- >>209
いいのですよ
あなただと分かっていたら
あんなレスは最初からしていませんよ
- 213 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:45:15 ID:n/hh75ki0
- >>199さん
・・・落ち着きました・・・
ねえ～。
正規分布を採用する前検定すら。。。？？？？
小試料における母平均値の区間推定が曖昧だから、こんな初歩的私にすら
「なんだかな？？」それとも「自分こそ勉強しなおし？」で、保留になってしまうのかな？？
- 214 ：考え中：2007/09/06(木) 00:47:38 ID:kuFy7NaO0
- >>208
わからん。
自分で納得していない理屈をこね回すのが
科学者のスタンダードとは俺には思えん。
そうだな、このスレにカキコミしている人間で
ある程度本当に科学に携わっていると思われる
のは3人かな。いずれも科学なるもので恐怖を
克服していると思われる。これが正しい姿。
- 215 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:49:44 ID:Kt8EGS44O
- 100年後すら環境問題で危ういのに西暦3000か。平和だね
- 216 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:51:30 ID:FpHB2tBlO
- >>214
その三方のIDを示していただけませんか？
あげあしとりをしたいのではなく、単なる興味本位で
- 217 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:51:56 ID:n/hh75ki0
- >>202
「怖い」や「気味が悪い」という概念は、「それらの日常を把握できない」
事からくると、
国語の教科書（多分中学生時）のなんかの著者が言ってました。
確か文頭は「ヘビ こわい」
今じゃヘビは誰も怖くないけどね。
皆さんおやすみなさい。明日も仕事です。今日は中途半端ですみません。
- 218 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:52:36 ID:VzJ6npAA0
- >>214
まあお前は間違いなく科学に携わってないねｗｗ
はやくしね！！！
- 219 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/09/06(木) 00:52:37 ID:eP8IcjFZO
- 科学って納得するためにあるのか？
- 220 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:55:10 ID:FpHB2tBlO
- >>219
すべてはバーチャルセックスのための科学です
- 221 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:55:12 ID:wZiekE910
- ID:npnPYr3e0さんへ。モンロー研究所の支持層ですけど、もうちょっと自重してくれませんか。
フォーカスの解釈も自己流だし、体験に基づかない引用も多すぎます。
引用の断定口調じゃ反感買ってもしょうがないですよ。
- 222 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:55:50 ID:IvchcpID0
- >>213
> 小試料における母平均値の区間推定が曖昧だから、こんな初歩的私にすら
> 「なんだかな？？」それとも「自分こそ勉強しなおし？」で、保留になってしまうのかな？？
まあ、仮に裏でまともな手順を踏んでるとしても
書くべき必要なことを書いてない時点で駄論文決定、ということで。
>>214
> 自分で納得していない理屈をこね回すのが
> 科学者のスタンダードとは俺には思えん。
う、立派だな
オレは「お前は自分で納得（理解）していない理屈をこね回してるのではないか？」
とか真剣に問われたら、穴があったら入りたいどころか
掘って掘って掘りまくって地球の裏のアルゼンチンまで逃げたくなるｗ
- 223 ：考え中：2007/09/06(木) 00:56:13 ID:kuFy7NaO0
- >>219
目的はともあれ、自分が唱えている言葉が
本人も信じていない上滑りな言葉だとすると
そのやり取りにどういう意味があるのだろう
とは思うけどね。
- 224 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:58:30 ID:npnPYr3e0
- >>221
質問に答えてるだけですよ。
では、あなたのフォーカスの解釈を教えて下さい。
- 225 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 00:59:02 ID:HiVCeZXu0
- 内ゲバ始まる。
- 226 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:02:28 ID:ZendvK/j0
- ふとした疑問なんだが
考え中は1+1＝2に何一つ疑問なく納得してるんだよな？
1/3≒0.333333333333333333333333・・・・・・・・・・・・・・・も納得してるよな？
feが何を表すか知っててどうしてそのように表記するのかも知って疑問はないよな？
漢字とひらがなの組み合わせで表記する事に疑問は無いよな？
ってところからやり取りしたいの？
- 227 ：考え中：2007/09/06(木) 01:03:15 ID:kuFy7NaO0
- >>222
実際のところ実験当事者で無い限り
実感が伴わない場合は多いのだろうけど。
その点は俺も人のことは全くいえません。
ただ、幽霊という古来恐怖の概念の一端を
司ってきた題材を「科学」の名の下に否定して
でも、なおも怖がっているというのは「シュール」
な感じが否めない。
ぶっちゃけ、突っ込みどころ。
- 228 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:07:33 ID:t+rh/55aO
- >>222
穴なんか掘る必要ねぇよｗ
そもそもお前科学者じゃねぇんだしｗｗ
ここにいる全員便所の落書きで自分が賢くなったとでも思ってんのか？
- 229 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:09:19 ID:npnPYr3e0
- >>221
随分と上から口調の割にはすぐに答えられないのですね。
モンローさんも笑ってますよｗ
- 230 ：考え中：2007/09/06(木) 01:10:08 ID:kuFy7NaO0
- >>228
でもね「科学で否定されているんだ」といいながら
本人が幽霊怖がっているさまは
すっげええ、滑稽
- 231 ：さ：2007/09/06(木) 01:10:41 ID:4pcye52BO
- >>189
そのころから何気に外野から観戦してたんですが軽い気持ちで携帯からかいてるんで(^^;;
真剣にレスしてたら長文受け付けてくれ無いので言い方が端的になると勝手に肯定派にされたりするんで、自分のスタンス的なモン書いた方がいいのかと思ってたんですがあばれていいなら、方言丸出しでやりますが…
- 232 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:11:34 ID:FpHB2tBlO
- >>226
ちょっと待ってくれすごいことに気付いた
1/3=0.33333333…①
1/3×3=1②
②に①を代入すると
0.33333333…×3=1
0.99999999…=1
となり矛盾するんだがどこが間違っているのか教えてくれ
- 233 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:11:47 ID:HiVCeZXu0
- >>227
便宜的に肯定否定って分かれてるけどさ
否定派でんなもんいねーよって単発くらいしかいなくないか？
大部分が分からないって立場だろ、十分科学的な態度だと思うけど。
医者だって死は怖いだろう、恐怖しつつ考えるってのは悪いことか？
- 234 ：さ：2007/09/06(木) 01:12:01 ID:4pcye52BO
- >>189
そのころから何気に外野から観戦してたんですが軽い気持ちで携帯からかいてるんで(^^;;
真剣にレスしてたら長文受け付けてくれ無いので言い方が端的になると勝手に肯定派にされたりするんで、自分のスタンス的なモン書いた方がいいのかと思ってたんですがあばれていいなら、方言丸出しでやりますが…
- 235 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:13:17 ID:ZendvK/j0
- >>232
それはＶＩＰでやってくれｗ
うざいからアンケート取ろうぜｗ
霊が怖い奴は挙手しろよｗｗｗ
とかやれば良いのか？
- 236 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:14:26 ID:wZiekE910
- >>224
ここでする話じゃないと言いたいのですが・・・>>164は聞いたこともないです。
- 237 ：考え中：2007/09/06(木) 01:16:57 ID:kuFy7NaO0
- >>233
死が必ず訪れる自己の終焉であることは真実でしょ。
幽霊がいないとしているのに幽霊を怖がるのは
ツチノコがいないとしてツチノコにかまれることを恐怖したり
クラーケンがいないのにクラーケンに
乗っている船が沈められるのを恐怖したり
そういう構造だからなあ。
- 238 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:17:40 ID:Kt8EGS44O
- 考え厨の論理は、俺幽霊怖いからみんなも怖い
俺科学詳しくないからみんなも詳しくない
ジャイアンより酷い
- 239 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:19:00 ID:b2GimTaZ0
- 少なくとも俺は赤ちゃんの頃、フォーカス世界に
いない模様だ。
- 240 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:21:28 ID:FpHB2tBlO
- >>235
明日聞きに行くわ
それとも俺の電卓がおかしいのか…
- 241 ：考え中：2007/09/06(木) 01:22:17 ID:kuFy7NaO0
- >>233
分からないとしている人が怖がるのは
納得できるところですけどね。
- 242 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/09/06(木) 01:22:31 ID:eP8IcjFZO
- くらやみは怖いな。霊にかぎらず意味不明な、埒外なものも怖い。(例:巨大昆虫など)
- 243 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:23:15 ID:FpHB2tBlO
- >>238
考え中はきもいが
それは違うとおも
- 244 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:25:09 ID:ybdvIKxg0
- 科学なんてさっぱりだが、霊を信じない理由は
いると言ってる奴の主張が人によってバラバラだからなんだよな。
- 245 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:25:09 ID:ZendvK/j0
- >>240
久しぶりにネタにマジレスしてみたい気分だからマジレスする
1/3＝0.3333333333333333333・・・・・・・・・・・・・・これは約束事
0.333333333・・・・・・・・・・・・・・・・・・・×3から考えてはイケない これも約束事
便宜上の表記で0.3333333・・・・・は用いてもよいが実際の数字は1/3って話
- 246 ：考え中：2007/09/06(木) 01:27:12 ID:kuFy7NaO0
- >>243
うそ、俺キモイか？ｗ
>>242
暗闇が怖いのって、その暗い空間が状況把握できていない
未知の空間の場合ではないかな。自分の部屋が暗くても
別に怖くないというか、むしろ落ち着くと思うのだが。
- 247 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:27:24 ID:HiVCeZXu0
- >>237
おｋ、後段が余計だったかな。
結構レスしてる奴等の大半が、居ないという立場じゃなくて
分からないという立場なんだよ、おいら含め数人前スレでそう書いてる
でこれは科学的な態度だろ？
そこから有るという証明をどうするか、あるいはどうやって検証したら良いの？
って話をしてて、でじゃあ行ってみるって話が出たんじゃなかったか？
んで、おいらはそんな外部要因の多い、再現性の確保できないものに
意味あるのと言ってきたつもりなんだよ。
- 248 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:28:34 ID:IvchcpID0
- >>240
電卓で計算したのかよ？ｗ
0.3333333333333333333・・・・・・・・・・・・・・ は小数点以下の3が【無限】に続くってことだぞ？
電卓じゃそんな数字は扱えないぞ？（大抵どっかで桁切りしてる）
- 249 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:28:51 ID:HiVCeZXu0
- ああすまん。>>241見るまえに書いちゃった。
- 250 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:30:16 ID:wZiekE910
- >>244
定説が見つかるまでは科学の世界でも同じだと思う
- 251 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:30:18 ID:8eP+/mJ20
- 肯定派はなぜ不可解、不思議な体験という表現では満足できないのか？
- 252 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:31:17 ID:FpHB2tBlO
- なるほど見た目に捉われるからいけないのか
つまり0.33333333…と無限に続くのは1/3というお約束と、無心でそう信じろということか
マジレス感謝祭
- 253 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:33:00 ID:FpHB2tBlO
- >>246
きもい
馴れ合い方が特に
- 254 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:35:18 ID:ZendvK/j0
- >>252
そう思ってくれておｋ
サッカーのルールにケチつけても競技中に意味ないのと一緒
野球のホームランっておかしいから球とりに行ってプレイを続けるべきと言わないよな？
ルールに文句いってもルール内で完結する事に疑問をもつのは無駄って事ね。
と半分ゲーデル万歳な事を言ってみる
- 255 ：考え中：2007/09/06(木) 01:36:15 ID:kuFy7NaO0
- >>247
マジレスすると、単発でいくことには
さして成果ははきたいできないと思う。
本当に目撃者が月一くらいで出てくる場所が
あるのなら、徹底した定点観測を数年やるべきだな。
できる限りスキャナを設置して、目撃談が出た
時間帯に何か物理現象が観測されたか検証する。
そこに幽霊なるものが存在したか、あるいは
そう誤認させる誘発要因があったか、は現状
そういう手段を地道にとるしかないと思う。
- 256 ：考え中：2007/09/06(木) 01:37:01 ID:kuFy7NaO0
- >>253
ああ、それはよく言われる。
俺は本当は人懐っこいんだ。
- 257 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:37:02 ID:FpHB2tBlO
- >>248
いやな、携帯のN251iについている電卓だとちゃんと1に戻るんだがN902iだとできないんだよ。
いったいどういう処理をしているのかと…
- 258 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:40:08 ID:Kt8EGS44O
- >>251の質問に似てるんだけど幽霊が見えるというのを不可思議な現象として捉らえたとき
幽霊と死者を結びつける根拠ってあるの?
文章下手で上手く伝わんないかな?
- 259 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:40:19 ID:FpHB2tBlO
- >>254
しかしルールを知らないものにとっては反論したくもなる
そこで納得しないでそうなんだと思考停止することは俺にはできない
- 260 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:44:38 ID:ZendvK/j0
- >>257
1に戻るのは親切設計ってだけｗ
>>259
面倒な事言うなよ、そこで引っかかると大変だぞ
「あ」は何故あと読みあと発音するのかって事とほぼ一緒だから
- 261 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:45:23 ID:FpHB2tBlO
- >>256
馴れ合いこそ自分を売り込みクォリティを見せ付ける格好の機会だ
そこだけは理解してほしい
ただ以前の俺のようにならないでほしいが…
- 262 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:46:19 ID:IvchcpID0
- >>259
その意気や良し。気に入った
この本を読むといい
一松 信 『解析学序説』 (上下巻) 裳華房
- 263 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:49:19 ID:e8AqT1kj0
- 考え中ってまだいるのか・・・しつこいなｗ
- 264 ：考え中：2007/09/06(木) 01:49:34 ID:kuFy7NaO0
- >>261
わかった、気をつけるよ。
- 265 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/09/06(木) 01:49:38 ID:eP8IcjFZO
- >>258
答えになるか分からんけど昔は不可思議な現象の説明を受け持つのは妖怪だった。
- 266 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:49:43 ID:FpHB2tBlO
- >>260
ん？そういえばなぜあはあと発音するんだ？
だれだよボインを勝手に決めたのは…
サイズはBカップが一番いいと前から…
- 267 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:51:52 ID:FpHB2tBlO
- >>262
一松 信 乙。
長い長い前振りだったな
そんなに売れていないのか？
- 268 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:53:18 ID:VzJ6npAA0
- >>262
岩波シリーズのがいいんじゃね？
- 269 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:54:16 ID:FpHB2tBlO
- さてそろそろ寝るか
ねないこだれだを読むかぎりでは
夜更かしするとおばけがやってきて仲間にされるというから夜更かししてみたが
一向に現われる気配がない
我ながら命知らずな恐ろしいことに挑戦したもんだ
- 270 ：考え中：2007/09/06(木) 01:55:44 ID:kuFy7NaO0
- >>269
仕事で徹夜すること週二回平均の俺に
何も起きてないですよ
- 271 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:56:39 ID:HiVCeZXu0
- >>269
実際は夢の世界があの世らしいからなあ。
- 272 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 01:57:03 ID:ZendvK/j0
- >>266
サイズはＣが一番だって言ってんだろ
もう酒もまわったし疲れた「詭弁倫理学」でも読んで暇潰ししてくれ
興味があればゲーデルとウィトゲンシュタインも読んでね
考え中は自分が想定したキャラを他者と置き換えられるとの
勘違いからスタートするからおかしくなるんだよ。
- 273 ：考え中：2007/09/06(木) 01:58:44 ID:kuFy7NaO0
- >>272
意味が分からん。酔ってるらしいし、まあいいよ。おやすみ。
- 274 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 02:01:22 ID:76KAZTP+0
- あをあと読む理由はソシュールとデリダを読めば
- 275 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 02:02:31 ID:e8AqT1kj0
- 俺の世界では文字の方が後だったなあ
- 276 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 02:03:17 ID:IvchcpID0
- >>266
君は実に勉強熱心だな
この本を薦めよう
松本 克己 『世界言語への視座―歴史言語学と言語類型論』 三省堂
>>267
> そんなに売れていないのか？
オレみたいに指導教官からムリヤリ読まさせられて泣いてる学生も多いだろうし
それなりなんじゃねえの
読んでる最中は殺意をおぼえたがなｗ＞一松 信
- 277 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 02:04:55 ID:ZendvK/j0
- >>273
・・・・・・そうか？もう眠いからまたな
>>276
本屋にでも就職するのか君はｗ
- 278 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 02:06:15 ID:76KAZTP+0
- >>276
それ読んだことないけど目次見る限りは無関係じゃないかなあ
- 279 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 02:09:58 ID:IvchcpID0
- >>278
第２章の母音調和に関する記述を読むんだ
- 280 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 02:11:55 ID:Kt8EGS44O
- わかんない事あんなら明日、中の人に聞けばいいよ
異次元の科学とかなんかそういうので教えてくれんじゃね?
エッチな夢を見れることを願って寝る
- 281 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 02:13:17 ID:76KAZTP+0
- >>279
第2楽章は印欧語族の話題じゃないか
てうかルールの問題から「あ」を「あ」と発音する例になったのに歴史言語学を紹介するのはちょっとずれてるよね
- 282 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 02:15:08 ID:40ME5XWQ0
- >232
マジレスすると、0.3333…は1/3に限りなく近い数字であって、
1/3ではないんだ。よって、②を①には代入できない。
だから矛盾は生じない
- 283 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 02:21:46 ID:76KAZTP+0
- >>265
確かに。昔の人にとって幽霊というのは不思議でもなんでもない説明システムだったわけだからね。
ところでこのスレに一度も懐疑派という言葉が出ていないのに驚く。
- 284 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 02:28:18 ID:IvchcpID0
- >>281
> 第2楽章は印欧語族の話題じゃないか
日本語の母音は印欧語に起源があるというね↓
ttp://homepage1.nifty.com/forty-sixer/50onzu.htm
あ、いやいやいやいや
> てうかルールの問題から「あ」を「あ」と発音する例になったのに…
おｋ、それでFAとしよう
- 285 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 02:31:16 ID:76KAZTP+0
- >>284
あえてつっこまないでおく
- 286 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 02:32:33 ID:e8AqT1kj0
- というツッコミ
- 287 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 03:10:34 ID:AV8N5vL90
- 夢で意味不明なものを見た＝あっちの世界だから理解できないってのなら
いけない薬で意味不明な物を見たら、あっちの世界見てきたことになるな
- 288 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 04:45:46 ID:76KAZTP+0
- 中南米のシャーマンは実際にそう思っていたみたいだよ
- 289 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 05:56:26 ID:wZiekE910
- 夢や幻覚、薬物の世界って時空がごっちゃになってる以外は現世と変わらない気がします。
量子の世界も重ね合わせや畳み込みが特徴で時空がごっちゃになった状態だとか。
意識はその間を行ったり来たりできるんじゃないでしょうか。
脳内で認識しているものが内的要因によるものか外的要因によるものかは（判断は難しいところですが）重要なポイントだと思いますね。
否定派は前者だけで肯定派は後者だけで判断しがちですが、両方の視点が必要なんだと思います。
個人的にもそういった視点を持った人の意見が好きです。
- 290 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 07:50:45 ID:7KPeirh/0
- 一晩でこんだけレスつくのか。おいつけねーｗ
- 291 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 08:00:05 ID:1vsjzQfz0
- 幽霊のかたちは総体的におぼろげに見える。幽霊の正体とは、死んだ人の
霊がこの世に思念を残しているためでてくるわけで、迷いであって
不成仏霊の霊のさ迷いたる姿。
- 292 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 08:03:55 ID:sFBCLSag0
- 昔、神社通りのアパートに住んでたが
鈍感な自分でも、不思議だと思う出来事がたびたびあったよ。
それまでは、信じちゃいなかったけど
今は・・・・まあ、いる所にいけばいるという事がわかった
- 293 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 08:07:22 ID:7KPeirh/0
- >>292
- 294 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 08:08:32 ID:7KPeirh/0
- ミスった
>>292
ｋｗｓｋ
- 295 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 08:15:04 ID:e8AqT1kj0
- いくら論じたところで全く人の話を聞いてないヤツが大半という事、
これは確かだといっていいと思う。
- 296 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 08:16:06 ID:8HWlxZtYO
- 久々に夢を見た
とても恐ろしい夢だった｡夢にうなされて起きた時間は午前2:00｡丑三つ時...
まぢで怖かった...
- 297 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 08:17:26 ID:LFJNUcTgO
- >>295
それはマリリンのことか？w
- 298 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 08:24:41 ID:sFBCLSag0
- >>294
①テーブルにおいてあったコンパスが突然、目の前で壁に突き刺さった。
（未だに理由はわからん）
②真夜中に（たぶん３時ごろ）集団遠足のような楽しそうな声と歩く音を
たびたび聞く。
（雨戸を閉めているので真相はわからん）
③夜中に物凄い異臭で目を覚ますが、どこから発生しているのかわからない。
しかし、朝になるとその異臭はまったく消えている。
④風邪の菌がリンパ腺に入って1週間入院。（今までの自分だったらありえねー）
⑤旅行先でたまたま伊勢神社に行ったから御札を購入、早速玄関に貼り付けたら
不思議な現象がピッタリ止まった。
⑥引っ越したら、本来の健康な自分に戻ったぞ！
幽霊は信じない鈍感な自分が体験したのはこんだけです。
幽霊は未だに見てないから信じないが、
>>292さんならもっと違う体験が出来たと思うよ。
- 299 ：292：2007/09/06(木) 08:31:22 ID:sFBCLSag0
- 間違った
>>294さんなら違う体験が出来たと思う
- 300 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 08:39:31 ID:9m0y6uh/0
- >>298
幽霊云々抜きにして、そんなんが続けばさすがに気持ち悪いよな。
実は霊感ある人？
- 301 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 08:40:45 ID:kJFQZ20w0
- >>272
正直、興味ない本を読むの苦手なんだよね
何故読むといいのかも添えていただけると助かる
>>298
お札を貼った場所から幻覚作用のある有毒物質が出ていた説
- 302 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 08:45:24 ID:Kt8EGS44O
- >>291
と断言する根拠は?
- 303 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 08:45:49 ID:9m0y6uh/0
- >>301
中国産のお札とか？ｗｗｗ
（まじでありそうだな。。。）
- 304 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 08:49:18 ID:sFBCLSag0
- >>300
ぜんぜんない！
なんも見えない！オーラも見えない！
というか、見えてれば納得もするが、不思議で終ったままなんだ。
あのアパートに住んでいた奴らはいったいどう思ってたんだろう？
と時々思う。
- 305 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 08:49:52 ID:kJFQZ20w0
- >>303
違うよ札を貼った場所の壁に穴があいていて
隣人が遅効性の幻覚剤を…
- 306 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 08:52:02 ID:9m0y6uh/0
- >>304
それは面白い。霊感ないのに、不可思議な現象に遭遇したんだ。
神社とか、そういう場所がポイントなのかな。
つか、そのアパート近辺では「人が殺された」とか「空襲があった」とか、
そんな逸話はあったりするの？
本来は、その現象がホントかどうかの検証が必要なんだろうが、
そこはそれ、掲示板。全面的に信じてすすめていきましょ。ｗ
- 307 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 08:53:13 ID:9m0y6uh/0
- >>305
何その、乱歩みたいな展開。
マジでそれ怖いから。ｗ
- 308 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 08:56:09 ID:sFBCLSag0
- >>301
その例のお札を貼る前に、
柱のあちこちから幻覚物質が出てたのなら納得するんだが・・・
当時で築25年ぐらいのくそボロアパートだったから、
シロアリやら屋根裏のネズミに幻覚作用でもあったというなら納得だな。
- 309 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 09:02:18 ID:AV8N5vL90
- つまりイケナイ薬でみんな幽霊見えると・・・
・・・・幻覚じゃねえか
- 310 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 09:05:58 ID:Kt8EGS44O
- 屋根裏にもう一人住んでたんじゃね?
- 311 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 09:10:45 ID:sFBCLSag0
- >>306
場所をポイントすると東京中野区にある、●▲神社の通りだよ
自分はご近所さんと挨拶ぐらいだったから
「人が殺された」とか「空襲があった」などの話はわからないな。
木造モルタルアパートで管理人は子がいない年寄りだったから、
今は壊されてるんじゃないかな？
もう１０数年前の話だよ。
- 312 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 09:13:52 ID:9m0y6uh/0
- >>311
情報サンクス。
ある場所に行くと不可解な現象に遭遇することがあるんだな。
原因はちーとも思いつかないけど。ｗ
コンパスが一番驚いた。
- 313 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 09:41:37 ID:sFBCLSag0
- >>312
喜んでくれて嬉しいよ
ただ自分的に一番怖かったのは、
たびたび聞こえてきた真夜中の団体さんだな
ずんずん近づいてくる足音も聞こえてるし、すげー楽しそうなヒソヒソ声で、
子供の声も交じってたよ。
なんか、初詣以外で真夜中にそういうお参りの仕方ってあるのかな？
そういう宗教があるのかないのか？
あと一番怖いなーと思ったのは、
隣のごく普通のﾘｰﾏﾝ住人が
ある時ｹﾞｲｶｯﾌﾟﾙになって同棲し始めた事ぐらいかな。
- 314 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 09:43:19 ID:DaevwJ420
- 前スレの>>636こえーよ！
- 315 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 10:01:31 ID:QZNUWgur0
- >>298
楽しそうな声と歩く音、そして異臭については、
軽く催眠状態になった時に、それを感じるという事はありうるそうな。
- 316 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 10:18:19 ID:6kljDrSI0
- >>298
コンパスの状況をもっとくやしくお願い。
異臭はどんなん？
- 317 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 10:35:42 ID:oxkrHl5g0
- >>301
暇つぶしに良いよってだけだな
副作用でへ理屈こねるのが上手くなるかもしれない
中の人マダー？
- 318 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 10:42:10 ID:gOh71IuK0
- 左派の天皇制否定派幽霊に伊勢神宮とか神道のお札貼ったら効くのかな？
効いたら面白いね。
- 319 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 10:46:33 ID:ORkmvavT0
- 霊感のある人は、ギャンブルなんか当てられないのかな？
- 320 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 10:49:23 ID:sFBCLSag0
- >>315
声は、私以外に泊まりにきていた友人も一緒に聞いたりしてるから、
幻覚ではないと思うよ。
眠てる時だけでなく時々聞こえてた。
しかしながら、遊んだ夜中の帰り道でそんな感じ団体を1度も見た事がないんだ。
>>316
夜10時ごろ、レポートで円グラフを書くためにコンパスを使用
その後消しゴムにぶっ刺したりして遊んでいたがレポートに専念
消しゴムのカスを部屋の窓からポイッと捨て机に戻って椅子に座ろうとしたら
「バチンッ」と音がした。
何の音かわからなかったが、気にしないでレポート続行。
勉強も終わり、片付けようとしたらコンパスの針がない事に気づく。
何処だろう？と探してたら、押入れの襖の柱に刺さってた。
でもまったく恐いとは感じなかったんだ。
この頃は、霊的なものはまったく信じない人間だったから、
コンパスの針のネジをきつく締めすぎたから飛んでったんだろうと思ってたよ。
異臭については説明できない。
なんというか今まで嗅いだ事がないような匂いだったからね。
ブタの家畜の匂いに近いかな？
- 321 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 10:49:32 ID:QZNUWgur0
- 無理かと。
ギャンブルに当たるかどうかは操作されてる気がする。
こいつなら当ててもいいかもしれないと判断された時にだけは例外としてあるのかな。
どうだろう。
- 322 ：夜姫(･｀⊆´･)ﾉ鳥は失った：2007/09/06(木) 10:50:50 ID:TkReRMTq0
- 霊感はあるけど勝負事にはめっぽう弱いよ
幽霊はいるのかいないのかといわれたら
居ると答えるしかできない
いないと答えるとなるといろいろ見える自分の頭がおかしいことになる
おかしいかもしれないけど。
- 323 ：夜姫(･｀⊆´･)ﾉ鳥は失った：2007/09/06(木) 10:52:08 ID:TkReRMTq0
-
あ、でも現金とかかかってないときは
ある程度までは当たったかもしれない
コインゲームとか
小学校の頃までだけど
特定の幽霊に頼んでみてた。
- 324 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 10:54:26 ID:QZNUWgur0
- >>320
夜中にバキュームカーが来るわけでもないし、その臭いは異次元のものの可能性はあるかもしれないね。
- 325 ：320：2007/09/06(木) 10:58:13 ID:sFBCLSag0
- もう一度言うけど、
自分は自分の身におこった事しか言わないよ。
このアパートを引っ越して、
それ以降数回引越しを経験してるが、
あのアパート以外なーんも聞こえない、匂わない、ﾓﾁﾛﾝ見えないからね。
だから自分には霊的なものはないんだと思うよ。
- 326 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 10:59:35 ID:QZNUWgur0
- じゃ、声もただの通行人の声とか？
飲み屋の帰りの集団なら夜中でもワイワイ騒いで帰るかもしれないし。
- 327 ：さ@休憩中：2007/09/06(木) 11:02:54 ID:4pcye52BO
- 流れ嫁ずにスマソm(_ _)m結局探検隊いかなかったんですねぇ(泣)
私見ですが、
＞霊は存在するのか？
存在してます！
＞その根拠は？
幼少期からの実体験と仕事の関係で法力使うからです。
＞写真に写るのか？
心霊写真は撮れません！＞科学的に証明出きるか？ 宇宙の構成要素の一部である素粒子(スーパーカミオカンデで確認されてる)論が近いと考えてます。
こんなトコです。質問等ある方は「さ」と名指ししていただければ、ありがたいです。
- 328 ：夜姫(･｀⊆´･)ﾉ鳥は失った：2007/09/06(木) 11:03:10 ID:TkReRMTq0
- >>325
コンパスに関しては偶然かもしれないが
異臭ってのがきになるところだ・・・
おせっかいかもしれんが
続くようなら塩水飲んだりしたほうがいいかもよ
- 329 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:03:59 ID:Juv9U6M80
- >>320
それ、『テーブルにおいてあったコンパスが突然、目の前で壁に突き刺さった。』
ってのとちょっとニュアンスちがくない？
消しゴムにささってたのが、消しゴムの弾力で飛んでったのでは？
何か､周囲に変な団体の住んでる不衛生なアパートってだけな気もする。
- 330 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:07:06 ID:QZNUWgur0
- >>327
霊ってさ、霊自身から見えている景色が、
その時代でストップしてる時と、
時代に合わせて景色が変化してる時と、
2種類ある気がするんだけど、
この違いって、霊自身がコントロールしてるのかな。
- 331 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:08:11 ID:PZEqZQ800
- >>327
さってコテハンは「に」に対抗してつけたんですか？
- 332 ：夜姫(･｀⊆´･)ﾉ鳥は失った：2007/09/06(木) 11:11:37 ID:TkReRMTq0
- 今居る「に」は本当に「に」なのかなぁ
霊は思念の残りかすみたいなもんみたいだと思ってるから
あんま複雑なことはできないんじゃないかなぁ
- 333 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:12:04 ID:Kt8EGS44O
- 中の人来てないし今日は｢さ｣と遊ぶか
じゃ質問ね。法力ってどんな力?
それと君が見える幽霊は死んだ人なの?
- 334 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:13:00 ID:kJFQZ20w0
- >>317
おｋ勉強の息抜きに探して読んでみる
>>322
見えているものが幻覚だろうが幽霊だろうが
世間一般の人からしたら「普通じゃない」というのは間違いないかと
- 335 ：320：2007/09/06(木) 11:13:23 ID:sFBCLSag0
- >>326
中野という町だから、飲み会の集団のワイワイとした声も
通りから聞こえたよ。
でも、あの活気ある声とはまったく違うんだよ。
それとワイワイじゃない、普通の世間話をするぐらいの小さい声だよ
声のトーンからして、中高年と子供が中心だった。
きっとゾロゾロと音がしたから十数人か数十人の団体だと思うよ。
遠足のような＝つまりこれから行く場所を楽しそうに期待している感じの声かな
まあ神社通りだからこれから神社に行くのであろうとは想像できるが、
雨戸を開けて覗く勇気は、自分にも、時々泊まりにきてた友人にもなかったな。
- 336 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:16:22 ID:gOh71IuK0
- いまからだと・・・
>320さんが出た後の住人に話を聞く
>お札を貼ったり剥がしたりしてみる
くらいしかできないかな。
- 337 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:16:44 ID:HiVCeZXu0
- 珍しく肯定系の人達が集まってるんだね。
こういった平和な風景もあんまりないから、
しばらく突っ込んだりせずに、読ませてもらいますよ。
- 338 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:17:01 ID:nzp3b5jx0
- キレアジうめー
キレアジうめー
- 339 ：夜姫(･｀⊆´･)ﾉ鳥は失った：2007/09/06(木) 11:17:52 ID:TkReRMTq0
- >>334
そうだよなぁ
俺も誰にも言えなかった頃は幻覚みてんのかと思って
悩んだ時期もあったけど
同じものを見る友達とかも居て
ああ、幽霊ってやつなんだなっておもったよ。
- 340 ：320：2007/09/06(木) 11:19:12 ID:sFBCLSag0
- >>329
説明不足でｽﾏｿ
消しゴムに刺してちょっと遊んだりはしたが、
消しゴムとコンパスはぶっ刺したままじゃなく別々に置いておいたよ。
てか、消しゴムはよく使うからコンパス刺さったままじゃ使いにくいよ。
まあ自分的には「いたずらしたから消しゴムかコンパスの神様が怒った」位に思ってたのは事実
- 341 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:20:39 ID:QZNUWgur0
- >>335
子供がいたという事ね。
人は睡眠状態に入ろうとすると、あちらの事象が見えるスイッチが入ると思う。
しかし、時に、あちら側からこちらのスイッチを強引に入れて来る事もあると思う。
その時に、起きてても見えてしまう可能性はある。
ただ、320氏が見えたものがどちらの世界のものなのかは分からないけど。
- 342 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:24:49 ID:kJFQZ20w0
- >>339
同じものっていうのは
二人で同時に同じ場所で同じものを目撃したということですか？
- 343 ：夜姫(･｀⊆´･)ﾉ鳥は失った：2007/09/06(木) 11:26:20 ID:TkReRMTq0
- >>342
そうだよ
あとは俺個人の能力・・・
っていうと大げさか、感覚としては
他人が見た霊の話を聞くと
その見た目がなんとなくわかるよ
頭の中にうかぶというか。
- 344 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:26:48 ID:HiVCeZXu0
- じゃあひとつだけみんなに質問させてよ。
ちょっとびっくりするような現象があったとしてさ、
霊の仕業としても、常識の範囲でも説明がつきそうな場合って
自分だったらどっちのスタンスを取る？ぶっちゃけて。
- 345 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:27:55 ID:R0TH8EuH0
- >>298
全部夢で解決
じゃなきゃプラズマだ
- 346 ：夜姫(･｀⊆´･)ﾉ鳥は失った：2007/09/06(木) 11:28:03 ID:TkReRMTq0
- 現象にあるかなぁ・・・
後そのとき感じた感覚
霊関係のときは無性に
「怖い」って感情でおしよせてきて
その場にいたくなくなるから
それがなければ普通の天変地異かな・・と・・・
- 347 ：夜姫(･｀⊆´･)ﾉ鳥は失った：2007/09/06(木) 11:28:34 ID:TkReRMTq0
- 現象に「よる」の間違い。ｽﾏﾈｪ
- 348 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:29:05 ID:kFUaYDxD0
- >>344
常識の範囲で説明がつきそうな時は、そっちを取るよ。
- 349 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:30:19 ID:gOh71IuK0
- 体験を疑うわけではないが、何一つ幽霊の存在証明にならないんだよなあ。
体験を今さら検証することができないしな。
- 350 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:32:48 ID:kJFQZ20w0
- >>344
例え霊の仕業だとしても常識の範囲内で説明がつきそうな
アピールの仕方をした霊が悪いので
常識の範囲内で終わらせます
- 351 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:33:16 ID:AeWLTuUP0
- 霊が取り付いたとか、祟りだとか言われると胡散臭く感じる。
- 352 ：320：2007/09/06(木) 11:35:08 ID:sFBCLSag0
- >>344
もしも、今起こっている現象というなら常識の範囲で説明をつけるよ
ただどうしても、説明のつかない事も世の中にはあるんだという事が、
年とともにわかってきたかな。
- 353 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:35:35 ID:HiVCeZXu0
- なるほど、やっぱそうだよね。
いや、おいらは懐疑派なんだけど、
一回だけ、いわゆる霊感が強いと言ってた友人と歩いてるときに
二人で人影を見たことがあったんだわ。
でおいらも信じないといいつつも、あれはやっぱ幽霊だったのかなあって
結構最近まで思ってたんだわ。
- 354 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:37:29 ID:X5hBkIJQO
- 霊体験ってか霊が見える奴は病院行きましょうね。
そして脳検査と目のレントゲンとってもらいなさい。
いや、悪い意味じゃなく。
『見える』奴は、脳構造が少し違ってて、眉間の部分が肥大してるらしい。
試す価値はあるぞ。
- 355 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:37:59 ID:Kt8EGS44O
- 霊を未知の自然現象と見るなら少しは可能性ありそうに感じるんだが
死者の魂とか言い出すと何を根拠に?と思う
- 356 ：夜姫(･｀⊆´･)ﾉ鳥は失った：2007/09/06(木) 11:39:13 ID:TkReRMTq0
- 霊感の強い人と一緒に居ると見えるようになったりするよ
強い人同士が一緒に居るとより見えるようになったり
または逆に波長（なんか胡散くせー言葉だな
が、合わないと、みえずらくなったりもする
っていうかしたことがある。
- 357 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:39:26 ID:HiVCeZXu0
- で、数年前にその道を通ったときに、
左側の街頭の光の方が強くなるじゃんって分かってさ
おなか痛くなってきた
(ﾉ･∀･)ﾂ ||WC||
- 358 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:40:36 ID:kFUaYDxD0
- >>351
同意
でも、自分がいたずらをした後ケガしたり熱だしたりした時に
「バチがあたった」と言われると、「ごめんなさい」していた子供時代。
- 359 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:41:21 ID:kJFQZ20w0
- >>357
あの時は友人が「幽霊だ」とか言っていたなぁと続くわけか
- 360 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:41:37 ID:sFBCLSag0
- >>353
へー見る人と一緒にいると自分も見えたりするんだ。
それは、誰かに憑いてたりするものなのかな？
よく見えるって言う奴は、そんな姿を見て恐ろしくないのかな？
自分はまったく見えないから、漠然ともわからないな。
- 361 ：夜姫(･｀⊆´･)ﾉ鳥は失った：2007/09/06(木) 11:42:11 ID:TkReRMTq0
- >>351
おれも同意
祟りとか・・・いっきに胡散臭いよな・・・
正直、霊はいるの！？っていわれても
いるっていえねーもん
友達と一緒に幻覚みてるといわれればおわりだし
ただ不思議な体験はしている。ってことなのかな・・・
- 362 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:46:24 ID:kFUaYDxD0
- >>360
昨日読んだ本には、催眠術だって書いてあったよ。
- 363 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:46:48 ID:9m0y6uh/0
- 異臭とかは隣の住人が原因だったりと常識的に考えることは出来るけど、
コンパスはなー。
見間違いってのを除いても、それってけっこうポルターガイストだし。ｗ
- 364 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:47:14 ID:sFBCLSag0
- >>361
不思議な体験に霊をくっつけようとするから、胡散臭くなるって事でつね
- 365 ：夜姫(･｀⊆´･)ﾉ鳥は失った：2007/09/06(木) 11:48:09 ID:TkReRMTq0
- >>364
そんな感じかな
霊っていうよりまぁ言葉をかりれば
プラズマ？ｗｗｗ
ただ俺は霊だと思っている。
- 366 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:48:37 ID:9m0y6uh/0
- >>364
不思議な体験と霊をくっつけるのは無問題なんだけど、
霊と決めつけた後に道徳めいた話や、あの世の理（ことわり）を分かったように話す輩がウザイ。
- 367 ：さ＠休憩ソロソロ終わり：2007/09/06(木) 11:48:49 ID:4pcye52BO
- >>327
私は、人間なんで霊側の景色は分かりませんが、基本的にこっち側と同じと考えてます。(時間軸は自然の法則と同じで霊はコントロールする能力無しです。)
>>331
コテハンに関しては、対抗心では無く他サイトでのHNの頭と実名の最後です。
出来れば、番号でなく本文中に「さ」と入れていただければありがたいです。
可能なかぎり知りうる全てに答えたいと思います。
- 368 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:49:23 ID:HiVCeZXu0
- ごめんね続くよ。
道の右側は小学校とお寺が続いててさ、おいらたちは小学校の門の
ところで視野の右側に影が走ったんだよ。
で学校とお寺の植林で右側の街頭の光が弱くなると同時に
学校の塀に影が映ってたはずで、それが校門に来たときに地面側に伸びた、
それで視野に影が入ったと、そうおいらは判断したんだ。
- 369 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:50:49 ID:sL9TWDrOO
- 見える人信じてる人は
ガチで精神病です。
- 370 ：夜姫(･｀⊆´･)ﾉ鳥は失った：2007/09/06(木) 11:53:31 ID:TkReRMTq0
- >>368
地元に酷似していてこわい
- 371 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:53:37 ID:HiVCeZXu0
- 遅くてごめんね
で、最初の質問に繋がるんだけど。
その霊感が強いって言ってたやつはおいらと違ってさ
中学高校時代、数学で全国何位とかってレベルの人間で
当然学校も別になったんだけど、今弁護士やってんのよ。
でそいつのような論理的に思考できると思われる人間が
今でもあれは霊だと考えてんのかなあと。
そっちの方が合理的なのかなあと。
彼今連絡つかなくなっちゃったし、ちょっと聞かせてもらったのでした。
- 372 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:54:37 ID:HiVCeZXu0
- >>370
千葉だよ
- 373 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:56:01 ID:0zappR2mO
- 見える人信じてる人って基本的に考え方が自己中の人が多い。
大勢を見る力が無い。
- 374 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:56:03 ID:kJFQZ20w0
- >>371
勉強が辛くて何かに拠り所が欲しかったんだよ
- 375 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:57:25 ID:9m0y6uh/0
- ちょっと話違うけど
「見えない方が絶対良いよ。凄い怖いんだから。」
と、優越感をひた隠して、得意げに話す奴を何人か知ってる。ｗ
- 376 ：夜姫(･｀⊆´･)ﾉ鳥は失った：2007/09/06(木) 11:57:33 ID:TkReRMTq0
- >>372
ごめ、ちがったｗ
おれ都内だから
うーん影か
弁護士ってすげーなｗ
でも「霊だ」と感じたなら霊なんじゃないかなぁ
違うと感じたら違うような・・・
矛盾でごめんな。
- 377 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:57:34 ID:kJFQZ20w0
- >>373
身内の信じているor見える人を考えるに確かにそうだな
- 378 ：夜姫(･｀⊆´･)ﾉ鳥は失った：2007/09/06(木) 11:58:22 ID:TkReRMTq0
- 確かに自分は自己中だし
絶対にみえないほうがいいとおもうな・・・
なんというﾃﾝﾌﾟﾚ・・・
- 379 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:59:20 ID:6kljDrSI0
- >>354
>『見える』奴は、脳構造が少し違ってて、眉間の部分が肥大してるらしい。
ちょっと興味ある。ソースとかある？
- 380 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 11:59:42 ID:kFUaYDxD0
- >>368
うまく情景が思い描けない・・・
カーブミラーで乱反射とかじゃなく？
- 381 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:06:33 ID:HiVCeZXu0
- みんな意見ドｳﾓ( ･∀･)っ旦
>>380
一本道だよ、左右はまあ相対的だからね、帰路方向で。
で左右とも等間隔で街灯があるけど、
1.右側は学校の校庭から出てくる枝で隠れてる
2.当然校門付近に街灯は無いので、左側の光が強くなる
って感じかなあ。
- 382 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:07:41 ID:Juv9U6M80
- >>371
思春期にオカルト的なものにひかれることはあるから、
案外、彼も今はもうオカルトは卒業しちゃったかもよ。
- 383 ：さ＠お客様に許可得てます：2007/09/06(木) 12:11:29 ID:4pcye52BO
- >>333
法力とは、(仏教用語から引用)気功です！TVでやってる人飛ばすのと同じ力で、人の身体のケアしてます。
- 384 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:12:12 ID:HiVCeZXu0
- >>382
多分そうなんだろうと思うけど、子供も出来たみたいだし。
ただおいら自身が、懐疑派とかいいつつオカ板覗いてるからなあ。
- 385 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:12:48 ID:9m0y6uh/0
- マリリンがいないと静かなんだなー。ｗ
- 386 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:13:40 ID:gOh71IuK0
- ( ･∀･)←こーいうのが顔に見えるんだから、見える人は何を見ても
幽霊に見えるんじゃないの？
- 387 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:15:34 ID:0zappR2mO
- 見える人信じてる人は
、占いや血液型を信じ、
宝くじは当たる事を前提に買い続け、
勝つ事を前提にパチンコにハマり、
自分は晴れ男だの雨女だのと言い、
自分は人より赤信号によくひっ掛かるとか本気で思い、
何かに付けてげんを担ぐ人が多い。
- 388 ：夜姫(･｀⊆´･)ﾉ鳥は失った：2007/09/06(木) 12:17:16 ID:TkReRMTq0
- ちょっとした茂みとか
影とか
そういうのの錯覚なのかもしんないね・・・
- 389 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:17:45 ID:9m0y6uh/0
- 幽霊の、正体見たり、枯れ尾花
- 390 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:20:05 ID:6kljDrSI0
- 白い服の髪長い人型ってのも、きっと見えやすいかたちなんだろうなあ。
- 391 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:20:22 ID:Kt8EGS44O
- >>383
それと霊になんの関係が?
- 392 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:21:38 ID:HiVCeZXu0
- >>388
同じものを見れる友人ってのは、ほぼ同一のものを見ることが出来るの？
それとも、何かいるって程度？
どうせ幻覚でしょみたいな無粋なのは、電波な人の時しか言わないからｗ
- 393 ：さ＠これ以上の回答は午前0時以降：2007/09/06(木) 12:22:56 ID:4pcye52BO
- >>354
気功の副作用で霊体とか見えるんですが、同時に脳波(主にα波β波γ波θ波)も自分でコントロールしてるんでその必要は、無いです！
- 394 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:25:37 ID:PZEqZQ800
- >>391
自分で聞いておいてそれはないだろw
- 395 ：夜姫(･｀⊆´･)ﾉ鳥は失った：2007/09/06(木) 12:27:49 ID:TkReRMTq0
- >>392
ほぼ同一のものを見れるよ
昔ある企画で「子供は宇宙人がみえるのか」っていうのがあって
参加させられた、というか仕事でやったんだ
小学校の頃
子供たちを数十人集めて
よく妖精やら宇宙人やらが見えるって有名な家に入れられてしばらく放置
そのあと、「みえたひとー！？」と聞かれて
自分は見えたから挙手
他に2人の子が挙手していて
全員別々の部屋に通され画用紙とクレヨン渡されて
「見えたものを描いて」といわれた
描きおわって他の2人の子と見せ合ったら
まったくおなじものだった
てことはあるよ。
ながながごめん。
- 396 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:29:08 ID:9m0y6uh/0
- >>395
ほっほう。それは極めて興味深い実験だな。
それってTVか何かの企画？
- 397 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:29:34 ID:HiVCeZXu0
- >>391
「さ」はドリーマーとかマリリンほどの、電波じゃないけど
いきなり切れだすよ。
- 398 ：夜姫(･｀⊆´･)ﾉ鳥は失った：2007/09/06(木) 12:30:32 ID:TkReRMTq0
- >>396
うん。TVの企画
丸々カットになったけどｗ
たしか所さんがでてるやつだったｗ
- 399 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:32:19 ID:9m0y6uh/0
- >>398
そっかー。
TVだと「やらせ」の危険性が常につきまとうけど、
ちゃんとした実験だとしたら、大人には見えない、子供には見える、
何かがいる事の証拠の一つになるね。
- 400 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:32:36 ID:0zappR2mO
- >>396
信じるなｗ
- 401 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:34:01 ID:kJFQZ20w0
- >>395
妖精が見える家ということは事前に知らされていたの？
- 402 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:34:47 ID:9m0y6uh/0
- >>400
興味深いと言っただけだ。ｗ
オカ板で聞いた話しを鵜呑みにしてたら、かなりヤバイだろ。ｗ
- 403 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:34:59 ID:6kljDrSI0
- >>395
どんな形だったの？宇宙人
- 404 ：夜姫(･｀⊆´･)ﾉ鳥は失った：2007/09/06(木) 12:36:27 ID:TkReRMTq0
- 番組タイトル（いまはわすれちゃったけど）と
子供を使った実験ロケってことはきいてた
ついた瞬間に霊能者だかなんだかって名乗る大人の人
（当時小学生だからおばちゃんとかそういう概念曖昧だった
が現れて
天使が見えた女の子の話だとかわけわかんねーこといわれて
部屋に閉じ込められたよ。
- 405 ：夜姫(･｀⊆´･)ﾉ鳥は失った：2007/09/06(木) 12:38:19 ID:TkReRMTq0
- >>403
簡単に言うと緑の改変バイキンマンｗｗｗ
触覚？のかずが3本で
青いズボン
目は赤
大きさは１０センチくらい
多少の絵の違いはあったけど
色と形はほかのこと一緒だったよ
- 406 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:41:14 ID:kFUaYDxD0
- 私、幼児によく凝視されるんだ。
ギャーって泣いてた子が私を見た途端泣き止んだりして、
その子のお母さん（まったく知らない通りすがり）と顔を見合わせた事もあるw
幼児向け番組の着ぐるみとかに似てるのかなーと思っていたが、妖精だったのかwww
- 407 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:42:40 ID:sFBCLSag0
- >>405
フシギダネ
または
キモリ
- 408 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:42:56 ID:9m0y6uh/0
- ・・・俺の姪が幼児の頃、ポケモンを見ても同じ事があったんだが・・・＞ピタリと泣きやむ
- 409 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:43:03 ID:PZEqZQ800
- >>405
でも実際にそういう妖精や宇宙人がいるとは思ってないよね
だとすると荒唐無稽なことでもシンクロすることはある
っていう実証になってしまうんじゃ？
- 410 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:44:43 ID:9m0y6uh/0
- >>409
シンクロと言うよりも、テレパシーとか？
- 411 ：夜姫(･｀⊆´･)ﾉ鳥は失った：2007/09/06(木) 12:45:13 ID:TkReRMTq0
-
今思えば
なんちゅー変なものをかいたんだ
と思うが
3人同じものを描いたってのは純粋にすげーなぁともおもう。
もしくは見えたのではなく
部屋にいたほかのことシンクロした？とか
もうわけわかめです
とりあえずまぁ嘘じゃないよ、ほんとにそんな実験があったんだよ。
- 412 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:45:17 ID:HiVCeZXu0
- こういう話は面白いよ。
心霊スポットに行って検証って話はおいらは意味が無いと思ってる
ってのを、昨日から書いてるんだけどさ、
実験なら変数減らすのと再現性の確保って観点で。
でも同時に体験談を意味が無いと考えるのはあんまり
賛成じゃなかったりするんだな。
民俗学？文化人類学？門外漢だから分からないけど
伝聞だの伝承だのから検証する方法もあると思うのだけどね。
あそこに行くなって伝承が、実はイオウガスが出る場所だったり
ツツガムシが発生する場所だったりってあるじゃん。
でも難しいかｗ
- 413 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:45:39 ID:0zappR2mO
- 見える人信じてる人は騙されやすい。
- 414 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:46:18 ID:gOh71IuK0
- 霊能者は宇宙人も妖精も見えるのかｗ
すげえなあ。
- 415 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:46:26 ID:9m0y6uh/0
- >>411
俺的にもメチャ面白い。教えてくれてありがと。＾＾
その番組見たかったナー。
- 416 ：夜姫(･｀⊆´･)ﾉ鳥は失った：2007/09/06(木) 12:47:22 ID:TkReRMTq0
- なんか結局宇宙人と呼ぶにもふさわしくないかんじだったし
妖精でもないし（妖精のイメージがｷﾗｷﾗふわふわだからかもだけど
結果もしょぼいしｗ
あれはオンエアしても数字とれないだろうなぁ
- 417 ：407：2007/09/06(木) 12:47:47 ID:sFBCLSag0
- >>408
お前とシンクロ・・・・しかもポケモンつながり・・・
- 418 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:50:42 ID:9m0y6uh/0
- >>417
不思議だねｗ
- 419 ：夜姫(･｀⊆´･)ﾉ鳥は失った：2007/09/06(木) 12:51:26 ID:TkReRMTq0
- そういやぁ当時ポケモンにはまってたなぁ
その影響だろうか。
ゼニガメ使いだったけど。
- 420 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 12:55:17 ID:u1+s9XQY0
- 霊能者は宇宙人も見える、とたしかマリリンも言ってたな。
これに異論はないのか？
肯定派の連中は？
- 421 ：夜姫(･｀⊆´･)ﾉ鳥は失った：2007/09/06(木) 12:57:26 ID:TkReRMTq0
- 宇宙人ともみえる・・・
うーん・・・うーん・・・
みえなくも・・ない・・・かなぁ・・・？
まず「見える」っていうかんじとはちょっと違うようなー；；
- 422 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 13:15:14 ID:npnPYr3e0
- 台風が接近しててちょっとウキウキのマリリンです。
宇宙人との交信もできますよん。
彼らは基本的には非物質的なので宇宙人とゆうよりは
地球外生命体と言った方がいいですよん。
- 423 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 13:16:18 ID:9m0y6uh/0
- マリリン来たよ。
マッタリしたスレ進行はここまでか・・・。
- 424 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 13:21:59 ID:kFUaYDxD0
- >>381
影が出るって事は、光源を遮る何かがあったって事だよね。
ツバメ・・・は夜飛ばないから、コウモリとかが飛んでった、とか？
- 425 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 13:27:38 ID:Kt8EGS44O
- >>422
じゃあ宇宙人に温暖化の対策聞いてくれる?
地球救うと思ってさ
- 426 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 13:33:40 ID:npnPYr3e0
- >>425
温暖化よりは今は2012年に向けた出来事を見ようと地球の周りに
たくさんの生命体が集まってきています。
温暖化で人類が危うくなる前に人類から自ずと進化の道を選び
この地球を去る道を選ぶと考えています。
- 427 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 13:40:06 ID:sFBCLSag0
- 2012年に何？進化の道？地球を猿？？
オカルト板って面白いなー
まったく意味はわからないが気になる
- 428 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/09/06(木) 13:45:04 ID:eP8IcjFZO
- アセンションってやつかい。
- 429 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 13:48:44 ID:HiVCeZXu0
- そういった独善が一番腹が立つ。
人類の為とか地球の為とか称したインチキセミナー開いてみんなで修行かよ。
自己愛とか優越だのを隠すために社会との関係性を利用するな。
- 430 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 13:49:04 ID:Kt8EGS44O
- じゃー俺の名前あてて
- 431 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 13:54:59 ID:9m0y6uh/0
- 出た。
霊がいるとかいないとか、そんなのを全部超えた思いこみの激しさ。
スレ違いを全く自覚してないって怖いよなー。ｗ
- 432 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 13:56:30 ID:npnPYr3e0
- 2012年をピークにあるエネルギーが地球に到達しそれにより
人類大転換が起きると考えています。
意識そのものが進化し今のような物質界だけに囚われず非物質的な
ことにも意識が広がり本来の姿に戻るらしいです。
死ぬ人も増えるらしいのですがそれは悲しむことではなく人類の
新たな進化の道を選ぶことであるとモンローは伝達しています。
またモンローの西暦3000年の未来を見た報告によると物質的人類はすでに
存在しておらず非物質的な生命体のみの世界になっているとのことです。
宇宙規模で見ればこれが本来の普通の姿であるとも言っています。
温暖化についても報告されており3000年の時点で現在の海抜100mの場所にも
海水が流れ込んでいたと。
- 433 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 14:07:19 ID:GioAtD1u0
-
>あるエネルギー
_, ,_
< ｀Д´>
- 434 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 14:11:15 ID:npnPYr3e0
- >>433
あるエネルギー＝無条件の愛＝スーパーラブ＝生命エネルギー
意識を覚醒し人間を人間界から卒業させる力がある。
- 435 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 14:11:57 ID:9m0y6uh/0
- >>434
スレ違い。聖書スレ行けよ。
- 436 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 14:14:32 ID:Kt8EGS44O
- マリリンおもしろいけどここで暴れられても確かに困る
- 437 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 14:14:54 ID:IvchcpID0
- ＞さ（>>327）
> ＞科学的に証明出きるか？
> 宇宙の構成要素の一部である素粒子(スーパーカミオカンデで確認されてる)論が
> 近いと考えてます。
スーパーカミオカンデでやってるのは
・ニュートリノの検出
・陽子崩壊の観測（による大統一理論の実証）
だけど、どっちだい？
＞マリリン（>>432）
じゃあ2012年以降何事もなく今のままだったら
あなたはモンロー信者をやめるのかな？
- 438 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 14:19:24 ID:npnPYr3e0
- >>437
その事象だけの信者ではないのでそれだけでやめるかは
わかりませんねぇ。
- 439 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 14:21:42 ID:HiVCeZXu0
- 教義の一部は誤りだったかもしれないってやつ？
オウム信者コピーしたようなせりふだなあ。
- 440 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 14:26:20 ID:IvchcpID0
- >>438
おｋ ㌧ｸｽ
じゃあ、「もしこれが起こったら（or判明したら）モンローの教えは明らかに間違い
なので信者をやめる」ってものは何か１つでもある？
- 441 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 14:31:23 ID:npnPYr3e0
- >>440
んー、、人間の意識が体と一体で肉体が死ねば意識も死ぬと納得いく
形で証明されればモンローの意識レベル説は根底から覆されるかな。
- 442 ：さ＠またお客様に許可いただいてます。：2007/09/06(木) 14:32:49 ID:4pcye52BO
- >>437
ニュートリノの方です。
- 443 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 14:42:11 ID:6kljDrSI0
- >>441
そいつは証明しにくいなｗ
結局自分が死ぬ瞬間、遠のく意識の中で
「やべ、モンロー違ったみたい、消えちゃう」と
愕然とした絶望の中で息を引き取りかねない。注意しろよｗ
- 444 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 14:42:43 ID:GioAtD1u0
- 宇宙人さんにゴールドバッハ予想の結論を聞いてきてもらえませんか？
- 445 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 14:48:45 ID:Kt8EGS44O
- >>440
頭ぶん殴られて意識失うのは意識が脳によって保たれてるから
と考えられない?
- 446 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 14:49:08 ID:u1+s9XQY0
- 2012年か～。
予言とか本とか出てるね。
宇宙人及びUFOは物質ではないの？
- 447 ：さ＠またお客様の許可得てます。：2007/09/06(木) 14:50:33 ID:4pcye52BO
- >>391
気功と一般的に言いますが、私のは、師がおりオリジナルは方法によるもので「氣功」と敢えて「氣」という文字を用います。その氣功の練習中に副産物的に霊を見ることが出来る様になりました。
- 448 ：さ＠またお客様の許可得てます。：2007/09/06(木) 14:52:12 ID:4pcye52BO
- オリジナルなの間違いでした。m(_ _)m
- 449 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 14:52:15 ID:kFUaYDxD0
- >>445
医学用語の「意識」とは意味合いが違うらしいよ。
横レスでスンマソン
- 450 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 14:54:02 ID:Kt8EGS44O
- マリリンの言う意識って魂的なものなの?
- 451 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/09/06(木) 15:00:08 ID:cyfubwBg0
- >>441
なるほど、じゃあ前野隆司なんかは君んとこの宗教にとって一番の敵になるわけだ。
- 452 ：考え中：2007/09/06(木) 15:00:16 ID:DJbGILov0
- ついにアセンションネタがきたか…
- 453 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 15:02:15 ID:9m0y6uh/0
- >>452
アセンションネタはスルーした方が良い。
- 454 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 15:06:31 ID:IvchcpID0
- ＞マリリン（>>441）
了解した
まあ、身体の条件のみをいじることで「意識レベル」の高さを自在かつ強制的に
コントロールできて、そういうニセモノが本物と見分けがつかないような実験や
例が報告されれば「人間の意識が体と一体」ということになるのかな
具体的には、ニセモノを信者の前に出してみて信者が本物認定すれば
って感じか（ニセモノ作成には外科的手段を用いなくても、演技でもかまわない
それが可能であれば）
＞さ（>>442）
ふむ、困った
ニュートリノというと全ての物質の基礎になってるから
対象が広すぎて、ニュートリノの何が幽霊（霊魂）現象に共通している
と思ったのか見えてこないな…
その辺、もっとkwsk説明できる？
- 455 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 15:09:00 ID:npnPYr3e0
- >>444
数学的なことはご存知ないと思いますが機会があれば。。。
>>446
非物質なものですね。宇宙規模だとそれが一般的らしいです。
>>450
魂と言ってもいいかもですね。
意識（魂）は１つの固まりではなく例えば意識の一部だけを別の場所に
持って行ったり出来るものであるらしいです。
- 456 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 15:17:03 ID:kJFQZ20w0
- なんだこの勢いは
オカ板でトップとかありえん
- 457 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/09/06(木) 15:18:37 ID:cyfubwBg0
- こうなったら、「幽霊を信じますか？」って宇宙人に聞くしかないな。
- 458 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 15:26:14 ID:kJFQZ20w0
- ヤバイ、マリリンのレスを読んでいると頭に花が咲いてくる
>>434
なるほど…これが「あるエネルギー」か…手強いな
ttp://cgisrv.abell.co.jp/nocharge/ranking/ranking.cgi?userid=souka
- 459 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 15:28:48 ID:cAzjAFSP0
- 興味沸いたからモンロー研究所について調べてみたけど
痛い人が研究所まで作っちゃったぐらいの印象しか受けなかった
- 460 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 15:33:41 ID:IvchcpID0
- >>459
そういうのは日本にもある
つ山本生体放射研究室 生体放射計測グループ
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/islis/belabo/belaboJ.htm
- 461 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 15:40:46 ID:cAzjAFSP0
- つか痛いだけじゃなく商売もやってんだな
なんだ江原とか細木のお仲間か
- 462 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 15:50:39 ID:HbAYnNRm0
- >>458
最後のsoukaが引っかかったが中々良いページだな
- 463 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 15:51:31 ID:I781qUGd0
- この世にある心霊写真を全て否定できるかが鍵
- 464 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 15:52:28 ID:kJFQZ20w0
- >>462
ぐぐったら出てきた
俺のIDじゃないことだけは言っておく
>>463
否定できたとしても幽霊との関…（ｒｙ
- 465 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 18:31:13 ID:kJFQZ20w0
- 電波がいないとこうも違うものなのか
腹が減った鯉が大量に住む池のようなスレだな
- 466 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 19:32:41 ID:S8XTo7SV0
- それでもドリーマーならドリーマーきっとなんと（ｒ
- 467 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/09/06(木) 19:49:53 ID:eP8IcjFZO
- 池の鯉なんて上品なもんじゃない。ジャングルのピラニアだピラニア。
- 468 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 20:11:59 ID:6GfT4trb0
- しかし、幽霊みたいに存在しないもんを信じれるってのも凄いな
ご都合主義解釈 脳みそは無敵也
- 469 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 20:26:01 ID:S8XTo7SV0
- 思考停止状態のお前も似たようなもんだけどなｗ
- 470 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 20:30:24 ID:LbhUBmdT0
- >>469
個人的には 99％疑 1％信くらいだわ
- 471 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 20:34:55 ID:Xhan2u3C0
- 口避け女とか人面件とか都市伝説で名前の付いてるつわもの達は幽霊ですか？
- 472 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 20:37:10 ID:S8XTo7SV0
- ありゃ妖怪。
- 473 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 20:53:53 ID:76KAZTP+0
- 口裂け女は整形失敗して自殺した女の霊
人面件も屠殺された牛の亡霊という説が・・・ｗ
- 474 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 21:14:40 ID:S8XTo7SV0
- 裂けてもとりあえず縫合はするっしょ。
牛がなぜ犬になるんだろね、眉毛書くと切ない面になるね犬。
信憑性を現代風に持たせようとすると幽霊に行き着くんだろうね～。
- 475 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 21:39:06 ID:pf4u8wac0
- 錯視って物理的には存在しない曲線や動きが見えるんだけれど、これって人間の意識の中にのみ
存在するってことだよね。
物理的には存在していないが、意識の中にのみリアリティを伴って存在するものもあっても不思議
ではないと考えるが。
- 476 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 21:55:51 ID:Kt8EGS44O
- せめてこのスレ内だけでも意識って言葉の意味統一してくれないと
もはや何を指してんのかワカンネ
- 477 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 22:02:59 ID:wHnP/CF6O
- >>475
錯視には再現性がありますが霊や何やらにはありません
不特定多数が霊視を再現出来ないかぎりはトンデモです
- 478 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 22:07:57 ID:vLcsPYpT0
- 幽霊がいないとかいって賢こぶってるやつってなんなん？
死ねやハゲ！！
- 479 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 22:17:25 ID:vLcsPYpT0
- みんな幽霊みえんの？
霊能が足りんのやろ、まぁ見えんほうがええけどな
- 480 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 22:30:33 ID:WNpfLseM0
- 感覚こそ人の本質、正体。
おいしいものを食べても何も感じないないなら何のために生きているのだろう。
好きな人と限られた時間をすごす時のあの気持ちを感じられずに人生は語れない。
脳内の化学反応やら電気信号などは理解できないけど
そこから「子孫を残すための機械」ではない自分自身が生まれるのならその奇跡を受け入れる。
生きた脳を持たないままに感覚を保てるのかはわからないけど
感覚が脳内でしか生じないとは限らない。
- 481 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 22:35:25 ID:vLcsPYpT0
- なにを難しい言葉で誤魔化しとんじゃボケ！
脳内とかそんなんじゃないし、感じるか感じんか、それだけじゃ
難しい言葉とか必要ないし、逆にアホや
- 482 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 22:36:48 ID:ybdvIKxg0
- >>478
それじゃ幽霊に否定派を呪い殺すように頼めよ。
- 483 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 22:39:24 ID:vLcsPYpT0
- >>482
おまえ馬鹿だな、なにが馬鹿かって？
ふふ、幽霊で呪い殺せると思ってるとこ、かわいいーねボク(#^.^#)
- 484 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 22:40:09 ID:0hDffuxT0
- 幽霊は普通、守護霊に守られているので、見えませんよね。
幽霊がいるって賢こぶってるやつって、悪霊に取り付かれてるよね？
＞死ねやハゲ！！＜ こんなん守護霊がついてる人は、言いませんよね。
怨霊が憑いてる人の言葉です！？
- 485 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 22:43:38 ID:vLcsPYpT0
- 守護霊とかなんなん？誰が決めたん？それは絶対真理なん？
よくわからんのだけは信じてるんだな（*^_^*）
- 486 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 22:47:30 ID:Lb5/4ZyLO
- 最近、神智学を勉強してんだけど
なかなかおもしろいよ
神秘主義はｵｶﾙﾄだと主張
- 487 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 22:55:52 ID:Kt8EGS44O
- >>485
なぜそれを自分にあてはめないの?
つか夜なのにテンションたかいね
- 488 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 22:58:21 ID:kFUaYDxD0
- >>479
こういうのが居るから、肯定派が肩身の狭い思いをしてるんじゃないのかな？
- 489 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:03:48 ID:ybdvIKxg0
- 霊能（笑）
- 490 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:04:27 ID:vLcsPYpT0
- >>487
いきなり守護霊前提で喋られてもわけわかめ（*^_^*）
それは肯定派の中では常識なん?
>>488
たいしたﾚｽしかしてない奴に言われたない（*^_^*）
- 491 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:12:47 ID:ybdvIKxg0
- ほんと色んな見方があるんだな。
幽霊って何種類いるんだよｗ
- 492 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:18:28 ID:WNpfLseM0
- 幽霊さんは生きてる人間のために働いてくれないのかな。
無職のままこの世に居座る姿勢はどうかと思うけど。
- 493 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:19:22 ID:NF17SIQ/O
- 霊能者によって除霊の仕方があんなにも違うのは何でなんだぜ？
江原とかは何か霊を説得した、で終わるけど、霊を体に降ろして戦うとかいう人もいるじゃん。
同じ霊なのになんでここまで違うの？
- 494 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:19:39 ID:pf4u8wac0
- >>477
ところで錯視は一体どこに存在するの？
物理的には存在していないよね。
再現性がないもの＝存在しないもの
なの？
- 495 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:19:40 ID:Kt8EGS44O
- >>491
アホの数だけいる
- 496 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:21:27 ID:kFUaYDxD0
- >>490
たいしたことないレスしかしてへんよwww
- 497 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:24:19 ID:Kt8EGS44O
- >>496
バカ野郎!!俺の新しいオモチャ壊す気か
- 498 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:24:34 ID:NF17SIQ/O
- >>494
何でその事が幽霊の存在証明になるのかわからんばい
- 499 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:32:43 ID:WNpfLseM0
- お前らも死んだら立派な幽霊になってください。
- 500 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:33:21 ID:7KPeirh/0
- >>499
幽霊になる方法を教えてください。
500ゲッツ！
- 501 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:34:22 ID:pf4u8wac0
- >>498
再現性がある＝存在する
と言うあなたの考えがおかしいから突っ込んでみただけなんだよ。
再現性云々で否定していたから。
ところで、錯視は脳のどこに存在しているのだろう。その存在は物理的な相互作用を有している
のだろうか。もし相互作用を有していないとすると物理世界とはかけ離れた世界の存在なのだろうか。
- 502 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:35:22 ID:vLcsPYpT0
- >>493
大事なのは霊媒師に説得力があるかどうか、だぜ
方法がなんであれ依頼者が心理的に納得すれば除霊完了
幽霊信じてる奴なんて低脳ばっかだからなｗｗｗ
低能相手に霊媒商売うめぇｗｗｗｗｗ
- 503 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:35:49 ID:wHnP/CF6O
- >>494
現象がどこに存在するか聞いてどうすんだ？
代謝や発汗がどこにあるか聞くのと同じくらい馬鹿げた質問だぞ、それは
再現性のないもの＝科学ではないもの
何人もの人間に再現されることによって、
錯視という現象の存在が初めて証明される、それだけのこと
よくわからないくせに背伸びして存在とか物理的なんて言わなくていいよ
- 504 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:37:54 ID:n/hh75ki0
- 今日も白熱してますねえ！！
>>200
じゃぁ、マリリンさんにも未知の分野大有りなんですね。ちょっと好感がもてました。
今日は仕事で二度目の８９３に絡まれた日であった・・・
こんな仕事してなければ、人生そんな経験もあるまい。
今の所、話の通じない８９３の思考回路が一番怖いっす。
- 505 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:39:34 ID:wHnP/CF6O
- >>501
錯視を引き起こす部分は脳内のどっかにあるだろうが
錯視そのものが頭の中にあるわけないのは小学生でもわかること
お話になりませんわ
- 506 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:42:25 ID:WNpfLseM0
- 頭の中の脳内にあるかもね。
- 507 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:42:48 ID:NF17SIQ/O
- >>501
？？あなたは幽霊は存在する、という事を言いたいんだよね？
- 508 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:46:36 ID:wHnP/CF6O
- 幽霊の存在が確認出来なくても霊現象が確認出来るならそれは科学
確認出来ればの話だが
- 509 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:46:50 ID:NF17SIQ/O
- >>502
だよなぁ。だから幽霊がいると言われても簡単に信じられないんだ。
ただ、「幽霊信じている奴は低脳」←これは断固違うと思う。
- 510 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:47:13 ID:7KPeirh/0
- >>508
定義しだいじゃね？
- 511 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:48:15 ID:pf4u8wac0
- >>503
では、錯視は物理的な存在ではないが存在するということでOKですか。
つまり、物理的には存在しないが、存在するものがあることを認めるということですか。
>>505
では、錯視そのものが頭の中にないとするとどこに存在しているんでしょうか。
違う次元に存在している物なのでしょうか。
- 512 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:52:26 ID:PZEqZQ800
- あのさあ、心霊現象を再現性が無いものと断じる向きがあるけど
それは違うだろ。一見でたらめに見えるものも観察と考察の積み重ねで
法則を発見し理論立ててきた歴史が科学のうちにあるだろ。
ある現象を「再現性が無い」と切って捨ててしまうのは一種の思考停止で
科学的態度ではない
- 513 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:54:12 ID:wHnP/CF6O
- >>511
お前は哲学をやりたいわけ？
だったら錯視の前に温度やら万歳から疑えば？
温度や万歳という物体は物理的に存在しないじゃないかってｗ
性質や現象が実際に存在しないからどうしたんだよ
- 514 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:55:53 ID:WNpfLseM0
- 万歳？
- 515 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:56:47 ID:wHnP/CF6O
- >>512
だから再現可能な証拠が見つかるならそれは科学だと言ってる
逆に言えば証拠がないなら科学とは言えない
科学である可能性はあるが今は科学じゃない
- 516 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:57:18 ID:pf4u8wac0
- >>513
いやね。その前に、さっきの問いに答えてほしいのよ。
>では、錯視そのものが頭の中にないとするとどこに存在しているんでしょうか。
>違う次元に存在している物なのでしょうか。
- 517 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:58:58 ID:NF17SIQ/O
- >>511
あなたの論は、
錯視は物理的には存在しないが、人間の意識の中には存在する。同様に幽霊も物理的には存在しないが、意識の中には存在する。
という事でいい？
つまり幽霊はいません、人間の意識が作り出した幻覚ってことでいいじゃん。
- 518 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:59:07 ID:WNpfLseM0
- 脳内に妄想と幽霊が一緒に存在してるの鴨。
- 519 ：☆>゜）））彡 ◆e9.fvjrIzg ：2007/09/06(木) 23:59:09 ID:iIiaff6s0
- ＞５１６
錯視ってあに？
- 520 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 23:59:31 ID:wHnP/CF6O
- 錯視という物体は存在しませんが錯視という現象は存在します
温度という物体は存在しませんが温度という性質は存在します
これが何？
- 521 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:02:38 ID:iU/CSDKy0
- >>511
私は錯視そのものの言葉使いが、皆さんの誤解を生むものと考えてます。
「錯視」は>>503さんの発言の中の「現象」の一過程にしか過ぎないと思いますよ。
まずは「錯視」を引き起こす図柄の、ある一点にだけ集中してください（例えば向かい合う矢印の片一方とか）。
そこには視覚的情報しかありえません。
だからこそその矢印自体は大きくもならず動きもしない。解りますよね？
しかし、相対するある種意図的な図形を存在させ、同時に等分野で視覚させる事で、
初めて互いが動いてるように「みえる」。「みえてくる」だけですよ。
- 522 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:03:00 ID:xI9uyDqy0
- >>515
再現可能かどうかってのは理論とその実験にのみ当てはまるんだよ
心霊現象は科学研究の対象としてあるんであって
それ自体が科学だ非科学だというものじゃない
だから再現性うんぬんで現象をあるのないの判断するのは間違いなんだよ
- 523 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:04:53 ID:wHnP/CF6O
- 温度という物体は存在しないんだから調べようがないが
温度という性質は温度形使えばいくらでも確認出来る
温度は頭の中の何処にあるか？異次元にある？
阿呆かｗ
- 524 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:05:18 ID:gsQJG8bq0
- ドリーマー1号2号、マリリン君に続く新キャラは錯視君か
- 525 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:05:58 ID:Gqcnc+nt0
- 今回は展開の方向性がわかりにくいな。ｗ
- 526 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:06:46 ID:wLuYyiC/0
- 肯定派って主張しようとすると電波or屁理屈のどちらかになるな
- 527 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:07:05 ID:30+dByrv0
- >>520
幽霊という物体は存在しませんが、幽霊という現象は存在します。
ということは？
実際に古代から幽霊を視たという人は存在しているし、特定の人に起こる現象だとしても存在して
いることは確かだよね。ある意味、歴史を通して幽霊視たという人がいるということは再現性が
あると言えなくもないよね。
大多数の人に発生する＝科学的に存在する
ある一定の割合ではあるが発生する＝科学的に存在しない
ではないよね。
- 528 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/09/07(金) 00:08:14 ID:Iswi09FU0
- 余りに稚拙で、退屈なアホレスには真面目に返答すべきではない。
粋な冗談で皮肉を言い、馬鹿にするべきだ。
- 529 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:08:22 ID:MvEEgREY0
- 屁理屈はいいよ 理屈が成り立ってるんなら
理屈にならない理屈を説かれても・・・ね
- 530 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:08:35 ID:Gqcnc+nt0
- >>527
「科学」が何を取り扱うかを再確認すべきでは？
文化や風俗、慣習やしきたり、
そういったモノの中で受け継がれていくモノというのは、
基本的に科学で取り扱う代物ではないと思いますが。
- 531 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:09:06 ID:JmNO4VCQ0
- >>528
手本をよろしく頼む。
- 532 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:10:07 ID:2G3fPChEO
- >>525
俺は何かもうついていけなくなってきたｗｗｗ
- 533 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:11:18 ID:7bHe7vtLO
- >>522
再現性抜きでどうして現象の有無がわかる？
俺が鼻毛抜いたら地震が起こると言い張ったら再現しなくても認めてくれるのかｗ
普通は鼻毛抜くところから地震が起こるまで確認してやった事実だ認められるんだろ
- 534 ：さ：2007/09/07(金) 00:12:03 ID:8ilrxW9iO
- おはよう？毎度です！
取り敢えず、スタンドから観戦させて頂きます。ヨロです！
- 535 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:12:47 ID:Gqcnc+nt0
- >>534
そのスタンドはどんな能力を持ってるんだろう・・・ｗ
- 536 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:13:14 ID:xI9uyDqy0
- >>530
> 文化や風俗、慣習やしきたり、
そういったフィルターを剥ぎ取って理論構築していくことこそ
科学の仕事だろ
- 537 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/09/07(金) 00:13:22 ID:ksjXLIcrO
- >>528
錯視とはたいした策士だな！
なんちゃって。
- 538 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:13:38 ID:/37wTU2mO
- つまり怖いのだろ？お前等。
- 539 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:13:40 ID:wLuYyiC/0
- >>527
現象現象ばかり言うなら現象学でも勉強すれば？ｗ 科学じゃなくて哲学だけど。
ちなみに、正確には「幽霊を見る」という現象が存在する、だ。
- 540 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:13:58 ID:Gqcnc+nt0
- >>536
はぎ取る？？？
なんか、激しく認識の違いがあるような。
- 541 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:14:01 ID:vrl+SiU10
- 霊と人との接点ｔ
- 542 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:14:41 ID:7bHe7vtLO
- >>527
じゃあ信頼出来る霊能力者百人集めて適当なものを霊視させろ
打ち合わせなしに百人が同じものを見たと言うなら間違いなく本物だ
できればの話だがなｗ
- 543 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:15:12 ID:2G3fPChEO
- >>538
そうよー、悪霊とかいたら怖いもん
- 544 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:15:33 ID:iU/CSDKy0
- >>516
つまり「錯視」現象を引き起こす相対的位置関係を意図した絵図を作成できた時
初めて「みえてくる」というか・・・言葉が違うなぁ。「誤認識」を生めるのだけど、
往々にして
「錯視」を引き起こすのは脳以外にありえない事、さすがに実感してくれてると思いたいです・・・
- 545 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:16:46 ID:JmNO4VCQ0
- なんで幽霊なのか。妖精や精霊は見えないのか。
- 546 ：304：2007/09/07(金) 00:17:15 ID:bD7E57bx0
- >>306さん
これを見ていたらと思い報告だけ申し上げます。
＞そのアパート近辺では「人が殺された」とか「空襲があった」とか、
＞そんな逸話はあったりするの？
あれから自分も非常に気になり少し調べたのですが、
少し驚くべき事件の発端があった場所でした。
あまり詳しくは書けませんが、
女が男を不倫の末、無残な方法で殺したという事件があったそうです。
報告以上です。
皆さん。話をぶった切ってｽﾏｿ
どうぞお続けください。
- 547 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:17:41 ID:Gqcnc+nt0
- >>545
妖精でも小人でも妖怪でも良いけど、まずは幽霊から。ｗ
- 548 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:18:20 ID:7bHe7vtLO
- 何言ってんのかよくわからん奴は阿呆か詭弁のどっちかだ
わかりにくいこと言ってないで俺みたいにはっきり言ってみろ
- 549 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:18:53 ID:/37wTU2mO
- >>543何故怖い？
- 550 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:18:59 ID:xI9uyDqy0
- >>542
だからそういう近視眼的な再現性を論ずるから
非科学的だってんだよ
- 551 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:21:58 ID:7bHe7vtLO
- >>550
単純に言ってるだけだろ
そいつらが失敗しても他に本物がいるかもって？
だったら本物引っ張ってこい
確認出来ない限り認めようがないのが科学だ
- 552 ：さ：2007/09/07(金) 00:22:37 ID:8ilrxW9iO
- >>535
私の能力などは、過去スレを見て下さいませ！ m(_ _)m
本日は、最後に1スレして9月15日までは外野席で観戦させて頂きます。
- 553 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:23:20 ID:Iswi09FU0
- >>511
> では、錯視は物理的な存在ではないが存在するということでOKですか。
> つまり、物理的には存在しないが、存在するものがあることを認めるということですか。
> では、錯視そのものが頭の中にないとするとどこに存在しているんでしょうか。
> 違う次元に存在している物なのでしょうか。
例えば、
パンチという物体は存在しませんが、あなたを殴ります。
それによって、
骨折という物体は存在しませんが、骨が折れます。
さらに、その折れた骨によって、
内臓破裂という物体は存在しませんが・・・
- 554 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:24:33 ID:2G3fPChEO
- >>549
おみゃー！！だってよ、悪霊だぜ？暗闇で突然出てきてよ、絞め殺されたり、呪い殺されたりするんだよ！？しかも抵抗できないの！銃でも殺せねぇぇぇ！
姿かたちもこの世のもんじゃないだろうし。
これを怖いと言わずに何て言うんだっぴゃ！！！
- 555 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:25:31 ID:7bHe7vtLO
- 科学の弱みはすべて確かめないと否定出来ないこと
悪魔の証明でぐぐればわかるが科学を霊や霊現象出来ない
科学は霊や霊現象を認めないが否定することも出来ないんだよ
だからトンデモやインチキがはびこる
- 556 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:26:14 ID:Gqcnc+nt0
- >>554
「霊」という存在を認めるから怖いとか言うのではなく、
生き死などの肉体の保全とか、自己防衛の観点から未知のモノに対して恐怖してると。
そりゃあ、そうだ。ｗ
- 557 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:27:13 ID:V1BovWrJ0
- 人間は、肉体と魂が一緒に成ってできています。
死んで肉体が滅びても、魂は霊界で数百年間生きます。
魂は無数に存在します。皆さんが、霊魂の存在を疑うのは、霊魂が見えないからです。
特殊な才能を持って生まれると、霊魂は簡単に見えますし、簡単に霊魂と話すことができます。
霊界とこの世は一体化しています。成仏している霊魂が多く付いている人は、運勢が良いです。
成仏していない、死神や貧乏神に成った霊魂が多く付いている人は、運勢が悪いし早死します。
霊魂が存在しなかったら、人間に運勢の良い人や、運が悪い人は出来ないです。
一家や一族単位で、運勢が良くなったり、悪くなったりしています。
- 558 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:27:56 ID:Gqcnc+nt0
- >>555
それは別に弱みじゃないんじゃない？
てか、否定する理由もないんだし。
「それは取り扱えません」という拒否だけで十分だと思うが。
- 559 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:28:02 ID:wLuYyiC/0
- >>557
はい、次
- 560 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:28:47 ID:7bHe7vtLO
- 白とは言えても黒とは言えないのが科学の弱点
そのグレーゾーンを利用するのが詐欺師や詭弁屋
- 561 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/09/07(金) 00:28:59 ID:Iswi09FU0
- >>555
あぁ、だからせめて此処に沸いてくる奴等を
クリティカルシンキングミサイルで撃墜だ。
- 562 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:29:28 ID:Gqcnc+nt0
- >>559
まて、それはマリリンじゃないのか？ｗ
- 563 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:29:32 ID:30+dByrv0
- >>539
因果律を前提にすると、現象には何らかの原因があるはずだよね。
そうなると、「幽霊を見る」という現象があったとしてそれには必ず原因があるはずだよね。
その原因を「幽霊」と言っています。
人間が「物を見る」という原因をその「物」と言うのと同じかと。
- 564 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:29:52 ID:iU/CSDKy0
- >>553さん、その通り。
私も同意です。
言葉の使い方が間違ってる・・・とはいいすぎ・・・（ごめんね）かもだけど、
「概念」と「事象」を区別する所が曖昧だったから、皆さんが混乱するです。
「症状」と「診断」が全く個別の物という事です。・・・上手く言えてないな？？
- 565 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:31:11 ID:7bHe7vtLO
- >>558
弱みだよ
現に「霊や霊現象は存在しない」とは言えないんだから
「証拠がないから今はまだ認められない」止まり
- 566 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:31:53 ID:vrl+SiU10
- >>552
早くスレ立てて来い１スレ使い切るんだろ？
- 567 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:32:04 ID:Gqcnc+nt0
- >>565
？？？？
科学って別にケンカ（論戦）の道具じゃないんだけど。ｗ
- 568 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:33:03 ID:wLuYyiC/0
- >>555
それは科学というよりは帰納法による推論の弱み、というべきかな？デイヴィッド・ヒュームが批判しているように。
>>563
何スレか前にいたよ
「幽霊」という言葉があるということは言葉が示すものがあるからだ、だから幽霊は存在するっていう人が。
で、問題はその「幽霊」の中身ということになる。
それが人の意識だとか精神だとか魂だとか主張したいんでしょ？ 「幻覚」や「勘違い」ではすませたくないんでしょ？
- 569 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:33:13 ID:bD7E57bx0
- >>557
それってなんかヤダなー
成仏していないのが、自分に沢山付いてるような気がしてくるよ。ｗ
というか自分だけ運が悪いんなら我慢も出来るが
一族単位っていうのは問題だよ。
どうすれば、成仏してる霊魂を多く付けるにはどうしたらいいでしょう？
- 570 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:34:58 ID:iU/CSDKy0
- 錯視さん、寝ちゃったかな？
また一つ消化不良。。。
- 571 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:35:10 ID:Ctz8zXsr0
- ＞さ（>>552）
>>454
- 572 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:36:02 ID:7bHe7vtLO
- >>567
こんだけ腐るほど自称霊能力者がいるのに誰一人本物がいないんだぞ？
霊能力なんかありませんと言ってるようなもんだろ
でも真面目に科学やるならこれでもまだ否定出来ない
だからうぜえｗ
- 573 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:36:44 ID:7bHe7vtLO
- >>568
科学だよ
ぐぐれ
- 574 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:37:18 ID:OKwls4MjO
- 確かに可能性を完全には否定しきれないかもだけど
限りなくゼロに近いだろうものを信じちゃう人って変だよね
現実的じゃあない
- 575 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:38:10 ID:vrl+SiU10
- ググらせないで説明する優しさを持て
- 576 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:38:45 ID:Gqcnc+nt0
- >>572
そのうざさはとてもよく分かるが。ｗ
てか、そう簡単に否定しないところが、逆に科学の発展性に寄与してる面を忘れたくないというか。
19世紀の末期なんて、力学ですべてが解明できると本気で信じかけられて、科学の役目は終わった、
なんて言われてた時期があったくらいだし。
否定＝事象の拒否 を、そう簡単にしないで、とりあえず保留にしておけば、
後になって、詐欺師や、霊能力者とかの思惑とは全然異なる形でそれが生きてくるかもしれないしね。
- 577 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:39:06 ID:7bHe7vtLO
- >>574
そういう馬鹿に限って科学を語るからムカつくよなｗ
- 578 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:40:09 ID:QaCBQc2E0
- >>557
運が悪いのも霊の仕業ってか。
じゃあ世界中のみんなが除霊したらみんな運が良くなるってことだな。
みんな宝くじ大当たりか。
- 579 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:40:27 ID:iU/CSDKy0
- >>557
んでは、生まれた時点でその赤子につく霊魂（？？）達の数は決まってるという事でいいのですか？
またはどの時点で「死神や貧乏神に成った霊魂が多く付いている人」になるのか？
生まれた瞬間？？受精段階？腹違いの子は霊魂数が違うという事？
人生の行動選択で何かかわるのか？
霊魂と運を同定義で解釈してるのですか？
- 580 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:41:04 ID:HUGsy+VtO
- 俺幽霊だけど何か聞きたい事ある？
とりあえず携帯からｽﾏﾝね
- 581 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:43:50 ID:2G3fPChEO
- >>580
霊界ではモテますか？
- 582 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:43:53 ID:vrl+SiU10
- >>580
オスメスあるの？
- 583 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:44:00 ID:MvEEgREY0
- 安易に確率的とか言われると引くわな
- 584 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:45:01 ID:Gqcnc+nt0
- >>580
幽霊なのに、携帯つかえるのか？
というか、携帯要るの？？ｗｗ
- 585 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:46:29 ID:QaCBQc2E0
- >>580
なんて名前？
死ぬ前の住所は？
死でんだから現世の個人情報とか関係ないだろ？
- 586 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:46:42 ID:gNG2/R5t0
- 「感じる人と感じない人に分かれるモノ」って他になにがあるかなあ。
「感じる」ってのがあいまいかもしれないけど、例が浮かばない。
- 587 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:46:47 ID:2G3fPChEO
- >>580
幽霊否定派に一言！
- 588 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/09/07(金) 00:47:19 ID:Iswi09FU0
- >>572
悪魔の証明だろうが何だろうが、その日は近い。
つまり、肯定派の最後の砦は意識の発生だ。
ここがもうすぐ崩れる、長く見積もっても５年以内。
これはつまり、死後の世界の完全否定であり、このスレに回答が齎される時。
実はもう、肯定派に残された時間はかなり少ないのである。
大事に、大事に、みんなで一緒に遊ぼうじゃないか。いや、弄ぼうじゃないか。
- 589 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:48:11 ID:Gqcnc+nt0
- >>586
つ 美意識
音楽や絵や彫刻といった芸術的な美しさは、感じる人と感じない人に別れますよ。
- 590 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:48:21 ID:iU/CSDKy0
- あー、考え中さんとか、こないのかな？
また酒のんでるのかな？
- 591 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:48:24 ID:2G3fPChEO
- >>586
萌え
- 592 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:49:13 ID:gsQJG8bq0
- >>586
ｾｸｰｽ
- 593 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:49:41 ID:Gqcnc+nt0
- >>592
・・・それは上手い下手じゃ・・・ｗ
- 594 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:50:33 ID:7bHe7vtLO
- >>586
色覚異常とかわかりやすいだろ
これなんか簡単に検証できる
- 595 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:51:19 ID:2G3fPChEO
- >>588
それはそれで寂しくなるなぁ
- 596 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:51:39 ID:HUGsy+VtO
- 俺さっきの幽霊だけどちょっと熱っポイから寝るわ
とりあえず朝礼は嫌いと言う事だけ言っておくわ
- 597 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:51:46 ID:7bHe7vtLO
- >>589
そういう曖昧なこと言うから馬鹿がわくんだろ
- 598 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:52:43 ID:V1BovWrJ0
- 霊界の本当の姿は、もう教えてあげない。
俺しか知らないから、価値が有るのです。
皆さんが霊界の本当の姿を知ると、俺の価値が無くなります。
- 599 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:52:58 ID:MvEEgREY0
- じゃあまたいつかの“芸術性は実在するか”について論じようか
- 600 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:53:17 ID:Gqcnc+nt0
- >>597
どこが曖昧なんだよ？ｗ
- 601 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:53:39 ID:gNG2/R5t0
- なるほど～。幽霊がどういう種類のものに属するか考えるって
いいと思ったから聞いてみた。類似を考えるって科学の基本だから
- 602 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:54:08 ID:2G3fPChEO
- >>596
是非また来てください！待ってます！
- 603 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:54:29 ID:bD7E57bx0
- >>597
お前はきっと天国も昇天も感じない奴だな
- 604 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:56:22 ID:7bHe7vtLO
- >>600
じゃあ「美」を定義してみろや
やれるもんならやってみいｗ
- 605 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:56:23 ID:OKwls4MjO
- >>591
一瞬586に萌えたのかと思った
- 606 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:57:02 ID:iU/CSDKy0
- >>600、601
「感じる」を五感のどこでとらえるか？ではダメ？
五感全部でいいのか？
何か一つ欠けたら違うのか？
・・・ではどうでしょうか？
- 607 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:58:22 ID:7bHe7vtLO
- 美が何かよくわかんないのにどうやって差異を調べる？
色覚異常みたいに客観的な検査法があんのか？
- 608 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:58:38 ID:MvEEgREY0
- >>603
天国とか昇天とか感じてるって
お前は臨終したんですか＾＾
- 609 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:59:12 ID:2G3fPChEO
- >>604
そんな喜んで攻撃するような事か？
- 610 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 00:59:16 ID:dBhcHmSM0
- 【7:46】メリーさんからの着信で起床。「家の前にいる」などとほざいてやがる。おかげで目覚めが悪い。
【8:02】朝食で使った油の容器にゴキブリが入ってた。気にせず捨てた。
【8:36】出勤。ダルい。家を出るときに電話が鳴る。うるせぇ、シカトだ。
【9:07】車で走っていると、後ろからババアがダッシュで並んできやがった。次の瞬間対向車に吹っ飛ばされた。
【9:30】デスクに向かっている。下を見ると白い手がオレの足をつかんでいる。ふりほどき蹴りをいれる。大人しくなった。
【10:39】窓際に立ち空を眺めていると、女が落ちてきて目があった。しかし雨が降りそうだ。
【12:24】交差点を歩いてて、すれ違う時に男が「よくわかったな」と言ってきた。黙れ池沼。
【14:26】携帯に着信記録16件。かけてみる。「わたしメリーさ…ブチッ…ツーツーツー」
【16:12】外回りをしているとマスクをした女が声をかけてきた。「わたしきれい？」右ストレートを入れる。うずくまったまま動こうとしない。邪魔だ。
【17:30】公衆便所に行くと人形が落ちている。「わたしリカちゃん。呪われているの」顔にションベンかけてみた。黙った。
【20:32】車で走行中、バックミラーを覗くと上半身だけの女がついてきている。急ブレーキをかけてバンパーにぶつける。もう着いて来ないようだ。
【21:25】帰宅、着信記録が49件。またアイツか。
【21:42】ベッドの下に男がいたのでボコって追い出した。大の男が泣くな。
【22:10】メリーさんからの電話に出る。「わたしメリーさん、今あなたの後ろにいるの」後ろは壁だ。
【23:34】着信がしつこく鳴り響く。電話線抜いた。
【0:12】就寝。今日一日でかなり疲れた。
【2:40】急に目が覚める。金縛りのようだ。髪の長い女が天井にへばりついて恨めしそうにこっちを見つめている。睡魔の圧勝、お休み。
【3:20】猿夢だ。しかし俺は夢の中では無敵だ。一匹残らず叩き潰す。
- 611 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:00:57 ID:7bHe7vtLO
- 見えると見えないは明確に区別出来るが
美しいと美しくないなんてんなもんどうやって分けるんだ
もっと賢くなってくれよ頼むから
- 612 ：さ：2007/09/07(金) 01:01:18 ID:8ilrxW9iO
- >>454
う～ん霊体の構成要素には、違いないんですが、霊現象に関しては、私の追い求めるテーマでは、ありますが、正直分かりません。それとカキコ初心者なんで、本文中に「さ」と名指しして頂ければ、幸いです。一応コテハンつけたんで
- 613 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:01:57 ID:Iswi09FU0
- 俺はモナリザの絵なんかが落ちてても踏んづけて素通りだが、
今週のマガジンのグラビアならそっと持ち上げて直帰だな。
- 614 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:03:29 ID:bD7E57bx0
- >>608
だれかこのオボコを逝かせてあげてください
- 615 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:06:24 ID:OKwls4MjO
- 世の中にはブス専やデブ専がいることも時には思い出してあげて!!
こっちの方がよっぽど不思議
- 616 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:07:37 ID:Ctz8zXsr0
- >>612
では さ に問おう
> う～ん霊体の構成要素には、違いないんですが、
霊体の構成要素がニュートリノだということ？
だとしたら奇遇だな、人間の構成要素もニュートリノだからね
人間もニュートリノで出来ている
霊体もニュートリノで出来ている
では人間と霊体は同じもの？？？
- 617 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:09:05 ID:2G3fPChEO
- >>611
？
だから>>589は「感じる人と感じない人に分かれる」と言ってる。
- 618 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:10:06 ID:7Xi+ZqW4O
- 流れブッタ切ってゴメンよ
ある自殺者の話
たしか、長野県の旅館だったと思う
自分の縊死する瞬間を、テープレコーダーと、ビデオカメラで記録した者がいるそうだが
それを入手できる者はいないか？
それを見ながら、討論すれば学級会から抜け出せるのじゃないか？
- 619 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:11:28 ID:gNG2/R5t0
- 「何かが存在する」ということを証明するとき、必ずしも根拠は物理的な
もので固めなければいけないのかな？じゃあ、「美意識」は存在しない？
幽霊が「いる」の「いる」ってのが曖昧ではない？
存在の仕方にもいろいろあると思うし、むしろそこに本質的なものが
関わってると思うんだけど。
でも幽霊の存在を定義するって難しいと思うしわからん！
- 620 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:11:54 ID:MvEEgREY0
- 自殺記録と霊に何の関係あるの？
- 621 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:13:52 ID:MvEEgREY0
- 美意識と言ってる時点で意識なんだから存在はしないだろ
あるなしを語りたいなら美意識を感じさせる芸術性とやらだろ
- 622 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:14:38 ID:2G3fPChEO
- >>619
いや、物理的に存在するかどうかを議論するスレじゃないの？
- 623 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:14:42 ID:vrl+SiU10
- なんかもうｇｄｇｄ
- 624 ：考え中：2007/09/07(金) 01:15:19 ID:Z/j0CwMl0
- 増えた分読むだけで30分
- 625 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:16:07 ID:gNG2/R5t0
- >>622 そうなの？スレ汚しごめん～
- 626 ：さ：2007/09/07(金) 01:18:58 ID:8ilrxW9iO
- >>612
ニュートリノに関してしては、同感ですが、霊体も亡くなられた人間ですから基本的には、同じって無限ループしてます脳内で
- 627 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:21:14 ID:vrl+SiU10
- ｽｰﾊﾟｰカミオカンデに行って協力して来い
- 628 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:21:28 ID:gNG2/R5t0
- ニュートリノって質量ゼロのやつだっけ？人間ってニュートリノだけで
できてるの？他の素粒子は？つうかその構成の仕方（構造）でも
出来上がるものは変わるんでない？
- 629 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:23:14 ID:g4un/E9X0
- 「ひぐらしのなく頃に」って知ってる？
ちょっと祟りの話を聞いたら、なんでも祟りだと思ったり、
祟りに見せかけた人間の犯行だって言われたら、人を信用できなくなったり、
病気が進行すると、オヤシロ様が見えたり気配を感じたりするんだよ。
もちろんフィクションなんだけどね。
- 630 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:24:40 ID:8IQBozG00
- >>586
よく言われるのは可聴域かな
絶対音感とかどうだろう
意味合いがちょっと違うか
>>588
うーん、科学的に「マイナスイオン」というものに実体はないのに
（さすがにもう下火だけど）未だにそれを謳う商品が販売される現状を見るとそれはどうかなあと思う
つまり世間的には「何が科学的に正しいか」ってあんまり関係ないんだよね
肯定派の人々は10年後もそれぞれ勝手なことを言って存在している…気がする
- 631 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:31:22 ID:Uu3MNHUW0
- つーかスレごとで電波が沸いては消えの繰り返しでキリがないな。
誰か今まで出た肯定派それぞれの霊についての主張をまとめてくれ。
俺はプレステの零やってて忙しいから無理だ。
ガキの霊こええｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 632 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:33:22 ID:tTQaxser0
- 前日の話題に出てた錯視と科学とオカルトに関連したページ 『心のパラドックス』
http://www1.accsnet.ne.jp/~hosinots/self.html
- 633 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:33:41 ID:7Xi+ZqW4O
- >>620
俺は録音テープだけ実際に聞いた。
テープは彼の生き絶えた後も60分近く回り続けていた、テープが終わるまで。
検死官の所見、及び、同時に回り続けていたビデオテープ死から亡時刻が確定された。
彼の死を、旅館の者が発見したのは、翌朝の死亡から数時間も経ってからだった。
しかし、テープが終わる、10分前程から、彼の呻きと、呟きのようなもののが聞こえていたそうだ。
だから、警察も頭を抱えたそうだ。
何しろ、台を蹴倒してから、五分もたたない内に、彼の死亡時刻が記載されていたのだから。
- 634 ：さ：2007/09/07(金) 01:36:24 ID:8ilrxW9iO
- 総論てか卒論？最終レスになります。
2日程粘着してましたが私のスタンスは、否定派肯定派全てに中立です。事例サンプリングしたり否定するなりOKです。煽り嵐は論外ですが、ココのスレに来る人は、ある程度魂の(真我)レベル高いと思ってます。
私の信仰は、シヤーマニズムに近いです。
山岳信仰です。
- 635 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:36:39 ID:gNG2/R5t0
- >>633 怖い～
- 636 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:36:43 ID:g4un/E9X0
- >>631
これじゃないの？>>15>>16
- 637 ：考え中：2007/09/07(金) 01:38:03 ID:Z/j0CwMl0
- >>633
死んだ人の喉がなるのはデフォ。
普通にある現象らしいぞ。
- 638 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:39:17 ID:h8LaYlkW0
- 魂（霊）はいつ人体に宿るの？
体外受精とかでも魂ってのは宿るの？
クローンとかどうなるの？
- 639 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:42:27 ID:Uu3MNHUW0
- >>636
あ、あったんだ。すまん。
誰もいないのに階段からボールが落ちてきたああああああぴｒふぁｂぴｖふぁびｈ
- 640 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:42:32 ID:j0888y+D0
- >>633
聞こえていたそうだってなんだよ
- 641 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:43:00 ID:Ctz8zXsr0
- >>626
さ に言う
すまん、ニュートリノとクォークを勘違いしてた
訂正する
人 間 は ニ ュ ー ト リ ノ で 出 来 て い な い よ
後出しジャンケンみたいになるが、決してわざと間違えたわけじゃない
いわば素で間違えたわけだが、そのオレの「人間はニュートリノで出来ている」
という間違った言説に即座に同意した君って…
>>628
現在はニュートリノの質量がゼロでない公算が高い
それがわかったのはスーパーカミオカンデのおかげだ
- 642 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:45:02 ID:gNG2/R5t0
- >>641 情報ありがとう～。その辺面白そうだね。調べてみる
- 643 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:50:30 ID:gNG2/R5t0
- 今このスレの流れにデジャヴを感じた。前に見たような・・・
デジャヴって何なの？
- 644 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:52:07 ID:j0888y+D0
- ヒマならもっと人のいる板にでもいけば？
- 645 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:53:00 ID:7Xi+ZqW4O
- >>637
鳴ってるんじゃない、何かを呻いていた。
この話、当時、県警と、俺たち新聞、テレビ関係者の間では有名だった話。
縊死した者も、そこそこに顔出してた、テレビCMの作曲家。
ただ、自死であるのは確かで、あまり事件性がないので、そのまま立ち消えになった。
何年か前に書かれた本に書かれてもいた。
今夜の風の音に、あの声を思い出し、少し気味が悪くなっただけ。
議論の邪魔した、すまん。
- 646 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:53:16 ID:gNG2/R5t0
- オカルト板以外あんま見たことない。おすすめは？？
- 647 ：さ：2007/09/07(金) 01:54:32 ID:8ilrxW9iO
- 連投スマソm(_ _)m
私の能力は氣項による副産物と幼少期の修験道の修行によるものです。師からは、「神様レベルの何か」を持つ人といわれました。釣り堀でイキナリ「いやぁえ～氣ぃだしてますねぇプロの氣項師になりませんか？」とスカウトされました。
能力は、後日にします。普通の人は「見えないから信じない」これでいいと思います。折角霊に興味ある徳の高い人なのに勿体無いなぁって印象でした。冷静に論議されることをきぼうします。
- 648 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:54:37 ID:3LU7PqJ50
- 昼にたくさん書いたから、夜はちょっと自粛なんて思って離れてたけど、
すごい進んでるなあ。
しかし台風すごいね、霊は吹っ飛んでかないのか。
- 649 ：さ：2007/09/07(金) 01:55:18 ID:8ilrxW9iO
- 連投スマソm(_ _)m
私の能力は氣項による副産物と幼少期の修験道の修行によるものです。師からは、「神様レベルの何か」を持つ人といわれました。釣り堀でイキナリ「いやぁえ～氣ぃだしてますねぇプロの氣項師になりませんか？」とスカウトされました。
能力は、後日にします。普通の人は「見えないから信じない」これでいいと思います。折角霊に興味ある徳の高い人なのに勿体無いなぁって印象でした。冷静に論議されることをきぼうします。
- 650 ：考え中：2007/09/07(金) 01:56:38 ID:Z/j0CwMl0
- 死体安置室の死体がこえ出すと言う話は
聞いたことあるんだけどね。それとは違うのかな。
内臓にたまってたガスが口から抜けるときに
声帯を震わせて声を出させるという話だったが。
- 651 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 01:58:16 ID:TVTcodPp0
- そんなことで頭抱える検死官てのもカワイイな
- 652 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 02:20:19 ID:Uu3MNHUW0
- 数スレ前に、核戦争を阻止しUFOを呼べる超人を師匠としてる人がいたけど
「さ」は別人だよね？
- 653 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 02:20:28 ID:7Xi+ZqW4O
- 検死官は自分の判断を覆す事無かったから、お馬鹿な刑事が困ったんだよ。
だから、俺たち報道陣にネタ振りしたのよ。
お前、これ聞いてどー思うよ、ってね。
晩飯食えません、って言っておいたと記憶している。
バラェティーならともかく、報道番組には何の価値もない。
- 654 ：さ：2007/09/07(金) 02:28:05 ID:8ilrxW9iO
- >>652
別人ですUFOは、よべません。
おやすみです。
- 655 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 02:29:29 ID:gNG2/R5t0
- UFOを呼べるってどんな重要なポストの人間なんだか
- 656 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 02:32:28 ID:Uu3MNHUW0
- >>653
自分で聞いたんだ。
何か>>633は途中から、人からそういう話を聞いたって感じになってるが、
単なる書き間違い？
- 657 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 02:40:27 ID:1H94sszh0
- 確かに我々人間の科学では解明できないことは多数ある。
幽霊が本当にいる可能性はある。
和田アキコが男の可能性もある。
宇宙人が地球に来ている可能性もある。
世界が５秒前に出来た可能性もある。
・・・あほか。語るに値しないレベルだよ。
- 658 ：さ：2007/09/07(金) 02:44:04 ID:8ilrxW9iO
- >>653
書き違いでは、無いですよ！名欄に「さ」とコテハンしてます。UFOは目撃してますが、全くわかりません！マジスケジュールつまりまくりなんで今度こそ
おやすみなさいですm(_ _)m
- 659 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 02:45:40 ID:ar/HXsVC0
- 幽霊を他山の石として見過ごしている人の方がよっぽど・・・・
以下省略
- 660 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 02:47:34 ID:QOTv2VtV0
-
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ (n´･ω･)n ) 幽霊なんてさ
|| （ｿ 丿|ヽ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ r( (n´･ω･`n) いるわけないじゃんね？
||'A`)ヽ ）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
- 661 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 02:58:06 ID:Uu3MNHUW0
- 「さ」は確実に寝ぼけているな。なんか俺のレスのせいでごめんよｗ
- 662 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 03:04:35 ID:3t3nFnTo0
- 結構親族の幽霊を見てる人は多いのではないか。
親族の幽霊については他の人に話したくないもの。
俺もおばあちゃんに気の毒で話したくないぞ。
幽霊はいる。
- 663 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 03:10:07 ID:sA4pAuoO0
- >>662
はいはい。
あんたはROMだけでいいよ。
- 664 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 03:39:56 ID:vrl+SiU10
- >>646
自作板
- 665 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 07:40:11 ID:2T4aDgkd0
- ニュートリノやクォークの設計図はどんな物質で出来ているのだろうか？
情報って物質とは別の次元に存在するのではないだろうか？
- 666 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 07:51:52 ID:444WNtNK0
- >>657
そう思うなら黙ってればいいのに。
- 667 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 08:29:58 ID:QaPnMYsm0
- >>666
面白ければいいのだ。
・・・面白くなかったら黙ってて欲しいが。ｗ
- 668 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 09:19:03 ID:8x84BOLi0
- 写真だけ送って霊能者に見てもらった。
恋愛のことや自分のこと等ずばり当てられた。
不思議な力は絶対あると実感した。
- 669 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 09:50:02 ID:flv2i+Ri0
- >>668
小学生かよ
- 670 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 09:51:24 ID:OKwls4MjO
- 霊能者なんて怪しげなやつに自分の写真送るなんて
そんな勇気俺にはないわ
- 671 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 09:56:01 ID:3pwJxBeP0
- 幽霊？いるに決まってんだろｗｗｗｗ何故なら
- 672 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 09:58:29 ID:8x84BOLi0
- 俺も半信半疑だったから送ったんだよ。
否定する奴って思うにただ臆病なだけだと思う。
ホントに知りたいなら自分で経験してみろよ。
- 673 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 10:01:30 ID:vIMLOGsJ0
- 位牌が激しく動いたりすることはある。
- 674 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 10:05:34 ID:vIMLOGsJ0
- 運良く本物に出会えれば、霊のようなものはあると実感出来る。
それまでの価値観が変わるはずだ。
- 675 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 10:11:36 ID:J5MULuT1O
- >>668写真を見るだけでﾘｱﾙを当てられたのはｲｲが、それによって結果的に何を導き出せたわけ？
- 676 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 10:17:28 ID:dPO156Dh0
- 今回の台風でUMAが打ち上げられていないか河川敷を探索するぜぃ
- 677 ：676：2007/09/07(金) 10:17:58 ID:dPO156Dh0
- ↑スマソ、誤爆
- 678 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 10:23:27 ID:6DQv8ho30
- >>589
いい例だな。霊感は美意識と類似したところがあるかも知れない。
感じやすい人と感じにくい人が存在して、
たとえばはっきり顔の見える心霊写真みたいなものがあると
感じにくい人でも少し感じる。
だけど何にそれを感じるか、っていうのには素質みたいなものが
からんでくるだろう。
「霊」は「美しさ」みたいに、実在する対象を示す言葉ではなくて
受け手の感覚を示す言葉なんだ。
それを肯定は何かブツがある、という風に勘違いしている。
それは例えば自分の４歳の子供が描いた絵にすごい美しさを感じて、
「うちの子は天才！」と思いこんでいる親バカの感覚に近い。
- 679 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 10:24:57 ID:6DQv8ho30
- 下から3行目「肯定は」→「肯定派は」
- 680 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 10:25:37 ID:6DQv8ho30
- ｗｗｗごめんｗｗ「肯定派は」だｗｗ
- 681 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 10:50:46 ID:g4un/E9X0
- 「なにかブツがある」と勘違いしてるのは否定派じゃないのかな？
だから「証拠を出せ」「俺にも見せろ」って言ってるんじゃないの？
- 682 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 10:53:30 ID:Lq2VZ5TD0
- 美意識というか、「自分は何か特別な才能があるかも」 or 「この世は実はもっと面白い何かがあるかも」
「こないだのアノ出来事はきっとすごく不思議な事だったんだ」
そう考えたがる人が自称・霊感がある人な気がする
それ自体は別に悪い事ではないかもしれない
あやふやな出来事に対して、すこしでも「特別」な解釈を欲しがる
人生の楽しみ方は人それぞれだからいいんだけどさ
- 683 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 11:01:05 ID:flv2i+Ri0
- よく考えると「写真だけ送って見て貰う」って随分失礼な話だな。
普通あり得ない。
電話で話して後で写真を送るとか、手紙を付けるとかの行為は
絶対にあるはず。
殆どの場合はそっからプロファイルされてるか、最大公約数的な
話しかされてないかどっちか。
- 684 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 11:01:07 ID:OKwls4MjO
- ピーターパンな人々
- 685 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 11:04:12 ID:6DQv8ho30
- >>681
科学的否定派はそうかもね。
肯定派はよく「見えるというのとはちょっと違う」みたいな言い方するし、
だけどそれじゃ幽霊は外界に実在するわけじゃなくて、
受け手の「ものの見方の問題」ってことでいいのかい？
>>682
そんな感じだろうね。ただ前提として「感じやすい体質」があると思う。
- 686 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 11:13:58 ID:OQdaQKaB0
- >>638
スルーされてるけどなるほど気になる
魂うんぬん言ってる肯定派の答えがね
- 687 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 11:17:57 ID:UbKonxLq0
- >>681
ちょっと違う
「貴方は観測不可能な物質を見てらっしゃるようですが、
人間の視力から考えましても見える可能性は無きに等しいです。
無礼を承知で申し上げるなら、貴方の体内になんらかの欠陥があるのかも知れません」
「また、もしも物質で無いと仰るのでしたら、
失礼ですが、貴方の体内に重大な欠陥が発見される可能性もあるので
最寄の医療機関にて診察を受ける事をおすすめします」
と書く無礼さを知ってる為にあえて書かない事にしてる優しさがある事を忘れないで欲しい
- 688 ：自夜：2007/09/07(金) 11:24:02 ID:bUjHkICq0
- >>686さん
魂？、意識？
まぁ、いろいろ呼び方はあると思いますが、哺乳類のように脳という形で
神経系の中枢がある形態のある生物については、その脳の成長に従って
自律的に記憶や思考の為の信号が生成伝達されることにより生じます
まぁ、人間の場合だったら、胎児でもある程度の魂（？）が生じているでしょうが、
魂（？）として確立するのは三歳くらいかなぁ
というわけで、通常受精でも体外受精でもクローンでも一緒
私の考えですがね（多分、所謂否定派の方々とそう変わらないんじゃないかなぁ）
- 689 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 11:31:28 ID:J5MULuT1O
- 質問:ｼｬﾑ双生児に宿る魂は1つですか？ 2つですか？
- 690 ：さ＠1レスのみ：2007/09/07(金) 11:31:43 ID:8ilrxW9iO
- >>662
激しく同意します！ってもみてるかな？
私も「氣項」の力使って霊視する以外では、私の血縁者は、殆ど生前に会っていた(父親及び、ばぁちゃん)の霊が枕元に立ちます。ワケあって家族バラバラに住んでますが、同じ日に電話ありますよ！家族では、普通の出来事ですよ！
- 691 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 11:35:13 ID:3pwJxBeP0
- 宿るというより生きていく間に発生するんじゃね？
その過程の途中で魂とかいうのが宿ると前世ができるみたいな
過去の記憶は所詮記憶でしかないし意思でしかない
意思と言うのが過去の経験から蓄積されて発生するというのなら
心身揃ってこその意思だと思うのだが上手く言葉にできない
- 692 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 11:36:06 ID:3pwJxBeP0
- 意思でしかない→意思ではない
- 693 ：自夜：2007/09/07(金) 11:38:34 ID:bUjHkICq0
- >>689さん
脳が分離独立しているなら、２つでしょう
一方の脳がないか、あるいは不完全で自立していないのなら１つと考えていいんじゃないでしょうかね
- 694 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 11:40:13 ID:A79R328nO
- 【その１】
霊話等についての歴史的背景については詳しくない。
しかし少なくとも江戸時代には怪談話等あったハズだ。
これだけ長い間騒がれているにも関わらず、今だ万人が納得できるような『証拠』または説明すらできないのは何故だろうか。
まだ人間が到達できてない域だからだろうか？
もちろんその否定もできない。
- 695 ：自夜：2007/09/07(金) 11:44:08 ID:bUjHkICq0
- >>691さん
「宿る」って言葉は、「発生する」という意味でも「余所からやってきて棲み付く」という意味でも
使われますからね
私の>>688はそういう意味で、「宿る」は避け、「生じる」を使ってます
もちろん、前世なるものは、魂（？）の発生過程で生じるものではありません
- 696 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 11:46:11 ID:UbKonxLq0
- >>694
心温まるお話を一つ
江戸時代のことですが
下々の者達が居もせぬ霊などと囃し立てて困るとの記録が残されています
- 697 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 11:53:11 ID:3pwJxBeP0
- >>695
にゃるへそ
日本語難しいデスね
- 698 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 11:55:16 ID:UbKonxLq0
- >>695
発生する時は「宿す」と表現するのが多いと思うよ
- 699 ：自夜：2007/09/07(金) 11:56:57 ID:bUjHkICq0
- 江戸時代は娯楽としての怪談話が多数創作された時代ですからね
説話（ドキュメンタリー）として収録されたものもありますが、創作が混入された
ものとの区別が付きにくいのも多く、注意が必要です
逆に、江戸時代に創作物であると明言されたものであるにもかかわらず、現代において
実話もしくは実話を元にした話と（一部に）信じられている話しもあります
- 700 ：自夜：2007/09/07(金) 11:59:08 ID:bUjHkICq0
- >>698さん
「宿す」になると、他動詞では？
えっちは生命を宿すための行為（でも）ある
とか
- 701 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:01:00 ID:A79R328nO
- 【その２】
『証拠』（または証明）については、ほとんどあるサイトからの受け売りではあるが、
ここでいう霊について「無い」という主張は永遠に証明できない。
なぜなら無いものは無いのであって、無いものを証明することは不可能だからだ。
「有る」という主張は、それが有るのだから証明することが可能だ。
また、「有る」が証明できれば「無い」は覆される。
つまり、「有る」と「無い」で対立した場合、『証拠』を提出する責任は「有る」と主張する側にある。
- 702 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:01:33 ID:UbKonxLq0
- 「宿る」だと受身で～な印象が強く
「宿す」だと意図して～な印象が強いとも思うのですがいかがでしょうか？
とスレチにも程があるので自重します
- 703 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:03:22 ID:UbKonxLq0
- ID:A79R328nO
１スレに２回以上でてくる話を持ち出すのはやめて頂きたい
- 704 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:04:38 ID:dPO156Dh0
- 今晩遅くに面白そうな映画が放送されるよ
8日午前3時からフジTV系
「the EYE」
2001年香港・タイ合作。オキサイド・パン、ダニー・パン共同監督。字幕。
幼い頃失明した女性が角膜の移植手術により視力を取り戻すが、以来、死者の姿が見えるようになってしまう。自分に角膜を提供した者を探す旅に出た女性の恐怖体験を描く。
- 705 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:07:31 ID:6DQv8ho30
- 以前職場が四谷三丁目だったんで四谷怪談の寺？稲荷？夜遅く行ったことあるけど
もう景色とか空気とか、やっぱやう゛ぁいんだよねｗｗ
なんだろうね、あのなんだかやう゛ぁい空気感みたいなのはｗｗ
あーいうの見ると「なんかある」と思いこむ気持ちもちょっとわかる。
- 706 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:09:46 ID:bbFmq9hS0
- >>705
先入観だと思う。
- 707 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:16:51 ID:6DQv8ho30
- >>706
ちょっと行ってみｗｗ曇り空で風強めの夜遅めがおすすめｗｗ
EYEは面白かったな。パン兄弟は好きだ。2はつまらなくて3も見てないが。
タイは田舎は信心深くて普通に幽霊信じてるようだ。
- 708 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:17:02 ID:A79R328nO
- 【その３】
私が「今君がよそ見している間に、身長５０メートルはあるかと思われる人が現れて、また消えたよ」
と言ったらあなたは「は？嘘つくなよ」とか「見間違えだろ？」とか言うだろう。
そして私が「本当だよ！じゃーそんな事なかったって証拠出せよ」
と言ったらあなたは、冷笑とともに無視するか、良い病院を紹介しようとするだろう。
例としては極端だが、「無い」ことの証明とはそういう事だ。
- 709 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:20:45 ID:2G3fPChEO
- 幽霊やら魂やら神やら、どう考えても存在しないと思う。霊能者？占い師？心霊写真？インチキばっか。
でも、同時に。伝統や習俗、無意識下ですらそういうものを信じてない人間とは友達になりたくない。
苦しいときの神頼みをしたことがないとか、先祖の霊、死者の霊に手を合わせた事がないとか、墓参りなんてやったことないとか、「バチがあたる」なんて馬鹿らしいとか。
こういう人間は空恐ろしい気さえする。
でもテレビに出てくるような霊能者は絶対インチキなんだ。
こんな考えの俺は否定派なのか肯定派なのか？
- 710 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:21:43 ID:pBbdnI8c0
- >>682
俺もそう思う。
見える人と見えない人がいるって事、
見えなくても信じてる人がいるっていう事は
人それぞれの心の問題だと思う。
実際に「見える人」がいてテレビでよく言い当てたりするけど、
当てられる側もそういう役的なニュアンスで
テレビ局からお金もらってゲストで来てるんだから
「いいえ、全然違いますね。」とは言えないだろうし証明は難しいよね。
- 711 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:22:11 ID:bbFmq9hS0
- >>707
>曇り空で風強めの夜遅めがおすすめ
なんで天候や時間帯に、心霊スポットとしてのやばさが左右されるんだと思う？
- 712 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:22:42 ID:OoLmPgjH0
- 幽霊の目撃パターンについて
夜に多い。
旅行先で多い。
疲れていて金縛りとともにというパターンがかなり多い（芸能人がおもしろおかしく話すのがこのパターン。稲川とか）
墓地での目撃霊がかなり多い（墓地は埋葬される場所であり死んだ場所ではない。霊がなぜそんなところにいるのか）
心霊スポットでの目撃例が多い。
親族が死ぬ間際の苦しんでいる時に現れるパターン。
・・・大体何を言いたいか分かると思うが、まず夜というのが怪しい。
視覚を確実に妨げられた状態である。あとは寝ているのか起きているか
怪しい。疲れていて金縛りがあるなら半分寝ているだろう。
墓地や心霊スポットだが、恐怖心が正常な判断を鈍らせるし、
なにしろ人は話をおもしろくするために事実を脚色することが多々あるだろう。
最後のパターンは俺の身近でも何度かあったので全否定はしないが、
霊というよりはこれは生霊だろう。しかも科学的にも説明できそう
- 713 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:23:47 ID:8x84BOLi0
- >>683
君の普通の概念がよくわからないがメールでだいたいの聞きたいこと
書けばあとは写真だけでわかる人はわかるってこと。
まあ、君のような考えでは一生経験することはないと思うが。
- 714 ：考え中：2007/09/07(金) 12:24:48 ID:thCNivYz0
- ところで、探検隊の話はどうなたの？
- 715 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:25:17 ID:UbKonxLq0
- >>713
さりげなくボロを出す高等テクニックですねｗ
- 716 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:28:03 ID:xo/vKQ2L0
- >>712
ちょｗｗ
生き霊を科学的に説明付け可能な件について詳しく
- 717 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:28:38 ID:8x84BOLi0
- >>715
例えば恋愛について聞きたいなら「恋愛について教えて下さい」の
一言でおｋ。
どこがボロなんだ？ｗ
- 718 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:30:22 ID:bbFmq9hS0
- >>713
どういう聞き方をしてどういう答えが返ってきたのか教えてくれないと、
それが不思議なことかどうか、僕達にはわからないよ。
その手の超能力がもしあるなら、ランディの所へ行って賞金を貰えば良いのに、
それをしないんだから、多分そんな能力ないんじゃないの。
- 719 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:30:45 ID:xo/vKQ2L0
-
幽霊の存在理由とはならないが、こういう情報もある
霊的現象をお祓いによって鎮めるという事は、これだけの文明社会でも
現実に行われているという事。証拠としては弱いけど参考資料程度に見てくれ。
462 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/06(木) 16:06:55 ID:TMu6iL/f0
>>457
須磨でヤバイのは天神町と須磨浦通。
須磨浦通の踏み切りのちょっと先 ＪＲの敷地内に慰霊碑があるよ。
地域住民の家で怪奇現象が続発して、それをＪＲが非公式ながら
その家もお祓いをしてもらったそうです。
あとは松風町がマジヤバかな。
地図見るとわかるけどＪＲ関係の建物があるんだよね。
遺体回収もＪＲ社員の仕事だし、めっちゃ大変らしい。
- 720 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:31:26 ID:UbKonxLq0
- >>717
残念なお知らせですが
ご自分の書き込みを読みかえしても気がつかないようでしたら
説明しても理解出来ないと思われます
- 721 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:32:21 ID:7bHe7vtLO
- >>709
死者を弔わない奴はいないだろ
霊があろうとなかろうと最低限の礼儀だ
俺は罰なんて信じないし神頼みもしたくない
特に神頼みはやだね
運に任せはしても神なんぞに誰が頼るか
あんなもん防衛機制が生み出した逃げに過ぎない
- 722 ：考え中：2007/09/07(金) 12:32:52 ID:thCNivYz0
- 幽霊なんていない、と言いながら漠然と幽霊を
怖がっている人って矛盾してるよな…。シュールだ。
- 723 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:35:31 ID:3LU7PqJ50
- >>712
昨日、友人とそれらしきものを見たけど、多分街灯の影だと思うって話書いたんだが、
後日談があってさ、数年後に友人たちで集まったときにその話題になったんだけど、
その友人は「けっこうかわいいな女の子だったよねあれー」っていいやがったｗ
当時は今影見えたよね？で一致してたのに。
酒も入ってたけど、そうやって友人だしって感じで面白おかしくやってる間に
脚色部が大きくなって広まっていくのかなあって思ったよ。
- 724 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:35:35 ID:8x84BOLi0
- >>720
否定派の割には飛んでる頭の持ち主なんですねｗ
- 725 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:38:30 ID:3pwJxBeP0
- >>719
そのスレうｐ
本人にソースの提示求める
- 726 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:41:51 ID:A79R328nO
- 【その４】
なぜ霊を信じる人が多いのか。
他の例だと常識的にそれは「無い」と判断する人までもがである。
確たる『証拠』もないのにである。
霊・オカルト話しのほとんどは作り話しだろう。
しかし、中には説明のつかない体験や、確かに自分の目で見たり、感じた人もいるだろう。
でも、それはあくまでも自分がそう思い込んでいる範囲を越えていない。
他の例だと常識的判断を下す人が、なぜ、見間違え、勘違い、幻覚、偶発的な自然現象等を否定して霊のしわざだとしてしまうのか。
幼い頃から聞いてきたオカルト的な話しや、テレビの影響はないだろうか。
知らず知らず洗脳された思考で、不思議な現象や、見たものを霊と直結してないだろうか。
- 727 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:41:52 ID:6DQv8ho30
- >>711
>>712みたいな動物レベルで訴えてくる環境ストレスみたいなものが影響するんだろうな。
- 728 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:43:46 ID:UbKonxLq0
- >>724
やはり国語力に問題があるお人だったか
言語に弱い人って自分の書いた矛盾に気がつかなくて困るよ
- 729 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:48:30 ID:3pwJxBeP0
- >>726
前スレの最後の方読んで来てみろ
- 730 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:48:36 ID:8x84BOLi0
- >>728
そんなの書いてる暇あったら説明したら？
できないんでしょホントはｗ
- 731 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:51:02 ID:3pwJxBeP0
- >>730
とりあえず身元がバレそうな部分は隠して
鑑定結果うｐしてくれ話はそれからだ
- 732 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:51:16 ID:UbKonxLq0
- >>730
写真だけを送って～
と
質問したい事を伝えて～
が
無矛盾と思うんだね？やはり君には日本語が難しいようだ
- 733 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:51:38 ID:3LU7PqJ50
- >>730
その結果は漠然とした形でもかけないんかな？
バーナム効果ってことは無いのか？
- 734 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:53:49 ID:2G3fPChEO
- >>721
あなたは強いから、何にもすがった経験がないのかもしれない。
俺が言いたいのは、神頼みじゃなくて、「苦しいときの」神頼み。大切な人の命が危ないとき、どうしても何かに祈っていた自分がいた。普段神なんていねぇとか言ってる癖になｗ
そういう感覚をどう説明したらいいかな？
てか死者を弔うって、霊を信じてないと無理じゃないか？
- 735 ：考え中：2007/09/07(金) 12:55:07 ID:thCNivYz0
- >>726
誰でも誰もいないはずの場所で、正体不明の「気配」に
怯えたことがあるんだと思うよ。そこで誰かに「幽霊はいない」
という話をされるわけだが、大概はその理屈の中身を
理解できちゃいない。上辺だけで、言われた理屈を
なぞって復唱できても、いつだか経験した「正体不明の気配」に
今でも怯えている。その怯えを自分に納得させることができない。
なんとなく幽霊を信じているひとも、口ではあれこれ理屈を
言いながら、やはり怖がっている人も、同じだぞ。
と、思います。
- 736 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:56:14 ID:8x84BOLi0
- >>731
鑑定結果なんてアップするわけないだろ。
自分でしかわからないことだし。
>>732
理解力ないねぇー。
その一言でわかるってことは写真だけで判断してるのと同じだろｗ
そうゆうのを人の揚げ足を取るって言うんだよ。
勉強になったか？ｗ
- 737 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:58:09 ID:bbFmq9hS0
- >>727
環境が観測者に与える心理的な負荷によって、
誤認識率が増すってこと？だったら文句ないけど。
それとも、ストレスで霊感が上がっちゃう？
- 738 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 12:59:24 ID:UbKonxLq0
- >>736
そういうのを揚げ足を取るとは言わないんですよ
「だけ」と断言して後からつけたす事を平気でされる方には難しいかもね。
明らかな矛盾の指摘を「揚げ足を取る」と表現されるのは悔しいからなのかな？
- 739 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:00:22 ID:3LU7PqJ50
- >>734
だから単純に全否定なんて殆どいないんだって、
暗闇が怖いとか、神頼みとかっていうような人の持ってる部分を
どう捉えるのかって話をしてるんだよ。
- 740 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:00:59 ID:QaPnMYsm0
- >>735
正体不明の気配は、正体不明の気配でしょ。
まずは「幽霊って何？」というのを詰めないと、同じ話のループじゃないのかな。
- 741 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:03:28 ID:3LU7PqJ50
- >>736
>恋愛のことや自分のこと等
>メールでだいたいの聞きたいこと
つまり一言でも恋愛について聞きたいって書いたんでしょ。
- 742 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:04:09 ID:8x84BOLi0
- >>738
たとえ写真だけ送ったとしても結果は変わらん。
よってなんの矛盾もしていない。
用は信じれないから少しでも揚げ足とって否定したいだけ
って魂胆が見え見えなんだが・・・。
- 743 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:04:12 ID:flv2i+Ri0
- >>736
いいよ。じゃあなんて先生か教えてよ。
オレもメール送って、写真見て貰うから。
- 744 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:05:38 ID:8x84BOLi0
- >>743
正直あんま教えたくないから自分で調べてみそ。
ネットで探せばいくつかあるはず。
- 745 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:06:16 ID:7bHe7vtLO
- >>734
どうしようもない時だからこそ防衛機制なんだよ
人はわからないこと、どうにもならないことを酷く恐れる
だから適当な物事や存在を信じて自分を誤魔化そうとする
理屈や理性抜きにとにかく何かにすがる
何を信じるかは問題じゃない
信じるという行為そのものによって精神の安定を保つ
多くの場合は神であったり宗教であったりするわけだな
でもこれって要するに逃げなんだよ
だってそうだろ？
思考することを放棄してるんだからさ
自分で物事を考えようとしなくなったら人間お終いだ
- 746 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:08:09 ID:QaPnMYsm0
- >>745
>>自分で物事を考えようとしなくなったら人間お終いだ
そんなことはないよ。それはそれで幸せの形のひとつだ。
ただ、思考を放棄した人は、議論の場にきちゃいけないよね。ｗ
- 747 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:08:12 ID:2G3fPChEO
- >>739
確かにちょっとズレてたな。
>>744
それが信じられない元凶なんだって！何で教えたくないの？その人と接触すれば実感できるんだろ？
- 748 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:09:38 ID:UbKonxLq0
- >>742
やはり理解出来ていないね残念だよ。
君が「～だけ」と表現した後に「聞きたい事を伝えてる」と書いたわけだよね。
その時点で君の発言を信じる事は難しくなる。
おわかりになったでしょうか？
矛盾点に気がつかないようですが、矛盾してるんですよ冷静になって読み返して頂きたい。
その後に結果は変わらん～
と発言しても貴方に信用を置く事が出来ないのです
- 749 ：考え中：2007/09/07(金) 13:11:35 ID:thCNivYz0
- >>740
「人がいたと思ったのに居なかった」と認識する事例。とか？ｗ
（実は本当に人がいた場合も含む）
「明らかに人じゃないけど人っぽいもの」を認識した事例。もあるか。
何かわからないでＦＡ。
- 750 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:11:50 ID:7bHe7vtLO
- 神頼みに行き着くのはそれが一番楽だからだよ
神に祈れば救われる
これ以上簡単なことはない
何も考えなくてもただ祈ってりゃ幸せになるなら万々歳だよな
怠けてんじゃねーよｗ
- 751 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:13:07 ID:QaPnMYsm0
- >>749
そこでいいんじゃないかな。
幽霊というイメージはそういう「なんだかわからない物」の集合体って気がする。
- 752 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:14:33 ID:3LU7PqJ50
- ・もしあなたに恋人や配偶者がいなくてもあせる必要はありません。
新しい出会いの気配が感じられます。
・現在の恋愛に悩んでいるのなら、もっと気持ちをおおらかに。
相手は直ぐに別れたいと考えているわけではなさそうです。
これらの結果が実を結ぶかはあなたの魂の成長にかかっています
日々の精進を忘れずに。
恋愛について相談があるって言われれば、悩みがあるに決まってんだからさ
上記のような（かなりへたくそだが）パターンを作っておいて後は．．．
- 753 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:15:03 ID:QaPnMYsm0
-
なんだか分からないけれど
答えがないことが、幽霊なんだろうな、キット。ｗ
- 754 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:15:11 ID:7bHe7vtLO
- なんだかわからないものを努力して解明しようとするのが科学
なんだかわからないものを霊でまとめて思考を停止させるのがトンデモ
- 755 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:15:30 ID:8x84BOLi0
- >>748
まあ、いいや。
君と会話してると疲れそうなのでｗ
言葉上は矛盾してるかもしれないが結果的には矛盾はしてない
ってことを理解できない人のようだね。
- 756 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:16:49 ID:g4un/E9X0
- >>750
神頼みに行き着くのは、最後の手段だと思ってたんだけど、
そうじゃない人もいるの？
- 757 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:18:25 ID:8x84BOLi0
- >>752
そんな漠然とした内容ではないね。
まさに俺だけの助言のような感じだった。
欠点やこうした方がいい等、的を得た回答だ。
恋愛だけでなく人生においても助言してくれたな。
- 758 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:18:28 ID:QaPnMYsm0
- >>754
で、トンデモは叫ぶ。
「科学ではなんだか分からない物を、全部拾えないじゃないか。
まだまだ未解明な部分がいっぱいある。科学は万能じゃない！」
確かに間違っちゃいないが、この論法はトンデモを認めることにはなってない。
そのことに気がつかない、トンデモな人が実に多い。ｗ
- 759 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:19:24 ID:2G3fPChEO
- >>750
楽だからではないだろう…中にはそういう人もいるかもしれないけど。
自分の力ではどうしようもない事があるからだろ？例に出したように人の死とかな。怠けてなくたって人は死ぬ。
- 760 ：考え中：2007/09/07(金) 13:19:46 ID:thCNivYz0
- 神は孤独から人を救う、仮想母親（父親）
- 761 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:19:51 ID:3LU7PqJ50
- >>758
いい事言った
- 762 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:21:36 ID:7bHe7vtLO
- >>756
大概の人間は最後だろ
癌になったとして最初は抗癌剤とかいろいろやって
それでだめならアガリクスとか民間療法に手を出して
それでもアウトなら最終的に宗教とかに行き着く
最初は考えて動いてるが疲れてくると頭が回らなくなるんだろうな
最後はおつむの要らない楽な宗教にすがる
- 763 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:25:08 ID:UbKonxLq0
- 思い込みの強い人には何を言っても無駄だと解ってても、
説明を求むと言われて説明した上に、君との会話は疲れると一方的に終了宣言される。
しかも証言力の信憑性を完全に無視する。
これだから肯定派の一部の人間は嫌なんだ。
- 764 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:25:12 ID:3LU7PqJ50
- 神頼みはいいよ、
それが社会維持する抑止になってた様な時代があったんだから
その後トンデモと初詣のような文化行事になっていったんだろ。
初詣なんて信じてやってるわけじゃないよ、多くが。
つーか常に社会科学的な問題と自然科学的な問題が混沌とするな。
- 765 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:27:22 ID:Je7hXpGz0
- 今の科学で説明できないから無いというトンデモも多い気がするなｗｗ
- 766 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:28:26 ID:3LU7PqJ50
- >>763
8x84BOLi0はもういいよ。
彼は結局、自分は信じてると叫んだだけで
肯定側の意見を出せるような輩じゃなかった。
- 767 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:28:42 ID:flv2i+Ri0
- >>744
やだ、いくつかあるじゃなくて、アナタと同じ所じゃないと。
- 768 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:29:01 ID:2G3fPChEO
- >>764
ああ、議論を掻き回してすまない。
自然科学的には幽霊だのなんだのはナンセンスだ。
- 769 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:30:19 ID:8x84BOLi0
- >>763
いあ、俺から見れば君のが思い込みが激しいと思うわけで。
お互い様。
一言付け加えなかっただけ全否定できるのが不思議でならないわけだ。
そんな生き方でよくここまで生きてこれたとも思う。
もう少し物事の本質を見れるようになろうね。
- 770 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:31:09 ID:7bHe7vtLO
- トンデモの連中はとにかく科学が恐くて仕方ないらしい
だからあれやこれや屁理屈こねてあら探しに精を出す
そのくせ超ヒモとかニュートリノは大好きだから面白い
よくわからんからシンパシーを感じるんだろうかｗ
- 771 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:34:48 ID:RDPw3sgZO
- >>768
取り扱わないことと、ナンセンスは違う。
幽霊と科学の関係は、物理学と源氏物語みたいなものだ。
- 772 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:36:11 ID:8x84BOLi0
- >>767
こんな場では教えられませんよ。
- 773 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:37:50 ID:7bHe7vtLO
- >>772
捨てアドでやり取りしたら？
- 774 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:40:34 ID:8x84BOLi0
- 体と魂（意識）は別々の存在で死ねば魂だけの存在になる。
幽霊は死んだ人の魂。
魂にも周波数のようなものがあり同じ周波数同士でなければ
交信不可能である。
それが普通の人間が幽霊と交信できない理由である。
と考えるわけだ。
なにか質問ありまっか？
- 775 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:42:36 ID:widpvEgBO
- >>772
ネットで調べて、写真だけ送ったの？
生年月日や名前は教えなかったの？
- 776 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:43:03 ID:g4un/E9X0
- >>762
疲れて来て頭が回らなくなるってのは分かるな。
っつーか、うちの親父が去年ガンで他界したんだけど、
（ん？他界って「他の世界に行く」って意味？）
その後なんだよね・・・宗教の勧誘が来るのって。
近所の人の親戚だ、とか言われたら、無碍にもできないし・・・
実家にはオカンが一人ぼっちなんで、話し相手ぐらいならいいんだけど
（今のところ、世間話程度の様子）
一応、オカンに「○○教なんか入らないよ」と釘は刺しておいたけど。
ちょっと心配なんだよね～ってスレ違いかwww
- 777 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:43:43 ID:2G3fPChEO
- >>771
済まない、その例えは俺にはよくわからない…
少なくとも今のところ自然科学では幽霊の存在は証明できない。
ということを言いたかっただけ。
>>774
だから、何故自信をもってそう言えるの？わからーーーん
- 778 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:44:02 ID:8x84BOLi0
- >>775
名前と生年月日くらいは教えたかな。
- 779 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:44:47 ID:3LU7PqJ50
- >>769
だれも単純に全否定などしてなかった
自分が全否定される方向に持っていっただけ。
- 780 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:45:03 ID:bbFmq9hS0
- >>778
その霊能力者とのやりとりはeメール？
- 781 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:46:44 ID:6DQv8ho30
- >>739
その通り！
>>763
>これだから肯定派の一部の人間は嫌なんだ。
同意。だけどそういう性質を土壌として幽霊は「あいまいな何か」として
存在し続けている。それにはあいまいなものをあいまいなまま信じられるための
論理弛緩が必要なのであるからしょうがないｗｗ
問題はいかに冷静にその論理弛緩の中にある肯定派共通のブラックボックスの
構造を解体していくか、だと思うよ。
- 782 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:47:49 ID:8x84BOLi0
- >>777
なんででしょーう。
死んで無になるなら生きてる意味もない気がするからかな。
人の心も省みず好き放題した物勝ちなんてありえないしねぇ。
- 783 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:47:58 ID:3LU7PqJ50
- >>774
その写真送って当たっただけで
そこまで妄想し狂信してくれたなら
霊能者も信者増やせるな。
おまいさんは肯定派原理主義者だな。
- 784 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:48:37 ID:G7KeWljN0
- だからさ、幽霊というものは地球の科学力じゃ証明出来るわけないという事を
いい加減に学習しろよと言いたい。
- 785 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:50:07 ID:flv2i+Ri0
- >>772
じゃあ捨てアド晒したら教えてくれる？
- 786 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:50:24 ID:3LU7PqJ50
- おっ来たか！
- 787 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:50:58 ID:6DQv8ho30
- 地球の科学力ｗｗｗｗ
- 788 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:51:22 ID:RDPw3sgZO
- マリリン？w
- 789 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:51:34 ID:dPO156Dh0
- 霊を見たこともないし霊感もないしそもそも霊なんて信じていない人が
霊能者と称して商売した場合、それは詐欺に当たるのかな
- 790 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:51:45 ID:UbKonxLq0
- 久しぶりにツッコミキャラをだしたらこの始末ｗ
ID:8x84BOLi0君へ
本質とか能書き垂れるのはかまわないけど。
関係ない事を持ち出して相手を愚弄する君に失望したよ。
さてと、調子にのってまた戯言を言い出してるようだから一つづつイジッテいこうかな｡
>>774
・幽霊＝死せる人の魂だそうですが根拠を提示して頂きたい
・周波数のようなものとは何か詳しく説明して頂きたい
・交信には何を用いてるのか説明して頂きだい
・普通の人間と特別な人（？）との差が周波数と表現されるもので表せる事を知ったのか教えて頂きたい
- 791 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:51:56 ID:G7KeWljN0
- 科学力で証明出来ないとそれ以上の想像力が沸かないで思考停止。
これが否定派の特徴。
- 792 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:52:50 ID:8x84BOLi0
- >>779
その一言でもう説明する気もなかったんでしょ？
ならば全否定もしくわ逃げと捉えて間違いないと思うが。
>>780
基本的にはメールだけ。
霊障等ある場合は訪問もしてくれるらしいよ。
>>783
それだけなわけないだろｗ
妄想とか狂言とか言う時点でオワットル。
- 793 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:53:03 ID:2G3fPChEO
- >>782
だからさ。「そんな気がする」から存在するんだよ、って言われてもまったく説得力ないんだってばぁ…
- 794 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:54:57 ID:8x84BOLi0
- >>790
ごめん、最初の分で失望したのであなたの質問には
答えることができません、悪しからず。
- 795 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:55:33 ID:G7KeWljN0
- そんな気がするというのも説得力はあるだろう。
そんな気がするという言葉が世の中に存在するという事は、そこに説得性がありうるという事にもなる。
- 796 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:55:47 ID:7bHe7vtLO
- トンデモ連中見てると再現性がいかに大事かよくわかるな
- 797 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:58:20 ID:bbFmq9hS0
- >>795
応用すると、
「とにかく～は居る」という表現が世の中にあるので、
「とにかく幽霊は居るんだよ。」と言う言葉にも、説得力がある、と言う事？
- 798 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:58:31 ID:2G3fPChEO
- 絶句しちゃった♪
- 799 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 13:58:34 ID:8x84BOLi0
- >>793
784氏も言うように科学的に証明なんて出来ませんよん。
ただ、しっかりとした考え方があるのは事実。
それを物質的に証明できないから信じられないとゆう奴らは
俺からしてみれば低脳とゆうか想像力がないとしか言いようがないわけだ。
- 800 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:00:04 ID:3LU7PqJ50
- 「そんな気がする」てのは説得に使う言葉じゃあないな
- 801 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:01:04 ID:G7KeWljN0
- 「これは事件の匂いがするな、何かそんな気がする」と言うやつがいても、
「そんな気がするって言われてもまったく説得力ないんだってばぁ… 」と言う思考停止人間がいれば、
犯人をたくさん取り逃がす事にもなるな。
「これは経営の危機の匂いがするな、何かそんな気がする」と言うやつがいても、
「そんな気がするって言われてもまったく説得力ないんだってばぁ… 」と言う思考停止人間がいれば、
会社がどんどん潰れていくだろう。
こういうカンに人は助けられてもいる。
このカンを科学的に証明出来る人はいませんねw
- 802 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:01:46 ID:widpvEgBO
- >>778
四柱推命（生年月日から純粋な推理に基づいて過去や未来を読む占いみたいなもの）
や人相学を勉強してる人だったら、ある程度の事は当てることが出来るんじゃないの？
- 803 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:02:07 ID:8x84BOLi0
- >>785
やっぱ見ず知らず人には紹介できないかな、すまん。
自分でも探せば絶対見つかるから頑張るんだｗ
- 804 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:02:21 ID:G7KeWljN0
- >>797
そこに、そんな気がするという意味が含まれてるならば、ありうるかもね。
- 805 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:02:28 ID:6DQv8ho30
- つまらん煽りやめて
これこれこーだから「いる」とか「いない」とか書けよ、おめーらｗ
- 806 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:04:31 ID:8x84BOLi0
- >>802
そんなレベルじゃないんだよ。
本物に鑑定してもらうとタロット占いとか姓名判断とかが
なんとゆうかお遊びにしか見えなくなる。
- 807 ：考え中：2007/09/07(金) 14:05:13 ID:thCNivYz0
- いる、いない、の概念じゃないと話についてこれないってどうよ。
- 808 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:06:15 ID:G7KeWljN0
- 相手が何を企んでるか？この社会情勢はどう転んでいくか？
これらを判断するにはカンも大切。
じゃ、このカンって何？
科学で証明されてないものを否定するタイプの人は今後一切カンを使わない様に。
って話になるわな。
- 809 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:06:53 ID:7bHe7vtLO
- なんかもう酷いレベルだなｗ
- 810 ：自夜：2007/09/07(金) 14:07:10 ID:bUjHkICq0
- >>789さん
難しい問題ですね
日本では詐欺罪は
加害者側の故意による欺瞞行為->被害者側の錯誤->被害者側の医師による財産上の不利益
という因果関係が認められる必要があります
自称霊能者にそれが有償でも相談をしにいったくらいでは詐欺罪にはあたらないんじゃないでしょうか
一方、厄よけとかの商品を、まったくその効果がないにもかかわらず、さも効果があるように思いこませて
売りつける行為は詐欺罪にあたるんじゃないでしょうかね
より詳しくは法律の専門家にお尋ねになるのがよろしいかと
- 811 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:07:28 ID:2G3fPChEO
- >>801
待ってくれ、頼むから…
そんな気がするって理由だけで犯人にされたらたまったもんじゃないです。
- 812 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:08:18 ID:G7KeWljN0
- 霊は科学で証明されてないから否定しますって台詞は頭のおかしい人が使う言葉ですよ。w
- 813 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:08:53 ID:4hH27BxqO
- いままで５回ぐらい幽霊らしきものをみた俺の結論
幽霊は脳内にいる。ようは幻覚。その証拠に疲れた時にしか見えない。
- 814 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:09:58 ID:G7KeWljN0
- >>811
かと言って犯人を野放しにされてもたまったもんじゃない。
カンってのは（地球上で科学的に解明されてないが）完全に否定されるものでもない。
要は使いようですよ。
- 815 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:10:09 ID:widpvEgBO
- >>806
じゃあ、どういうレベルなのか教えて。
守護霊が誰かとか？教えてくれたの？
- 816 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:12:17 ID:UbKonxLq0
- なるほど、良い事を教えてもらった
「霊は間違いなく居ません
何故なら私の中ではしっかりとした考えに基づき、想像力の豊かさに裏打ちされた理論が存在するからです。
しかし、これを物理的（？）にも言語においても説明する事は不可能です。
ただし、貴方たちの想像力が豊かであれば解ると思われます。」って事だなｗ
そこらの会社に出向いて経営アドバイスしますと言って
「何となくそんな気がするからです」ｗ
二人とも馬鹿だろ正直に言えよ
- 817 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:12:48 ID:6DQv8ho30
- >>801
その「カン」がすべてだと思うよ、
無意識に入ってくる細かな感覚情報のすべてを直観的に統合して
飛躍的に真実に到達してしまうような能力。
誰かがいってる本物つうのはそーいう能力ではないかい？
そんな気がするｗｗｗｗｗｗ
- 818 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:12:54 ID:G7KeWljN0
- >>813
その脳内に霊の世界を見るための装置があると思う。
催眠状態になった時に起動すると思われる。
- 819 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:12:55 ID:8x84BOLi0
- >>813
それは君の疲れた時に見た幻覚の話ね。
残念ながら幽霊の話とは別問題である。
- 820 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:13:32 ID:2G3fPChEO
- >>814
つまり、犯人を捕まえるためだったら無実の人をふんじばっていいというんだね！？この～、悪い奴め。
カンが科学的じゃないというのもわからない。
- 821 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:14:11 ID:utWPGcoGO
- これは私の会社の人の実体験なんですが、家で家族で食事していたら、その会社の人（以下お母さん）が、ドアのほうに30代くらいの白いシャツにネクタイしたサラリーマン風な男をみたそうだ。
最初泥棒だと思って、
「お父さん、ど、泥棒…」
って指をさしたが、家族みんな指指すほうをみても誰もいなかった。
念のため、家族全員で探したが、玄関は鍵がかかっていたし、戸締まりもしっかりしてあり、誰もいなかった。
次の日、息子がボソッと言った。
「なんか男の霊がトイレの前にいたんだよねー」
お母さんは、問い詰めた。
「その人はどんな服装してた？何歳くらいだった？」
すると、こう答えた。
「白のワイシャツきてて、ネクタイしてたな。30～40歳じゃないかなー。でもスッと消えちゃったよ。」
お母さんは、泥棒だと思ってた男が実は幽霊だって改めてわかった。
- 822 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:14:30 ID:3LU7PqJ50
- >>814
そういった場合の勘って違うだろw
それとも全く浮かび上がってこなかった人物を
いきなりあいつだって言うのかよ
- 823 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:14:48 ID:CucDQzT+0
- 肯定派二人に同時に突っ込まれてる>>813に嫉妬
- 824 ：考え中：2007/09/07(金) 14:15:02 ID:thCNivYz0
- >>813
どういうものを見たのか、すごく気になります
- 825 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:15:38 ID:G7KeWljN0
- >>820
誤認逮捕は良く無い事。
そういう事ではなくて、あらゆる事を判断する一つの手段としてカンも必要という事。
テストのヤマを張るのもカンでしょ。
しかし、そのカンの正体はまだ謎に包まれてる。
- 826 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:16:25 ID:3LU7PqJ50
- >>818
おまえマリリンじゃなくてドリーマーかよ！
- 827 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:16:41 ID:G7KeWljN0
- >>822
カンも手段のうちの一つという意味だよ。
全信頼という意味ではなく、手段の一つとして使われてるのは事実。
競馬の予想もカンだろ。
- 828 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:17:02 ID:8x84BOLi0
- >>815
もちろん守護霊との交信もしてくれてアドバイスももらった。
統計的？に見た占いとは明らかに違う感じ。
アドバイスが事細かく的を得てる。
- 829 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:18:18 ID:G7KeWljN0
- カンというものには守護霊の導きも入ってるとは思う。
まるで自分が思った事の様に、心に語りかけてそう思わせる。
これもカンだと思う。
- 830 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:18:51 ID:2G3fPChEO
- >>825
いや、カンの正体は>>817が書いてくれたような事だろう。非科学的なものが入る余地があるとは思えない
- 831 ：考え中：2007/09/07(金) 14:20:05 ID:thCNivYz0
- >>825
そういえばさ、アメリカで死刑宣告されて
ＤＮＡ鑑定で冤罪が証明されて生還した人120人だってさ。
今まで何人無罪の人が電気椅子で血噴出して丸こげになったんでしょう。
俺じゃない！ 俺じゃない！
あ～～～～～～～～～っ！ あｓｋぇｆぐｂけｊｆｇｃ！！！
みたいな感じ？
- 832 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:22:27 ID:G7KeWljN0
- >>831
それはいかんでしょ。
無実の人が捌かれるというのは許される事では無い。
- 833 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:23:04 ID:flv2i+Ri0
- >ID:8x84BOLi0
捨てアドもダメか・・・
ところで、その占いの結果はあなたの人生に役に立ったのか？
もし役だったなら、何に役立ったか教えてくれ。
- 834 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:24:20 ID:6DQv8ho30
- >>829
その場合「守護霊」っていうのがあいまいなブラックボックス。
中身のわかんない黒い箱でそれに「守護霊」ってラベル貼ったのは君さ。
だけどもともと君に内臓されてたもので、それはどういう機能・構造を持っているのか
考えてみようよ。君はラベル貼ったら安心してそのままにしてあるだけなんだからｗｗ
- 835 ：考え中：2007/09/07(金) 14:25:07 ID:thCNivYz0
- >>832
ＤＮＡ鑑定が捜査に導入される以前に死刑が宣告されて
上告やらで生き延びてきた人が今年120人無罪になったらしいです。
相当数死刑執行しちゃってるってことですよね…。
- 836 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:25:38 ID:8x84BOLi0
- >>830
では、身内の死等を直感的に遠くで感じるいわゆる虫の知らせは
どうゆう風に科学的に考えるでしょうか？
- 837 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:25:42 ID:XZIe/DGE0
- >>830
逆に聞くが>>817の説のどこが科学的なのか説明してくれないか？
人間の意識なんてわかってないことだらけなのに
俺はカンというのも幽霊と同じようなレベルの話しだと思うがね
守護霊とかそういうのではないと思いたいがｗ
- 838 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:25:45 ID:G7KeWljN0
- 例えば、
>>817の
＞無意識に入ってくる細かな感覚情報
この情報は何が運んでくるかという事。
これも霊能力の一つであると思う。
- 839 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:26:50 ID:2G3fPChEO
- >>832
あんたは犯罪をおかしている気がするよ。間違いないね。守護霊がそういってる気がするし、じっちゃんの名にかけてな！
神妙にお縄にかかれいっ！
こんなこと言われたらどうすんのさ…それとも百発百中なのか？
- 840 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:27:18 ID:7bHe7vtLO
- 勘まで霊や何やらに結びつけるのかｗ
経験や推論から導き出したものを勘と呼ぶだけの話
経験や推論の混ざらない勘はただの当てずっぽうだ
- 841 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:28:29 ID:G7KeWljN0
- >>834
君らの使う「カン」もあいまいな箱ですね。
冤罪判決をしてる裁判官がのさばってますからね。
>>835
許される事では無いですね。
- 842 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:28:59 ID:XZIe/DGE0
- >>840
それはあんたのカンの定義に当てはめてるだけだろ
納得できる全然答えになってないんだが…
あんたにしてみれば要するに虫の知らせというのはあてずっぽうと言うことか
- 843 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:29:20 ID:UbKonxLq0
- 陪審員制度との絡みをここでだしてもしょうがないと思うのでやめとくか・・
>>838
君は毛穴の動きや鼻で呼吸する事や
見た事、聞いた事、感覚器に触れたもの等も霊の仕業と考えるのかい？
- 844 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:29:54 ID:G7KeWljN0
- >>839
カンだけで全てを判断して生きられるわけがない。
カンは生活の中の方法の一つ。
カンだけで百発百中するわけがない。
- 845 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:30:25 ID:8x84BOLi0
- >>833
恋愛について教えてもらい未来についても教えてもらった。
今までの自分の悪かった考えを当てられそれを修復するように
努力するべきと言われ今では努力しようとしている。
人生についてもより幸せになる為のこれからの人との接し方等
助言頂いた。
より幸せに生きる為の手段を知るので役に立たないわけはないね。
- 846 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:30:36 ID:7bHe7vtLO
- 経験・推論が関与しない勘があるというのなら
裏返したカードの数字を適当に答えさせるとかして統計出さないとな
それもしないで何となく勘はあるなんて言っても信用出来るわけがない
何度も言うが根拠を示さないと科学としては認められない
- 847 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:30:40 ID:flv2i+Ri0
- >>840
ここ数日で幽霊と結びつけられたもの
・夢
・宇宙人
・妖精
・ドラクエ
・精霊
・勘 ←いまここ
- 848 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:30:57 ID:G7KeWljN0
- >>840
じゃ、君はカンを一切使わないで生活して下さい。
友達が楽しんでるか悲しんでるかを判断する時もカンを使わない様に。
- 849 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:31:28 ID:UbKonxLq0
- >>847
ＦＦが抜けてる
- 850 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:32:21 ID:6DQv8ho30
- >>837
直接聞けや、とｗｗ
>>837
別に普通の感覚情報だよ。視界を例に取れば意識的に見つめている対象以外にも
感覚情報は入っている。視界の端に知り合いがいるのに急に気づくとかあるだろ。
「霊能力」とラベル貼った時点で思考停止だなｗｗ
- 851 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:32:43 ID:7bHe7vtLO
- >>842
その通り
実際に数字にしなきゃ虫の知らせが本当かどうかわかるわけがない
- 852 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:33:19 ID:G7KeWljN0
- >>843
カンというのは、見てもいない、聞いてもいない状況からも、
稼動する事はあると思います。
例えば、テストのヤマ張り。入札等。
- 853 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:33:51 ID:7bHe7vtLO
- >>844
すべてでなくても一定確率以上なら認める
誰も百発百中は期待してない
- 854 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:34:50 ID:6DQv8ho30
- >>844
その無意識での情報処理能力の差が「霊能力」と言われるものの個体差さ。
- 855 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:35:29 ID:2G3fPChEO
- >>848
友達の様子を観察して得た情報に基づいているだけだろう。それはカンか？
- 856 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:37:04 ID:UbKonxLq0
- 勘は万能らしいぞｗ
霊によってもたらされる至高の能力＝勘ってことだな
- 857 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:37:06 ID:8x84BOLi0
- >>851
やはり科学人間には想像力がないのか。
これだけ虫の知らせの事例があるのに数字にしないとわからないって・・
感覚的にわかれよ・・・ｗ
- 858 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:37:26 ID:7bHe7vtLO
- >>852
それまでのテストの傾向や授業での扱われ方から推測して
ここらへんが出そうだなって想像するのが山勘ってもんだ
経験と推論から導いてる時点で全然違う
- 859 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:37:40 ID:G7KeWljN0
- >>855
人は自分の悩みを内に封じてる人もいる。
観察してなくとも判断出来る事もあります。
私は1年、離れてた人の状況を当てた事があります。
観察なしに知らせが来る事があります。
カンの許容範囲は個人差あります。
- 860 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:38:37 ID:3LU7PqJ50
- 勘みたいな経験則の話の解釈で混沌としてるときに
虫の知らせみたいなオカルトをさらっと持ち出すんだな。
- 861 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:39:37 ID:7bHe7vtLO
- >>857
事例があるならまとめて示せ
そうしなきゃトンデモと後ろ指さされるだけだ
- 862 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:39:40 ID:G7KeWljN0
- >>856
万能とは一言も言って無い。
>>858
いいえ、そんな簡単にヤマが張れるなら、全員合格となってしまう。
つまり、経験と推論だけでは難しいと思う。
経験と推論で賄えない何かがそこにある。
- 863 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:39:43 ID:XZIe/DGE0
- >>850
認識していない感覚情報だけで説明できるという根拠はあるのかい？
それじ実際に見てないで物事を当てたりするカンは一体なんなんだ
テストのヤマとか虫の知らせとかそういうのはどうなるんだ？
>>851
なんかおかしいな…虫の知らせという現象は確認されてるし
あるかどうかでいうならあるだろ
- 864 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:40:13 ID:CucDQzT+0
- ドラクエやFFが幽霊ってどういうことｗ
- 865 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:40:27 ID:g4un/E9X0
- カンっていうのは、それまで培ってきた経験があるからこそ発揮されるもの
なんじゃないかな？
女の第六感とかで、浮気はすぐばれるっていうのも、それまでの行動パターンから
「なんかあやしい・・・」でカマかけられて自爆だろ？
別に神秘的でもなんでもない。ましてや霊なんてまったく関係ない。
- 866 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:41:09 ID:UbKonxLq0
- ID:G7KeWljN0はｵﾚの勘によると台風で暇な子供だな
もし違ってたら霊もたいした事できないなｗ
ID:8x84BOLi0はｵﾚの感覚では働いた事の無い引篭もりだな
もし違ってたら感覚なんてたいしたものじゃ無いなｗ
- 867 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:42:21 ID:8x84BOLi0
- >>861
君は人と話をしたりテレビを見たことがないのか。
その情報だけで充分だろ。
- 868 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:42:26 ID:RDPw3sgZO
- >>848
あんた、そういう事をカンで判断してるのか。w
- 869 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:42:33 ID:G7KeWljN0
- >>864
それを書いたのは私ではないですが、
それらは上手く例として成り立ってると思います。
>>865
カンが経験だけ成り立ってたら、
この競争社会は全員が勝者になってしまいますよ。
- 870 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:42:45 ID:2G3fPChEO
- >>863
虫の知らせをどうしてすぐに霊だの何だのにむすびつけられるのかがわからない。
- 871 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:43:04 ID:7bHe7vtLO
- >>862
経験や推論を利用して確率あげようとするのが勘
所詮は推測だから大した効果は望めないがたまに当たることはある
たったそれだけのことだな
- 872 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:43:52 ID:J7ffR8qZ0
- he-----
- 873 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:45:07 ID:CucDQzT+0
- >>869
そうなんだｗ その辺りは読んでないんでわからん、すまん。
ドラクエやFFが幽霊なら、幽霊は存在するってことになるな。
- 874 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:45:15 ID:7bHe7vtLO
- >>869
馬鹿か？
勘だからこそほとんど当たらないんだろ
多少確率あげただけでなんでそれが絶対になるんだｗ
- 875 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:45:36 ID:6DQv8ho30
- >>863
実際に見てないと思ってるから、あるいは実際に見ていないから
（注意していない聴覚・触覚情報を基にしているから）
カンとしか言いようが無くなるんじゃないかな。
虫の知らせはもっと複雑な構造だろう。
おれもロンドン旅行中にばあちゃん死んだとき、ちょっと予感したしなｗｗｗ
- 876 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:45:37 ID:UbKonxLq0
- テレビとか言い出したから真面目に働こうっと
- 877 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:45:41 ID:XZIe/DGE0
- >>870
文章をよく読んでないのかバカなのか
俺は霊が影響してるとは一言も書いてない
ただカンというのが何で成り立っているのか聞いてるだけだ
- 878 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:47:07 ID:7bHe7vtLO
- >>877
勘は経験と推論からなると口酸っぱく言ってるんだがｗ
- 879 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:47:09 ID:Z6b3IBGI0
- ところで、むしの知らせって幽霊と関係があるのか？
- 880 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:47:43 ID:CucDQzT+0
- 俺も875もIDがドラクエっていうオカルト
- 881 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:48:16 ID:flv2i+Ri0
- >>873
FF>>3
DQ>>9
- 882 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:48:26 ID:g4un/E9X0
- >>869
なんで全員が勝者に・・・？カンってそんなに凄いものなのか？
あ！新庄みたいな奴か？ミリオネアで1000万とった時の。
- 883 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:48:41 ID:G7KeWljN0
- >>868
カンも手段の一つ。
>>871
>>874
カンには経験以外の要素もあると仮定しています。
私は。
>>873
例えば、ここのテンプレにもなってるけど、
ここで否定してる人って、
ファイナルファンタジーにも高い確率で出てくる科学で証明されてないものは絶対に信じず、
自然を破壊する連中に似てると思いますよ。
- 884 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:51:19 ID:6DQv8ho30
- >>880
そんなこと言ってるとドラクエじゃなくてＤＱＮだろ？とか言われるぞｗｗ
カンだけどなｗｗｗ
- 885 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:51:54 ID:7bHe7vtLO
- >>883
じゃあ何故他に要素があると考えるのか言ってみい
気がするからとかじゃなく他の人が納得出来るようにな
しっかりした根拠があるならちゃんとみんな聞くだろう
- 886 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:54:34 ID:7bHe7vtLO
- 科学ってのは万人を納得させるための道具なんだよ
だから科学にのっとれば最低限の正しさは保証される
その最低限の正しさすら保証されてないからトンデモと言われるんだ
- 887 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:56:59 ID:G7KeWljN0
- >>882
全員が同時に勝者になる事はないから、カンは絶対では無いと言ってるんです。
あくまで手段の一部。
>>885
私は、ある日、遠方の知人の家で夫婦喧嘩が起きてるのを察知しました。
心配になり、
「何月の何周目まで喧嘩してたでしょ。
次の週は落ち着いたけど、次の月はまた喧嘩が再燃したでしょ？」と電話しました。
全部、当たってました。
遠方に住んでるので、私はこの夫婦の近況は全然見ても聞いてもいません。
カンだけで当てました。
こういう似た様な根拠が他にもあります。経験なくてもカンが当たる事があります。
これを科学で証明するのは難しいです。
- 888 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 14:59:53 ID:3LU7PqJ50
- >>887
じゃあ俺らのこと見てくれよって言うと（ry
- 889 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:00:11 ID:7bHe7vtLO
- >>887
難しくない
面識のない複数のカップルを用意して
お前がそれぞれについて喧嘩の有無や時期を具体的に指摘する
それを何度か繰り返して当たり外れを検証する
偶然とは思えない的中率だったなら本物だ
- 890 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:01:27 ID:CucDQzT+0
- >>881
ドラクエの方はわかったがFFの方はわからん。
FF6～10でいうとどの作品だ？
- 891 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:01:34 ID:XZIe/DGE0
- >>875
なるほどね
カンでも虫の知らせとか見ないでわかるというのは別なのかもな
俺は両親がハワイに行ってる時に急性腹膜炎でぶっ倒れたんだが
携帯も無い時代で連絡つけようがねえと諦めてたら
倒れた直後に電話がかかってきて、開口一番「大丈夫か？」と来たもんで
それがずっとなんなのか気になってるんだ
>>878
さっきも書いたけどあんたのは答えになってない
経験・推論が全てなら、経験してないのに当るカンが説明できてない
わからないならわからないでいいけど
- 892 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:02:08 ID:2G3fPChEO
- 遠隔透視って奴？
俺を見てもらう事とかできない？
- 893 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:02:37 ID:7bHe7vtLO
- >>887
勘が絶対ではないのは当たり前だろ
勝者がどうとか別に関係ねーよｗ
- 894 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:03:50 ID:8x84BOLi0
- 科学人間ってゆうのは非科学的なことを信じないってゆうより
信じたくても信じれないんだと思う。
科学の力を使い証明し初めて納得できる。
考えようによっては不器用なんだよ。
- 895 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:04:37 ID:G7KeWljN0
- 幽霊がいない確率が0ではないと言うなら、
幽霊がいる確率も0ではない
このスレの結論はこれでいいんじゃないですか。
>>888
今はネットでは出来ません。
>>889
それは、自分を認めさせる欲のためにやるという事にもなってしまうので、
それをやろうとする霊能者はなかなかいないと思いますよ。
それをやると私利私欲のためだと上から怒られるとか聞いた事あります。
- 896 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:04:38 ID:OKwls4MjO
- 俺幽霊はいないと思うよ勘だけどw
いやー今日も痛いの来てるねー
名付けて｢勘は幽霊の仕業のような気がする人｣
- 897 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:04:51 ID:7bHe7vtLO
- >>891
だから経験してないのに当たる勘ってのを客観的に示せ
カードの数字当てでも何でもいい
それが出来るならお前の言う勘の存在を認める
- 898 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:06:17 ID:UbKonxLq0
- >>891
横からだが言わせてくれ
数少ない事例かどうかは知らんが
～を説明できないから駄目と言うなら～を具体的に提示しましょうね
当たる事が確率的に不自然なのかどうかも言わないで
当たるからお前の説明はおかしいじゃ建設的な話が出来ないと思うよ
- 899 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:06:20 ID:Z6b3IBGI0
- >>889
事前情報が何もないと辛いだろうな。
天気予報なども実際は膨大な過去の情報に基づく予報士の感が頼りだからな。
- 900 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:06:21 ID:7bHe7vtLO
- >>894
だってそうしなきゃ筋が通らない
根拠示さなくていいならもう何でもありだ
- 901 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:07:42 ID:7bHe7vtLO
- >>895
そっちの都合は知らん
信じて欲しいなら証拠を示せ
それが出来ないなら科学ではなくトンデモだ
- 902 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:12:31 ID:XZIe/DGE0
- >>897
ちょｗｗｗ質問してるのはこっちなんだぜ？
あんたがカンは全部経験・推測だというなら
見たわけじゃないカンで当てるということも、その論理で説明できないとおかしくないか？
まあカンの定義の段階でかみ合ってない気がするけど
>>898
日本語でおｋ もうすこしわかりやすく頼む
- 903 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:12:41 ID:3LU7PqJ50
- >>894
その不器用な人間たちを信じさせたいから
ここで霊能者がーとか書いてんだろ。
科学の力を使い証明できるような材料出せって
- 904 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:13:06 ID:G7KeWljN0
- じゃあ、他の例を示します。
ディズニーランド行くと、ほとんどの人が心から気持ち良くなって、心使いも出来るし、優しい心を取り戻す。
これは、みんなの魂がピュアな心になってるために、相乗効果で高まっていく。
これも魂が洗濯されてると仮定します。
悩んでる人でもあそこに行くと、気持ち良くなるんです。
ただの楽しい遊園地ではここまではなりません。
世の中には科学だけでは解明されない事もあると思いますよ。
- 905 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:16:11 ID:QaPnMYsm0
- な、なんだ、この進み具合は。w
- 906 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:16:51 ID:g4un/E9X0
- >>904
ディズニーランドは、そういう事すべて計算された上で建築されている。
視覚情報から分泌される脳内物質とか。
完全に科学だよ。
- 907 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:17:47 ID:2G3fPChEO
- >>904
ごめんよ…実体験としてディズニーランドには嫌な思い出しかないんだ…
- 908 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:18:16 ID:7bHe7vtLO
- >>902
何度も言わせるな
見たわけじゃないのに当たる勘の存在をまずは示せ
そうしないと話が始まらない
経験・推論のはたらかない勘を試せばいいだけの話だ
例えばどの目が出るか勘で一つ決めてからサイコロ振って実際に確かめる
これの正解率が6分の1になるかどうか確かめるだけだ
- 909 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:19:12 ID:QaPnMYsm0
- >>904
ディズニーランドになんか、二度と行きたくない。
そう思う俺はハブですか。
そーですか、そーですか。
- 910 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:19:30 ID:3LU7PqJ50
- >>905
おまいさんが>>758で言った通りに進んだんだよ。
- 911 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:20:14 ID:Lq2VZ5TD0
- >>904
ディズニーのイメージ作り、現場の視覚、聴覚の効果
人間の集団的な雰囲気が心に与える影響
科学や心理学で説明できるんだけどね
それを「科学で説明できない」と言い切るあなたは、
真面目に物事を考えるのを拒否してるように見えるだけ
- 912 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:20:47 ID:Z6b3IBGI0
- >>904
その例とやらを具体的な数字、他所との比較をキチンとしたデータとして
出してから検証を始めるのが科学的だと思うよ。
つか、悩んでる人の悩みの深さとかもキチンと比較されたのでしょうか？
ひょっとして釣られてるの、俺。
- 913 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:21:08 ID:7bHe7vtLO
- >>904みたいなのってまさか本気じゃないよなｗ
- 914 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:21:34 ID:6DQv8ho30
- >>904
おれは行ったことないし、行きたくないｗｗ
なんか違うものを感じるんだｗ霊感かなｗｗｗ
しょぼい遊園地の方が楽しいよｗｗ
- 915 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:22:30 ID:UbKonxLq0
- >>902
あれ？簡単に書いたと思うけど・・・まぁいいや
ある人物が経験と推論（本当は知識が抜けてる、知識も経験の範疇との考えなのかも知れんが）
が勘の要素だと説明してるよね
それにたいして、貴方が説明がつかないじゃないかと咬みついてる訳だ。
説明がつかないと思ってる対象を貴方が提示して
その対象が確率で許容される範囲を大幅に上回って起きる事なら
別な理屈が必要になるよねって事です。
もしも確率の許容範囲であれば問題なく彼の説明を受け入れるべきだと思いますよ
- 916 ：自夜：2007/09/07(金) 15:23:24 ID:bUjHkICq0
- たしかにしょぼい遊園地の方が待たなくていいから楽しいですね
- 917 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:24:02 ID:G7KeWljN0
- ヒカルの碁って言うアニメがありましたよね。
進藤ヒカルの後ろに藤原のサイが憑いている。
後ろからいろいろ教わり、導かれ、ヒカルはプロになっていく。
こういう感じだと思いますよ。
>>906
>>911
計算された建造物やサービスにより、その雰囲気が生まれた後に、
その個人個人の脳内物質が互いに相乗するのは魂の特徴だと思います。
- 918 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:24:17 ID:flv2i+Ri0
- >>904
この前ランドで中学生が集団万引きしましたが、何か？
あと数年前まで場所取りで乱闘騒ぎ、病院送りはしょっちゅうでしたが。
- 919 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:24:48 ID:CucDQzT+0
- みんなディズニーランドに対するイメージ悪くてﾜﾛﾀ
- 920 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:25:40 ID:QaPnMYsm0
- あらかわ遊園の渋さは通好み。ｗ
- 921 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:26:14 ID:7bHe7vtLO
- G7KeWljN0はリアルお花畑だなｗ
- 922 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:26:16 ID:flv2i+Ri0
- ・夢
・宇宙人
・妖精
・ＦＦ
・ドラクエ
・精霊
・勘
・ディズニーランド ←いまここ
- 923 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:26:36 ID:UbKonxLq0
- 人ゴミにもまれて服が汚れた事がある
魂の洗濯と服の洗濯って問題なのかな？ｗ
- 924 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:27:10 ID:QaPnMYsm0
- >>922
異次元は？ｗ
- 925 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:28:02 ID:3LU7PqJ50
- >>915
彼らは有意とか関係ないからな、
一回、事によると伝聞すら構わないんだからさ。
- 926 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:28:09 ID:2G3fPChEO
- >>922
まとめありがとｗｗｗｗ
- 927 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:28:29 ID:G7KeWljN0
- 別の例を示す。
夢の正体は科学で証明されてないけれど、夢はみんな信じてるよね。
今の所、解明されてるのは脳が作用して記憶を再生してるという半端な仮説だけ。
夢の内容についてはまだ科学で説明出来ない。
記憶が再生されてるというのはまだ仮説でしかない。
- 928 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:28:43 ID:g4un/E9X0
- >>915
本人じゃないけど、
説明がつかないと思ってる対象って>>891の上に書いてある文じゃない？
- 929 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:29:57 ID:Z6b3IBGI0
- >>919
香港ディズニーランドは酷いと聞くな。
- 930 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:29:59 ID:qZ8MocVwO
- ミラコスタ泊まってこい
- 931 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:30:16 ID:XZIe/DGE0
- >>908
俺が聞きたい事をわかりやすく書くと
見たこともないのにわかるカンは一体なんなのか？ってことなんだよ
それの正体が知りたいんだから、それが何か知ってるのか、知らないのか
とか、あるのか、無いのかそういう答えになるだろ普通
>>915
もう少しわかりやすく中学生にもわかるように
- 932 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:30:41 ID:G7KeWljN0
- なんで疲れを癒すために毎日、寝なければならないのか。
寝ずに疲れを解消する人間の作りにすればいいのに。
わざわざ寝る必要のある生き物になっている。
この理由はこの世では謎だらけ。
理由については仮説しかあがって無い。
- 933 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:31:17 ID:7bHe7vtLO
- >>927
それは事実
でもだからって霊や異次元の存在が認められることはありませんｗ
- 934 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:31:34 ID:3LU7PqJ50
- ドリーマーだったという俺の勘は当たりそうだな。
- 935 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:32:17 ID:QaPnMYsm0
- >>927
マリリンか、こいつ？まあ良いけど。
>夢はみんな信じてるよね。
夢は信じる物じゃない。睡眠時に見るものだ。
夢の内容を信じる信じないは別の話。
ちなみに、夢を何故見るかというメカニズムの解明は、今ライブで進行中だろ。
で、もちろん、夢を異次元と結びつけるのも仮説だよなあ。
絶対に仮説だよなあ。ｗ
- 936 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:33:03 ID:Lq2VZ5TD0
- >>927
夢が仮説？だから何？
それと霊に何の関係が？
まさか、「だから」霊も本当ってこと？
- 937 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:33:04 ID:G7KeWljN0
- >>933
夢というのはあっちの世界の映像。
魂だけ毎日、あちらに送り、充電させる必要があると仮定します。
なぜなら、
人は寝ずに疲れを癒す技術はないですから。
- 938 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:33:26 ID:OKwls4MjO
- 科学で説明できないから存在しないって誰が言ったの?
そもそも存在しないものを科学で説明できるはずない
- 939 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:34:20 ID:Z6b3IBGI0
- 夢はすべての人が少なからず体験してるからな。
別に科学的に実証されようがされなかろうが夢の存在は信じるだろ。
- 940 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:34:42 ID:flv2i+Ri0
- ・夢
・異次元
・宇宙人
・妖精
・ＦＦ
・ドラクエ
・精霊
・勘
・ディズニーランド ←いまここ
主な登場人物
・中の人
・ドリーマー
・マリリン
- 941 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:35:06 ID:CucDQzT+0
- また夢に戻ったね。
- 942 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:35:10 ID:7bHe7vtLO
- >>931
お前わざと繰り返してんのか？
見たことないもないのにわかる勘が存在するかどうか
はっきりさせなきゃ話にならないだろボケが
あるかどうかもわからんのに正体もへったくれもあるか
- 943 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:35:19 ID:Lq2VZ5TD0
- 「なぜなら」の意味がわからない・・・釣りだな
- 944 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:35:53 ID:UbKonxLq0
- >>928
もしもその件なら、勘って言葉が適当では無いと思うよね。
ご両親がわが子を家に置いて旅行に出て
旅先での暇な時間なのか、日本時間に合わせたのかはワカラナイけど、
わが子の様子を心配して電話する事に不自然なところを見出すって無理してるなーと思う。
↑
>>931
もっとわかりやすく言うと、俺の視点では咬み付く為に話を伸ばしてるように見えるよ
- 945 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:36:17 ID:7bHe7vtLO
- >>937
その仮定を客観的に証明してから言えタコ
- 946 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:36:20 ID:3LU7PqJ50
- このスレは9月4日に戻りました。
- 947 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:36:35 ID:G7KeWljN0
- >>935
夢の正体はいずれにしても仮説でしか語れませんからね。
否定派、肯定派どちらも。
>>936
夢を感じる部分で人は霊を見るんです。
霊視する人はみんなそこの感覚機を使って見てる。
>>939
体験していれば、科学で実証されなくても、
仮説だけで存在は成り立ちますね。
このスレの結論はこれでいいと思います。
- 948 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:37:12 ID:QaPnMYsm0
- >>937
夢を見ない眠りを何故無視する。ｗ
- 949 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:37:48 ID:7bHe7vtLO
- 仮説は好きなだけ立てるがいい
キチガイ扱いされて終わるだけだからｗ
- 950 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:38:00 ID:2G3fPChEO
- >>932
いや、長い間眠るのは大昔、先祖の哺乳類が外敵から身を守るために睡眠を取ったことの名残だよ。
睡眠を取って、強制的に体を動かないようにする。結果として、出歩いている所を夜行性の天敵に襲われることが無くなる、という事だそうだ。
- 951 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:38:50 ID:OKwls4MjO
- >>937
じゃあ寝たきりの老人とかはギンギンだね
ドリーマーなら最初からそう言えよ
- 952 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:39:39 ID:Z6b3IBGI0
- >>947
信じるのと実在するのは違うだろｗ
大丈夫か？
- 953 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:40:33 ID:xI9uyDqy0
- >>937
> 人は寝ずに疲れを癒す技術はないですから。
眠りが回復効果があるというのは仮説のひとつでしかない
１０年以上眠らず生きていた人もいる
脳の障害で睡眠物質が作られなくなった人だが。それでも普通に生活を送っていた。
- 954 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:41:16 ID:UbKonxLq0
- 本当に仕事に戻るわ、お前ら頑張れＹＯ！
変なテンプレは自重しろ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189147159/
- 955 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:42:47 ID:2G3fPChEO
- >>954
どーも、お疲れ様です
- 956 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:43:30 ID:G7KeWljN0
- 透明の体＋肉体で人間。
肉体ないと透明の体だけになります。透明の体は魂の事です。
肉体はこちらの世界で疲れを癒し、
魂はあちらの世界で充電します。
そのために人は寝ます。寝ると夢を見ます。
夢の映像はあちらの世界の映像です。
>>948
夢が映像としてくっきり見えるかぼやけて見えるかは、
個人の感覚の差だと思う。
寝さえすれば、魂はあちら行ってます。
>>950
それはこっちの世界の都合と、あっちの世界の都合を両立してるという事です。
身を守りつつ、魂はあちらで充電する。
>>951
私はその人ではないです。
ただ、夢の話は同意出来ますね。
- 957 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:43:44 ID:6DQv8ho30
- >>947
>夢を感じる部分で人は霊を見るんです。
>霊視する人はみんなそこの感覚機を使って見てる。
レム睡眠=トランス状態みたいな感じかな。
そう言っちゃうと霊はそれを見る人の頭の中にしか存在しない
みたいなことになっちゃうんじゃないか？
- 958 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:44:07 ID:CucDQzT+0
- >>949
キチガイ扱いはしないけども、その仮説の妥当性や
他の仮説よりもなぜ有効なのか言えないとダメだと思うナリよ。
- 959 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:45:58 ID:g4un/E9X0
- 夢っていうのは、自分の隠された欲求を発散するものなんじゃないの？
それなら、夢で繋がるあっちの世界＝自分の中（インナーサークルっての？）なのかい？
あくまで仮説だが。そんな気がするwww
- 960 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:46:19 ID:G7KeWljN0
- >>957
軽い催眠状態です。
そうしないと見れない理由は霊がこの次元のものではないからと思われますね。
しかし、催眠状態にならずとも、
目で見える場合はあちらから姿を現してるんだと思うけど、
そこはまだハッキリ仮説をあげれません。
- 961 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:46:45 ID:8x84BOLi0
- 夢→明晰夢→体外離脱→自縛霊の意識→死者の宗教的な考えの意識
→成仏者の意識→地球外生命体の意識
これが真実。
- 962 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:47:45 ID:Lq2VZ5TD0
- ちょっと待てよ
俺今朝の夢でさ、ゴマキとラブラブだったんだけど
あちらの世界では俺とゴマキは恋人なの？
それなら俺もあちらの世界を信じちゃうよ＞＜
- 963 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:48:08 ID:flv2i+Ri0
- 最近のこのスレの伸びは異常ｗ
話が拡散しすぎて幽霊がいるか、いないかの本筋がどっかいっちゃってる。
- 964 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:50:13 ID:G7KeWljN0
- >>962
ゴマキと実際に会ってたのか、ゴマキ似の人に会ったのかもしれないですね。
- 965 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:50:56 ID:CucDQzT+0
- ゴマキって存在するの？
- 966 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:51:15 ID:Lq2VZ5TD0
- >>964
ってか俺より>>953をスルーするなよｗｗ
- 967 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:51:46 ID:Z6b3IBGI0
- >>963
幽霊の存在を具体的に証明できないもんだから。
困ったら、別の科学では未解決の問題の振って逃げるって感じだし。
幽霊とディズニーランドの癒しの効果がどう繋がるのか未だに分からん。
- 968 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:52:57 ID:fs4scw950
- >>964
俺童貞だけど夢でセックスしたお
俺童貞卒業でおｋ？
- 969 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:53:23 ID:flv2i+Ri0
- >>967
うむ。
「ディズニーヲタはオカルト」っていうなら理解できるが。
- 970 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:53:26 ID:XZIe/DGE0
- >>942
要するに知らない、わからんということかよ…
長々とわけのわからんこと言って要領を得ないアホだな
説明できないならそれでいいよ
>>944
カンじゃないならなんなんだ？
ただ連絡してきたというんじゃなくて家で何かあったと思ってかけてきたらしい
時間帯はあまり良く覚えてないけど、こっちが夜の21時前ぐらいだったから
向こうは昼ぐらいか？ 家には俺、弟、祖母ちゃんが居たんだけど
祖母ちゃんが近所にある自分の家に用事しに戻って暫らくしてからだった
数日前から腹が痛くなったり治ったりしてたんだが、その日夕飯終って暫らくしたら
異様に痛くなって全然動けなくなった、弟はまだ小さかったので慌てただけで
俺も痛さでパニックになってなにもできんかった所に電話がかかってきた
で、電話で言われたのか弟が救急車呼んで、祖母ちゃんもかけつけて
病院に運ばれなんとかなったんだが
あの時のことを親に聞くと母が不意に俺が呼んでる気がしたらしく
なんか胸騒ぎがするということで急いで電話したらしい
幽霊とか見たことないけど、不思議なことがあるもんだと思った
- 971 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:53:35 ID:G7KeWljN0
- >>953
すいませんが、
その話については詳しく知らないのでソースが無いとわかんないです。
- 972 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:53:36 ID:6DQv8ho30
- >>960
>そうしないと見れない理由は 霊がこの次元のものではないからと思われますね。
▲
ここに理屈も何もない飛躍があるけど、君の中ではそれをどうやって埋めてるの？
- 973 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:55:32 ID:Lq2VZ5TD0
- ドリーマーは専用スレ立てたほうがいいと思うんだ
レス早いしインパクト（つっこみどころ）あるからレスつくし
正直、スレの趣旨に沿って話したい人に迷惑な気が・・
- 974 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:55:57 ID:iyKOiMjU0
- >>970
勘じゃないなら偶然です
同じようなことが何度もあったならまだしもたった一回起こったから何だよ
俺はそうだったから信じろで信じる馬鹿がいるかクソ
- 975 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:57:12 ID:G7KeWljN0
- >>972
霊がこの次元の事象として存在するならば、
人は永遠の命でいいと思うんですよ。
- 976 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:57:16 ID:XZIe/DGE0
- >>974
偶然か、まあそうなのかもな
でも不思議だと思うんだが
後、信じろとは言ってねえよボケナス
- 977 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:58:06 ID:G7KeWljN0
- 夢を例えとしてあげてるのは、霊を理屈づけで説明しろという人がいるからあげてるだけ。
スレの趣旨を無視してるわけではない。
- 978 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:58:36 ID:iyKOiMjU0
- ID:XZIe/DGE0
ID:8x84BOLi0
ID:G7KeWljN0
こいつらの精神構造は一般人のそれじゃない
根本的にズレがあるため会話が成り立ちません
- 979 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:59:26 ID:2G3fPChEO
- り、りくつになってないよぉ
- 980 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:59:30 ID:fs4scw950
- 隔離してみんなで治療してあげたら？
- 981 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:59:34 ID:QaPnMYsm0
- >>978
発想を変えないと。
会話をするんじゃなく、如何に愉快な言葉を引き出すかに面白みを感じるって事で。ｗ
- 982 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 15:59:40 ID:iyKOiMjU0
- >>977
理屈になってないからお前はガイキチ扱いされてんだろｗ
- 983 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 16:00:46 ID:g4un/E9X0
- >>978
下二人はそうかもしれないけど、上の一人の言いたい事は分かる気がするよ。
- 984 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 16:00:53 ID:unNjB6LJ0
- まあこのスレに居る連中全員まともには見えんがｗｗｗｗ
- 985 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 16:01:00 ID:3pwJxBeP0
- 流し読み完了
>>971
やっと俺ガイル時にきたかドリーマーよ
ソース探した意味がなくなるところだったぜ
ttp://x51.org/x/05/01/1940.php
- 986 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 16:01:11 ID:3LU7PqJ50
- 面白いわけでもないから困る
- 987 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 16:01:39 ID:Lq2VZ5TD0
- 今朝の夢でゴマキとラブラブな漁師だった俺が
こないだの夢ではサッカー選手だったのはなんでなんだぜ？
あちらの世界は適当なのか？
- 988 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 16:01:46 ID:iyKOiMjU0
- >>976
さんざんカンがどうとか意味不明なこと抜かしてる分際で偉そうにｗ
- 989 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 16:02:01 ID:8x84BOLi0
- >>978
少なくても君のオツムでは理解できないでしょうね。
なのに質問に答えてあげてるんだから感謝しなさい。
- 990 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 16:02:41 ID:Z6b3IBGI0
- >>977
霊とは白昼夢の事なのか？
それなら個人の意識の中でのイメージ像
なんで見えることもあると納得なんだが。
- 991 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 16:02:49 ID:G7KeWljN0
- 否定派は発想力が足りないんですよ。
- 992 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 16:03:02 ID:iyKOiMjU0
- >>989
理解できたほうがキチガイですｗ
- 993 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 16:03:26 ID:6DQv8ho30
- >>978
そのズレみたいな部分に幽霊がいるんじゃないかな？
だから対話しなくちゃｗｗ
- 994 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 16:04:05 ID:iyKOiMjU0
- 肯定派はおつむが足りないんですよｗ
- 995 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 16:04:43 ID:flv2i+Ri0
- >>991
事実認定に発想力が必要なのか？
- 996 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 16:04:44 ID:unNjB6LJ0
- iyKOiMjU0が必死すぎて笑えるｗｗｗｗ
- 997 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 16:04:44 ID:Z6b3IBGI0
- >>991
頭で考えるな感じろっ！だな。
- 998 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 16:04:57 ID:Lq2VZ5TD0
- >>993
もはやベテランカウンセラーのセリフじゃないか
- 999 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 16:05:35 ID:G7KeWljN0
- >>990
心霊現象との可能性はあると思います。
- 1000 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/07(金) 16:05:45 ID:iyKOiMjU0
- 1000なら肯定派終了ｗ
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
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（ ＿ ,､'" ￣
`ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・
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