幽霊は本当にいるのか16（幽霊は本当にいないのか）

1 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 01:29:55 ID:VQqYt7HA0

幽霊なんて知らねえよ、夏。


前スレ
幽霊は本当にいるのか15（幽霊は本当にいないのか）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1186698422/

2 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/08/27(月) 01:32:18 ID:W205kjBZO

>>1
糞スレ立てんな！！！

3 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 01:32:48 ID:VQqYt7HA0

>>2
お前がうんこだ！

4 ：考え中（４１７改）：2007/08/27(月) 01:33:57 ID:dsc9SeHc0

>>1
おつかれさまです

5 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 01:43:38 ID:KMF/lKh70

立ちましたか！

6 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 01:55:31 ID:L2KjMOaqO

>>1乙です。
人生初1000取った！すみません！

7 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 01:58:01 ID:KMF/lKh70

>>6
おめでとうございます！

8 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 01:58:17 ID:k7qLV4i60

実際幽霊に出会った経験のあるうちの多くの者にとっては、幽霊の存在を
否定する者は出くわす前の自分なので、これを間違ってるなどとは決して
思わないものなのだ。

9 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 02:00:56 ID:k7qLV4i60

出くわした者にとっては自分の知性を信じるか五感を信じるかの問題だろう。

10 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 02:02:55 ID:k7qLV4i60

五感のほうを信じれば人生観は大きく変わります。

11 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 02:04:51 ID:KMF/lKh70

思いこみって怖い物で、なんか怖いとか思ったら
そこらへんの枝が人に見えたりする。
だけどこの間友人に、怖いとか恐怖心が生まれるのは
人間の第六感が此処にいたら危険とか報せている証拠なのだとか。

12 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 02:05:43 ID:V+/ncUih0

テンプレ

・真偽を問わず体験談を集めて検証するスレです。
・否定論者は幽霊を見たことがないので論じる資格なし。基本的に荒らしです。
・とにかくなにか変な体験をしたら霊現象です。

13 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 02:07:19 ID:upON+3d80

>>11
動物的本能ってやつだね。私もそれを信じてる。
あまりアテにはならないがw

14 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 02:09:47 ID:k7qLV4i60

故誼保愛子さんは幽霊のお友達だったそうじゃないですか。
自分も幽霊になって出てこないとこみるとお友達つれて昇天された
ようです。

15 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 02:14:11 ID:k7qLV4i60

プリンセス天巧は師匠だった先代故引田天巧師が自分をショーの
最中に事故にみせかけて殺そうとしたとか、ハリウッドスターから
求婚されたとか時々変なこと言うがとびきり美人なので許されてる
ようだ。

16 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 02:21:49 ID:MuEm+xeo0

一応言っておくか、志村〜ＩＤ

17 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 02:43:04 ID:k7qLV4i60

逗子市小坪と鎌倉市の境界にある有名なお化けトンネルの傍にあった
富士コカコーラボトリングの集配場の中に住んでいた狸は俺の親父の
生まれ変わりに違いない。だって墓参りの時に限って現れて満足そうに
こっち見て嬉しそうに孫の顔見てたもん。

18 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 02:48:41 ID:KMF/lKh70

>>17
ちょっといい話ですね

19 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 02:49:04 ID:k7qLV4i60

横浜のメリーさんは真っ白いワンピース着てた。顔も真っ白に塗って
悪いがほんとうに不気味だった。化け物だった。見るとゾーっとして
固まってしまった。フェリーニの映画に出てくる不気味な美少女も
真っ白な服着てたがああいう感じに近かった若い頃は美人だったのかも
知れないが晩年は不気味な妖怪だった。

20 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 03:13:25 ID:k7qLV4i60

>>19
ああいう感じに近かった・・・は文の前（不気味）にかかるのか後ろ（美人）にかかるのか？
さてどっちでしょう？

21 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 03:22:09 ID:AQXlNlANO

いるよ・・・。

22 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 07:20:08 ID:kCU+0qz70

すっかり忘れてたら立ててくれたんだｗ
>>1乙

23 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 08:40:57 ID:/tcBD0jF0

まぁた糞スレ立てやがって
二度と立てんな

24 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 12:50:33 ID:RV0GA9u60

美人幽霊に取り殺されたい……

25 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 18:34:57 ID:tCGGsn+P0

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ／
　　　　　　　　　　 　　,. -‐　￣三 ‐- レ'_, -―- ､_
　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 三　　 三ヾ、 　 　　￣
　　　　　　　　　 ／　　　　 　 　 　 　 三三＼
　 　 　 　 　 　 /　/⌒ヽ 　 / ⌒ヽ　　 三三. ヽ
　　　　　　　　 ｌ 　l　　_｜ ｜　 _　|　　 三三 　|
　　　　　　　　 | 　| 　‘’|　 |　 ‘’｜ 　 三三　｜
　　　　　　　　 |　 ヽ.＿ﾉ 　 ヽ＿ノ　 　 三三　 !
　　　　　 　 　 v -――---―‐‐--､ 　 三三　|
　　　　　　　　 ゝ __,......._____..........＿　｀ｌ　三三｜
　　　　　　　　　ヽ、　　　　....................,ﾉ　三三. !
　　　 　 　 　 　 　 丁￣　￣￣￣￣ 　 三三. |
　　　　　　　　　　　| 　/　　　　　　 　≡三三 ﾄ、
　　　　　　　　　　　レ′ /　　　　　　三三三..| l
　　 　 　 　 　 　 ／ 　 ／三　　　　 〃三三　|｜
　　　　　　　　　/　_-ｒ'　 三.　　　　/　三三.　ﾚ′
　 　 　 　 　 　 { 　l　| 三三　　　／　　三三　〉
　　　　 　 　 　 `ｰ′|　　　　　　　　　　三三. |
　　　　　　　　 　r ‐┴ ､　　ヽ、.._＿＿.三三　〉-、
　　　　　　　　 　L{_.....:::.｀ ‐-､　　　　　 　＝=　___)
　　　　　　　　　 　`ー‐---―'^ー‐-〜'＾￣￣

26 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 23:15:04 ID:C9atK6Pc0

前スレで、「幽霊は素っ裸では？」説を唱えた者です。
霊をみたのか勘違いなのか、いずれにせよ幽霊について質問有りきの人間です。

高校の部活時白昼、マラソン大会途中で女生徒が死んだとかいう現場で、青いジャージ着てガードレールに座り、ダンプが横切った後一瞬で消えた女子を見た。
我ら自身の部活前のランニング道中で、実際彼女をみたのは２０人中自分含め四人だった。今も別に怖いとか全然思わない。

当時ギャーギャーなったが、私はまず先生に質問した。「当時もそんなジャージだったの？」と。
確かに青いジャージの代の生徒だったらしいが、なんでジャージ着てるんだ？？と思った。ジャージ下にも白ティーとか着てたし。つか、パンツとか履いてるん？
スニーカー履いてたけど、おそらくアディダスのスタンスミスのホワイト。

服装に気を使う幽霊がまず疑問。

27 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 23:18:54 ID:Gvxo0zVC0

小学生？

28 ：26：2007/08/27(月) 23:37:24 ID:C9atK6Pc0

ううん。今成人。
でも当時はそんなスニーカーがあったのさ・・・

29 ：26：2007/08/28(火) 00:18:46 ID:pyOj7fr+0

連投ですみません。
大学の時には、ローソンの心霊スポットに載ってた激安（月五万１LDK鉄筋）アパートに偶然引っ越してしまい、散々先輩や同級生に「幽霊がいる！」「俺は窓にみた！」「泊まった時ラップ音が！」と脅かされたけれども、実際には金縛りと家鳴りしか経験がなかった・・・
んでも夏でもひんやり冷たい我が部屋だったのにカレーが一日で腐ったり、前触れなくエスカーター止まったりして、当時ちと怖かったのは事実。
仕方ないので、なんとなく怖い時にも我慢する事なく放屁してました。
逢魔ヶ時に帰宅時放屁、夜テレビがチカチカしたら一人放屁、睡眠時金縛り直前に放屁、夜中トイレに起きた時放屁。等々。

幽霊の五感はどこまであるのだろうか？
視覚はあるとして、聴覚（放屁の様々なる音階）、嗅覚（食生活に根ざす放屁の匂い）はあるっぽい。何故なら放屁撃退術によって部屋の冷気が消えたから。
今の所味覚はないと考えている。触覚は議論の分かれるところ。

ただ、おどろおどろしい幽霊にも少しの情けがあって「ここで呪い殺したら可哀相」みたいな場面では姿を現さないと自分は思っている。
例えばオナニー時とか、足の小指を角にぶつけて一人悶えてる時とか、自分の寝ゲロの始末してる時とか、親から届いた荷物の中で変なおかき発見した時とか。

30 ：乱泥：2007/08/28(火) 01:47:45 ID:7RDgkV890

>>26
それダンプに飛び移ったに決まってんだろ。
走る距離カットする為にやる常套手段じゃねぇか、ハリウッドでは。

31 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 02:02:31 ID:1tYibnqe0

>>29
どう考えても気のせいだろ

32 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 02:11:35 ID:7qrwPsvB0

>>29
任意で屁をこけるんかｗ

33 ：考え中（４１７改）：2007/08/28(火) 02:11:52 ID:bX2hJ2nv0

金縛り中は放屁が可能であることに
なんとなく注目してみた

34 ：考え中：2007/08/28(火) 02:15:28 ID:bX2hJ2nv0

直前か、すまそ。

35 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 02:27:23 ID:tkK/xYSW0

心霊写真ってどうやって本物とか偽物とか、害があるとか無いとか判断してるんだ？
写真を持ってる人に害があるとするなら、焼き増ししまくって人に渡したらどうなるんだ？

36 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 02:32:27 ID:bX2hJ2nv0

デジタルデータとしての複製とかな

37 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 04:37:37 ID:yeozOaxK0

自分に関係する情報があるところには出没、出力しやすくなるって聞いたぞ。
複製品もメルアドを手に入れるようなもの。手放した方がいい。

38 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 04:40:39 ID:yeozOaxK0

逆に美しい風景とか旬のグラビア写真なんかは良いパワーが出てるとか。

39 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 05:56:25 ID:aJ9G0fKR0

　それは信じる人にとってはえらいことですね。
ＰＣで心霊写真のＨＰとか閲覧しようものなら
一時記憶ファイルとして、ＰＣにコピーされまくり
っすわ。

　何？昨日200枚くらい見ちゃった？？
200枚ちゃーんとＰＣにファイルがありますとも
ええ、今この瞬間。

あ、大丈夫だ。アイドルの画像2000枚見たわ。

ﾅﾝﾁｬｯﾃ

40 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 06:13:21 ID:aJ9G0fKR0

あ、削除だけじゃだめですよ。削除というのは
ディスク内のファイルの格納場所情報を消すだけで
実はファイルはまだそこにあります。
長期間使い続けていると段々上書きされて
消えていきますが、完全に消えるのはいつのことやら。
お急ぎでしたらＰＣのフォーマットと
ＯＳのクリーンインストールを。

ﾅﾝﾁｬｯﾃ

41 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 09:15:13 ID:qKYcF2zC0

>>35
写真のコントラストを下げたら霊視できなくなった
とか言ってヤツが以前いたから視覚情報から判断する人もいるみたいね

42 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 10:10:45 ID:y+Il7sahO

しかし、インターネットが普及して幽霊も大変だな。
危険な写真がネットで全世界に大量にばらまかれちゃって大忙しだｗ
で、俺んとこにはいつ来るんだ？

43 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 11:05:45 ID:jsKT/qr30

幽霊をどうしても見たかったらスイスに行くんだな
スイスなら確実にいるよ
ユーレイユーレイユーレイヒ〜
なんつってなダハハ

44 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 11:07:40 ID:jwZfNE7X0

幽霊とミッキーマウスって関係あるらしいよ・・

45 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 11:30:41 ID:spf9Ww300

　幼少の時分、嵐の中全裸で私の家をじっと見続けてたおっさん・・・・、
アレは人じゃない、同じ人として認めたくない・・・
今でもトラウマだ

46 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 11:34:45 ID:lIsxeg+50

また性被害トラウマネタかよブス
獅子切断してね炉や

47 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 11:59:47 ID:spf9Ww300

>>46
いや、襲われたわけではない。
粗珍出したおっさんが家をじっと見てたのが気持ち悪いだけ

48 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 12:05:38 ID:j/tYpd0m0

うちの近所の河川敷じゃ毎日全裸で日光浴している爺さんがいるぜ
自転車でやってきて服脱いで数時間日を浴びてまた服着て帰って行く
初めて見た時はギョッとしたもんだ

49 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 12:42:08 ID:Ig9cAps+0

そいつぜったいばかだ！

50 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 13:25:04 ID:pIG+EYD40

場所あれだが全裸で日光浴はめっちゃ気持ちいいぞ
他者からみられないベランダとかあるならめっちゃお勧め

51 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 13:28:34 ID:p82tAq3y0

幽霊と間違われるから
せめてペニスケースくらいつけとけw

52 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 13:47:22 ID:wcT1RtPx0

ニューギニア人の幽霊だあ！

53 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 13:52:03 ID:iymcPKe50

>>42
　あなたの順番は3億4613万5924番後です。
一日3人のペースでリスト消化中ですので
しばらくお待ちください。
　伺う前に寿命が尽きてしまわれたら
残念ですがあきらめてください。
　　　　　　　　　　　　　　敬具

54 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 13:55:11 ID:HvSzXswtO

その爺さん、ホモじゃね？笑い

55 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 14:21:57 ID:qtQxD3ks0

なんで「霊（魂）」って話だと哲学的な香りさえするのに、「幽霊」にした途端に胡散臭くなるんだろう。

56 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 14:31:39 ID:p82tAq3y0

そんなこと言ったら「幽」が可哀想だろｗ
この前家系図見てたら、死亡って意味だと思うんだけど
「何年何月何日、帰幽」って書いてるのがあって
なんかかっこいいとおもた。

57 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 14:35:42 ID:wcT1RtPx0

霊界だとオカルトチックだけど、幽界だと文学チック。

58 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 14:37:56 ID:j/tYpd0m0

>51
ケースつけたらそこだけ日焼けしなくて青白いままじゃん
爺さんだからいいかそれでも…

59 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 14:44:10 ID:p82tAq3y0

>>58
目撃者談「それでペニスだけ青白いんだよ、ぜってー人間じゃないよあれは」
www

60 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 15:19:05 ID:spf9Ww300

逆に考えるんだ！！！！
すでに真っ黒だったと！！！！

61 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 15:41:58 ID:j/tYpd0m0

ケースをつけて全身は真っ黒に日焼けしておき、夜中に全裸で歩き回る
すると、おちんちんの幽霊が出るという噂が広まって…

62 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 15:54:10 ID:y+Il7sahO

>>53
サンクス、気長に待つわ。
って計算したら31万6,105年後じゃん！

63 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 16:18:36 ID:/pDZKNhS0

>>61
松崎しげるなら・・・いや、なんでもない

64 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 16:24:40 ID:3AvFJcQV0

幽霊はいることはまちがいないけど
信じてない人は見たことないからなあ。
どうにか見せる事はできないか
それが一番難しい。

65 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 16:31:35 ID:qKYcF2zC0

>>64
問題はその先だろ
その見せたものをどうやって幽霊と証明するかだ

66 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 16:38:24 ID:y+Il7sahO

>>65
問題はその前だろ
いないものをどうやって見せるんだバーカ

67 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 16:40:50 ID:/pDZKNhS0

>>65
それは見せられた人が「同じ現象を再現」できたら
幽霊じゃないって証明できるんじゃないの？

68 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 17:06:19 ID:qKYcF2zC0

>>66
いやいや>>64が間違いなくいるといっているんだから
信じてあげようじゃないか

>>67
見せる人が言う幽霊を幽霊と証明してもらえないと
何を否定していいのか分からん。
「幽霊」を否定したいのであって、
何かわけの分からない現象を幽霊じゃないと否定することは
その一現象を否定するというだけで、悪魔の証明的に無意味じゃね？

69 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 17:09:56 ID:p82tAq3y0

>>64
どこにいるの？

70 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 17:14:25 ID:y+Il7sahO

>>68
なんで>>64の根拠のない無責任な言葉を信じなきゃいけないんだよバーカ

71 ：自夜：2007/08/28(火) 17:22:15 ID:2aVJuv5Y0

>>66の「いないものを」ってのも、根拠のない無責任な言葉だと思うなぁ

72 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 17:24:15 ID:qtQxD3ks0

「幽霊は絶対いる＝幽霊は絶対いない」
両者同じくらいのバカだと思う。

73 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 17:32:35 ID:qKYcF2zC0

>>70
別に>>64の言う「幽霊」が、
一般的な概念の「死んだ人の魂」でなくてもいいわけよ。

もちろん64自身はは死んだ人の魂という概念の元で話しているかもしれないが、
受ける側も同じ概念で受けなくてもいい。なんせ定義されていないだからな。
故に「わけの分からない現象」という概念で受けたとしても不都合はなく、
そのわけの分からない現象をどうやって幽霊と証明するのか？というのが
>>65のレスなわけよ。

こう考えていくと、そもそも定義されていないのが問題であって･･･
となるのでいいところで思考停止するといい。

74 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 17:33:29 ID:4qNFLu4Z0

仮に霊のせいで死んだしよう。
死んだ奴が原因の霊を恨むよな。
霊VS霊
どう決着がつくんだ？
成仏した方が負けか？

75 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 17:34:43 ID:qKYcF2zC0

>>71
そうだな存在を否定されているようなもんだもんな

>>72
肯定派や否定派の極論があるからこそ
それに反発して思考する人がいることを忘れてはいけない

76 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 17:36:15 ID:4ZEv6DaP0

_△_
(･д･) ?
(U U)　<やべ、見られた！
(　)
　Ｖ

|
|ミ　ｻｯ
|ミ

77 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 17:37:07 ID:+J6Qt2SxO

幽霊なんかしつけのために作られただけ ぷ

78 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 17:37:58 ID:qtQxD3ks0

>>75
オレは否定派なんだが、さすがに「絶対」という言葉は使わない。
それよりムカツクのは「信じてないから見ることができない」って理屈。

それが論拠の場合は徹底的に叩くことにしている。

79 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 17:38:02 ID:y+Il7sahO

>>71
いることが証明出来ないことが根拠だよバーカ
無責任って誰に対しての責任なんだよバーカ
>>72
「いるかもしれない」とか「いたほうがいい」とかいうお前が一番バカなんだよバーカ

80 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 17:38:33 ID:/pDZKNhS0

>>68
これが幽霊ですよって見せられた現象を、同じ様に再現できたら
これは幽霊じゃないって証明になるでしょう。

一個ずつ潰して行くしかないんじゃないの？

81 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 17:42:10 ID:0XOzcD0x0

いてもいなくてもいいが
「どれが幽霊なんだよ？」っていう問いに
みなが納得する形では、まだ、誰も答えられないからな。

82 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 17:44:40 ID:/+E6z39A0

まあ、y+Il7sahO みたいなバカがいると適度にスレが伸びるからいいけどなｗ

83 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 17:48:37 ID:qKYcF2zC0

>>78
ここに語ってる大半がそんなヤツじゃね？

>>80
それを悪魔の証明と…
いや現時点では実際、悪魔の証明をするしかないよね。
否定派側はさ

84 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 17:52:38 ID:/+E6z39A0

>>83
いや、悪魔の証明は理論的に無理だろ。否定派がそれをする必要はない。
肯定派の持ち出す「証拠」を理論的に潰していけばいいじゃないか？
今のところ写真とか動画しかないだろうが。

85 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 17:54:43 ID:y+Il7sahO

>>82
何がバカなんだよバーカ

86 ：自夜：2007/08/28(火) 17:55:44 ID:2aVJuv5Y0

>>75さん
私個人の事例は別に否定されようがどうしようがかまいませんですがね
信じて欲しいとも思ってませんし

87 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 17:56:10 ID:qKYcF2zC0

>>84
＞肯定派の持ち出す「証拠」を理論的に潰していけばいいじゃないか？
それこそ悪魔の証明を実行してね？
いくらやっても否定できないのは分かりきっているじゃんね。

否定しようとするなら違うベクトルで物事を見る必要があると思うんだ。

88 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 17:58:19 ID:0XOzcD0x0

>>83
結局、そういう話になってくると、だいぶ前のスレであった
「それは幽霊なんかじゃない！宇宙人が見せてる幻影だ」とか
「ｄふぃおふぃ神が見せてる幻影」とかっていうのも肯定派は否定できないから
シンプルに言うと電波合戦にしかならない。

肯定派同士は批判しあわないとかいくつかの「闇のルール」が
あるのはそのためでしょ。

89 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 18:00:41 ID:/+E6z39A0

>>87
ん〜。悪魔の証明は非存在を証明することだから現象を１つ１つ吟味して潰していくこととは
少し違うと思うんだよな〜。
で、潰しきれなかった時に進展があると思うわけだ。

90 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 18:03:42 ID:/pDZKNhS0

>>89
同意

91 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 18:06:37 ID:mEXL93TV0

素朴な疑問
人間は死ぬと皆幽霊になるの？

92 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 18:08:02 ID:0XOzcD0x0

>>89
今まで、証拠や反証可能性のある仮説って無いから。

いや、別に楽しければ良いって考えてるけど
ここ最近憶えてるやつでも、ボンネットの赤い手形とか、体が黒くなるとか
あったけどサンプルどころか写真の一枚も無くて盛り上がりようが無いというのが現状。

一昔前ならカメラを持ってませんでしたっていうのが
通用するけど、今じゃほとんどの携帯にカメラ付いてるからねえ。

93 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 18:08:18 ID:qKYcF2zC0

>>86
俺としてはあなた個人の事情など無視して
その生前の記憶とやらを利用して、
幽霊の存在の可能性を高めたりできたらいいなと思っているのですよ。
思ってるだけでそんなことはできませんが。
それに自分で確かめちゃってるっぽいから証拠と言う面で真実味に欠けますしね。

94 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 18:11:42 ID:qKYcF2zC0

>>89
俺も同意しとく。
以前はその考え方だったんだが、
どうにも思考がアッチコッチなる。

問題は潰しきれなかった時にどうするかだよな
ソレは所謂オカルトなわけで、科学ではどうしようもないし。

95 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 18:20:24 ID:eeLL/Zv/0

「霊」は存在しない。

逆に「霊は存在する。」と叫ぶ人達に答えて頂きたい。
１．霊はどの時点で発生するのか？受精した瞬間？精子や卵子でも霊はあるのか？
２．虫や動物にも霊は存在するのか？
存在するとしたら大正製薬の社長、社員は何故祟り殺されないのか？
３．食肉解体業（屠殺業）の社長、業者は何故祟り殺されないのか？
４．霊の寿命は何年か？生命の誕生から発生する無数の死の数だけ霊があるのか？
その場合、息をしただけで体内に入ってくるのではないか？

96 ：自夜：2007/08/28(火) 18:24:24 ID:2aVJuv5Y0

>>93さん
立ってる者は親でも使えといいますからね（何のこっちゃ）
私の事情なんて無視して自由に利用して頂いてかまいませんが

（例えば実住所がバレルとか）こりゃ困るなってな場合は全力で逃げますので

あと、自分で納得出来るまでの確認はとりましたがね、
実は決定的な証拠があるのに、本人は気付いていないことも多々あるのかもしれません

まぁ、私がどこまで協力出来るかはわかりませんが、好きにして下さい

97 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 18:24:58 ID:/pDZKNhS0

>>95
霊と魂は別物として考えるのか？

98 ：自夜：2007/08/28(火) 18:33:36 ID:2aVJuv5Y0

ん〜、なんで幽霊は祟ったりするものと考えてしまうのかなぁ？
幽霊の祟り話とかは少なくとも古典的なもんは全部創作物でしょ？

99 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 18:34:59 ID:qKYcF2zC0

>>95
俺は否定派だが
「霊は存在する。」よしこれでおｋ

１．しらんがな
２．へぇ霊って祟り殺したりできるんですね。よくご存知ですね。
３．人間の間でもそんな人聞いたことないのに動物ならできるんですか？
４．俺が知りたいよ。
つか『「霊」は存在しない』と発言したんだから霊が存在しない理由を列挙しろよ
「答えられないからいない」というのは否定の理由にならないのでは？

100 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 18:41:58 ID:qKYcF2zC0

>>96
歴史的共通点があればいいんだろうけど、
逆に言ったらそれは誰でも調べて語れるわけで＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

とりあえず俺は信じると言う前提で
その納得できるまでの確認についてｋｗｓｋ

101 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 18:46:37 ID:elSA1LQi0

>>98
でも幽霊が、自分を殺した犯人を自首させたり
一年もつきまとう話は聞くよ。

102 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 18:50:17 ID:/+E6z39A0

>>99
まあまあ。そう邪険にしなくてもｗ
>>95
じゃ、俺も書いてみようｗ
その前にこの質問にでてくる「霊」は「魂」の部類で
人の中にあって死後も存在する物を指しているという前提でよいかな。

１．肉体からは発生しないのじゃないかな。肉体に転移すると仮定。
２．虫にもあるんじゃないかな。諺にもあるしｗ
３．霊にそんな力ないんじゃないかな。血と肉を持っている方が強いから。
４．転生するので霊の絶対量は一定なんじゃないかな。吸い込みはしないだろｗ

俺が思ってるだけだからなｗ

103 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 18:51:37 ID:J3xFbI0K0

信じる、信じないは個人の自由。

俺は子供のころの体験から肯定派。でも否定派の批判はしない。

104 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 19:02:20 ID:/pDZKNhS0

便乗してみようw　>>95
１．お腹に命が宿ったって言うから、受精してから？
２．一寸の虫にも五分の魂っていうよね。
　　実験動物とかの慰霊碑ってのもあるから、って意味違うか
３．無駄な殺生じゃないから。食べ物を残さず食べるのが供養です。
４．成仏できない人が幽霊になるんじゃない？

肯定的に考えたらこんな感じかな？
解説してくれwww

105 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 19:10:18 ID:b0ieODCq0

肯定派の意見が統一してないから否定されるんじゃないの？

106 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 19:16:15 ID:wcT1RtPx0

個人的には「自我が発生したとき」を１．の答えにしてみたいが、それじゃ水子霊とか説明つかんなあ。

>>105
でも最低限のラインはあるんじゃないの？

107 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 19:24:22 ID:iUAi+hAP0

人を殺して残さず食べたら供養になりますか？
牛、豚とかの家畜も人が食べ物と決めただけで
本人は殺されて食べられるの嫌いだと思う。
豚、牛も長生きしたいと思いますよ。

108 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 19:29:38 ID:b0ieODCq0

>>106
最低限のラインとは？

109 ：自夜：2007/08/28(火) 19:32:11 ID:2aVJuv5Y0

>>100さん
＞その納得できるまでの確認についてｋｗｓｋ
私が確認した内容でしょうか？
どっかにも書いたと思いますが、あぁ、こりゃ本物の記憶だなと納得出来たのは
・私が生まれた村の名前が明治期まで字として残っていた
・村祭りのお宮さんに見覚えがある楠が実在していた
ですかね
地形とかは記憶にあるものもあるけど、やっぱり変わっちゃってるし
庶民以下だったから、文献にも残ってないだろうし、文献資料自体が少ない時代だし

110 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 19:38:39 ID:wcT1RtPx0

>>108
さあ･･････？

111 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 19:42:19 ID:/pDZKNhS0

>>107
じゃあ何も食べられないねwww

112 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 19:43:54 ID:/+E6z39A0

>>107
人の業についての論議はスレ違いではないかな？

113 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 19:44:56 ID:RBYAtEIi0

輪廻も無ければ神もいない。そして霊など存在しない。
全ては死の恐怖から人間が生み出したもの。


悪魔は実在するけどな。

114 ：自夜：2007/08/28(火) 19:47:03 ID:2aVJuv5Y0

>>101さん
つきまとうくらいはするでしょう
ただ、つきまとわれた方が良心の呵責に耐えかねて自白したり、
衰弱死したりすることはあるでしょうが、
明かな創作物以外で幽霊側が積極的に実力行使に出たという話はほとんどお目にかからないように思います
古典に限れば・・・ですが

現代物は創作なのか実話なのか私には判断つかないものが大杉ます
（ほとんど創作だろうなぁという気はしますが）

115 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 19:52:00 ID:/pDZKNhS0

>>114
昔の三面記事で「幽霊が怖くて自首した」ってあったと思う。
・・・でもスポーツ新聞とかだったら確かに信憑性低いね。

116 ：自夜：2007/08/28(火) 20:00:50 ID:2aVJuv5Y0

>>115さん
自首した本人にとっては幽霊は実在したんじゃないでしょうかね、枯れ尾花でも
本当に幽霊がいて、呪っているとすれば（そして実力行使出来るとすれば）、
自首したくらいでは許さないんじゃないでしょうかねぇ
私だったら、少なくとも判決が確定するまでつきまとうと思います

話がずれてきましたが・・・

117 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 20:04:26 ID:eeLL/Zv/0

「霊が存在しない」と断言する理由

そもそも「霊」の定義がはっきりとしない。
定義の無いものの存在は肯定も否定もできない。
霊の定義をはっきりさせること。

霊は人間の心の産物です。

118 ：完全否定派：2007/08/28(火) 20:06:55 ID:eeLL/Zv/0

幽霊が「見える」「見えない」とはどういうことか？
Ａさんは見えて、Ｂさんは見えない・・・
これはいったいどういうことか？
肯定派はこれを説明してほしい

119 ：完全否定派：2007/08/28(火) 20:12:39 ID:eeLL/Zv/0

一番許せないのは江原とか細木とかインチキ野郎どもだな。
誰でも持ってる辛い過去を穿り出して適当に話を作ってお涙頂戴で終わる。
何度でも言うがこの世に霊など存在しない。
存在するという奴は現実逃避思考の基地外と言い切る

120 ：考え中（４１７改）：2007/08/28(火) 20:14:31 ID:e5iIdM2i0

中川翔子おもしろいなｗ

121 ：完全否定派：2007/08/28(火) 20:16:23 ID:eeLL/Zv/0

>>98のアホへ
地縛霊の祟り
平正門のたたり
平家の祟り
踏み切り出自殺した霊の祟り、事故死した若者の祟り・・
祟り話は霧が無い。そこらに腐るほど転がってる。
お前はTVも本も見ないのだろうな
お笑いだ。
議論にもならんアホは出てくるな

122 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 20:18:21 ID:+GgVSzcu0

釣り針が太すぎるなあ

123 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 20:25:44 ID:gQRhEsAH0

魂が宿るのは妊娠三ヵ月後だよ

124 ：自夜：2007/08/28(火) 20:26:04 ID:2aVJuv5Y0

定義の無いものの存在は肯定も否定もできないとのたまう完全否定派に言われたかぁないわな
正門さんのたたりは知りませんがね、
将門さんの祟り話がいつ頃から語り始められたかご存じかなぁ？

125 ：完全否定派：2007/08/28(火) 20:28:01 ID:eeLL/Zv/0

>>99のボケへ

霊が存在しない理由。

ツタンカーメンの霊まで存在するらしいから少なくとも650年以上行き続ける計算になるな。
地球上で650年間の死者数が何人か知らないが少なくとも俺は霊と言うものを見たことが無い。

ところで日本で外人の霊を見た奴っているのか？
新宿でイギリス人の霊を見たとか、山形のド田舎でブロンクスで殺された黒人の霊を見たことがあるとかｗｗ
霊はどうやら国境をわきまえてるらしいなｗｗｗ

126 ：完全否定派：2007/08/28(火) 20:29:48 ID:eeLL/Zv/0

訂正
ツタンカーメン
約3000年前の人
霊の寿命は3000年以上に跳ね上がった！

127 ：完全否定派：2007/08/28(火) 20:30:40 ID:eeLL/Zv/0

>>124
ではお前が定義をはっきりしろ

128 ：完全否定派：2007/08/28(火) 20:33:22 ID:eeLL/Zv/0

霊は存在しない

理由
大多数の人間が日常的に目撃していないから。

これで十分。

129 ：自夜：2007/08/28(火) 20:34:21 ID:2aVJuv5Y0

では、ご要望にお応えして

幽霊とは
生き物が通常の意味で死んだ後も何らかの形で自律行動しているもの

この線に沿ってどうぞ（っちゅうても、定義にいちゃもんつけるだけなんだろうなぁ）

130 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 20:34:58 ID:/pDZKNhS0

>>126
ツタンカーメンの霊はどこにいるの？

131 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 20:39:06 ID:wcT1RtPx0

>>129
つけたくなるわぁ
それゾンビだもんｗ

132 ：自夜：2007/08/28(火) 20:44:23 ID:2aVJuv5Y0

んじゃ訂正
生き物が通常の意味で死んだ後、肉体と離れて何らかの形で自律行動しているもの

133 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 20:46:36 ID:6FxT2bZQ0

霊が存在しない理由

・祟りとか呪い、恨みで人が殺せるなら世の中の殺人事件の犯人は
ほぼ呪い殺されているはず。

・この世に未練を残したり誰かに伝えたい事があって死んでいく人など
沢山いるが家族の前に現れたとかいう話が無い。言いたい事があるならはっきりと現れて伝えるはず。
心霊スポットの霊は赤の他人でも見えるのに繋がりが深い人の前には現れない。

番外編
生まれ変わりについて

・生まれ変わりが在ると仮定して
人間は人間にしか生まれ変わらないとする霊能者と動物などから人間に生まれ変わる事もあるとする
霊能者が存在する。
人間→人間の場合
人口が増えている事の説明が付かない。前世無しの人間も多く存在するはず。
動物→人間の場合
世の中のほとんどの人の前世が細菌

134 ：ブロリー：2007/08/28(火) 20:53:11 ID:Da8inPSKO

幽霊なんているかよｗ
お前らいくつだ？現実を見ろ

135 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 20:59:36 ID:y+Il7sahO

>>132
じゃあお前が定義したその幽霊とやらが、お前が何で存在してることを知ってるんだバーカ

136 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 21:05:48 ID:/pDZKNhS0

否定派の方が冷静さに欠けるんだね
新しい発見だwww

137 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 21:07:18 ID:Is4KKKMzO

これは絶対ヤバいという、有名心霊スポットで、お邪魔してごめんなさい、許してくださいと強く念じ、物凄く臆病になったら、見るか声を聞く。
気を弱く持つと相手からやってきます。
ついでに取り付かれたり、取り殺される可能性は高いので、その責任は一切取りません。

138 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 21:08:07 ID:UN606Z4z0

経験した事ない人が信じられないのはしょうがないかもな

139 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 21:09:47 ID:RBYAtEIi0

結局それかｗ

140 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 21:12:03 ID:hP/4aVNC0

幽霊云々はまああれだ、信じるとしても

輪廻転生はちょっと・・・。

１７歳〜４５歳とまではまああれだ、やれるとしても

５０越えたオバハンとはちょっと・・・。

こちら、以上です。

141 ：考え中（４１７改）：2007/08/28(火) 21:13:38 ID:e5iIdM2i0

>>137
例えばそういう場所が実在するとして。

×何にもあるわけないから、平気だよ、ほらやっちゃうよ。どーだ！
△幽霊に殺されるから絶対近づかない。
○原因が何かはわからないが怪我したり精神をやられた人がいるので
　気をつけましょう。被害にあった人の状況を調査して
　原因を絞り込みましょう。

　と思うわけですな…。

142 ：考え中（４１７改）：2007/08/28(火) 21:14:44 ID:e5iIdM2i0

なんで一番上が×かといえば、意味も無く危険を冒しているから。

143 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 21:17:33 ID:y+Il7sahO

>>136
冷静に思考できないバカが「幽霊はいる」とか言ってるんだろうがバーカ

>>137
何でお前がそんなこと知ってるんだバーカ

144 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 21:26:20 ID:05/z39pg0

ID:y+Il7sahO

なんでこいつは昼間っからこのスレにへばりついてるんだろう
なんだか可哀想になってきた

145 ：考え中（４１７改）：2007/08/28(火) 21:29:56 ID:e5iIdM2i0

　何があるのか判らない状況で、実際一番危険なのは
何の根拠もなく「何もない」と決め付ける人だと思うよ。
　原因の解釈が間違っていたとしても、伝統的な禁忌に
従うことによって安全が保たれている可能性は高い。
　例えば幽霊のせいされているけど、本当は放射性物物
とか有毒ガスかもしれない。
　なんだか判らないものを「なんだかわからない」と
認識できないのは、あまり賢いとは俺はおもわないけどね。

146 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 21:34:15 ID:wcT1RtPx0

放射性ブツブツは恐ろしそうだ

147 ：考え中（４１７改）：2007/08/28(火) 21:35:26 ID:e5iIdM2i0

　めんどくせｗ
放射性物物→放射性物質

148 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 21:46:55 ID:Z5JuYnffO

それ（スレタイ）が分かったとこで俺になんの得があるのか聞きたい
幽霊居るなら金くれ…
居なくてもくれ…

149 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 21:56:34 ID:9QXohr6oO

目に見えない物は沢山あるから、いても不思議は無いね

いずれ着色技術が進化すればガスみたいに見えるようになるかも

150 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 21:58:48 ID:2PYF/vIw0

417改さんは>>132についてはどう思いますか？
同じですか？

151 ：考え中（４１７改）：2007/08/28(火) 22:07:47 ID:e5iIdM2i0

>>150
　自夜さんの言っておられることは、俺には伝統的な
幽霊の解釈のように思えます。
　俺には伝統的な幽霊が、その言われているままに
存在していると信じる根拠がないので
「仮説の一つ」として聞いている立場です。　

　幽霊＝魂＝以前は生きていた人の意識

という構造だと、その存在状況の激変に
あたってどうやって「意識」なるものが保存
されて受け渡されているとするかが
相当説明が難しい箇所ではないかと思います。
　

152 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 22:15:28 ID:6Tk/I0my0

まあいないだろうねえ。
テレビ番組の生放送に乱入して
ポルターガイストを起こしたりとか
そういうことしてくれないもん。
神様が実際に奇跡を見せてくれないように
人が作り上げたものだよね。

153 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 22:23:32 ID:UN606Z4z0

テレビ番組のリアルな幽霊検証とかは信用性にかけるよな
いくらでも小細工が出来るから
でも火の無い所に煙は立たない
よく、幽霊が居るならなぜ殺人犯とかがみんな
呪い殺されないんだとか言うけど
幽霊みんながみんな自由に動ける程の能力がある訳でもないだろう
そんな事できたら
とっくに幽霊の存在は認められ
交友関係もきづける様に成っているだろう

154 ：137：2007/08/28(火) 22:25:01 ID:Is4KKKMzO

亀レスだけど、
>>143
なんで知ってるかって？
自分が体験したから。
どうしようもなく怖く感じたり、臆病な時、体調の悪い時、見たり聞こえたりするからね。
実家で死んだ弟とたまに逢うし、兄弟みんなが集まると、あいつ一緒にいるから。

あと、テレビでやってもみんな信用しないでしょ？
実際物凄いところにいけばいい。
付け足すと感受性が強くないと見れないよ。
冷たくて意思の強い人は取り付かれても見えない。

155 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 22:25:40 ID:yuBy6gKP0

霊が存在し、なおかつ輪廻転生しているとすると、人間（地球）誕生以来その絶対数が
増えているとしたら、どうやって増えているのかは不思議だな。

減るのは「解脱」という言葉で説明できるけど・・・。

156 ：26：2007/08/28(火) 22:31:04 ID:pyOj7fr+0

>>125
その「幽霊は国境を越えない」説、まさに全スレ後半で自分も書き込んでました！
日本人もヨーロッパ人も、パプアニューギニア人の幽霊をみない。モザンビークで戦死する人間の幽霊もみない・・・

・・・誰か様、
�@幽霊の五感について：どこまで感覚をもっているのか？
�A幽霊の服について：何故素っ裸ではないのか？小物まで揃っているのか？
�B幽霊の情けについて：何故恥ずかしい場面では出現しないのか？
考えがあったらおしえてください。
あと
�@.幽霊の日常について：出現しない間は何をしてるの？
�A.幽霊の時間について：我々の過ごす時間と並列で同じように時を過ごしているの？
�B.虫（？節足動物？）の幽霊について：蚊とか蟻とかのはどんだけいるの？ミドリムシの幽霊っているの？
も疑問。やっぱり幽霊に聞く事でしかわからないのかな？

157 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 22:32:52 ID:UN606Z4z0

自分も其れについて考えのある人の話聞きたいです

158 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 22:33:22 ID:yuBy6gKP0

>>156
ついでにｗ
でもなぜか国外（第二次世界大戦の戦地多し）で日本兵の幽霊を見る日本人は多いｗｗ

159 ：自夜：2007/08/28(火) 22:33:58 ID:2aVJuv5Y0

>>151の考え中さん
あははは、白夜から、自夜へ、昇格とってもサンキューです
私の場合、逆に最近の幽霊さんのことが判らないので、きっと今幽霊を目撃することがあったら
「最近の幽霊は節操がないブチブチブチ」
なんて、言うのかも知れません

それはともかく、以前、考え中さんは幽霊とは会話が成り立たない云々という話をされていたと
思いますが、
死ぬことにより価値観が変わり、幽霊にとっては生身の人間は、それこそ犬畜生のようにまともに
相手する必要のない対象、って思うようになるなんて仮説にはどう考えられますかね？

160 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 22:42:18 ID:2PYF/vIw0

>>154
その弟さんはどんな感じで見えるのですか？

161 ：26：2007/08/28(火) 22:45:19 ID:pyOj7fr+0

>>154
そのような心温まる話を聞くたびに思います。幽霊とは、人間の記憶に根ざすものではないかと。
当時の服装や姿形立ち居振る舞いで佇む様子は、やはり残された人間の脳により処理された情報ではないかと。
「もしここにいたら、こうあるのだろう」という意識が「このようにみえた」につながるのでは？
だから服を着ているし、記憶に無い国の人間の幽霊もみないし、間違ってもその弟さんが突然ニューハーフに変身してるとかも無いだろうし。

上手く説明できないけど、幽霊は「脳が生んだもの」という仮説を支持しています。
・・・137サン、気分を悪くしてたらすみません。悪い意味で例にあげたわけでは無いです・・・

162 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 22:46:31 ID:/pDZKNhS0

>>158
「霊と波長が合う」とか言われてるよね。

たまたま波長が合ったから見えた
それってどういう事なんだろうか？

163 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 22:51:23 ID:UN606Z4z0

>>162
俺の考えだが、波長が合うという事は
その人の考え方や、悩んでる事が霊と同調していて
この人なら自分を救ってくれるかもしれない
自分の事を解かってくれるかもしれない
そう思ってその人の前に現れたり取り付いたり
するのではないだろうか

164 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 22:55:08 ID:y+Il7sahO

>>154
嘘つけバーカ
取り殺される可能性が高いって事は、取り殺されたケースと取り殺されなかったケースを複数体験して、取り殺されたケースのほうが多かったというお前の実体験かバーカ

165 ：に（Φ∀Φ）：2007/08/28(火) 23:01:41 ID:hKboa2x60

トリコモナス？

166 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 23:03:13 ID:/pDZKNhS0

>>163
じゃあ、外人の霊を見たって人が少ないのも、そういう理由なのかな？

普段は私たちに見えない異次元にいるのかな？

167 ：26：2007/08/28(火) 23:04:45 ID:pyOj7fr+0

>>158
太平洋戦争の事実を知っている日本人ならば、いわゆる「ここで死んだであろう日本兵の幽霊」をみるのは記憶と推測の理にかなってると思います。
ただ、同様にして死んだであろうアメリカ兵の姿をみる確率は日本兵のそれに対して非常に低くなるし、何よりももっと多く死んだであろう現地人
兵（現地≠アメリカ：例、ラオス、フィリピン等）の幽霊にいたっては、同時に目撃されてるのかも定かではないですよね。

質問事項追加（前スレでも書いた）
・憑依霊は飛行機に乗ってついてくるのか？はたまた飛行機の後ろを追跡しながら飛んでくるのか？
・憑依霊は風邪や病気でヒイヒイ言ってる人間をザマミロ、って思ってるのか？
・幽霊は様々な人間のどうでもいい独り言についてどう思っているのか？

168 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 23:08:14 ID:UN606Z4z0

>>166
それは本当に謎だよな
普段はどうしているのだろう
特に昼間

169 ：自夜：2007/08/28(火) 23:15:36 ID:2aVJuv5Y0

ん〜、もっと幽霊側の立場で考えてみませんか？

例えば、何処ぞの南方の島で、もう死んじゃったからいいやって仲良くしている日本兵と
アメリカ兵と現地人の幽霊が居たとして、日本人がやってきたら
「お前、相手してやれよ」
って、日本兵の幽霊が出されるのが普通でしょう
アメリカ人がやってきたらアメリカ兵の幽霊が担当になって、訳判らん人が来たら
「そりゃ現地人の努めだ」
とか言われて、
「いやぁ、やっぱり訳判らん人は怖いし」
って、現地人の幽霊も断ったりして

170 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 23:17:16 ID:AbAVPBGj0

幽霊はいるよ何故ならこの俺がそうだからだ。

171 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 23:18:05 ID:UN606Z4z0

>>自夜
その考え素敵ですね

172 ：考え中（４１７改）：2007/08/28(火) 23:21:47 ID:e5iIdM2i0

>>159
　揃いもそろってブレがなく、自分は高い存在になった！　
という意識改革が起こる状況は、ちょっとシュール
かな、と思います。カリスマ教祖が、一斉に洗脳かけた
ようなシュールさでしょうか。

どういう「価値基準」において高くなったのかも疑問です。

　例えば猫、犬、はＩＱ的に言えば確かに人間より低いですが
エモーショナルには非常に共感する行動をとります。
犬猫が人より低い存在とは実は俺は思わないんですね。
　

173 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 23:22:35 ID:/pDZKNhS0

>>169
たまに体験談なんかで目にするけど
外国のホテルで外人の霊が出たけど、何言ってるかわからなくて怖かった
とか、アンティークの家具買ったら外人の霊が出た
とかの例もあるんだよね・・・

やっぱり波長の問題？

174 ：考え中（４１７改）：2007/08/28(火) 23:26:49 ID:e5iIdM2i0

　犬猫が、彼らの器で日々喜びや不安を感じながら
生きているのがわかると、形が違っても彼らと自分
の客観的な立場は何も変わらないと思えます。
　自分が高い、と考える知性は、あまり高くないと
思うところです。

175 ：自夜：2007/08/28(火) 23:30:35 ID:2aVJuv5Y0

やっぱり例えが悪かったかぁ
会話が成り立たないという意味で犬畜生と言いましたが、撤回します

>>172さん
高い、低い、では無いんですけどね

死んじゃって、生身の躰を無くした以上、躰に依存する事とか、生き死にとかに関して、
どーでもよくなるってのはある程度想像出来ません？
で、どーでもよくなった事に関して、「何で死んだの？」とか「もっと生きたかった？」
とか聞かれても、受け答えする気がおきない

これで、少しは私が言いたいことが伝わるでしょうか？

176 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 23:32:43 ID:8JpWqCfd0

降霊術で外国人の霊が流暢な日本語しゃべるのは？

177 ：考え中（４１７改）：2007/08/28(火) 23:36:12 ID:e5iIdM2i0

>>175
　仮に人と同じ思考能力を持っているなら
死生観に関してはそうかもしれません。
　ですが、俺の経験における「成り立たない会話」
というのは、例えば万博の案内ロボットとの
会話のような状態です。そこには哲学も理念も
ない、虚無への一方的な問いかけだけしか
存在しない状況でした。

178 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 23:37:20 ID:RzIMK77V0

>>176
あれは代弁してるんじゃないのか？
イタコと同じで。

179 ：26：2007/08/28(火) 23:38:36 ID:pyOj7fr+0

>>169
それは確かに美しいというか、幽霊の幽霊による協定ですね！！
ただ、たたみかけるような疑問で申し訳ないのですが、当時の各国の兵達は共通語を持たないから・・・
一体三人は何語で意思疎通をしてるのでしょう？無理矢理考えてみて、二ヶ国語話せるかもな的日本兵が通訳を？？

本当は多くいるらしき幽霊達の住み分けってどうなってるんでしょうかね？

「あぁ。いつも会いますね。かれこれ１００年もずっと。毎日お疲れ様です」「そちらこそ、どうです？最近？」とか
「最近三丁目にきてる彼、なってからまだ一ヶ月ですって。青いよね」
「あそこのババァレイ（幽霊用語）、話通じないんだよね。疲れるわ。挨拶もしねえし」
「ガキレイ（幽霊用語）がうざくてたまらんわ。」
（肩がすり抜けあって）「あ。すみません」「あ。すんません」
・・・とか・・？？？

突然きたアメリカ人幽霊に対して「・・あ、あ〜　アイ　キャン　ノット　スピーク　イングリッシュ・・！！？？」

180 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 23:39:46 ID:RzIMK77V0

>>177
だが、会話が成立している事例もあるからなぁ。
もしかしたら４１７の見ているものは非常に良く似た
まったく別の現象という可能性も捨てがたい。

181 ：自夜：2007/08/28(火) 23:40:49 ID:2aVJuv5Y0

>>173さん
それが本当なら、そもそも幽霊に国境無し、でいいんじゃないでしょうかね

>>176さん
個人的には、「そりゃインチキだわぁ」です

182 ：考え中（４１７改）：2007/08/28(火) 23:42:50 ID:e5iIdM2i0

>>177
　それは全く否定しません。俺が探しているのは
自分の経験を理性の世界に取り込むことで
「幽霊」の解明とは本質的には違う。ただ、それが
伝統的に幽霊といわれているもののカテゴリーだと
いうだけです。

183 ：考え中（４１７改）：2007/08/28(火) 23:44:27 ID:e5iIdM2i0

失礼>>180

184 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 23:46:30 ID:/pDZKNhS0

>>182
幻覚、もしくは妄想といわれているもののカテゴリーとは
どう違うの？

185 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 23:49:12 ID:Dmk0cql60

霊に憑かれました。
除霊をしました。
でもその霊は守護霊だったのです。
これから不幸になるのですか？

186 ：考え中（４１７改）：2007/08/28(火) 23:50:05 ID:e5iIdM2i0

>>184
　複数の人が同じような経験をするという再現性です。
いわゆる現在の精神医学的な内因性の幻覚とはそこが
違います。無理に内因性をこじつけるより外因性の要因を
仮定したほうがすっきりする。

187 ：自夜：2007/08/28(火) 23:52:05 ID:2aVJuv5Y0

>>177の考え中さん
ん〜、まぁ、幽霊になるには生身の人間が体験したことのない体験をする訳ですからねぇ、
人が変わってしまっても仕方ないのかも知れません

あと、180さんの言うように、幽霊とは違う、それこそ残留思念のみだった可能性も否定できない
と思いますし、相性の問題かも知れません
生身でも偶にいますよね、嫌いな人相手には適当な相づちしか打たない人

188 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 23:52:56 ID:2PYF/vIw0

結局、肯定派同士でも概念がこんなバラバラだからなあ・・・

189 ：26：2007/08/28(火) 23:53:10 ID:pyOj7fr+0

>>181
外国での外人の幽霊は国境を越えてないのでは？
でも家具とか宝石とか、さらには人間にくっついてる幽霊っていうのは、物や人が国内に入る際に税関を通ってるでしょう。
仮に密輸という経路があっても、いずれにせよ物体が物理的に国境を越えてる前提がある。

つまり幽霊単体が独りでに国境を越えての「ハロ〜！」「グーテンターク！」な状況は乏しいと思います。
んでもまぁ、「幽霊は国境を越えない」→「幽霊は単体では国境を越えない」、に訂正ですかね。

190 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 23:54:02 ID:wcT1RtPx0

やっぱり冥界にも税関とか法律とか国連とかあるんじゃねーの？

191 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 23:56:13 ID:wcT1RtPx0

死んだ人がみんな幽霊とか霊魂になるのだとしたら、当然膨大な量の死者が存在するわけでしょ
となるとコミュニティも発生するし、同じ言葉をしゃべる人のところへ行くだろうし、
そもそも移動しないのならば同じ国にいることになる
やっぱり生前は人間、「社会的動物」なのだからコミュニティ内の統制を取るために生前の文化や社会的価値観を
利用するというのはあると思うわけよ

あの世にネイティブがいなかったらの話だが

192 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/28(火) 23:58:00 ID:/pDZKNhS0

>>186
複数が一緒に見た、とか
別々だけど同じモノを見た　って事？

193 ：26：2007/08/29(水) 00:00:19 ID:pyOj7fr+0

>>188
そこが意義深い所です。一つの定義が曖昧な時点で、未だ幽霊の存在は証明されないのでしょう。

つか、百夜サンと417サンにスルーされまくりな、否定派の自分のなけなしの戯言が寒々しいのに気づいてて、寂しくなったので
名無しに戻ります。
皆さんおやすみなさい。

194 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 00:02:47 ID:JAREotgo0

幽霊は文化

195 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 00:05:27 ID:OCPFTsbq0

>>187
　伝統的幽霊という概念に関して科学の発達とともに
徐々にですが周辺の幽霊以外の現象として削り取られた
部分が相当あります。それは電磁波であり幻覚性物質であり
あるいは精神医学や脳科学の解明分野です。
　しかしそれは勿論伝統的な幽霊の概念そのものではありません。
俺が探しているものもそうです。ですがこれからもどんどん
追い詰められて足場が狭くなっていくのは覚悟すべきだと思います。

　伝統的な幽霊の概念はそれを信じる人が自ら証明するしかない
でしょう。
　一ついうならば、魂と脳の連続性を説明するにはこれが同一体で
なければならないと思います。切り替わりがあるとすると、そこで
連続性が絶たれ、そこから魂の無限コピーや生きた人間の幽霊の
無限生産が想定されてしまうからです。

196 ：自夜：2007/08/29(水) 00:05:48 ID:d1Y1FNTu0

>>193の26さん
いや、別にスルーしてませんが、
返事を考えているうちに、話題が流れてしまっているだけです
そんだけ、返事を考えなければならない書き込みをされているわけで・・・

もちょっと考えて返事するかも知れませんが、最後に一点だけ

百夜じゃないんですけど・・・

197 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 00:09:34 ID:OCPFTsbq0

>>192
　厳密な意味で「見た」とはいえないとおもいますが。
大雑把にいうとそうです。

198 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 00:10:47 ID:lfFBtb7VO

>>191
成仏するからそんなにいないだろ

199 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 00:11:44 ID:OCPFTsbq0

　あーすみません、26さん。
実はあなたの質問に関しては前スレで
答えたことがあったので後回しにしてました。

　俺の仮説をもう一度書きます。

200 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 00:16:14 ID:GFUnAlMl0

私には霊が見えるという知人がいます。
普段、道を歩いてても見かけるそうです。
恐くないのか？とたずねると、慣れた、との事。
その知人が心霊スポットでめちゃめちゃびびるのは何故なのでしょう？

201 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 00:16:50 ID:MO66X0xF0

>>196
ハッッッ！！　す、すみませんでした！！
・・以後気をつけます・・・本当に申し訳ないです。

私の拙い素朴な質問に対する見解は、暇なときでいいのでじっくり答えて頂けたら幸いです。
その他の方々の意見もお待ちしております。
んでは、また明日です。

202 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 00:19:29 ID:OCPFTsbq0

　幽霊を見るという現象ですが、光学的に目で
見ているわけではないと考えています。つまり
幻覚ですね。一般に言われている幻覚と何が
違うかというと、目撃者の内因的要素で見る
わけではなく、何らかの外因的要素で幻覚を見る
のではないかと考えているところです。

　なぜ幽霊が服を着ているのでしょう。

　目撃者は幽霊を見ました。しかし、それは光学的に
目から入った情報ではなく、未知の現象の影響で誘発
された幻覚です。外因的に、青い服を着ている。髪が長い。
頭に怪我をしている。などの情報が誘発され、幽霊をみます。
しかし、この見ているイメージは、目撃者自身が今までの
経験で蓄積した記憶の断片を組み合わせてみているのです。
　青い服をきている。しかし、そのデザインや色の感じは
目撃者自身が記憶から作り上げたものです。それ以外の
特徴に関しても同様。外的に誘発した簡単な要因を
目撃した人自身が情報補完して、イメージとしてみている。
　これが俺の仮説です。

203 ：なゆ：2007/08/29(水) 00:21:04 ID:ENSRio3tO

何年か前に自分が体験した事です
８月上旬だったと思います、その日は当時知り合った女友達から電話があり色々話しをしたあと、「暑いしどっかドライブでも行こっか」って事になりコンビニで待ち合わせをして自分の車で迎えに行きました。
普通に時間通りにコンビニ着き、彼女もその後すぐに来ました、
彼女は少し年上のサーファーで当たり前のように「海に行こう」って事になり海に向かいました、時間は夜の12時過ぎぐらいだったと思います。
そこで友達とよく花火やったりする砂浜(人が沢山いるとこから50メートルぐらい離れた所)に向かいました。

204 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 00:21:26 ID:GFUnAlMl0

>>202
その説ですと心霊写真や動画は全て作り物ということになりますね。

205 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 00:21:40 ID:OCPFTsbq0

外的に誘発した簡単な要因
→外的に誘発した簡単な要素

206 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 00:22:13 ID:OCPFTsbq0

>>204
いいえ。
同じ現象化どうかわかりません。

207 ：自夜：2007/08/29(水) 00:27:09 ID:d1Y1FNTu0

え〜っと、直接名指しされたものからにしますかね

>>179の26さん
まぁ、169は判りやすく会話形式で書いただけで、
ほんとうかどうかはわかりませんがね
多分、ほとんど幽霊同士の存在は認知していても、交流は無いと思う（交流しなくても生きていけるから）

ただ、やっぱり、ジャングルの向こうから日本語以外の言葉が聞こえてきたら、
日本兵の幽霊は出て行こうとしないんじゃないですかねぇ
ヤンキーなら何処にでも出そうなイメージありますが、実際に生身のアメリカ人
（と言っても北部人はよく知りませんが）と付き合った経験からすると、アメリカ兵
の幽霊でも米語以外が聞こえてきたら、出て行かないと思う
ましてや、英語が聞こえてきたら、絶対出て行きませんね（偏見ですかね）

208 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 00:28:37 ID:GFUnAlMl0

>>202
複数の人が同じ物を見たという事も否定することになりますね？

209 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 00:32:03 ID:OCPFTsbq0

>>208
厳密には同じものとはいえません。
しかし特徴的なポイントが外因性で誘発
されているとすると、結局見たイメージそのものを
直接比較することができませんから、
「口ひげが生えてた」「赤い着物」「灰色の髪の毛」
などのキーワードから、目撃者同士は同じものを見た
と判断するでしょう。
　それに十分な程度の外的誘発が起こるだろうと
考えるわけです。

210 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 00:33:12 ID:6zThaTCL0

また幽霊データ説かｗｗ

211 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 00:38:26 ID:zt99TK9OO

>>202
幼児は?

212 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 00:39:19 ID:OCPFTsbq0

　なゆさんの話の続きを聞きたいのですが

213 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 00:39:25 ID:6Hx2cm2w0

>>204
>>206
その心霊写真や動画ですら色々な見え方があるからなあ・・・
もう不可解現象のバーゲンセールや。

214 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 00:41:43 ID:GFUnAlMl0

>>209
数人で心霊スポットで撮影したとしましょう。
それぞれ同じ場所を撮影していて、見事目撃。ビデオに収める。
各人が見たものと、映ってたものに違いが出るということもあるということですね？

215 ：自夜：2007/08/29(水) 00:44:57 ID:d1Y1FNTu0

>>189の26さん
家具にくっついてきた幽霊さんが本当なら、国境を越えたんでしょうねぇ
少なくとも、日本の税関の申告書には幽霊は申告せよとは書いてありませんので、
どうどうと持ち込めるんではないでしょうか
もっとも判らない場合は相談せよとありますので、身に覚えのある方は相談した
方がいいかもしれません

冗談はともかく、昔の人は殆ど外国に行った経験がないので、昔の幽霊は外国に
行くなんて考えもしないのかも知れませんが、最近幽霊になった人は抵抗もないで
しょうから、けっこう国境を越えていってるんじゃないかなと私は思っています
もちろん、自分で飛んでいくとしんどいから、飛行機に乗って

ただ、それを生身の人間に教える必要はないわけです
だから、生身の人間は知らないだけ

216 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 00:51:38 ID:azgZOYegO

>>215
それを何でお前が知ってるんだバーカ

217 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 00:55:34 ID:6Hx2cm2w0

冗談はともかくって、全部冗談にしか思えんわ。
とりあえず、４１７と自夜は肯定派でも全く違うものを「幽霊」としてるのはわかった。

218 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 00:58:01 ID:ZmHGruCn0

自分は全面的に417改さんを支持するよ。ほぼ同じ考えだ。

219 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 01:10:21 ID:aBaeP9490

霊は間違いなく存在します。
死んだ人間を思い浮かべるとき、それは存在していないものであるにも関わらず、具体的な
イメージを有することができます。
それは、イメージの元となる核たるものが存在しているためです。
その核たるものがなんであろうがそれは重要ではなく、どんな形であれ存在していることが
重要なのである。

死してもその存在の爪痕を情報として残し、その痕跡たる死者の情報をたどることにより
我々は死者を生き返らせることができるのだ。

220 ：自夜：2007/08/29(水) 01:11:29 ID:d1Y1FNTu0

>>201の26さん
名前を間違えられるのも、罵倒されるのも慣れてますんで気にしませんです
実際の処、最近の幽霊さんについてはよく知りませんので、半ば想像です
こういう見解でよければ、いつでもどうぞです（いつもここにいるとは限りませんが）

221 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 01:12:21 ID:7i5GrY65O

>>219
おまえこわい…

222 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 01:13:03 ID:6zThaTCL0

>>218
じゃあ聞くけど、仕組みは？

223 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 01:13:48 ID:GFUnAlMl0

脳内のイメージの霊が写真やビデオに映る理由を教えて欲しいのにな。
納得させてくれれば417改さんの説に賛同できそうなんだが・・・

224 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 01:14:01 ID:CfmVoykd0

同じ幻覚なら仮面ライダーやゴジラを見る人がいても良いではないか！
つか見たい。

225 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 01:14:53 ID:zt99TK9OO

>>219
宝くじ当たったらなにする?

226 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 01:20:30 ID:6zThaTCL0

未知の現象とか言っている限り、これまでの幽霊肯定論と実質的になにもかわらない。

227 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 01:25:05 ID:hvG2vpM+O

存在してるんだろう？実社会に盆や彼岸になると墓参りしたり！チミ達の親族の戒名ないのか？仏壇に線香立てて、手を合わせないの？そう言う日頃の生活目線からの意見ってどうなんだろう…結構根付いているし、いてるハズなんだが…どうだろう

228 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 01:30:19 ID:aBaeP9490

幽霊が幻覚であろうがなかろうがそれは重要ではない。
幽霊が存在しているという現実感と、その幻覚を生じさせた核たるものが存在していることが
重要なのだ。
どんな形であれ、それは存在しているのであるから。

229 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 01:30:33 ID:gU2TXCBo0

>>227
あくまでも宗教上の慣例儀式だな
なんの証明ににもならない
外国生活の目線で考えてみれば？

230 ：なゆ：2007/08/29(水) 01:33:59 ID:ENSRio3tO

つづき

車の中で取り留めのない話をしながら、十五分ぐらいで道路脇に車が二台ぐらい停められる目的地に着きました、そこから砂浜まで松林を7〜8メートルぐらい下った所にあります
車をそこに停めました、街灯などはなく「ちょっと怖いねー」などと言いながら、ライターの火で友達の足元を照らしながら下りました、自分は何回か通った道です。
砂浜まで降り遠くを見ると花火やキャンプをしているのが見えます、だいたい百〜百五十メートルぐらいは離れてるでしょうか
砂浜は波打ち際まで三十メートルぐらいあります、私たちは波打ち際五メートルぐらい手前迄歩き、そこに座りました

231 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 01:36:55 ID:zt99TK9OO

>>228
UFOは年々進化してるぞ
馬鹿げてると思わない
固定概念に捉らわれないように

232 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/08/29(水) 02:14:41 ID:rKLuS9dv0

>>228
> 幽霊が幻覚であろうがなかろうがそれは重要ではない。
> どんな形であれ、それは存在しているのであるから。

幻覚であると皆が認識しているならそれでいいよ。
だけど本当に死後の世界があると思っている奴が居ることが気持ち悪い。
ちょっと考えれば解るのに、嘘つきの言う事鵜呑みにしている奴が気持ち悪い。
天国も地獄も幽霊も魂もだってもヘチマも無いよ。

233 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 02:24:17 ID:CfmVoykd0

お前も相当気持ち悪いけどなｗ

234 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 02:26:58 ID:6Hx2cm2w0

核戦争を防いだりUFOを呼ぶ事ができる超人の下で修行してるお方はもうおらんのか？
他にもあるだろう数々の偉業を聞きたかったのに。

235 ：なゆ：2007/08/29(水) 02:27:53 ID:ENSRio3tO

離れた所から花火の音と近くの波の音が心地よく聞こえます、
海を見ながら、色々話をしました、膝ぐらいの波でまったり漂ってるの楽しいよねとか、頭ぐらいの波で死にそうだった事とか・・・
その内に僕は耳がおかしくなったかのような気になりました、彼女とは別の女性の声がダブって聞こえます！？。
最初は波の音で変な風に聞こえるんだなぐらいに思っていたのですが、よく聞いてみると、
彼女が「波がダンパーの時はさー」とか言ってる彼女の後ろの方から「・・あたしね、今日さ〜・・」とダブってハッキリ聞こえます。

236 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 02:42:47 ID:yt/mTJTB0

般　　羯　 多　 呪　 多　 得　 想　 掛　 所　 亦　 無　 耳　 不　 是　 異　 蘊　 観　　仏
若　　諦　 呪　 能　 是　 阿　 究　 礙　 得　 無　 意　 鼻　 増　 舎　 色　 皆　 自　　説
心　　羯　 即　 除　 大　 耨　 竟　　,r'""´｀ﾞﾞ''､,　　識　 舌　 不　 利　 色　 空　 在　　摩
経　　諦　 説　 一　 神　 多　 涅 　/　　　　 　 ｌ,　 界　 身　 減　 子　 即　 度　 菩　　訶
　　　 　 　 呪　 切　 呪　 羅　 槃　rヽ 　.,‐-　,- |.　無　 意　 是　 是　 是　 一　 薩　　般
　　　 波　 曰　 苦　 是　 三　 三　ヾ 　 ｀ﾞ" ,l ﾞ´|　 無　 無　 故　 諸　 空　 切　 行　　若
　　　 羅　 　 　 真　 大　 藐　 世 . _> 　 　-=='./　 明　 色　 空　 法　 空　 苦　 深　　波
　　　 羯　 　 　 実　 明　 三　　_／|,　｀ﾞヽｰ--ﾉヽ､,_. 　　聲　 中　 空　 即　 厄　 般　　羅
　　　 提　 　 　 不　 呪　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､、　　無　 相　 是　 舎　 若　　蜜
　　　 　 　 　 　 虚　 是　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧ 　 色　 不　 色　 利　 波　　多
　　　 波　 　 　 故　 無　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ　無　 生　 受　 子　 羅　　心
　　　 羅　 　 　 説　 上 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「ゞ /　/《ヾ 　/ﾞヽ　 　 不　 想　 色　 蜜　　経
　　　 僧　 　 　 般　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l､　　 滅　 行　 不　 多
　　　 羯　 　 　 若　　,|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　　 不　 識　 異　 時
　　　 諦　 　 　 波　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l　 　 垢　 亦　 空　 照
　　　 　 　 　 　 羅　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 　 不　 復　 空　 見
　　　 菩　 　 　 蜜 　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 　 浄　 如　 不　 五
　　　 提　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 　　／
　　　 薩　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　／　　　＿＿／　　　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 婆　　＿／ 　 　 　 　 　 　 ＿／　　　　　　　　　＿／　 ＿　　＿
　　　 訶　　

237 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 02:46:51 ID:aBaeP9490

霊体験が幻覚かどうかは分からないし、重要ではない。
ある人間にとってそれが認識の世界でリアルであることが重要なのだ。
そもそも我々が認識している世界というものは世界そのものではなく、感覚器官で切り取られ加工
された世界の影なのだから。
存在の痕跡はすなわち存在の影たるものであるが、そもそも我々が認識する世界というものが世界の影たる存在であるとすれば、何が違うというのだろう。
物理的な形がなくなるかもしれないが存在の痕跡は情報に形を変え、死した後も生きつづけるので
はないのではなかろうか。

238 ：なゆ：2007/08/29(水) 02:51:53 ID:ENSRio3tO

ダブってハッキリ聞こえるってオカシイですね、しかし彼女とは違う人がが別に話しかけてくるようです、でも声がする彼女の後方を見ても誰も居るハズはありません。
何回か僕の目線が違う方を見ているので彼女も不思議に思い「どうしたの？」と、聞いてきます、正直に答えました。
俺「違う女の人の声が聞こえてくるんだ」
友達「ちょっと、マジで〜怖い事言わないでよ」俺「大丈夫だって俺、霊とか見た事ないから」
ちょっと笑いながら答えました、でも話してる間何回か彼女の後方を見る事になりました、まだ俺には違う女性が話しかけてくるのです。
続く

239 ：なゆ：2007/08/29(水) 02:58:08 ID:ENSRio3tO

誰も読んでる人いませんよね、寝ます

240 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 03:01:48 ID:h0MJeFS0O

俺読んでますよ

241 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 03:02:07 ID:gv72Il+J0

怖い......

242 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 03:02:33 ID:+TOq0ciiO

昔に付き合ってた女が化けて出た事がある。
誰も幽霊とは思わなかったんだけど彼女が見える人と見えない人に分かれていた。
統合失調の人が見てしまい半狂乱になって数カ月後に心不全で死にました。
他２名はおはらいした。おれは平気なんだけどね。

243 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 03:25:58 ID:6zThaTCL0

>>237
観念論乙。カントでも読んで寝ろ

244 ：なゆ：2007/08/29(水) 04:06:18 ID:ENSRio3tO

>>240
その内、彼女が怖がっていた事と時間も遅いので帰る事にしました、まだ遠くの方では花火をやって盛り上がっているようです。
二人とも立ち上がり車の方に向かって歩きました、十メートルぐらい歩いた所で変な物が目に付きました、人の形をしたボンヤリとした光？青白い光と言うのはあの事を差すのでしょう
一瞬目をそらしました、背筋がゾッとします、心臓がいきなり大きく脈打って、ヤバイ！とハッキリわかります。
それでもよく見るとホタルの光をもっと暗くしたようなボンヤリした感じです、風で長い髪やワンピースが揺れています、全部青白い、女性です。生きている人間ではありません。もう凝視できません。
続く…

245 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 04:10:12 ID:Bqm2X8Pq0

幽霊とおばけを一緒にするな！って上岡龍太郎が怒ってた

246 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 04:10:24 ID:I7+x1cyf0

最初の会社に入社したとき、
先輩や取引先のOBから「ここは出るよ」という話を先輩から聞かされた。
新人をおどかすための冗談かと思って詳しく聞いたら
淡々と「泊まってみれば分かる」と。

んで、たしかに一人で泊り込みした夜なんかに、変なコトはあった。
ペシッ！というラップ音が空中から発したり、
消したテレビに自分以外の誰かが写りこんだしてた。

でもさ、こっちはもう、徹夜続きで気持ちが荒れてるもんだから
あんまラップ音がひどいと「うっせーよ！　こっちは仕事してんだよ！」とか
テーブル蹴飛ばしながら怒鳴ってんのな。すると、あとは必ず静かになる。

なにが怖いかというと、締め切りに追われた人間のほうが怖いという話。
スレチか？　ま、いいや。

247 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 04:21:07 ID:lYYjpqZf0

なんかのテレビ番組で、幽霊は怒鳴ったり怒ると静まるらしい
ある芸能人は幽霊に向かって長々と説教たれて怪奇現象が収まったとか

248 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 04:34:55 ID:Uwmf3u7G0

相手も肉体がないとはいえ人間だからな。こういった説得や除霊が本当だとすると残留思念説はないことになる。

249 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 05:05:51 ID:CfmVoykd0

二律背反しなくても、思考体としての霊も残留思念による霊？もあって
良いのではないか。生霊なんてどちらかというと残留思念って感じがするが。

250 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 05:50:58 ID:Uwmf3u7G0

それなら支持する、、、というより自分の体験に限って言えば一方通行のほうが多いんだけどね。
本体と情報が転写されたものの違いだろうか。

251 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 06:37:30 ID:qVFGLVrc0

このスレずっとROMってて、色んな意見から自分なりに考えてみた。
自分の考え方が、ある意味仏教的な事に気がついたw
なんというか、年寄りくさいwww
おばあちゃん子だったのと、まんが日本昔話が好きだったからだろうか。

252 ：本当にありそうで無かった話：2007/08/29(水) 06:43:32 ID:qh8gbRdKO

あのさ、よくラップ音とか言ってビビってる人いるけどさ、いい加減あれ説明していいか？

みんな知ってるよな？

253 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 07:08:05 ID:g/pYWCg10

>>204
幼児のほうが幻覚を見ます

>>214
そもそも心霊写真と俺が体験した幽霊現象が
同じものかどうかわかりません。
また、見た幽霊をそのままの姿で写真に撮れた
という話も聞かないですね。そういう事例が
いくつも報告されているような状況であれば
考え方を修正すると思います。

　現状は同じ現象かどうか確認できない。

とお答えするしかありません。

254 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 07:13:43 ID:g/pYWCg10

>>226
外的要因を仮定して、それが何かを
現状追求している。教科書書いている
わけではないので、何もかも説明される
ことを期待するのは筋違い。

255 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 07:17:00 ID:TTKeW9Th0

外的要因と仮定する理由は？

256 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 07:18:36 ID:g/pYWCg10

>>248
幻覚に近いものなら、常に幻覚を見ている
異常な状況の人は極めて稀。特に怒るなどの
脳活動状況の急激な変化があって、その状態が
維持されるかどうか。

257 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 07:21:31 ID:g/pYWCg10

>>255
>>186

258 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 07:24:25 ID:TTKeW9Th0

>>257
417さんの体験の話も、特定の場所で再現性があったり複数が体験してるということなのだね？

259 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 07:26:23 ID:g/pYWCg10

>>258
そうです

260 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 07:27:53 ID:TTKeW9Th0

>>259
なら話は早いんじゃないの？
そこにいけば体験できるんだから晒してくれ。

261 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 07:29:52 ID:g/pYWCg10

>>260
現在は存在しません。

262 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 07:30:40 ID:g/pYWCg10

>>260
自分もそう思って10年位前にみにいきました。
取り壊されて今はありません。

263 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 07:31:57 ID:TtIsDX6/0

>>262
その場所を教えて。
個人情報とは違うんだから、公開できるはず。

264 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 07:32:30 ID:g/pYWCg10

もう一つ、おれ自身11歳のときを最後に
幽霊を見ていない。もう見れないと思います。

265 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 07:33:21 ID:g/pYWCg10

捨てアドをください。
十分俺の個人情報が追跡できる情報ですので

266 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 07:34:25 ID:TTKeW9Th0

>>264
それは再現性があるとは言わないのだが・・・

267 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 07:35:22 ID:g/pYWCg10

いや、だめですね。ここ2ｃｈですし。
あなたが
「やーい、馬鹿がさらし上げ！」とかやりださない
とは限らない。
「晒し」という2ｃｈ用語使ってますしね。
どうしてもというなら、直接お会いすることになります。
互いに相手の情報を知り合って、担保します。

268 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 07:37:04 ID:qVFGLVrc0

>>262
建物が取り壊されて現象もなくなったなら、その建物に問題があったって事じゃない？
建築の事は詳しくないけど、電気の配線とか微妙な振動とか？

269 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 07:38:27 ID:TtIsDX6/0

それは違うだろ。
俺は東京の足立区生まれだ。そこで10年過ごした。
でも、そこからは現在の個人情報を特定できないよ。

だから、君が経験した場所を公開しても問題はない。

270 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 07:39:21 ID:TtIsDX6/0

思わせぶりなことだけを言って、確かな情報を与える気がないのなら、
噂をばらまいてるのと一緒だね。

271 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 07:44:34 ID:TTKeW9Th0

場所晒す必要もないだろうね。
外部要因だっていう根拠が無さ杉、ただの思い込みだろう。
本人も気付かないうちに大昔の記憶が想像と混ざってるなんてよくあることだよ。

272 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 07:45:17 ID:TtIsDX6/0

>>271
まあ、そういう結論になりそうだけどね。
話自体が曖昧すぎるし。

273 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 07:46:06 ID:P8fvMwLl0

怖い話ばかりもなんですから少し息抜き。

【ウォーリーを探さないで】
http://willserver.com/freewill/news/w/index.html

面白いけど、これ超むずかしい ！！

274 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 07:46:33 ID:g/pYWCg10

>>266
要素の重要な一つである、おれ自身が
変化しちゃっただけだと思いますが。
>>268
今何か起こってるのかどうかは定かではないです。
今すんでいるところからは1000ｋｍも離れてますから。
>>269
幸い今俺は足立区に住んでいる。

275 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 07:51:14 ID:qVFGLVrc0

>>274
10年位前に見に行った時は、何も見えなかったの？
近くに変電所があった、とか高圧線が、とかも無し？

276 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 07:52:21 ID:TTKeW9Th0

>>274
それだと不特定の人間に再現性がある事と結局矛盾する。
なんにせよ今あなたは幽霊なんか見ない、これが現実。

277 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 07:53:35 ID:g/pYWCg10

>>275
電磁波発生源的なものは無かったですね。そもそも
相当な田舎町で、変わったものは何も。

278 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 07:58:25 ID:g/pYWCg10

>>276
不特定の人間での再現性は確認できませんね。
見えた人見えなかった人と分かれるのが報告の
通例。
今見えなくても、十分思考能力が発達した年齢で
見ているからこそ、今その検証をしている。
当時俺はクラスで一番のガリベンで、だからこそ
怖がるのではなく相手に接近を試みた。
まあ、難癖つけるのはかってですが。

279 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 07:59:01 ID:qVFGLVrc0

>>277
私の田舎は相当な山の中ですが、ラジコンが暴走したり、電波時計の針が
くるくるまわったり、磁場？のおかしな場所でしたよ。
そういう可能性は？

280 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 08:00:43 ID:TTKeW9Th0

>>278
検証って言うが起こりもしないことをどう検証するのさ？

281 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 08:02:23 ID:g/pYWCg10

>>279
電磁場は無いと思います。方位磁石が異常だったとか
そういう経験はないです。テレビ映りも良好。

282 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 08:02:39 ID:TtIsDX6/0

>>280
んー、思考実験というか、推理小説的な推測の構築？ｗ

283 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 08:04:19 ID:g/pYWCg10

>>280
なぜ前に書いたことを何度も聞くの？

俺の目的は議論ではなく、体験談の収集。
それを分類し、同じ現象と考えられるものから
起こりうる現象のバリエーションの範囲を
知ろうとしている。

284 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 08:05:50 ID:qVFGLVrc0

ん？
>>278と>>258に矛盾があるように思うんだけど・・・？

285 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 08:06:09 ID:TtIsDX6/0

>>283
んーーーーーー。
体験談に求めるリアリティ度の差じゃない？
てきとーな情報でも良いという人と、きっちり確認できる情報でないと駄目って人との
差だと思う。

286 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 08:08:29 ID:g/pYWCg10

>>284
俺に言わせるとくだらない揚げ足とりでしかないんですがね。
100パーセントでない現象であることは誰もが認識しているはず。
それを100でないことを根拠に難癖つけている。意味がない。

287 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 08:08:31 ID:TTKeW9Th0

>>283
前のことは知らないけど、何度も聞かれるのはそれだけおかしい事いってるからだろうね。
スレ違いとか野暮はいわないが、本気で考えるなら内面的な理由から目を逸らさないほうがいいと思うよ。

288 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 08:10:07 ID:TTKeW9Th0

現象というものは100%だよｗ

289 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 08:10:23 ID:g/pYWCg10

>>285
ステップとしてはもっと後ですね。それは。
今はとにかく大まかな目測をつけようとしている。
このあたりに何かありそうだ、という
主に探る範囲を探している状況。

290 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 08:12:28 ID:g/pYWCg10

>>288
全員には見えなかったというのが報告の通例。
しかし複数の人が同じような経験を同時にも
個別にもしている。それが現状。これに難癖つける
のは筋が違う。

291 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 08:12:38 ID:qVFGLVrc0

>>286
言ってる意味がわからないwww
自分が体験したから、それを解明したいっていうスタンスは私と似ているので
協力したいのですが・・・
ちょっと矛盾が多すぎますね。残念です。

292 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 08:13:54 ID:TtIsDX6/0

>>290
難癖付けられてるのは、その場所がどこかというのが開示されない点でしょ。

293 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 08:14:48 ID:g/pYWCg10

開示の条件はすでにしめした。
自分の情報は渡さずに人の情報を得られると思うな。

294 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 08:15:43 ID:g/pYWCg10

>>291
>>290

295 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 08:15:49 ID:TTKeW9Th0

>>290
それがウソって可能性は想定外なんだ

296 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 08:17:47 ID:g/pYWCg10

>>295
可能性はありますね
何を信じるかは、自分の経験と比較して
判断しています。それしかありません。

297 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 08:19:31 ID:TTKeW9Th0

結局自分が信じるかどうかだと。
たいした思考能力だ。

298 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 08:20:06 ID:CfmVoykd0

>>288
同じ条件下であればなｗ

299 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 08:20:16 ID:g/pYWCg10

>>295
ちなみに幽霊話における嘘というのは
とてもわかりやすいです。嘘を織り込むとき
大体話しを小説的な言い回し、つまり慣習的に
聞き流してしまうような言い回しでごまかします。

300 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 08:20:42 ID:VxubcxzyO

>>293
は？何その無意味なギブアンドテイク。

301 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 08:21:39 ID:g/pYWCg10

>>297
現象の特徴がいくつかあります。
それを相手に悟られないように聞いて
判断します。

302 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 08:21:57 ID:j/KbB1vnO

死んだときにわかるじゃん。
その時まで最後の楽しみにしてればいいんじゃね？

303 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 08:22:35 ID:CfmVoykd0

>>299
それやりたいなら一度民俗学関連の書籍でも渉猟してはどうか？
小松和彦、宮田登辺り。

304 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 08:24:19 ID:g/pYWCg10

>>300
俺にはちゃんと日々の生活があるからね。
個人情報漏洩のリスクを理解している。
君が嫌がるようにおなじだけ俺もいやだ。
だから、どうしてもというなら、同じ立場で
情報交換をしてもらう。これが条件だ。

305 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 08:26:03 ID:g/pYWCg10

>>303
自分は理系なので、多分趣向が違うのでは、と。

306 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 08:27:16 ID:4z/tUNAw0

別に個人情報教えろって話じゃないだろｗ

307 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 08:28:14 ID:mn2DIw7z0

とても理系とは思えない思考能力

308 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 08:29:23 ID:g/pYWCg10

>>306
条件はしめした。乗るかどうかはそちらの判断。

309 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 08:34:46 ID:L3c3ZUj+0

>>305
本当に理系なの？
あきらかに趣向はあっちになってるよ。

310 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 08:38:22 ID:quwLD1tuO

>>299
それって、あまりに底が浅いんじゃぁ…
真実を基底とし、当時の様子をありありと、忠実に、読者の前に再現させている作品は、いくらでもあるぞ。

311 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 08:38:36 ID:g/pYWCg10

　幽霊を見たことが文型ということですか？
幽霊を見て、それを既存の仮説に当てはめて
納得しないから文型？

　自分で仮説構築をしようとして、既存の説明
でなっとくしないのが文系ということでしょうか。

　具体的にどのへん？

312 ：考え中（４１７改）：2007/08/29(水) 08:39:21 ID:g/pYWCg10

>>310
小説の話ではなく、嘘の話ね。

313 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 08:43:43 ID:L3c3ZUj+0

あのさ、人間がそれを何と呼ぶかは人それぞれだけど
「幽霊」が見える、見るというのは誰も否定してない話なんだよ。

あとはそれが物理的に存在してるかどうかの部分をみんなで
楽しみながら議論しましょうってことだろ？

真偽のはっきりしない体験談なんて集めても何にもならん。
分類学とか、民族学とか、百科全書的なことだろ。
どっちかというと井上円了でも目指してるのか？

314 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 08:44:35 ID:mn2DIw7z0

文型とは言ってないよ？大丈夫？
その根拠のない降って沸いた仮説って似非理系的だよね
アンビリバボーとか特命リサーチに向いてると思うよ
サンプル収集して分類する以前に自分の仮説の裏づけでも出しなよ
論文くらい書いたことあるんだろ？

315 ：考え中：2007/08/29(水) 08:48:57 ID:g/pYWCg10

>>313
＞真偽のはっきりしない体験談なんて集めても何にもならん。

この部分の考え方が俺とは違いますね。
現状何を調べるべきかもはっきりしていない。
闇雲に電磁波スキャナーだとかサーモグラフィー
仕掛けるのも「手」ではあるが、情報を蓄積して
的を絞るのは十分意味があると思います。
　俺の場合体験から目的の現象イメージが
あるわけですから。

316 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 08:49:22 ID:mn2DIw7z0

>>313
考え中専用嘘レーダーを楽しむことになりそうです・・・

317 ：考え中：2007/08/29(水) 08:50:43 ID:g/pYWCg10

>>314
それは体験が出発点だからです

318 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 08:50:45 ID:quwLD1tuO

スゴイ、たちどころにレスが帰ってきた！
>>312
つまり、小説とか、文、理系とかを持ちだしても、幽霊の存否にはなんの関わりも持たないし、その証明をしないということ。
嘘？君は友人の話を聞くとき、果たして、どの辺りから、その内容に疑いを持ち出すのか？
嘘も真実も、疑い出せばキリがない、何れも第三者にとっては、なんの意味も持たない。

319 ：考え中：2007/08/29(水) 08:51:20 ID:g/pYWCg10

>>316
言葉遊びはひとりでやれ

320 ：考え中：2007/08/29(水) 08:52:15 ID:g/pYWCg10

>>318
あんたが何の話をしたいのかさっぱりわからん。

321 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 08:53:46 ID:4z/tUNAw0

>>317
ところで体験ってどんなの？

322 ：考え中：2007/08/29(水) 08:56:05 ID:g/pYWCg10

>>321
もうめんどくさいので前スレ読んでほしい。
あと、具体的なストーリーは現状話せない。
それが脚色された怪談になってサンプリングに
フィードバックされてしまう可能性がある。
　こうなると数ヶ月以上、サンプリング不能だ。
下手すると数年。

323 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 08:57:11 ID:zt99TK9OO

>>315
嘘を見抜ける君は､情報を集めても意味ないよ
結論ありきなんだろ?

324 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 08:57:41 ID:4z/tUNAw0

話せないんすか

325 ：考え中：2007/08/29(水) 08:58:28 ID:g/pYWCg10

>>315
仮説しかないよ。多分結論まではいきつかない。
絞込みだけだ。

326 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 08:58:37 ID:mn2DIw7z0

体験したからそれが外的要素幻視誘発論（仮）に繋がってるっていうのか？ｗｗｗ
俺がキリスト像が赤い涙を流してるのを見てインテリジェンス論を提唱しだすのと同じくらい繋がってないよ？
体験したから現象があると思うのは文句無いがだが
その現象がその論（仮）を提唱する裏づけになる理由・根拠どこに出されたって言うんだよｗｗｗ
似非理系が研究者モドキやっても傍目に滑稽だよ

327 ：考え中：2007/08/29(水) 08:59:58 ID:g/pYWCg10

>>324
ストーリ立てては駄目。大体どういう体験をしたかは
すでに書いた。

328 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 09:01:01 ID:mn2DIw7z0

都合が悪いとすぐに言葉遊びと断じるしなｗｗｗｗ
お前もオナニーほどほどにしろよｗｗｗｗｗ

329 ：考え中：2007/08/29(水) 09:01:36 ID:g/pYWCg10

>>326
君はなぜ俺がＩＤ変わっても一発で
君だと見抜くのか。その理由を考えたほうがいいね。

330 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 09:02:14 ID:L3c3ZUj+0

>>315
ビデオでもサーモグラフィーでもいいが
具体的にどこに設置すればいいかは
少なくとも「真偽のはっきり」しない体験談からは答えはでない。
俺は>>318に近いな。本当に理系なの？

実験や論文発表と同じような手順で考えて進めてみれば？
今は明らかにそれとは違ってるから理系が役にたってないよ。
理系っていうのは、他人を納得させる方法論に長けてる人だと
思うんだが。

331 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 09:02:47 ID:CfmVoykd0

ちょっと落ち着け。

332 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 09:05:17 ID:4z/tUNAw0

>>327
ストーリーにしなくてもパクられそうだが、それはいいのかｗ

333 ：考え中：2007/08/29(水) 09:05:29 ID:g/pYWCg10

>>330
具体的に現状を見ればわかるでしょ。
幽霊がなんであるかなんて全くわからん。
俺にあるのは体験的な確信だ。で、どこから
調べる。現象としての共通点を探すだろう。

334 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 09:05:35 ID:X4ux2veQ0

ほとんどレスが途切れてないね。スゴイ盛り上がりだ・・・

335 ：考え中：2007/08/29(水) 09:06:34 ID:g/pYWCg10

>>332
今明かしている内容から作り上げた怪談なんて
面白くもなんともないだろうねｗ

336 ：考え中：2007/08/29(水) 09:07:33 ID:g/pYWCg10

悪いが、もう家をでる。
また週末にでも

337 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 09:09:08 ID:4z/tUNAw0

サンプリングに支障が出るんじゃないのかｗ
もう意味がわからねえ

338 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 09:10:05 ID:Laj8Vpg0O

幽霊を必至で否定してるやつは幽霊の回し者にしかみえない

339 ：考え中：2007/08/29(水) 09:11:22 ID:g/pYWCg10

>>337
前スレみてくれ、その辺には配慮してある。
あれでは何も話を構築できまい。
無理にしても話として面白くなかろう。

340 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 09:12:41 ID:4z/tUNAw0

>>339
じゃあ大体の体験は書いたって嘘じゃねーかコラｗｗｗ

341 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 09:13:41 ID:vfwLgeNN0

>>339
前スレが落ちて見れない場合は、どーすればいいのでしょーか？

342 ：考え中：2007/08/29(水) 09:13:57 ID:g/pYWCg10

>>340
だから前スレ見ろよ
くだらなくいつまでもダラダラ食いつくな

343 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 09:14:01 ID:mn2DIw7z0

>>329
俺をただの悪意の塊と断じるならすればいいさｗｗｗｗ
そうやって自分の希望的事実だけ噛り付いて論ならぬ論で満足してりゃあいいさｗｗｗｗ

344 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 09:15:21 ID:Uwmf3u7G0

ここでCMです
新刊「量子の宇宙でからみあう心たち 超能力研究最前線」
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ttp://www.kisc.meiji.ac.jp/~metapsi/data/entangledminds-chu.htm

345 ：考え中：2007/08/29(水) 09:17:02 ID:g/pYWCg10

>>343
>>329
このお題を論理的に考えられるかい？
どうして一発なのか。まさか自分を分析するのが
怖いわけではないよね。

346 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 09:18:00 ID:4z/tUNAw0

一発で幽霊とわかったのと同じ理論だな

347 ：考え中：2007/08/29(水) 09:19:52 ID:g/pYWCg10

>>346
一個貸しね。筋とり違い。

348 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 09:20:32 ID:vfwLgeNN0

だから前スレが見れないんだが・・・

349 ：考え中：2007/08/29(水) 09:20:44 ID:g/pYWCg10

つかもう本当に出るわ。では。

350 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 09:24:15 ID:uymHEAutO

あ

351 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 09:24:58 ID:uymHEAutO

あ

352 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 09:30:58 ID:uymHEAutO

幽霊なんていねーよアホ。いるなら俺の前に連れてこいやクズ共がっ！！！まぁ幽霊原理主義者には何言っても無駄か。

353 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 09:32:20 ID:mn2DIw7z0

>>345
俺が誰であれ、出される疑問点は疑問点には変わりがないだろ？
俺が言う言葉は汚らわしくって聴く耳持たないってんならそれでもいいんじゃない？
その理由を考える必要が俺にあるとは思えないが？
大体一発って前スレから今までどんだけカキコがあるって思ってるんだ？

354 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 09:37:56 ID:4z/tUNAw0

誰かがID変えてるという「仮説」なんだろｗ

355 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 09:51:08 ID:P6MoX8Tb0

幽霊は重力の影響を受けてるのか（質量があるのか）？も知りたい所ですね。

356 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 09:55:29 ID:Jk36lvlL0

やっと追いついた、伸びすぎだろｗ

「考え中」ってのが最近わいたって事だけ解った
新人がデビューしても展開の変わらなさに安堵したぜ

357 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 10:05:30 ID:L3c3ZUj+0

>>356
まあ、少しでも客観性を持たそうってことから
目を逸らすと「考え中」みたいになるんだよな。
それは今までもそうだったでしょ。"ぽふ"だかの時もそうだった。
自分の主観をどこまで延長しても自分の中から出れない。

だから、自分が納得すればいいとか、信じるとかみたいな方向に行くんですよ。
幽霊がいる・いないというのは「自分」が納得するとか
信じるとかの話ではないにもかかわらず。

358 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 10:52:32 ID:TtIsDX6/0

>>357
結局幽霊話はほとんど無くて、自分の理屈が正しいことの宣伝で終わったな。
俺から見て、全然宣伝は出来てないと思うが、まあ、こんなもんだろ。

359 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 11:08:29 ID:L3c3ZUj+0

>>358
理系だと言うわりには
自分が納得する、他人を納得させるの違いがわかってないのが致命的。
当然、普通は理系とかって言うと後者を期待するわけだが。

それこそ、自分が納得するとか信じるだけなら何でもいいわけ。
他人を納得させるという視点を意識・維持できないと
暗黒面（トンデモ、疑似科学、独り善がりetc）に落ちていく。

360 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 11:38:13 ID:xIphcrjN0

欲しい人がいるみたいなので前スレ貼って置きますね
ttp://wannabe.fam.cx/service/2ch_03/read.cgi?occult/1186698422/l50

361 ：なゆ：2007/08/29(水) 12:11:12 ID:ENSRio3tO

なんか否定的意見が飛び交う中、空気読めない私は続きを書いても良いのでしょうか？

362 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 12:16:00 ID:HlX0/s9JO

>>361
書きたいならせめてまとめて書いてくれ

363 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 12:23:13 ID:R0m4LN0J0

>>361
ストーリー仕立てはもういい
簡潔に次で終わらせろ

364 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 12:54:50 ID:P6MoX8Tb0

オレは今まで２回ほど不思議な体験をした。
１回目は今から２０年ほど前のある日、寝苦しい夜でなんか嫌な感じがしていた。
そしたらいきなりの金縛り。数分それは続いて枕元に複数の人の声が聞こえた。

そして「そろそろ行くぞ」っていう声を最後に金縛りもとけ、オレはそのまま寝てし
まった。
翌日、弟に「夜中に何のようだったのさ？」とか聞かれた。身に覚えのないオレは
「は？知らねーよ」と答えたのだが、どうも寝言で弟の名前を叫んだらしい。

友人の訃報が届いたのはその日の夜。事故で運ばれた先の病院で昨夜亡くなったと。
その友人の名前は弟と同名だった。

365 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 12:56:01 ID:P6MoX8Tb0

２回目は今から１０年ほど前のこと。オレの弟の子供（姪）が病気で亡くなった。
３才になったばかりで来年は幼稚園。特に体が弱かったわけではなく本当に急死だった。
アレルギー性紫斑病とか言ってた。

両親の哀しみはもちろん、オレにもなついていて同様に哀しみが癒えることはなかった。
本葬が翌々日で通夜を含め二晩を姪は自宅で過ごすことになり、交代で線香の晩をして
いたのだが疲れも溜まり自宅に帰ることにした。

どうせ眠れないのでソファーで横になっていると、急に子供走り回る音がした。部屋中を
走り回ってる。オレが「○○？」って呼びかけると一瞬止まるんだがまた走ってる。
怖くもなくその足音を聞きながらオレはいつか眠ってしまっていた。

366 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 13:01:11 ID:P6MoX8Tb0

でもオレは幽霊否定派ｗ
実際に目にしていないし、不思議な経験ではあったけど夢じゃないのか？
と言われたら否定できないしね。もちろん再現もできないし。

姪が亡くなった時、両親が供養をお願いした住職に聞いていた。
「まだここにいるんじゃないか？」と。
住職は「ここにはいません。もちろんお墓にもいません。お墓みたいな暗くて
狭い所にいて欲しいですか？」と。

「もういないのです」と色即是空、空即是色の話を分かりやすくしてくれた。
そして「これからのお葬式も○○ちゃんが仏様の所に行けるように、じゃ
ないんですよ。あなた達がきちんと○○ちゃんとお別れをして、力強く生きて
いけるようにするんです」と諭してくれてた。

もし、幽霊なんているならホントに可哀想な話だ。とその時から思ってる。

367 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 14:15:46 ID:qVFGLVrc0

今現在の私個人の「言葉としての解釈」

霊魂はいきとしいけるものに等しく宿っている、命の火みたいなもので
幽霊は、死んで肉体が滅んでいるのにも関わらず現世を彷徨っているもの

ちなみに、鼻からカピカピの鼻くそが出たり入ったりしている様に感じるのに
いくらティッシュでふいたりしてもそれが解消されない場合は
鼻くその亡霊がいる、と言います。
蚊が飛んでる音がするのに目視できない場合も
蚊の亡霊がいる、と言います。

亡霊は物とか虫とかの場合に使うかな〜？

368 ：なゆ：2007/08/29(水) 14:33:38 ID:ENSRio3tO

では終わらせます
彼女もそれに気付き「何アレ？怖い！」と言ってその場に座ってしまいました、多分腰が抜けたという状態だと思います
彼女の腕を担ぎ上げて、立たせました
逃げようと思い、花火をやっている、人が沢山いる方に歩きました、勿論彼女を支えながらです、横目でまだアレが見えます、動いて近づいて来ています。
思いっきり怖かったです、とりあえず早足で急ぎました、その間彼女は怖い怖いと連発するばかり、私はよく怖い映画にあるような、足元から手が出てきて掴まれたり、後ろから肩を掴まれたりするのではないかと思いながら急ぎました
とりあえず人が沢山いる所まで来たら、彼女も落ち着いたらしく歩けるようにになりました、
車まで行きたかったのですが、引き返す事はイヤだし上の道路も暗く歩いて行くのも怖いので、目に付いたカップルに事情を説明して乗せてもらい、車まで来ました
車にのるまでちょっと止まってライトで照らして下さいと言っていたのに、すぐ立ち去ってしまいました。
なんとか車にのり普通に帰りました。
青森県八戸市の白浜と大浜の間に四メートルぐらいの大岩があります、そこから大浜側に五十メートルぐらい行った所で実際に私が経験した事です。

369 ：考え中：2007/08/29(水) 15:26:08 ID:pwm7n0qa0

>>357
ではあなたならどう手をつけるか伺いたいところです。

現在俺がやっているのは自分の見た現象と同じ現象と
思われる目撃談を収集し、バリエーションを調べること。
もうひとつは幻覚の仕組みについて調べること。の二つです。

　正体について根拠ある推測がたたない現状では
効くかどうかもわからない高価なセンサーを闇雲に
振り回すことにあてずっぽう以上の意味があるとは思えません。

　さて、あなたならどこから手をつけるのでしょう。

これが一点。

370 ：考え中：2007/08/29(水) 15:26:56 ID:pwm7n0qa0

　また仮説を立てるのは当然ではありませんか？何も考えずに
何を調べるのでしょう。立てた仮説を適宜修正しながら進展
していくのでは？
　一度仮説を立てたらそれを曲げてはいけない、なんていう
ルールはありませんよね。仮説は修正されることが前提の
仮の目標であることに異議はないはずです。

　ではまた後ほど。

371 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 17:11:04 ID:azgZOYegO

考え中ってやつの言ってること矛盾だらけだなｗ
議論する気はないって言いながら一番ヤル気満々じゃんｗ
情報収集しにきてるだけならHN使う必要がどこにあるのｗ
自己主張の激しいただの構ってちゃんだなｗ
大体情報収集の手段としてこんなところに来るなんてやっぱどう考えても普通じゃないなｗ

372 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 17:30:20 ID:xIphcrjN0

語尾全てに「ｗ」を付ける人久しぶりに見たわ
冷静を装った揚げ足とりのようなものをしなくてもいいから
熱のこもったレスをしてくれ

373 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 17:33:38 ID:Zf87lBDz0

>>370
自分の見た現象と同じ現象と思われる目撃談を収集し、バリエーションを調べる。
調べるってなんですか？
ROMですか？
それとも心霊スポットに凸ですか？
一緒に連れてって下さいよ。

374 ：完全否定派：2007/08/29(水) 18:33:50 ID:tiTWlRG10

波長が合う人にだけ見える

これは説得力無いね
それなら関が原町について理論的に解説してくれよ。
関ヶ原町の人口：8,512人（2006年調査）

「関が原の戦い」による死者（有力な説で）6000〜8000名

関が原町民と波長の合う（兵士の）死者が存在しないとは考えられない。
それらの人々は毎日毎晩、「霊」とやらが見えなければならない理屈になるが？
「見える体質」と言い切る奴がいるが、それはどんな「体質」なのか？
何故霊は国境を越えられないのか？
肯定派の方々は理論的に説明してみてよ

375 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 18:54:02 ID:tyejmZg+0

>>374
おれも否定派だが
関が原町民と波長の合う（兵士の）死者が存在しないとは考えられない
なんでだ？
関が原の人口と関が原の死者数と何の関係があるんだ？

存在しないと考えられないってんなら
存在すると思う理由をお前は何かしら考えてるんだろ？
関が原町民の人々が毎晩霊を見えなければならない理屈も教えてくれ

376 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 19:03:13 ID:fvi65Wvc0

要は、何を根拠にした仮説なのかだろうな。
それと>>369の前半と後半がつながってないよ。

377 ：完全否定派：2007/08/29(水) 19:04:18 ID:tiTWlRG10

8000人も住んでて、死者8000人の誰とも波長が合わないとは考えられないってこと

＞関が原町民の人々が毎晩霊を見えなければならない理屈も教えてくれ

要するに「関が原町の人は毎晩落ち武者の霊を見るだろうか？」ってこと。

378 ：完全否定派：2007/08/29(水) 19:05:46 ID:tiTWlRG10

・見える人にだけ見える。
・霊と波長の合う人に見える。

見える人ってどういう人？
霊には波長があるんだな？何Hz？

379 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 19:11:23 ID:xIphcrjN0

>>377
波長について分かってないんだからその仮設立てられないだろ

380 ：完全否定派：2007/08/29(水) 19:13:06 ID:tiTWlRG10

幽霊
妄想、幻覚、想像、作り話のどれか

霊なんて存在するわけねぇだろ。
バカか
俺の家は寺だ。
一度も見たことねぇよ
何で墓場に幽霊が出るんだ？墓って供養するために作ったものだぞ？
供養されたら成仏して天国に行くんじゃなかったのか？
理屈から行けば墓場は一番幽霊とやらが出にくい場所なんだよ
反論してみぃ肯定派ども

381 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 19:17:23 ID:VxubcxzyO

>>378
Hzは周波数

382 ：完全否定派：2007/08/29(水) 19:17:35 ID:tiTWlRG10

>>379
TVでインチキ霊能者がよく言ってるだろ。
「波長の合う人に寄って来る」って。

383 ：完全否定派：2007/08/29(水) 19:19:11 ID:tiTWlRG10

>>381
おっとそうだった
λ [m]だった

384 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 19:20:20 ID:xIphcrjN0

>>382
インチキ霊能者の言うことを真に受けるなよ
「幽霊は波長が合うと見える」なんて定義はないっての

385 ：完全否定派：2007/08/29(水) 19:23:49 ID:tiTWlRG10

それなら霊に関する定義なんて最初から何もねぇよ
要するに見える奴ってのは想像力が豊かで影響されやすいアホってこと

386 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 19:30:42 ID:xIphcrjN0

>>385
じゃあそれでいいじゃん
アホと思うヤツに構うなんて非生産的だろ

387 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 19:38:32 ID:qVFGLVrc0

幽霊が見える人と見えない人が居るのは何故か？
⇒波長の合う人と合わない人がいるから
波長の合う人とはどういう人か？
⇒どこかが（一時的にでも）ずれてしまっている人

今の所、こんな感じですか？

388 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 19:43:28 ID:0pKeqHyn0

「波長」って物理用語使われるとさ、つい振動数とか振幅とか媒質とか考えちゃうよね

そもそも霊能者や「見える人」で「波長」って言葉を使う人には
何か波を連想させるような体験なり自分なりの理屈があったのかね？

389 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 19:50:46 ID:xIphcrjN0

>>388
先生！以前「ラジオみたいに合わせる」だとかほざいている人がいました！
恐らく顕微鏡みたいにピントを合わせるという表現でもよかったんでしょうが、
目に見えないものを拾っているラジオの方が、比喩表現としてもっともであり、
それに伴って機械っぽい「周波数」ではなく、
「波長」という曖昧かつ受け入れ易い表現をしたのだと思います。

390 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 20:07:13 ID:6zThaTCL0

「あの人とは波長が合うの」程度の意味じゃないのか

391 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 20:13:33 ID:EEbuknnD0

気が合う合わないでいいじゃん。

392 ：なゆ：2007/08/29(水) 20:22:44 ID:ENSRio3tO

完全否定派さん、私が体験した出来事はなんだったのでしょうか？
体験した事のない人に聞くのは筋違いとは思いますが…

393 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 20:57:04 ID:W5scxVK0O

霊の存在否定してる奴と10秒でいいから脳を交換してやりたいね

394 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 21:00:19 ID:qVFGLVrc0

>>392
飛び飛びすぎて判りにくいので、レス番アンカでいいのでまとめて貼って下さい。
みんなが読みやすいように。

395 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 21:03:03 ID:2cyjFrdP0

２００年前の思想だな、完全否定ちゅーのは
なんまいだぶ

396 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 21:20:55 ID:tlIeeBi70

>>395
それ、まったく逆じゃね？

397 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 21:22:42 ID:MRIue6tD0

動物霊とか見たことある人っているのかな？
やっぱ人だけなんだろうか？

398 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 21:59:31 ID:MO66X0xF0

はぁ、やっと追いついた・・・少しギスギスしたやりとりにハラハラしてしまった・・・
自夜さんと考え中（417）さんでは幽霊に対する肯定の仕方というか、捉え方の相違が根本にあるように思います。
>>202の考え中さん。
実は同じ考えです。例えば柳が揺れたとか、さらなる無意識下での知覚を材料に、ある個人の脳内が補正しそれをイメージ化する。それを「幽霊」ととりあえず呼ぶ。
人は幽霊を視神経経由でみるのではなく、脳内イメージとして認識する。その事＝脳で作り上げられた創造の産物→幽霊が物理的に存在するのではなく、人間の思考の中でのみ存在する。
私はそれを「幽霊は実世界において存在していない」と位置付けています。
しかし考え中さんは「脳内イメージを喚起する現象が、幽霊存在の一つの根拠かもしれない」と位置づけているのかな？と思いました。
ただ、幽霊の存在を果たして「実世界における」に区分してるのかが私の混乱を招いています。
「頭（脳）の中にいるのなら存在」という考えなら、多分話しは平行線ですよね・・・

>>156と>>167は、実は意地悪な質問なんです。
私は脳内イメージの幽霊は「物理的な存在では無い」と勝手に定義してるし、その前提でいくらでも反論できるだろな、と思いながら無邪気を装って書いてみました。

399 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 22:37:13 ID:2cyjFrdP0

＞＞３９６

認識を改めたほうがよいです
公害を垂れ流す幼稚な工業社会＝否定派が幅をきかせた世界
ビクトリア時代の産物です

400 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 22:50:23 ID:1nUU0ZJq0

幽霊の定義がはっきりしてないのにいるとかいないとか議論するなんてアホだ
みんなアホだ
俺もアホだ

401 ：考え中：2007/08/29(水) 22:54:38 ID:hTdJeYbF0

>>398
＞脳内イメージを喚起する現象が、幽霊存在の一つの根拠かもしれない

「幽霊」ではなく「幽霊を見る原因」ですね。

402 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 23:00:39 ID:g6INf8g80

>>401
あんたの仮説はもういいよ
中途半端でつまらん

403 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 23:05:58 ID:LAhR7r5Q0

>>399
アンカーをきちんと打つ練習から始めよう！

404 ：398：2007/08/29(水) 23:12:33 ID:MO66X0xF0

>>207
つまり幽霊には聴覚があるという事ですね？聞こえてきた言語や雰囲気が自分の理解しうるものにだけ反応する。←それが『波長』ってヤツ？
理解できるかどうかには、幽霊自身の言語認識能力とコミュニケーションが図れるかどうかの計算が関わってきてますよね？
勝算ありきで初めて「出てやろう・・・うらめしや〜（幽霊の死語）」「聞けえ〜、ワシの苦しみを〜！！」が成立する。
その時点で論理的かつ時に狡猾、もしくは我々現実に生きる人間の思考回路を活用する幽霊の勝負が感じられます。
それは「幽霊には会話が成り立たない」に、まっこうから対立します。

>>215
やっぱ長距離移動では飛行機に乗ってるんかな？？冗談のレベルであっても。。。ここって非常に興味深いですよね？
「長距離飛ぶのだりぃー」「乗っちゃえ！乗っちゃえ！」「やっぱ楽だわぁ、飛行機♪」
「つか、単なるエアポッケトでびびってるコイツ、飛行機落ちねえから。後でvあの旅館の丑三つ時に呪い殺してやるわ〜」
なわけ？

405 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 23:16:43 ID:z52q9ffw0

>>400
いまのところ定義は２種類出てるだろ。

・死後に消滅していないもの
・残留思念

この２つは似て非なるものだがな。
それと前者が正しいと仮定するならサンプルは山ほどある。
生きている人間の中にも当然あるはずだからだ。

406 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 23:17:15 ID:quwLD1tuO

なんか、えらくムキになって否定するのもいいが、少し見ててイタいものがあるぞ…
議論の仕方をも少し学んだほうがいい

407 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 23:18:18 ID:g6INf8g80

なんとなくわかってきた。
たまに一人でしゃべってる人を見かけるけど霊とコミュニケーションとってるんだな。
電波ってわけね。
それで波長なんだな。

408 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 23:20:03 ID:XydQ1VPn0

幽霊ワロスｗ
精神疾患を患ってるやつの戯言なのになあ・・・・

409 ：398：2007/08/29(水) 23:27:24 ID:MO66X0xF0

>>498
うわあ。まさかレスが返ってくるとは・・・外出してるっぽいから、長期戦になるかなぁ？と思ってました。
ちょっとびっくりしたけど、でも、プライベートは満喫してくださいね！？後でゆっくりどうぞ。。。なんて。
「脳内イメージを喚起する現象が、幽霊を見る原因の一つの根拠かもしれない」というのは繊細な所です。でも「みる」をどう捉えるかがここらの根本ではないですか・
だからまず「幽霊を物理的に捉えるか」に対してを教えて欲しいです。
そこからだよなー、って思います。私らの意見の食い違いは。

410 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 23:28:53 ID:MX6+c9dQ0

>>169
七生報国の日本兵には死んでも米英と和する発想はないと思われます。

411 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 23:32:30 ID:g6INf8g80

>>409
俺が代わりに答えてやるよ
「まだ仮説の段階なので考えがコロコロ変わります」

412 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 23:38:08 ID:aBaeP9490

物理的に存在しているかどうかが一つの争点となっているみたいだが、物理的に存在するとは
どのように定義している？
例えばソフトウェアや情報と言うものは物理的に存在するものに分類されるのかそれとも
物理的には存在しないものにあたるのかどっち？

413 ：398：2007/08/29(水) 23:48:44 ID:MO66X0xF0

>>406
・・・私の事かなぁ・・・？ムキになってるようにみえるんかなぁ・・？
>>156と167は確かに「何か答えてみれ、ウヒヒヒ」でした。それは議論ではなく揚げ足取りの罠でした。
すみません・・・。でも答えてくれる賛成派があんまりいないので不戦敗かも。

>>411
そんなそんな〜。
悲しい事言わないで下さい・・・

414 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/29(水) 23:56:59 ID:qVFGLVrc0

>>412
物理的に存在しているかが争点になっていたのは、２，３スレ前かな〜？
話の内容どころか、言葉の意味さえ理解できなかったよwww

415 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:00:50 ID:sGPC26x10

>>413
都合の悪い質問に答えるわけにはいきません

416 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:02:14 ID:fvDGVUv+O

>>389
波の波長が合う、そう捉えると、何が1サイクルの距離だけに捕らわれてしまうね
シンジ君とエヴァのシンクロ率は完全に一致してたと思うけど、ゼロクロス点が完全に一致してながらも、波の正と、負の山が完全に反する波形がある、逆相と言う
音で言えば解り安い
左と右、完全に一致した所謂モノラルの音を、L、R、左右二つのスピーカーで聞くとする
但し、その何れかのスピーカーの、プラスとマイナスを逆にしておく
それが逆相。
聞こえ方としては、頭の後ろで音が鳴っているような
人によっては、長時間聞いていると、気分が悪くなる音になる。
映像に関しても、同じように、ネガとリバーサル
絵の具に色を足していくような加色混法と色を引いていく減色混法、テレビは加色に対し、映画などでは普通、減色が用いられる
それぞれ、明度、発色に違いがある

そのそれぞれの状況下で、凸、検証しなくては余り意味がないように思う。

417 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:06:26 ID:I0A0jK+cO

幽霊なんか構ってらんねえよ

418 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:08:44 ID:li0syQnE0

また波長か・・・うさんくせえ。
写真や動画の場合は、霊と何の波長が合ってる状態なんだよ。
機材？撮影者？見てる人？

419 ：398：2007/08/30(木) 00:12:57 ID:2IvsmYWt0

>>412
ん〜。まだ争点にもなってないんですよ。。。トホホ。
あくまで私個人が「幽霊を物理的に証明できなければ存在するとは言えない」という意見を勝手に展開してるだけです。
生理学生まれの私からしたら、物理的＝量子力学レベルからの初歩的発信になってしまうので、ちゃんとした事は言えないだろう。
つまり電子たるe−（ニチャンでのフォント変換ができない）の動きレベルです。

それでもいいのなら、ソフトウェアも物理的存在は勿論あり（脳内も含めての）神経伝達における膜の電位興奮はちゃんとした物理的根拠があります。
ただ、脳内での膜電位変化はあくまで生態における生理的現象だからこそ、脳内でみる幽霊は外界での物理的振動を生むことが出来ない＝物理的に存在しない。に帰着する自論です。
つか、誰もこんなキモい話、聞く耳もたねえー！よね。
もっと一般的な話で納得したいよね？

420 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:13:43 ID:sGPC26x10

波長とか言ってる人は誰かの受け売りでしかないよな

421 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:14:09 ID:fvDGVUv+O

>>413
いや、ごめん、あなたのことじゃ無いと思う、思う存分、発言あれ

422 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:15:55 ID:fvDGVUv+O

>>417
だから早く宿題を終わらせるのだ

423 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:16:20 ID:E6qwkOVw0

>>418
撮影者もしくは被写体なんじゃないかな？

424 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:18:28 ID:fvDGVUv+O

>>418
も少し、物理の勉強を基礎からし直した方がいいぞ、大学行けないぞ

425 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:20:44 ID:sGPC26x10

>>423
すげえな。
撮影機材にそんな影響をもたらすなら、TV製作現場はえらいことになってるんだろうな。
スタジオは出るってよく聞く話だしな。

426 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:20:47 ID:CGLbx9uR0

>>419
自動車がエンジンとタイヤで動くのは知ってるけど細部までは知らないが
科学的に誰かが証明しているから安心。要はそんなようなことなんだよな結局。

427 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:21:51 ID:li0syQnE0

>>423
被写体ってそれに写ってる生身の人間のこと？
じゃあ被写体がいない場合はどうなんだ。

>>424
そういう煽りはいいから説明してくれないかな。

428 ：考え中：2007/08/30(木) 00:24:46 ID:HS1qX8UR0

>>402
煽られたところで、ぶっちゃけるはずもなく。

429 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:27:52 ID:WxhYIYj10

>>419
十分一般的だと思うよ？あれだろ？
ＰＣの中に詰まったエロ画像は電子的に記録されているという点では十分に物理的な存在として意味を成すが
絵そのものは存在してるとは言えず、むしろ電子的に再生・記録されてる現象であるってことだろ？

・・・え？違うの？こりゃあ失礼

430 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/08/30(木) 00:28:42 ID:zMRpVTk7O

幽霊とは意思の疎通ができないという事を
言っていた人がちょっと前に居たな。
プログラムされたものをくりかえしているような印象だと。
ということは、私が常々決意している
｢幽霊に会ったら一年ぐらい問い詰めて三年間説教してやる｣
という計画は破綻か…。

431 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:29:37 ID:E6qwkOVw0

>>427
被写体がいない場合は、撮影者なんじゃないの〜？
肯定的に考えた場合の一般論としては。

432 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:29:53 ID:WxhYIYj10

>>430
大丈夫　体は正直なものだよ

433 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:30:38 ID:li0syQnE0

あ、要するに波長が合う撮影者もしくは被写体いずれかがいれば写るって事か。
そして記録された霊は波長が合わなくても誰でも見られると。

>>431
うん。ごめん。

434 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:32:25 ID:li0syQnE0

そして今気づいたが、無人カメラで写る霊は誰と波長が合ってるんだよ。

435 ：考え中：2007/08/30(木) 00:33:53 ID:HS1qX8UR0

>>409
答えるのが難しいですね。何しろ具体的には
何の尻尾のつかんでないんですから。

例えば「球電」のような固体液体気体の部類じゃないけど
具体的な物理効力を持っているものじゃないかなあ、と
思うだけ。

436 ：本当にありそうで無かった話：2007/08/30(木) 00:34:29 ID:ykfLWC5mO

>>367
蚊の亡霊じゃなくて、367の探し方が足んねーだけだろw

437 ：考え中：2007/08/30(木) 00:35:47 ID:HS1qX8UR0

波長ってのは慣用句で物理的な意味じゃないでしょ。
昭和初期のラジオのチューニングになぞらえた慣用句。
人同士でも「波長が合う」という。お前は波か、という突っ込みを
誰がする。（いやしない）

438 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:37:07 ID:E6qwkOVw0

>>434
あ、ほんとだ。
じゃあ波長説は全てにあてはまらないな。

439 ：ｓ：2007/08/30(木) 00:37:30 ID:oil9wZgz0

http://kremieru.blog104.fc2.com/
霊能者の人かな？

440 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:39:34 ID:wud3WCld0

>> 419
そしソフトウェアや情報が物理的な存在だとすると、生きていた人間が存在していた時にその
人間とコミュニケーションを通して伝達された想いや、意志や、意識、容姿や、声の響きや、
匂いや、肌の感覚というある種の情報も物理的な存在となるってことだよね。
そしてそういった情報がもし幽霊体験のある一つの要因となったとすると、幽霊も立派に物理的な
存在じゃない？
自分の存在の一部をコミュニケーションを通してコピーすることで実体がが存在しなくなっても
存在しつづけることは十分ありうることだと思うのだけれど。

441 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:41:43 ID:9BjD6v6o0

>>434
霊がこの世に波長が合う瞬間もあるんじゃないか？
霊感ある奴だとかなりの確立で写るけれど、逆に０感の奴でも稀に写るだろ？
そういう時は世界そのものに波長があってるんじゃないか？
で、誰もに、しょっちゅう霊が目撃される心霊スポットにいる奴らは世界と波長が合いやすいんじゃないか？

442 ：398：2007/08/30(木) 00:42:26 ID:2IvsmYWt0

もう・・・否定派でありながら自分って・・・
自夜さんとか考え中さんとか、肯定派ありきじゃないと発言できない若輩者かと薄々考えてるんだけど、今日は頑張ります。

>>415さん
都合悪いのかな？？一緒に待ってくれたり・・なんかしないか。。。
>>416さん
波長の数式λは何故だか、関係者たるお互いがシンクロ（同調）しやすいように大勢が偶数で成り立ってるという説があります。
ないしは少数の素数（2、3、5等）。そうすると対面しながらの信号発信は、非常に簡単な位置関係なんです。

443 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:42:35 ID:li0syQnE0

世界って誰だよｗｗｗｗ

444 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:43:09 ID:sGPC26x10

霊を個としてとらえるなら見る人によって見え方が違うという説はつぶれるよね？

445 ：に（Φ∀Φ）：2007/08/30(木) 00:43:29 ID:fUYN8wys0

ある日、無人カメラに、その場所に存在する自縛霊が写ったとする。
しかし次の日、そのカメラは壊れたので、同じ機種のカメラを
設置したところ、また同じ霊が写った。

しかしまたカメラが壊れたので、今度は別の機種のカメラを設置したところ
霊は写らなかった。

またカメラが壊れたので、最初と同じ機種のカメラを設置したところ
また霊が写った。

なんてことが発生した場合、最初のカメラとは波長があったが、別の機種のカメラでは
波長が合わなかったということになるんだろうな。

つまり、霊とカメラそのものの波長であるよ。

446 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:44:16 ID:fvDGVUv+O

ごめ、煽ってた？
でも夏休みあと一週間ないし…

人ではないよ、人なんか何百人も撮ってる、事故現場、陰惨な事件の起こった現場
彼らが放出するのは、量の違いこそあれ、血液だけ、光も、電波もだしてない
ひたすらに現実の悲愴さと、沈黙を物語るだけだよ

夏になると、よく新聞の日曜版に、第二次戦争のDVDの販促が乗るよね

その時、オレはそのスタッフの中にいた
ある島での、戦闘の記録をとるために。

カメラは当時の雰囲気を出すために、フィルムのものと、特典映像用に、デジカメ(業務用)のものを持っていった。

447 ：考え中：2007/08/30(木) 00:46:36 ID:HS1qX8UR0

みんな気がついてないようだが

写真撮る人の資質は関係ないぞ。
撮影するのは常にカメラだ。資質が影響するという
概念を持ってる人は、潜在的には未知の伝達方法を
仮定していることに気づけ。

448 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:46:54 ID:WxhYIYj10

>>445
これは最初の機種の故障として製造会社を訴えるべきだすね！！

449 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:48:36 ID:gPDX8iE6O

幽霊はいるよ〜。霊感なんかないけど、実体験も何度かしたし、写真もはっきり撮ってしまった事がある。だからいると思う〜

450 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:49:13 ID:WxhYIYj10

>>447
仮定したとして何かまずいの？

451 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:50:15 ID:wXcm26Dr0

幽霊ってウンコするの？

452 ：考え中：2007/08/30(木) 00:51:55 ID:HS1qX8UR0

>>450
まずくはないよ。でも否定的な意見を波長と撮影者の資質
の話を織り交ぜてじている人は、論理自爆している。
俺は心霊写真については特に意見なし。

453 ：に（Φ∀Φ）：2007/08/30(木) 00:52:40 ID:fUYN8wys0

人間の視覚能力っていうのも、ある種のカメラ機能であるし、
カメラによる撮影も、人間の視覚能力のシミュレートである。

454 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/08/30(木) 00:53:00 ID:zMRpVTk7O

>>451
ウンコはしないと思う。

455 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:55:17 ID:wud3WCld0

>>419
もう一つ

>ソフトウェアも物理的存在は勿論あり（脳内も含めての）神経伝達における膜の電位興奮は
>ちゃんとした物理的根拠があります。
>ただ、脳内での膜電位変化はあくまで生態における生理的現象だからこそ、脳内でみる幽霊は
>外界での物理的振動を生むことが出来ない＝物理的に存在しない。に帰着する自論です。

脳内で見る幽霊は外界に物理的振動を生むことができないと言うことだけど、幽霊を見た
人の心臓が高鳴ったり、鳥肌を立たせたり、声を発したりするような場合それは外界への
干渉とは言えませんか？
幽霊はその幽霊を見た人間を通して外界への存在の発露を行っていると考えられませんか？

456 ：に（Φ∀Φ）：2007/08/30(木) 00:55:17 ID:fUYN8wys0

…と、ウンコしながら書き込む美子であった。

457 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:56:39 ID:FkmTobbj0

まぁ、ぶっちゃけ幽霊は居る（ある？）よ。

理由としては世界中ありとあらゆる場所で幽霊話があるから
幽霊が居ると思い込む事での心理、集団心理で見えた気がするだけと言っても
世界中の報告全てが嘘、大袈裟、紛らわしい、勘違いで片付ける方が無茶
仮に９９．９９９％が嘘だとしても０．００１％でも本当なら居るって事だし。

458 ：に（Φ∀Φ）：2007/08/30(木) 00:56:56 ID:fUYN8wys0

>>455
それだと、「ドラえもん」を見た子供が喜んで声をあげた場合、
ドラえもんはドラえもんを見た人間を通して外界への存在の発露を行っていると考えられる
ということになるな。

459 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:57:12 ID:WxhYIYj10

>>452
肯定側が資質とか波長とかを提唱してるからその上に乗っかった反論だろ？
否定側は最初から資質とか波長に対して疑問符を投げかけてるだけだと見えるが？

460 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 00:57:19 ID:gPDX8iE6O

心霊写真を撮った時は、撮影者は普通の霊感０の女の子。女ばかりで飲み会してて店の外で撮ったんだ〜。ポラロイドのカメラで勿論カラーなんだけど、友達の肩に一回り小さいサイズの白黒の顔がはっきり写ったの〜。ちゃんと髪、耳もあったし

461 ：に（Φ∀Φ）：2007/08/30(木) 00:59:26 ID:fUYN8wys0

触媒という考え方もあるよね。
例えば、撮影中、たまたまそこを通りかかった通行人が「波長の合う人」で、
それによってそこに存在していた霊が顕在化というか、ハッキリと写真に写るような
状態になったとか。

462 ：考え中：2007/08/30(木) 00:59:43 ID:HS1qX8UR0

>>459
自分が何を言っているのか見失っている意見ってどうよ

463 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:00:38 ID:dB/3rGlA0

私事ですが、
どんな夢だかは覚えてないけれど
「殺してやる」
と自分の声じゃない声で自分がしゃべって、起きた…
何かマジでびびってます。
あぁ、なんかげんなり

464 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:01:21 ID:E6qwkOVw0

>>462
具体的にどの意見？

465 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:01:46 ID:wXcm26Dr0

>>454
マジ？ウンコしたくなったらどうするんだろうね？

466 ：考え中：2007/08/30(木) 01:03:41 ID:HS1qX8UR0

>>464
本人は「やべ」と思ってるだろうし敢えてはいわない。
そんなところ突っ込んでも時間の無駄だ。

467 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/08/30(木) 01:04:37 ID:zMRpVTk7O

>>465
でも、もしかすると幽霊のウンコはそこら中に漂っているけど
人間が気付かないだけかもしれん。
ちょっと興味が湧いたので、幽霊とウンコについてしばらく考えてみる。

468 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:05:07 ID:WxhYIYj10

>>466
・・・＾＾；

469 ：398：2007/08/30(木) 01:05:46 ID:2IvsmYWt0

>>429と>>440さん
うん。するどい突っ込みです。
んでもね、それら知覚の記憶はね、脳内に蓄えられるの。詳しく言うと一時的に海馬という所にストックされるんだわ。
つまりあらゆる知覚を電子的に処理して、記憶として一時的にそこに納めて、後は反復された時（＝エロ画像を繰り返し見る。脳内イメージを繰り返し思い出す）、神経の伝達部位が常に興奮（エロい意味でなく、繰り返し膜電位変位＝e−の置換）するの。
そしてやっと大脳に、一時的に消えることの無い、永い記憶として信号化されて残るのですよ。

PCに残る情報とは違う迂回路を経て、やっと忘れがたい記憶として私達の消えることの無い思い出が残るんだよ。そこらへんは脳神経学的にずっと前から解明されてるんだぁ。
そう考えると、あんな薄皮一枚のコンピューターとは違う脳のバックアップって馬鹿に出来ないよね。
「デジタル」という言葉が生まれる前から、頑張っていたんだもんね。

470 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:06:08 ID:E6qwkOVw0

>>467
食べないからウンコも出ないんじゃないの？

471 ：に（Φ∀Φ）：2007/08/30(木) 01:06:19 ID:fUYN8wys0

幽霊のウンコはエンゼルヘアと呼ばれています。

472 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:07:27 ID:li0syQnE0

>>466
ん？もしかして俺の事？
突っ込んでくれ。

473 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:07:32 ID:WxhYIYj10

>>470
生前のんこが詰まってるはずだよ(`･ω･´)

474 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/08/30(木) 01:09:11 ID:zMRpVTk7O

>>470
うーん…。

475 ：考え中：2007/08/30(木) 01:11:08 ID:HS1qX8UR0

デジタルデータになんか付着要素があるとすると、えらいこってすね。
ＰＣの画像バッファとかプロキシザーバとか伝送中のデータもね。
何Ｇものデカイ画像とか動画だと全世界レベルで存在が引き伸ばされて
いると考えられる。もう地球ごとだな。

476 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:13:02 ID:E6qwkOVw0

>>472
考え中はチンプンカンプンだから、相手するだけ時間の無駄だよ。
>>473
死んだ時に殆ど出るよ。あ〜でも確かに全部じゃないかも。
でも肉体がないのに？

477 ：に（Φ∀Φ）：2007/08/30(木) 01:15:05 ID:fUYN8wys0

ウンコの情報をアウトプットするんだよ。

478 ：考え中：2007/08/30(木) 01:15:40 ID:HS1qX8UR0

>>475
これほど判りやすい話を理解できないのはやばいと思うぞ。
否定的立場でも、言ってることはスカっと通じて当然の話だ。

479 ：に（Φ∀Φ）：2007/08/30(木) 01:16:20 ID:fUYN8wys0

たしかにスカ系の流れになっているな。

480 ：考え中：2007/08/30(木) 01:17:49 ID:HS1qX8UR0

そういえば、幽霊の女を監禁して毎晩犯して虐め
倒しているって奴がいあたなあ・・・

481 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/08/30(木) 01:18:11 ID:zMRpVTk7O

みんな人間の排泄物(バナナ糞)をイメージしてるだろ。
違うんだよ。
なんかこう…ダイヤモンドダストみたいな…。
キラキラしたイメージなんだ。

482 ：考え中：2007/08/30(木) 01:18:45 ID:HS1qX8UR0

これってうらやましい？ｗ

483 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:20:07 ID:sGPC26x10

>>447
脳内イメージと言ってみたりカメラのせいだと言ってみたり
都合のいい仮説ですね
ホント、もういいよあんた

484 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:21:14 ID:wud3WCld0

>>458
それはドラえもんのぬいぐるみのこと。それだったら実在しているよね。
実在しているものが外界に対して影響を及ぼすというのは当然だよね。

そうではなくある子供だけがドラえもんを脳内で見たと言うのであれば、それはドラえもんも
ある人間が作り出した言わばその人間の存在の一部であることを考えれば、考え出した人間の
一部がその子供の中に取り込まれその子供を媒介としてそれを考え出した人間が現実に影響を
与えていると考えられる。
この場合は考えた人間が生きていようが死んでいようが重要ではないと考えます。
生霊のようなもの。

485 ：考え中：2007/08/30(木) 01:21:32 ID:HS1qX8UR0

>>483
>>452
俺は心霊写真に特に意見はない。
単に論理矛盾を指摘しただけだ。くやしいか。

486 ：に（Φ∀Φ）：2007/08/30(木) 01:21:35 ID:fUYN8wys0

こないだ、ごはんにスパンコールをかけて食ったら
翌日すごいキラキラしたものが出た。

487 ：398：2007/08/30(木) 01:23:25 ID:2IvsmYWt0

>>455
ん〜と。またまた「幽霊は脳内イメージか！？」に帰着するんだけど、ゴメンね。
脳内で「怖い！」のみならず「緊張」「興奮」に直面すると、人間のみならず動物は交感神経が興奮して、心拍数上昇・呼吸促拍・発汗・筋肉の興奮等、まさに455さんが挙げた生理現象を起すんだよね。
それは「幽霊がおこす」んではなく、生体（脊椎動物）の自然な反応なのです。だから「幽霊に遭遇した人間、もしくは脊椎動物」が幽霊によってそうなったわけじゃなくって、「幽霊をみたかも」
もしくは様々な恐怖や交感神経を興奮させる状況に遭遇した動物による、当たり前の反応なんですよ・・・
ゴメンね。またつまらない反論・・

488 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:23:46 ID:sGPC26x10

>>485
自分が矛盾してることは棚上げ？
意見が無いなら引っ込んでろよ

489 ：考え中：2007/08/30(木) 01:24:39 ID:HS1qX8UR0

>>488
ことわる

490 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:26:13 ID:sGPC26x10

>>448
稀に見る残念な人ですね

491 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:27:43 ID:WxhYIYj10

>>476
そもそもどこまで肉体と考えるべきか　だ
一般的な幽霊像は髪の毛や爪、歯や骨などの生きていない部分も含まれる
生前より死んでいる髪や爪、大部分が生体以外のもので構築されてる歯や骨を
幽霊が受け継ぐことはつまり意外と生身以外をも肉体と考えてるのかもしれない
それにんこの着色には血球色素が使われてる
これはもう肉体の一部と言ってよいではないのかね！？
いや　言っていいはずだ！！！

492 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:30:01 ID:sGPC26x10

>>490
間違っちゃった
>>489

493 ：に（Φ∀Φ）：2007/08/30(木) 01:30:33 ID:fUYN8wys0

いや、言わねばならない！！

494 ：考え中：2007/08/30(木) 01:32:08 ID:HS1qX8UR0

食わねえのに出してったら
本体がだんだん減っちゃうだろ。

本体はンコ何回分？

495 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/08/30(木) 01:32:32 ID:zMRpVTk7O

>>491
あー、それだ。やはり幽霊はウンコしないよ。
幽霊にとってはウンコは身体の一部だから
たぶんウンコの概念が無い。

496 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:33:15 ID:li0syQnE0

もう考え中が何を考えてるのかさっぱり・・・

497 ：考え中：2007/08/30(木) 01:34:35 ID:HS1qX8UR0

>>496
君はＯＮ/ＯＦＦの概念を勉強しなさい。
豊かな人生のためだ。

498 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:35:28 ID:wXcm26Dr0

ウンコ中に死んだ人は可哀想だね・・・

499 ：398：2007/08/30(木) 01:36:57 ID:2IvsmYWt0

まあまあ。あんまり皆さんおこらないで下さいな。

私の意見に対するスレがないのでちと寂しいですが・・・置いといて。
んでは幽霊のうんこに対して考えますか？
うんこをする→なんだか消化する物をこっそり食っている。つまり「味覚」があるという事でいいのですか？皆さん！！まじで！？

500 ：考え中：2007/08/30(木) 01:37:17 ID:HS1qX8UR0

セックス中に死んだ人がうらやましい

501 ：に（Φ∀Φ）：2007/08/30(木) 01:37:34 ID:fUYN8wys0

ウンコ中に、いきみすぎて脳内出血で死ぬ人いるよね。

502 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:37:49 ID:sGPC26x10

>>497
何故に上から目線？
弩級nな人だね

503 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:38:02 ID:li0syQnE0

>>497
いや、いきなり>>480が来たからさ・・・
素で狂ったかと・・・

504 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:39:09 ID:E6qwkOVw0

>>501
あれは怖いよね・・・

505 ：に（Φ∀Φ）：2007/08/30(木) 01:40:43 ID:fUYN8wys0

>>504は、いまだに自分がウンコ中に脳内出血で死んだ事に気づいていないようです…

506 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/08/30(木) 01:40:48 ID:zMRpVTk7O

首締めオナニー中に死ぬ人よりまし。

507 ：398：2007/08/30(木) 01:40:59 ID:2IvsmYWt0

>>500
だ〜か〜ら！！否定派だけど同意！
恥ずかしい事（セックスは別に恥ずかしくないけどさぁ）中に死ぬ腹上死はいても、セックス中や一人オナ中とかに幽霊に遭遇した可哀相な人っているん？？

508 ：考え中：2007/08/30(木) 01:41:55 ID:HS1qX8UR0

>>499
あ、ごめ俺だった？
内因性の幻覚を否定はしない、というかそれが
主な幻覚の原因だろうと思う。でも複数の人間が
同時に、あるいは個別に似たような幻覚を見るのは
なぜだろう。この問いに内因性の説明では納得できない
ケースがあまりに多すぎる。

509 ：に（Φ∀Φ）：2007/08/30(木) 01:41:58 ID:fUYN8wys0

し　か　も　公　衆　便　所　で　！　！

510 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:42:07 ID:tS6CeVZh0

幽霊などいようが、いまいが、毎日朝、太陽は東から昇り、夕方、西に沈み、幽霊の存在など無関係に日常は進んでいく。

幽霊などいようが、いまいが、いつもと変わらず、街には車が走り、空には飛行機が飛び、勤め人は会社に行って働き、働けなくなれば給料がもらえなくなり、路頭に迷う。

幽霊などいようが、いまいが、人は生まれては死に、死後の世界の有無に関わらず、赤子は否応なく生を受け入れ、命運尽きた人は何も語らずこの世を去る。

幽霊の存在の有無など、その営みの中では些事である。

511 ：に（Φ∀Φ）：2007/08/30(木) 01:43:59 ID:fUYN8wys0

それ言っちゃうと、世の中のほとんどの出来事は些事であるってことになるんだよな。

512 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:44:02 ID:n4A3wguc0

>>507
女がビックリして膣痙攣おこしてそのまま救急車で病院へ、って聞いた事あるな

513 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:44:22 ID:WxhYIYj10

>>506
よくいるよね
倒錯性行為でおっちぬの
うらやましすぎる

514 ：考え中：2007/08/30(木) 01:44:45 ID:HS1qX8UR0

そういえば、自分で自分を縛った姿で死んでた
弁護士っていたよね・・・・・・・・。
ああ、家族がかわいそう！

　やーい、お前の父ちゃん、一人ＳＭ〜〜っ！

515 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:45:00 ID:mJe1gfqo0

あー、波長の話が終わってよかった
媒質が何かも明らかにもしないまま延々と波長話が繰り返されてイライラしてた

516 ：に（Φ∀Φ）：2007/08/30(木) 01:45:03 ID:fUYN8wys0

hideの話はここでいいですか？

517 ：に（Φ∀Φ）：2007/08/30(木) 01:45:37 ID:fUYN8wys0

媒質ドン！

518 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/08/30(木) 01:46:03 ID:zMRpVTk7O

>>513
まあ、家族は恥ずかしいけどね…。

519 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:46:12 ID:WxhYIYj10

>>512
それは嘘っぽいんだよな〜
だって男のほうが萎めば問題解決だろ？
張子ならいざ知らず

520 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:47:16 ID:E6qwkOVw0

>>507
ラブホはよく出るらしいよ

>>505
・・・・・(TёT)

521 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/08/30(木) 01:48:07 ID:zMRpVTk7O

世界平和に幽霊研究は欠かせない。

522 ：考え中：2007/08/30(木) 01:48:36 ID:HS1qX8UR0

根元の部分締められるから
血がぬけないんでないの？
入り口の部分が一番筋力あるんだぜ。

523 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:48:49 ID:li0syQnE0

>>515
ごめんね。
じゃ、波長（笑）は今後NGって事で・・・

524 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:50:12 ID:n4A3wguc0

>>519
俺もそう思ったんだが、それでも抜けないらしい。
気分は萎えるが血管が締め付けられて元に戻らないそうだ。

525 ：398：2007/08/30(木) 01:52:12 ID:2IvsmYWt0

>>508
ん〜う、違いますよ。
否定派も肯定派も、細胞内伝達系には興味ないようで、力いれた自分が寒かっただけです。
つか、今の流れは検証というよりも、もっと実感＆娯楽的な感じなのでそっちにシフトすべき？？と思って。

526 ：考え中：2007/08/30(木) 01:52:41 ID:HS1qX8UR0

>>524
おお、俺の仮説が今、証明された！ｗｗ

527 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:53:35 ID:E6qwkOVw0

>>515
結論を出してくれないか？波長に替わる原因を。
私には思い浮かばないwww

528 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:54:24 ID:n4A3wguc0

>>526
いやいや、これは人に聞いた話なんで仮説ですよ

529 ：考え中：2007/08/30(木) 01:55:34 ID:HS1qX8UR0

ちっ

530 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:55:41 ID:FqPtLBfm0

膣痙攣は都市伝説だボケ

後、考え中はもう少し考えて発言しろ

531 ：考え中：2007/08/30(木) 01:58:12 ID:HS1qX8UR0

都市伝説じゃないだろ。
チンコ折れたとかいうのはそうかもしれんが。

532 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 01:59:53 ID:n4A3wguc0

>>530
なるほど！こういうのを都市伝説っていうんだ？
確かに誰に聞いたのかも思い出せん。
じゃあ実際は抜けるのか？

533 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 02:00:05 ID:WxhYIYj10

>>525
いや〜　浅学ながらもともと似たような考え方をしていたもんだから
突っ込んだり煽ったり出来ないんだよな・・・

534 ：398：2007/08/30(木) 02:00:38 ID:2IvsmYWt0

ラブホに何回行くん？しかも幽霊がいそうな部屋に偶然何回もあたるもんか！クリスマス等のイベント続きでもないのに。
だったら自殺者の継発する部屋で一年中してた方がまだ説得力あるや。

んでも腹上死、女が生き残る時点で、幽霊の仕業とはあまり思えない。

535 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 02:01:51 ID:Iyb2Oyfh0

考え中って自分の体験ありきって言うわりにはどっかでみた話を論拠にするよね。

536 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 02:01:54 ID:WxhYIYj10

>>532
膣痙攣　救急車でググルとそれなりに得るものがある

537 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 02:02:01 ID:9c1yEbwk0

だれかスレ立ててくれ。
「膣痙攣は都市伝説か？」

538 ：考え中：2007/08/30(木) 02:08:57 ID:HS1qX8UR0

>>530
ところで
＞後、考え中はもう少し考えて発言しろ
は
＞やーい、お前の父ちゃん、一人ＳＭ〜〜っ！
を指しているのか？

539 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 02:11:11 ID:QbK+pWryO

あ

540 ：398：2007/08/30(木) 02:27:55 ID:2IvsmYWt0

>>520
よく出るの？？どこらへんで？
「うへえ！！幽霊がいやがるわ〜！！！」「ギャー！ホントいるわ〜！！」で、ヤラずに帰ってるのなら信用します。
満喫した後で「あれ？何あの人影？てか眠い」とか、「肩の向こうに顔とか見えたけど、イっちゃった☆えへ♪」とかは幽霊として負け組みでは？

>>533
一緒に自論を展開してみましょうよ！！・・・なんて、絡みすぎ？
脳内スパーク時には幽霊をみない。膜電位が閾値に達してるから→イってる人間は幽霊をみない。

541 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 02:31:06 ID:FirAGc4K0

幽霊の定義が分からないのだが、ぼくも幽霊を見たくて小学６年生のとき、
２週間かけて毎日ほぼ同じ時刻に「幽霊来い」と念じていた。
嘘みたいだが、それから物理的に不可思議なことが頻繁に起こるようになった。
部屋の中で空中から金属音がしたり、トランペットのような音がしたり、
テーブルが勝手に跳ね上がったり、細く長い髪の毛が部屋のあちらこちらに
落ちていたり、電池の切れた時計がひとりでに動き出したりと。
また、物理的なことではないけど、部屋の中を見えない誰かが歩いているような気配や
部屋の片隅に誰かが立っている気配が常にある。いまではもう慣れてしまったのですが。
どなたかこの方法を試してみませんか？ご感想をお聞かせ下さい。

542 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 02:31:18 ID:mktX4Y9T0

幽霊と言う物を知らない、宗教やその他の儀式（神、精霊）等不確かな物も知らない純粋な人間げ見たって言うなら信じるよ
もちろん薬物とか幻覚作用のあるものは無しで

543 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 02:34:10 ID:kiOQzB+CO

否定派の人には、道端の地蔵さんに蹴り入れて、首ヘシ折って、その後自分が、どうなったのかレポートしてください！

544 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 02:41:43 ID:Iyb2Oyfh0

肯定派は否定と非常識の区別も付かない

545 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 02:46:42 ID:li0syQnE0

>>543
留置所にぶち込まれました。

546 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 02:49:20 ID:kiOQzB+CO

>>545
その後霊症とかないの？

547 ：自夜：2007/08/30(木) 02:53:08 ID:lZdVg7aH0

でんでろ、でんでろ、おこんばんわ

適当に、意見できそうなところをまとめてカキコ、連投ご容赦のほどを

>>398さん
＞自夜さんと考え中（417）さんでは幽霊に対する肯定の仕方というか、捉え方の相違が根本にあるように思います
いいところに気付かれました
生身の私は霊感がないんでしょうねぇ、幽霊を見たことありませんもん

>>404の398さん
まぁ、どこまで本当かは本当にはわかりませんがね、
幽霊さんだって、前は生きていた訳ですから、生きていたときの習慣みたいなもんは、身に付いているわけです
だから、飛行機に乗るのが日常だった人の幽霊さんは飛行機に乗っていても不思議じゃないと思う
逆に、飛行機に乗ったことがない人の幽霊さんが飛行機に喜んで乗るとは思えない

548 ：自夜：2007/08/30(木) 02:54:54 ID:lZdVg7aH0

>>413の398さん
じゃぁ、せっかくですから何で知ってんねんというつっこみなしを前提に>>156と、>>167に答えましょうか

まず、>>156に対して
問：�@幽霊の五感について：どこまで感覚をもっているのか？
答：全部もってますよ、生身より随分鈍感ですが
問：�A幽霊の服について：何故素っ裸ではないのか？小物まで揃っているのか？
答：普通に素っ裸は恥ずかしいからです
　　小物はトータルコーディネートですね
　　素っ裸が恥ずかしくない幽霊さんは素っ裸で出ることもあるようです
問：�B幽霊の情けについて：何故恥ずかしい場面では出現しないのか？
答：恥ずかしい場面ってのが今一判りませんが、エッチの場面とかでしょうか
　　生身でもこっそり覗くでしょう、それと同んなじ
問：�@.幽霊の日常について：出現しない間は何をしてるの？
答：ぼ〜っとしてる
　　実は出現しているときもぼ〜っとしている
問：�A.幽霊の時間について：我々の過ごす時間と並列で同じように時を過ごしているの？
答：同じ時を過ごしてます
　　ただ、生身でも、年寄りほど時間が経つのが早いっていうでしょう、幽霊さんはもっと早いですね
問：�B.虫（？節足動物？）の幽霊について：蚊とか蟻とかのはどんだけいるの？ミドリムシの幽霊っているの？
答：集中処理機関としての脳を持たない生物（昆虫だけでなく、植物もそうですが）については、よく判りません
　　が、我々脊椎動物とは違っても何らかの意識構造はあるでしょうから、それらの幽霊がいても不思議ではありません

（久しぶりの）つづく

549 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 02:56:47 ID:li0syQnE0

>>546
おかあちゃんに死ぬほど怒られました。

550 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 02:56:49 ID:Iyb2Oyfh0

つっこみなしが前提とか意味不明なんだが

551 ：自夜：2007/08/30(木) 02:56:56 ID:lZdVg7aH0

つづきだよん

次に>>167に対して
問：・憑依霊は飛行機に乗ってついてくるのか？はたまた飛行機の後ろを追跡しながら飛んでくるのか？
答：俗に言う憑依霊はいないと思ってますが、特定の人に一定の期間憑いている霊については、その人に引きずられる
　　形で憑いていっていますので、飛行機の後ろを
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ△　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　なんで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====

　　ってな感じでしょう
問：・憑依霊は風邪や病気でヒイヒイ言ってる人間をザマミロ、って思ってるのか？
答：俗に言う憑依霊は（以下略）
　　そりゃぁ、ざまぁみさらせ・・・でしょう
問：・幽霊は様々な人間のどうでもいい独り言についてどう思っているのか
答：あ、独り言を言ってるなぁ・・・ですね

552 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 02:59:14 ID:kiOQzB+CO

宗教とは、無縁では無いですが、プロの氣功師目指して練習してたら見える様になりましたが…あきまへんか？

553 ：自夜：2007/08/30(木) 02:59:35 ID:lZdVg7aH0

>>410さん
日米（ついでに英）開戦に至った経緯を知らないとは、
あなた、下っ端兵の霊ですね

>>416さん
波長が合うってのは、昔まだ電波技術が未熟だった頃、送信波の波長に合わせてアンテナの
長さを調節したことを「波長に合わせる」と言っていたことから、なんとなくウマが合う
ことを「波長が合う」と言ったことから引用された言葉ですよ
波長という言葉自体にたいした意味はありません
今では、波動に関するパラメータとしては解析に直接使える角振動数を使うのが
（少なくとも私の業界では）常識です
もちろん、波動の種類が特定できれば簡単に変換できる値なので、角振動数だろうが、
振動数だろうが周波数だろうが波長だろうが、要は一緒です
それはともかく、LRスピーカーでプラマイ逆に接続した場合、それぞれのスピーカーから
等距離では単に音が聞こえないだけでは？

>>429さん
エロ画像が記録されているHDDが猥褻物であるという訳の判らない時代を通り過ぎて、
エロ画像の電子情報自体が猥褻物である　　って判断されるようになったんじゃなかったですかね？

>>444さん
生きてる人だって、見る人によって印象は違うっしょ

>>550さん
何で知ってんねんって、聞かれても答えませんよって意味です

554 ：自夜：2007/08/30(木) 03:01:27 ID:lZdVg7aH0

>>469の398さん
エネルギーをほとんど使わず、且つ、効率的に虚像（まぁ幻覚でもええんですが）を送り込む方法
視神経（目玉から脳への途中）にいたずらする
あとは、それこそ海馬なりなんなりが都合良く働いてくれるわけです

>>487の398さん
ついで言うと、怖がらせたい場合は、見せる前に他の感覚にいたずらして、びびらせておくわけです
専門用語で、舞台効果と言います

>>507の398さん
生温か〜く、見守ってあげているだけですから、気にしなくていいですよ
どんどんやって下さい

555 ：自夜：2007/08/30(木) 03:12:31 ID:lZdVg7aH0

幽霊はウンチをするのか？

まぁ、普通の生き物のようなメシは喰ってないでしょうから、普通の生き物のような
ウンチはしないでしょう

では、幽霊は代謝はないのか？

幽霊が何らかの形でエネルギーを失えば、その分のエネルギーを何らかの形で補充
する必要があるわけです
補充するエネルギーをメシのようなものとすれば、失うエネルギーはウンチのような
ものと言えるのでしょう
さて、では、幽霊がエネルギーを失うとは、どういうことでしょう
「うらめしや〜」と声を出せば、エネルギーを失います
暗い中、ぼ〜っと白く浮かび上がれば、蝋燭一本分、はないにしても、菜種油少々分くらいの
エネルギーを失います

そうです、幽霊を見るというのは幽霊のウンチ（みたいなもの）を味わっていることに
なるのです
心して味わっていただきたいと思います

556 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 03:14:45 ID:tIlULXkY0

過去レスにまとめてくだらんギャグとかカンベンしてくれよ

557 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 03:17:31 ID:9c1yEbwk0

憑依霊はボ〜ッとしてないの？
憑依霊VS守護霊はありえる？
決着の果てはどうなる？

558 ：自夜：2007/08/30(木) 03:29:02 ID:lZdVg7aH0

>>556さん
至って、真面目なんですがね
この、真剣な（ちょっと血走った）目を見て下さい

>>557さん
守護霊なんてのも、いないと思いますが
死んだ後でも、「この唐変木を守れ」なんて辞令受け取って働かされるなんて、
悲しくなりません？

559 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 03:30:37 ID:sdEOKexf0

何かが幻覚を見せるというのが肯定派？の説っぽいけど、
昔話で幻覚を見せる存在というと幽霊よりも妖怪だよね

560 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 03:34:15 ID:tIlULXkY0

何かじゃなくて脳だろ

561 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 03:35:34 ID:5BxibOM50

憑依霊はいるけど守護霊はいないんだ？
なんだそりゃ？

562 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 03:39:39 ID:xfuBXpyj0

幽霊は幻覚だって主張は否定派以外の何物でもないじゃん
上のほうの論争は否定派同士の仲間割れだろ

563 ：自夜：2007/08/30(木) 03:43:11 ID:lZdVg7aH0

>>561さん
俗に言う憑依霊なるものはいないけど、死んである程度の期間、特定の人に憑く幽霊さんは
いるってことです
憑いているからって、別段悪さをするわけではないですし、憑く原因も幽霊さんの方に
ありますんで、憑かれた方は、まぁ憑かれたことに気付かないでしょうが気にしなくていいです

564 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 03:51:32 ID:5BxibOM50

>>563
霊障があるからと除霊をしてる人は詐欺だという事ですね？

565 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 04:02:02 ID:tIlULXkY0

物質的になにかいるんなら誰にでも見えるはずだし
そもそも幽霊とはちょっといいづらいよな
いないからこそ幽霊
だから幻覚なのは間違いない、その原因が何かって話だよな？

566 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 04:06:37 ID:sdEOKexf0

>>565
たぶんそう。その原因が外的なもので、単純な環境的要因によるものではない
未知のもの、という感じだと思う。

567 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 04:13:19 ID:i8PrkoDh0

幻覚＝夢に近い想像や思い込みでしょ？

568 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 04:25:14 ID:S3ZHq9vx0

だれかショートヘアの幽霊見た事ある？

569 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 04:25:37 ID:tIlULXkY0

どちらにしろ脳の仕組みとはたらきを理解するのは避けて通れない事だよな

570 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 05:39:14 ID:ghqh7aHD0

自夜さんが守護霊を否定的に捉えてるとは思いませんでした
私は守護霊はより大きな自分だと考えます
例：木の細胞＜小枝＜枝＜幹＜木全体　
どの視点で眺めるかの違いだと思います

「部分」と「全体」の関係、「分離（個の誕生）」と「統合（全体への回帰）」の動き
これを理解していないと、魂の数とかいう幼稚な質問が出てきます
皮膚で覆われた境界線だけが本当に自分なのでしょうか

571 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 05:50:07 ID:ghqh7aHD0

ZZZ

572 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 07:19:56 ID:LLNV13GQO

霊はいると思うと言うか今多分憑いてる
でも、人間に何らかの暗示効果を与える存在だとは思うけれど、物質的にはいないと思う

だがそれでは心霊写真は何故撮れるのだろう
そこが穴

573 ：考え中：2007/08/30(木) 07:28:50 ID:YNwSpX4q0

写真に写っているものと目で見たものが同じかどうか。
見たままに撮れた、とされる写真って今まで聞いたことが
ない。そういう事例の写真があったら、是非だれか紹介
してください。

574 ：考え中：2007/08/30(木) 07:30:24 ID:YNwSpX4q0

見た→撮った→白いモヤ

とかいう感じが俺の聞いたことある事例ではせいぜいなんだが。

575 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 07:33:17 ID:sdEOKexf0

幽霊の目撃証言のある古城の監視カメラ→いるはずのない人間風動画

というのならあった気がする。イギリスだったっけ。

576 ：考え中：2007/08/30(木) 07:34:02 ID:YNwSpX4q0

憑依と守護って
腐敗菌と発酵菌みたいなものですか？
役に立つ、たたないという観点の分類ですよね？

577 ：考え中：2007/08/30(木) 07:34:42 ID:YNwSpX4q0

>>575
ありがとうございます！
調べてみます。

578 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 08:58:44 ID:qLgqjV8t0

幽霊は本当にいるのか？ってスレたいに沿えば
私には存在します。というのと、
私以外の不特定多数の人にも存在します。というのを区別して
議論をすすめた方がいいと思う。

自夜さんのも話としては面白いけど、（本人も言ってるけど）
他人にとっては一種の高級体験談とそこからの妄想だから
根拠にはならないし、考え中さんのも何を根拠に他人にとっても
いるといえるのかという話と私には存在しますという話が混じってるから
わかりにくい。

579 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 09:51:53 ID:EQnOwnWJ0

みなさんおはようございます

幽霊なら自宅の敷地内でよく見かけますよ

580 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 09:56:39 ID:r/gGrtd30

>>579
なにしてんのか聞いてくれ。
あと写真か動画な。

581 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 10:20:30 ID:QN5O5UOw0

>>543
>否定派の人には、道端の地蔵さんに蹴り入れて、首ヘシ折って、その後自分が、
>どうなったのかレポートしてください！

ユーレイがいるいないの前に常識の問題。
これをやったら器物損壊で逮捕。
君が責任を取るならやるよ。

582 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 10:31:46 ID:WbpLX3cJ0

否定派の人は、是非幽霊が出る曰くつきの
アパート・マンションなどに住んで欲しい
人が自殺した、あるいは殺人が起きた部屋は出るらしい
安いからお勧めだよ
普通の人間はそんなとこ怖くて避けたいからね
霊否定派の人が、あえてそういうところに住めば
普通の人はそんな部屋に住む必要がなくなるからね
幽霊を信じてないぐらいだから、殺人が起きた部屋ぐらい
怖くもなんともないんだろ？

583 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 10:35:52 ID:r/gGrtd30

生きてる人間を無惨に殺し、なおかつ幼子を殺した上にレイプしたヤツが
のうのうと生きているのに、地蔵のクビを壊したぐらいで何かなるとでも？

ってかお地蔵さんは菩薩の一人だぞ？
幽霊となんの関係があるんだ。

584 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 10:51:19 ID:WbpLX3cJ0

ホントに誰かやってくれないかな？
幽霊が出る出るって言われる場所に
あえて住んでくれないか？
出るところはあるんだよ
幽霊がいるいないって、実際いるところにはいるから
もう断言しておく
幽霊はいる
異論の余地なし
いるもんはいるんだって

585 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 10:53:19 ID:i4Hf8/mm0

>>584
幽霊の確認のために引っ越せ？
そんな非現実的な提案は却下だ。
幽霊なんぞのタメに、引越なんか出来るか、馬鹿モン。

586 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 10:57:28 ID:WbpLX3cJ0

>>585
自殺者が出たマンションとかは安く売ってるんだよ、格安物件
まぁ今すぐとは言わん
何かの理由で引越しを考えてる人は是非そういう物件にしてくれ
幽霊否定派は、人が死んでようが隣に墓があろうが全然気にならんのだろ？
それで家賃としては安いならむしろお得じゃないのか？

587 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 10:58:41 ID:WxhYIYj10

>>584
まず紹介しなよ
それともお前が自殺して作るか？

588 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 11:01:28 ID:3c4wyXSV0

http://jp.youtube.com/watch?v=wCQaWT9x140
古くてスマン
心霊写真を信じる奴は捏造の可能性も考えよう

589 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 11:01:54 ID:tIlULXkY0

断言されたところで何も変わらんのだが

590 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 11:02:44 ID:jXWnxL0h0

>>584

>幽霊が出る曰くつきのアパート・マンション
現実にはそんなところはない。あくまで興味本位のウワサ。

>人が自殺した、あるいは殺人が起きた部屋は出るらしい
イラクではほぼ毎日爆弾テロがありかなりの人間が死んでいるが、その死者数より
日本では自殺者が多い。幽霊だらけなはずだよな。

>安いからお勧めだよ。普通の人間はそんなとこ怖くて避けたいからね
死因が何だろうと人間はいつもどこかで死んでいるんだからいちいち家賃を
値下げなんかしない。もちろんお祓いなんかもしない(消毒はする)。

もしそういう物件がウワサではなく現実にあるというなら、幽霊が出ることを君が
実際に確認した上で場所と物件名を書いてみたらどうかな。

591 ：考え中：2007/08/30(木) 11:03:59 ID:RqX7k8Ci0

墓なら隣ではないけど30メータ先にあるな。毎晩ランニングしてるけど
何も起こらんよ。そこで出たという話も聞かない。

592 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 11:05:03 ID:WbpLX3cJ0

じゃああるラジオの情報だけど、
大阪の関西テレビの近くに、１３人の人間が飛び降り自殺した
マンションがあるらしい
そこは出るらしいよ
まぁ興味があれば一度行ってみてください

593 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 11:06:53 ID:xfuBXpyj0

いわくつきの物件を安いから借りる人間なんて普通にごろごろいるんじゃないか
そんなにめずらしいの？年に何万人も自殺してるんだからそんなにレアなもんじゃないだろ
法で告知が義務付けられてんだよね。そのすべてが長らく空き部屋になったりすんの？

594 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 11:08:19 ID:r/gGrtd30

>>584
アンタが家賃払ってくれるのか？

595 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 11:09:42 ID:WbpLX3cJ0

19 ：名無し不動さん：2007/08/13(月) 02:05:46 ID:???
前に地元の不動産（売買仲介より、地主さんからの物件管理で成り立ってる所）
勤めてたけど、本当に人がよく亡くなる物件ってのはある。そこは
自殺もあるけど、それよりも自然死して、気付かれずに死臭で苦情が来て見つかる
部屋のが多い。で、皆さん長くは住まないと言うより、何かしら事情が出来て
（結婚が駄目になったり、奥さんが流産したり、リストラされたり）出て行くから回転が早い。
うちとしては条件の割りに家賃安く出来るし、何回も手数料稼げるし優良物件だった。
でも、臭いがなかなか消えないのには困ったな。毎日窓開けに行くのも怖いし。

596 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 11:11:34 ID:tIlULXkY0

>>595
実体験はないのか？

597 ：考え中：2007/08/30(木) 11:11:36 ID:RqX7k8Ci0

次の人が入って何もなかったら、いわく付きフラグ
なくなるんじゃねーの？ｗ

そういえば、ビートたけしが、10年くらい前出るマンションに
すんでたよね。

598 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 11:14:34 ID:xfuBXpyj0

いきなり2chの怖い話コピペして意味あんのか？

599 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 11:14:52 ID:WbpLX3cJ0

まぁ俺自身の経験は無いから語れないがね
でも、出る場所ってのはあるらしい
人が言ってる話を全部信じるわけにもいかんが
自分は何も知らんのに全部否定するのも夢がないだろう？
俺は怖がりだから実際そういう場所にはよう行かんが
平気な人は是非試して見て欲しいな
興味はあるのでね
オカ板にいる人って幽霊否定派でも霊そのものに何か興味があるんでしょ？
見れるもんなら見せてみいってね
それなら自宅をそういう場所にしてしまえば手っ取り早いと思う
自殺した場所が全部霊が出るって事はないと思う
実際そういう場所に住んでて平気な人もいる
ただ、普通に何もない場所よりはそういう現象が起こる確率は高くなる

600 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 11:18:03 ID:tIlULXkY0

昔は近県のスポット回ったりもしたけどな〜んも出なかったねえ

601 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 11:22:37 ID:tIlULXkY0

てか考えてみれば俺んちも2人死人でてるんだよなｗ

602 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 11:25:08 ID:r/gGrtd30

そう言われれば、うちも死人でてるやｗ
しかも仏壇とか強力な心霊アイテムまで装備してるし。

603 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 11:26:51 ID:i4Hf8/mm0

ウチも身内で死者が出た。まだ若い家族で。
でも、幽霊話とか、夢枕に立つとか、きかんなー。

604 ：考え中：2007/08/30(木) 11:30:00 ID:RqX7k8Ci0

成仏しているってことで。
めでたしめでたし。いい家族。

605 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 11:38:40 ID:i4Hf8/mm0

>>604
俺もそう思ってる。
だが、霊能者はそう思わないらしい。

身内が亡くなってからしばらくして、新興宗教・真如苑の拝み屋がきた。
身内の死にオカンが心底こたえてしまい、その当時、真如苑にすがってたのだ。
で、霊能力があるという導師様が家に来る事になり、仏壇の写真を見て一言。
「これは！んまあ、こんなにも苦しそうにされて、お可愛そうに。」

その遺影はオカンが選び、ベストチョイスだと自負していた写真だった。
いい顔してるわよね、とオカンは手を合わせる度に涙ぐんで言っていたのだ。

で、真如苑の坊さんだか霊能者だかが、拝み、拝み終えて即座にこう言った。
「ほら、お写真、こんなにいい顔になったでしょう。お祈りが聞いて、苦しみが取れたんですよ。」

オカン、激怒。
真如苑、速脱退。
関係者は二度と敷居をまたがせないと宣言。
霊能者は信じない、というのが今でもオカンの口癖だ。

606 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 11:43:12 ID:k0J7V4ZHO

考え中は考える方向が間違ってるな

607 ：考え中：2007/08/30(木) 11:46:37 ID:RqX7k8Ci0

善意で解釈すれば、そう言うことによって
身内の死を比較的ポジティブに受け取れると
考えての嘘かもね。空気読めない奴だとは思うけど。

608 ：考え中：2007/08/30(木) 11:47:22 ID:RqX7k8Ci0

>>606
なにが？世間話と研究は別領域。

609 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 11:55:06 ID:EQnOwnWJ0

>>580
話し掛けても何も反応がありません

とりあえず撮ってみました
ttp://www.uploda.org/uporg992358.jpg

610 ：考え中：2007/08/30(木) 11:58:38 ID:RqX7k8Ci0

>>609
この写真って、見えてる対象を撮ったんですか？？

611 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 11:59:19 ID:jXWnxL0h0

>>592
>じゃああるラジオの情報だけど、
マスコミが言えばホントなのか

>大阪の関西テレビの近くに、１３人の人間が飛び降り自殺したマンションがあるらしい
〜の近くではなく、住所と建物名と部屋番号は最低書けよ。

>そこは出るらしいよ
あくまで「らしい」んだよね。いつものことだが

>まぁ興味があれば一度行ってみてください
だからまず幽霊が確実に出ることを君自身が確認してから紹介してくれよ
マンションがあるらしい、幽霊が出るらしいといったアヤフヤな情報では何もできない

612 ：考え中：2007/08/30(木) 12:03:00 ID:RqX7k8Ci0

そんな変な揚げ足取りしないで、本当に興味あるなら
行ってくれば？

613 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 12:03:15 ID:EQnOwnWJ0

>>610
ええ。蛇口の上にある
下を向いた黒いお椀の辺りに顔があったんですが、
写ってないですね。

614 ：考え中：2007/08/30(木) 12:04:08 ID:RqX7k8Ci0

今609の写真をフォトショップでフィルタリング中・・・・

615 ：考え中：2007/08/30(木) 12:09:13 ID:RqX7k8Ci0

>>613
うーん、特にそのあたりに怪しい濃淡はないようですね・・・

616 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 12:11:26 ID:DvN7BcqZO

>>613
話するように幽霊を説得してくれませんか？

617 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 12:11:32 ID:r/gGrtd30

除霊より先に除菌した方が良さそうだ。

618 ：考え中：2007/08/30(木) 12:12:08 ID:RqX7k8Ci0

フォーマット圧縮による画像の荒れ以上の
モアレや歪みは確認できないぽいです。

619 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 12:13:39 ID:htYiX5CfO

>>609
何も写ってねぇじゃん
どうせおまえの幻覚だろ
眼科と精神科に行ってこい

620 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 12:16:44 ID:lSFWVn0M0

実際に見たこと無くてテレビでの再現を見て思うことだが、
人間が怖がるような出方をするよね？幽霊って。
たとえば少しだけ見せたり、前から消えたと思ったら後ろにいたり、
すぐに殺せばいいのに人間が怖がる姿を見たいのか、なかなか殺さないし、結局殺さずに消えたり。

人間が作った話だからこそ怖いんだと思う。

でも存在しないとは思ってないよ。

621 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 12:16:56 ID:MPlnTiEDO

213:名無しさん＠八周年 08/30(木) 11:54 0neRlyY70
皆さんはご存知ですか？

兵庫・尼崎で起きた小４男児による同級生女児への性的暴行事件。
男児に暴行を受けた後、被害女児が友人に「ちくった」と言う理由で
別の複数女子児童からさらなるいじめを受けていたとのこと。
加害者である男児は行為を認め、保護者と共に一旦は被害者女児と母親に対して謝罪したものの、
その後話はもつれ、最終的には加害児童の父親が警察に対して被害届を出す始末。
今でも加害男児、被害女児ともに同じ学校へ通っているそうです。

622 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 12:19:24 ID:jXWnxL0h0

幽霊はデシタルカメラには写らないという説もあるらしいが

623 ：考え中：2007/08/30(木) 12:19:27 ID:RqX7k8Ci0

こういう手順で写真に写った例は
聞いたことないから、こういうものでしょう。

目に見えてる幽霊はそのまま写真には写らないもの
というのが通常例。

624 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 12:20:40 ID:DvN7BcqZO

>>622
なにその都合のいい説

625 ：考え中：2007/08/30(木) 12:21:18 ID:RqX7k8Ci0

>>613
目視ではどのように見えるんですか？
できれば詳しく教えてください。

626 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 12:27:25 ID:EQnOwnWJ0

>>616
全く話が通じません

>>617
申し訳ありません
離れにあるあまり使っていない台所なもので

>>618
今までも何度か撮影しようとしたことがあったのですが
一度も何かが写ったことはありませんでした

627 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 12:38:56 ID:EQnOwnWJ0

>>623
そこに人が存在するかのように見えます
ただ人と違う点は表情が変わらなく動作もありません
透過度はさまざまですがほとんどの幽霊は透けています

628 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 12:47:00 ID:qLgqjV8t0

２〜３スレ前にあったが
別にイワクつきだろうが、目撃しようが首を絞められる体験をしようが
「幽霊」がいるか、いないかとは直接的には無関係というふうに
体験して書いてる人がいたよね。

どんな体験をしようが人それぞれということからして
結局、そういうのはいる、いないの明確な根拠にならないんだよ。
それだけだと、所詮、本人が信じるとか、信じないの域を出ない。

629 ：考え中：2007/08/30(木) 12:47:55 ID:RqX7k8Ci0

>>627
いくつか質問させてください。

・いろいろな幽霊が出て同じ幽霊はあまり見ないとか
二三度見てもう見なくなるとかということでしょうか。

・視線によるアイコンタクトはできますか？

・消えるときはどのような様子ですか？

・他の人にも見えますか？

630 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 12:51:21 ID:3Q3T8eQNO

幽霊ってさ
仮にいたとして
人間にいたずらしたり
俺の運を下げたり不運にする事って出来るのか？
俺ずーーーーーーっと
不運続きでなにやっても
タイミングが悪すぎるんだよ。
とにかく間が悪すぎる！
誰かなんとかしてくれ！

631 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 12:52:25 ID:EQnOwnWJ0

>>629
＞・いろいろな幽霊が出て同じ幽霊はあまり見ないとか
＞二三度見てもう見なくなるとかということでしょうか。
そのとおりです

＞・視線によるアイコンタクトはできますか？
できません
無理矢理合わせようとしても焦点が合っていません

＞・消えるときはどのような様子ですか？
唐突にパッと消えることもあれば
移動して壁の中に消えることもあります

＞・他の人にも見えますか？
家族には一切見せません
一度だけ親戚のおばさんが
「この家何かいるねぇ？」と私に苦笑いしていたので
何かを見ていたかもしれません

632 ：考え中：2007/08/30(木) 12:52:56 ID:RqX7k8Ci0

>>630
それこそ宗教の領域ですよ。好きな神を選んで
仲良くなるといいですよ。

633 ：考え中：2007/08/30(木) 12:57:53 ID:RqX7k8Ci0

>>631
もういくつか質問させてください。

・その人たちの髪型や服装は、最近の流行と比べて
　どうですか？最近の人のように見えますか？

・壁に消えるとき、正面を向いたまま平衡移動でしょうか。
　進行方向に自律的に移動する感じでしょうか。

634 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 12:59:05 ID:3Q3T8eQNO

どうやって神様を選んで
どうやって仲良くすればいいんだ？
仲良くすれば守ってもらえて間の悪いタイミングも
普通になるのか？
とにかくなんでもかんでも
良くなろうという欲はなく、
この悪すぎる間と悪すぎるタイミングと不運をなんとかしたいんだが
どうやればいいんだ？

635 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 12:59:57 ID:rMG946M40

肯定派の人が否定派の人にあそこに行ってみろとか住んでみろとか言うじゃない。
実際行ってきて何も起きなかったと報告してもどうせくだらない因縁をつけるんだろ？
考えを改める気もない上に見えない人のせいにするんだろ？
どんだけ頭おかしいんだよ。

636 ：考え中：2007/08/30(木) 13:03:48 ID:RqX7k8Ci0

>>634
人は本人が思っているほど不幸でも幸福でもないそうです。
ようは気持ちの持ちようで大方どっちにも感じられるという
話なんだと思います。
宗教とはこの気持ちの持ちようをコントロールする術ですから
好きな神様とイチャイチャ楽しくやれば、それで幸福に感じる
ってものですよ。
　ポジティブシンキング誘導系の本読んでも良いとは思いますが。

637 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 13:25:44 ID:knW1Fpb90

なんだかしょぼいアパートのだいどこの写真ガン見してさ、
フォトショでフィルタリングしたりさ、
本人に「写ってないですね。」とか言われてさ、

なにやってんの、おれら？
ｗｗｗｗ

638 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 13:32:54 ID:rMG946M40

都合の悪い事には耳を貸さず、持論をひけらかして話題のすり替えに必死。
ほんとくだらないわ。

639 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 13:33:18 ID:3Q3T8eQNO

>>636の考え中さん、
あなたの言葉で少し気が楽になりました。ありがとう。
しかしいつも信号を渡る目の前で赤になったり、
駅に行くと目の前で電車が出たり出たあとだったり、外出先でウンコがしたくなりトイレに行くと
目の前歩いてた奴がスーっと先に大便入るし、
自転車乗ってると目の前歩いてた奴がいきなり横に動くし、
横の道からいきなり人や車が出てくるし、
この前転職したんですが誰しも続かない残らない最悪な所だったり、めちゃくちゃ嫌な奴がいたり
とにかく若い頃から職場運はまったくないです。
なにをやっても間が悪すぎ！
たまにキチガイみたいに
腹立つ時もあります。
普通に生活したいだけなのに…
これは治らないんでしょうか？

640 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 13:37:43 ID:E6qwkOVw0

>>634
神様なんかえらばなくていいよ。
その場の空気を読む学習をすればいいだけ。
社会の荒波にもまれたら鍛えられるさ。

641 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 13:38:56 ID:JqdOduy40

すべての真実はﾛﾊﾞｰﾄ・ﾓﾝﾛｰのﾓﾝﾛｰ研究所で体外離脱を経験すればわかる。
霊＝魂＝意識は肉体とは別に存在し、そのフォーカスレベルに合った物同士
のみで交信が可能である。
いわゆる幽霊のフォーカスレベルも存在し、死に気がついてない人や現世に
未練がある人等は物理世界に執着しヘルパーと呼ばれる死後必ず迎えに来てくれる
方に気がつかず家の中や死後の現場等に住み着く。
一方、満足のいく人生を歩み死を迎えた人は死後すぐに意識レベルが物質世界
から遠い所に達する為ヘルパーの声に気がつき、成仏できる。
生前に霊が見えるとゆう人は意識レベルの調整が可能な人や無意識に意識レベルが
切り替わってしまう人だと予想される。
見え方は人それぞれであり一概には言えないだろう。

642 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 13:43:16 ID:lSFWVn0M0

人間が恐怖に感じる、これが答えだと思うけどな。
作り出したものだからこそ恐怖に感じる。

でも幽霊はいると思ってるｗ

643 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 13:44:31 ID:i4Hf8/mm0

>>641
で、貴方は体外離脱を経験したの？

644 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 13:49:35 ID:JqdOduy40

幽霊＝怖いものとゆうのは人間のいわば勝手に作り出してしまった
理念であろう。
魂レベルで考えれば人間も幽霊も同じである。
いい人もいれば悪い人もいる、いい霊もいれば悪い霊もいる。
ただそれだけのこと。

645 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 13:51:29 ID:rMG946M40

>>641
予想とか一概に言えないとか言ってる時点で真実でもなんでもない

646 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 13:51:34 ID:i4Hf8/mm0

>>644
貴方は体外離脱を経験したんですか？

647 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 13:54:36 ID:JqdOduy40

>>643
はい、フォーカス42まで行かせて頂きました。

648 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 13:55:36 ID:i4Hf8/mm0

>>647
質問ばかりでもうしわけない。
それはご自宅でCDを聞きながらやったんですか？
それとも米国のモンロー研までいって経験したんですか？

649 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 13:56:28 ID:i4Hf8/mm0

あ、私が質問しているのは、私も体外離脱を経験したいと思ってるからです。
意地悪で質問してるわけではありませんので。

650 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 13:58:13 ID:lSFWVn0M0

>>649
幽霊と関係あるの？

651 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 13:59:42 ID:JqdOduy40

>>645
意識レベルの話においてはそのような表現が適切です。

652 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 14:00:06 ID:i4Hf8/mm0

>>650
関係がある、と>>641では主張されてるようですなあ。
関係があるかどうか自分には分からないですけどね。
まあ、幽霊とは別で体外離脱は経験してみたいと思ってます。ｗ

653 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 14:01:09 ID:JqdOduy40

>>648
米国まで行きました。
ＣＤだとかなり難しいような気がしたので。

654 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 14:02:09 ID:9C1h0dcF0

う〜ん電波ゆんゆんｗ

655 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 14:02:12 ID:i4Hf8/mm0

>>653
おおー、すげー！

656 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 14:03:59 ID:rMG946M40

>>651
不適切だからつっこんでるのだが？
あなたの言うところの意識レベルの概念は？

657 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 14:10:58 ID:JqdOduy40

>>656
意識レベルの概念はロバート・モンロー等で検索すれば出てくると
思いますよ。

658 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 14:15:34 ID:rMG946M40

>>657
別に私はその人を信用しているわけでもないので検索しても無意味です。
つまりあなたの意見はその人の受け売りであるということですね。
真実であるなら予想などという曖昧な表現をするべきではないですね。

659 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 14:18:16 ID:i4Hf8/mm0

>>658
他人の受け売りという言葉はこの場合適切ではないかと思いますが。
通常医療で使う「意識レベル」も、医学と彼の受け売りといえるでしょ。ｗ
>>657氏は、ロバート・A・モンローが提唱している意識レベルを用いて考えてるって事でしょ。
まあ、それに対する説明不足が激しいですけどね。
自分で言ったことなんだから、人に調べろと言わずにきちんと説明するのが筋だと覆いますが。

660 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 14:23:53 ID:JqdOduy40

>>658
実際私は普段はそのような能力がないのでそう表現したまでです。
先ほども申し上げましたがある装置を使って実際に体験はしたので
受け売りとゆう表現こそ不適切かと。
まあ、このような意見は今後出てくるのはしかたないと思いますが
いずれ認められる日が必ずきます。
現代において人が寝ている時に見る夢のようなもので誰も証明はでき
ないがみんなが体験しているから批判もされない。
意識レベルも長い時間をかけて知れ渡ることでしょう。

661 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 14:26:53 ID:E6qwkOVw0

体外離脱で体から離脱するのは
意識？霊魂？

662 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 14:30:52 ID:rMG946M40

>>660
あなたが自分の意見を述べてるように思えないので受け売りとしたのですが。
意識レベルが低いと霊を見ると言いたいのですか？

663 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 14:49:59 ID:E6qwkOVw0

>>661
霊＝魂＝意識
って書いてありましたね。・・・ｽﾏｿ

664 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 14:56:08 ID:rMG946M40

>>660
都合が悪いと答えてくれないのですね？
とても全ての真実を理解した人とは思えません。

665 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 15:01:21 ID:E6qwkOVw0

>>662
「意識レベルが低いと霊を見る」なんてどこに書いてあった？

666 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 15:01:22 ID:QbK+pWryO

まとめ
>>203
>>230
>>235
>>238
>>244
>>368

667 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 15:03:37 ID:rMG946M40

>>665
生前に霊が見えるとゆう人は意識レベルの調整が可能な人や無意識に意識レベルが
切り替わってしまう人だと予想される。
ではレベルの高い人が見るのですか？

668 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 15:07:52 ID:rMG946M40

>>665
>>660現代において人が寝ている時に見る夢のようなもの
これは意識レベルが低いとしか読めないのですが。

669 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 15:15:40 ID:EQnOwnWJ0

>>633
＞・その人たちの髪型や服装は、最近の流行と比べて
＞　どうですか？最近の人のように見えますか？
その辺りにいる人と大差ないですね
チョンマゲの人とかは見たことありません

＞・壁に消えるとき、正面を向いたまま平衡移動でしょうか。
＞　進行方向に自律的に移動する感じでしょうか。
移動する時は進行方向を向いていますね

670 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 15:21:02 ID:8qpqT85s0

>>543
蹴っ飛ばしてしょんべんかけたけど、
何もおきませんでした。

671 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 15:23:56 ID:E6qwkOVw0

>>668
現代人において〜批判もされない。は一つの文章でしょう。
変な所で切らないようにwww

672 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 15:27:11 ID:rMG946M40

>>671
同じ事です。みんなが体験してますか？
私はしてませんよ。

673 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 15:28:14 ID:8qpqT85s0

>>609
きたねえ家だなあ
貧乏って感じがぷんぷんするなｗ

674 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 15:28:45 ID:E6qwkOVw0

>>672
夢を見たことが無いって事？

675 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 15:33:27 ID:EQnOwnWJ0

>>672
660が言いたいのは夢は誰も証明できないが
みんなが見ているから批判されない
660自身が体験した意識レベルとやらも
みんなが体験して浸透していけばみんなも
分かってくれるだろうってことじゃないかな？

>>673
申し訳ないです
今度使ったときに掃除しておきますね

676 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 15:36:02 ID:rMG946M40

>>674
夢はみますよ。
霊を見るのは現代において〜　ってことで夢の話ではない。

677 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 15:38:40 ID:E6qwkOVw0

>>676
もうちょっと国語の勉強をした方がいいよ。

678 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 15:40:26 ID:rMG946M40

>>677
はいはい。
話題のすり替えですか？

679 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 15:43:24 ID:E6qwkOVw0

>>678
え〜っと、私は>>660本人じゃないんですが、>>675は読んだ？

680 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 15:49:47 ID:rMG946M40

>>679
知ってますよ。>>675も読みました。そういう捉え方かとも思いましたよ。
あなたが>>665で質問するからここだと思うところをコピペしたまでですし、
私は意識レベルが高い時に霊を見るのか低い時に見るのかを質問をしたまでです。

681 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 15:50:43 ID:xg7X+I8d0

ちゃんと答えたほうがいいよ？どうしてそんなことを言うのか。

やっぱり普通の人間じゃないな。なんでこういうおかしいやつが
社会を作ってるんだろうね？マジお前なんか会社やめちゃえ。

682 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 15:55:44 ID:E6qwkOVw0

>>680
そうか・・・それは出すぎたマネをして申し訳ない。

683 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 16:05:54 ID:mJe1gfqo0

ところで>>641氏は検証をするとしたら協力してくれるのかな？
体外離脱して遠隔地にある物を見て報告する、といった実験をしてもらいたいのだが

684 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 16:07:31 ID:JqdOduy40

>>680
夢を見る時の意識レベルは低いか高いかでいえば低い時です。
フォーカスレベルでは普段の私達の意識レベルは眼中にありません。
いわゆる金縛り状態の体は寝ていて意識が起きてる状態のフォーカス12
から始まり数値が上がる程、物質世界から遠のいて行きます。

685 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 16:07:43 ID:rMG946M40

>>682
こちらも相手に逃げられたので誰かが代わりに答えてくれるのかと思いまして・・・

686 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 16:16:30 ID:JqdOduy40

>>683
そのようなことが可能な場合もありますが100発100中は無理です。
物質界からの信号が受け難い状態でなければ意識を自由に操れませんので。

687 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 16:17:21 ID:DvN7BcqZO

俺にはみんなが何をいってるかさっぱりわからん

688 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 16:18:15 ID:rMG946M40

>>684
あ、戻ってきてくれましたね。
体外離脱中は意識レベルは無いということでしょうか？
その時に霊をみるんですよね？

689 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 16:24:40 ID:JqdOduy40

>>688
意識レベル12で守護霊や自分の為だけにいて下さる方との交信は
可能です。（684は12ではなく10の誤りでした。)
体外離脱中は意識レベルがないのではありません。
いわゆる現世に住みついている霊を見れたり交信できるのは
フォーカス23からです。

690 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 16:25:59 ID:9C1h0dcF0

電波にも程がある

691 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 16:27:18 ID:rMG946M40

>>689
体外離脱をしてない状況での霊体験についてはどう考えますか？

692 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 16:32:07 ID:JqdOduy40

>>691
赤ちゃん時代は誰でも守護霊等を見ていると言われています。
それが成長するにつれて意識も物質世界に染まり見えなくなるのです。
いわゆる霊能者といった方は原因はわかりませんがその状態を保った
まま成長した方だと推測します。

693 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 16:37:09 ID:JqdOduy40

意識レベルとはラジオの周波数に似ていて同じレベルでなければなかなか
受信が困難なんです。
ただ、普段は普通の人でもなにかの拍子でその周波数が異変し霊を見る
といったようなことは考えられないことではないと思います。

694 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 16:56:50 ID:rMG946M40

>>692>>693
ありがとうございます。
今までにあまり聞かない体験をされた人の考えなので興味深い話を聞けるのかと思ったのですが・・・。
やはり誰かの受け売りにしか聞こえません。
でも、それが真実なのかもしれませんね。

695 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 16:57:02 ID:EQnOwnWJ0

>>693
その意識レベルの高い霊能者といわれる方々同士が
曰く付きのものや場所を観察した時に
それぞれ違うものが見えるのは何故ですか？

696 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:01:19 ID:mJe1gfqo0

>>686
いや、別に100発100中でなくてもいいよ
少なくとも、一般人がデタラメに予想したものより的中率が高ければ

それが微妙に高くても大丈夫
当方、それなりの統計的手法とそのためのツールを持っているので
微妙に有意なものでも検出できるから

それでもダメ？

697 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:01:34 ID:i4Hf8/mm0

>>695

心理テストのロールシャッハテストのように、
見えるモノが同じでも、そこからの読み取りが異なるって事も十分考えらでしょ。
事実は一つでも、解釈は無数。

また情報の種類が一種類じゃないという仮説も出来るけどね。
複数の情報が同時に流れてる可能性もあるでしょ。

698 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:07:28 ID:gdBF9gN10

また周波数か。
>>693なら周波数じゃなくて、ピントやフォーカスと例えて欲しかった。
望遠鏡をみるように距離によって焦点をあわせなければぼやけて見えない。
焦点があった時に見えるようになる。
だからモンローさんもフォーカスって単位を使うんです、とかもっともらしいこと言えないのかね。
ホントに受け売りだけだな。

699 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:08:18 ID:i4Hf8/mm0

>>698
そこらは文章表現の問題だから、別に良いジャン。
目をつぶりなさいよ。ｗ

700 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:10:13 ID:i4Hf8/mm0

俺が問題にするとしたら、
人間の意識の周波数（？）を変えてその存在にアクセスできるのであれば、
なにゆえに機械的に検知できないのかって事。
どんな理由であれ、固有存在がそこにあるのであれば、
機械的に検知できるはずなのに、人間にしか捉えることが出来ない。
電磁的な周波数を選択で良いのならば、なんらかの受信体が作れるとおもうんだがねえ。

エジソンだっけ、霊界ラジオをつくろうとしてたのは？

701 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:11:15 ID:JqdOduy40

>>695
物質世界においての場所ならその人の推測等も入る為見え方に
違いが出るのは普通だと思います。
被物質世界の場所（三途の川や楽園等）でも人それぞれ見え方は
違います。
癒しの場所なら自分が一番癒されるであろう映像が浮かびます。

702 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:17:33 ID:i4Hf8/mm0

心霊写真もあるし、テープに記録された奇妙な声ってケースもある。
変な者が映ったビデオもあるし、そういうデジカメ動画をＹｏｕｔｕｂｅにアップしてる人もいる。
これによって幽霊が存在するって証明になるかどうかは別にして、
もし、幽霊が存在し、物理・機械的に認識できるのであれば幽霊検知装置が作れるはずなんだよね。
テスラコイルみたいな感じで、幽霊検出器とかを作った人っていないのかねえ？
（その動作理論は、なんも思いつかないけど。ｗ）

703 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:18:19 ID:EQnOwnWJ0

>>697
以前心霊能力の検証番組やってたのですが
まったく違う幽霊が見えていたみたいなんですよね
人の容姿を見てそんなに食い違うものなんでしょうか

704 ：考え中：2007/08/30(木) 17:18:54 ID:uqSdmLIk0

>>669
ありがとうございました

705 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:19:35 ID:JqdOduy40

>>698
望遠鏡のピント合わせでは距離の概念が入るので周波数のが
適切だと思います。
フォーカスとは焦点とゆう意味で、意識の周波数の焦点を
数値で表したものがフォーカスレベルです。

706 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:20:29 ID:gdBF9gN10

>>700
人間にしかとらえる事の出来ないという意見のあなたは心霊写真や動画は作り物だということですね？

707 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:21:29 ID:EQnOwnWJ0

>>700
ID:JqdOduy40が言っているのは電磁的ではなくて
もっとオカルティックなものじゃないですか？
わざわざ「意識レベル」という名詞を使っているくらいですし

708 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:23:35 ID:gdBF9gN10

>>705
波の振幅を距離に変換して何が悪いの？

709 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:24:25 ID:i4Hf8/mm0

>>706
いや、違うよ。作り物と決めつける材料にはならんでしょ。
本物と断定することも出来ないし。ｗ
単に技術的に追求すべきポイントがあるのかな？と考えているだけ。

で、ちとググったらこんなんがあった。

幽霊探知機能付きUSBメモリを試す
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0404/solid.htm

単なるジョークとはいえ、おもしれ〜〜〜。ｗｗ

710 ：696：2007/08/30(木) 17:25:45 ID:mJe1gfqo0

検証に協力してほしいという俺のお願いはガン無視されている模様ｗ

711 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:25:53 ID:x/FXhpKFO

>>706
まさか心霊写真や動画が本物だと思ってるのか！？

712 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:26:38 ID:JqdOduy40

>>703
同じ場所に複数の霊がいることも考えられますし
同じ霊でも受け取り側の心境等でも容姿は変化します。
そもそも物質的と相反するスピリチュアルなことを物質世界
で証明すること自体に無理があるのではないでしょうか。

713 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:26:42 ID:qqJkVkSo0

絶対居るよ。俺の母ちゃんも妹も見えるし時々、知ってる人が病気で死にそうになってる時も夢に
出たりするって。母ちゃんは美空ひばりが死ぬ３日前に言い当てたって。俺のおばさんの家でも夜中、血まみれ
の女が家の中を走り回っていとこが腰ぬかしたって言ってた。幽霊に人間みたいなちゃんとした意識があるかしらん
けど霊的なものはいるよ。俺の前住ン出た家でも妹が小学生の時、遊びでこっくりさんしたせいで、その日から
引っ越すまで幽霊が２体ほど居ついてた。妹の部屋の入り口に男の気配が常にしてたり、ラップ音が鳴ったり、俺が
家に一人で居る時、後ろで誰かの気配がしたと思ったら、家中の窓閉まってたのに、ゴミ箱の蓋がカラカラ回ってた。

714 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:26:52 ID:gdBF9gN10

>>702
ばけたん　知らないのか？

715 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:26:57 ID:i4Hf8/mm0

>>711
偽物は多いねえ。ネットに転がってるのなんて、合成もんばっかりだよなあ。
最近の心霊写真は、ほんとにつまらんわ。ｗ

716 ：2D ◆2D.FDFkOzo ：2007/08/30(木) 17:28:10 ID:kOms2hoX0

テスト

717 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:29:29 ID:mJe1gfqo0

>>709
それは単なるELF（極低周波）磁界の検出装置＞幽霊探知機能付きUSBメモリ

根拠にしてるのはすでに科学的に否定されたパーシンガー博士の仮説
（パーシンガー説については前スレで紹介済み）

718 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:29:44 ID:EQnOwnWJ0

>>701
>>703でも書きましたが
全く違う幽霊が見えていました
youtubeなどでその時の映像が探せればよいのですが

もし推測で「見え方」云々ではなく
全く違う幽霊、つまり抽象的な癒しの場所などという「場」ではなく
「人の姿」が見えるのはおかしくありませんか？
幽霊すらも相対的に見えるのであれば
それは意思を持った幽霊ではなく
自己の中に存在するものだと言えませんか？

719 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:29:50 ID:JqdOduy40

>>708
悪いなんて言ってません。
そちらのが適切だと言ったまでです。

720 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:32:17 ID:gdBF9gN10

>>711
不可解な写真は撮った事あるよ。でも
>>715の言うとおりだと思う。

721 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:33:56 ID:EQnOwnWJ0

>>712
いいえ
本当に霊が存在し霊に干渉できる人がいるのならば
こちらの世界でも霊の証明は可能でしょう

722 ：考え中：2007/08/30(木) 17:34:18 ID:uqSdmLIk0

>>717
前スレで紹介されていたバーシンガーとは
直接関係ないだろ。
電磁波を幽霊が出しているという説は
相当前からある。バーシンガーは「気配」の話では？

723 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:35:47 ID:FFa/jemt0

霊はいるよ

基地外の頭の中にね

724 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:37:58 ID:gdBF9gN10

>>719
やっぱり俺、電波とは仲良くなれそうにない

725 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:40:03 ID:JqdOduy40

>>718
幽霊は確かに物質世界に執着を持った魂ですが非物質的なものです。
幽霊が見える＝非物質的な状態なので服や顔等の見え方に違いが出るのです。
極端なことを言えば同じ幽霊でもＡ氏は死後直後の幽霊を見ていてＢ氏は
その幽霊の幼児期を見ている場合だって有り得るんです。

726 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:40:04 ID:3Q3T8eQNO

なんかスゲー勢いでこのｽﾚ伸びてるな
俺も幽霊がいるに一票。

727 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:51:57 ID:mJe1gfqo0

>>722
開発の裏を知ってるけど、関係あるよ
>>709の商品は内臓された永久磁石を電磁石で振動させて
その振動周期の変化で外部の磁界変化を捉えている
しかし磁界変化なんて生活の場ならどこでもあるだろ？
じゃあ、その中でどの磁界変化と「幽霊」由来と判断するか？
実はELFの単スパイクが検出されたときに「幽霊」判定を出すようになってる
交流磁場の波形が脳に幻覚を見せるという仮説はパーシンガーが初出だからね
開発者は否定派であるパーシンガー仮説を知った上で、
それを逆手に取ってはなっからジョークグッズとして開発したって言ってるよ

728 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:52:19 ID:EQnOwnWJ0

>>725
どうにかその番組を探してくるので気長に待っていてください

729 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:54:16 ID:gdBF9gN10

>>725
前世と幽霊の関係性は？

730 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 17:55:58 ID:mJe1gfqo0

つーか>>712で
> そもそも物質的と相反するスピリチュアルなことを物質世界
> で証明すること自体に無理があるのではないでしょうか。
なんて言ってるが、明らかにスレ違いじゃないか？ｗ

なんかJqdOduy40様のありがたい教えを聞くスレになってるぞｗ

731 ：考え中：2007/08/30(木) 17:57:33 ID:uqSdmLIk0

>>727
なるほど、その話はよくわかりました。
でも、物は電磁波センサーなのでこれが
何かを捕らえるかどうかは、バーシンガーの
説が正しいかどうかとは別の話だと思うんですがね。
もちろん、このおもちゃが有効なツールだとは
全く思ってませんが。

732 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 18:02:23 ID:gdBF9gN10

今のうちに聞きたい事聞くぞ。
非物質な存在が映像に残る理由は？
守護霊もこの世に未練があるから成仏しないの？
守護霊を除霊しちゃったらどうなるの？
そもそも成仏って仏教の考えじゃないの？

733 ：考え中：2007/08/30(木) 18:04:05 ID:uqSdmLIk0

>>732
アンカーつけないと、誰に聞いているのかわからないよ

734 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 18:04:59 ID:2IvsmYWt0

>>710(696)さんがかわいそうすぎる・・・
「JqdOduy40」さん、何か答えてあげてください。

735 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 18:06:39 ID:DvN7BcqZO

前に心霊番組でおじいさんがみえると言う霊能力者と若い女性が見える霊能力者がいたんだけど
性別まで違ってくるの？

736 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 18:08:21 ID:gdBF9gN10

>>732も>>735もJqdOduy40に聞いてます

737 ：考え中：2007/08/30(木) 18:09:04 ID:uqSdmLIk0

>>735
1.二人とも見えていない
2.一人だけ見えてる
3.それぞれ違うものを見ている

738 ：考え中：2007/08/30(木) 18:10:32 ID:uqSdmLIk0

あ、ごめーんｗ

739 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 18:11:08 ID:gdBF9gN10

>>737
あんたにゃ聞いてない

740 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 18:13:48 ID:fn6gokuRO

>>710
体外離脱を経験したのは米国と書いてあったから、実験のために渡米できないんでスルーしたんじゃないの？

741 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 18:18:05 ID:dbO7SPqZ0

>>740
都合の悪い事がスルーなんですよ
いつもの事です

742 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 18:20:35 ID:yvGprYB30

　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1185164759/

743 ：考え中：2007/08/30(木) 18:23:17 ID:uqSdmLIk0

働いてるさ、そりゃもう馬車馬のように…

744 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 18:25:59 ID:yvGprYB30

　　　　　　　 　(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
　　　　　 〜〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　　 　　　〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、　 　 ど　自　こ
　　 　　~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,） 　　も　宅　の
　 ､_　,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ　 め　警
　 　 `V::::::::::::::::::::､_γ　　　　　 ｀ヾ,_　＜　！　備
　 　 　ｌ::::::::::::::::::::::く( 　 r,J三;ヾ 　　)>　く,　　　員
　〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= } 　,=ﾆ ｀／l／!／⌒Y
　　 　 l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三＝イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
　､m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　´　" ~ ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

745 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 18:26:26 ID:Ia/VqLyZ0

世間が働く事を許してくれないのじゃ

746 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/08/30(木) 18:28:53 ID:zMRpVTk7O

こんだけ伸びてるということは、
誰かが幽霊を捕獲でもしたんだろうな。

747 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 18:31:00 ID:2IvsmYWt0

私今日は週一の休みなんだぁ。夕方まで寝てた。
んで今お夕飯作りながら読んでるよ。

748 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 18:31:50 ID:EQnOwnWJ0

>>735
youtubeいいからそれでいいや
俺も便乗しとく

749 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 18:33:12 ID:EQnOwnWJ0

>>744
俺はいつもと同じく仕事中の暇な時間に

750 ：考え中：2007/08/30(木) 18:34:00 ID:uqSdmLIk0

ニュースの警視総監が霊視総監に見えた罠

751 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 18:36:30 ID:JqdOduy40

>>729
漠然すぎて答えに難いのですが前世で悪い行いをしたから幽霊が脅すと
ゆうことは考え難いことです。
>>732
映像とゆうか夢を見るような感覚と言えばわかりやすいでしょうか。
守護霊は誰でもついて下さっていてその人の為だけにいるのです。
この世に未練等なくその人の支えになる為だけの存在です。
徐霊とは悪い霊を説得して去らせる事、守護霊を徐霊できる人などいません。
成仏とゆう言葉はそうかもしれませんね、フォーカスレベルで言えば上の段階
に自ら進むようになることです。
>>735
それが本当なら別の霊を見てるかもしれませんね。
おじいさんと女性が仲が良くどちらかが寄り添うようにいたならば
両方見えることもあるでしょうが。

752 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 18:38:22 ID:JqdOduy40

なにかすぐに答えないといけないらしいので一旦失礼します。

753 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 18:44:02 ID:EQnOwnWJ0

>>752
電波発したいだけなら二度と戻ってこなくてもいいよ
せめて一般人にも分かり易く論理的に
全てを噛み砕いて説明してあるWebサイト作ってくれ

754 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 18:56:32 ID:nORqHyTy0

>>JqdOduy40さん
＞漠然すぎて答えに難いのですが前世で悪い行いをしたから幽霊が脅すと
＞ゆうことは考え難いことです。

一番短そうな文章を選びましたのでサックと英訳お願いします。

755 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 19:16:45 ID:x/FXhpKFO

>>754
逃げたぞ

756 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 19:41:49 ID:2IvsmYWt0

>>508
>>内因性の幻覚を否定はしない、というかそれが 主な幻覚の原因だろうと思う。
:「内因性の幻覚」＝「脳内イメージ」でいいですか？この脳内イメージは「物理的に現実に存在する幽霊」では無い、でいいですか？
>>でも複数の人間が 同時に、あるいは個別に似たような幻覚を見るのは なぜだろう。この問いに内因性の説明では納得できないケースがあまりに多すぎる。
:いずれも「似たような」に帰着する。>>26で私が体験した複数人における目撃（？）も、「似たような（青いジャージ、女、走らずに休んでいる）」であって、同じものをみてはいなかった様です。
つまり、有意識もしくは無意識での外的要因が複数人に脳内イメージを結んだ。
私の場合「稀にみる猛暑」「いつもより長い走りこみ」「いつも走りについて来れない一つ下の後輩Y（青いジャージの代）」「自分もくじけそうな走りこみのキツさ」があったと思う。
実際「青いジャージの女をみた！」と唱えた四人は私を含め同学年で、ディフェンス組（足遅い系）。しかも「Yが休んでるかと」「いや、M（そいつも走りについてこれない）かと思った」で意見が分かれた。
まぁ、こじつけかもしれないけれど、上の先輩が引退した直後に一つ下の後輩を無意識に心配する脳内イメージ？が「似たような」でも決して一致しないものを知覚したのかな？と。

757 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 19:53:07 ID:ZYQ698Cg0

テメー等、長ったらしい文書いてるけど霊なんていねーんだよ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

758 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 20:14:44 ID:2IvsmYWt0

>>440
>>469ではわかりにくかったかも。
ええと、「人間とコミュニケーションを通して伝達された想いや、意志や、意識、容姿や、声の響きや、
匂いや、肌の感覚というある種の情報も物理的な存在」←それがすなわち記憶です。様々な五感を通して
あらゆる神経を興奮させ、ついには海馬、そして大脳へと蓄えられた記憶です。皆が九九を覚えるのと同じ。
「そしてそういった情報がもし幽霊体験のある一つの要因となったとすると、幽霊も立派に物理的な存在と
なるってこと」←確かに脳内で物理的に存在するという事ですね。うんうん。その通りだね。
では幽霊は我々の様々な記憶と同レベルで脳内にイメージを起している脳の想像と創造の産物。

つまり知覚や記憶、それを操作する脳という媒体を通して、初めて脳内に存在する幽霊。
それだけでもいいのなら私は納得しています。
つまり幽霊は脳の中でしか物理的に存在し得ない。
でも肯定派の中にはそうではない「存在感」をも主張する人もしるでしょう。
その脳以外での存在感をもっと「物理的に」証明してくれたらな、って思います。

759 ：考え中：2007/08/30(木) 20:16:05 ID:uqSdmLIk0

>>756
当事者ではないので、予想でしかお答えできませんが
・同じタイミング、同じポイントに見た
・同じ様子（休んでる様）で倒れこんでいるや泣いているではなかった

というあたりが、ご自身が幻覚を見た原因ではないかとされている要因
では説明しにくいと思います。
　ここで「死んだ生徒の情報」などを内因的集団幻覚の説明に持って
いくには相当無理やりにこじつけていかなければなりません。

　あっさり「実際誰かいた。ダンプの通るタイミングで移動した」
とかあるいは「そこに複数の人間に幻覚を見させる外的要因があった」
のほうが考えやすいと思います。

760 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 20:17:51 ID:2IvsmYWt0

主張する人もしるでしょう
↑
主張する人もいるでしょう？でした・・・タハハ。

>>757
うん。長くなってしまってる。。キモいね、確かに。。。
皆さん読みずらくってすみませんです。

761 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 20:28:27 ID:2IvsmYWt0

>>759
確かに。考えにくい提起でしたね。
でも「ダンプの通るタイミングで移動した」は、私だけ。他は様々。視線をずらして戻したらいなかった、とか。
ただ共通してるのが
「青いジャージ」「休んでた（ガードレールに座る、しゃがむ）」「女」 ですね。
外的要素はあくまで私個人の「猛暑」「走りこみ」「後輩」「キツイ」しか計り得ないです。
「死んだ生徒の情報」は後から付随された情報なので、外的要素ではないでしょう。

762 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 20:31:52 ID:yvGprYB30

脳内で起こる感情や感覚などの現象を霊と呼ぶならそれは実在する。
というかそういうことにしないと人の感覚と感情の存在性が希薄と考えられて
人権も何もなくなってしまいそうで都合が悪い。
それに花を見てその美しさを感じたり、セックスをして快感を得たりするその感覚が
存在しないなら人はただの反射機械に過ぎないということになる。

763 ：考え中：2007/08/30(木) 20:33:32 ID:uqSdmLIk0

>>761
同じようなことが起こったという噂などはないのですか？

764 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 20:43:22 ID:2IvsmYWt0

>>763
なかったなぁ。。。誰も「生徒死亡」すら知らなかったもんなぁ。
まぁ、「生徒死亡」との因果関係もないだろうけど。
つか、同タイミング時には男部らも同様に同コースを走ってるのに
彼らには何の体験もなかったよ。アイツラにはキツくないみたいだしなぁ、あのコース。

765 ：考え中：2007/08/30(木) 20:45:16 ID:uqSdmLIk0

>>764
なるほど…。お答えどうもありがとうございます。

766 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 20:50:03 ID:2IvsmYWt0

>>762
そうですね。人間の感覚や、人間のもつ脳は凄いですよね。
>>758書きながら、>>762読みながら考えたけど、脳内で存在する「幽霊」って
「記憶の中の故人」や「頭で思い描く他人」「九九八十一」とかと、
どこで線引きすればいいのでしょうかねえ？？
あ。でもこれはスレ違いというか、違う話題ですね。

767 ：考え中：2007/08/30(木) 20:53:37 ID:uqSdmLIk0

>>766
　ちょっと違う話ですが、警察の目撃情報の
収集の話なんかを聞いてると、同じ人物の目撃情報は
余程特徴的な部位で無い限りかなりばらつきがあるようです。・
瞬間にチラ見した人物の記憶は、たとえそれが現実の人間で
あったとしても話が合わない部分が出るものらしいですよ。

768 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 20:58:10 ID:2IvsmYWt0

>>765
どういたしまして。
でも、あんまり417サンの情報収集には参考にならなかったでしょうね。ごめんなさいね。
私自身、自論の解明にならない尻切れトンボなアホ体験ですもん。もっとちゃんと外的要素の実証を集めておけばよかった。。。
でも当時は高校生だったし。今ほど勉強してなかったし。

769 ：完全否定派：2007/08/30(木) 21:00:30 ID:VkRyFE2U0

ぶははは、まだやってる・・・
肯定派に質問
１．幽霊は何で服着てるの？
２．幽霊はどうやって車に手形を付けるの？

770 ：考え中：2007/08/30(木) 21:00:56 ID:uqSdmLIk0

>>768
いえいえ、その目撃対象がなんであれ
複数の人間が同時に見たときに起こる
ばらつき具合の参考になりました。
�dです

771 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 21:05:46 ID:2IvsmYWt0

>>767
ああ、そうそう。つまり個々人達が勝手に情報を補完してしまうんですよね。
チラ見だと、光刺激→網膜→視神経→視交叉→視策→視床枕→大脳半球→皮質視覚中枢
の経路伝達が間に合わないんですよね。
それなのに「こうだったと思う」で答えちゃうんですよね。

772 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 21:06:14 ID:V6Oq/6R20

非物質なら声帯もないんだよね？

773 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 21:07:49 ID:E6qwkOVw0

>>767
これホントだよ！
私も目撃情報を提供してくれって警察に言われたんだけど、
同じ事務所にいて、同じ人を実際に見たのに、服の色とかメガネがどうとか
微妙にみんな違うのwww勝手な脳内イメージが付加されるんだと思う。
「うちらが捜査協力したら、冤罪だらけになるなw」って、皆で共通してる特徴だけ伝えたよ。

774 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 21:20:22 ID:2IvsmYWt0

>>769
私も否定派なんですけど、気付いたらここの論理展開って、
否定派は質問→肯定派の意見っていう流れ多いですよね。かくゆう私がその本人。
我々否定派は、自分の質問に対する肯定派の意見の矛盾とか曖昧さを叩く。

・・・だから肯定派が質問に答えてくれないと、寂しいっすよね。
私は色々答えて貰ったけど（自夜さんにも。後でお礼言わなきゃ）、まだ釈然としない事多いですよ。。
完全否定派さんも気長に待ちましょうよ。１は、結構上に肯定派の意見がありますよ。
それに対する私の自論もあるけど、あんまし興味ない？？

775 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 21:26:32 ID:2IvsmYWt0

>>772
ね。物質的な声帯はないでしょうね。なのに「幽霊の声が！！」とか言う人もいるし・・・

ではどこまで幽霊は内臓を持ってるんでしょうかね？肛門括約筋とか、肥満細胞とかは？

生まれてこのかた盲目の方は、幽霊を「見る」ますかね？？

776 ：考え中：2007/08/30(木) 21:30:52 ID:uqSdmLIk0

生まれつき見えない人は、「見る」経験がないから
見ようがないんじゃないかなあ。
普段使っている範囲で「幻感覚」を感じるんじゃなかろうか。
見えない人に、どういう夢を見るか聞けば判るきがする。

777 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 21:39:38 ID:ZiU+GNN0O

777

778 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 21:56:53 ID:Y6iEYzCL0

>>767,773
自分の知る限り、容疑者ってのは、あんまり
浮いてたり地に足ついてたり
透けてたり透けてなかったり
物理的に全く接触できなかったり何らかの痕跡を残せたり
人間の形をしてたりしてなかったり
しないけどね

>>775
無いんじゃないかな
透けてるタイプの幽霊の経験談でも内臓や骨格が透けて見えたって話はきいたことないし
それとも体の内側はテクスチャが設定されてない的な？

779 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 22:32:17 ID:uCzu42As0

脳が無くても意識は存在できて、意識は脳を操れる。
死んだ人間の意識も生きている他人の脳を操れる。
生きてる人間が見るように、幻覚を見せたり幻聴を聞かせることが出来る。
その場合生きてる人間の意識があるので、見せたい幻覚の像が
ボヤけたり、透けたりする。
そんな事考えたけど、そうだったらもっと色んな事起こるよな。

780 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 22:47:15 ID:CGLbx9uR0

>>774
>119後半文見ればわかると思うけど基本無視でいいよそいつ。

781 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 23:04:52 ID:wud3WCld0

>>758
でもね。それがどんなものであれ幽霊が囁くのを聞くことが出きるし、一部分ではそれによって私の行動が決まってくるんだよ。
つまりは幽霊は私という存在を媒介として現実世界に何らかの影響を与えていると考えられるって
こと。

幽霊の囁きは録音できないけれどもそれば私の中ではリアルかつソリッドな存在なんだよ。

いわゆる心霊写真や物が動く現象についてはそれの真偽について検証するだけの科学的に見て
有効なデータ（追試可能な実験方法とそのデータ）も知識も有していないので何とも言えない。
また、追試可能である場合もそれが怪現象というだけであり、いわゆる霊との関係性についても
十分な検証が必要だと考えます。その怪現象が今まで観測されていなかった現象であり、
物理学会を揺るがす大発見となるかもしれませんし。

782 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 23:24:54 ID:IrSPV8kD0

中途半端な知識しかない奴が語るのって滑稽だな。
どこからか引用したような事しか言えないし、結局証明できない。
うまく説明できないけど本当に見たんだよ〜、とか言う奴の方がまだ可愛気がある。

783 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 23:27:09 ID:yvGprYB30

人間の根源的な部分を霊や魂や心という微妙な言葉にしてしまうから誤解を生むのだと思う。
人の最も重要な構成要素は感覚(感情を含む。怒ったときは怒りを感じている)と記憶だ。
人種や宗教や民族は関係ない。
記憶は機械的なものに置き換えられても人間性は失われないだろう(記憶の外部化は今に始まったことではない)。
感覚は神経細胞の仕組みが明らかになりつつある現在でもネットワークとしての振る舞いは
ミミズの神経節でさえもよくわかっていない(農作業の経験がある人はミミズをスコップの先で
切断してしまったことはないだろうか？ミミズは苦痛を感じているのか？)。
最近は『木がかわいそう』だとかまるで植物に感覚があるかのように人の感情を煽る保護団体が幅を利かせているが
植物にはひと欠片の神経細胞もない。
死んだ人も生きた神経細胞を持たない。

784 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 23:32:48 ID:T5vT08u3O

今日日テレのリアルタイムでやってた怪奇住宅、見た人いますか？凄く怖かった。あれの動画ってどかにありませんかね。
幽霊の声ってあんな感じなのかと鳥肌立ちまくりでした。

785 ：考え中：2007/08/30(木) 23:33:15 ID:m1EvaJRq0

　甲殻チックですね。記憶の外部化ができたと仮定すると
人間性的なものは失われないかもしれませんが、劇的に
変化はすると思いますよ。記憶で何をよく思い出せて
何をよく思い出せないか、という要素ですら、人格の重要な
構成要素だからです。それをＰＣの検索よろしく、均等な
情報に並列化されてしまったら、それは人格の激変、むしろ
オリジナルの「死」であるといっても過言ではないと思います。

786 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 23:39:06 ID:yvGprYB30

>>785
日記を書いたり仕事の進捗状況を記録したりしないの？
頭の中までいじりたくはないな。

787 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 23:39:44 ID:2IvsmYWt0

>>781
ん〜。
その囁きは、あなたの鼓膜を実際に震わせているのかな？？そこは私にとって重要ですよ。

あとね、例えば統合失調症という病気がありますが、患者さんは実際に声を聞くしそれに
対する行動も起します。ただ、その声や気配やその他諸々のものは全て脳内イメージです。

あー。なんか上手い言葉がみつからないけど、別に悪い意味じゃないけど。。。それ前提に読んで。
あくまで物理的な波長→鼓膜→中耳→内耳→・・・・んで最後音（ここでいう囁き）を「聞く」。
からなる行動なら、普通でしょう。
んでも脳内イメージでの「囁き」からあなたが行動をおこしたとしても、それはなんだかな・・
「幽霊が私という存在を媒介として現実世界に何らかの影響を与えている」とは思えない。
「悪い予感がするから、今日はこの道を通らない」ってだけでは？？
>>781さんが主張する事って、別に統合失調症を例にとったのに悪意は本当にないんだけどね、
「彼らも幽霊を・・・」って事になるような・・？？

あー。上手く書けない。。。気分を悪くしたらごめんなさい！！

788 ：考え中：2007/08/30(木) 23:40:41 ID:m1EvaJRq0

>>785
それは広義での外部化ですが、ここでいう脳機能の直接的
拡張とは本質的に違うと思います。

789 ：考え中：2007/08/30(木) 23:41:11 ID:m1EvaJRq0

失礼
>>786

790 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/30(木) 23:51:53 ID:yvGprYB30

>>789
自分は脳機能の直接的拡張についての知識はないのでそのての話は理解できない。
文字を持たない文明の人々も知識を子孫に伝えたり、大掛かりな構造物を残したりして
文化を後世に伝えてきたが、そういうミームや文化の話は興味がある。

791 ：に（Φ∀Φ）：2007/08/30(木) 23:53:24 ID:fUYN8wys0

無痛症という病気があります。
読んで字のごとし、痛みを感じることができない病気です。
さて、この病気の人をぶったり、針を刺したりしても痛みを感じないわけですが、
これは「かわいそう」な行為でしょうか？
それとも、痛みを感じないのだから、かわいそうではないのでしょうか？

792 ：考え中：2007/08/30(木) 23:58:17 ID:m1EvaJRq0

>>790
なるほど。本やデータベースは神経が通って
意識の一部になっているわけではないので
そういった記憶の外部化と生物体の神経伝達は
同じレベルでの比較にならないやも…。

793 ：考え中：2007/08/30(木) 23:59:27 ID:m1EvaJRq0

>>791
痛くないだけで欠損しているからかわいそうなのでは？

794 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 00:02:10 ID:yvGprYB30

>>791
ひどいよそれ。

795 ：考え中：2007/08/31(金) 00:04:24 ID:m1EvaJRq0

　どこまでいくとかわいそうでないか、というお題なら。

自律神経系くらいの脳機能しかなく、自己保存願望や自我すら
ない生きた肉の塊なら、かわいそうではないと思う。

796 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 00:09:32 ID:cOXt11Xs0

>>795
脳死状態の・・・いや、なんでもない

797 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 00:15:54 ID:18utJq2+O

>>769
幽霊自体は服もクソも体自体ないでしょう
体がないのに体があるように見えると言うのは結局、霊側に死んでいるのにまだ生きていると言う錯覚があるから自分で生前の姿を作り出している、もしくは、見る側に霊と言う情報が与えられた時に自分で勝手にそれを視覚情報に直している、そういったところでしょう。
その中に、服と言う視覚情報が含まれない保障はありません。
と言うかアナタはただ裸が見たいだけなんじゃry

2については全く謎ですねぇ。むしろそう言うのをどこかの鑑定に出して欲しいです。
無理矢理考えるなら、手形ではなくガラス自体に手の形の変化を起こさせる、それくらいですかね。その場合本当に油脂でガラスが曇っているのか、そして指紋は何かと一致するのか、そこが謎です。
調べるならばそう言ったことを調べて欲しいですね。

798 ：に（Φ∀Φ）：2007/08/31(金) 00:18:51 ID:Mv1fPoYP0

無痛症の人や、麻酔状態の人は痛みを感じないけど、そういう人に
「普通の人だったら痛みを感じる行為」を行えば、やはりほとんどの人は
「かわいそう」「残酷だ」って思うわけだよね。

つまり、「痛みを感じるか否か」「痛みを感じる神経を持つか持たないか」と
「かわいそうか否か」「残酷か否か」は、実は無関係なのであるよ。

799 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 00:24:03 ID:DYGP+TfP0

>>798
釣りにしてもひどいな。
無痛症の人たちが自身の体を傷つけないように大変な苦労をしているというのに。
苦痛は警告信号なんだよ。

800 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 00:25:00 ID:x+Jue87G0

>>787
鼓膜を振動させているかどうかについては振動させているならば、振動を情報に変換させる録音装置
でも録音できるはずだから、振動させていないと考えるのが妥当でしょうね。
ただ、「囁き」を聴くことはごく個人的な真実なんだよ。

その「囁き」の原因がコミュニケーションにより伝達された死した人間の想いだとしら、その想い
は私の中で「囁き」を生みだし、私を媒介として世界に物理的な振動を与えていることになる。
死してもその想いが生き、「囁き」を通して現実世界に振動を与えるならば、その人間は情報体と
なり生きているということとならないかい？
そしてその囁きを私は「幽霊」と呼んでいるに過ぎないのだけれど。

801 ：考え中：2007/08/31(金) 00:25:58 ID:YHxPQf4j0

　ん〜何を言わんとしているのかちょっと。
かわいそうというのは、対象が自分の鏡の中の姿
であることに根源があるわけで。
　自分がやられていやなことをやられているから
「かわいそう」。
　例えば、心のそこから傷つけられるのを望んでる人が
傷つけられるのは、それを十分理解していれば全然
かわいそうではない。

802 ：に（Φ∀Φ）：2007/08/31(金) 00:29:06 ID:Mv1fPoYP0

>>783
> 最近は『木がかわいそう』だとかまるで植物に感覚があるかのように人の感情を煽る保護団体が幅を利かせているが
> 植物にはひと欠片の神経細胞もない。
> 死んだ人も生きた神経細胞を持たない。

これに対するレスです。

803 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 00:31:35 ID:jauQ3au40

友達の友達の後輩がそういう感覚を持ってるんだって。
その感覚を自在にON／OFF出来るんだそうな。
外を歩くときはOFFにしないと歩く場所がないくらい霊がひしめき合ってるんだって。
大変だな。


電波は。

804 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 00:32:56 ID:ivVt/Lzq0

普段オフにしてる分
こういうところだと強制スイッチオンなんだな

805 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 00:33:52 ID:DIpyqglU0

>鼓膜を振動させているかどうかについては振動させているならば、振動を情報に変換させる録音装置
>でも録音できるはずだから、振動させていないと考えるのが妥当でしょうね。

>振動を情報に変換させる録音装置
意味不明
脳が鼓膜の振動という情報を「日本語」なり「音」なりに変換しているんだよ。

806 ：考え中：2007/08/31(金) 00:34:11 ID:YHxPQf4j0

「友達の友達の後輩」が電波だと思うのは俺だけか？
クマーーーーッ！

807 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 00:34:18 ID:DYGP+TfP0

>>802
ますますわからなくなってきた。
無痛症と植物状態の人を混同させようとしてるのかな？
そろそろ眠くなってきたよ。

808 ：に（Φ∀Φ）：2007/08/31(金) 00:38:54 ID:Mv1fPoYP0

釣りじゃなくて、「痛みを感じない人をいじめるのはかわいそう」であるなら、同様に
「痛みを感じない動植物をいじめるのもかわいそう」ということになるよね。

ってこと。

809 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/08/31(金) 00:40:38 ID:QHMfKkzEO

また主観と客観の話か。

810 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 00:40:57 ID:ivVt/Lzq0

>>808
まったくその通りだな

811 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 00:41:58 ID:jauQ3au40

>>806
そのつもりで書いたんだけど・・・。

812 ：考え中：2007/08/31(金) 00:44:34 ID:YHxPQf4j0

>>811
…いや表現として。「誰やねん、それ」


あら？

813 ：考え中：2007/08/31(金) 00:50:19 ID:YHxPQf4j0

>>808
例えば馬に蹄鉄を打つとか、庭木の枝払いをするとかは？
現場では痛い、もしくは傷つくが、人はそれが大局で
良い行為だと「定義」している。大局まで思考できない
動物にしたら、虐められているのと変わらない。

　かわいそうは感じる側の産物ですよね。

814 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 01:02:34 ID:EYxswGXi0

どうでもいいけど、そのうち蹄鉄も「動物虐待」とか言い出すんだろうな
動物愛護馬鹿どもは

815 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 01:07:05 ID:jauQ3au40

>>812
あ、そういう事？
でも俺も実際にあった事ない知らない人だからひょっとしたら・・・

816 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/08/31(金) 01:07:08 ID:ZaUV1Ven0

馬鹿って言うな、お馬さんと鹿さん達が かわいそう じゃないか

817 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 01:12:07 ID:x+Jue87G0

ここの流れを読んでたら宮沢賢治の「ビジテリアン大祭」を思い出した。

818 ：考え中：2007/08/31(金) 01:13:16 ID:YHxPQf4j0

ポケモンは動物虐待推奨番組。
Yes or No

819 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/08/31(金) 01:18:47 ID:ZaUV1Ven0

No

一回ボールに入れられた位で言いなりになる方が悪い。

820 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 01:34:04 ID:ZpWrVpSoO

お前らなぁ、あの狭いボールの中に閉じ込められると光も重力もない世界でな、
昼も夜も分からないままに無限に感じられる時を過ごすことになるんだぞ。

821 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 01:41:29 ID:ivVt/Lzq0

ボールの中に光回線があればそれでもいいよ
あとゲーム機と新刊漫画誌も欲しいな
あ　あとあとあったかい布団とねこもつけてくれ

822 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/08/31(金) 01:44:31 ID:ZaUV1Ven0

>>820
それならば尚更出た時にどの技で捕まえた人間を倒すか考えてなきゃ嘘だろ。
ポーンッ！と出されて直ぐ、同じ境遇であろう同種のモンスターなんかに、
言われた通りの技だしたりしないだろ普通。

823 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 01:48:31 ID:9m3glv4w0

>>813
全くもって理解してないなお前

824 ：考え中：2007/08/31(金) 01:50:57 ID:YHxPQf4j0

>>823
ああ、わかんね。何の話なんだこれ。

825 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 01:51:51 ID:9m3glv4w0

>>824
コテの通りに考えてろよｗ

826 ：考え中：2007/08/31(金) 01:53:40 ID:YHxPQf4j0

>>825
ビール4本入っちゃってるからそれは明日にするわ。
本当にそんな大層な意味あるんだろうなあ。

827 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 01:57:46 ID:l7jdVw2l0

やっぱり雑談コテになったか

828 ：考え中：2007/08/31(金) 02:00:09 ID:YHxPQf4j0

>>827
どーぞｶﾓﾝ

829 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 02:00:57 ID:R0XWwIAyO

ポケモンは動物じゃねえ
怪物だろ

830 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 02:04:43 ID:tYmd4WKG0

>>822
突然ですが乱泥さんって欧州に住んでるんですか？

831 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 02:06:23 ID:l7jdVw2l0

>>828
邪魔

832 ：考え中：2007/08/31(金) 02:07:09 ID:YHxPQf4j0

まあ、なんだ。多くの場合。
鬱憤ぶちまけ型だよな。2ｃｈそのものがそうかも
しれんが。

じゃあ、お前なら？が急所の場合が多すぎないか？

833 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/08/31(金) 02:17:44 ID:ZaUV1Ven0

>>830
聞いてどうするつもりですか？

834 ：に（Φ∀Φ）：2007/08/31(金) 02:24:06 ID:Mv1fPoYP0

欧州を空爆します

835 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 02:24:51 ID:tYmd4WKG0

>>833
いや、知り合いかと思ったんです。
文章構成、最近の行動からそう思ったんです。
その友人がネットが使えなかった時期と
乱泥さんが書き込みしなかった時期がかぶったので。

本人に聞くのは、違ったらきまずいのでここで聞きました。

836 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/08/31(金) 02:40:04 ID:ZaUV1Ven0

喰らわず嫌いですが、空爆はいやなので言えません。

837 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 02:45:43 ID:tYmd4WKG0

>>836
okです。
最近のスレの流れが好きでないのでちょっと流れ変えてみました。
本題ﾄﾞｿﾞｰ

838 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 03:36:07 ID:rfW66itE0

2,3スレ前から見てて思ったけど、オカ板で言うことじゃないけど
幽霊信じてる人って

839 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 03:39:05 ID:rfW66itE0

結局エンターテイメントなんだなオカルトって

840 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 03:44:29 ID:tYmd4WKG0

多くの情報源がエンターテイメントとしての最たるもののテレビ
からですからね。しかもニュースではなく”バラエティ”からのね。
肯定・否定問わず楽しんだもの勝ちです。

ただ、このスレではまじめに科学までに引き上げようとしました。
が、肯定派がこうなので一向に進みませんね。

841 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 03:55:36 ID:Ietgi3LX0

オカルトってか２ｃｈがエンターテイメントだしな。
もうポケモンだし。

842 ：考え中：2007/08/31(金) 03:56:22 ID:YHxPQf4j0

>>840
では840番さん、どうぞ。

843 ：考え中：2007/08/31(金) 03:59:29 ID:YHxPQf4j0

まさか誰かが何か言ってくれないと
自己主張できないのではあるまいね。君。

844 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 04:01:10 ID:ELgBb6aE0

”科学は万能じゃない”で済むんだもん
そんなこと言ったらなんでもありなんだが

845 ：考え中：2007/08/31(金) 04:06:59 ID:YHxPQf4j0

>>840
科学に引き上げると宣言する君の意見をまっているのだが。

846 ：考え中：2007/08/31(金) 04:07:46 ID:YHxPQf4j0

どうした科学君

847 ：考え中：2007/08/31(金) 04:09:31 ID:YHxPQf4j0

人にいちゃもんつけるだけで
自分の意見はないのかね？
それが科学に引き上げる行為かね？

848 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 04:13:09 ID:ELgBb6aE0

>>840個人の話じゃないでしょ
ほんと大丈夫かこの人

849 ：考え中：2007/08/31(金) 04:15:35 ID:YHxPQf4j0

>>848
別にあなたでもいいんですよ。
既存の説明に乗って、人にいちゃもんつけているだけで
自分の理論はない。

ただ、既存の説明に乗っているだけだ。

勿論全員とはいわない。ですから違うところを示してください。

850 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 04:19:19 ID:ELgBb6aE0

他ならいざ知らず、キミに理屈を説くことが如何に無駄であるか十分承知してる。
一人ですきなだけ吼えてくれ。

851 ：考え中：2007/08/31(金) 04:19:49 ID:YHxPQf4j0

この程度の反撃で沈黙するような輩が
科学に引き上げるなどと分けわからんこと
いわないでくれ。

852 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 04:38:12 ID:OGOEq9tG0

てかなんでそんな事で噛み付いてるの？ｗ

853 ：考え中：2007/08/31(金) 04:42:52 ID:YHxPQf4j0

俺が参加したのは前スレからだが
ずっと思っていたことだ。人に意見するなら
自分の意見も出して互いに行うのが正しい姿だろう。

ただイチャモンつけているだけの輩に科学の主ヅラ
されてもね。その種の勘違いに釘を刺した。

854 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 04:48:37 ID:TCSqeKHZ0

科学教の信者さんに自説を求めても無駄ですよ
彼らは、原子、脳科学、進化論、ビッグバン等のお経を唱えるだけですから
未知なるものに挑む先端の科学者には興味がなく
教科書に載っている古典的な権威だけを崇めるている
意見が変わるのは経典が新しくなった時だけ
これって妄信肯定派と同じ姿勢なんだよね

855 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 04:49:37 ID:vOVuG1OI0

ゆーれーがいるって　　いるわけない

856 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 04:56:50 ID:Dsa9dAKn0

>>853
よかったな！
854が最先端の新説を披露してくれるってよ！

857 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 05:02:05 ID:ZCQFIm+M0

>>853-854
呆れるほどのお馬鹿さんが湧いてると聞いて来ました
お前ら本当に解ってないな
検証可能な状態すら提示できない肯定派が何を偉そうに言ってるんだ？
科学に相手して欲しけりゃそれなりの条件を整えてから来いよ

858 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 05:02:30 ID:qMH3rvyz0

>>853
それはお前が嫌がる議論となにが違うんだ？

859 ：考え中：2007/08/31(金) 05:02:36 ID:YHxPQf4j0

>>856
その種の無意味な煽りはいらん。寝る。

860 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 05:10:54 ID:s/bZNkra0

俺が言ってた、人が部屋で死んだら安売りする物件情報あったよ
http://www.ur-net.go.jp/kansai/tokubetsu/
◆特別募集住宅は、不幸にして先住者の方がお部屋の中で亡くなられた住宅です。

本来家賃の半額で借りれるらしいぞ
霊が怖くない人で、引越しを考えてる人、こういう物件どうだ？

861 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 05:31:18 ID:qMH3rvyz0

どうだってなにが？
人が死んだトコなんていくらでもあるんだが

862 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 05:46:03 ID:S6wl6JfxO

幾らでもあんならせめて地区や家賃がどの程度お得になってるとかの
幾つかの例を提示すれば？

863 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 05:53:23 ID:k85JFwqq0

なんで不動産情報の話してるんだよｗ
出るかどうかって事だろうよ

864 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 05:57:10 ID:S6wl6JfxO

合理的に物を考えられる奴は得をするって話だろ？

865 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 06:05:16 ID:Ietgi3LX0

>>860は不動産の話をしてると思うのだが。
邪推すると否定派で金と住居に困ってるやつは検討してみてはどうかと言っているのかもしれない。

866 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 06:13:11 ID:k85JFwqq0

>>582からの流れ

867 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 07:04:36 ID:PKr2sL5D0

自分の見たいものだけを脳が判断しているっていうのはどうなのかな？
それと、脳の判断がいつも正しいとは限らないって言うのとセットで。
その人にとって見たいものが見えてしまう（あるいは見えない）
えーと、「姑獲鳥の夏」みたいな感じ？

実際に体験したっていう人にはまぎれもない真実なんだろうけど、
客観的にみてどうかっていうのは確認されたことはない……ってところかな

「いる」けど「存在しない」のが幽霊だと思ってる

868 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 09:00:23 ID:ivVt/Lzq0

>>860
大阪か・・・東京のない？
特別募集住宅　東京って検索してもないんだ
それと公団じゃないやつがいいな

869 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 09:09:31 ID:mUXG0Eyy0

このスレは個人個人のオナニーのために使えばいいと思うんですよ。
例えば昨日のID:EQnOwnWJ0みたいに、幽霊が見える振りして
遊んでいればいいんですよ。

どうせ本当に何かが見える人と、
その人の話を聞いて真似している人との差異なんてないんですから。
定義されていないからこそ嘘でも話を聞いてもらえる。
嘘が嘘だと分からない、そういうスレだと認識したほうがいい。

870 ：考え中：2007/08/31(金) 09:19:46 ID:hQd5qGkr0

君がID:EQnOwnWJ0　ということじゃないのかい？

871 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 09:19:56 ID:c5JV0eK/0

仮説に対して他人が検証して説明を求めるのは当然だから
それに文句をつけるってことは、理系というか、文系でもありえんよ。
なんかを公的な場所で発表して、逆切れしてお前はどう思ってるんだ
と言われても、知らんがなの一言でいいんだよ。

常温核融合だって、仮説から実験方法から結果までっ徹底的に検証されたけど
お前は常温核融合があると思うのか、無いと思うのかなんていうのは間違いで
検証する側はそんなことは求められないんだよ。

それが科学（的）方法なんだって話はこのスレでは何度も出てきた話ではないか。

872 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 09:24:48 ID:mUXG0Eyy0

>>870
Exactly

873 ：考え中：2007/08/31(金) 09:27:35 ID:hQd5qGkr0

俺が言っているのは自分の意見をだしていないことだよ。
ちゃんと話聞いている人には、俺がこのスレでいう
肯定派でも否定派でもないことはわかるはずだ。

「自分は否定派だ」と大見得切っている人は一体何を
否定しているんだい。
　
　俺が注目しているのは

複数の人が、同じようなものを目撃した例で
既存の説明では説明できていない点だ。

　この部分を自分なりの仮説で補っただけの話だ。

ならば、あなたは上記問題をどう説明するのか。
既存の説明に乗っては説明できないことは明白。その部分を
自分なりの仮説で補うしかない。

　当然その意見を各自持っていてしかるべきだ。
それを表明したとき、つまり既存の説明にはない仮説を
付け加えたとき、君の立場は俺の立場と同化するだろう。

それを知っているからこそ、自分の意見を君は表明できない。

874 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 09:28:32 ID:c5JV0eK/0

科学は思想じゃなくて方法論だから
科学教なんてものは存在しないよ。

他人と了解事項を作るために洗練されてきた、
今のところ最良のツール。これからもその方法論には改良がおこなわれるだろう。

だから、その方法論に乗らないなら、即、科学では無いし
よりよいツールを紹介できなければ、俗に「ｘｘｘ」と言われても
文句は言えない。

という議論がされてきたこのスレの流れも押さえておこうね。

875 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 09:34:49 ID:c5JV0eK/0

>>873
何を言っているんだい？

＞「自分は否定派だ」と大見得切っている人は一体何を
＞否定しているんだい。

方法論を否定してるんだよ。方法が間違ってるから結論も否定されてるんだよ。

＞複数の人が、同じようなものを目撃した例で
＞既存の説明では説明できていない点だ。

その場合、複数の人同じようなものを見たらしいという伝聞なのか、
複数の人が同じものを見たという証言自体が嘘ではないか、
記憶の編集は起こってないのか？
というのは検証したのか

ちなみに、友達といっしょに下校中、口裂け女に追いかけられたっていう
複数目撃情報は山のようにあった。

876 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 09:35:08 ID:EwWKqM4NO

なんか考え中とかいうやつうぜえなー
死ねばいいのに

877 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 09:39:35 ID:mUXG0Eyy0

>>876
個人を否定するな個人の価値観を否定しろ

878 ：考え中：2007/08/31(金) 09:40:28 ID:hQd5qGkr0

>>875
ある一例を説明しただけですよね。
事前に情報をインプットされずに目撃にいたる
例のほうが通常で、集団ヒステリーのような話では

本人が覚えてないうちにどこかで情報を得ていた

などの到底納得できないこじ付けをされることになる。
　これを何の疑問ものたずに受け入れていることの方が
俺には不思議だし、これに突っ込まない理由が知りたい。

　既存の説明で納得し得ないものは、結局そこは何らかの
仮説を当てるしかないはずだ。

879 ：考え中：2007/08/31(金) 09:42:25 ID:hQd5qGkr0

質問を変えて、こう聞こう。
現状の幽霊目撃に関する説明で
君は何の疑問も持たないのか。

880 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 09:43:14 ID:mUXG0Eyy0

>>875
＞その場合、複数の人同じようなものを見たらしいという伝聞なのか、
＞複数の人が同じものを見たという証言自体が嘘ではないか、
＞記憶の編集は起こってないのか？

そんなこと無理だろう掲示板なら尚更の事
リアルであっても真贋においては同じことだけどな

881 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 09:45:23 ID:c5JV0eK/0

>>878
だから、違うって。

仮説の根拠をちゃんと検証したのか？って話だよ。

お前も自分が理系だっていうんだったら
嘘、虚言、思い込み、検証されてないことを根拠に
仮説を立てて論文を書きましょうって習って
それで卒論でも修論でもいいけど、書いてるのか？

882 ：考え中：2007/08/31(金) 09:47:37 ID:hQd5qGkr0

おそらくはだ。>>875 さんと俺との差は
思い切って仮説をあてて納得いかない説明
以外の説明を作り上げたかどうかでしかない。

俺の仮説を非難するのもいいが
自分はどう納得しているのか
それが他者の突っ込みに耐えられるほど
科学的な説明なのか。これをよく考えてくれ。

883 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 09:48:57 ID:mUXG0Eyy0

>>882
面白い子じゃ
ほんにお前は面白い子じゃ

884 ：考え中：2007/08/31(金) 09:50:21 ID:hQd5qGkr0

>>881
それを今探している。
仮説は仮説。予想のようなものだ。
結論とは違う。

885 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 09:51:02 ID:ivVt/Lzq0

>>883
無駄だって　前スレからずっと言われてるじゃん

886 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 09:52:07 ID:ivVt/Lzq0

普通根拠を得て仮説を立てるのに
仮説を立ててからその仮説に見合った根拠を探すなんて・・・ね

887 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 09:52:44 ID:2ikLJeS20

科学という言葉を使うなら仮説がうんぬんよりも、実験と観察の方が余程大事だな。
もちろんその実験と観察方法が正しいという基で。

で、霊の何が困るって言うと実験すると出てきてくれなくて、観察って言ってもそれが
できない恥ずかしがり屋さんらしいこと。
だから科学的に証明することは今のところできていない、と。

888 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 09:53:52 ID:c5JV0eK/0

>>879
別に疑問も何もないだろう。
人はそれ見る。以上だ。
おれのそれに対する説明は、に　と同じ説をとる。つまり俺の妄想だ。

>>880
それはそうだ。
でも、リアリティを持たすことはできる
それが無いから自称否定派が暴れる。
過去のUFO肯否スレのエンパスを見ろ。その話を検証はできないが
否定派も肯定派も、電波を除けば、静かに聞いている。
なぜなら、リアリティがあるから。

>>886
うんうん。オカ板ではよくありがちではあるけど。

889 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 09:53:54 ID:oAqCYO7y0

>>886
ちょっと違うっしょ。

先ず先に風聞があり、それをもとに仮説を立ててみたら、風聞故に根拠にならなかった。
で、立てた仮説に見合う根拠を探したい、って事でしょ。

890 ：考え中：2007/08/31(金) 09:54:56 ID:hQd5qGkr0

根拠は上に書いたとおり
複数の人間による目撃例を既存の説明手法では
説明できていないから。

そうではないのではないか。

これが出発点だ。最も単純明快な説明は
外部因子の存在を仮定すること。じゃあ
その可能性を追ってみよう。それが今。

891 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 09:55:21 ID:mUXG0Eyy0

>>885
ちげぇよカス
俺もどの辺りで妥協して
幽霊に納得しているのかと思ってな

どこで納得して
議論に参加しなくなったのかと
納得なんてできるわけないのに
どこで諦めたのかと

892 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 09:56:49 ID:mUXG0Eyy0

>>888
リアリティを出すのは話し手だろ？
聞き手じゃない

893 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 09:58:17 ID:ivVt/Lzq0

>>890
それ　根拠って言わないから

894 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 09:58:35 ID:EwWKqM4NO

>>889
そんなの意味ねーじゃん！！！

895 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 09:58:38 ID:2ikLJeS20

>>890
横からゴメンね。ちょっと教えて。

・既存の説明手法ってなに？
・複数による同時目撃の事例って？

896 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 10:00:03 ID:ox7mCYDm0

ID:hQd5qGkr0

どうでもいい文章が多すぎる・・・書き込むボタン押す前に見直しとかしないのか？
せめて５行以下でまとめてみろよ。

897 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 10:00:14 ID:c5JV0eK/0

>>890
だから、なぜ、

＞複数の人間による目撃例

これ自体を検証せずに
次に進むことができるのか？
ということを聞いてるのだよ。

898 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 10:00:35 ID:oAqCYO7y0

>>894
いや、俺に吠えられても。ｗ

実際、幽霊話の科学的検証なんてこんなモンジャね？
まずは根拠にもならない風聞話があって、そこから「こうじゃね？」って仮説を立てて、
実際にその場に乗り込んで、仮説を立証するデータが取れるかどうかを試す。

科学的な実証方法として、これしかないと思うけど。
理論の構築だけに専念すると、宗教エリアに突入だし。ｗ

899 ：考え中：2007/08/31(金) 10:03:02 ID:hQd5qGkr0

もう家出るので最後

・事前に情報（例えば口裂女）をインプットされた状態で
　一人が見ると、触発されてそこにいた複数が見るという
　複数による同時目撃の仕組みを説明している方法。
・幽霊を複数の人が同時に、もしくは個別に同じ場所で
　みる事例。

では。

900 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 10:04:51 ID:ox7mCYDm0

はい、言い逃げ逃亡
事実上「論破されました」

901 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 10:05:36 ID:Ietgi3LX0

＞複数の人が、同じようなものを目撃した例で
＞既存の説明では説明できていない点だ。

その場合、複数の人同じようなものを見たらしいという伝聞なのか、
複数の人が同じものを見たという証言自体が嘘ではないか、
記憶の編集は起こってないのか？
というのは検証したのか

>>875のこの部分だけ取りあえず答えてみては？

902 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 10:06:25 ID:c5JV0eK/0

>>892
うん。

>>898
なぜか、理論にいっちゃうんだよね。
UFO肯否のエンパスにリアリティがあったのは
現象をできるかぎり捉える所にみんな納得したから。

903 ：考え中：2007/08/31(金) 10:07:09 ID:hQd5qGkr0

>>900
君の上記論題に対する科学的説明を書いておいてくれ

では

904 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 10:09:03 ID:2ikLJeS20

>>899
・既存の説明手法
ゴメン、何言いたいのか理解できんわ。
それに口裂け女の事例だと風聞、及びメディアの報道による恣意的に作られたものでしょ。
あと目撃の中心は子供だし。

・複数による同時目撃
目撃情報が本当であること、それが幽霊であることをどうやって証明するか？ですね。

905 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 10:09:08 ID:EwWKqM4NO

敗者は尻尾を巻いて逃走した。

さて、本題に戻ろうか。
幽霊なんていねーよ！

906 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 10:10:30 ID:ox7mCYDm0

>>903
悔しくて出てきたのかな？
上記論題っていうかあんたの駄文をいちいち読み返すの面倒なんで
結局何が言いたいのか纏めて書いてくれ。短めにな

907 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 10:10:38 ID:5xyWIBoC0

霊はいるよ。
俺は霊は肉眼で見えないけど、オーラは見える。
オーラが見えるっていっても昨日見えたんだけど。いきさつはこう。
胸がキュン(失恋や恋人取られたような感じ)として、心拍数があがって
ドキドキしてたから(こういう時は何故か心霊写真とれやすい)、自分の部屋の
ベッドで横になった。
そういうオーラを見る練習とかひそかにやってたんだけど、残像とか目の錯覚
の域を出ない見え方だった。だけど昨日は違った。意識を少し集中させると
緑色のオーラ(幽体というべきか)がはっきりと見えた。
ただそれをずっと維持するのが難しくて、ちょっと視点ずらしたりするとやり直しにな
っちゃう。コツは、天井に向けて手をかざして、輪郭をじっと見つめる。
ドキドキした心臓を落ち着かせるように、軽く息をすってフ〜〜〜〜〜〜ッと
ゆっくりと吐く。あるいは息をグッととめて、頭に血を上らせるようにしてまた心拍数
上げてフ〜〜〜〜〜ッと吐くと見えやすい。
正直、見えちゃったのは怖かった。オーラだけならともかく気味が悪い霊まで
見えたらどうしようっておもって。(その恐怖心もあってずっと集中できなかった)。

908 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 10:14:54 ID:c5JV0eK/0

否定派、肯定派と言ってもオカルト好き。
幽霊（心霊？）もＵＦＯも好きなんだ。

だから、実は
ＵＦＯでも、心霊現象でもその現象を追うところまでは
みんな仲良しでできるんだよ。

でも、現象をないがしろにして
理論構築を始めるやつが出てくるあたりで
奇麗にわかれる。

909 ：９０７：2007/08/31(金) 10:15:03 ID:5xyWIBoC0

すぐさま、ネットでオーラを調べたら俺とまったく同じもの見たという人のHPがあった
ので乗せときます。この人は俺と同じで本当にオーラ見える人だとおもいます。
見え方も詳細に書かれているので。
http://monemonet.hp.infoseek.co.jp/aura%20mihajime.html

910 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 10:16:31 ID:EwWKqM4NO

>>907
それ、俺も見えるぞ。
てか、誰でも見える。
オーラじゃねーから。
オーラなんてねーよ。
幽霊なんていねーよ。

911 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 10:17:58 ID:ttzLmpZ10

気！気！オーラパワー！鍛え上げろよオーラパワー！！

912 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 10:24:11 ID:ox7mCYDm0

>>908
それ判るわ。
自分勝手な理論掲げ出すのが出てくると大抵荒れる元になるし

913 ：９０７：2007/08/31(金) 10:29:18 ID:5xyWIBoC0

俺が見たのは載せたサイトの｢オーラのお話｣の｢手から緑のオーラが｣のと同じです。
意識を集中させるとそれが、もっと大きく広がって見える。
気持ちが幸せいっぱいの人より、気が滅入ってる状態のほうが見やすいとおもいます。
心臓がドキドキしているときが絶好の観察タイミングです。

914 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 10:31:03 ID:+64tV1uz0

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1188401449/

915 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 10:35:34 ID:BDKJBKAc0

なんで朝っぱらからこんなに伸びてるんだよ
追いつけねえよｗ

916 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 10:39:37 ID:Ietgi3LX0

>>912
自説を展開するまでは良いけど、それを否定されるとヒートアップしていくパターンがほとんど。
あくまで自分の教養の範疇でしかないわけだから多少の粗があるのは仕方ないと割り切れないのかね。
指摘されてそこを改めるとかじゃなくて、段々意固地になって変な論理に転って行くんだよな。
煽りに乗るのは論外なんだけど。

917 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 10:44:46 ID:2ikLJeS20

これだけ再現性の低い事象を「ある」って言われても一般的には困るだろ、そりゃ。

918 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 10:45:42 ID:oAqCYO7y0

>>917
困ることはないが。
単に信用しないだけ。(苦笑）

919 ：９０７：2007/08/31(金) 10:52:39 ID:5xyWIBoC0

重要なのは否定するにしても肯定するにしても、ちゃんと自分で霊やオーラ
を見ようとする姿勢ですね。
心霊写真が撮れたとき、友達に見る？といったらめちゃ拒否されました。
一般人の感覚ではそれが現状でしょう。
霊とかが怖いから自分で見ようとしないでただ否定するだけの人が多い気がする。
ネットでこれだけたくさん霊やオーラを見るための情報があるのに、それを実行する人は
ほとんどいない、ただ｢いない｣というだけの人が多いですね。

920 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 10:54:41 ID:2ikLJeS20

>>918
で、「世の中には科学で証明できないことがいくらでもある」とくるわけだ。
そりゃそうだよねｗ

921 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 11:00:21 ID:EwWKqM4NO

>>918
困ること大ありだ。
肯定派のヤツらは、勝手に妄想膨らませるだけならいいが、それをさも事実であるかのように吹聴してまわることについての世の中に対しての悪影響を少しでも考えた事はあるのかねぇ。

922 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 11:11:13 ID:dzpbiwrp0

霊やオーラはまず、信じないと見ることはできない。
信じていない人たちにとってそれは、一生懸命やってどうなるというものじゃない。
特定の宗教に入信しろというのに近い。
信じていない人たちがその感じ方・考え方を受け入れるためには
カルト洗脳みたいな大改造が必要なんだよ。
ただ否定してるように見える、というのもわかる。
だけどそれはすでに頭の中で構成されている「世界」が若干違うからだ。
「信じる」というのはそれに対する思考・判断・理解を停止した「直観」だ。
否定派はその存在自体を理解しようと、思考しているだけなんだと思うよ。

923 ：９０７：2007/08/31(金) 11:28:00 ID:5xyWIBoC0

俺も特命リサーチとかよく見てて、霊とか嘘だろ、プｗ
って感じだったんですけど、興味を持つかどうかですね。
興味を持つと霊やオーラに意識を向けるようになる。
霊やオーラのことを真剣に解明してやろうと考えると、不思議な現象が起こってくる。
ラップ音とか、体調不良とか、精神状態とか。そうしてだんだんそういう奇跡というか
不可思議現象がもっとはっきりして現れてくるもんだとおもいます。
１〜２年ぐらいはちゃんと実戦して
それでも見れなかったら否定してもいいと思いますが。

924 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 11:37:29 ID:mUXG0Eyy0

そろそろ考え中とかいうやつの発言を誰かまとめてくれ
実は前スレから含めて１レスも読んでいないんだ
正直置いてけぼりで辛いし、かといって読む気にもならない

むしろこのままスルーして
皆が楽しめるこのスレのあり方を話し合いたいくらいだ

925 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 11:37:56 ID:2ikLJeS20

まあオカルト板だから良いんだけど「信じる人にしか見えない」ってのも
立派な思考停止だと思うわけですよ。

926 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 11:40:38 ID:ruNe0IkwO

幽霊の正体は電磁波
特に殺された人なんかは死ぬ前に強い電磁波を残す
その電磁波が人の脳に作用して幻覚(幽霊)を見せる
トンネルに幽霊が見えやすいのは漂ってた電磁波が集まるから(ﾄﾝﾈﾙは空洞だからね)
お経は独特の空気の振動で空気中を漂ってる電磁波をかき消す→俗に言う成仏

既出ですかね

927 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 11:43:04 ID:oAqCYO7y0

>>926
マジレスすれば、電磁波が電磁波単体でそこに留まることは不可能なわけで。
かならず、電磁波の発信源が必要になる。

928 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 11:45:08 ID:ruNe0IkwO

>>927
(´･ω･` )

929 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 11:45:45 ID:a+fpBRe90

肯定派をひとくくりには出来ないでしょ。
それぞれの持論、体験を読むと、霊の存在を有りとしながらも守護霊、憑依霊を否定する人がいたり（いたよね？）
人に及ぼす影響を有りとするか無しにするか、コミュニケーションがとれるか否か、とか。
そういう自分とは違う持論、体験をみんな受け入れられるのかな？
何も疑問に思わないのかな？
うまく書けないけど、俺の言いいたいことが伝わるとうれしい。

930 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 11:48:19 ID:ruNe0IkwO

>>927
じゃ、じゃあ電磁波でない、人の脳に作用する「何か」だ！

931 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 11:49:50 ID:oAqCYO7y0

>>930
それを世間では「霊」とよぶ。ｗ

932 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 11:55:38 ID:ruNe0IkwO

>>931
＼(^O^)／

933 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 11:56:37 ID:BDKJBKAc0

>>929
なんとなく上のほうのレスを見てると、そういう場合は「それはたぶん幻覚だろう」とか「捏造だ」とか
「妄想のしすぎ」とかいって切り捨てるだけのような気がする。

934 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 11:59:28 ID:11BC8II90

そりゃそうだ。幽霊なんていないんだから
肯定派なんてのは今はやりのスピリチュアルなんかを無批判に信じるタイプだろ

935 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 12:03:38 ID:mUXG0Eyy0

このスレが最初に立ってから早8ヵ月
糞スレはどこまで続くのか

936 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 12:07:10 ID:dzpbiwrp0

>>923
おれは特に否定もしないんだけどねｗ
幽霊がいる世界で生活している人と、いない世界で生活している人がいて
どっちが正しいみたいな話になると、当然平行線になるんだろうなあ、と思ってる。
いる世界もいない世界もいろいろあると思うよ、
「オーラが見える前」の君の世界と、いまのおれの世界もだいぶ違うんじゃないかな。
だけどこの件話し合う時の問題は「信じてる」人が否定派を
「まだ見れてない人」と思いこむところが大きいような気がするんだ。
まあ否定派も「もう信じてしまっている人」みたいに見てる部分はあるかｗｗ

937 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 12:10:49 ID:a+fpBRe90

>>933>>934は否定派からの意見ってことですね。
肯定派の意見を聞きたいな。

938 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 12:12:41 ID:EYxswGXi0

>>926
> 特に殺された人なんかは死ぬ前に強い電磁波を残す
ない。>>927の言う通り

> その電磁波が人の脳に作用して幻覚(幽霊)を見せる
ない。今は科学的に否定されてる（前スレで既出）

> トンネルに幽霊が見えやすいのは漂ってた電磁波が集まるから(ﾄﾝﾈﾙは空洞だからね)
ない。むしろトンネル内は電磁波が少ない
トンネルに入るとラジオは聞こえなくなるだろう？

> お経は独特の空気の振動で空気中を漂ってる電磁波をかき消す→俗に言う成仏
ない。音（空気の振動）と電磁波は媒質が違うので相互に影響を与えない

> 既出ですかね
既出も何も、残念ながら 幽霊＝電磁波説 の中でも君のは特にスジが悪い
全パーツが 全て科学的に誤っているという

悪いけど

939 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 12:16:03 ID:a+fpBRe90

>>937
あ、>>933はちょと違いますね
同じ肯定派でもその意見は否定するぞって事ですね？
つまりは自分だけが正しいと。

940 ：713：2007/08/31(金) 13:10:39 ID:8M7L+D5z0

信じるから見えるってことじゃないんじゃないか？　既出だけど生まれつき見えやすい人が
いるらしいよ、波長が合うらしい。知り合いのユタ（いたこ）が言うには血筋にそういう人が
いると後の子孫なんかもそんな力持つことがいっぱいあるらしい。この知り合いの人は４０歳に
なってから急に体調が悪くなって大学病院なんかでも原因が分からなくなって未だにこの人の病気
について調べてるけど分からないらしい。この人についてはアメリカの学者が書いた本にも書かれてるし、
人を見たときにいくつ水子の霊がついてるとかも当てるし、俺の家族のこともなんでこんな事言い当てられるんだ
ってな事も色々言われてびっくりした。最初はコード　リーディングかとも思ったけど怖いぐらい当たってた。
お盆とか結構、霊が帰ってくるとかほんとらしいよ。仏壇に手をあわせるのは良いらしい。先祖が色々手を貸して
くれるって。

941 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 13:12:10 ID:cOXt11Xs0

これは私個人の感想ですが
肯定派も否定派も、自分なりの持論を持っていて、お互い譲らないっていうか・・・
それが肯定派同士、否定派同士であっても。

で、文章や話の流れをキチンと読めているのかいないのか、ひとつのキーワードから
意味を曲解して（か？）吼える人が出てくる。

そうすると「これだから肯定派は」「これだから否定派は」みたいな流れになる。

なんとか協力して、解明していけないものなんですかね？
ちなみに今日は百物語が開催される模様。サンプル集めには最適と思われますが。

942 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 13:40:44 ID:EYxswGXi0

>>941
肯定派と否定派がお互いに妥協して自説を曲げる、ってのは何か違うと思うんだ

その上で、両者が協力してやっていく意義があることと言ったら
上で誰か言ってたけど、自分なりの解釈や感情を交えずに体験談を粛々と
収集していくか、霊能者を名乗る人や心霊現象が起きるとされる場所で
オフで実験や検証をしていく流れしかないんじゃないかなー

943 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 13:49:24 ID:dzpbiwrp0

>>940
霊感的素質・体質の存在につては以前このスレでかなり話しちゃったからね。
遺伝するからユタの家系っていうのが存在するんだよね。
おれが「信じるから見える」って言ったのはなんていうか
「それ系の血が薄い」人、というか、それでも多少素質がある人が
見ちゃう場合のパターンとして、それはすでに信じているっていう意味だよ。
この体質と何かを「信じる」という意識の働きには関係があると思われる。

944 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 13:52:26 ID:s3fTrlP60

信じたら見れるとか・・・馬鹿かと

945 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 13:58:00 ID:EwWKqM4NO

>>943
何でお前がそんなこと知ってるんだバーカ

946 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 13:58:43 ID:cOXt11Xs0

>>942
そうなんですよね・・・
でも、肯定派は「そんな危ない所に行くのは馬鹿だ」みたいな感じだし
否定派は「100％出る保障もないのに行けるか」「その現在地を詳しく書け」
って、どっちも行く気が無い。
だからと言って私も怖いから行けないがwww

947 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 14:14:51 ID:SB5jjR110

肯定派内で否定しあってるって馬鹿だよね

948 ：860：2007/08/31(金) 14:16:48 ID:s/bZNkra0

わざわざ俺が特別募集住宅の情報探してきたのに
誰も乗り気じゃないんだな・・・
とりあえず家賃が元の半額になるんだからお得じゃねえか
ただし身の安全は保障しないがねｗ

兵庫県 浜甲子園 西宮市 149−211 1DK 36,600 18,300

これとかどうよ？家賃18000円だよ？
俺は霊の存在を信じるので、こういう部屋に住む自信が無いが
否定派の人は躊躇する理由ないよな？だって半額だぜ？

949 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 14:16:58 ID:HPSeUsEFO

つか、根本的にこんな掲示板で居る居ないの証明や立証はどうやるつもり？
話にしろ何にしろ説得力や確証みたいなのが必要だろ？
どうやってそれを掲示板で証明や信憑性を出そうと思ってんだ？


ただ終わりのない話をするのが目的ならそんな必要はないけどな

950 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 14:20:15 ID:ivVt/Lzq0

>>948
だから大阪じゃ手より足が届かないよ
東京のないのか？
できれば公団じゃないのがいいけど安けりゃいいよ

951 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 14:21:10 ID:OLonsahe0

>>946
俺、近所だったら行ってもいいんだけどさ。
肯定派って出なかった事に対してなんの責任もとらないじゃん。
見れないのはお前のせいとか言うんでしょ？

952 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 14:24:24 ID:ivVt/Lzq0

実際凸して写真持ってきても
何もなかったんですか〜？
って聞くだけで何も反応ないしな　前スレか前々スレでも

953 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 14:26:10 ID:dzpbiwrp0

前に誰かが言ってたけどプロレスでいいんじゃない？
それでなくちゃ16まで続いちゃいないｗｗｗ
たまに誰かがとんでもない技を繰り出してってさｗｗ

短レスの煽りで「バカ」という言葉が入ってる人は、まだ見てなくても
素質あると思うよ。直観的だからねｗｗｗ
だけどネガティブだから憑依されるかもなｗｗｗ
ふざけて心霊スポット行って、後で具合悪くなるのは
このタイプｗｗｗｗｗｗ

954 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 14:26:42 ID:2ikLJeS20

例えば肯定派と否定派で一緒に心霊スポットに行ってみよう。

肯定派「あそこにいますね」
否定派「ほう、私には見えませんがカメラで撮ってみましょう」

ﾊﾟｼｬ

否定派「写ってないように思いますが」
肯定派「写ってませんね」

この場合は「いない」でいいですか？
もちろん画像を見て肯定派の人が「私には写ってるように見えます」って言ったらドロー。
二人とも何かの写り込みが確認できたら「いる」で。

955 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 14:27:28 ID:AvPoT//B0

>>948
元値が36000円か。
築年数や交通の便とかわからんが安いな。
地方はいいな。

956 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 14:28:27 ID:EYxswGXi0

>>946
> 否定派は「100％出る保障もないのに行けるか」「その現在地を詳しく書け」
> って、どっちも行く気が無い。
いや、東京だったら行くよ

引っ越せってのは、幽霊より先に嫁に殺されるから無理だな
凸して写真撮ってくるくらいならね

957 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 14:35:10 ID:s3fTrlP60

>>948
もの凄く遠いです

958 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 14:35:18 ID:EYxswGXi0

つか、俺は霊能者を名乗る人が実験に協力してくれるのがベストなんだけどなー

たぶん霊能者の人って霊障を避けるのはプロなんだろうから、
それなら心霊スポットに行くより肯定派の人も安心なんじゃない？

でも、なかなかいないんだよね
協力してくれる霊能者の人

959 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 14:35:30 ID:hzNY8bUM0

>>954
肯定派は「写ってない」と正直に言える人募集だな

960 ：860：2007/08/31(金) 14:37:43 ID:s/bZNkra0

>>955
西宮の甲子園なら、
神戸や大阪府内全般や京都市内まで通勤圏内
関西人で引越し考えてるオカルト好きは是非凸してみてほしいな

961 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 14:38:59 ID:CUcz3b4Q0

前に書いた友達の友達の後輩なんだけどさ。
祓うことも出来るんだけど、あまりに強力なのは無理らしい。

962 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 14:39:11 ID:s3fTrlP60

ほい



http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1188538711/

963 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 14:39:37 ID:7S9YQyC90

以前にも書きましたが、幽霊をでっち上げという方は、次のことを試してください。
難しいことではありません。漠然と幽霊を思い浮かべて、そのイメージに自分の所へ来るように呼びかけてください。
暇なときにでもそれを繰り返してください。きっとしばらくすればあなたの周りで不可思議なことが起こります。
ご感想をお聞かせ下さい。

964 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 14:41:01 ID:EYxswGXi0

>>962
ふふん、乙

965 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 14:42:24 ID:ZLErg8+a0

>>958
テレビカメラと台本とギャラあれば来てくれるよ

966 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 14:43:17 ID:EYxswGXi0

>>965
やっぱ金が必要なのかorz

967 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 14:43:54 ID:EwWKqM4NO

>>963
不思議なことってなんだ？

968 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 14:44:36 ID:ivVt/Lzq0

>>967
処女懐胎

969 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 14:47:51 ID:8ho9RHFNO

>>1-1000

970 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 14:49:51 ID:ZLErg8+a0

>>966
そりゃぁプロですから
>>963
期間は？
俺は熊田曜子みたいな幽霊なら歓迎なのだが・・・お触可かな？

971 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 15:08:42 ID:cOXt11Xs0

なかなか>>860みたいな、親切に教えてくれてる物件ってないよね。
東京にも探せばあるんだろうけど、大概不動産屋が言わないだろうし・・・

うまく行かないね〜。

972 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 15:22:08 ID:EwWKqM4NO

幽霊はいるとかいうヤツらはいったい何を根拠にいるとか言ってるんだ？

973 ：自夜：2007/08/31(金) 15:26:43 ID:EbNapDoy0

凸するのはかまいませんがね、

幽霊さんには生身の人間に実害を与えるほどパワーはありませんので、大丈夫でしょう
でも、所謂スポットに幽霊さん居るかなぁ、居ないんじゃないかなぁ
居たとしても、幽霊さんは普通積極的に生身に干渉したがらないので、出てこないんじゃないかなぁ
まぁ、どこの世にも変わり種はいますから、出てくる可能性が無い訳じゃないでしょう

あと、万一相手が妖怪さんの類だったら、命に関わりかねませんので、ケツ巻くって逃げ帰った方がいいです
妖怪さんに勝つには相手が正体を顕す前に不意打ちで斬りつけるくらいしかありませんが、
凸した側が怪我しようが、死のうが一向にかまいませんが、妖怪さんに害が及ぶのは私としては非常に心苦しい
だから、相手が妖怪さんだったら下手にちょっかい出さずに逃げ帰って頂きたいと思います

974 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 15:34:40 ID:ttzLmpZ10

僕はむしろ妖怪だったら見たいなあ

975 ：考え中：2007/08/31(金) 15:36:34 ID:trScsRFP0

まだ、お題に対するレスは一個もないようですね

また後ほど

976 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 15:44:39 ID:EYxswGXi0

いきなりやな

977 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 16:03:50 ID:EwWKqM4NO

>>973
何でお前がそんなこと知ってるんだ？

978 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 16:29:12 ID:mUXG0Eyy0

>>973
妖怪捕獲して世に公表
ただの動物の仲間入りさせてやんよ

979 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 17:34:32 ID:lGKZvikw0

考え中とかいうやつ言ってること矛盾だらけだな
それに重大なミスを犯している

980 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 17:45:15 ID:vkqIgVxb0

ってか、基本的に根源部分からおかしくないか？

科学的説明、根拠など立証出来るならもう既に出来てるか
手がかりの一つでも何等かを掴んでるだろ
それが出来ないからこそ幽霊なんじゃないのか？

981 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 18:34:58 ID:DYGP+TfP0

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　　　　　　　　自宅に異常ありませんでした！
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982 ：940：2007/08/31(金) 21:04:11 ID:sJ4YZH8E0

びっくりした。母ちゃんが今日、霊媒師に見てもらいに行ったら家族で一番、霊感あるのは
俺だって行ってたって。妹と母ちゃんが霊感強いと思ってたのに。怖えーよ。なんか見たら
報告するわ。

983 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 21:28:17 ID:EwWKqM4NO

霊感ってなんだよ？

984 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 21:28:45 ID:6vVUvPCz0

>>954
それだと永遠にドローだろうなｗ

985 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 21:33:28 ID:lFIpMsy/0

>>896
私の事かと思った・・・
だって見直し画面が出なくなるんだもん。と思ったが私じゃなかった。
しかし私も相当読みにくい文書いてるので、反省しました。

以後気をつけます。

986 ：に（Φ∀Φ）：2007/08/31(金) 21:33:29 ID:Mv1fPoYP0

ドローっていうのは「肯定派の勝ち」ってことだからな。

987 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/08/31(金) 21:39:37 ID:QHMfKkzEO

ナンダッテ！

988 ：に（Φ∀Φ）：2007/08/31(金) 21:45:23 ID:Mv1fPoYP0

「完全否定できないところ」がほんの少しでもあれば、「じゃあそこに霊がいるかもしれませんね」
と言えるわけだからな。

だから、ドローというよりも、むしろ「完全試合で負けた場合を除き、全て肯定派の勝ち」が
正しいのかもしれん。

989 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 21:45:58 ID:DYGP+TfP0

皆さん、昨日は遅くまで大変だったね。
明日は休みだから今日は余裕があるけど。
幽霊は神奈川だとどの辺りにいるのかな？

990 ：に（Φ∀Φ）：2007/08/31(金) 21:47:51 ID:Mv1fPoYP0

ダイヤモンド地下街の案内ブース内で座ってる

991 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 21:51:23 ID:DYGP+TfP0

案内ブースなんてもうなくなったと思うけど案内ブースごと幽霊になったのかな。

992 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/08/31(金) 21:51:44 ID:QHMfKkzEO

懐疑派は肯定派のカテゴリーなのかな。

993 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 21:53:28 ID:lFIpMsy/0

今日も読みきるのに骨が折れた。。。
ふと思い立ったのですが、気付くとここには多数の人間がいて、おのおのの得意分野も
それぞれですよね。んで、いくつかの話題も平行してて、気付くと自分の話題も尻きれ
トンボで終わってしまう。それが消化不良として残ってしまうです。
事実、私は「脳」と「生理学」的話題が好きなんだけど、心霊写真とか映像系は
チンプンカンプンで・・・貝の口だし。
なんか、包括的に流れを理解するには、聖徳太子的頭脳と、苦手分野での勉強が必要
なんだなぁ、って気付きました。
勉強・・・あんまりしたくないけど・・・・

994 ：に（Φ∀Φ）：2007/08/31(金) 21:55:38 ID:Mv1fPoYP0

えらくまじめなひとがいるな。

俺なんて知らないことは全てその場でググって適当に並べて書いてるから
自分で何書いてるかもわかってねえよ。

995 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/08/31(金) 21:58:48 ID:QHMfKkzEO

最近ググるのすら面倒くさくなってきたので勘でカキコしている。

996 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 22:01:17 ID:DYGP+TfP0

>>993
なるほど、いろんな分野か。
民俗学や文化人類学から見ると日本のような幽霊の概念がない文化もあるのかもしれないね。

997 ：に（Φ∀Φ）：2007/08/31(金) 22:01:34 ID:Mv1fPoYP0

そのうち勘をはたらかせるのも面倒になって、自動書記で書き込む事になる。

998 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 22:02:35 ID:9HsVKyC20

>>995
めんどい・・・・
そういう症状は更年期の始まりだよん、
ちゃんとググろうぜ！

999 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 22:04:16 ID:9HsVKyC20

ああメンドクサイ

本当の事ひとつだけ。

守護霊は白っぽくて、
悪霊は黒っぽく見えるらしいよん

1000 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/08/31(金) 22:04:28 ID:QHMfKkzEO

>>998
まだ若いのに更年期なんて嫌だ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・