幽霊は本当にいるのか15（幽霊は本当にいないのか）

1 ：今日から夏休み：2007/08/10(金) 07:27:02 ID:eERb8m5M0

　　　幽霊って
いるの？いないの？




このスレはサブタイ「幽霊は本当にいないのか？」について語ってもおｋ
体験談は「見たんだよ」以上のモノが無いと叩かれる傾向にあるので注意！

2 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/10(金) 07:34:38 ID:2e5QiybE0

＜幽霊を目撃したときにすべきこと＞
1.他の人を呼んで一緒に目撃するようにしてください。
2.注意深く観察し、できれば前景と背景を含む写真を撮ってください。
3.目撃日時、何分(あるいは何時間)目撃していたか、幽霊の形状・サイズ・
　色・音、幽霊までの距離・方向、幽霊の行動、目撃現場の地図または
　部屋の見取り図、見失った、または消えた経緯を記憶し、書き留めて
　おいてください。
4.物理的痕跡が残っていれば保存しておいてください。

3 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/10(金) 14:34:40 ID:L6Gfk8Mr0

3？

お初や。

4 ：隣のお姉さん ◆THwR6nNPDc ：2007/08/10(金) 14:39:49 ID:PGwPPGDd0

毎度ん

5 ：隣のお姉さん ◆THwR6nNPDc ：2007/08/10(金) 14:41:25 ID:PGwPPGDd0

だから〜
出てきたら信じるのか？おい
てゆーか、みえへんやろな。見えたら幻覚と言われるんやろな。

6 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/10(金) 14:50:51 ID:UWto18IH0

ここは感覚的否定厨が多いからな。
書き込んでも何も進展しない。
きちんと話ができる否定派が居るなら別だがｗ
今までスレ読んでいても科学妄信感覚的否定派しか居ないのでもうROMだけにする。

7 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/10(金) 15:17:11 ID:5cfj1iT30

感覚肯定派しかいないくせによくえらそうに言えるね＾＾

8 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/10(金) 15:45:13 ID:HdpQ2q8P0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　 　　こういうスレ、マジでもういいから･･･
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
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9 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/10(金) 16:11:57 ID:UWto18IH0

>>8
こういうAA、マジでもういいから･･･

10 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/10(金) 19:39:25 ID:yF4pmH520

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　　ちょっと気になったので ・ ・ ・
　　|　 　　/
　　| /|　| 　　　　　　　　しばらく居させてもらいますよ...
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ


　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦



霊魂の存在
http://mandalaya.com/channel.html

11 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/10(金) 20:04:45 ID:j8n9IFaiO

いる訳ねえだろ！！

12 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/10(金) 20:41:48 ID:2e5QiybE0

いない訳ねぇだろ！！

13 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/08/10(金) 21:00:10 ID:oyQjESYkO

>>1
クソスレ立てるな！！！

14 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/11(土) 08:44:18 ID:ECIguAxy0

>>6
何を言っても良いけど、肝心の霊を捕まえてからにしろよｗｗｗ

15 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/11(土) 09:28:45 ID:HRreszIy0

これは幽霊の話ではないです。
　去年の夏に離島に１０人ちょっとでキャンプに行った折、
幽霊を見てないのに、なんかさっき便所のところに赤茶色の服着たおばさん
居なかった？　とおれが吹っかけたら、怖いこと言うなと何人かに怒られたが、
そのうち何人かが便所から帰ってくるなり、なんかいた気がする、赤茶色の服が見えた、
とか言い出した。
　次は６人くらいの集団で見に行くと言い出し、数人をテントに置いて便所に向かったが、
６人とも必死になって走って帰ってきた。　そのうち一人はひざががくがくしていた。
６人のうちで一人が「なんか居るんじゃね？あそこ？」と言い出したらもう一人が、
「赤茶色っぽくねーか？」と言い出したと単、別の一人が「うわー！」と叫んで
走り出したら、のこりの５人もびっくりして走りだしたらしい。　６人とも後ろから追いかけてくる
何かの気配を背中の後ろ１−２Mに感じてたらしい。
　これが集団恐怖心理というやつですかね。　

16 ：否定派：2007/08/11(土) 10:17:23 ID:JqhKzNwD0

話が創り臭え

17 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/11(土) 10:56:39 ID:Q/hyBbSS0

>>16
そうか？作り話って感じはしないな。
俺は>>15を読んで懐かしい感じがしたぞ。
お前の年齢はわからんが口避け女の絶頂期は
みんなで「見て」、みんなで走って逃げたんだよ。

18 ：否定派：2007/08/11(土) 11:22:29 ID:JqhKzNwD0

>>15のネタ仕込みから集団パニック発症までの時間が短すぎ
よほど都合の良い偶然がありえないほど重ならんとこうはならん

口割けのパニックももっとゆっくりした進行だった

19 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/11(土) 11:34:28 ID:h4NGtbUKO

さて、そろそろ幽霊の存在を証明するか。
みんな準備はいいか。

20 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/11(土) 12:47:46 ID:nwTzDJ8LO

>>18
つこっくりさん

21 ：否定派：2007/08/11(土) 13:06:42 ID:JqhKzNwD0

>>20
こっくりさんは外部環境から遮断された理想的な状況じゃけえ同じじゃないのう

22 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/11(土) 13:15:40 ID:MlXoNoeD0

・・・遮断されてるジャン
少人数団体
他に登場人物なし
それ以上に何を遮断するんだ？

23 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/11(土) 13:35:52 ID:veyZ7aN70

２ヶ月に一度くらいのペースで幽霊を見る。
不規則な生活&通気性の悪い部屋&長時間のPC作業
こんな生活になってから、窓の外に人影のようなものが見えたり
空中を浮遊するへんな物体が見えるようになった。

大体数秒で消える。特に言葉を発したり、何か交渉をしてくるわけではない。

個人的には幽霊＝極度の緊張や特定の環境、体調不良などによって起こる
幻覚、幻聴のようなものではないかと思う。
今まで見た中で一番印象深い幽霊はストレッチマンの幽霊w

24 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/11(土) 13:38:31 ID:h4NGtbUKO

>19だけど、俺の事スルーしちゃう?

25 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/11(土) 13:39:11 ID:veyZ7aN70

>>24
興味深いので是非、解説を。

26 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/11(土) 13:43:41 ID:h4NGtbUKO

>25　やっぱ気分がのらないから言わない。

27 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/11(土) 13:46:13 ID:MlXoNoeD0

気分が乗らないのならしかたがない

28 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/11(土) 15:51:19 ID:Q/hyBbSS0

>>23
システム関係の人が見るっていうのは
過去に話が何度か出てきてますねえ。
だいたい、クソ忙しい時は例え出ても相手してられない
で一致してるようですがｗ

>>18
＞口割けのパニックももっとゆっくりした進行だった

それは話自体が地理的に伝播する時間と
末端の友人たちとの学校帰りに
みんなで見て、逃げるという話がごっちゃになってるよ＾＾；

29 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/11(土) 22:51:13 ID:fawnjtRP0

a

30 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/12(日) 11:47:54 ID:Nh7j5Nf2O

どういう風に死んだら幽霊になるの？

31 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/12(日) 21:07:13 ID:vzUEODez0

死ななくても幽霊を作る事は出来る。
生き霊だ。

32 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/12(日) 21:07:20 ID:87ZK7jKO0

4ytuyutut@compass.jp

33 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/13(月) 00:59:47 ID:uXgDtq5B0

巨乳美人幽霊が部屋の掃除と幸運をもたらして
たまったときに性欲処理してくれますように。

34 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/13(月) 01:01:35 ID:SOIYW+oX0

自分は否定派なんで幽体離脱とかは信じないんだけど、
幽体離脱を経験した肯定派の人に聞いてみたい事がある。

幽体離脱をした状態が幽霊と同じ状態なら、幽霊（死者）や
幽体離脱者同士での会話？的な事は可能なの？

35 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/13(月) 01:25:14 ID:SWpy9RP40

会話はしたことないけど体験談を読む限り可能のようだ。出来ない場合は一方が気づいていない場合が多い。
当然のことだけど会話は音声ではなく非言語（テレパシー？）で行われているみたいだ。

36 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/08/13(月) 06:44:16 ID:EEVunqE70

体験談を読む限り何でも可能のようだが

37 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/13(月) 06:58:15 ID:jp/gtcAJO

幽霊がいないと失業する人が出る。なので幽霊はいる。

38 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/13(月) 07:01:26 ID:D/PLKZRT0

>>33

そういや幽霊とヤッて精気を吸い取られていく古典もあるね。
つぅか俺なら｢溜まった時｣じゃなくてエヴィディ・エヴィタイやりまくるね。

身長１５０センチ前後のエロカワおっぱいオバケカモーン！

39 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/13(月) 12:13:17 ID:SRFmv16V0

幼姦マンの方は大人板へどうぞ

40 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/13(月) 20:36:50 ID:l4C0ELWR0

ついこの間ローカルのAMラジオで「目の端に写る白い幽霊の正体」について、
学者だか医者が話してたわね…
ヒトの目の進化について。意識の仕組みについて。
目の端にチラッと写る白い影は、やはり脳みそのいたずらで見える、よくある現象らしい。
「幽霊は白い姿」というのも、この現象から広まった説だそうな。

41 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/14(火) 02:50:38 ID:7oXr9DaY0

検証せずに仮説を披露するのもいかがなものかと思う

42 ：に：2007/08/14(火) 02:51:49 ID:/vt8DEEX0

それいったら「霊を見た」という仮説も披露できなくなるのでは。

43 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/14(火) 03:30:55 ID:CUMuPwmr0

kwskのツンデレ的表現だろ

44 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/14(火) 03:32:02 ID:haEfz2heO

確かにw

45 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/14(火) 07:45:08 ID:ZOYgksuL0

>>40
死装束の幽霊画について。幽霊の目撃情報について。
その学者だか医者は考えなかったのね…

46 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/14(火) 10:44:39 ID:79TxaYXt0

一晩にたった6レスかぁ？
夏だというのに・・・

47 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/14(火) 11:39:58 ID:kwU5Jipb0

おとといの夜中にTVでやってた「呪怨」観たけどなんだかなー

48 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/14(火) 14:20:14 ID:/omjlDBt0

>>45
え？
>40の学者の言う理由があるから
「死装束の幽霊画(白い)」や「幽霊の目撃情報(白い)」が構築されたんでないの？

49 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/14(火) 16:30:29 ID:CUMuPwmr0

まあわからんが、その先生は
幽霊をガン視したケースや血だらけの幽霊目撃とかは無視してるか
嘘だと決めつけてるのかね

50 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/15(水) 02:04:19 ID:sRrpg7wP0

死装束って死んでから着せる衣服だよね、昔は死ぬ前に着た人（切腹とか）も居たけど、
昔と今とでは人が死んでから幽霊になるまでの時間が違っているような気がするなあ、
辻褄あわせなのかな？

51 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/15(水) 02:19:27 ID:vr638otK0

>>50
着眼点が変わってるねｗ

52 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/15(水) 02:26:09 ID:atSXluq90

そもそも生きているということが不自然なのかもしれない

53 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/15(水) 02:37:39 ID:6r+KOT8q0

そもそも幽霊が「存在する」とは具体的にどの様な状態を指すのかね？

54 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/15(水) 02:46:09 ID:Sz5GQdC+0

　目の端に写る白い影が、脳内では残像に近いものだとしたら、その直前に見ていた色の影
を見る可能性はあるかな？

　幽霊というのを単一の概念、もしくは種別としての存在として捉えると、眼前に現れようが
視界の隅に写ろうが全部幽霊ということになるけど、もう少し視点を変えて考えてみるとどう
でしょう？
　例えば、幽霊そのものを考えるのではなく、体験などを個別の現象として捉えて考えてみる、
とか。
　視界の隅に幽霊らしき白い影が見えるのは、脳の情報処理上で発生する可能性が考え
られる。起きざまに金縛りに遭い、幽霊を見るのは悪夢などの夢の可能性が考えられる、
などなど。
　個別の体験をひとつの現象として考える場合、そのときの情報が恐ろしいほど必要になると
思うので、幽霊を肯定することも否定することも難しいとは思いますが……。

　そういった情報は時間が経てば経つほど歪むので、最終的には幽霊を見るから精神的に
疲労したのか、疲労していたから幽霊を見たのか、結論が出ずに終わってしまうことが予想
されますけどね(笑)。

>>50
　昔話に語られるような幽霊が経帷子姿で現れるのは、その時代の幽霊というものが死んだ
人の身体から魂が抜け出るという考え方よりも、遺体そのものが墓場から起きあがってくる、
という思考が強かったからかも？
　古事記の時代に語られるような死後世界は地下世界であって、現代のような魂などの無形
の幽霊というより、ゾンビに近い方向で幽霊を語っていたのかも知れないかな、と思ったりします。
　専門書などで調べたわけではないので、憶測の範囲ですが。

55 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/15(水) 02:57:20 ID:kpFIGToKO

俺は、幽霊を魂とか物の怪とかそういうの類ではなく、普通は見ることの出来ない生物だと考える。
例えば、盲目の人に風景は見えない。
それは「視覚分野」に異常があるからであり、5感ではない第6第7の感覚がなくては存在を認知出来ない(つまりその感覚に異常があるか、もしくはそもそも発達していない)ものだとしたら、存在すると仮定しても何ら不自然な点はない。
認知出来ない物を「無い」と決定付けるのは浅はかな考えだ。
あると仮定して探求するからこそ面白い。
しかし、その仮定だと大きな落とし穴がある。
第6第7の感覚が発達しないということは、認知する必要がないという可能性が高い。
異常であると考える事もできるが、認知可能な人間の少なさから、発達しなかったと考えるのが自然だろう。
そうなると「必要ない＝どうでもいい」という結論に達し、探求の目的を失う。

56 ：に：2007/08/15(水) 03:18:41 ID:LdOigO2g0

いや、それは大丈夫でしょ。

生物に眼が生じたのはカンブリア期と言われてますが、ということはつまり
「カンブリア以前には眼は必要なかった＝視覚認識など、どうでもよかった」
ということであったと言えます。
しかし、現代で「視覚認識など、どうでもいい」と考える人はいないでしょう。

「今は無い＝今は必要ない＝今はどうでもいい」であると同時に
「将来的にあるかもしれない＝将来的に必要性が生じるかもしれない＝将来的には
どうでもいいとは言えなくなる」であるとも言えるわけだからして。

57 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/15(水) 11:43:27 ID:Jr49jztD0

>55
幽霊って「生物」なんだ…。何食べてんのかどこに住んでんのかkwsk

58 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/15(水) 12:20:07 ID:kpFIGToKO

>>57
あくまで仮説、机上の空論だからな
そもそも認識出来ない＝観測出来ないから
俺らが5感で認識出来る三次元的な実体のあるものじゃない事は確かだと思う
電気だとか･･･は見えることもあるからないか。
赤外線･･･？
まあエネルギー波的な何かだよ、きっと。

59 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/15(水) 12:33:20 ID:kpFIGToKO

>>58のは食べ物な
住処は、物や生物などにくっついて暮らしてるんじゃないだろうか？
多分種類があって、それぞれ生態系も違うと思う
浮遊霊なんて呼ばれてるもんはきっと特殊で、空気を住処としてんじゃないかと思う
人に「寄生」するのも居て、それが憑くってことだな
人に寄生する奴はきっと、人の神経を刺激して、そこを流れる電気信号を食べる筈
あと、「怨念」だとか「呪い」の類は、認識することの出来ない生物に対する恐れが、勝手に幽霊の姿を作ってしまっただけで、実際はそういうものでもなければそういう姿でも無いんじゃないか･･･？

という妄想

60 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/15(水) 13:24:37 ID:6r+KOT8q0

幽霊とか魂とか言っても、私は見たことも感じたこともないので、
まずそれらがどういうものなのかが判らない。
よってそれらを生前の記憶や心等によるものであると仮定すれば、
物体というよりも情報として捉えるべきだろうか。

61 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/15(水) 13:40:12 ID:/+6RY8ZrO

ここはやっぱり死んでみるしか…

62 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/15(水) 13:40:41 ID:6r+KOT8q0

我々の認知できる情報というのは、物質やエネルギーに依存している。
例えばパソコンのHDに保存された情報は、HDを粉々にしてしまえば消えてしまう。
だが、パソコンが死んでしまってもHDが綺麗なまま存在していれば、
別の方法でHDから情報を取り出すことが出来る。
人の記憶や心が脳に記録された情報であるのならば、
死んでもその脳から情報を取り出せるのではないか。

63 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/15(水) 13:50:54 ID:6r+KOT8q0

他人の心臓を移植されて、癖や好きな食べ物や性格等が、
前の心臓の持ち主と同じになるという事例があるらしい。
心臓の中にも、情報を記憶する物質が存在するそうだ。

64 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/15(水) 14:18:53 ID:d9jKsTqy0

>62-63
パソコン云々いうのであれば、我々の記憶はHDではなくメモリ上の揮発性の
情報かもしれないね。死ぬと失われてしまうような。
臓器移植で記憶も「移植」される話はあるけどこの場合は「生きている」臓器を移植
するのでありうるのかもしれない。

65 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/15(水) 14:31:43 ID:6r+KOT8q0

なるほど。

66 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/15(水) 17:13:22 ID:7D5Irb+p0

まったくサイバーパンクな世界だな

67 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/15(水) 22:14:00 ID:sRrpg7wP0

情報の転送を死ぬ瞬間の人が行わなければならないが、そんな力が
残されてるのかな？何より、どこに転送するの？

68 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/15(水) 22:39:25 ID:99XOlatU0

シャボン玉にこめてジョースターに受け継がれた。

69 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 00:54:34 ID:XDbOiewE0

臓器移植したら提供者の記憶もいっしょに「移植」されたという話は
よく聞くがどの程度信憑性がある話なの？
たしか、あめりかの外科医か何かの報告ぐらい？

70 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 00:59:10 ID:tbI+aZTb0

人工臓器を移植すると一部記憶を喪失するのか？って話に…

71 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 02:05:00 ID:vUG85vog0

　臓器移植による記憶の移動という話は報告はあるけど、データが少なくて信頼性は低そう
ですね……。報告がある以上無視はできないと思いますが、一例二例の報告で、臓器と
一緒に記憶が移植される、とするのは難しいでしょうね。

　なにより臓器移植というのはそれを受ける人にとって大きな転機となり、臓器に障害を持って
いた人が健常者となることでもあり、身体の変化とともに生活に変化が出、それは考え方や
嗜好などの変化もあり得ると思われます。
　また移植以前に飲んでいただろう薬も変化し、免疫抑制剤といったものを飲むようになります。
それによる体調の変化やホルモンバランスの変化なども起こりうるでしょう。
　それらを考えた上で、移植手術をして嗜好などに変化が現れる割合と、その中でもドナーと
なった人の嗜好とぴったり一致する割合を調べねば、なんとも言えませんね……。
　さらにそこから、記憶と呼べるものが移植手術した人の中でもどの程度の割合で、どのように
移ったのかを調べる必要があると思うので、臓器移植とともに記憶が移植されると断言する
ためには、ずいぶん必要となる情報とデータが多そうです。

　臓器でなく、細胞に記憶が宿るとするなら、輸血によっても記憶が移るのかな？　と考えたり
しますね(笑)。
　移るとすると輸血をたくさん受けた人はかなりの人数の記憶を持っているかも知れませんし、
逆に移らないとしたら、細胞に記憶は宿らない、もしくは加熱などの化学処理をすると記憶は
消滅する、という結論が出せるかも知れません。
　細胞に記憶＝魂が宿ると考える場合、輸血のように化学処理を行う際には移らないという
なら、魂は科学的に扱えるものかも知れない、なんて考えることもできるかも知れませんね(笑)。

72 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 02:21:38 ID:2BNrq63f0

手術最中と手術前後の会話を検証しないと意味ないわな

73 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 10:53:37 ID:u7860FgB0

霊の声とか聞いちゃった人居るかな？

俺、霊感とか普通レベルだけど、一度ハッキリと聞いちゃった事あって、

その時の声は、
ボワーンてエコーが、かかってて
最後の切れ方も明かに変な感じで、
明かにあっちの世界の声って感じだったよ。

よく幽霊の再現ドラマ何かで使うアノ感じ。

74 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 11:11:03 ID:OS6IIi8h0

>>73
その再現ドラマで使う感じの声を
何故幽霊の声だと思ったのかを説明してくれないと

75 ：73：2007/08/16(木) 12:21:45 ID:u7860FgB0

声の距離感や方向って見えなくても
普通大体分かりますよね。

場所は室内だったんだけど
明かに外からでは無く
部屋の中から僕らに訴えかけて来たんですよ。

その時３人居たんだけど、聴いた瞬間、仲間の１人と無言で目が合ったんで
向うも聞えいるのが分かり、直ぐにまたハッキリと訴えかけて来たんで、
目が合った友達とコレはマズイからこの場から早く出ようと言う事で急いで出たんだけど、


１人は全く聞こえ無かったらしいです。

アレだけハッキリと聞えて来ているのに全く聞えない人がいると言う事は
多分、あの声は空気の振動は全く無くて
鼓膜では聞いてないと思う。

76 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 12:32:41 ID:OS6IIi8h0

>>75
発生源は分からんが大方エーアイアイな希ガス
ちなみになんて訴えてきたの？

77 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 12:46:15 ID:dd9bITxJ0

幽霊・・・いなかったら「幽霊」なんて言葉と漢字作らないんじゃね？

78 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 12:48:31 ID:aDwoBbPC0

だな。
地底人がいるから「地底人」という言葉と漢字が作られたのと同じだ

79 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 12:55:42 ID:2YDfp7cf0

想像力というものだな。その一語につきる

80 ：地獄の傀儡子 ◆M6R0eWkIpk ：2007/08/16(木) 12:58:33 ID:Om+RC5tO0

なるほど・・。
基地外一家はまだ懲りぬか・・。
私の怒りは爆死寸前・・。
私の隠した爪が貴様をいつでも射程に入れているがな・・。
無能なデシャバリＭＹは私の視界から失せろ！！！！
無能なロボトミー人間ＭＹに神の怒りの鉄槌を・・。

81 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 13:02:04 ID:Us4m59T2O

同じ視神経の構造をもつ人間なのに
一方には見え、一方には見えないというのが信じられない。

これは確かめようがないけどね

82 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 13:04:22 ID:u7860FgB0

>>76
科学的に
発生源を突き止めるのは凄く難しいと思うよ。

声からして中年男性の低い唸り声で、
何かを訴えて来るのがハッキリと聞えて来ているんだけど、
エコーが強くて意味は聞き取れない状態だった。

聞えた瞬間、生きている人の声じゃないのが直ぐに分かり
怖さで体が固まっちゃって、目が合った友達とは、
声について何も言わずにマズイから直ぐに立ち去ろうて感じだった。

83 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 13:10:54 ID:SVZi8QHIO

>>81
同じ構造でも微妙な差はある。みんな顔が違うようにね

84 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 15:31:29 ID:OS6IIi8h0

>>82
俺はその場にいなかったし、
中年男性の低い唸り声も、死んだ人の声も聞いたことないから判断しかねるけど、
それってバイブ音じゃね？
何かの下にあったり、上下左右の別室で響いていたら
そんな感じで聞こえるとオモ

85 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 16:10:55 ID:U7ExEmOB0

>>84
私も遠くの部屋の床らへんにおいてあるバイブ音だと思うな。
冷蔵庫？ケータイ？

聞こえなかった人間は、その部屋の住人か鈍感な人と予想。
住み慣れてる部屋だと、時計の針とかの音が気にならないし。

86 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 16:14:09 ID:+8m6CSv+O

いるかいないか簡単にわかる方法はあるｗｗｗ

一人でいろんなホラースポットいく。
幽霊らしきもの(ﾟдﾟ)ﾊｹｰﾝしたらすかさずそいつを捕獲
そして保健所つれてけ(?)
一人で千葉県東金の活魚いこうとしたら道に迷っていけなかったヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
友達にきいたら東金の隣の福俵駅からいったほうがちかいそうだ‥‥‥
早くバイクとかの免許とりてぇ(´∀`)

87 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 16:27:04 ID:k/scKTagO

アウストララピテクス出現からかなり時間が経ってるんだから、もっと幽霊がいると思わない？ よく戦国時代の落ち武者が見えるとか霊能者が言ってるけど、それより前の時代の幽霊を霊能者が見ないのは何故だ？ｗ それってみんなの霊の姿への先入観につけ込んでいるとしか…

88 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 16:27:26 ID:EmXRstVD0

美少女の霊を捕まえたいのだがどこに行けば会えるんだ

89 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 16:38:00 ID:OS6IIi8h0

>>88
とりあえず手児奈霊堂にでも行ってみろ

90 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 18:14:41 ID:i2tZYL6lO

前世て、たどっていったら何処まで行くの？

91 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 18:34:35 ID:Us4m59T2O

普段見えないのに、写真になると映るのはなぜ？
幽霊がいるとしたら、自分の姿を意識的に見せたり、見せなかったりできるってこと？

まあ、心霊写真そのものが９割５分はウソだっていうし。

デジカメの普及により、素人でも簡単に画像をいじれるし、
フィルム写真みたいにネガでバレることもないから、
その手の写真がここ数年で急増してるらしいよね。

92 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 18:36:48 ID:aeZvi9JKO

幽霊がいたとして、何がどう変わるのだろう？

93 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 18:50:04 ID:vzq+yqfd0

>>88
３、4年前の話だけど、近くのだれもいない海で
波の音を携帯のボイスレコーダーにとったら女の声が入ったよ。
３０秒くらい「きゃははははは」とね。
怖すぎて二度と再生できなかった。
顔は知らんが、美少女っぽかったぞ。

余談だが次の日バイト先でその話をしてたら、
店の前で、ものすごい古い遺書拾った。

さすがに幽霊否定派の自分もちょっとガクブルだったよ。

94 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 18:54:00 ID:BfE6cAgW0

神様も幽霊もいないと思うね。
証明した人はいないけど、いるって証明した人もいないし。

95 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 18:57:43 ID:MfOccFZu0

みなさん！幽霊なんていませんよ！！
俺３日前に事故で死んだんだけどあの世も無かったし幽霊もいなかったよ！

96 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 19:01:43 ID:Us4m59T2O

>>92
見えない人にとっては、幽霊がいたとしても何ら問題ないな。
ただ、自分が死んだとき問題だが。

97 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 19:05:41 ID:msHgqh9I0

>>92
いろんな情報の価値が変動すると思う。

それと、遺書をはやめに書く人が増えると思われ

98 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 19:07:16 ID:6KJJBLJtO

見えないなら見えない、見えるなら見えるでいいと思う。
見えない人は何を言っても信じられないと思うし、それでいいと思う。

叩かれそうだけど、私は見える人なんで、否定派、肯定派、どちらの意見もおもしろい。

99 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 19:08:05 ID:B0SVzA380

人の肉体は滅びる。霊魂は永遠不滅。しかし霊は必ずしも成仏できるとは
限らない。この世に思いや怨みを残すと、執着して、この世をさ迷い
時に幽霊として見えることがあるらしい。

100 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 19:15:18 ID:dcIEJSAP0

永遠不滅って言い切っちゃうところがすごいよな

101 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 19:16:17 ID:0GsTM0bC0

なんで幽霊って服着てんの？
なんで幽霊って人間の形してんの？

102 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 19:31:11 ID:Us4m59T2O

もし本当に幽霊がいるなら、聞いてみたいことが沢山ある。

１、移動は徒歩？飛行？瞬間移動？
２、壁とかすり抜けられる？
３、幽霊の世界にも派閥や縄張りがあるの？
４、幽霊の世界にもルールとか法律とかあるの？
５、この世に未練がなきゃ幽霊になれないの？


くだらないと思われようが
幽霊の世界があるなら自分も関わるかもしれない事。
事前に知っておきたいな

103 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 19:34:24 ID:B0SVzA380

恐らく、霊魂に無関心な人でも、墓参りをし、仏壇に位牌をまつって先祖を
偲ぶ心があるならば、幽かなりと霊の存在を意識しているのではあるまいか？

104 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 19:39:06 ID:B0SVzA380

未練のない霊であっても、そのままでは、霊界では成仏し難いものらしい。
生前の罪業の呵責を受けるかららしい。

105 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 19:41:28 ID:i2tZYL6lO

>>98
＞見えないなら見えない、
＞見えるなら見えるでいいと思う。


いないものを見えるというのはよくないと思う。

106 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 19:42:16 ID:mB5H2WO70

その意識につけ込むのが霊感商法

107 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 20:03:38 ID:q5PShHE90

むしろ霊感商法について・・・いや
「霊感商法のやり方について」徹底議論したい。

108 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 20:33:10 ID:5aidhy+x0

年間２０００件近く起こる殺人事件。
しかし、犯人が幽霊だったり、霊さんに殺されたりした人はいない。
ではあるが、幽霊の目撃者は少なくはない。
それらは錯覚、見間違え、気のせい、虚言などのほかに本物もありそうである。

109 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 20:34:25 ID:d4FjGoOZ0

興味はあるがスレ違いだな>>107

110 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 21:07:06 ID:80FANfbl0

>>95
あの世に逝けてないオマイが幽霊ジャマイカ。


ところで。

先日のシモ氏が除霊した“マンションベランダにいる老婆の霊”の件
その老婆、自分を殺した犯人を捜してそのマンションに辿りつたとの事、更に
そのマンションで犯人に似た男性を既に四人自殺に見せかけて殺している、との事。

をいをい婆ちゃん、間違いなく自分を殺した犯人に復讐しろよ、と。
似てるから既に四人殺しちゃったってどんだけＤＱＮなんだよ、と。

111 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 21:28:55 ID:dCvCWzCgO

111GET

112 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/16(木) 21:51:10 ID:pJEN4W8N0

DQNな霊か、タチが悪いな。

113 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 00:09:50 ID:vnCd0dwb0

>>103
霊の存在を信じている人は死んだ人がお墓に居ない事を知ってるから
墓参りはしないし、仏壇に手を合わせたりしないよねｗ

「千の風に何たら」っていう歌は肯定派の歌だったのか！

114 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 01:28:00 ID:e6d1DQlj0

>>87
それって結論を前提にした仮定の仮定としか…

115 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 02:16:07 ID:HLLffEYb0

>>113
何回目だろうな馬鹿発言を見るのはｗ

116 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 02:28:27 ID:JxThZ4EM0

霊を本気で信じてる奴にバカ呼ばわりされるとは、113はよっぽどのバカなんだな

117 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 02:44:39 ID:HLLffEYb0

>>116
ゴメン信じてないんだ

118 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 03:47:39 ID:IbWfE3HY0

人によって見えたり、見えなかったりするみたいだけど幽霊ってあるらしいよ。
テレビを観る時は、発信された電波の波長に合わせて観るわけだけど
同様に幽霊の見える人は、電波をアンテナで捕え、チャンネルを合わせるみたいな
ものらしい。体質的に霊波を感じことができる霊感者や、意図的にチャンネルを
合わせることができるのが霊能者らしい。

119 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/08/17(金) 04:02:15 ID:XNiUVij20

>>103
> 恐らく、霊魂に無関心な人でも、墓参りをし、仏壇に位牌をまつって先祖を
> 偲ぶ心があるならば、幽かなりと霊の存在を意識しているのではあるまいか？

その主張で幽霊肯定出来ると思ってンのか？
否定派が納得すると思ってんのかい？
先祖を敬うのと、幽霊は関係ねぇーよ、バーカ。

>>118
「らしい」ってのは止めて下さい。確かな事を教えて下さい。

120 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 04:08:50 ID:WCt1NWkI0

悪魔の証明と一緒だな幽霊の証明なんて出来ないからやめとけ
まぁ俺は肯定派でも否定派でもないけどな・・・

121 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 04:29:17 ID:IbWfE3HY0

確かに錯覚や幻覚であるケースもあると思う。幽霊というのは総体的に
おぼろげに見えると聞いたことがある。幽霊の正体とは、死んだ霊が
この世に思念を残しているため出てくるわけで、迷いであって、不成仏の
霊のさ迷いたる姿とのこと。常に霊界において、満たされないものが
かたちを変えて、自分達の要求を主張せんがために幽霊として出てくる
念がこうじて、何がしらの姿になったり、人間のようなかたちなどで
現れたり、天井、床、壁などに現れたり、よく心霊写真に撮れたという
が、これはあまり信用できるものは少ないようだけど。

122 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 06:12:21 ID:HeM9HR+XO

チャンネルだとか、霊波だとか
その時点で胡散臭いよ。

123 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 06:19:17 ID:t8ZP+6xq0

もうしょっぱなに>>2みたいな条件で追い詰めちゃうと
キチガイ肯定厨さんたちが黙り込んじゃうから駄目でしょ・・・・ｗ

124 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 06:23:25 ID:Uvn/LoDt0

体験談のみ＆証拠なし　にはもう飽きたんだよ

125 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 08:56:53 ID:HasGnRda0

>>1
糞スレ立てんな

126 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 09:02:52 ID:BwTB6mSPO

このスレにおける幽霊の定義は？
否定派、肯定派の両方に聞きたい
まさか、定義出来ずに否定したり、存在を声高に主張してたりはしないよな

127 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 10:38:51 ID:ouQjdPoKO

見えない･感じない人が本当に羨ましいです。

128 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 10:49:27 ID:b1OaEhVUO

>>126
肯定派は幽霊を定義しない。
否定派は定義がないから真偽の検討ができない。

否定派による幽霊の定義がつくられて、
それによって否定することができたとしても、肯定派が
「おまえらの定義は間違ってる。だから幽霊を否定したことにはならんダス。」
って言い出す可能性が高いので、
定義は肯定派にしてほしい。
それも肯定派大多数の同意を得た定義を。

ところが、ここにいる肯定派は
「幽霊ってよくわからないけど
見たことあるし、多分〜〜〜じゃないかなあ。」など、
予想の範囲で幽霊を語る人が大半で、
確たる知識や、
あるいは霊能力、
こういったものをもった人がいない。
こんな状態なのでまとまった定義ができない。

129 ：自夜：2007/08/17(金) 11:10:44 ID:4SQipAnh0

誰も答えないようなんで、私から
あくまで、私の知ってる範囲ですから、違う幽霊さんもいるかも知れませんので、
予めご了承下さいませ

>>102さん
１．主に幽霊の気持ち的には徒歩、実際には浮遊ってなところ
　　浮遊も飛行の範囲なら、飛行が正解かも
　　瞬間移動は無理でしょう
２．すり抜けは可能
　　でも、つい人間だった時の癖で障害物は迂回してしまう
３．派閥は特にない
　　幽霊同士の交流が派閥を作るほど密ではない
　　縄張りはなんとなくある
　　変な幽霊さんが徘徊していると、他の幽霊さんが避けたりする
４．特にない
５．未練を持つ幽霊さんは多いから、未練は幽霊になる必要条件かも知れないですが、
　　未練と言っても、死ぬ前に棚のまんじゅう、喰っとけばよかったぁ、とかの
　　他愛ないものが多い
　　逆に強い恨みとか、そういう類が原因で幽霊になることはないみたい

まぁ、幽霊になって、ご自分で確認されるのが一番かと

130 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 11:13:59 ID:0Zl0BI/t0

幽霊もUFOもカテゴリー的には同じようなものとして扱われることが多いけど、
ＵＦＯ目撃の方が圧倒的に客観性を意識してるのが多いよね。

別に幽霊の定義なんていらないと思うけど
現象すら客観性の欠片も無い、あやふやなやつが多いからなあ。

別に重力の定義なんていらないが、リンゴって手を離すと落ちるよね？
ぐらいでいいのだが。

131 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 11:22:51 ID:HasGnRda0

>>126
定義がないからこそ何を語ってもいい。
幽霊というのは個々の概念であり、価値観でもある。
否定派や肯定派は基本的にアイロニズムなんでしょう。
別に悪いことじゃないのでは？
むしろその無知を覆してくれる人、
幽霊を定義してくれる人を待つのが、このスレなわけです。

132 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 11:25:46 ID:zyamuT21O

>>129
何であんたがそんなこと知ってるんだ？

133 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 11:30:41 ID:HasGnRda0

>>130
幽霊もUnidentified Floating Objectとして
UFOと同じ定義にしてしまえば名詞的な考え方は解決するんだがな

>>132
そいつに触れるな！

134 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/08/17(金) 11:32:45 ID:/1O+fdTLO

はるか以前、このスレの幽霊の定義は｢死者の魂｣であった。
と…そのように記憶している。

135 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 11:35:35 ID:HasGnRda0

>>134
それ意味的にトートロジーってね？

136 ：自夜：2007/08/17(金) 11:58:12 ID:4SQipAnh0

>>133さん
＞そいつに触れるな！
えらい、言われようですね
まぁ、正解かも知れません

>>132さん
そういうわけで、私には触れない方がいいらしいです

137 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/08/17(金) 11:58:58 ID:/1O+fdTLO

以前そうであったからと、今そうであるからといって
過去の概念に縛られるのは愚かなことだ。
常に思考は移り変わるのだ。
ただ立ち止まることをのみ
恐れねばなるまい。
>>135
アイロニーとかトトロとかはなんだそのよくわからん。

138 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/08/17(金) 12:01:38 ID:/1O+fdTLO

後のことは自夜に任せた！

139 ：自夜：2007/08/17(金) 12:02:20 ID:4SQipAnh0

＞里中さん
いやっぺ

140 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 12:11:31 ID:DsPgQ2a90

>>125
もう早夏休み終ったのかｗ仕事頑張れ
>>129
おまいさんは落ち着け
>>138
そいつにはまかせるなｗ

141 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 12:13:50 ID:53+2A3su0

今から10年以上前になるが、午後4時頃に友人と2人で一緒に壁を走る白い人間の形をしたものを見たよ。
そしておとついの朝方に、自分の部屋で寝てたら一緒に寝てる座敷犬がキュンキュン鳴いてるんで目が覚めた、
そしたら部屋の真ん中に床から天井まで赤い光の柱が立ってた。
まあ、お盆だから誰か帰ってきたのかなー、と思いそのまま爆睡。

まあ、幽霊と呼ばれるモノはいると思うよ。
だけど、それを利用して商売してる人間は最悪だ。

142 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 12:23:48 ID:+tIBRUgW0

まだこのスレ続いてたんですねぇ
56億7000万年後にはみんな成仏できるから
幽霊なんていなくなるよ

143 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 12:47:31 ID:HasGnRda0

>>136
俺なりの親しみを込めたつもりだったんだが

>>137
つまり最近覚えた言葉を使いたい厨二病なんですよ

>>140
なんかスゴイ久しぶりに見つけてもらった希ガス
マジレスすると夏休みなんてねぇよ
仕事が忙しくてコレナカタ

144 ：自夜：2007/08/17(金) 13:00:29 ID:4SQipAnh0

>>143さん
こちらこそ、親しみを込めたつもりで・・・
その、口の悪さ、忘れるものですかいな

>>140さん
またまた、えらい言われようで
私に任せると、ろくなことにはならないでしょうから、これも正解ですね

145 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 13:03:13 ID:ipTwIjkx0

幽霊見る方法教えてやるよ。
まず鏡を買います。寝るとき鏡を自分の方向に向けます、数が多ければ
出やすさアップ。カーテンは全快で、普段明るい日でもカーテンを締め切って
暗い部屋を演出できればなおいいです。
後重要なのは自分の部屋には霊がいるかもしれないとか、何気に部屋を見渡して
（あそこにいる！）的なしぐさをすれば寄ってきますよ。霊が

右肩のちょっと下くらいに何か違和感を感じたら、それは憑かれているってことで
耳鳴りすればなお憑かれてます。夜寝るときは遅めに寝てください。
霊がいる霊がいる　など頭で考えビクビクしていると本当にでますから
嘘だと思うならやってみろい

146 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 13:09:55 ID:vzbzJpmm0

以前、本物の霊能者は法外な金額を要求したり、脅したりしないと美輪さんが
言っていたような。

147 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 13:15:41 ID:HhUNcyYm0

一流の霊能者はギャラも一流です

148 ：( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ ◆Baby./rjb. ：2007/08/17(金) 13:18:10 ID:1uC2gleAO

見える人、見えない人色々いるけど、科学的にみてどういう物質なんだろ？

空気やヘリウム、フロン二酸化炭素、これら見えない物質だけど、質量はある。

地球を透過する、宇宙線と呼ばれるものは観測機で見れる

これは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E9%BB%92%E7%89%A9%E8%B3%AA
光を反射しない物質だそうです。これと幽霊は違うと思いますが、近いもの感じたんで

よく鏡に写る、写真に写ると言われてるから、事実なら光を反射してる事になります。

現れる時の現象を科学的に考えてみるのも面白いかもね

149 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 13:48:40 ID:HhUNcyYm0

>148
｢幽霊は光学現象ではない」と主張する肯定派もいるんですよ

150 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 13:50:57 ID:zyamuT21O

本物の霊能者とか一流の霊能者とかいないしｗ

151 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 13:57:18 ID:vnCd0dwb0

幽霊が見えない（見えにくい）物質だとか、未知の物質だというなら、
生きている間は我々の体の中にそれらを構成するであろう物質が存在
しなければならないはずですね？

死を迎える瞬間、体の様々な機能が停止していく状態でそれらを
未知の物質に変換させる作業が出来るのでしょうかね？

152 ：( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ ◆Baby./rjb. ：2007/08/17(金) 14:54:45 ID:1uC2gleAO

>>149 その肯定派は何を根拠に言ってるんだろね
ちょっと聞いてみたいものだ。

>>151 構成させる原理とか仕組みが解れば解明出来るかもね

人体のＤＮＡも全て解明されたわけじゃないから
もしかしたらＤＮＡに鍵があるかも

153 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 14:56:27 ID:YmHCCxFS0

>>146
いや美輪自体がアレだし

154 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 16:19:39 ID:4cPH8PzV0

長レス失礼します。
上の人と若干違いがあるので、個人的にはこう思うということで
>>102さんに向けて。

1.移動するものとそこにしかいないものがいる。
　そこにしか出ないものは、常にそこに居るけど見える人には見えて
　見えない人にはスルーされている。立っているもの、座っているもの、
　這っているものなど不定形。その場にとどまっていて動く必要がない。
　家の中やある一定の場所を移動するものは、歩いているものもあれば
　浮いているものもあり、足は歩いているように見えないものの歩き又は
　走っている速度で移動しているものもある。
　出る場所から大きく離れるものは、人に付いて移動している。
　目の前で見たものが消え、人間の速度では移動が無理と思われる短時間
　一瞬で、後ろに来ていたということが瞬間移動に含まれるならそれは
　ある。建物を外から見上げた時に3階の窓に見えていたものが、数秒後に
　目の前の玄関に現れるということなど。
　飛び降りるという行為を繰り返しているものもあれば、吊って
　ぶら下がったままでいるものもあるけど、それは幽霊というよりは
　その場であった出来事のリプレイを見ているだけなのかもしれない。

2.壁やドアや車や人間など、すり抜けているものもあれば、人間的な動線を
　使うものもある。

155 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 16:25:48 ID:4cPH8PzV0

154続き。この板って連投規制あったのですね。

3.派閥縄張りは判らないけど、呼び込む、取り込むという行為はある。
　自分がしんでいることに気付いていないものは、大多数の人から見えない
　存在になっている状態を寂しがっている、又は理不尽さへの怒りなど、
　その執着する気持ちやアピールに捕まって（気付いて）しまった人が
　精神的に弱い状態であると（弱い状態であるから捕まりやすいのかも）
　同じところ（そうとは限らないが）で自殺、事故が起こるというかたちで
　しぬ。同じところでしんだ場合、呼び込みが2倍になるので捕まる人も
　倍々というわけではないが増えるのかも。
　
4.幽霊側になったことがないので判らない。
　
5.家族に看取られて老衰、という人が守るように付いていることはあっても
　悪い意味で出てくることは無いように思う。
　老衰でも孤独死だった場合、寂しいという気持ちから人へのアピールを
　行っている。未練というより、答えを探しているものもある。「どうして
　私がしななければならないのか？こんな死に方をした、どうしてだと思う？」
　「私はこんな辛い目に遭って死を選んだ、どれだけ辛かったかわかるか？」
　「何が起こったのか判らないので教えて欲しい、これから○○をする筈
　だったのに」
　こういう問い掛けに、気持ちや体が弱っている人はつられてしまう。
　又、そんな問い掛けを常にしているのにも関わらず大多数の人には通じて
　（見えて）いない。その為、たまたまその姿や言葉を受け取った人に
　対してはしつこく付きまとう。
　「まだ○○をしたかった」「もっと○○の傍にいたかった」こういう
　未練は切っ掛けの一つではあるけど、小さい子供や水子など未練が薄い
　ものも化けて出る事を考えると未練ばかりではないように思う。
　愛されたかった、もっと生きたかった、恨み、悲しみ、寂しさなどの
　強い感情をもってしんだものは、人に対して問い掛けを行う傾向にあると
　思う。個人的に。

156 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 16:30:22 ID:q32c9S2s0

一流の霊能者は一流の詐欺師でもある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

157 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 16:51:49 ID:HasGnRda0

>>154-155
「へぇ、君はそう思ってるんだね。」としか言いようがない。

158 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 17:30:26 ID:fffd55wMO

>>157
まったくだｗ

159 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 17:39:40 ID:Uvn/LoDt0

剣呑だな

160 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 17:40:57 ID:zyamuT21O

↑何て読むの？

161 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 18:21:37 ID:2XIGd96F0

　　　　　　　　　△　　δ
　　　　　　　　( ﾟДﾟ)　　
　　　σ　　　 (　　) _　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／　)ノ　／＼　お別れの時にはお供え物を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| 幽 霊..|／ 　　　∂
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品： 森伊蔵、缶コーヒー、白い恋人、

162 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 18:39:47 ID:g9CEjR/B0

暗黒物質っていうのは単に確認の仕様がない物質
鉄でも金でも暗黒物質になれる
一方幽霊はそれを確認したとのたまう人が居るし
光学機器に写ることもあるとされてるから暗黒じゃないわな

163 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 18:41:17 ID:g9CEjR/B0

剣呑：けんのん

164 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 18:55:01 ID:zyamuT21O

↑どゆ意味？

165 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 19:08:30 ID:BwTB6mSPO

根本的に定義のないものは、議論不可能なんですよね。
死んだ人の魂　が定義だとすると
透明で観測が困難で意志をもつ存在だが、ヒトとは今までもそしてこれからも同一化にえない意識体は幽霊ではないので、肯定派はソレがかつてヒトであった事を証明する義務を負うわけななりますが

166 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 19:38:26 ID:zyamuT21O

>>165
何が言いたい？

167 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 19:59:49 ID:eVEfbnmR0

実体化した幽霊はまずめったに見られないだろうけれど
霊魂はそこらじゅうにいると思う。
右脳が敏感な人は感じやすい。
なんとなく不気味に感じる場所、瞬間が・・・

168 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 20:15:59 ID:KbaMKL2KO

不気味なものだけが「幽霊」だと限らないよ。
人間が体失っただけでしょ。
不気味感、恐怖感にエンタメ要素を求めがちですが、
結局相手は(元)人間ですから、軽蔑したりいじめたり迷惑行為は普通にやめましょう。

169 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 20:41:49 ID:t9qlqNuc0

広義で行くと、

人間−物理的肉体＝幽霊とか霊魂とか

となるのかな？

170 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 21:33:05 ID:ut1fCYDg0

俺は割りと見える方の人間だと思うけど
なんかここの人のカキコ見てると
見え方が全然違う事がわかったよ。
俺が見るのは

完全に人間の形をしてるが
色が普通〜黒、ほとんどは透けてない。
煙状でユラユラしてる、丸い光る玉。
場所によっては数人集まってる。
なぜか人間以外の動物の霊は見た事が無い。

虚ろな感じで無表情で何もしてこない。
ただ見えるだけの存在。
自殺の名所でも何か悪さをしてくる霊など見た事が無い。
近所の飛び込みの多い踏み切りに霊がいないので間違いないと思う。
イロイロ試したけど、たぶん写真とかビデオには写らないと思う

171 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 21:50:44 ID:ufSRFKpYO

>170
写ります。
オーブを撮影して駒送り再生すれば解ります。

172 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/18(土) 00:40:32 ID:PPbYLF5b0

>152
ほら >170 が幽霊は光学現象じゃないと思われる例を出しているぞ

173 ：170：2007/08/18(土) 01:36:14 ID:jWHDtND40

>>171
論外だと思うよ。
オーブと呼ばれる物が霊だとする根拠は？
霊がそこにいると認識して撮影した結果
オーブが写った事があるの？

>>172
光学現象ではないと俺は思ってる。
でも同時に二人で同じ霊を見た事があるので自信ないかも。

霊は死者の魂じゃないと思う。
死人の姿だけ見えるならともかく
普通にスーツ着てたり帽子かぶってたりするし
スーツや帽子の霊なんて聞いた事もない。
あと血まみれだったり白装束ってのも見た事ない。

174 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/18(土) 02:20:16 ID:PPbYLF5b0

>173
も少し詳しく聞いてもいいですかね。
その人たちは現実だったらありえない位置に立っていたりしませんか。
たとえば車道に立っているとか障害物に少し重なっている場合があるとか。

あなたの答えからある結論を導き出せるかもしれない。

175 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/18(土) 04:25:52 ID:M3j9b24A0

幽霊って言葉が嫌なら、心や意識について考えればいい。心や意識も定義がはっきりしていない上にそれ自体は物質とはいえない。それでも、その存在は誰もが感じている。
現時点ではエバネッセント光（隠れ光子）凝集体がいいところか。。
ttp://www.qi-ching.com/QIP/Docs_quantum.html

176 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/08/18(土) 05:40:06 ID:Ef0+8NRz0

>>175
> それでも、その存在は誰もが感じている。

ちょっと待て

177 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/18(土) 05:41:53 ID:u17pUihY0

いる訳ないだろ
天井隅の何もない空間からﾌﾟﾁﾝ・ﾊﾟﾁﾝて音はたまにするけどさ

178 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/18(土) 05:54:17 ID:WajheAjm0

心って実在するものなんですか＾＾
知らなかったですぅ〜
きっとＰＣの中のエロ画像も実在してるんですね＾＾

179 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/18(土) 07:12:51 ID:b4DJPmjt0

幽霊はいない。身体の障害等でそれっぽいものが見えたり聞こえる人がいるだけ。

180 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/18(土) 07:55:11 ID:Ozv4IqIUO

【自由研究】幽霊の目がテン【終わったか】

181 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/18(土) 09:28:48 ID:u17pUihY0

本当のこと言うと、一番怖いのは幽霊なんかじゃなくて
人間だよ……

182 ：１７０：2007/08/18(土) 10:20:07 ID:4X5FhjhFO

>>174
いや律義に地面の上に立ってる事が多いね。
浮いてるのもあるけど
そういう場合は顔だけとか上半身だけとか
足だけの場合は地面の上だったね。

壁に半分埋まってるとか
壁から出てきたって経験は無い。

183 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/18(土) 10:23:35 ID:z2rydbzN0

みらいのビジョン見えたかな？10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1170012404/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！64みらいが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　自演再開したぞ！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

184 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/18(土) 10:33:31 ID:w3WZccO7O

まぁなんかわかんねーけど最近､戦争に関係ある場所や皆の先祖が眠る墓地､病院などを
心霊スポットにするって失礼だなと思えてきたオレ

185 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/18(土) 10:34:26 ID:w3WZccO7O

ﾌﾞｯ！誤爆った…ゴメン

186 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/18(土) 15:31:51 ID:0RvXQHDk0

幽霊って写真に撮られる為にいるの？　普段何してんの？

187 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/18(土) 17:47:55 ID:ZvTM5In7O

写真に撮られてないし、いないし。

188 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/18(土) 20:25:23 ID:rvIOTFqa0

>>186
おまえらニートと同じだよ

189 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/19(日) 00:15:13 ID:9BIIQXdx0

「見える」って奴は結構いるけど、人によって見え方や認識が違うのは何ででしょうね。
結局そこに幽霊の謎が隠されてると思います。

190 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/19(日) 01:54:18 ID:2fUISKrj0

>182
ふむふむ。
ではその人の後ろ側に回って見た場合、ちゃんと背中が見えるんでしょうか。

191 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/19(日) 02:14:21 ID:KtjUyl2F0

幽霊の居る場所は生きている人の意識の中に居るよ、
渡って歩くらしいが、知らない人だと嫌だな・・
見た人の意識に入り込んでいるはずだ、

192 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/19(日) 02:53:51 ID:dXnQnMso0

>>189
見える人が何人もいて、同じ対象を見た例を知っているのですか。貴重な資料になるのでソースを教えて頂けると参考になります。
対象が違う場合は違ってあたりまえですね。犯罪者の目撃談でも喰い違いはありますから。

193 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/19(日) 03:45:07 ID:9BIIQXdx0

>>見える人が何人もいて、同じ対象を見た例を知っているのですか。

いや、知りませんが・・・

ちょっと上の>>171と>>173のオーブのやりとりとか見ても、
結局肯定派がそれぞれ独自の「幽霊観」を作ってるだけだと思います。
「これは危険な写真です」とか言ってる奴もいれば、>>170のように写らないと言ってる奴もいるし。
ま、「霊にもいろいろ種類がいる」とか言われたらもうお手上げですがｗ

194 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/19(日) 08:21:34 ID:CCn0bfhI0

昨日、就寝していて夢を見て
夢が終わった直後にそうっと目を開けたら
やっぱりというべきか当然と言うべきか
俺の隣にニョキッと腕が生えておりました。
まあ比叡山、軽井沢大橋、八王子城跡へ塩も何にももたずに
行ってくりゃー一人や二人はついてくるでしょう。
可笑しかったのはその腕見ていると傾いて消えていくんですよ
いったん目を閉じて再度あけるとまたあるんですよね。
幻覚かなぁ？

195 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/19(日) 10:07:23 ID:5dymwLnHO

5感で感じるものが全て正しいとは限らない

5感以外の感覚器官が感じ取れる物だと幽霊を定義した場合、無いと定義するのは不可能。

何故なら生物には、5感どころか4感、3感、と、現在より感じ取れる物が少ない時代があった。

その時代生物達が存在を認識出来なかった物が存在しなかったか？

否、存在した。

それが我々だ。

だから、存在を認識出来ないからと、否定することは真に愚かであり、また、存在を確認出来ないものを信ずるのも実に愚か。

存在するとしたら、よくある怪談話のような恐怖の対象ではない

恐怖の対象に鳴り得る程危険な物なら、それから身を守る為の器官が発達してもおかしくはない

だが、現実問題そのような器官は無い

幽霊がもし、意思やら思念の塊なら、正体は電気だろう

生物の思考は電気信号の伝達だからだ

196 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/19(日) 12:17:44 ID:k6DD1HWQ0

名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2007/08/01(水) 19:07:03 ID:Hfsx+Di80
【7:46】メリーさんからの着信で起床。「家の前にいる」等とほざいてやがる。おかげで寝起きが悪い。
【8:02】朝食で使った油の容器にゴキブリが入ってた。気にせず捨てた。今まで気がつかなかった事に腹が立つ。
【8:36】出勤。ダルい。家を出るときに電話が鳴る。うるせぇシカトだ。
【9:07】車で走っていると、後ろからババアがダッシュで追いかけてくる。アクセル全開で振り切る。あくびが出た。
【9:30】デスクに向かっている。下を見ると白い手がオレの足をつかんでいる。ふりほどき蹴りをいれる。大人しくなった。
【10:39】窓際に立ち空を眺めていると、女が落ちてきて目があった。この不細工が。
【12:24】交差点を歩いてて、すれ違う時に男が「よくわかったな」と言ってきた。黙れ池沼。
【14:26】携帯に着信記録16件。かけてみる。「わたしメリーさ…ブチッ…ツーツーツー」
【16:12】外回りをしているとマスクをした女が声をかけてきた。「わたしきれい？」右ストレートを入れる。うずくまったまま動こうとしない。こっちは急いでるんだよ。
【17:30】公衆便所に行くと人形が落ちている。「わたしリカちゃん。呪われているの」うるせぇ黙れ。
【20:32】車で走行中、バックミラーを覗くと上半身だけの女がついてきている。急ブレーキをかけてバンパーにぶつける。もう着いて来ないようだ。
【21:25】帰宅、着信記録が49件。またアイツか。
【21:42】ベッドの下に男がいたのでボコって追い出した。大の男が泣くな。
【22:10】メリーさんからの電話に出る。「わたしメリーさん、今あなたの後ろにいるの」後ろは壁だ。
【23:34】着信がしつこく鳴り響く。電話線を抜いた。
【0:12】就寝。今日一日でかなり疲れた。
【2:40】急に目が覚める。金縛りのようだ。髪の長い女が天井にへばりついて恨めしそうにこっちを見つめている。だが睡魔には勝てない。

197 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/19(日) 17:36:07 ID:EU72m+pA0

>186
いつもは原付免許に受かるため懸命に学習しています

198 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/19(日) 22:56:29 ID:i2ODXEqk0

これはひどい

199 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 14:46:03 ID:qbRc3sadO

>>194
＞まあ比叡山、軽井沢大橋、八王子城跡へ塩も何にももたずに
＞行ってくりゃー一人や二人はついてくるでしょう。

テキトーな事をさも当然みたいにサラリと言うな！
この妄想野郎ｗ

200 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 15:06:09 ID:hcP7Jyb10

>>196
実際、霊（？）からの携帯への着信記録があったらいいわけだがな。
NTTかauかsoftbankかしらんが一定期間は記録が残ってるらしいから
回線業者が調べても発信元がわからなければそりゃ大騒ぎでしょ。

なんせ、「課金されない携帯への電話の掛け方」なんていう
ラジオライフの記事になりそうな方法が存在する可能性が
あるわけだからｗ

201 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 15:18:59 ID:oGhI82l1O

自分の場合､とりあえず全部人間の姿で見えるよ(・∀・)
ﾊﾞｯﾀとかｶﾗｽとか人間以外も(・∀・)

202 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 15:47:10 ID:qbRc3sadO

それ、人間だろ。普通に。

203 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 16:23:54 ID:1W0LuJ9/O

私は肯定派です。
なぜなら、私自信が[見える]ことと、誰にでもわかる(見える)現象を体験しているから。
勉強したわけじゃないから、魂がどうとかはわからないけれど。

体験とはいわゆる怪奇現象には違いないんだけど、変なモノに憑かれたりして、それが力の強いモノだったらだんだん体が黒く変色していく。私にしか見えないではなく、家族・友人と他人にもはっきり実在する現象として見えている。
対処法は長くなるので省きますが、ほっとくと全身が黒くなり死にます。
他にはお世話になっていた能力者の方がお亡くなりになられたとき、その方の携帯(行方不明)からメールが届きました。１度読んで、家族にも見せたのですが、また読もうとしたときには自然に消えていました。
今みなさんに証拠を見せることができないのが残念ですが。

204 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 16:26:37 ID:Go4sx7Ly0

>>203
勉強しても魂がどうとかはわからねーと思うよｗ

205 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 16:31:37 ID:UQ84ObDKO

>>203
怪奇現象に出会える場所とか方法とか知らない？

206 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 16:35:56 ID:JZfgDNOBO

>>194
塩も持たずに比叡山に行って一人も連れ帰らなかった私は勝ち組。

新宿や池袋は塩持ってても何しても行く度に連れ帰っちゃうけどね。


ちなみに精神科の妄想や幻覚を消す薬飲んでます。それでもはっきり見えるこいつらって何者？
私の精神が余程ヤバいのか、現実に幽霊なのか…自分でもわからなくなってきた

207 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 16:42:57 ID:1W0LuJ9/O

>>204

真実は誰にもわからなくとも、人間が作りあげた理論？みたいなのはありますよね？それがわからないので、うまく説明できないかも、の意味で書きました。
でも確かに理論を勉強したって本当のことなんてわかりませんよね。


>>205
私にはわかりません。
私にこんな能力がついたのも、中学のときに突然でしたし、特別なことは何もしていないので。
ただ、やっぱり何かが集まりやすいところはあると思います。
普段の生活で利用するところなら、大きな病院などは比較的存在するモノが多いですよ。
怪奇現象に繋がるかはわかりませんが。
ありきたりな答えしか返せなくてすいません。

208 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 16:46:49 ID:W5qEz6Ps0

たのむから入院して下さい。

209 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 16:47:32 ID:LplizzCY0

>>203
金魚の話はしなくてもいいよ

210 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 16:49:53 ID:BbGBGsK10

>>203
私も肯定派ですが、そのお話からだけでは霊現象かどうか判断つきかねます。
まず、黒く変色するという現象は複数で確認している以上、実際に起こっている
事という認識でよいと思いますが、原因が本当に霊に起因するかどうかですね。
医学的に判断できないものだったのでしょうか？
オカルト的な対処方法で完治したのでしょうか？等疑問が残ります。

211 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 16:54:11 ID:/F4GrexGO

幽霊見れる人はその幽霊とコンタクト取れないのかな？手振ったら振り返してくれるとか

212 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 16:58:46 ID:qbRc3sadO

>>203
>>207
えーっと、どっから突っ込もうかな……
まず、
＞ほっとくと全身が黒くなり死にます。

何でわかるの？何で知ってるの？

あと、人から聞いたテキトーな話とか勝手な思い込みや妄想をさも事実であるかのように語るのは止めてくれないか。

213 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 16:59:03 ID:1W0LuJ9/O

>>210

説明不足でしたね。すいません。まず、黒く変色していくことについてですが、私も初めは何かの病気?!と思い、病院へ行きました。病院をいくつか周りましたが、原因不明、医学的には異常なしと言われました。私自信は体の不調に倒れそうだったにも関わらず。

とりあえず入院してみては、と言われたのですが、霊的な異変にも気付いていたので、もしや、という気持ちで入院の前に能力者の方に連絡してみるとすぐ来いと言われ、その方のもとへ向かいました。
オカルト的な対処で黒かった肌や不調が嘘のように治りました。
年に１〜２回は同じようなことがあります。
私は霊と関係があると思っています。


精神的な思い込み等で肌が黒くなったりもとに戻ったりなんて、考えてにくいと思いますし…。

214 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 17:04:10 ID:1W0LuJ9/O

>>212

また説明不足です。すいません。
全身が黒くなり死ぬとは、私の話にでてくる能力者の方が実際にそれでお亡くなりになられたからです。
全身真っ黒でまるでミイラのようでした。
信じてもらえないのが当たり前だと思います。
しかし、私は事実を書き込んでいます、妄想ではありません。

215 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 17:06:08 ID:W5qEz6Ps0

>>霊的な異変
>>オカルト的な対処

超詳しく

216 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 17:08:25 ID:BbGBGsK10

>>214
その霊能者の方は原因（何の霊かを）を特定していますか？

217 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 17:18:24 ID:1W0LuJ9/O

>>215

長くなりますが。
霊的な異変とは、その時私に憑いていたなんの害もないような霊が全くいなくなり、変わりに人とも動物ともつかない黒く大きなモノが憑きました。
普段はそんなことは起こらないのですが。その直後から体が黒く変色しだしたので、霊的な異変と捉えました。


オカルト的な対処法ですが、お寺でやったのですが、みなさんはお寺など正面から入りますよね？
それは一般用で、本当に霊的な何かがあり、助けてもらう人は裏から入るんです。
そこで能力者の方とそのお弟子さんにお経(？)を唱えてもらい、お寺の管理する滝に白い着物に着替えて打たれに行きます。

お経を唱えて頂く時にも何やら太い縄、銀のネックレスのチェーンよりもっと太くて長いもの等道具がありますが、詳しく聞いたことはありません。

218 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 17:24:49 ID:qbRc3sadO

>>214
＞私は事実を書き込んでいます、妄想ではありません。

でも…………

＞変なモノに憑かれたりして

＞お世話になっていた能力者の方

＞また読もうとしたときには自然に消えていました。

＞やっぱり何かが集まりやすいところはあると思います。

＞大きな病院などは比較的存在するモノが多いですよ。


根拠の無い妄想のオンパレードじゃんｗ

219 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 17:35:22 ID:W5qEz6Ps0

>>私に憑いていたなんの害もないような霊

いやとりあえずこれを説明してくれｗ

220 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 17:40:06 ID:1W0LuJ9/O

>>216

お亡くなりになった時のモノは伺えなかったのですが、１度龍がついていたみたいです。
龍は架空の生物だと思っていたのですが。
龍といっても龍のようなモノを龍と認識しただけかもしれません。

221 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 17:43:19 ID:1W0LuJ9/O

>>218

確かに、私は今なんの証拠も提示していないので、そう言われても仕方ありません。


>>219
霊は平たく言えばどこにでもいます。
ただいるだけの、何もしてこない霊、特別気にしなくてもいい霊ということです。

222 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 17:44:34 ID:qbRc3sadO

だ・か・ら
人から聞いたテキトーな話とか勝手な思い込みや妄想をさも事実であるかのように無責任に語るのは止めれと言ってんだろーが！！！！ん？

223 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 18:10:10 ID:SAtHXsuh0

お盆にお経もらったりするから取り敢えず霊は存在してもらわないと
辻褄があわないような。
法事も50回忌まであるわけだし、お寺さんは昔からいる。
仏壇にお供えしたりお経あげる意味が無くなるというのも、寂しいかな。

224 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 18:10:37 ID:BbGBGsK10

>>222
もちつけ。
黒く変色する現象に悩まされているのは当人だろ？
同じように黒く変色して亡くなった方が別にいるといのが伝え聞いた話だろう。
ただし、彼を対処せずにほおっておいても同じように死ぬとは限らないということだ。

別の症例の可能性もあるので、やはりもう一度精密検査を受けた方がよいと思います。
皮膚科ではなく、脳外科等でも診断は受けましたか？

225 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 18:36:47 ID:1W0LuJ9/O

>>224

私も見えるだけで、たわいもないイタズラ(テレビの電源をいじったり、物を落としたり等)をされる程度だったので、黒く変色しだしたのは本当にショックとパニックに陥りました。

なのでもちろん精密検査も受けましたよ。悩やら内蔵器官やら調べましたが、これといって異常なしでした。
ただ検査したのは変色が治まった２日後ぐらいでした。

私自信、霊を恐ろしいとも思っていなかったので、変色→霊→死の可能性、なんて認めたくなかったんですよね。
霊を肯定してはいましたけど、霊によって殺されるなんて…という気持ちだったので。

226 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 18:40:46 ID:LplizzCY0

コレが金魚の話じゃないとすると
本人が本当に黒くなったかもしくは全てが幻覚か…

227 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 18:41:04 ID:Hm/AJ9FrO

>>222
だ･か･ら
認識出来ない＝存在しないという早合点な決めつけはやめろ!!
ワケのわからんキチガイ妄想で「絶対居る」と言い張ってるやつらと言ってる事の程度が変わらんわ

228 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 18:59:44 ID:BbGBGsK10

>>225
なるほど。一通りの精密検査は受けていたんですね。
私も霊が人に危害を加えられる存在とは信じたくない肯定派ですので気持ちは分かります。
黒色現象は何度も起こっているのでしょうか。その度にオカルト的療法で直るのであるなら、
霊以外の最後の可能性として精神科的領域も考えられますが、これは私には言及できません。

229 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 19:18:51 ID:1W0LuJ9/O

>>228

変色は年に１〜２回、全くない年もありますし、進行の速度も違います。

黒くなったときは毎回お寺で対処して頂いています。

精神的なモノですか。
一時期オカルトとは全く関係なしに、精神科に通っていたことはあるのですが、どれも比較的軽いもので、現在は良好とのことです。

精神的なモノもあるんだろうか、ぐらいの疑念を残しておきたいというか。
うまく言えませんが、霊が関わっていると認めざるをえない状況を経験したのに、別の場所に原因を求めたいみたいな心境です。

230 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 19:23:30 ID:0P34f6WMO

言うだけなら何だって言えるし何ひとつ客観的な証拠がないんじゃどうしようもないね。
じゃその知り合いの霊能者が死んだ時死体を見た医者は死因は何だって言ってたの？
昨日まで生きてた人が自宅で真っ黒のミイラになって死んでたらまず調べられるだろうし
入院してた人が真っ黒のミイラになって死んだらそれこそ大騒ぎだし

231 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 19:27:09 ID:eMGeT89m0

こんなﾆｭｰｽを見かけた
子供が地下鉄の線路に降りたのを目撃した車掌が電車止めた。
乗客の何人かも子供達を目撃している
でも誰も見つからなかった。監視カメラの映像では該当する場所には誰の姿も映っていないそうな

【名古屋地下鉄：車掌が線路で男児目撃…発見できず】
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070820k0000m040141000c.html
１９日午後１時１０分ごろ、地下鉄名城線志賀本通駅（名古屋市北区）を発車した栄方面行き左回り列車の男性車掌が、
ホームから軌道内に降りた小学生とみられる男児を目撃。
名城線と名港線は全線で運転を見合わせた。
駅員がトンネル内を捜索したが男児は見つからず、
運転司令室は「自力で軌道から出た」と判断。両線は約４０分後に運転再開した。しかしその後も男児が駅の改札を出た形跡はないといい、名古屋市交通局は「どこへ行ったんだろう」と首をかしげている。

　同局によると、車掌は軌道に降りた男児のほかに、ホームからのぞき込む別の男児２人も目撃したという。このため、列車は左・右回り合わせて１７本が遅れ、乗客約４４００人に影響した。【

232 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 19:34:50 ID:LplizzCY0

>>229
＞霊的な異変とは、その時私に憑いていたなんの害もないような
＞霊が全くいなくなり、変わりに人とも動物ともつかない黒く大きなモノが憑きました。

＞私も見えるだけで、たわいもないイタズラ(テレビの電源をいじったり、
＞物を落としたり等)をされる程度だったので、
＞黒く変色しだしたのは本当にショックとパニックに陥りました。

上の参照を見る限り、霊と認識したプロセスが主観的で、
お前の中でそう思っただけ、としか捉えることができない。
家族や友人、他人が見た現象というのも霊現象ではなく、「お前が言う『霊現象』」でしかない。
＞霊が関わっていると認めざるをえない状況を経験
というのもお前が生み出した価値観から考え出したと考えられる。

>>230
ID:1W0LuJ9/Oが激しく年寄りでペスト経験者かもしれない

233 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 19:38:46 ID:qbRc3sadO

>>227
「認識出来ない＝存在しない」で何か問題でも？
早合点？アホかお前は！偉そうなことぬかしてんじゃねーガキが！！
それとも何かい？
ワケのわからんキチガイ妄想で「ウルトラマンは絶対居る」と言い張ってるやつらがいても否定しないのかい？
サンタクロースも否定しないのかい？
ウヒャヒャヒャ！！！！

234 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 19:39:35 ID:LplizzCY0

>>231
＞乗客の何人かも子供達を目撃している
ここのソースプリーズって言いたいところだな

235 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 19:45:35 ID:1W0LuJ9/O

>>230

医者には見せなかったみたいです。
死因を調べるなどもなし。
医者は一切関与していません。


>>232
確かに私の主観で物事を捉えたにすぎません。
私は信じろ、と言っているわけではなく、どちらかというとこんなことがありました、程度でお話させて頂いています。
信じようと、疑おうとそれは個々の考え方、経験などで違ってくるのでかまいません。
むしろ私ができなくなってしまっている、違う角度からの捉え方にも目を向けられる機会になり、ありがたく思います。

236 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 19:48:07 ID:BbGBGsK10

>>232
客観的に認識できないから悩んでいるんだろう。
本人の中には霊とは思いたくないという気持もあるように見える。
俺が当事者なら、真実が正体不明の怪現象に巻き込まれたというより、
精神病の一種という結論が出た方がよっぽどマシと思う。

>>233
論点ズレすぎだなｗ

237 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 19:55:02 ID:eMGeT89m0

>>234
はいよ、別ソース

ttp://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3637667.html
名古屋の地下鉄線路内に子ども侵入

　１９日午後、名古屋の地下鉄名城線で子どもがホームから線路に降りるのが目撃され、一時運転見合わせになりました。
　ホームから電車が出発し、車掌が後方を確認したところ、子どもが線路内に立ち入っているのを発見、通報しました。

　１９日午後１時すぎ、名古屋市北区の地下鉄名城線・志賀本通駅で、小学生くらいの子どもがホームから線路に降りるのを車掌や乗客数人が目撃しました。

　「３名のうち１名が、線路内に降りたのを目撃した。小学生くらいの男の子に見えた」（子どもを目撃した車掌）

　名古屋市交通局は名城線の運転を見合わせ、職員が平安通駅から黒川駅の間の線路やトンネルを歩いて調べましたが、子どもは見つからず、安全が確認されたとして４０分後に運転を再開しました。

　名古屋市交通局は子どもが自力でホームに上がったとみています。（20日01:30）

238 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 20:02:52 ID:0P34f6WMO

>>235
どんどん真っ黒なミイラになっていってるのに一度も医者にも見せないで
周りの人は何してたの？明らかに不審死じゃないか。
あなたはすぐ脳、内蔵と体の隅々まで検査したんでしょ？
激しく嘘くさい話ですね。

239 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 20:08:02 ID:0P34f6WMO

それに自宅で亡くなっても死亡診断書は必要じゃないんでしょうか？
よくわからんけど、保険とか入ってたら絶対要りますよね？

240 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 20:19:15 ID:xbH5kX1J0

神動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=BtycTtL_XMU
これは本当にリアラックスして見てください
最初　暗い道を車で通っている時　女性がヒッチハイクをしているので
男の人達はなにも気にしせずに車の中へ入らせます
それから何分後に右側の人に変な頭が映っております
その後　何回もカメラを持っている人がヒッチハイクをした女性に目線を向けますが（話しているから）
なんだかぼやけているのですよね　その女性の目線を合わすと
で　最後　女性が「アレ」って感じで目的地に指を指します
その後・・・　これは自分で見てください　すみません
注意　ヒッチハイクをしてた女性はあくまでも人間でわ無く幽霊です
理由；
１，服が白
２，こちらのカメラの目線を合わせるとぼやける
（これのせいで良くカメラが取れない時があるのだと）
３．最後・・・

これ誰かやらせだよっと知ってるなら教えてほしいです
俺にとってこの動画　怖くは無いけど恐ろしい動画ですので・・・

　　　

241 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 20:23:11 ID:qV/92czg0

というか、そんな珍しい病気なら大学病院の皮膚科が
「是非、撮らしてください。」って言うよ。

だいたい、その黒いっていうのに自分で（部分的でもいいから）
写真の1枚も撮ってないのかい？

まさか、自分では黒く見えるが、写真に撮っても黒く無く、
どこの病院行っても、「黒くなんてないですよ。」って言われたとか
っていうＳＦチックなオチじゃないだろうなｗ

242 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 20:25:01 ID:EgUCB8WdO

もうみんなひとりかくれんぼしろよ

243 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 20:26:13 ID:xbH5kX1J0

↑追記
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061125_ghost_car/
この動画の詳細

244 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 20:26:14 ID:qV/92czg0

>>240
そんな、どこの誰だか判んないやつを見せられて
「ここに写ってるのは幽霊です」と言われても
究極、誰も否定しきれんよ。

245 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 20:26:16 ID:1W0LuJ9/O

>>238

周りの人は、とありますが、本人も、周りも、そういう世界を信じて、経験して生きてきた方たちです。
医者に見せても無駄だと思っていたみたいです。
本人も霊と戦って(？)負けてしまったためお亡くなりになられたのです。

なにより本人が病院へ行くなど思いもしなかったことでしょう。

そういえば死亡届け等はどうしたのでしょうね？
私もうっかり忘れていました。
ここまで話しておきながら、その点詳しくわからなくてすいません。

246 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 20:30:16 ID:BZu2ehOe0

医者に見せてないって事は
死亡診断書も無いのだから
死亡届が受理されないはず。
したがって火葬の許可も出ないのでは？

247 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 20:32:21 ID:qV/92czg0

死体損壊とか死体遺棄とかには
引っかからないんだろうか？

248 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 20:35:50 ID:0P34f6WMO

>>245
そんなのただのカルト教団じゃないですかｗ
治らなくても衰弱してるなら点滴をするなど、できる事はあるでしょうに…
とにかく話に相当無理があると思いますよ。

249 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 20:37:20 ID:UQ84ObDKO

通報か？

250 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 20:44:45 ID:HP1yHaVz0

シャクティパットを思い出す。

251 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 20:59:30 ID:LG+gQG1C0

> 服が白
これはなんて突っ込んで欲しいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> こちらのカメラの目線を合わせるとぼやける
これなんてピンとずらして戻せばいいだけだろ
> 最後・・・
映像は途中で一度切れてる　女優霊の化粧タイムだろ
それに事故ってんなら写真つき新聞記事の一つでもあれば別だがそれもない
衝突だか横転だか知らないがそんなものはカメラをほおればいくらでも回転映像作れるし

ざっとみて否定的な意見はこれくらい出るのに・・・

252 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 21:04:03 ID:1W0LuJ9/O

確かに、私の書き込みからだけでは不明な点が多すぎますよね。


私もこのままでは疑問が残るので、今亡くなった方のお弟子さんに聞いてみました。


亡くなる前に少し入院していたみたいです。その時点では黒くなく、入院中に変色しだしたので無理を言って退院してお寺に戻ったそうです。
そしてお寺で息をひきとられました。
死亡届けについてはそのお弟子さんより位の高い方が処理なさったようで(亡くなった方は独り身)、詳しくはわからないそうです。
私もお寺に行く時にしか会えない方なので、今度会う機会があれば聞いてみます。

なんだか後味悪くしてしまいましたね。申し訳ありません。

253 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 21:10:52 ID:oGhI82l1O

>>202
風呂に入ってる時に上半身だけ現れたり､寝てるときに首がﾍﾞｯﾄから生えてたり､顔しかないのに大きさがﾄﾞｱ2枚分くらいあるのも人間??

254 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 21:11:47 ID:UQ84ObDKO

再現性のない体験談やら

営業場所すら明かせないくせに
「私は本物の霊能者に見てもらった。その人は〜ができる。」
とか
書き込まないようにしようね。

255 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 21:23:40 ID:0P34f6WMO

医者は一切関わってないと断言しておきながら死ぬ直前まで入院ですか。
これを見てもわかるように少なくともあなたの話には相当な思い込みと
妄想が混じってますよね、後出しなら幾らでも話を作れるしね。
他の人はどうか分かりませんけど私は全然信用できませんのでこれで失礼します。
最後にひとつだけ質問。






それどこのお寺？

256 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 21:37:52 ID:1W0LuJ9/O

>>255

黒く変色してからは一切関わってませんよ。
前回のレスは思い込みでしてしまいました。
すいません。


お寺は三重の山奥です。
名前等はさすがに言いにくいです。
それはわかって下さい。

257 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 21:51:28 ID:LRaHESkGO

いかなる手段を用いても認識出来ない＝存在しない
は理解出来るが
生身の人間の五感で認識できない＝存在しない
は、キチガイ的な主張という他ない

258 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 22:53:39 ID:qV/92czg0

また、哲学論争が始まる予感ｗ

259 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/20(月) 23:35:08 ID:u0t96Zam0

なんか>>256の話をごちゃまぜにして論じてるやつが多いな。
話は２つある。
１つは>>256自身に起こっている黒色化現象。
もう一つは同じ症例とみられる別の亡くなった人の話。
後者は伝え聞いているものだからあいまいなのは仕方が無いだろう。
霊とか関係なくただ「似ている」だけなのかもしれないし。
問題かつ重要なのは前者だろ？
今も黒色化現象が起きているのなら、その時に部分だけでいいから写真に
とってうｐるのも１つの手だ。同じ症例を見たことある人間もいるかもしれんし。
目に見えるものしか信じない人間が多いからね。ここは。

（目に見えても信じない人間も多いがｗ）

260 ：99 197：2007/08/21(火) 00:56:01 ID:xOaqP7L0O

我々は常に証拠を必要以上に欲しているが､フィクションにこだわりすぎると、ヴィジョンを見失いがちになる。
全ての話が実話だったら…という事である。

261 ：お題：2007/08/21(火) 01:12:46 ID:BCDc1xlg0

ここでいう「幽霊」あるいは「心霊現象」とは何をさすのですか？

見えてたモノが物理的に存在が確認できない
医学的に説明できない病理症状がでる
物理的に納得いかない現象が起きた

など　定義が無ければ論争は成り立たないのでは

262 ：206：2007/08/21(火) 01:24:02 ID:rcAkF81uO

構ってチャンで悪いんだけどさ、みんな>>203に釘付けで>>206へのレスが一つもなくてさ、不安なんだ。
きにしなくておｋ、私が精神病、って事でFA？

今もトイレに何かいるみたいに感じて怖いんだけど。３時間トイレ我慢してていい加減膀胱が破裂しそう。

263 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 01:31:02 ID:HhYQTR1UO

トイレがんばれ!!
目つむって行ったらいくらかましかもしんない(｀・ω・´)

264 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 01:34:55 ID:0oTGUNA60

塩で除霊ができるんなら
海の心霊話は始まらないな

265 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 01:35:11 ID:2vmdLBxY0

>>262
俺のツレで人が集まる所から連れ帰る
かわいそうな奴いるよ。
たぶん精神病じゃない。

266 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 01:36:13 ID:0oTGUNA60

膀胱破裂したらその塩水で霊が散るから思う存分破裂してくれ

267 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 01:50:36 ID:rcAkF81uO

目を潰っては出来なかったんで思いっきりバカな事を考えながら塩を相撲取りみたいに撒き、「そんなの関係ねぇ」を呟きつつトイレ行ってきました。
どうやら上の階の住人に聞こえたらしく床をドーン！と叩かれて、そっちの方が恐かった。

>>265
同じような人がいてちょっと安心した。


ちなみにトイレで紙を取った時に薄目開けた瞬間に目があいました。

まぁ、トイレに行けてスッキリしたんで寝ます。
構ってくれてありがとう。

268 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 01:52:46 ID:pN6TzG8S0

製造に特別な儀式を行ってる訳でも無い塩に霊が弱いのは何故？

269 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 01:54:47 ID:0oTGUNA60

>>268
高血圧なんじゃね？

270 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 02:03:54 ID:JqIWGPAc0

法律を無視してるのか・・・
ネタでも何でもいいが酷い話だｗ

271 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 02:06:24 ID:HhYQTR1UO

>>268
そういえばそうだね(´・ω・`)
お通夜から帰って来た人の肩に塩をふるっていうのもあるしね
なんで清める効果があるんだろ

272 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 02:06:48 ID:pN6TzG8S0

>>269
その割に顔色が悪そうですがｗ

273 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 02:09:58 ID:HhYQTR1UO

>>267
おトイレ行けて良かった!!(・∀・)

でも難儀な体質やね(´・ω・`)大変かもだけどこれからも頑張ってね

274 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 02:14:53 ID:0oTGUNA60

そもそも塩自体は生命維持に不可欠なものであり
人のいるところに必ずあるものなのに
塩によるお清めが世界共通でない時点でおかしいものだ

275 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 02:33:37 ID:mvR5UWZJ0

逆に、死者の延べ人数ではなまじっかな古戦場より多いと思われる
病院に見舞いに行くときに塩を持っていく習慣が定着してないのは何故？っていう

>>274
え？世界共通なの？

276 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 02:56:36 ID:vP7/Ayd30

　清めの塩については、神社オンラインネットワーク連盟に掲載されている、「時事問題　清めの塩」
を読むと面白い、かも。「清めの塩」でgoogle検索しても出てきます。
　そこに書かれている内容が日本における包括的な清めの塩の解釈ではないにせよ、どうして塩が
清めに使われるのかの解釈のひとつにはなりそうです。

　塩によって祓うのは「穢れ(気枯れ)」であり、陰気を祓うものであり、そこから転じて霊を祓う清い
ものとなったのかも知れませんね。
　世界共通のものかどうかまでは、わかりませんが。

277 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 03:03:32 ID:0oTGUNA60

>>275
世界共通じゃないからおかしいんだろ？
何を言ってるんだ？

278 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 03:22:05 ID:NIYtgxW80

>>276
このサイトは知らんかったわ。「塩」以外の読み物も興味を引いた。
ウヨ的な檄文まがいの内容ばかりかと思ったら、
けっこうぶっちゃけてる記述もあったしな。『神道の白石さん』みたいな印象。

そういや、オカ板のどこかのスレで「祓い塩」と「招き塩」の違いがあると知った。
で、ちょこっとググってみたら、新宿も塩で払われているらしいのな。
首都東京の副都心で、いまだに呪術信仰まがいのことが行われていると知って
オカ板住人としてはｗｋｔｋしっぱなし。
　　↓
ttp://blog.goo.ne.jp/goldenbough/e/1a4f0ebdc8f3047c6d0d41c336ba0863

ちなみに、ちょっと高い天然塩を買ってきて
枝豆ゆでるのに使うとマジでうまいんだぞ！
俺みたいなﾖｯﾊﾟﾗｲのおまえら。

279 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 03:31:50 ID:mvR5UWZJ0

>>277
ああ、誤読してた。悪い

280 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 10:38:01 ID:yRWccIR60

幽霊発生条件に湿度が関係しているのではないだろうか。
幽霊といえば夏（湿度高い）、水辺等に目撃報告が多い。
>>267はエアコンで除湿してみろ。消えるかもしれん。

なにが言いたいかというと、塩より乾燥剤振りまいてみろと

281 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 10:55:58 ID:DMrdbRFo0

>280
湿度が年間で一番低い季節の冬でも幽霊は出るぜ？

282 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 12:33:56 ID:HhYQTR1UO

幽霊は湿度と電磁波が関係してる
みたいなことを聞いたことがあるよ(´・ω・`)

283 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 13:20:39 ID:DMrdbRFo0

湿度と電磁波は大抵のものに関係している

284 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 13:22:21 ID:HZwLKverO

しかし、テキトーな憶測や思い込みや妄想を無責任にさも事実であるかのように語るヤツが後を絶たんな。
そういう無責任な低能野郎の影響で次から次に同じようなバカが沸いてくるから始末が悪いよな。

285 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 13:38:03 ID:yRWccIR60

>>284
ではよい見本を見せてもらおうか

286 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 13:47:53 ID:HZwLKverO

>>285
幽霊なんていない

糸冬

287 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 13:55:22 ID:yRWccIR60

>>286
>しかし、テキトーな憶測や思い込みや妄想を無責任にさも事実であるかのように語るヤツが後を絶たんな。

お前もこれに該当してるじゃねーかｗｗ

288 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 14:05:54 ID:HZwLKverO

>>287
どこがだよハゲ

289 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 14:11:14 ID:PG0WWA8tO

>>285
肯定派の見本を
否定派に求めるのもどうかと思うがね。

290 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 14:16:34 ID:yRWccIR60

>>289
いや、否定派の見本でよかったんだが、
あんな「テキトーな憶測や思い込みや妄想」の域を出ない発言が否定派の見本という認識で

本　当　に　い　い　の　？　ｗ

291 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 14:20:08 ID:PG0WWA8tO

>>290
ああそういうことか。スマ。
もちろん彼は否定派の見本にはならんね。
というか肯定派否定派双方で模範的な人間ていたっけ。

292 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 14:41:33 ID:dSy0KjSP0

>>274
西洋魔術の岩塩

293 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 15:04:00 ID:dSy0KjSP0

【医学】＜脊髄再生＞ラットで成功、治療薬開発に期待　慶応大チーム
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1163412753/

心臓移植で転移する人格
http://x51.org/x/05/03/0202.php

参考文献：
内臓が生みだす心 (NHKブックス) (単行本)
記憶する心臓―ある心臓移植患者の手記 (単行本)

294 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 15:09:36 ID:TGcf6J0/O

>>290
つか、何の具体的な証拠も提示しない書き込みだけで何を検証しろってのよ、馬鹿馬鹿しいｗ
じゃあ具体的に>>203辺りを例にとって模範的な回答を提示してくれよ

295 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 15:16:27 ID:dczuVZIl0

>>291
幽霊を語るにおいて肯定派や否定派という立場をとっている時点で
独り善がりな発言しかできないことに気付けないアホは放っておけ

296 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 16:07:56 ID:tXbsGUKH0

>>295
スレタイが「幽霊は本当にいるのか？」で
霊に憑かれて全身が黒くなって死にますって話に対して、
仮に「そんなことあるわけねーだろ、ボケ」って言うのは独りよがりなのか？

この場合、前者が肯定派で後者が否定派と分類していいと思うが
いずれにしてもいずれかの立場は選択する必要があるだろうに。
もちろん、懐疑派的立場もありだけど盛り上がらないよｗ

297 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 16:29:26 ID:dczuVZIl0

>>296
＞霊に憑かれて全身が黒くなって死にます
これは肯定論、もちろん主観的な独りよがりな意見。
＞「そんなことあるわけねーだろ、ボケ」
これは肯定論に対する反論であって、否定論じゃないから独り善がりじゃない希ガス。

＞この場合、前者が肯定派で後者が否定派と分類していいと思うが
＞いずれにしてもいずれかの立場は選択する必要があるだろうに。
＞もちろん、懐疑派的立場もありだけど盛り上がらないよｗ
その通りだ。だから放っておけと言ったのよ。
アホじゃないヤツがココで楽しもうと思っても無理だろうと意味も含めてのカキコです。
もちろんアホに水刺すアホに釘刺す為でもある。
価値観を発表すると言う点においてはブレーンストーミングであってほしいものだ。

298 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 16:43:52 ID:yRWccIR60

>>297
>＞霊に憑かれて全身が黒くなって死にます
>これは肯定論、もちろん主観的な独りよがりな意見。

　原因と結果についての考察が主観的であるだけで「黒く変色する」という
　客観的事実はちゃんとあるわけだ。（嘘を言っていないという最低限の前提は必要だが）
　その客観的事実は無視して本人が考えている原因（霊的現象）の方ばかり否定してもツマランと思わんか？
　まあ、写真でうｐしてない以上、話は進まんだろうが、うｐった時にはちゃんと考えてやれよｗ

299 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 17:16:04 ID:zkxGWMDk0

今更ながら、>>213の
>精神的な思い込み等で肌が黒くなったりもとに戻ったりなんて、考えてにくいと思いますし…。

精神的な面で肌の色が変化するってありえるんじゃないのか？
ストレスなどが原因でホルモンバランスが崩れることもあるし。

うつ病などでみられる慢性的な頭痛等の体調不良も、外科・内科の精密検査には出てこないしね。

ひとつ気になるのが、医者に行ったみたいだけど黒くなる症状が外科的に確認できるのだから、
なぜ黒くなるかっていう原因はわからなくても、黒くなった皮膚に何が起きているか（ある色素が異常だとか、
内出血を起こしているとか）というのを、医者は教えてくれないのか？

300 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 17:18:33 ID:zkxGWMDk0

ああ、そういえば魚が環境とかが代わって（水槽を入れ替えたり）負担がかかると
体色が黒くなる現象があるな。

301 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 17:20:38 ID:HZwLKverO

なんだ、やっぱり金魚のことか。

302 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 17:38:43 ID:dczuVZIl0

>>298
確かにツマラン。
だから主観的で独り善がりな意見だと認識していれば
>>284みたいなヤツは沸かないだろうと。
分かった上で、つまり懐疑的な思考の上で、
議論する為の肯定否定の立場を取れよと。

>>236
今更だが俺がもし当事者なら
科学でも解明できない現象だったのに
滝に打たれるというオカルト療治で治ったというネタでスレ立てるな

>>301
黙れ金魚の糞め
俺の振ったネタで語るな

303 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 18:00:47 ID:rqPpGC/W0

死んだらそこで終わりだ。

304 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 19:02:54 ID:TefDJZpbO

俺は見たことないから、居ないと思う事も出来る
けど、居た方が面白い
こういうのは、そういう遊び心で楽しむ物なんじゃないかと思う
難癖つけて否定ばかりしてる奴と、恐怖の対象とばかり見て、不必要に怯えてる奴は心が狭い

305 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 19:07:29 ID:TefDJZpbO

それから
存在するとしたら、世間一般に認識されて居る物と異なる姿、性質かも知れない
肯定派も否定派も皆、先に作り上げられた先入観にガチガチに固められ過ぎだと思う

306 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 19:24:37 ID:HZwLKverO

だから、勝手な妄想語るなバカ！

307 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 19:28:28 ID:HhYQTR1UO

>>306はさっきから五月蝿い

自分がその考えに至った過程を具体的に聞かせてあげれば皆君を妄想族の一味にはしないと思うよ
過程があれば話せば良いよ

308 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 19:40:49 ID:PG0WWA8tO

>>306
「〜だから〜だ。」という風に主張してみよう。
前半が大事。

309 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 21:23:53 ID:HZwLKverO

>>308
人から聞いたテキトーな作り話や勝手な思い込みや勘違いや妄想などを無責任に語る事は、それを聞いた純真な青少年の正しい思考を疎外し、霊感商法やカルト教壇の犯罪を助長し、被害を拡大させることにつながるから、
そういった無責任な言動は、本人は意識しなくとも小さな犯罪と言える。謹むべきだ。


ここまで言わすな！この考えなしの、浅はかな低能ヤロー！！！

310 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 21:28:22 ID:TefDJZpbO

>>309
釣れますか？

311 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 21:31:59 ID:KHd4kMOk0

釣れましたよ

312 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 21:38:03 ID:sNU8OQq8O

いないと思うが、霊的なものは起こりえるかな

313 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 21:46:34 ID:PG0WWA8tO

>>309
>>286 も同じように補完してくれるかな。

314 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 21:47:30 ID:dL7uJfepO

やっぱ幽霊信じてるヤツは何かと騙されやすそうだな

315 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 21:59:32 ID:e4yEhWrcO

最高ですかッ？？

316 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 22:10:40 ID:5p4RpECiO

俺はみずから独りで暗い部屋にひきこもり、目をつむり寝る格好でひたすら怖いことを想像したら金縛りになることができました！！ネタだと思うならやってみるといいですよ。

317 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 22:27:13 ID:GxY9/O8wO

そんなことしなくても体が疲弊してるときに二度寝三度寝すれば金縛りになりやすい状況は作れるよ

318 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 22:37:29 ID:sNU8OQq8O

>>317
最初耳鳴りするんだよね
そしたらあっ来たっ感じになる

意識ははっきりしてるけど、身体は動かない

最近は無理矢理動かせるようになったけど

319 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 22:58:25 ID:dL7uJfepO

オレは金縛り中チンコに意識集中して縛られながら触られてる感覚楽しんでる
なかなか病み付きになるぜ

320 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/21(火) 23:32:47 ID:1Vz3TLhd0

>>319
ふっ・・・まさか俺と同じ上級者がいたとはなｗ

321 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 01:08:43 ID:U/2o38ma0

>>292
ずいぶんと狭い世界にお住まいだな

322 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 01:11:45 ID:yI0+GK4K0

霊の仕業で人が殺せるのなら、体に「怨」の字でも浮かび上がらせれば信憑性が出るのにねｗ

323 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 01:43:46 ID:MsfCv6Jm0

>>280-283
そういえば、前に貼ってあったココにも水の電気双極子うんぬんって書いてあったね。
ttp://www.qi-ching.com/QIP/Docs_quantum.html

324 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 01:56:18 ID:vN1obZuj0

　流れを無視してここで質問。
　霊というのは、複数に別れ存在することが可能ですか？　ひとりの人の幽霊が、出現時期の違い
はあれど、複数の場所に、それぞれの姿で現れたりすることは可能なのでしょうか？
　もしわかる方がいらっしゃったら、教えていただきたいと思います。

　というのも、英国の幽霊というのは、とくに歴史的な著名人については、例えば若い頃過ごした場所、
平和な生活を送っていた場所、幽閉された場所、殺された場所、といった具合に同じ人にも関わらず
複数の場所に現れることが少なからずあるからです。
　現れる際の姿についても、その当時の姿のままのことが多いようで、同じ人が複数の姿を持ち、それ
ぞれの場所に出現したりするのです。
　現れる時期については殺された日の前後といった感じで、ある程度決まっている場合も、一年中
出る場合もあるようです。

　こうした英国の幽霊もまた、日本で言われる幽霊と同一の幽霊なのでしょうか？

　英国の幽霊は、どうやってその情報が保存されるのかはわかりませんが、残像そのもの、もしくは
残像思念のような感じがありますね。
　また上に書いた情報の中で一番注目すべきなのは、ある特定時期に現れる幽霊かも知れません。
　なにしろ英国の幽霊は、時計やカレンダーを確認せずに、地球の公転なり季節なりを感じて、
現れるべきときに現れるのですから(笑)。

325 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 02:11:45 ID:UaERCHl3O

>>324
人は死ぬ時にゆかりの深い人にお別れを言いに行くって話知ってるか？
あれって、一人の所に行くんじゃなくて、10人位の所に、霊体が分散して行くらしい
あと、生き霊なんかは、霊体の一部を切り放して、分身を作ってるって言えるんじゃないだろうか？

326 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 02:43:09 ID:CHFp2wXn0

>>323
梅沢・高橋の「場の量子論」だな
量子的重ね合わせがいかに壊れやすいかが実験で確かめられていなかった
時代の遺物で、今は脳と量子の関係を最初に主張したという歴史的価値しかない

ロジャー・ペンローズの「脳量子論」の方がまだ議論に値する

327 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 04:26:24 ID:S4rsOAOlO

まぁ要は>>309は以前にそういう教団やらなんやらに騙されたことがｼｮｯｸで否定派になったわけだ｡了解｡ごくろう｡

328 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 05:29:03 ID:j+Ou4LcW0

幽霊も物理法則に支配されるとしたら
なんかﾃﾝｼｮﾝ下がるよね。なんとなくだけどさ

329 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/08/22(水) 06:28:39 ID:jvVg2H810

>>327
いや、309は普通の否定派の意見だよ。
むしろお前が現在何らかに騙されているんだろう。気を付けろ。

330 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 06:32:39 ID:fpzwmAn0O

Age

331 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 09:17:20 ID:elI4xrjkO

最近このスレ、ツマンネ
いいとこ高校生レベルナノね

332 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 10:00:57 ID:U/2o38ma0

こういうとこで“ツマンネ”ってわざわざ書き込んで
ネタフリをしないやつも大概知れてるけどなｗｗｗ

333 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 11:54:29 ID:bWJ35lxUO

幽霊も当然物理法則に従っているでしょう。
従わないなら観測は不可能ですし

電磁気的な物が主体の、希薄な何かだと思われるので
おそらくは、強烈な放射線で除霊が可能だと私はかんがえていますが

334 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 11:56:10 ID:BPCmoDRd0

>>333
幻って物理法則に従わないし、
夢の中の出来事も物理法則無視をしてるけど。
幽霊が、夢や幻の類なら物理法則無問題。

335 ：自夜：2007/08/22(水) 11:57:32 ID:Q1932faX0

電磁気的な物だけに拘っていると、本質はいつまで経っても見えてこないと思う

336 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 12:22:40 ID:UaERCHl3O

>>334
幻も夢も、物理法則には従ってるよ
脳が発した信号が、視覚野に刺激を与えて見てるんだからな

337 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 12:27:30 ID:U/2o38ma0

強烈な放射線で人が死ぬのはきっと魂にダメージが行くからなんだ！！

338 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 12:30:52 ID:bWJ35lxUO

脳内の電気信号も化学反応も物理法則に則ってますが…

マクロ領域での相互作用は電磁気と重力ですが
実体はなんであれ、人間に知覚できてると言う時点でそれ以外がすくなくともメインではないわけですし

実体が物理的になんであるかは議論のしようもないわけですがね。

339 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 12:37:34 ID:bWJ35lxUO

あと、経験上原子炉周辺は寺社仏閣級に綺麗だぞ

放射線除霊実験したいが客観的な観測方法がなあからなぁ。実験にならない…

340 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 12:50:30 ID:ni6kCJ1F0

>>335
そう言われてもな
誰かさんと違って幽霊になったこともなければ
見たこともない人が多数ですから

341 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 12:53:23 ID:U+pNfQCv0

幽霊はレントゲンに写るか・・・

342 ：自夜：2007/08/22(水) 12:58:03 ID:Q1932faX0

>>340さん
でも、自分はプレーが下手でも、名監督にはなれるよ
（何のこっちゃ）

343 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 12:58:17 ID:U/2o38ma0

希薄なものなら放射線じゃなくうちわで扇げばおｋだろ
そもそも対象物が希薄であればあるほど放射線の影響が少なくなるわけで
希薄とされてる幽霊が消えるころにはあたり一帯の生き物は・・・

344 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 13:34:09 ID:HgtGBJKDO

また妄想族が沸いてきてるな。

345 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 14:06:05 ID:N0rnyUno0

霊感商法やカルト教壇にはまるのは
なぜか高学歴の科学至上主義者な件

346 ：_：2007/08/22(水) 14:12:24 ID:N9axb38U0

幽霊を見た事があります。あれは男性二名、女性一名の計三人でドライブに行った時の話しでした。
ドライブの途中、隣の道を見ると一人の若い女性が立っていました。
年齢から２０代前半〜２０代後半といったところでしょうか。
服装は真っ白なブラウスのような感じ。
その女性を乗せて色々と話していると、その女性が突然
「私この場所で事故に会ったの、そして死んだのよ」と言ったかと思うと
車が横転してしまいました。
幸いな事に、怪我はなかったんですが。
気づいたらその女性はいなくなってました。

347 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 14:22:08 ID:lBxeACL/0

幽霊というか火の玉は見たことあるな
本で読んで仕組みは知ってたけどダッシュで家に帰ってしまった

348 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 14:23:47 ID:0cCKl/KR0

>>346
おいおい、その書き方だと最初に女性の仲間がいて後からもう一人女性を乗せて、計４人に見えるぞ。
正しくは、最初男性２人でドライブだろ？
ちゃんと書かないとダメだぞ。

349 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 14:49:19 ID:50Grb2k/O

>>348
？

350 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 14:54:34 ID:HgtGBJKDO

>>348
妄想族ってのは幽霊とは関係ないところでも日常的に激しく思い込むんだな。
男2人ってのはお前の勝手な思い込みだろ！！

351 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 15:06:22 ID:0cCKl/KR0

>>350
やべぇ。よく見たら確かに３人いたわ(;´Д｀)ゴメンネ
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5489018464221065117

352 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 15:25:07 ID:3puEDKFA0

このスレの過半数のヤツは精神科にかかる必要があるね。

353 ：たなか：2007/08/22(水) 15:39:39 ID:GLRvUTUSO

いないと思う人はひとりかくれんぼ
やってみて

354 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 15:50:55 ID:ni6kCJ1F0

>>353
人形を弁償してくれるか
いらない人形くれるならやってもいいよ

355 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 16:10:20 ID:UaERCHl3O

>>352
だな
議題は「幽霊が居るか居ないか」なのに、「居るとか言ってる奴は〜」「居ないとか言ってる奴は〜」ばっか言い合って、肝心の本題が語られてない

356 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 16:14:18 ID:UaERCHl3O

ってか、最近ひとりかくれんぼ厨ウザい
元々釣りなのに、いちいち騒ぐな、そして他スレまで持ち込むな

357 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 16:14:19 ID:ni6kCJ1F0

>>355
何かネタ振ってくれ

358 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 16:14:43 ID:2pn3bs6G0

　それじゃぁここらへんで結論を
　「幽霊はいます！」
　はい、それじゃ帰った帰った！
　帰って飯食って宿題やって寝ろ！

359 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 16:15:47 ID:eCq39ktY0

(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

360 ：童貞（埼玉県）：2007/08/22(水) 16:21:26 ID:pLDvmEmW0

幽霊が居る・居ない
ユッホー・宇宙人の存在・・
まあ、ここらを語るのは楽しい限りだが・・

実際、霊が見える言う奴はちょっとね・・
やはり、俺としても病院池って言うね。

361 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 16:35:55 ID:cEHj/2EJ0

おまえら飛行機が何で飛ぶかわかるか?わかるわけないよな
科学者にも完全な説明ができるやついないんだぜ
今もこの大空でなんで飛んでるのかわからないものが飛んでるんだよ
幽霊よか怖いよ
そんな俺は金縛りなら2回あるな
2回とも8月の丑三つ時だった

362 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 16:47:54 ID:ni6kCJ1F0

>>361
そんなもん決まってるだろ
飛ぶことを諦めなかった人がいたからだ

つレイノルズ数

363 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 16:47:55 ID:GcCDTydWO

>>361
早速他スレの話題から引用してるよこいつｗ＞飛行機（揚力の謎）

無知のひとつ覚えっていうんだぜ？

364 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 16:50:39 ID:ni6kCJ1F0

>>363
違います「馬鹿の一つ覚え」です

365 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 16:57:31 ID:0cCKl/KR0

>>363>>364
ｸｿﾜﾛﾀ

366 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 16:58:35 ID:PcwfMdg50

ここでホラーストーリーテラーの大御所、稲川淳二さんのお言葉を。
「見える人とか、聞こえる人にはいるんでしょうね〜。
　見えない人、聞こえない人には、いなくていいじゃないですか。
　一番いいのは、自分があんまり見えたり、聞こえたりしなくて、
　怖い話を聞いてるだけの方が、面白いね」

俺の意見としては、錯覚にせよ幻覚にせよ、見えたと思った時に
（幽霊だ）と認識したならそれが幽霊でいいじゃないですか。
頭のおかしい妄想ばっかりして、自分も見えたらかっこいいな〜って思ってるうちに、
ほんとに頭がおかしくなって、「僕ちゃんは幽霊が見えるんでちゅ！」って、
そう声高に叫ぶ人がいるなら、その人にはいるんだけど、客観的にはただの頭の痛い子です、
それでいいじゃないですか。
俺は怖い話好きだから、俺には見えないけど幽霊いてほしいな〜。

367 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 17:34:58 ID:3puEDKFA0

死後の世界があるとして何処にあるのか？
いつからあるのか？
人類誕生前からあるのか？

368 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 17:42:34 ID:N0rnyUno0

最初の人類は誰なのか？

369 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 17:45:05 ID:PcwfMdg50

>>368
ギャートルズ

370 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 19:23:39 ID:Bm/i95IM0

>>336
見る夢そのものは物理法則に縛られてませんが？

371 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 20:46:07 ID:bUFnlqeKO

物理的にどうとかはさておき、例えば日本で
この手の話が生まれだしたのっていつ頃なんだろうな
食い物も家の形も服の柄も違う世界のあちこちで
まったく同じとは行かないものの、共通点の多い
「霊」って存在が語られてるのも興味深い話で
共通のルーツでもあるのかね

372 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 20:50:26 ID:r810mPNU0

たぶん人類がアフリカにいたころからあったんだろう

373 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 20:53:46 ID:Bm/i95IM0

アフリカの当時から人間は埋葬の習慣を持ってました。
そして埋葬という概念は、霊の概念あってこそですからねえ。
やっぱ人類発祥とともに、霊という考えはあったのかな。

374 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 21:01:52 ID:50Grb2k/O

>>371
に が前スレで議論してた話だな。

375 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 21:06:27 ID:05VNQRar0

>>371
> 「霊」って存在が語られてるのも興味深い話で
仏教にはもともと「霊」って概念がないみたいだけどな
生きてる人間も仏、死んだ人間も仏、というだけで

376 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 21:14:38 ID:r810mPNU0

というか初期仏教が「霊」の概念を否定した。

377 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 21:15:33 ID:Bm/i95IM0

>>376
霊を語るな、と言われていたような。
なので否定ではないと思う。

378 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 21:15:58 ID:U/2o38ma0

一言“霊”でくくるから共通してるように見えるだけで
実際形態や概念の差異を考えれば
“世界共通概念で不思議でつね＾＾”なんてことはとても言えない
実存するものであるのならなぜこんなに地域差が生まれるの？
同じ地域ですら時代によって変わるのに見比べる実物スケールがあるのになぜ変化するの？

379 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 21:19:19 ID:Bm/i95IM0

>>378
文化によって、表現が異なるからでしょう。
それは別に霊だけに限らない。言葉がまさにそうでしょ。
同じ物体を指し示すのに、地域によってまるで異なる。
同じ文化圏でも年代よって変化する。

380 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 21:29:21 ID:05VNQRar0

今でいう「子供」という概念も、一般に普及したのは近代だからな。
それ以前は、不完全な人間、死んでもまた作れる労働力といった認識。

「霊」という概念も、時代や文化によってイロイロ変わったと思うよ。
しかも目で見たり、触って確認できないものだから、余計にあいまいだ。

381 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 21:31:38 ID:50Grb2k/O

俺は他の概念は淘汰されたんだと思うな。

むかしは
もっとたくさんの概念があったが、
諸民族間の交流または侵略、
多くの信仰の荒廃、統廃合、
これらを経て生き残った、
あるいは洗練された結果が
幽霊なんじゃないかね。

382 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 22:09:49 ID:r810mPNU0

他の概念ってどんなだ？

宇宙存在とか神とか妖怪とか精霊とかインテリジェンスとか天使とか？

383 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 22:19:02 ID:50Grb2k/O

>>382
死ぬと虫になるとか。
死ぬと獣になるとか。
死ぬと木になるとか。
死ぬと星になるとか。
死ぬと大地になるとか。

384 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/22(水) 23:24:13 ID:znieNWug0

もし幽霊が居たら殺人事件とか誘拐事件とかの未解決事件を
解決してもらえばいいんじゃね？
犯人はあの人ですって幽霊は警察に言えばいいのにねｗ

そう考えると幽霊って、犯人とか生前ムカついてた人とかを
どんどん呪い殺してしまうのでは？
じゃあ現在地球上に殺人犯は一人もいないだろうね。
だって誰かが殺された時点で幽霊になって復讐してるはずだからw

385 ：に：2007/08/22(水) 23:29:16 ID:ACpyDnEg0

それはあくまでも「霊には人間並か、あるいはそれ以上の能力がある」という
仮定の話だからな。

１：霊は死んだ瞬間の意識を繰り返すだけの存在である。
２：霊は非常に力が弱い。
３：霊には思考能力がない。
４：霊には意思や思考の伝達能力がない。

こんな場合は、霊は自分を殺した人間のことを誰かに伝える事や
復讐することはできない。

386 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 00:34:26 ID:ZwwhdrvO0

>>383
そのあたりは今でも淘汰されてなくない？
日本でもお菊虫とか平家蟹とかいう伝説があるし、現代でさえ「風になって〜」とかいうの流行ってるし。

>>384
５：霊の世界にも復讐禁止や機密情報漏洩防止の法律がある

387 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 00:35:54 ID:ZwwhdrvO0

復讐禁止の法律も崇徳上皇や菅原道真クラスの霊になると適用できなかったのかもしれない。

388 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 01:10:57 ID:ibtYy0wf0

幽霊見たとか霊魂見たとか・・・・見たのはいいんだけど
なぜ見たものが霊であるとなぜわかるのかと
霊ですとか言うのか？それとみ霊魂という名札をつけているのか？

389 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 01:21:54 ID:xNdBXd9HO

>>388確かに　でも霊感のある友達は、幽霊は普通の人間と違ってスクリーンに映されてるように見えるって言ってたよ。
携帯から＆わかりにくくてｽﾏｿ

390 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 01:25:07 ID:rxtRAhKL0

それが何故霊なのかってことでしょ？

391 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 01:26:42 ID:NZTMpRSF0

>>388
その見方は大事だな。
「オレンジ色の光る飛行物体が、なぜ宇宙人の乗り物と断定できるのか？」といっしょ。

>>389
そういう話はたまに聞くし、「全員がウソついてる」と断定するほうが非現実的だと思うけど、
同じ体験ができないから、そう言われてもよくわからん……というのが本当のところ。

>>390
そのとおり。
死んだ人間かもしれないし、未発見の新生物かもしれないし、
プラズマかもしれないし、幻覚かもしれないし、使い魔かもしれない。

392 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 01:34:05 ID:AS/rmp/00

いますよ。私が・・・・。

393 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 01:37:18 ID:ibtYy0wf0

昔、テレビで霊能者が心霊写真を霊視して
これは安全ですとか持っていては危険ですとか
言っているのを見て大笑いした記憶がある。
霊がこの世に及ぼす影響など全く無いことは明白。
もしもあるのなら原爆落とされた広島や長崎なんて
被爆死した霊魂のせいであらゆるものが機能しなくならないか？

394 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 01:37:44 ID:NZTMpRSF0

>>392
それは失礼。
女幽霊なら、おっぱい触らせてくれない？

395 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 01:38:41 ID:rz5AjIza0

あきらかに人の姿をしていて、ありえない場所に立ってたり、突然消えたりした場合、
幽霊って言葉がでてくるのは必然だろう。
それが何から構成されているとか、絶対存在するとかいう話は別として、言葉として用いるのも禁止なのか？
大体、意味が通じてるから異議を唱えているんじゃないのかい。

396 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 01:42:36 ID:JdAirmS7O

見えない奴らは平和でいいね

397 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 01:43:49 ID:AS/rmp/00

デハ　イマカラ　オクジョウ　キテクダサイ

398 ：に：2007/08/23(木) 01:46:06 ID:OAmC9NaIO

この手の話題はとっくに結論がでてるだろw
過去ログ嫁よ。

399 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 01:51:21 ID:ibtYy0wf0

>あきらかに人の姿をしていて、ありえない場所に立ってたり、突然消えたりした場合、
>幽霊って言葉がでてくるのは必然だろう。

そういう場合、創作という言葉はよぎらないのか？

400 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 01:55:11 ID:rz5AjIza0

「うわあ！創作だぁぁあ」ｗ

401 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 01:59:19 ID:NZTMpRSF0

いや、俺もさ。テレビもついていないなかで真横から息づかいが聞こえたり（＋オッサン臭）、
ひとり暮らしなのに耳元からの女の声で起こされたりした体験があるんだよ。
（今月に入ってからの話だけで）

親戚の、いわゆる視える人なおばちゃんからは
ガキの頃からいっぱい不思議な話を聞かされたし、
「幽霊なんかいるわけない」と断言している親から、
ある日ボソッと、そのテの話を聞かされたこともあるのよ。

でもさ、けっきょく日常生活にはなんも影響がないんだよな。
悪いことが起こっても、時間や努力で解決してるし。

ということで、すっげーキレイな女幽霊が
手料理つくって待っていてくれたりｌ、
エロイ気分のときにやらせてくれたりしないかぎり
いまいち「幽霊はいる！」って気にはなれない。

402 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 02:01:50 ID:AS/rmp/00

では丑三つ時なので、私からゾクッと来る話を１つ！

幽霊「よう！景気はどうだい？」

細木　数子「墓地墓地でんな！」








ねっ！　ゾクッと来たでしょ！

403 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 02:07:31 ID:rz5AjIza0

涼ませてもらったけど、細木女史なら「ウハウハ」のほうが、、、

404 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 02:09:44 ID:NZTMpRSF0

細木のヌード写真は
死者にも生者にも魔よけになると思うよ。

405 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 02:11:23 ID:AS/rmp/00

＞403
墓売りつけて儲けてるのでとりあえずボチボチにしました！

406 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 02:11:59 ID:2qNG4EifO

幽霊がホントにいると仮定してどういう条件で見えるのか教えてほしい

407 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 02:15:18 ID:AS/rmp/00

＞406
有名な心霊スポット行けばいいんじゃね？

408 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 02:17:17 ID:ibtYy0wf0

一億歩譲って幽霊がホントにいると仮定したとしても、
人間には見えないと思うよ。
肉眼のメカニズムがそうなっているのだから。
光が反射しないと何も見えないんだよ。

409 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 02:19:16 ID:r2iCc+JI0

魚の目で観るんだよ

410 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 02:26:32 ID:eFAlrXlSO

>>384
霊って怨みとか想いが強いければ強いほど(例えば殺されてムカつくとか)､想いが発生する原因になった場所(例えば殺された場所)に留まっちゃうみたいです

411 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 02:29:44 ID:r2iCc+JI0

ヒロシマやナガサキはアメリカーンが踏み入れたら死んじゃうンデスカ＞＜

412 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 02:30:30 ID:AS/rmp/00

＞408
幽霊が光を発するかもしれない。
オーブとか人魂とかね。
まぁ、よく分かんないけどね！

413 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 02:38:42 ID:ibtYy0wf0

あと生霊なんてものも有り得ないことは
オウムの麻原がノウノウと生きているって時点でわかるな
サリン事件とかの遺族の恨みで麻原なんてとっくに生霊に殺されててもよくないか？

414 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 02:43:18 ID:rz5AjIza0

ID:ibtYy0wf0、呆れた。否定派にも幽霊への勝手な思い込みがあるんだな。

415 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 02:49:37 ID:AS/rmp/00

結論
幽霊もUMAでいいんじゃね？

416 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 02:58:21 ID:rxtRAhKL0

どっちかと言うと　幽霊⊂UMA　こんな感じじゃない？

417 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 06:57:25 ID:gayH0hYy0

俺は幽霊見たことある。
でもあれは人格や知性のある存在ではないと感じた。

現象としての幽霊は実在しているが
死んだ人間そのものから推移したものではないと思う。

なんらかの記録現象という感じか。

418 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 07:26:27 ID:wPUBvtQzO

魂や霊や転生などの肯定派に聞きたい。
昨夜の番組でアメリカの財団が死んだ人間を保存し、　
未来の科学で甦らすという試みをしている財団の紹介があった。

仮に、科学が発達し、その人間が再び生き返ったとしよう。
恐らく、細胞など人間を構成する物質を再び活性化させるとか
どんな技術かは分からんが、未来には可能になってる可能性はある。

その場合、その人間は再び生を受けるわけだが、
もし、魂や死後の世界、転生などがあるなら
いくら蘇生技術ができても生き返らない理屈になる。　
万が一、蘇生できたらその人間は死後の世界の記憶を持っているのか？
転生なんぞしてたら蘇生した人間は何だというのだ？　

その辺りの説明ヨロ

419 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 08:08:54 ID:7mZV99YW0

幽霊は絶対にいなくてなんの影響も及ぼさないって断言している人は、
心霊スポットに一人で夜中に行っても怖くないですか？

420 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 08:16:55 ID:wPUBvtQzO

>>419
人によるだろ、そんなもの

421 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 08:24:18 ID:W0C15Od+0

怖いところと怖くないところがある

422 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 08:36:45 ID:hNwTJyIzO

>>417
怖くねーよバカ
野犬とかが怖いよ

423 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 08:43:01 ID:2i23jRyd0

過去スレと同じ流れで吹いたｗ
新しい人が増えた証拠か

>>422
ビビり過ぎだろレスアンカー間違ってるぞ

424 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 08:43:26 ID:r2iCc+JI0

廃墟の場合
たむろするＤＱＮ、根城にしてる訳ありな人、危害を加える可能性がある動物
老朽化から来る天然トラップ、打ち捨てられた有害な廃棄物、近所の目
それらに対する危惧より先に幽霊怖いと言ってるやつらの脳みそが知れない

425 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 09:00:20 ID:wPUBvtQzO

>>419は心霊スポットに対して恐怖心があると
それは幽霊を信じてる証拠だとでも言いたいのかねぇ？

だとしたら何ともメデタイ思考の持ち主ですな。
いかに人間の脳や感情のメカニズムを知らない
ただの厨房なのか自ら証明してるようなものだ。

426 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 09:19:59 ID:LPhnvtvmO

>>425
まあ、闇への恐怖は幽霊への恐怖だけじゃないしなあ。

427 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 09:32:14 ID:GB17i3IF0

一家惨殺事件のあった豪邸を格安で購入した人がいた。
その人は霊とかオカルト的なものは全く否定する人だった。
こういう合理的にモノを考える人は金銭面でもトクをする。

　　　　　　　　　　　　　　　ある不動産関係の本から

428 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 10:33:11 ID:EY09lYct0

現代では一番多く人が死ぬ場所は病院だから病院は幽霊だらけなはずだよね
でも死者が出たからといって病室をいちいちお祓いしたりしないよね

429 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 10:37:51 ID:D1CBAcuY0

>>418
かなり前のスレでも同じ話題でたよ。
俺は肯定派だが、長期間たってからの蘇生が本当に成功したなら魂否定の根拠になると考えている。

430 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 11:36:06 ID:ZwwhdrvO0

もし魂があるとするなら、蘇生した人の記憶は臨死体験の延長上になるんじゃないだろうか。
でも伝説ではキリストとか使徒とか平気で死者を復活させてるけどなｗ
そのあたりの整合性、肯定派はどう取っているんだろうか

431 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 11:42:50 ID:HvciLaS80

というか　幽霊＝魂　なのか？

432 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 12:16:52 ID:BYfrfO84O

幽霊≒魂くらいには思ってるよ。
肯定派が定義してくれないし。

433 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 12:20:34 ID:7mZV99YW0

>>425
いや、そんなことではなくてだ。
暗いとこで獣やらその他の危険などが恐怖の対象になることは分かっている。
それを別として考えた時に、恐怖心が起きるのかということに興味を持っただけ。
信じてなくて怖いとも思わない人はスルーしてくれていいのだが、
幽霊の存在を信じてないのに、幽霊が出そうというその雰囲気に恐怖を感じる人がいるなら、
その理由を問いたいだけ。
なんかわかりにくい文章でスマソ。
それと、現代の医学でも謎が多い人間の脳や感情のメカニズムを知っておられるようなので
是非、そのあたりのこともご教授願いたい。
人を厨呼ばわりされる程の立派なお方でしょうから、あなたがただのネット弁慶ではないということを
証明いただきたいと思います。

434 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 12:25:43 ID:HvciLaS80

んじゃ、便宜的に肯定派を名乗ってみようかな。
幽霊が存在してくれた方が嬉しいし。ｗ
では今後は、幽霊はいる、というスタンスで書き込んでみよ。ｗｗ

幽霊がいるという根拠、それは「心霊写真」だ。
いわば証拠写真だよな。
確かにインチキも多いし、見間違いとかも多々あるだろう。
でも、あからさまに、被写体以外で不自然に移る人の顔や手足とおぼしきモノが
撮影されるケースがある。てことは、そこには何かが居るんじゃないか？
それが幽霊といわれているものが残した足跡みたいなモノなんじゃないんだろうか。

435 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 12:27:56 ID:edUREIlk0

>>433
ガキ臭すぎる

436 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 12:31:53 ID:7mZV99YW0

>>435
インポなあなたに言われるとは・・・orz

437 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 12:32:53 ID:7mZV99YW0

>>435
ごめん、確かにガキ臭すぎたわ・・・
スレ汚しなんで消えます。

438 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 12:33:14 ID:edUREIlk0

>>436
ちょっと待てインポ呼ばわりとはどういう事だ？

439 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 12:33:54 ID:SW6s9Ivr0

幽霊はあなたの頭の中に住んでいます。

心霊写真は念写によるものです。頭の中にあるイメージが写ってしまった
ということです。

440 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 12:34:06 ID:HvciLaS80

>>438
ガキの反対　→　親父　→　ED　→　印歩に違いない

こういう連想じゃね？ｗ

441 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 12:36:16 ID:7mZV99YW0

ＩＤ・・・

442 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 12:37:51 ID:edUREIlk0

>>440
把握した
>>433＝436-437

> 暗いとこで獣やらその他の危険などが恐怖の対象になることは分かっている。
> それを別として考えた時に、恐怖心が起きるのかということに興味を持っただけ。
これを別として実験可能とか・・・条件設定がまずいからガキ臭いと言ったんだが
もちっとガンバレｗ
>>441
おーそれは気がつかなかったｗスマソ
無駄に君に期待してみるよｗ

443 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 12:40:56 ID:7mZV99YW0

>>442
ん〜、じゃあどういう条件ならいいかな〜？
これは別につっかかってるとかじゃなくて、ほんとに幽霊を信じていない人は、
幽霊が出そうという条件だけで恐怖心がおきるのかどうかあ〜もうめんどくさいからいいや

444 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 12:48:59 ID:BYfrfO84O

>>419
俺は怖くないよ。
別にいないと断言してるわけでもないけど。
友達もどっちかっていうと否定派なんだが、心霊スポットでビビってた。
理由を聞いたところ、
「いないことが100%証明されてないから、『いるかもしれない』って脳裏によぎると、どうしても怖い。」
だとさ。

どうやら暗闇と静寂の雰囲気に恐怖を感じたらしい。

445 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 12:53:10 ID:BYfrfO84O

人間が暗闇を無条件に恐れるのは
遺伝的なものなのかね。
防衛本能なのかね。

赤ちゃんが酸っぱいものとか
苦いものとか無条件に嫌がるみたいに。

446 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 13:00:44 ID:vOKIsGTm0

>>418
別に全く問題はない。
同じ時空上に同一の魂が複数存在することはないからだ。

人間が死んだ後の魂は無限に存在する並行世界に移動し
母胎に戻って何度も同じ条件で人生を繰り返しているからだ。
とは言っても、途中の無限に存在する選択肢の違いで人生の結果には大きな違いが出てくる。

＞もし、魂や死後の世界、転生などがあるなら
＞いくら蘇生技術ができても生き返らない理屈になる。　
＞万が一、蘇生できたらその人間は死後の世界の記憶を持っているのか？

過去の経験や記憶は別の世界の自分にコピーされるが、それ自体が消失されるわけではない。
よって、現世で生き返ればそれまでの記憶を保持しているだろう。
ただし、死後の世界の記憶はない。
なぜなら、いわゆる霊界というものは存在しないから。

ただ、ややこしいことに幽霊というものは実在する。
自分自身が何度も見ているので間違いない。
おそらくは何らかのイレギュラー要素でしばらく別世界に転生できないのかもしれない。

447 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 13:04:47 ID:W0C15Od+0

まるで見てきたようだ

448 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 13:05:31 ID:hNwTJyIzO

>>446
何でお前がそんなこと知ってんだ？
無責任にテキトーな妄想語るんじゃねー！

449 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 13:06:53 ID:BYfrfO84O

ブラックホール第３惑星人は絶対いるね。
俺が見たんだから間違いない。
あいつらはおそらくメカゴジラ使って地球を侵略しようとしてるんだと思う。
嘘じゃない。
繰り返すが、
俺が見たんだから間違いない。

450 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 13:09:19 ID:EY09lYct0

>445
人間が暗闇を恐れるのは視覚に過分に頼った生活をしているから。
赤ちゃんが酸味や苦味を嫌がるのは単に刺激が強すぎるから。
なお赤ちゃんは暗闇を怖がったりしない。

451 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 13:28:28 ID:msOk2lRg0

幽霊は普通、心眼で見るんだよ。肉眼で見える時は空間に歪が出来た時。
幽霊のいる空間と、この世の空間は次元が0.5ほどズレて重なっている。
そのズレが場所や大気の状態によってたまにピタリと重なることがある。
つまり空間に歪が生じるんだね。その時に向こうの世界が可視光となって
こちらの世界に入ってくる。霊能者は0.5次元のズレを脳で補正している。

自分は幽霊を目撃したことはまだ一度もないが、幽霊の気配を感じたことは
何度もある。ホテルなどの宿泊場所は何故か幽霊が集まりやすい。
特に年期の入ったラブホテルは幽霊がわんさかいる。何故だか知らんが・・・。

452 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 13:31:00 ID:BYfrfO84O

>>450
あれ？
赤ちゃんが酸味を嫌うのって
確か腐った食べ物は酸っぱいからで、

赤ちゃんが苦味を嫌うのは
毒のある食べ物がおよそ苦いから
じゃなかったっけ？
まあどうでもいいが。

453 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 13:36:00 ID:BYfrfO84O

>>451
それって誰かの受け売りだよな？
その霊能者の営業場所とか教えてくれるかな？

454 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 13:54:21 ID:EY09lYct0

>452
俗にそう言われてますな。ですがよく考えてみて欲しい。
自然の状態で赤ちゃんが口にするもので酸っぱいものや苦いものはありませんね。

455 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 13:59:54 ID:hNwTJyIzO

>>454
愚者は経験に学び
賢者は歴史に学ぶ

お前の経験上ないだけだろ！！

456 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 14:02:35 ID:msOk2lRg0

>>453
営業所ってなんだ？霊能者はみな霊能力で生計を立てていると思ってるのか？

457 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 14:12:25 ID:hNwTJyIzO

>>456
「営業場所」を「営業所」と見間違えるように、いつもは何を幽霊と見間違えてるの？

458 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 14:18:22 ID:msOk2lRg0

>>457
心眼で見たまえ
営業所と営業場所の違いをｗ

459 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 14:23:09 ID:BYfrfO84O

>>456
居場所でもいいよ。
でもなんか居場所だと犯罪者追っかけてるよう感じで不快かな、と。

460 ：417：2007/08/23(木) 14:25:59 ID:gayH0hYy0

　概していえば、幽霊が死んだ人の魂とか
人の自我がそのまま地続きに継承されて
幽霊になるというような概念が持たれている
と思うんだが、幽霊を見た俺の感触としては
そうではなかった。
　多分あれは写真とかビデオとかそういうもの
に近いものだ。ほとんど瞬間的な（長くても数秒程度）
の人の激情がなんらかの形で焼きついて
それを人によっては認識して幽霊として
見えるんじゃないかと思う。

461 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 14:29:21 ID:msOk2lRg0

>>459
ではまず、君の連絡場所を教えてくれ。
君が尋ねていることの意味を君が理解しているなら。

462 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 14:34:22 ID:BYfrfO84O

>>461
どゆ意味

463 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 14:37:09 ID:vOKIsGTm0

>>460
ほぼ同意。

私にはデジタル画像っぽく見えることが多い。
昔のＣＧ映像みたいな感じ。

ただ、理由はわからんが、
人以外の幽霊ははっきり見えることが多い。

464 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 14:42:57 ID:BYfrfO84O

>>461
よくわからん。
説明して。

465 ：417：2007/08/23(木) 14:46:05 ID:gayH0hYy0

→続き
　で、そう考える根拠なんだが、最も大きな要素は
その幽霊とコミュニケーションが成り立たなかった
ことだ。
　子供の時分だったが、頻繁に幽霊と出くわしてた
俺は「いい加減にしてくれ」ということを相手に
主張せずにはいられないほど追い詰められていた。
　で、子供なりに必死に状況の解決を模索したわけ
なんだが、しかしこれが全く「会話が成立しなかった」
わけなんだ。
　一見「熱い、苦しい」と訴えかける「人」のようでは
あるが、多分あれには思考能力はない。よく似た感触の
ものだと、ちょっと前にはやったＰＣ用のデスクトップ
ＡＩみたいな感じだ。何か話しかけると
返事を返してくるあれね。
　一見人格があるような感じもするが、しばらく
話しかけ続けると、結局は用意された答えを選んで
返しているということがすぐにばれる。あの感じだ。
　俺の見た幽霊の感触は、ある意味ああいう感じだった。

466 ：417：2007/08/23(木) 14:50:27 ID:gayH0hYy0

>>463
　そっか、同じような推測をしている人が
いてよっかった＾＾

467 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 14:50:50 ID:mylaEKeMO

人の形として見える霊っていつも落武者だの白や赤い着物を着た女だの兵士だのって大体決まってるよな。
貫頭衣着た霊とか全裸の霊とか出てくれないもんかね、やっぱ人間の脳の影響なのか？

468 ：417：2007/08/23(木) 14:55:19 ID:gayH0hYy0

>>467
俺の推測だが

多分幽霊現象に出くわしたとき
その視覚的形態は、見た人の脳内で
形成される。つまりそのような姿に「解釈」される。
だから、全く知らない姿では現れない。
幽霊を見た人がテレビだか本だかで見た
ことがある形以外では出てこないと思う。

469 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 14:55:44 ID:msOk2lRg0

>>464
君はネットに個人の情報を晒すことを何とも思わないのか？
居場所を教えろというのはそういうことだろ？
それともたんに住んでる地域が知りたいのか？関東とか関西とか

470 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 15:01:37 ID:gjMKZCkJ0

あのー
幽霊が着てる服って
その繊維が霊態化したわけですか
教えてください

471 ：417：2007/08/23(木) 15:04:12 ID:gayH0hYy0

多分物体じゃねえ

472 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 15:17:35 ID:2i23jRyd0

>>436
もっとよく見ろよそいつは幽霊だ

473 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 15:19:03 ID:BYfrfO84O

>>469
その霊能者は営業してる人じゃないの？

474 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 15:28:58 ID:vOKIsGTm0

>>473
高位の能力者は営業なんてしてないよ。
市井で普通の仕事に従事している。
全然見分けがつかないと思う。
欲がないのが特徴といえば特徴かな。

偉大な能力は本当に世界にとって大事なことにしか使わないものなんだ。
個人の占いとかは徳が落ちるので絶対にしないよ。

475 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 15:31:20 ID:BYfrfO84O

>>474
じゃあ俺が凸しても無駄か？

476 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 15:33:24 ID:BYfrfO84O

>>474
聞き忘れた。
その霊能者がした偉大な功績ってのは
具体的にどんなこと？
列挙してみてくれる？

477 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 15:41:39 ID:D1CBAcuY0

>>417
幽霊の正体を、そういったサイコメトリーの部類と考えると
確かに思い当たる点が多いんだよな。
その場合、俺の思う幽霊は存在しないことになって、残念なんだが。

478 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 15:45:43 ID:vOKIsGTm0

>>476
列挙しても意味は無いと思うよ。
防いでしまった事件について書いても、事実かどうかは確認のしようがないでしょ？
でも、そうだなぁ。たとえば1988年にアジアの某所で核戦争の危機があったんだ。
それを運命の歯車を変えて止めたらしい、ということはある。
でも、そんなことを言っても証拠なんて無いしね（笑）

まあ、裏がちゃんと取れている話としては、
その方が昭和20年の8月上旬に北九州の小倉に住んでいた。
というのがある。
戦史に詳しい方ならどれだけ幸運だったかとわかると思うけど。

479 ：417：2007/08/23(木) 16:06:05 ID:gayH0hYy0

>>477
　実際に幽霊を何度も見てるから
現象としての幽霊にはなんの疑問も
ないんですよね。
　現象が存在するといことと同時に人間が
自身の不滅を願うことが前科学時代の解釈
として「魂」という概念を作り上げたんじゃ
ないかなあ。
　概念としての魂は現象としての幽霊と
確かに符号する部分もあるんだろうけど
最も重要な相違点は、同一性がないという
ことですね。
　死んだ人は死んでそれでおしまい。録画
ビデオは残ってる。というような状況かな。

　まあこれは俺の体験を理系現代人として
理解しようとした結果の推測なんですが。

480 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 16:22:50 ID:l2WGSJRZ0

>>476
ちなみに>>474は自分じゃないよ。

481 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 16:26:53 ID:hNwTJyIzO

また妄想族が沸いてきてるな。

482 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 16:27:45 ID:l2WGSJRZ0

あ、自分は>>469だ。ＩＤ変わってるけど。
ところで自分の知ってる霊能者はＩＴ関連の会社を経営しいてる

483 ：417：2007/08/23(木) 16:33:54 ID:gayH0hYy0

幽霊はいつか科学的に再生されると思うよ。
基本性質に統一点があるれっきとした
物理現象だろう。
　重力のメカニズムも実は判っていないのが
現代科学の実情だ。

484 ：417：2007/08/23(木) 16:35:16 ID:gayH0hYy0

あ、再生というのは再現のことね。

485 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 16:39:41 ID:NkXwd/lV0

重力のメカニズムは馬鹿な俺にはサッパリだが
そんな俺でも、リンゴが落ちることは確認できる。
馬鹿な俺のダチ達もリンゴが落ちることは確認できるそうだ。

486 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 16:43:53 ID:DJZFVVLv0

今年で40歳になるオッサンですが、自分も幽霊とかを否定して
生きてきたが、38歳の時に霊的な経験をして信じるようになりました。

不思議なこともあるんですね...
それからは、姿はみないが霊的な現象を体験するようになりました。

487 ：417：2007/08/23(木) 16:47:25 ID:gayH0hYy0

二つの要素があると思う。

一つは例えば音の可聴周波数は人によって
個人差があるということと一緒だな。
あるいは可視光線といっても実際には
見える範囲に個人差がある。
　音も光も周波数が違うとはいえ
音であり光であり、どこかで段差的に
性質ががらりと変わっている部分がある
わけではない。あと1周波数低い（高い）
音や光を感じられるかどうかは単に個人差だ。

　一つは粒子やプラズマでは説明できない
現象が実在しているということ。

488 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 16:49:07 ID:vOKIsGTm0

>>417さんは本当に幽霊が見えているみたいだね。
自分の感じた印象とほとんど変わらない。
これほどに赤の他人が共通の認識を持つということは、
幽霊というものの種に共通性が何かしらあるんだと思う。

自分は後天的に能力がついたので
幽霊がいる派の気持ちもいない派の気持ちもよく分かる。
見る以前は全く信じられなかったし、
見た後は自明の理として受け入れざるを得なくなった。

489 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 16:55:58 ID:NkXwd/lV0

>>487
＞　一つは粒子やプラズマでは説明できない
＞現象が実在しているということ。

具体的にどの現象が実在してるのでしょうか？
それが無いからみんな喧々諤々となってる気もしますが
どうでしょうか。

490 ：417：2007/08/23(木) 17:00:55 ID:gayH0hYy0

>>489
この場合は重力のことをさしています。
最近の最先端科学ではどういう状況なのか
実は知らないのですが、俺が学生だった
ころは、重力の仕組みはわかっていません、と
言われていた。
　俺が最後に聞いた、この種の話題は確か
真空自体に力場が存在していて電子が曲がる
とかなんとか、そんな状況だった。

　今どうなってるのか詳しい人がいたらどうぞｗ

491 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 17:09:35 ID:2i23jRyd0

逆に考えるんだ幽霊がいるとして
何故幽霊が見える人と見えない人がいるのか
幽霊の存在意義とは

492 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 17:11:40 ID:GB17i3IF0

昭和５２年埼玉県秩父市の防火水槽付近で深夜、女性の幽霊が出ると
住民の間で評判となっていた。

そのうち異臭が防火水槽から発生してきたため、点検した消防団員が
水槽の中に女性の腐乱死体があるのを発見した。

遺体の歯の治療痕から、身元が判明、交際中の相手を逮捕するに至った。

493 ：417：2007/08/23(木) 17:12:48 ID:gayH0hYy0

定理的意義は別にないんでないの？
幽霊に限らずこのよのすべてに。
意義を見出すことは個人の勝手だけどｗ

494 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 17:33:48 ID:2i23jRyd0

>>493
安価付ければ良かったな。
ID:vOKIsGTm0がカキコした
＞何度も同じ条件で人生を繰り返している
という行為に何の意味があるのかと、
徳とかどうとかいう発言を聞く限り何か方向性が見えるからさ。

495 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 17:45:50 ID:ELZUg5vf0

>>453
　↓
>>456
　↓
>>457

で激しく吹いたｗ
たぶん肯定はこんな調子でちょっとした思い込みで間違いに気づくことなく
信じきってしまうんだろうなｗ
視野が狭いというか
思考回路が未熟というか・・・

496 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 17:52:04 ID:7mZV99YW0

ついに核戦争を防いだというところまできたか。
ということは高位の能力者がいる限り世界は安泰だ！
バンザーイ ＼(≧∇≦)/＼(≧∇≦)/＼(≧∇≦)/＼(≧∇≦)/ キャァ♪

497 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 17:53:48 ID:ELZUg5vf0

幽霊が画像っぽく見えるとか言ってるヤツ
ひょっとしてメガネ掛けてないか？
安物の

498 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 17:58:06 ID:vOKIsGTm0

>>494
> ＞何度も同じ条件で人生を繰り返している
> という行為に何の意味があるのかと、

意味はない（と思う）。
世界はそういう風に出来ているとしか言いようがない。

まだ下っ端なんで全容を知っているわけじゃないのです。

> 徳とかどうとかいう発言を聞く限り何か方向性が見えるからさ。

徳ですか。これは何と説明したらよいか。
例えるならＴＶゲームによく出てくるＭＰ（マジックポイント）みたいなものです。
何度使っても減りませんが、愚かなことや無意味なことをすると一度に使える絶対量が減ります。
宿屋に泊まっても回復しません。

499 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 18:03:47 ID:vOKIsGTm0

>>496
ところがそうでもないのです。
オウム事件は阻止できませんでした。

対象に善意が無い場合は運命の歯車を変えるきっかけが掴めないからです。
良くも悪くも鉄の意志こそが歴史を左右しているようです。

500 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 18:05:21 ID:fSJCP2h+0

>>478
お前ふざけるな！！！！

501 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 18:06:46 ID:hNwTJyIzO

>>498
何でお前がそんなこと知ってるんだ？

502 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 18:08:19 ID:2i23jRyd0

>>498
なるほど。

＞愚かなことや無意味なことをすると
意味はなかったんじゃねぇの？(　＾ω＾)ﾌｻﾞｹﾝﾅﾖ？
末端だからと言って知らないとか逃げるなよ
矛盾があったら突き詰めろや

503 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 18:09:15 ID:hNwTJyIzO

>>499
子供の言い訳みたいだな。

504 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 18:13:25 ID:ZwwhdrvO0

徳とか善とか、思いっきり古代ギリシアの哲学の範囲内に収まってるのが笑えるな。

505 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 18:14:51 ID:hNwTJyIzO

>>498
＞まだ下っ端なんで

なるほど、カルト組織か。どおりで。
死ねばいいのに。

506 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 18:18:22 ID:AS/rmp/00

見える人は、脳内に存在するんじゃねえの？
俺の脳内彼女みたいに！

507 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 18:20:05 ID:BYfrfO84O

>>478
そりゃあそうか。
じゃあこれから起こる出来事を列挙するってのはどう？

508 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 18:21:27 ID:2i23jRyd0

>>507
それは無理だろ…なんせ回避しちゃうんだから

509 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 18:24:44 ID:7mZV99YW0

>>508に座布団２枚はあげたい

510 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 18:25:21 ID:vOKIsGTm0

>>502
> ＞愚かなことや無意味なことをすると
> 意味はなかったんじゃねぇの？(　＾ω＾)ﾌｻﾞｹﾝﾅﾖ？

そこは読み違いですね。
意味がないと思うのは何度も生まれてくることです。
徳が下がることについての理屈は正直知らないので分かりません。

> 末端だからと言って知らないとか逃げるなよ
> 矛盾があったら突き詰めろや

それは知らないことは多いですよ。
仏陀やキリストさんだって結局わからなかったんですから。

511 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 18:27:26 ID:vOKIsGTm0

>>504
まあ、人間が考えることなんて大して進化してないのかもしれませんね。
私が能力以上のことは表現できないというのが原因だと思いますが。

512 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 18:28:42 ID:BYfrfO84O

>>508
別に事件とかネガティブなことじゃなくてもいいんだ。
ポジティブな出来事でもいいんだ。
例えば
中東で和平成立とか
〜事件の犯人捕まる、とか。

513 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 18:30:49 ID:2i23jRyd0

ここには証明もできない無能なお師匠さんをもった下っ端の肯定派しかいないから
そんなヤツは放っておいて幽霊の存在を多角的に考察しようぜ

514 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 18:32:11 ID:hNwTJyIzO

>>510
お前の「知ってること」、「知らないこと」
の違いってなんだ？

「テキトーなこじつけが思い付くこと」、「そこまで突っ込まれたらもう言い訳が思い付かないこと」
たろ？

515 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 18:32:22 ID:2i23jRyd0

>>512
なんという盲点
俺の座布団あげるわ　つ□□

516 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 18:33:01 ID:vOKIsGTm0

>>505
別に組織じゃないんですよね。
師匠とその師匠は知ってますが、それ以外の構成員を知りません。
うーん、宗教団体っぽくは全然ないですよ。
修行とかありませんし。
師匠に接して能力が発現すれば、勝手に成長していくというか。

517 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 18:35:35 ID:7mZV99YW0

>>515和平成立予言させたら回避しちゃうんじゃね？

518 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 18:38:22 ID:hNwTJyIzO

>>516
組織じゃないって、そっち否定するんかいｗ
カルトは否定せんのだな…

519 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 18:41:30 ID:vOKIsGTm0

>>514
その指摘は実に鋭いです。
能力の神髄は自分が希望して尚かつ可能だと思ったことについて、世界の調和に影響力を徐々に与えることですから。
自分で思いつくことは可能である可能性が高いのです。

日本に昔から言霊というのがあるでしょう？
あれに近いものです。言葉に発したことが現実に起こる可能性が上がるのです。

520 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 18:44:24 ID:ZwwhdrvO0

>>519
調和ｷﾀｗ

＞自分で思いつくことは可能である可能性が高いのです。

思いっきりアリストテレスですありがとうございました。

521 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 18:44:55 ID:2i23jRyd0

>>516
思ったんだが、行為自体に何かしら意味があるのなら、
別に能力を使う必要はないよな？
能力を使って自分の正義を推し進めることに意味があるのならば、
それを世に広めないその師匠は
能力を一部の間だけで独占したいか、
もしくは嘘をついているかのどちらかじゃね？

この世に絶対的な正義がなければの話だけどな。

>>517
回避した後の世界の話じゃね？

522 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 18:46:59 ID:BYfrfO84O

>>517
複数予言してもらう。
半分くらい当たれば認定できると思う。
まさか全発回避はしないだろうし。
ニュータイプじゃあるまいし。

それか
全拉致被害者の生死と
居場所のリストアップしてもらうとか。

523 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 18:47:44 ID:vOKIsGTm0

>>518
すみません。カルトの方が大事でしたか。

うーん、カルトの定義というのがよく分からないのですが、
信者から多額の金銭、時間、労働などを洗脳によって搾取する宗教団体ということでいいでしょうか？
だとしたらカルトには該当していないと思います。

金銭や金品の授受は全くありませんし、
年に一度終戦の日に慰霊会という名の飲み会を割り勘でするだけです。

524 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 18:48:44 ID:2i23jRyd0

>>519
そういうのは克己
お前の言う影響力は世界に対してだろうが
全然例えになってねぇよ

525 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 18:51:16 ID:hNwTJyIzO

>>523
祝うんかい！！

526 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 19:07:55 ID:vOKIsGTm0

>>521
> 能力を使って自分の正義を推し進めることに意味があるのならば、
> それを世に広めないその師匠は
> 能力を一部の間だけで独占したいか、
> もしくは嘘をついているかのどちらかじゃね？

まず前半。
有名になることのリスクみたいなものもあるみたいです。
20年ほど前に九州地方の某県でＵＦＯ着陸騒動みたいなのがあったんですが、
知っている方はいらっしゃいますかね？
ワイドショーとかで当時大々的に取り上げられたんですけど。
ちょうど夏休みでしたね。田んぼに大きなミステリーサークルが出来て。
その時の張本人が師匠の師匠だったんですけど、
その騒ぎ以来大っぴらに人に語るのは止めちゃったらしいです。
どうもマスコミから嫌な思いをしたらしいですね。

で後半。
独占も何も能力自体は広めようがないんですよ。
男が努力しても子供を産めないように、
能力が潜在的にない人は能力を一生持てません。
逆に能力があればちょっとしたきっかけでどんどん開花します。
嘘はついていませんね。何の徳もありませんし。心が子供のような方です。

527 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 19:09:01 ID:vOKIsGTm0

すみません。用事があるのでしばらく落ちます。

528 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 19:12:09 ID:W0C15Od+0

じゃーきっかけを与えてくれよ、俺にも才能あるかもしれないし
マスコミで嫌な思いしたくらいでひきこもるなよ

529 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 19:14:25 ID:hNwTJyIzO

>>527
逝ってよし！
お前は世の中の害だ！
お前の師匠は悪だ！！

戻って来んな！！！！

530 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 19:16:33 ID:BYfrfO84O

>>529
おちつけ。
素数を数えろ。

531 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 19:49:35 ID:2i23jRyd0

>>527
暇だから付き合っただけで
別にお前の話が聞きたいわけじゃないから
帰ってこなくてもいいよ

532 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 20:15:44 ID:lKPHfSyP0

カルトＱ

533 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 20:25:41 ID:2lLk1u2H0

幽霊はいないのが正解だ。
幽霊の見える人は 木のさえずりでも幽霊に見える。

深夜にパトカーの巡回や新聞配達でも幽霊話しを聞かないのが おかしい。

いわく付きの物件は 事件が有ったので 精神的に いわく付きと先入観が有るため 精神攻撃されやすい。

何より 人の霊より 自分の御先祖様が見れないのは どう説明すればいいのか。

534 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 20:31:58 ID:lKPHfSyP0

【研究】 サイボーグの実現が近づいた　神経細胞を「人工の記憶装置」に　脳のかけらを取り出して「アップグレード」が可能に？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187843694/ [log]
【社会】法務省幹部「改造目前と司法手続きは何の関係もない」　死刑執行、10ヶ月で2ケタ　内閣改造目前の執行に批判も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187857663/ [log]

535 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 21:40:17 ID:+nMYButm0

なんか、みんな電波に付き合ってるが
酒の肴ぐらいにはなってるのか？　いい意味でｗ

536 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 21:57:22 ID:vOKIsGTm0

どうもお待たせしました。
いやぁ〜近所付き合いというのも面倒なものですね。
時には頼りにもなりますがほどほどにしたいです。

>>524
あ、そうですか。
何となく似ている気がしたんですけどね。
どうも申し訳ないです。

537 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 21:59:08 ID:vOKIsGTm0

>>525
祝うというか、慰霊ですよ。
師匠の師匠が戦争で親族が亡くなられているので。
お盆だと集まりやすいというのもありますが。

538 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 22:05:25 ID:vOKIsGTm0

>>528
きっかけですか。。。普通は無理でしょうね。
一番簡単なのは能力者と親しく接していることですね。

そもそも潜在能力が高ければ勝手に開花するので大丈夫ですよ。
古いお社とかに丑三つ時にお参りすれば開花しやすいかもしれません。

マスコミの件ですが、私の話じゃないのでなんとも。
純粋な方なので人の悪意に慣れていないんでしょうね。

539 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 22:07:47 ID:vOKIsGTm0

>>529
いやぁ申し訳ないです。
宗旨のよっては異端過ぎる話ですからね。
ヨタ話くらいに思ってください。

540 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 22:07:49 ID:hNwTJyIzO

相手すんな

541 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 22:11:19 ID:vOKIsGTm0

>>531
すみません。戻ってきちゃました（笑）
別に常駐する気はないのでもうちょっと待ってくださいね。

でも、良くも悪くもこれだけ反響があるということは無意味じゃなかったと思います。
どんどんけなしてください。全く気にしませんから。
私も分からない事が多いので勉強になります。

542 ：417：2007/08/23(木) 22:13:37 ID:gayH0hYy0

幽霊を実際に見る人はいるわけで
ようはそれをどう説明するかという
単純な話だと思うんですけどね

543 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 22:15:21 ID:BYfrfO84O

>>541
霊能力の証明に協力してくれんの？

544 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 22:18:32 ID:vOKIsGTm0

>>533
私も基本的に幽霊というのは存在しないと思います。
それは幽霊というものが自分の意識を持って浮遊していると仮定してです。
一種のエネルギー体だと思えば存在しているみたいですが。

でも私の師匠は「ここは成仏できない霊がいるな」みたいなことを言うこともあるので、
私に知覚できない霊というのもあるのかもしれません。

545 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 22:21:33 ID:vOKIsGTm0

>>535
そんな感じで接していただけたら幸いです。
酒の肴ですか。ビールでも飲もうかな。

546 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 22:23:22 ID:hNwTJyIzO

>>543
だから相手すんなって

547 ：417：2007/08/23(木) 22:26:02 ID:gayH0hYy0

vOKIsGTm0さんは司祭かなにかを生業とされてる方なんですか？
師匠さんとは宗教的な師弟関係にあるということなんですか？

ぶしつけな質問ですみません。

548 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 22:27:52 ID:vOKIsGTm0

>>540
どうもすみません。

というか、九州のＵＦＯ事件を憶えている方はいらっしゃらないんですかね？
新聞の三面記事にも載ったりしたので有名かと思ったんですが。
当時はまだ師匠と知り合っていなかったので関係していなかったんですが、
このことははっきり憶えていたんですよね。
これが縁というものなんでしょうか。

549 ：417：2007/08/23(木) 22:29:46 ID:gayH0hYy0

田んぼに直径2メートルくらいの
穴が開いてた奴？

550 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 22:35:06 ID:hNwTJyIzO

>>549
相手すんなって

551 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 22:39:58 ID:vOKIsGTm0

>>543
私自身には分かりやすい霊能力というものはないんですよ。
例えば幽体離脱とかですかね？そういうのは無理ですね。
技といえるのは言霊くらいなんですよ。
あとは幽霊の抹殺とか。（除霊じゃなくて）

師匠筋はいろいろ出来るみたいですよ。
師匠は悪魔の召喚とかふこの術とか。
師匠の師匠は天使の召喚とか○○人の召喚とかね。
嘘だか本当だか、空も飛べるらしいです。私もにわかには信じがたいですが。

でも絶対に協力してくれないと思います。
仙人みたいな人ですから欲がないんですよ。
今の穏やかな生活を犯されたくないんですね。
結局、言いっぱなしだけで申し訳ないです。

552 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 22:52:22 ID:vOKIsGTm0

>>547
> vOKIsGTm0さんは司祭かなにかを生業とされてる方なんですか？

私ですか？私は普通の学生です。ちょっと訳あって年取ってますが（笑）

> 師匠さんとは宗教的な師弟関係にあるということなんですか？

うーん、多分違うと思います。
彼とは同い年ですし、普段は名字で呼んでいます。
ただ、こういうオカルトっぽい話の時は襟を正して聴き入っている、って感じですかね？
師匠というより先輩って感じです。でも先輩よりは師匠と言うべき存在ですので。

553 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 23:02:16 ID:vOKIsGTm0

>>549
> 田んぼに直径2メートルくらいの
> 穴が開いてた奴？

ああ、多分それです。
ミステリーサークルの隣の家に住んでいたのが師匠の師匠なんですよ。
最初はそのことを知らなくて、師匠の師匠の家が某県某所にあるって聞いたとき、
それって昔ＵＦＯが降りたって騒ぎになったところですか？って聞いたんです。
そしたら私が実は呼んだんだって話になったときは驚きました。
しかも、何日か宇宙人が家にいたとか言うんですよ。
さすがにこの点はいまだに半信半疑なんですが。

554 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 23:10:49 ID:vOKIsGTm0

うーん、宇宙人話で一気に嘘くさくなっちゃいました（笑）
私自身が半信半疑なのにこの話は無謀でしたね。

いや、ちょっと疲れました。長文を打ち慣れていないのと、表現をできるだけ正確にしようと思ったので。
気に入らない大多数の方は真夏の電波話ということでどうぞお笑いになってくださいね。
多少でも気になった方は、有史以前からあるお社に深夜お参りすれば潜在能力が開花するかもしれませんよ！

それでは。

555 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 23:15:14 ID:gayH0hYy0

それってもう30年くらい前の話じゃありませんでしたっけ。
俺、昔福岡県春日市に住んでたことがあったんで
話では聞いたことあるというか、白黒の新聞写真は何かの機会に
見たことがあると思います。
　田んぼの真ん中というよりは、あぜ道の脇に丸くポッコリ
穴が開いてて、ＵＦＯにしては随分小さいな（笑）と
思ったような。

宇宙人と幽霊はぜんぜん関係ないと思いますよｗ

556 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 23:16:14 ID:xcJHsSbM0

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d77410999両膝に人面が出てる。。

557 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 23:24:00 ID:gayH0hYy0

>>556
でも顔が可愛いければ
このひざにチューすると思う

558 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 23:31:19 ID:8BUcOpBo0

>>556

すげぇぇぇぇぇぇーーーーーーーーっっ！！！
下手な心霊写真よりすげぇぇーーーーーーーーっっ！！

559 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/23(木) 23:57:03 ID:GCIueWiz0

いい大人が、核戦争阻止やUFO召喚を信じて・・・

やっぱ一番怖いのは人間だな。

560 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/24(金) 01:13:13 ID:+YbS0oUT0

>>556
人面疽とはこのことかー！

561 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/24(金) 11:45:18 ID:qu8yqHdx0

日本では死んだ者を供養するようになったのはいつ頃の時代か知ってるかい？
それまでは日本では人が死んで霊になるというような概念はなかった。だから
源氏と平家の戦いで人々が殺し合いをしていた頃、今では考えられないことが
行われていた。主人が敵武将の首を取って来ると女達はキャッキャと喜びその
クビを井戸で洗い自分の部屋の枕元に並べて飾るのが流行っていた。もちろん
腐るまでの間だと思うが。

ところがしばらくして、夜な夜な殺された武将達の幽霊が現れるようになり、
そういった風習は無くなった。しかし幽霊という得体の知れない幻のような
ものに悩まされ続けた。

そこで、現代にも残る有名な寺や神社が次々に建造された。その得体の知れない
霊現象に悩まされない為だ。幽霊は確実に存在する。

562 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/24(金) 11:49:51 ID:0yiTjZZ80

>>561
つまり幽霊がいなかったら、いまだにキャッキャ言って喜んでたのかもしれないのか(ﾟ∀ﾟ)

563 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/24(金) 12:04:39 ID:rGMHABp30

・・・藤原道長って源平以前じゃないか？

564 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/24(金) 12:11:35 ID:rGMHABp30

・・・救世観音も源平以前じゃね？
そもそも仏教伝来は平安以前から来てるのにそれまで埋葬無しなの？
よろしければソースをプリズ

565 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/24(金) 12:14:44 ID:EhW96iCn0

すっかり釣り場と化してるな。。
悪質な釣りはやめてね〜

566 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/24(金) 12:22:15 ID:DUlJDUo10

飯食ってたら、ＮＨＫでノッポさんがタップをしててビビッタ

よしこれで流れが変わるはずｗ

567 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/24(金) 12:33:54 ID:mSjlG4tJO

ところで全国に一人くらいは名字が幽霊さんはいないかな？
いたら幽霊はいたって事が証明される

568 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/24(金) 12:55:41 ID:BTuWHnq50

俺は見えないけど、場所によっては周りが開けてるのに蜘蛛の巣みたいなのが、
腕に張り付く感覚がある。平気な場所は平気。何度払いのけても張り付いてくる感じ。

569 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/24(金) 13:00:55 ID:qu8yqHdx0

民族宗教と死者供養（宗教）は別ものである

570 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/24(金) 13:01:40 ID:0yiTjZZ80

>>568
本物のクモの糸じゃなくて？
クモって糸をつかって空飛ぶからな〜

571 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/24(金) 13:04:09 ID:4qA3F+S40

霊の概念がいつからあったかは知らんが
自分の身内の首を枕元におくのは気持ち悪くて
やってなかっただろうから、それから考えると
心理的に齟齬が発生すると思うんだが。

一時は「敵」の概念に酔って飾っても
やがては醒める。特に敵と直接戦ってない市井の人々に
それが顕著にあらわれたとは考えられないだろうか？

572 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/24(金) 13:17:57 ID:BTuWHnq50

>>570
いや、絶対つかめいないし、何回も張り付くし。
気味悪い場所で、敏感になってるのかなと思ったけど、そうでもないんだよなあ。

573 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/24(金) 13:32:50 ID:I+oGJ6o8O

>>572
だからなんだって言いたいんだよ？

574 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/24(金) 13:37:12 ID:Jw2RJsMS0

>>573
バカかおめぇ。
人間の幽霊はいないかも知れないが、
クモの糸の幽霊は存在するって言いたいんだよ！！

575 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/24(金) 13:48:33 ID:lnKgWuMm0

>>572

クモの巣きもくていけない
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1138269761/1-100

行ってらっしゃい

576 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/24(金) 14:08:26 ID:0yiTjZZ80

>>572
糸の感触は１本？
それとも網のような感じ？

577 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/24(金) 16:23:04 ID:GusT3eu80

447 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:59:21 ID:J1PuJvWF0
http://g002.garon.jp/gdb/GY/2E/qL/QC/__/9_/7R/YB/fN/_w/bL/iKC.jpg

578 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/24(金) 17:30:35 ID:1bmw6744O

ちょい前に会社の先輩に
霊の見方を教わってたものです

579 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/24(金) 17:42:42 ID:LoikMhi10

>>578
そう、自己紹介ありがとう

しかしなんで「誰かに教わっている人」しかいないんだろうな。
教える立場の人は、こういうところに来ない理由でもあるのかね？
あぁ、別に>>578に聞いてるわけじゃないから答えなくてもいいよ。

580 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/24(金) 17:54:15 ID:0yiTjZZ80

>>578
おお、夜中に先輩に部屋から追い出された人か。
おひさｗ

581 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/24(金) 17:56:58 ID:1bmw6744O

みんな俺のこと忘れたよな、、orz

582 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/24(金) 17:57:51 ID:1bmw6744O

覚えてくれてて嬉しいぜっ(￣▽￣)

583 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/24(金) 20:01:49 ID:BTuWHnq50

>>576
一本のやつが何本もからまってくる感じ。網ではない。

俺が言いたいのは霊がいるところで蜘蛛の糸が出るんじゃないかってこと。
俺と同じような感覚になる人いないのかな、と思って書き込んでみた。

584 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/24(金) 23:28:13 ID:rqkhfILU0

>>582
なんだよ。本当に挨拶だけなのかよｗ
訓練の成果を報告してくれよヽ(`Д´)ノ

>>583
開けた所でもクモの糸っぽい感触を受ける時はあるね。
そういえば糸が確認できずに、あれ？って思うこともある。
静電気のような気もするが。

585 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 00:29:42 ID:RyVR7PwN0

はい。じゃあ、「霊がいるところでは何かクモの糸っぽいもんに絡まる」って事に決めます。
反対意見ありませんか。

586 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 00:50:54 ID:rr3MHRdv0

静電気と思う。ちょっと前、ブラウン管のテレビが
主流だったころは、テレビの裏側に回るとよく
そういう感じがしたもんだ。
あとは開けた場所の場合は、気温差がある空気の壁が
そういう感触だね。河など、水の近くや、地形的に
違う温度の空気が隣り合わせになるような場所だと
この可能性が高いと思う。廃屋で中がひんやりしていると
窓の近くでは窓から流れ込んだ暖かい空気が固まりに
なってたりする。

物理的によくある可能性はこの辺だろう。
もちろんそれ以外を否定するものではない。

587 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 01:00:44 ID:+VY2Pnck0

僕たちのこともたまにでいいので思い出してあげて下さい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by妖怪

588 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 01:09:46 ID:rr3MHRdv0

>>583
すっごく静電気ぽいです。
静電気だと産毛一本一本が次々に逆立つのが
細い糸が何本も皮膚を刺激するように感じます。

589 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 01:36:36 ID:1VxGW/fp0

>>586
>>588
否定したいのはわかった

590 ：417：2007/08/25(土) 01:45:41 ID:rr3MHRdv0

何を否定？
今のところ、静電気的な感触のあと
幽霊を見たという話ではないはず。
今の話は

突然蜘蛛の巣がかかったような
感じがするのはなぜだろう。

だ。ちなみに俺は>>417だ。

591 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 01:46:18 ID:bf/Bj28i0

お化けなんて嘘さ
寝ぼけた人が　見間違えただけさ
大抵見るときはきっと
極度の緊張・恐怖・抑圧された感情
そして数奇な噂の流れる場所のための妄想
疲労や、時には寝起き　寝ているときなどにあったりする
きっと幻覚に違いない、何もかもが(＃0ｗ0)<ｳｿﾀﾞﾎﾟﾝﾎﾟｺﾎﾟｰﾝ!!
おならと一緒に実が出た気がするけどこれもきっと嘘さ

592 ：417：2007/08/25(土) 01:48:53 ID:rr3MHRdv0

>>591
あんた、地球が丸いって自分で確かめたかい？ｗ

593 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 02:01:41 ID:RyVR7PwN0

現象としての幽霊とやらを詳しく解説してくれまいか？

594 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 02:02:10 ID:mErD6gzr0

いちいち確かめないと事実を事実として扱っちゃいけないのかぁ・・・

595 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 02:04:29 ID:PHbBRTwW0

パソコンを作ることができないとネットやっちゃダメですよ＾＾

596 ：417：2007/08/25(土) 02:07:31 ID:rr3MHRdv0

俺が言いたいのは
「あることにしたい」奴も
「ないことにしたい」奴も

「希望の結論」まずありきで話をするので
結局真実にたどり着くのを遅らせるだけ
ということ。

　学生なら、理科室に静電気発生器があるから
試してみればいいだろう。蜘蛛の巣体験をした
ことがある人間なら、それが静電気だったかどうか
自分の体で検証できるし、そうでない人間も
蜘蛛の巣体験をしたとき比較することができる。
　俺は体験的に静電気が蜘蛛の巣がかかったような
感触をするのを知ってるし、それが産毛の動きを
皮膚感覚とらえるためであることを知っている。
　
　せめて、そういう土台で話をしましょうよ。

597 ：417：2007/08/25(土) 02:09:26 ID:rr3MHRdv0

>>595
もう俺の体験と、そこからの推論は
書いたよ。それ以上はない。

598 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 02:12:50 ID:PHbBRTwW0

静電気発生器やブラウン管が静電気を発生してるって確かめたのかい？＾＾
幽霊を発生してるかもしれないよ＾＾

599 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 02:16:09 ID:mErD6gzr0

まあ、客観的証拠がないのに健全な議論などできようも無い
つまりネタスレ

600 ：417：2007/08/25(土) 02:17:01 ID:rr3MHRdv0

>>598
ブラウン管が静電気を発しているのは事実。
むしろそうでないと考える理由が知りたい。

幽霊といわれているカテゴリーのものが
静電気を発生させる可能性はもちろんある。

　が、まず今出ている話ではそのあと幽霊を見た
という話ではないし、なぜ敢えて幽霊に結びつける
のかその理由がない。

601 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 02:19:18 ID:PHbBRTwW0

地球が丸いのは事実、
むしろなぜ自分で確かめないといけないと考えるのかその理由が知りたい＾＾

602 ：417：2007/08/25(土) 02:21:54 ID:rr3MHRdv0

>>601
君が言っているのは単なる言葉遊び
以後返答しないよ。意味ないから。

603 ：に：2007/08/25(土) 02:22:34 ID:Pu4pfaOi0

地球は平らだと言う人だって、地球の形を自分で確かめていないわけだしな。

604 ：417：2007/08/25(土) 02:25:34 ID:rr3MHRdv0

もうええのんか？
他に質問は？

605 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 02:25:48 ID:PHbBRTwW0

静電気とはなんぞやを確立し、
存在・メカニズムを一般的に立証できないやつが提唱する静電気の感覚なんて信用ならないね(´,_ゝ｀)

606 ：417：2007/08/25(土) 02:28:37 ID:rr3MHRdv0

>>605
では君はその立場でどーぞ。

607 ：417：2007/08/25(土) 02:29:16 ID:rr3MHRdv0

言葉遊びはスルーされたらそれで終了だ。
意味ねえ。

608 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 02:30:24 ID:PHbBRTwW0

スルーしろよ(´,_ゝ｀)

609 ：に：2007/08/25(土) 02:32:18 ID:Pu4pfaOi0

人間の味蕾の働きと、味覚をつかさどる脳の機能と、なぜある物質がうまみを
脳に感じさせるのかということについて完全に理解していない奴の
「このラーメンは美味い」という感覚は信用できないってことか？

610 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 02:32:35 ID:PHbBRTwW0

言葉遊びがスルーされたら終了ってその目で確かめたのですか？＾＾
希望の結論ありきで発言されても困ります＾＾

611 ：417：2007/08/25(土) 02:34:00 ID:rr3MHRdv0

　野外で静電気的な刺激を感じた場合
天候（つまり雷とか）あるいは地面の
様子（例えば線路のような金属質、土
岩など）電位が変化する要素が無かったか
確かめるといいと思うよ。
　特にそれが「幽霊かもしれない」と
思う人なんかは。

612 ：593：2007/08/25(土) 02:58:51 ID:RyVR7PwN0

>>611
すまん。既に説明してたんだね。
手をつかまれたとか便所で目が合ったとかいうガキっぽい体験談とは一線を画すお話で、
実に興味深く読ませてもらった。

613 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 03:19:02 ID:MjNGbx/y0

417氏の提案は頂けないと思う
・いるであろう
・いないであろう
・わからない
この３種類のベースが存在しないと話が成立しないことに気がついてるのであろうか？

614 ：417：2007/08/25(土) 03:24:40 ID:rr3MHRdv0

わからないがベースで
体験的根拠や少なくとも直接本人から
聞いた体験情報からその可能性を議論
するべきだろう。
　そもそも「幽霊」なるものがどういう現象
かも不明なのであるから、「いる」「いない」
という立場がすでに飛躍している。
　それがどういう現象だったのか、という
ところから常に話は始まるべきだと思う。

615 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 04:58:43 ID:MjNGbx/y0

>>614
うんそうだね
可能性を議論して最後にわからないって終るのが楽しいなら
そうすればいいんじゃね？
何が楽しいのか俺にはわからんが。

616 ：417：2007/08/25(土) 05:25:00 ID:rr3MHRdv0

ネタ投下。

　人間の思考を司る器官は脳である。したがって
脳が死んだ脳死をもって人の死とする概念が今
主流となっている。
　しかし、ここで古来の「魂」という概念を
考えてみよう。

　脳の死は実際にはアナログ的な変化であって
ＯＮ/ＯＦＦが明確に分かれているわけではない。
人の脳細胞が日々減っていっているし
脳梗塞で半分だけ脳死。3/4まで脳死。植物状態。
など、あらゆる完全脳死の至る段階がある。
植物状態とは問いかけに対してYes No も反応できなく
なった状態をさし、実は動くものを目で追いかけるとか
何らかの外的刺激に反応しても「植物状態」と定義される
ことがある。

617 ：417：2007/08/25(土) 05:26:29 ID:rr3MHRdv0

　さて、脳の他に「魂」なる意識を司る部位があるとしよう。
完全脳死に至った人間の魂はどのレベルの意識を持っていると
思われるだろうか。

　植物人間として20年過ごして、老衰で死んだ人の魂は
どのレベルの意識を持っていると思われるか。

　一気に死んだ人間では。

　一気に半分脳死になり、20年後一気に完全脳死になった場合は。

　一気に半分脳死になり、一日かけて残り半分が徐々に完全脳死
にいたった場合は。

　50年かけてだんだんボケていって老衰で死んだ場合（50年かけて
徐々に脳死）はどうか。

　これを考えると割りと面白い。ｗ

618 ：自夜：2007/08/25(土) 06:21:32 ID:m1EJI4hV0

せっかくのところ、悪いけど、脳死と植物状態は根本的に違いますよ
脳死（全脳死）＝脳幹を含む全脳の不可逆的な停止
脳幹死＝脳幹の機能廃絶で大脳（あるいは小脳）は生きているが、やがて全脳死に至る
植物状態＝大脳は機能廃絶（あるいはそれに近い）だが、
　　　　　脳幹の機能の全部あるいは一部が機能しており、回復の可能性がある（希に回復する）

全脳死になると、人工呼吸器を付けていても数日中に心臓停止になります
（心臓が止まるから死ではなく、脳死により脳が融解壊死に陥るからなんですがね）
植物状態が進行して全脳死に至る訳ではありません
もちろん、半分脳死や徐々に脳死などはありえません

もっとも、人間の意識が大脳での活動に依存するとすれば、大差ないでしょう
植物状態でも大脳が機能廃絶（則ち回復しえない）であれば、躰は生きていても
魂的には死んでいるんじゃないでしょうか
少しでも大脳の機能が残存していれば、魂的には生きているのでしょう（まぁ、昏睡状態ですが）

一方、脳幹死の場合は大脳・小脳が機能廃絶するまでは、躰は死んでいても魂的には生きている
という状態がありえるのかもしれません
意味がないというか、救いがないですけどね

619 ：自夜：2007/08/25(土) 06:50:18 ID:m1EJI4hV0

さて、幽霊が一般的な意味での幽霊、すなわち、人間（に限る必要はないですが）が
死んだ後でも何らかの形で魂が存続しているものと考えてみましょうか

そして生きている時の意識は脳内の細胞内の電気信号とか、細胞間の化学変化とか
そういうものとしてみましょうか

すると、死ぬ際に脳内の意識が幽霊になるためのプロセスが必要になるわけですが、
そのメカニズムを考えることで、幽霊の実在可能性を示すことができるかも知れません

そのメカニズムが未知のものならちょっとお手上げですが、意外とありふれた物理現象
だけで説明出来るものかもしれません

目撃したとか、それは○○であって幽霊じゃないとか、そういう話題も結構ですがね、
幽霊が実在するんなら、いずれ捕獲される日も何時になるか知りませんが来るでしょうし、
実際に幽霊現象を体験しなくても、その実在性を論じるのにちょっと違うアプローチも
出来ますよ、と話題を提供したところで、暫く消えます

ひゅ〜〜ぅぅ、どろどろどろ

620 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 07:12:18 ID:4wDj3icT0

>>240
すごくかわいいよなあこの人
前見たときは意味分からなかったんだが幽霊だったのか・・・

621 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 08:06:51 ID:fiI95i5G0

つくりの事故映像にしか見えないんだが・・・・・・

622 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 08:50:12 ID:WfOML/ZqO

どんなに議論しようが、信じる信じないは人それぞれってオチで終る。

どんなにはっきり映っていようが、ぼやけていようが　
信じる奴には本物だと言うし、信じない奴は作り物だと言う。

映像ですらこうなのだから、たかだか匿名掲示板の文字ごときで
居るだの居ないだのと大したソースもなく言い合ったとこで
言い合いそのものを目的としたオナニーやってるだけ。

体験談だのすべくっただのとこんなところで書き込んでも
話や書き込み者の何に説得力や信憑性があるのか。
妄想と言われればそれで終わりだが、その妄想という立証もできなければ
体験談を事実だとも立証できない。

そんな結論もでない不毛で無意味なやり取りを延々続けるだけ。
定義だ何だのといっぱしのこと言っても、それ以前のレベルなんだから。
結論もでない、証明も立証もできないことを、さも結論があるような言い方すんなって。

623 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 09:14:14 ID:4wDj3icT0

いないという証明なんかする必要ないし。

624 ：417：2007/08/25(土) 09:46:01 ID:dV7Cqs340

>>619
おはようございます
脳死の定義の話、どもです。
まあ、では大脳活動、ということに置き換えて
いただけると幸いｗ。

で、俺が問題にしているのは
脳の活動に意識が依存している以上
一気に大脳活動が失われたとすれば考えずにすむが
徐々に大脳活動が失われた場合
大脳活動が中途半端に壊れた状態で時間が経過する
つまり経験や記憶や思考の蓄積期間があると
いうところです。
　魂の意識レベルが何に依存すると考えるかでは
死に方でその意識レベルが人並みだったり虫並み
だったり、植物状態だったりする。

　まあ、その面白さですな。

625 ：417：2007/08/25(土) 10:04:49 ID:dV7Cqs340

>>622
既存の幽霊の概念をベースに話をすれば
そうなるのはしょうがないでしょう。
だから、俺はそれが「幽霊であったか」は
おいといて、体験者の話がどういった「現象」
を示唆しているのかを議論しようと
言っているわけですよ。
　最近の定説である「幻覚」かもしれないし
何かそこに物理的に光を反射し視覚的に
確認できるものがあったのかもしれない。
　そもそも体験者の話が必ずしも
同一の現象を指しているのかどうかも
わからんですからね。

626 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 10:18:49 ID:TEhjg7L2O

幽霊はいる。

見たことも霊感もないけど、私は肯定派〜

だって宜保さんファンだも〜ん♪

627 ：417：2007/08/25(土) 10:24:13 ID:dV7Cqs340

あの人死んだんじゃなかったっけ？

628 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 10:31:39 ID:nJhi+SuqO

精神病とか脳障害とかの場合
死んでからもあんな感じなのかな

629 ：417：2007/08/25(土) 10:36:24 ID:dV7Cqs340

>>628
白夜氏の考えるように、意識の依存媒体が
脳→魂とスイッチするとするならば
その可能性大ですよね。

後天的な精神病や脳障害もあるけど
先天的に健常じゃない人もいるわけだし
漠然と「正常なときの〜」とかいう話は
どうにもこうにも話が成り立たないｗ

630 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 11:11:00 ID:TEhjg7L2O

どうしても精神病と脳障害にしたいのね。
ふ〜んあほらし。
なんか人間って浅はかだな。

631 ：モルダー捜査官：2007/08/25(土) 11:15:03 ID:u9LWaqrz0

417の知ったかぶりに1票！

632 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 11:15:26 ID:1cacqvuc0

>>630
金縛り中に見る幽霊はただの夢

633 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 11:18:54 ID:PHbBRTwW0

意識が大脳に依存するって自分で確かめたのか？(´,_ゝ｀)

634 ：417：2007/08/25(土) 11:20:21 ID:dV7Cqs340

そうならない、とするには
相当複雑な仕組みを説明しないと
ならないのは確か。

635 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 11:21:17 ID:TEhjg7L2O

>>632
私は幽霊というより気配かな。すごく怖いんだよ〜
怖くなくなる方法ないっすかねぇ？

636 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 11:23:23 ID:nJhi+SuqO

>630のレスの意味がわからないオカルト

637 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 11:24:24 ID:WmXtQyMN0

_△_
(･д･)＜あまりに、くだらないから
(U U)　出てきてやったよ。
(　)
　Ｖ

638 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 11:49:40 ID:gkiH+dWU0

「今あなたができることは何もありません。しかしそのうち、彼女はあなたがここにいることに
気がつくかもしれません。しばらく待ってみましょう」それから彼は言いました。
「彼女に意識を集中して、強く念じてください。できるだけ強く。そして彼女の名前を唱えて！」
私は言われた通りにしました。すると突然彼女は立ち上がり、ナイフとむきかけのトマトを床に落としました。
そして辺りを見回しました。明らかに彼女は当惑しているようでした。
私は彼女を驚かせて少々申し訳ないような気がしました。彼女は台所から飛び出し、
ドアーを開けて外を眺めました。それからしゃがみこんで、テーブルに顔を伏せ泣き始めました。
私はそれを見て恐ろしくなってしまいました。

５００に及ぶあの世からの現地報告
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/spb-500.htm

639 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 11:57:55 ID:nJhi+SuqO

無からビックバンで宇宙が生まれるより

今の世界が今のままハルヒに作られたほうが説明しやすいね

640 ：417：2007/08/25(土) 12:00:55 ID:dV7Cqs340

説明しにくくても、整合性がある説明が
できれば良いんじゃねーの。

整合性というのは単に単一の問題を説明している
ということではなく、そのほかの現象と矛盾しない
ということね。

641 ：417：2007/08/25(土) 12:06:19 ID:dV7Cqs340

先の魂の話は
まあ、ちょっと思いついただけであはるけど

意識の媒体が脳と魂とダブルで存在すると
考えるといろいろ不都合な矛盾が在りはしませんか？

というネタ振りですよ。魂を信じる人にとっては
かなりクリティカルな矛盾だと思うので
ネタとして面白いかとおもったんですけどね。

642 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 12:31:40 ID:tv/fzzJv0

何故幽霊が見える人と見えない人がいるのか？
これは、人間の進化の過程で淘汰されたんだと思う。
大昔は神と交信する人が多くいたが、今はそんな必要がないから。
親知らずが全部生える人と、そうでない人がいるのと一緒だと思う。

霊能者とか、特殊な力があるからって、特別な人間＝かっこいい
じゃなくて、ただ単に「進化に取り残された人間」だと思う。

そういう訳で私は、見たことないけど肯定派　です。

643 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 12:38:32 ID:PHbBRTwW0

>>642
何時の時代も神と交信できる（とされる）人間は一握りなのですが・・・
そのために祈祷師やまじない師などのシャーマンが集団の中心を握ってたのだろ？
皆が皆できていたらそんな形態を取る意味はなくなるんじゃね？

644 ：417：2007/08/25(土) 12:42:21 ID:dV7Cqs340

神ってなんだ？

645 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 12:50:58 ID:tv/fzzJv0

>>643
ん〜、でも現代よりは多いでしょ？
それよりもっと昔、原始時代とかだったら、命の危険がずっと多いだろうから
動物的勘っていうか、本能みたいなところで研ぎ澄まされてたんじゃないかなあ、と。

>>644
なんだろ？

646 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 13:00:45 ID:tH/7k5mN0

スロ打てばよくおばけに会える。

　ＢＡＲ　ＢＡＲ　ＢＡＲ　　　　orz

647 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 13:01:07 ID:dV7Cqs340

>>645
自然崇拝的な概念での神なら
感の鋭さというか経験値の蓄積で
数日範囲の天候とか、まあ今年は暑いだろう
くらいは分かるかもね。

交信とかいう概念にはあたらないと思うけど。

西欧における民族信仰の神がキリスト教化の
中で悪魔化、天使化、していったことを
知ってると、神という概念はどうにでも捻じ曲がる
つまり、統一性はないと分かるからなあ…。

648 ：417：2007/08/25(土) 13:01:41 ID:dV7Cqs340

↑失礼、417です

649 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 13:19:04 ID:yTt7hGUP0

誰か本当に幽霊がいるかどうか調べるために、将門の首塚に酒をかけに行ってみろよ

650 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 13:27:25 ID:PHbBRTwW0

>>643
まぁ　霊能者の数なんて調べようがないからなぁ
ましてや全体数すら把握できない過去の集団の霊能者の数と比べてどうこう言えないが
仮にその考えが正しければ
チンパンジーやらなんやら心霊スポットとか神社仏閣にでも連れて行けば何かわかるかもナｗｗｗ

>>647
で、それは自分で確かめたのかい？(´,_ゝ｀)

651 ：417：2007/08/25(土) 13:29:47 ID:dV7Cqs340

>>649
それをやるとどうなるって言われてるの？

652 ：417：2007/08/25(土) 13:41:16 ID:dV7Cqs340

>>649
多分それ、墓石が痛まないようにだろｗ
もちろん大人としてやるべきではない。

653 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 14:07:29 ID:tv/fzzJv0

>>650
洞窟にカナリアを連れて行く、みたいに。毒ガス探知機www

654 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 15:23:55 ID:Pr3pFZ1e0

>>652
爆笑問題の太田はその首塚に思いっきり蹴りを入れたらしい。相方の田中が言ってた。
それ以来、奴は人が変わったようになったらしい。何かが取り憑いたのだろう。

655 ：417：2007/08/25(土) 15:28:19 ID:dV7Cqs340

太田はむしろそれで得してるな…

656 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 15:36:38 ID:VSgVe5HBO

太田は元からキチガイじゃん

657 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 16:13:09 ID:KfYoxINe0

>>642
喪失してまた取り戻す。これが進化の必然。
だから、否定派は進化に取り残される藁

658 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 16:20:49 ID:mykAzhZr0

死後の世界という考え方は、死んだら終わりじゃ儚いという人間の心理が生み出したもの。
私は無神論者だが、信じなければ救われないなどと脅すほうが神に対する冒涜ではないのか？

659 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 16:26:28 ID:7biMxip2O

神ＩＤｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://same.u.la/test/r.so/game12.2ch.net/tcg/1187964611/l50

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/25(土) 14:19:36 ID:UNkOx96KO
>>280
今更だが吹いた

ＩＤがウンコ×９６個

660 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 16:33:31 ID:Pr3pFZ1e0

>>856
「信ずる者は救われる」というのは聞いたことはあるが
「信じなければ救われない」なんてあまり聞かないなあ
まあ、こんなこと言うのはカルト宗教くらいだな

661 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 16:49:17 ID:TmHHxkI10

探偵を開業するのに国に許可制になったんだそうだ。
以前は看板掲げた人が誰でも探偵として開業できたらしい。
おかげで悪徳も多く、許可制になってからは、事務所の有無や
人数など最低クリアしなきゃならない項目が増えて、電話帳から
約半分の探偵社が消えるか、もぐりになるだろうと言われてる。
霊能者も同じで、ある程度のガイドラインを構築したらどうかね。
いくら非科学的だなんだと言ったって、商売として存在してる以上、
トラブルを避けるためには規制は必要だろう。

662 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 17:10:51 ID:VSgVe5HBO

無になれるのは悟った人だけ

663 ：417：2007/08/25(土) 17:17:59 ID:LuvFLxri0

無我ね
無にはなるなｗ

664 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 17:23:14 ID:tmR94ztr0

じゃあ不幸にも若くして死んでしまった子供は？
障害者は？犬や猫は？虫は？
人間だけ特別だなんて思い上がってはいないか

665 ：417：2007/08/25(土) 17:25:24 ID:LuvFLxri0

つーことは
「信じていなくても、救われる人は救われる」が正解？

666 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 17:28:46 ID:VSgVe5HBO

>>664あんた何言ってんだ？

667 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 17:29:24 ID:1VxGW/fp0

そもそもこのスレに正解は存在しない気がする

668 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 17:32:56 ID:/Yr7v1d40

この実験の結果次第で俺は幽霊認めるよ、俺には見えなくても。
霊感がある、というより幽霊見える人達数十人集めてそーゆう
スポット？みたいなとこへ行き見えたらスケッチ。
誰かやって！

669 ：417：2007/08/25(土) 17:33:36 ID:LuvFLxri0

　オカルトの話からは逸れるけど
よくイジメとかで自殺しちゃう奴とか
別の世界に行ったところで本人の性質の
何かが変化しない限り状況は変わらないだろうな。
　積極的に苛められないとしても孤立する傾向とかは
他者の責任じゃない。

　救いってなんだ、という妙に具体的な疑問が残る。

670 ：417：2007/08/25(土) 17:34:51 ID:LuvFLxri0

>>667
む？ここが噂の無間地獄かｗ

671 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 17:36:44 ID:tmR94ztr0

死んだらそれで終わり。生きてるうちに何するかが大事

672 ：417：2007/08/25(土) 17:38:30 ID:LuvFLxri0

>>671
俺もそう思う。絶対的な死がケツに待ち受けているから
こそ日々充実。

673 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 17:51:16 ID:OJPG6430O

>>671-672
死後がある、そう思うと今の生がおろそかになるのか、お前等は。

674 ：417：2007/08/25(土) 17:57:03 ID:LuvFLxri0

微妙になるな。
旅行に行きたい場所とか行ききれないし
人生100年じゃやれないこと多数なので
全力には違いないが、それで終わりに比べると
かなり精神的に楽だ。

　が、根拠がないものに期待は全然してないので
やはり今全力。

675 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 17:59:12 ID:tmR94ztr0

死後のために悟るとかが時間の無駄ではないかといっている
傲慢にもなにを悟った気になってるのかは知らんが、その時間に出来ることってあるだろ

676 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 18:01:38 ID:OJPG6430O

>>675
言ってもいないことを言ったというか。

677 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 18:06:32 ID:tmR94ztr0

では悟ったやつは一体なにを悟ったんだ

678 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 18:10:59 ID:OJPG6430O

>>677
悟った奴に聞け。

679 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 18:12:35 ID:/Yr7v1d40

４１７さん
６６８の実験結果予測してほしい
見えた人が複数の場合スケッチは
似た感じになるかな？
もうひとつ、この実験意味あるかな？

680 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 18:19:55 ID:VSgVe5HBO

>>673
同意


悟りは必要ない人には必要ない

681 ：417：2007/08/25(土) 18:22:52 ID:LuvFLxri0

>>679
俺の仮説に基づく推論ってことですね

　まず仮定として、そこに人に幽霊を目撃させる
外的要因となりうる未知の現象が存在すること
とします。
　さらに実験被験者がその現象によって幽霊を
目撃する可能性が高い人だとして、理想状態として
全員が実験に際して幽霊を目撃したとします。
　
　参加者個人の状況の推論になります。
参加者Ａは幽霊を目撃します。しかしこの
視覚的形態は物理的に目や耳から入ったもの
ではなく、参加者の脳が内部的に解釈して
その姿を目撃しています。
　例えば、何色の服をきている、口髭がある
などの特徴は見ているかもしれませんが
それは参加者の記憶の断片をコンポジットして
作り上げられたイメージなので、他の参加者の
イメージとは細部で異なると思います。
　ただ、絵なので、髭をかき、服や輪郭の大体の
形が似ていれば、第三者には同じものを描いたと
判断される可能性が高いと思います。
　また、非常に細部までイメージをコンポジット
し得る可能性もあり、その場合は第三者には区別が
つかないでしょう。
→続く

682 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 18:24:11 ID:tmR94ztr0

そもそも幽霊が見えるという現象に矛盾がある
光が当たらなければ普通見えないよな
新しい科学現象ですか

683 ：417：2007/08/25(土) 18:27:15 ID:LuvFLxri0

実験の意義について

唯一複数の人間が同じイメージを描いたで
あろうと思われる場合。またその人数比が
統計学的に偶然ではないと判断されるとき
にのみ、意義があると思います。
　それが幽霊かどうかは別として、少なくとも
参加者に共通のイメージを連想させる何かが
そこにはある、と結論付けられるからです。

　失敗した場合は、いかなる意義もありません。
そもそもそこに何かがあったかどうかも確認できない
ので、それによって幽霊が否定されたわけでもありません。


意見としては、こんな感じです。

684 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 18:29:43 ID:tv/fzzJv0

多くの場合、本当の戦争の話というものは信じてもらえっこない。
すんなりと信じられるような話を聞いたら、眉に唾をつけたほうがいい。
真実というのはそういうものなのだ。
往々にして馬鹿みたいな話が真実であり、まともな話が嘘である。
何故なら本当に信じ難いほどの狂気を信じさせるには、まともな話というものが
必要であるからだ。

・・・幽霊話もこれに似たようなモンなのかな？

685 ：417：2007/08/25(土) 18:45:05 ID:LuvFLxri0

あ、失敗した場合の意義もありましたｗ
参加者が「見える見える」といいながら
別のイメージを描いた場合。
　
　そいつらはいんちきです。ｗｗ

686 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 18:48:39 ID:Omxa0VE0O

>>685
誰かが前に言ってた気がするが、
その場合、幽霊が複数いて
被験者はそれぞれ自分に見える幽霊と
見えない幽霊がいた、
という可能性がある。

687 ：417：2007/08/25(土) 18:54:22 ID:LuvFLxri0

ああ、まあ、そうですね。
可能性はありますね。

予防策としては、3人とかではなく15人
くらいでやることでしょうか。

688 ：ﾎﾍﾟｰﾀにﾁｭｳ星人(♀)：2007/08/25(土) 19:01:34 ID:jTsuKsdsO

関係ないけど

今度NHKで
最近、別の次元空間が存在するのではないかという研究に取り組んでる外人ﾌﾟﾛﾌｪｯｻｰ達の今を追う番組が
放送されるんでしょ？
(　･∀･)

楽しみだね。

689 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 19:09:00 ID:tmR94ztr0

幽霊がいないという証明は背理法で出来る
幽霊がいるという証明は現状では不可能
推論や体験談では証拠には不十分
幽霊に関してだけこの世の理が通用しないというのも強引で根拠がない

690 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 19:19:55 ID:Omxa0VE0O

>>689
背理法でどうやって証明すんの？

691 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 19:21:24 ID:pgiZAEpG0

６７９です
４１７さん他　ありがとうございました
因みに
私には視えませんがカミさんは見る人なので
まあそうゆうコトなんだろうなと
ゆうことにしてます
失礼します

692 ：に：2007/08/25(土) 19:26:13 ID:Pu4pfaOi0

>>689
例えば、１５世紀の科学者が「光の速度は不変である」と考えても
当時はそれを証明することは困難だったんだよね。

「光の速度は不変である」ということの証明は１５世紀では不可能。
推論や体験談だけでは証拠には不十分。
光の速度に関してだけ、当時の科学が通用しないというのも強引で根拠がない。

という状況だったわけだ。
だとすると背理法により「１５世紀の世の中では、光の速度は不変ではない」という
ことになってしまうわけだよな。

693 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 19:27:28 ID:tmR94ztr0

数学で言うのとは少し違うかも知れないですが
正しいものにはが矛盾ないもの。
幽霊が存在すると仮定すると現在正しいとされる科学に矛盾する箇所がある
それは例を挙げるまでもなく今まで言われてきたこと

694 ：に：2007/08/25(土) 20:22:36 ID:Pu4pfaOi0

でも、光速度不変の法則だって、それまでの「エーテルとの干渉によって
光の速度は変化する」という科学知識と矛盾してたわけだからな。

695 ：に：2007/08/25(土) 20:26:15 ID:Pu4pfaOi0

A：それまでの科学知識と矛盾するが、それまでの科学知識のほうが間違っている。
B：それまでの科学知識と矛盾するが、それまでの科学知識のほうが正しい。

「既存の科学知識と矛盾する仮説」というのは、上記の二通りに大別される。
だから「既存の科学知識と矛盾している＝間違い」ということにはならない。
もちろん「既存の科学知識にとらわれない＝正しい」ということにもならないが。

696 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 20:26:19 ID:zAHeNHCI0

＞幽霊が存在すると仮定すると現在正しいとされる科学に矛盾する箇所がある

だから肯定派は「現在科学で分かっていないこと」が幽霊で説明できる、という論法を持ち出す。
とはいえ、「科学で分かっていないこと」が時代によってどんどん変化していくから、
幽霊理論もどんどん変化せざるを得ないｗ

697 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 20:33:16 ID:tmR94ztr0

つか無から有は生まれないつー当たり前の事に反してないか？

698 ：に：2007/08/25(土) 20:36:18 ID:Pu4pfaOi0

そこはほら、生きている人間は「肉体＋意識」なわけじゃん。
でも死ぬと「肉体」のみになってるように見える。
じゃあ、「意識」はどこへ消えたんだ、と考えるようになるわけだ。
むしろ「意識」がどこかに残存していると考える方が、エネルギー保存の
法則にかなっていると考えることもできる。

699 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 20:40:58 ID:tmR94ztr0

意識には脳ありきではないのか

700 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 20:41:02 ID:Omxa0VE0O

２１ｇ

701 ：に：2007/08/25(土) 20:42:55 ID:Pu4pfaOi0

>>699
コンピュータに例えれば、確かにPC本体をぶっ壊せば、メモリ上のデータは
消失する。しかし、何らかのバックアップ機能を持っていれば、本体をぶっ潰しても
そのデータを別のPCなどのハード上で復元する事ができるよな。

702 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 20:52:33 ID:tmR94ztr0

脳が死ねば意識も死ぬだろ？例え後から復元できたとしても
では復元されていない脳、あるいは意識を留めておく媒体がないのに、どうやって意識が死んでなお生き続けるのか

703 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 20:56:12 ID:zAHeNHCI0

幽体離脱とか臨死体験とか、肉体が生きてても意識が肉体にないという話は多いよな・・・

704 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 20:56:54 ID:zAHeNHCI0

意識、意識というけれど無意識や潜在意識や記憶は死後どうなるんだろうか？
セットで？

705 ：に：2007/08/25(土) 21:00:09 ID:Pu4pfaOi0

意識が人間の脳の上でしか維持されないということは誰が証明してるの？
意識が脳以外の媒体に保存されることはないということも誰が証明しているの？

SF小説などでは「フェッセンデンの宇宙」などがあるし、
人工知能の研究も行われている。

意識を脳以外の場所で生じさせようとする試みは、いまだ成功してはいないが
決して単なる絵空事や妄想ではない。

706 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 21:01:55 ID:WfOML/ZqO

人間の脳の解明すら現代科学においてもまだ微々たるものだというのに…

707 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 21:06:52 ID:zAHeNHCI0

意識を生じさせるのと保存させるのは違うと思うが、
サイバーパンクでいう「電脳」なんかは現実味がありそうだ。

でも「ないことの証明」って悪魔の証明だよねえ。

まあ、意識が他の媒体に保存されると仮定するとしても、
それが幽霊みたく生前の肉体の姿で現れる、というのはなんとも考えにくい。
パソコンのデータが、もとあったパソコンの形を取って現れるというのはなさそうな話だ。
古来よりいう陰火（鬼火、人魂）のようなかたちのほうがありえそうだ。

708 ：に：2007/08/25(土) 21:07:02 ID:Pu4pfaOi0

なぜいまだに「完全な人工知能」ができないかというと、それは
「人間の意識内容を記述できない」からでしょ。
要するに「人間の意識」というものは、いまのところ科学的客観性を
もって定義されてはいないわけだ。

クオリアや着地点問題など、未解明な部分が多く「意識というのはこうして
生じる」とハッキリわからないからシミュレートすることができず、だから
人工知能を作り出す事ができない。

これだけわからないことが多いのに、なぜ「意識が人間の脳以外に生じる
わけがない」とか「意識は脳以外の場所に保存されるわけがない」と断言
できるのかがわからない

709 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 21:10:02 ID:tmR94ztr0

無意識は脳が意識的な活動ができない状態のことだろ？それに対して潜在意識は自覚がないだけで脳はしっかり活動している。記憶は脳の中に蓄積されたもの
死ねば脳は動かないんだから何も起きない
幽体だのは夢の類じゃないの？それはよくは知らん

710 ：に：2007/08/25(土) 21:13:15 ID:Pu4pfaOi0

>>707
> それが幽霊みたく生前の肉体の姿で現れる、というのはなんとも考えにくい。
> パソコンのデータが、もとあったパソコンの形を取って現れるというのはなさそうな話だ。

しかし「パソコンのデータ内には、必ずそのパソコンの本体画像が含まれている」という
ことがあれば、そのパソコン画像を再生して、パソコンの姿を見せる事ができる。

全人類の中で、盲目の人などを除いて「自分の姿を知らない」という人はいないだろう。
ほとんどの人が「自分の姿や顔かたち」を、脳内に記憶しているはずである。
それを何らかの形でアウトプットすることによって、生前の自分の姿を見せることが
できるのかもしれない。これはおそらく、光学的作用ではなく、「脳の視覚野に、
直接、画像や動画のデータとして、生前の姿を送り込んでくる」ということなのでは
ないだろうか。

711 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 21:14:30 ID:tmR94ztr0

意識が脳以外の場所に記録されないとはいってない。むしろ俺はできるとおもってる
だがあくまで話は死んだあとにそれが起こるとは考えにくいということ

712 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 21:19:30 ID:zAHeNHCI0

＞そのパソコン画像を再生して、パソコンの姿を見せる事ができる。
モニタやプリンタ、スピーカみたいなハードウェアがないとどうしようもないでしょ？

＞光学的作用ではなく
心霊写真や監視カメラに写った霊が説明できないなあ。
写真や動画を見る全ての人々にいちいち霊が働きかけているんだろうなあ。

713 ：に：2007/08/25(土) 21:19:59 ID:Pu4pfaOi0

おそらくそれは死ぬ前にも起こっているのである。

仮に対象をAさんとするが、Aさんが生存中に生じる「Aさんの意識の残存」は、
生きているAさんの「意識そのもの」の方があまりに大きいので、それに
隠されてしまう形となって気づかれにくい。

しかし、Aさんが死んだとき、それを覆い隠す「Aさんの意識そのもの」が
失われるので、残存した意識は気づかれやすくなる。

濃い塩水を飲んだあとで薄い塩水を飲んでも、薄い方の塩味はほとんど感じられない。
しかし、濃い塩水がなければ、薄い塩水でも塩味を強く感じる場合がある。

そういうものなんだとおもう。

714 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 21:22:46 ID:zAHeNHCI0

やっぱり意識の媒体の問題は大きいなあ。アウトプットデバイスの問題。
それと意識だけのときの感覚器官も問題だなあ。肉体にはあるんだけど。
こちらはインプットデバイスの問題だなあ。

715 ：に：2007/08/25(土) 21:24:08 ID:Pu4pfaOi0

ここで俺が思うのは「脳の互換性」なんだよね。

「人間の脳内情報を全てバックアップできる機械」と「人間の脳内情報を全て消去できる機械」
「バックアップした脳内情報を別の脳に書き込む機械」があるとする。

これでAさんの脳内情報をバックアップした上で、Aさんの脳内情報を全て消去する。
次いでBさんの脳内情報をバックアップした上で、Bさんの脳内情報を全て消去する。

そして、Aさんの脳に、バックアップしたBさんの脳内情報を書き込み、Bさんの脳に
Aさんの脳内情報を書き込む。

さて、Aさんの脳の上で、Bさんの意識は動き始めるでしょうか？
Bさんの脳の上で、Aさんの意識は動き始めるでしょうか？

716 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 21:26:39 ID:tmR94ztr0

だからそのＡさんの意識の残留とやらはどこにあるんだ
灰になってなおその灰の一つ一つが自分はAさんであると意識しているのか？

717 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 21:27:42 ID:zAHeNHCI0

>>716
幽霊ありと仮定して遊んでるだけだよ。
カッカなさるな。

718 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 21:32:29 ID:tmR94ztr0

>>717
スマン
脳の情報の書き換えとかはすげー興味あるんだがそれと死後その機能が突然備わるのはおかしいと思ったんだがいささか脱線してきたな

719 ：に：2007/08/25(土) 21:43:01 ID:Pu4pfaOi0

いや、そうじゃなくて、Aさんの脳内で「犬」をあらわす情報を、Bさんの脳内にコピーした場合、
Bさんの脳内でも「犬」をあらわすだろうか？ということを考えるのである。

720 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 21:47:52 ID:zAHeNHCI0

ずれすぎてるなあ。
勝手に考えてれば。

721 ：に：2007/08/25(土) 21:55:46 ID:Pu4pfaOi0

霊＝無線方式の情報共有ではないか、と俺は思うわけだ。

ここにC君の脳内情報がある。その情報とは「自分の姿や顔かたち」に関する情報である。
この情報をA君とB君の脳にコピーした場合、A君とB君は同じ情報を得る事ができるだろうか？

A君もB君も「C君の考える、自分の姿や顔かたち」を認識することが可能であろうか。
もしもこれが可能であり、なおかつC君が既に死んでいた場合、A君とB君が認識した
「C君の考える、自分の姿や顔かたち」こそが霊と呼ばれるものなんだと思う。

722 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 21:57:54 ID:5i875llm0

>>721
だったら、そこに誰もいないのに、たった一人で幽霊に遭遇するケースはどうなる？
条件として、その幽霊のことを考えた人は一人おらず、幽霊にいきなり遭遇してしまった。

723 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 22:00:05 ID:zAHeNHCI0

認識できないから幽霊の姿はおぼろげだったりぐちゃぐちゃだったりするんだろう。ｗ

あるいは『攻殻機動隊』にあったように「自分の見たものはＣくんの姿」という情報を送ればいい。

724 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 22:02:31 ID:5i875llm0

>>723
はっきりと見るケースだってあるだろう。
勝手に「おぼろげだったり」とか「ぐちゃぐちゃだったり」とか、前提条件を書き換えないように。

725 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 22:03:57 ID:zAHeNHCI0

>>723
はっきりと見るケースは認識が偶然うまくいったか、>>723の下の行のような情報を送られた場合。

「はっきり」といったって、それは見た人の主観であって、幽霊の送ろうと思った情報と一致しているとは限らないよ。

726 ：に：2007/08/25(土) 22:04:57 ID:Pu4pfaOi0

たった一人の目撃者をA君、出てきた幽霊をB君の霊とします。

仮に、その場所がB君の死亡現場だとした場合、そこにある何らかの物質に
B君の意識が残存し、その意識の残存がA君の脳に無線でコピーされてしまったと考えます。

そこでB君の姿を見たのであれば、それはB君の意識の残存の中に存在する
B君のルックスに関する情報が、A君の脳の視覚野で再生されて見せる幻影であるということです。

727 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 22:05:03 ID:5i875llm0

>>725
主観こそ、その人が発信する確固たる情報だろ？

728 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 22:06:17 ID:5i875llm0

>>726
お前さんの理屈で行けば、幽霊というのは何らかの手段で取り交わされる映像情報の共有なんだろう？
だったら、A氏が「確固たる姿の幽霊を見た」というのも、立派な付加情報だろう。
それを「いやそんなことはない」と打ち消すのは、情報共有にならないんじゃね？

729 ：に：2007/08/25(土) 22:06:53 ID:Pu4pfaOi0

それぞれの脳に互換性があったとしても、完全な互換性があるかどうかはわからないわけだ。
あるPCではハッキリと再生できるムービーが、別のPCではノイズが多く再生されたりする。
そういう事じゃないかな。

730 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 22:07:25 ID:5i875llm0

>>729
互換性がないという前提の根拠は？

731 ：に：2007/08/25(土) 22:10:21 ID:Pu4pfaOi0

>>728
例えば、俺が「すげえエロい動画を発見したから送るね！」と言って、お前に動画を送っても、
それがお前の趣味や嗜好に合わなければ「すげえエロい」とは感じないだろ。
あるいは、PCの環境などによって駒落ちしたりノイズが多ければ、それで萎えるかもしれない。
へたすりゃコーデックスの問題で再生すらできないかもしれない。

情報共有というのはあくまでも「データの共有」であり、そのデータをどのように
感じるかは個人の問題であろう。

732 ：に：2007/08/25(土) 22:11:04 ID:Pu4pfaOi0

>>730
> >>729
> 互換性がないという前提の根拠は？

互換性があるという前提にも根拠がないんだけど、そこには突っ込まないの？

733 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 22:11:24 ID:5i875llm0

>>731
それは価値観の問題であって、再生する視覚野の問題ではないだろ。
同じ映像を見ているか、見ていないか。
そのことと、どう感じるかという価値観は別のモノだ。
故に、同じモノを確実に見ていない、という根拠にはならない。

734 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 22:12:22 ID:5i875llm0

>>732
もちろんそうだよ。＞互換性があるという根拠でもない
だから、この理屈の筋道ではおかしな話になるんだよ。
確たる根拠がないモノの上で、しっかりとした何らかの好感が存在すると話をしてるんだから。

735 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 22:13:47 ID:5i875llm0

>>734
好感　→　交換

情報のミス転写というのはもちろん考えられるけど、
そのためには同じ視覚情報を正規で交換できるという前提が確立されないと、
エラーなのか正常なのかも判断できないわけだし。

736 ：に：2007/08/25(土) 22:14:47 ID:Pu4pfaOi0

ごめん、言ってる事がよくわからん。

737 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 22:15:33 ID:5i875llm0

幽霊というモノを視覚情報の再生としてとらえるのであれば、
各人にある脳内データベースの視覚情報（幽霊情報）のダイレクトの交換ではなく、
何らかメディア（媒体）に記憶させられた幽霊情報の各人の再生という考えても良いんじゃない？

そうすれば、A氏、B氏、C氏が同じモノを見る必要性が無くなる。

738 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 22:15:44 ID:zAHeNHCI0

そんなことより無線の仕組みを考えようぜ！

脳内情報は電磁波に変換できるのか？
そもそも発信源は何だ？
脳には受信装置があるのか？

739 ：に：2007/08/25(土) 22:17:09 ID:Pu4pfaOi0

>>735
だからさっき「A君の脳内情報における「犬」」と「B君の脳内情報における「犬」」は
共有されるのかどうかをたずねたわけだ。

でも、特に誰からも何も言われなかったので、俺は「共有可能」として話を進めたんだが。
現代科学的にそれが否定されているのであれば、俺はその仮説を引っ込めたが、否定されない
のであれば、科学板ならともかく、オカ板的には展開させてOKだと判断したまで。

740 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 22:18:03 ID:5i875llm0

たとえば、石だ。

オカルトと言うよりもSFやファンタジーの考えなんだが。
石というのは想念を記憶することが出来るという発想がある。
水晶とかはその記憶が優れており、持ち主の想念を保持し続けるそうな。

想念を情報ととらえ、水晶を情報伝達媒体：メディアとすれば、
その情報を再現する方法があれば、水晶からもし主の想念：持ち主の記憶を取り出せると言うことになる。

741 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 22:20:24 ID:5i875llm0

で、幽霊なんだが。

その土地にある、岩や、木、あるいは土地そのもの。
そういったモノに「死者の想念」が記録されていると考えたらどうなるだろう。

情報取り出すことが出来るのは霊能力やそれに準じる視覚能力を持つモノだけ。
あるいは、何らかの条件がそろえば一般人でもその情報を脳で再現出来るとしたら。

そしたら、それは、その場だけで見ることの出来る、jかってそこにいた者の記憶の記録、
死者の姿、幽霊になるんじゃないかな。

742 ：に：2007/08/25(土) 22:21:26 ID:Pu4pfaOi0

それは以前のスレから俺が言ってる事と全く同じだなw

743 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 22:22:33 ID:zAHeNHCI0

>>741
思いっきり伝統的な霊魂観じゃんｗ

744 ：に：2007/08/25(土) 22:25:38 ID:Pu4pfaOi0

チリにおける霊魂観を、専門家はチリ魂観と呼ぶ

745 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 22:27:28 ID:5i875llm0

>>743
ノン、ノン。今展開したおとぎ話には、霊魂は登場してないじゃん、ｗｗ
幽霊というのは一種のサイコメトリー現象、すなわち死者が残したただの記録とみなしたわけだ。
よって、幽霊は死者の魂はない。むしろただの映像。ｗ

で、これなら各人同士のテレパシーとかによる映像共有とかを用いないで
幽霊が説明できるし、見る人によって幽霊の姿が異なるのも
各人の記録再生能力の違いで説明がつく。

ま、そういう考えを思ったわけで。ｗ

746 ：に：2007/08/25(土) 22:28:42 ID:Pu4pfaOi0

ゆうむはじめも同じ事言ってたよ

747 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 22:29:52 ID:zAHeNHCI0

>>745
昔からの幽霊話をいろいろ見てみると、案外意思を持って自律している存在は少ないもんだよ。
昔の人たちも幽霊がデータのように思ってたということなんだ、たぶん。

748 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 22:32:07 ID:zAHeNHCI0

高山宏ブログによれば、
＞ぼくが英語で何かを勉強している人に一度は必ずする話だが、
＞「リアル」という単語は1601年、「ファクト」は1632年、「データ」は1647年に初めて使われる。
要するに17世紀以降の解釈ってことにはなるか。

749 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 22:32:23 ID:g2EqAA1P0

>>に

オマエ、あちこちでシカトされてとうとうこんなところに来たのかｗｗｗ
まぁ、前よりは嫌われないように少しは謙虚になったようだなｗｗｗ
少しは成長したようだｗｗｗ

750 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 22:33:01 ID:5i875llm0

>>747
まあ、主体的に動いてくる幽霊話とかもあるけどね。
かの有名な、お岩の幽霊とかね。

でも、地縛霊なんて言葉もあるくらいだから、
幽霊ってのはそこから動かない事が多いみたいだねえ。ｗ

751 ：に：2007/08/25(土) 22:33:41 ID:Pu4pfaOi0

よく「映画『シッススセンス』に描かれている霊は、本物の霊に近い」とか言われるけど、
俺にとって最も本物の霊に見えるのは、スターウォーズのエピソード４（１作目）で
R2-D2の内部から映写されるレイア姫のホログラム映像なんだよな。

青白い半透明の姿で、白い服の女が「おねがい、助けてください…」と繰り返す。
暗い森の中で目撃したら走って逃げる。

752 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 22:53:07 ID:nJhi+SuqO

>739
違うんじゃね？
でも
Bくんがその犬の絵をリアルに書いても
Aくん用に変換されるから
同じと言えば同じ
色だって自分が見てる赤の感じと
他人が見てるのは違うかもしれん

ただ、人間は遺伝子があって
ほぼみんな同じように体が作られるから
全く同じモノを同じように脳で認識してるかもしれん



あ、やっぱりわからんや
ゴメン

753 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 22:54:53 ID:nJhi+SuqO

>731
多分お前と同じ感覚だと思う
エロｷﾎﾞﾝ

754 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 22:54:55 ID:1cacqvuc0

お前ら話し長げーよ
生前の脳内情報が生きてる人間にコピーされてその人に認識されたものが幽霊って言いたいんだよな？
しかしおまえら夢や幻覚とどうやって区別してんだ？

755 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 23:03:55 ID:LR/x4ixeO

>>754
幽霊はのっぺりしていて、影が無い。

756 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 23:04:48 ID:qFp1TH1U0

こう考えればいい
幽霊＝βのテープ
見える人＝βのデッキ
普通の人＝VHS、DVD等のデッキ

βのテープを見たくても、VHSやDVDのデッキじゃ見れない
でも一般的にはVHSやDVDが主流










俺自体は、幽霊は見たことないんでいないと思ってる
でも怖い話は好きｗｗ

757 ：417：2007/08/25(土) 23:22:24 ID:1nA1F73n0

こんばんは、盛り上がってますね。
>>755
俺の見た幽霊ものっぺりした感じでしたよ。
影がないというか、うっすら自己発光している的な
（光源として周りを照らしてはいなかったが）
感じだったな。

758 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 23:24:16 ID:RyVR7PwN0

それを撮影しようと試みた事はある？
写る写らないは別として。

759 ：に：2007/08/25(土) 23:25:17 ID:Pu4pfaOi0

霧ふきかけてｲｲｾﾞｰ
風ふきかけてｲｲｾﾞｰ

760 ：417：2007/08/25(土) 23:26:56 ID:1nA1F73n0

ないです。俺に幽霊が見えたのは11歳のときまで。
それに自分でコントロールして見ていたわけ
ではなく、いつ見えるかは予測できない状況だった
ということもあり、子供だったということもあり…。

761 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 23:31:33 ID:xQIAYjIs0

実はいない

762 ：に：2007/08/25(土) 23:32:24 ID:Pu4pfaOi0

みのるはいるよ

763 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 23:32:55 ID:RyVR7PwN0

>>760
なるほど残念・・・
では巷に出回ってる心霊写真や動画などについてはどう思いますか？

764 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 23:40:56 ID:nJhi+SuqO

見たことあるが
触れたことも祟られた事もないから
デッキだったかもしらん

765 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 23:41:33 ID:jRExVt9G0

私は幽霊をみたことがあるので、本当にいると確信しています
おそろしいというか不思議な体験でした
今は取り壊された受験宿でのことです

766 ：に：2007/08/25(土) 23:46:52 ID:Pu4pfaOi0

その受験宿に宿泊していたとき、なまはげの格好をした男に
毎晩、ベッドの上でのしかかられたのです…

767 ：417：2007/08/25(土) 23:47:05 ID:1nA1F73n0

　画としてはあまりピンとこない場合が多いです。
自分が見たものはこんなものだっただろうか
という感じですね。
　
　感覚的にふと当時の感触を思い出すような
ものもあります。ちょっと周りから浮き上がった
ような存在感というか違和感とかは、ピンときますね。

　あと、妙に抽象化した奴、あれも感触的に
「あっ」と思うことが多い。幽霊を見ている時
目で見ている以上に全身で感じる感があるんですが
その「感じる」印象というのは、あの抽象的な
わけ判らなさにとても似ていると思います。

768 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/25(土) 23:51:05 ID:3KG7yj7I0

全然付き合いも無かった人と話しをした時に
霊を感じる場所がピタリと一致すると
本当に幽霊が居るんだと思うな。
40代になって近所付き合いが多くなって初めて思ったよ。

769 ：417：2007/08/25(土) 23:52:29 ID:1nA1F73n0

抽象化した奴のいうのは、例えば手が何本も
絡みついてる奴とか無数に指が絡んでるような
感じとか、つまり「握りたい」という意思が
形態的な整合性を突き抜けて出てきているような
あの感じです。

770 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 00:03:41 ID:lgefuiXAO

お前ら何わけわかんねー能書きたれてんだ？
幽霊なんているわけねーよバーカ！

771 ：417：2007/08/26(日) 00:08:25 ID:+HKlLe7S0

多分写真がピンとこないのは
あの「感触」が写真の画にはない
からかもしれません。

772 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 00:10:15 ID:lgefuiXAO

かもしれませんとか憶測でもの言うなバーカ！

773 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 00:10:48 ID:OkClab6B0

>>771
いや！違うぞ！！
ヘッドクリーニングしてないからだよ
乾式がオススメｗｗ

774 ：417：2007/08/26(日) 00:12:55 ID:+HKlLe7S0

体験情報は脚色なしで、思ったままそのままが基本。
断言できないことは断言しないほうがいいでしょう。

775 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 00:14:41 ID:4jnOHkr80

幽霊ってお前ら一人づつだけに見えたり感じたりするものってことでFA?
そして「この世」には何にも影響及ぼさないんだよな?
だったら99%基地外認定だな。1%ぐらいは信じてやってもいい、エンターテインメントとして。

776 ：417：2007/08/26(日) 00:16:04 ID:+HKlLe7S0

FAできりゃ苦労しないよｗ
わからないことだらけだ

777 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 00:21:43 ID:4jnOHkr80

やっぱ肯定派の唯一やるべきことは
幽霊が「この世」に残した痕跡をみつけることだな
ま今まで散々言われてるだろうけど

778 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 00:22:11 ID:yS8nlDCgO

>>772
もう少し冷静になれ。

779 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 00:22:17 ID:3beIDEFq0

幽霊が実在するかどうかはともかく、
それを信じて行動する人がいる以上
この世に影響があるといえる。

などと理屈をこねまわす俺

780 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 00:28:49 ID:dMRvB2Nz0

>>775
その結論は、上に言われてるけど「遊び」「おとぎ話」だから、真に受けないほうがいい

781 ：417：2007/08/26(日) 00:32:35 ID:+HKlLe7S0

幽霊といわれてる物が内的要因で見えるのか
外的要因で見えるのか。影響の有無の判断は
そのあたりでしょう。

782 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 00:44:31 ID:4jnOHkr80

>>780
まさか1%のエンターテイン領域で空想しながらみんなで楽しんでるってこと?

783 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 01:08:08 ID:Kv5Novnq0

>>782
オカルトってそういうものだろ？
ロマンだよwww

784 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 01:08:34 ID:4jnOHkr80

じゃなかったみたいだな・・

785 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 01:11:08 ID:4jnOHkr80

>>783を見ずに書いてしまった。
えー！やっぱロマンだったの？
壮大な釣りかと思って、あれ邪魔だったのかな？なんて思ったぜ

786 ：に：2007/08/26(日) 01:13:52 ID:rKgzNMBi0

マロンちゃんのお料理教室に通いたい

787 ：417：2007/08/26(日) 01:17:24 ID:+HKlLe7S0

　伝統的な幽霊観や死後の世界観を持ってる人
にとっては浪漫かもねえ。そこでヌクヌクする
スレではないと思ってる。個人的には。つかそうなら
言ってくれ。もうこない。

788 ：に：2007/08/26(日) 01:19:33 ID:rKgzNMBi0

そして彼は故郷の青森へと帰っていったのだった…

789 ：417：2007/08/26(日) 01:21:23 ID:+HKlLe7S0

東京だｗ

790 ：に：2007/08/26(日) 01:28:00 ID:rKgzNMBi0

語尾あがってるぞ

791 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 01:32:13 ID:4jnOHkr80

だいじょうぶだーｗいんでねーの？ロマン

792 ：417：2007/08/26(日) 01:34:18 ID:+HKlLe7S0

　案外体験談というのは集まらないものだな。
見たという話はめったにない。

793 ：417：2007/08/26(日) 01:35:16 ID:+HKlLe7S0

俺は探求派だ。というか自分の体験を
より整合的に説明する方法を探している。

794 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 01:43:02 ID:Q8JlRgJoO

>>777
心霊写真とかどうだ？

まあ、光の反射とかでいくらでも片付けられるが･･･見える人と見えない人がいるから霊を確実に写すレンズとか作ってくれたらな

795 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 01:45:52 ID:9MY6y2JS0

守護霊ってなんなのだろうね？
自称霊能者が勝手に言ってるだけなのだろうか？

796 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 01:50:13 ID:4jnOHkr80

心霊写真の真贋を鑑定する話とかは結構好きなんだけどなー
しかしどの写真も「あの世」存在する証拠になってない気がする
気がするだけでスマン

797 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 01:51:43 ID:jPKsmj860

客観的に誰にでも通用する説明ができない限り心霊現象なんてないよ。

798 ：417：2007/08/26(日) 01:52:02 ID:+HKlLe7S0

そういや、西欧では守護天使だな

799 ：417：2007/08/26(日) 01:53:39 ID:+HKlLe7S0

>>796
俺もそう思う。幽霊の話とあの世の話には
ずいぶん飛躍があると思う。

800 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 01:58:42 ID:xKylvblyO

一年くらい前に心霊写真的なもの撮れたんだけど

正確な場所は分からないけど、富士の樹海近辺
鍾乳洞ら辺かな

801 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 02:10:54 ID:lY2AMH+W0

幽霊が本当にいないのなら、今までテレビで見てきた心霊写真とか映像とかも
全部うそっぱちってことになるのかな？

802 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 02:15:05 ID:jPKsmj860

当然

803 ：417：2007/08/26(日) 02:15:21 ID:+HKlLe7S0

幽霊が一体なんなのかによるでしょう。
死んだ人そのものである確証などないし
単純にそこにないはずのものが写る現象
と考えると、死んだ人がその辺ウロウロ
してるかどうかという話と写真に何か写るか
という話は別。

804 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 02:15:55 ID:yS8nlDCgO

>>801
いないなら、ね。

805 ：417：2007/08/26(日) 02:17:32 ID:+HKlLe7S0

例えば人の形だから目立つけど
実は木の葉っぱが二三枚余計に
写るのは日常茶飯事なのかもしれない
（あくまでたとえね）

806 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 02:28:14 ID:24NzUrOV0

心霊動画と言われてるものを見るのは好きだ。
不思議だったり、ゾクっとくるものも結構ある。
ただ映り方に統一性がないんだよなー。
半透明だったり普通の人間に見えたり何か空飛んでたり・・・

807 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 02:30:53 ID:SB3qP8GJ0

統一感無くたっていいじゃないか。幽霊だもの。

808 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 02:33:35 ID:jPKsmj860

心霊写真って偶然変な物が写ってましたってやつばかりなんだよね
見えるって人はいるのになぜか写真に撮ったりしない

809 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 04:48:48 ID:Q8JlRgJoO

>>808
見える人と見えない人がいるように普通のカメラには見えないんだよ。たまに心霊写真がとれるけど、霊感ない人も見える時があるみたいな感じじゃないか？

やっぱり見えるレンズを開発しないとな。個人的にはサーモグラフィーみたいなんがいい

810 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 05:12:24 ID:dMF4TniE0

心霊番組で霊能者が撮影することあるじゃん？
でも出てくるのは、光とかシミとか微妙なものばかり。
もうちょっと、「わたし幽霊！」といわんばかりの
激しく自己主張するような写真は撮れないもんかね。

できれば胸の谷間を強調する感じで。

811 ：417：2007/08/26(日) 05:22:03 ID:DSmye2110

　見えなくても気配を感じた、的な話はよくあるよね。
気配の正体は、音の反射と磁気的な電位の変化が主な
要素だと言われている。
　本当に暇な教授とかで金が無限にあるなら（ありえんけど）
逆に気配を発生させる部屋とか作ってみると面白い
よね。被験者が「うわ、いるいるいる！いるよ！」とか
言ってゲラゲラ笑うようなｗ
　ビルゲイツ、やらねえかな。金あんだろｗｗ

812 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 08:07:29 ID:qAWFztJ70

UFOは過去2度見たことあるが、幽霊だけは未だにない

813 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 08:20:36 ID:RVMHGwYm0

江原さん三輪さんは同じ景色を見てるんじゃないの？
気配とか発光とかそんなのはいらないし
見えるってひとはそんなんじゃないはず
ちゃんと見た人出てこいや！

814 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 08:22:50 ID:aFwAw8NA0

同じものを見てるどころか
同じ台本使ってるのかもなｗｗｗｗ

815 ：417：2007/08/26(日) 08:25:04 ID:DSmye2110

見たもんは見た
仮に江原、三輪が正常ならざる情景を
みているとして、それが俺が見たものと
明らかに様相が違うなら、帰結される結論は
「違うものを見た」だ。

816 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 10:03:47 ID:jPKsmj860

見たと感じた、だろ

817 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 10:07:35 ID:jPKsmj860

実際あるものなら誰の目にでも映らなきゃおかしいだろ
霊感によるなんて都合のいい理由に根拠は全くない

818 ：417：2007/08/26(日) 10:10:33 ID:DSmye2110

なんだ霊感って

819 ：417：2007/08/26(日) 10:12:06 ID:DSmye2110

君は、まず理屈ありきで事象を否定した
俺は、まず事象ありきで理屈を考えている

820 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 10:17:57 ID:dMRvB2Nz0

>>819
理屈っぽいやつだな。

821 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 10:18:13 ID:jPKsmj860

なんで再現性もないのに事象って決め付けるのかなあ

822 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 10:20:56 ID:aFwAw8NA0

>>819
理屈ありきで817を否定してね？否定してね？

823 ：417：2007/08/26(日) 10:22:28 ID:DSmye2110

>>820
それが俺の持ち味だ。

824 ：417：2007/08/26(日) 10:23:11 ID:DSmye2110

言葉遊びに興味なし、一人でやれ。
俺はサンプルを探しているだけだ。

825 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 10:35:32 ID:mNbAKkgc0

　新興宗教・創価学会　の　毒ガス・電波・電磁波攻撃なら有名だが、
　幽霊に関しては、謎だらけだな。

826 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 10:36:44 ID:jPKsmj860

サンプル探してるだけならいちいち付き合ってくれなくて結構だけど。

あくまで参考までにだが、こないだ黒板や老人、動物なんかが見えるなんたら症ってのTVでやってたよ
詳しくは忘れたけど老人に多くて視力の低下に伴って脳が勝手に補完してしまう症例らしい
病気じゃなくとも脳のいたずらでありえない物が見えるなんて事はあるでしょ
「見える」と「存在する」とは別の話だと思うね

827 ：417：2007/08/26(日) 10:41:01 ID:DSmye2110

>>826
病気の話は何のことだか知らんが
存在についての概念はそうだろう。
だが、体験が出発点の場合、他者に
体験事象の是非をとやかくいわれても
本人には時間の無駄でしかない。

828 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 10:47:28 ID:jPKsmj860

>>827
やれやれだな
このスレはお前のためにあるのかい？

829 ：417：2007/08/26(日) 10:51:21 ID:DSmye2110

いや、好きに使えよ。
俺は最初に自分の持ってる情報はだした。

余裕があれば長々と続くと思われる
理屈のこねあいに参加したい気もあるが
今はそこまでボランティアショーを開く
感じではない。
　俺が君のスパーリングの相手をしないから
俺がこのスレを独善的に使ってるとかいう話
でなければ、問題ないでしょ。

830 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 10:55:27 ID:2uH+NMOf0

>>417
オレと一緒に幽霊を語らないか
幽霊はいる

831 ：417：2007/08/26(日) 11:06:57 ID:DSmye2110

>>830
　幽霊が「いる」という表現の対象とは
考えていません。知性がないと直感したから
です。
　伝統的な人格化された幽霊観や死生観は
俺の体験とは矛盾する可能性が高いです。
　語るというより激論になるでしょう。

832 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 11:12:54 ID:Kv5Novnq0

>>831
じゃあ「ある」なの？

833 ：417：2007/08/26(日) 11:16:16 ID:DSmye2110

>>832
　幽霊現象はある。これは体験したからそう思ってます。
俺の興味は幽霊現象をより合理的に解釈することです。

834 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 11:25:48 ID:EIdypvND0

そもそも>>417の体験を幻覚の類じゃなく幽霊だとする理由は？

835 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 11:28:51 ID:24NzUrOV0

自分の経験や考えに絶対の自信があるなら
どっか理系の板でスレたてる方がいいんじゃない？
オカ板ではほとんどが「娯楽」の範囲で考えてる人だと思うよ。

836 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 11:29:12 ID:aFwAw8NA0

体験したというのなら自分が一番のサンプルじゃん？
自分でことの真相を確かめたの？なぜ幽霊現象と断言するの？
体験も推論も“感じ”で終わってるけどそれのどこを探求したの？
「希望の結論」の域を出てないよ？

837 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 11:32:39 ID:Kv5Novnq0

>>833
体験したからこそ、それを科学的に解明したいって事？

私も前スレかな？で体験談を書き込んだんだけど、結論は出なかったよ。
色んな学説とか披露してくれてたけど、そのうち哲学の話になっちゃって、結局
「もういいんじゃない？ごちそうさま」になった。

難しいよね。

838 ：417：2007/08/26(日) 11:34:05 ID:DSmye2110

>>834
　他の人の幽霊体験と同一かどうかは
わかりません。幽霊体験の中身が何種類も
ある可能性が当然あります。

　俺の仮説では幽霊現象は半分は幻覚
みたいなものです。多分あなたが言って
いるであろう幻覚となにが違うのかと
いうと、その幻覚を誘発する外的要因が
あり、同じ場所で同じような幻覚を複数
の人間がみるのには必然性があるのでは
というところです。

839 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 11:39:01 ID:EIdypvND0

>>838
違う。
俺が聞いてるのはあなたが見たものを幽霊と思った理由です。

840 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 11:42:16 ID:aFwAw8NA0

その仮説はどこから導き出したの？
外的要因による幻覚の誘発を再度、あるいは他人で再現できたの？
その場の異常でも見つけたの？
降って沸いた仮説なんてわかりませんと言ってるとかわらないよ？

841 ：417：2007/08/26(日) 11:45:17 ID:DSmye2110

>>837
　解明とまではいかなくても、ある程度
どの範囲で起こる現象なのか追い詰めたい
というところです。
>>835
　俺としては他の人の体験談を集めて
分類し、同じ現象だと思われるものから
起こりうるバリエーションを知りたい
と思っています。
　議論目的というよりは体験談の収集なので
理系板はむしろ役に立ちませんｗ

842 ：417：2007/08/26(日) 11:47:10 ID:DSmye2110

>>839
　世間で言われている幽霊の概念と
合致すると思ったからです。

843 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 11:49:49 ID:Kv5Novnq0

>>841
31日、百物語があるみたいだから、そっちで収集するといいと思うよ。

844 ：417：2007/08/26(日) 11:53:16 ID:DSmye2110

>>843
ほうほう、それはテレビですか？
2ｃｈですか？？

845 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 11:54:53 ID:aFwAw8NA0

世間の幽霊観と合致をしたものをみたというのなら幽霊でいいんじゃねーの？
それのどこに“幽霊を見た”と“外的要因によって引き起こされる幻覚”とをわけるようそがあるの？
ナントカの考え休むに似たりってね　いい言葉だよね

846 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 11:55:42 ID:EIdypvND0

>>842
なるほど、つまり幽霊かもしれないというところなわけだね。

847 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 11:58:24 ID:Kv5Novnq0

>>844
オカ板だよ！まとめサイトもあるから、過去のも読めるんじゃないかな。

848 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 11:58:53 ID:frBb4kF00

重力とか、電気の流れと同じような意味で、目に見えない（私たちがまだ
発見出来てない）何らかの力が作用する場合はあるかもしれない。
「シャーマン」の伝承なんかは火山のあるとこに多かったりするし、自然
の作用に影響される場合もあるように思える。

でも、すべては「疑心暗鬼」だよ。大昔に答えは出てるだろうに。
たとえ何かが起こっても、自然の法則に反することは「絶対」にない。
幽霊がいるのは脳の中だ。

849 ：417：2007/08/26(日) 11:59:18 ID:DSmye2110

>>846
と同時に、知性が無い様に思えた、つまり
伝統的幽霊の概念のように死んだ人の意識が
幽霊であるというような状態ではないと
思えた。
　まあ、そこです。俺がこの体験を
面白がっているのは。

850 ：417：2007/08/26(日) 12:02:24 ID:DSmye2110

>>847
ありがとうございます
是非確認させていただきます。
実体験的な話があるといいなあ。

851 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 12:02:40 ID:EIdypvND0

>>849
ん？いわゆる幽霊的であるのかないのかどっちなんだ？

852 ：417：2007/08/26(日) 12:05:05 ID:DSmye2110

>>848
まあ、どこで納得するかは人それぞれ
ということでしょうか。

853 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 12:05:44 ID:Kv5Novnq0

>>848
脳が外部からの何らかの電気信号を受ける
っていう学説は、もう否定されてるらしいよ。だから答えが出ない。

854 ：417：2007/08/26(日) 12:06:19 ID:DSmye2110

>>851
何を見たと聞かれれば「幽霊だと思う」
で、どうだったと聞かれれば「馬鹿だった」と。

855 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 12:06:39 ID:aFwAw8NA0

知性がないとどうやって判断したの？
それが伝統的幽霊観と違ったとして外的要因から来る幻視とどう繋がるの？
知性のない幽霊じゃ済ませられないわけがあったの？

856 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 12:13:23 ID:EIdypvND0

しかし伝統的幽霊観と合致するから幽霊と思ったと言ってるし・・・よくわからんなあ

857 ：417：2007/08/26(日) 12:16:37 ID:DSmye2110

>>856
同じ奴に何回も会った。

あまり具体的なことは書けない。
サンプルの収集にフィードバック
してしまう可能性がある。

858 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 12:20:34 ID:Kv5Novnq0

101 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2007/08/25(土) 21:39:10 ID:sc4TecTK0
今宵また　百の蝋燭に火が灯る……

生きる限り付き纏う“見えざる者”の恐怖
異界の記憶
忘れられない体験…

言葉として紡ぎ　百の物語を完成させましょう

蝋燭を吹き消すのは　あなたご自身です
灯りを落とし　手鏡をご用意下さい
百の怪を語り終えたとき　鏡に映るのは貴方だけではないかもしれません

8月3１日　夜19〜21時受付
21時開始
8月31日金曜夜・『百　物　語』準備室
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1188033870/ [log]



勝手に貼ってもよかったのかな？まあいいかw

859 ：417：2007/08/26(日) 12:22:06 ID:DSmye2110

>>858
ｍ(_ _)ｍ

860 ：848：2007/08/26(日) 12:26:27 ID:frBb4kF00

>>852
そうだね。でも固執し過ぎないのが懸命だと思うよ。
意味を取り違えないで欲しいけど、「とりつかれてる」から。

>>853
すまん、何を指してんだかわからん。詳しくはないのよ。
まあ前半なら、もっと直接的な意味でさ。電気信号とかじゃなくて
例えば火山なら火山ガスが発生するとかさ。そこに行くと気分が
悪い、目がくらむ、悪寒がする・・・そして錯覚を見たり。
理由を知らなきゃ怪奇になる現象が沢山あるでしょ。
人為的に言えば麻薬なんか常套手段だし。お手軽に神様や幽霊と
会えるよ。後半なら外部じゃなくて内部の問題。

861 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 12:44:03 ID:Kv5Novnq0

とりあえず皆で百物語をROMればいいんじゃないか？
部屋暗くして、蝋燭ともして・・・うｐの準備もして。

同時に実験できるいい機会だと思うんだけど。

862 ：417：2007/08/26(日) 17:46:00 ID:DSmye2110

>>860
　「とり付かれている」で思ったんだが
よくいわれる「恐怖は克服される」という慣用句。
　当時子供だった俺は随分怖い思いをしたはずだが
今はなぜか、その恐怖感を自分から味わおうと
する傾向がある。まあ、普通にいえば「怪談好き」
の一言だが。克服された恐怖は快感なんだな、と。

863 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 18:19:41 ID:SAo4CnCM0

霊能者は本当に霊が見えるの？
何もないところで会話したりしてるけど・・・

864 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 18:38:43 ID:A492A5Tf0

ハンズフリー携帯も、何もないところで会話しているように見えるｗ

865 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 19:15:20 ID:oQkJs5600

幽霊見たことある人だけと話したい。他は邪魔だ、みれないやつらは選ばれていない下のレベルの人間だｗ

866 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 19:49:45 ID:6Bw/k08oO

そもそも残留思念と霊は似てる様で異なると思うんだが？
残留思念は文字通り物や場所に思いや念が残ってしまう事、これをｻｲｺﾒﾄﾘｰしてしまう事（見えてしまう）
霊はあの世に行けずに現世を彷徨う魂
もちろん肉体を持たないので意識は在るだろうが新たに記憶することは出来ない
なので霊の行動は現世を彷徨うきっかけになった生前の思いだけで動く為、行動がﾙｰﾌﾟする

これはあくまでも推測な

867 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 20:18:23 ID:rvBoJfVv0

>>811
磁気的な電位の変化ってどういうこと？
よく意味が理解できない。

868 ：417：2007/08/26(日) 20:29:10 ID:DSmye2110

　例えば部屋の中に別の人が侵入してきたとすると
磁気を発生している人間が近づいてくることによって
被験者における侵入者からの磁気の強さが変化する。
微細だが電気的誘導が起こって電位が変化する。
つまり弱い静電気の変化があるということ。
　人間は平素からこれを無意識で感じていて
それが逆に電位の変化だけを感じても、何かが
近づいたり通り抜けたような感触を持つ。

というような話だったと思う。うろ覚えですまそ。
　

869 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 20:44:28 ID:rvBoJfVv0

細かくて悪いけど、それは磁気の影響による電位の変化で、別に磁気的ではないような。
磁気的な電位の変化って言い回しはなんか変に感じたもんで聞いたんだ。

ところで、その話はどこで見たの？もしできれば見たい。

870 ：417：2007/08/26(日) 20:58:26 ID:DSmye2110

　ああ、まあ言い回しは変かもね。変だな。変。
どこだったかなあ。映像で見た気がするから
テレビかな。

871 ：417：2007/08/26(日) 21:00:23 ID:DSmye2110

何かの特番か、ディスカバリーチャンネルか。
と思う。

872 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 21:01:48 ID:/rbHX4Rl0

>>417いいかげんROMってれば？
都合が悪いとすぐ議論する気はないとか言い出すんだろうし

873 ：417：2007/08/26(日) 21:05:58 ID:DSmye2110

議論する気はないね。めんどくさいし。
ＲＯＭるかどうかは勝手だろう。

874 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 21:27:44 ID:mcJ9OJgW0

避暑に田舎に帰った初日。
明治時代からある祖父の家で六法読んでたら
オゥオゥって窓の方から変な声がするから
なんだよ！って思って起き上がって窓を見ると
２階なのに窓に肌色の人影・・・・
怖くなって階段転げ落ちながら
１階に走りました。
たぶん帰った日に墓参りに行かなかったので先祖の人が出てきたんだろうね。
次の日しっかり供養しました。

875 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 21:50:41 ID:Kv5Novnq0

そういえば歌舞伎だか狂言だったかで、狐つきの演技する時の声が
「オゥオゥオゥ」みたいな鳴き声らしいね。

876 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 22:00:39 ID:24NzUrOV0

>>873
俺は全く信じていない人だが、かまってちゃん風味や電波っぽい肯定派の話より
君の話はよっぽど楽しめる。
もし霊現象が存在するならそんな感じなのかなーと思ってしまったよ。

877 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 22:17:23 ID:z2owZuL00

いるさ。見たもん。
600戸もある大きなマンション4棟が三角形に中庭を囲んでいる。
うっそうとした森のような木々がこれを取り囲み中は公園、外は
これまたうっそうとした巨大な街路樹がこれを囲み、森と森の
間は周回道路、外のグリーンベルトのさらに外側をマンション
群が取り囲んでいる。
真夏の非常に暑い日、蝉の声だけがあたりに響き中庭の公園には
人っ子一人いない。ここをショートカットして反対側の集会所に
向かう途中、木の向こうを真っ白な日傘をさして真っ白なワンピース
を着て右から左へ通過していく人影が見えた。見ると当時小４だった
息子の後輩（小３で一人っ子）のお母さんだったので、「○○さん、
退院されたんですか？もうお加減はよろしいんですか？」と声をかけた
相手はこちらを振り向いて傘から外を覗くようにして会釈した。
寂しそうな顔をしていたが凄い美人でゾッとするような冷たく生気の
ない視線がほんの一瞬返ってきた。
時に日曜の午後２時１５分を公園のポールの上の時計は指していた。
氷ついたのは翌日会社から返って来てからだ、家内が「昨日お昼ころに
癌で入院してた○○さんの奥さん、亡くなったのよ、お子さんまだ小さいのに
残していったなんてさぞ心残りだったでしょうね」と言って涙ぐんだのだ。

878 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 22:24:36 ID:PKGmQgD/O

別人だったが何を言われているのかわからなかったので、とりあえず会釈だけした。
はい終了〜。

879 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 22:30:09 ID:z2owZuL00

>>878
違うな。癌を患う前パソコン教えてたんで顔をよく知ってるし
あんな美人はそうそういるもんじゃないし。

880 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 22:31:30 ID:FtwRYV8F0

あんたには見えないけど見える人には見えるんだよ、
だから霊魂は存在するんだよ。
なんて言われて「ああ、なるほど、じゃ本当だったんだ〜霊魂の存在は〜」
とはならない。少なくとも俺は。

881 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 22:35:16 ID:BFmepcBX0

オカ板住人がいないなんて結論出すわけないだろ。
客観性を持ち出したらオカルトなんてすぐに消えてなくなってしまう。

882 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 22:36:11 ID:z2owZuL00

アングロ、ゲルマン系のホラー映画、ハリウッド製１３日の金曜日
シリーズなんかは画面が暗すぎてなにがなんだかよくわからん。
青い目にはあれでもよくみえるんだろうがな。
日の光が燦燦と降り注ぐなかで突然何の前触れもなく惨劇が繰り広げ
られるのはイタリアンホラーなんかがそういうパターンだが
真夏の真昼間人っ子一人居ないところで幽霊に会うなんてなんかそれを
彷彿とさせたものだ。

883 ：417：2007/08/26(日) 22:37:01 ID:DSmye2110

>>879
もしよければ質問させてください。

・その人の見え方は、他の人の見え方の比べて異質でしたか
　あるいはなんら変わりませんでしたか？
　異質だとしたら、どういう感じでしたか？

・その人の姿が見えたのはどのくらいの時間ですか？
　視界からの消え方に違和感はありませんでしたか？

・他に見たという人の噂などを聞きましたか？

884 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 22:42:07 ID:z2owZuL00

俺はもっと怖い体験をしているぜ、稲川のおっさんのは嘘臭いのも
混じってるが、俺のはそんなはずはないと知能偏差８５の俺がどん
なに冷静に考えて、考えて抜いても否定しようの無いオカルト体験
ばかりだ。回数は少ないが（4回）

885 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 22:42:46 ID:ieojh5rf0

俺は>>877の話を信じるよ。
「信じる」というのは、その奥さんを見かけたという体験の部分。
それが幽霊なのかどうかは、分からない。
>>877の直感が見せた白昼夢なのかもしれない。

それはそれとして。
もしかして生前、お互いにちょっと
恋愛感情めいたものを意識してたりしなかった？

886 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 22:44:08 ID:z2owZuL00

信じられないのは無理ないよ、別に、否定しなきゃならんという
べき論も大いに理解できるさ。実際に体験しなきゃ無理だよ、信じろ
なんて言わないさ。

887 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 22:44:47 ID:l/n396PB0

>>868
それに関する誤った情報を正すのはオレの係りなので説明するな

まず、外部に対して誘導電流を引き起こせるほど強い磁場を出している人間の
存在など今まで一度も確認されたことはない

おそらく、家電製品等が発生する磁場が集中するところに「気配」を感じて
磁場を感知する脳機能の研究をはじめたというパーシンガー博士のエピソード
を間違って記憶していると思われ

そして、「脳は（生活環境や自然界に存在する弱い）磁場を感知できる」という
パーシンガー博士の主張（仮説）は、今では科学的に否定されている

その経緯は次の通り↓

まず科学的なコミュニティで話題になり始めたのがこの辺り
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20020423302.html
パーシンガー博士は「神や幽霊など実在せず、それらは磁場が脳に影響して
見た幻覚にすぎない」という仮説を提唱したれっきとした否定派
そして、 この時点では科学者の中にも結構シンパがいた

その後、この番組によって博士の仮説が広く日本の一般人にも知られることとなる
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/
このころ書かれたブログには、博士の仮説を真に受けて独自の否定理論を
繰り広げたものが多くいた。今でもぐぐれば少なからずひっかかる

888 ：887の続き：2007/08/26(日) 22:45:44 ID:l/n396PB0

>>868


そして、博士の仮説は↓のNatureの記事（以下は日本語訳）によって葬られた
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/miyu_desu/story/?story_id=815721

実際、上の記事がNatureに掲載された後に出版された
ラマチャンドランの「脳のなかの幽霊、ふたたび」
（「脳のなかの幽霊」の続編）にはこの説に関する記述はない

しかしこのことを知らず、今でもこの仮説を唱える幽霊否定派はいる
（↓のベストアンサー参照）
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310899153


なので、独自の仮説を立てるなら電磁波説はあきらめて
他の仮説を探すことをオヌヌメする

889 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 22:45:57 ID:BFmepcBX0

信じる信じないってスレなのかここはｗ

890 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 22:48:01 ID:r9Ix3Gp20

俺は見たことないが話を聞く限り居るんじゃねーのと思う
そして見たら怖いだろうから進んで見たくはないな
んでまあ俺はこれからも見ないと思う
ついでに、自分宣伝ぎみに霊を語る奴は居る居ない以前にウゼェと感じてしまう
だから見えないのかもしれん。でも見れなくても困らないしいいや。

891 ：417：2007/08/26(日) 22:51:16 ID:DSmye2110

>>887
なるほど。
確かにその番組だった気がする。

　ちなみにその番組で気配の正体をどう結論付けていたか
覚えていますか？

　あやふやな話を誤解して書いたことをお詫びすると同時に
>>887　に感謝します。

892 ：417：2007/08/26(日) 22:56:00 ID:DSmye2110

>>888
　電磁波説ではないです。静電気的な刺激に関して
は学生時代に理科室で遊び倒して検証済みです。
　
　気配だけを感じたという報告においては
静電気の場合が多いんじゃないかとは思っていました。

893 ：887：2007/08/26(日) 22:56:08 ID:l/n396PB0

>>891
> 　ちなみにその番組で気配の正体をどう結論付けていたか
> 覚えていますか？
特命リサーチはパーシンガー博士の仮説を肯定的に紹介しただけで終わり

博士の仮説を否定したネイチャーの記事が出たのはそのずっと後
しかし今でも、日本語の科学雑誌やメディアはそのことをきちんと伝えていない

なので、この仮説がまだ生きてると思う人がいるのも仕方がないっちゃあ仕方ない罠

894 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 23:00:07 ID:z2owZuL00

>>879
Q1：なんか生きてる人間のような感じがしなかった、まさしく幽霊という
感じでしたよ。
Q2：ごく普通の足取りで木で見えなくなってから俺が周回道路を横切って
正面の集会所に入るまでに左方向を右手に直角に近い角度の角のカーブが
あってそこを曲がってバス停の方に歩いていったのだろうと思った。
見たのは声をかけた時が最後。
Q3：声はかけなかったがバス停の近くで見たという人、私が会ったより前
右手方向にある幼稚園の前を白いワンピースで歩いていた○○さんに似てた
と言う人がいたそうです。（家内が言っていた）

因みにあの人変なこと言ってると噂されるのがいやで家内にもこのことは
話してない。

895 ：417：2007/08/26(日) 23:03:57 ID:DSmye2110

>>893
ありがとうございます

896 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 23:05:12 ID:A492A5Tf0

パーシンガーか、懐かしいな。
このスレだったかどうかわすれたが、本格的な検証やってたよな

897 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 23:05:59 ID:eKJllri40

日本人のみる幽霊は大抵日本人、稀に白人
アメリカ人のみる幽霊は大抵アメリカ人
ヨーロッパ人のみる幽霊は大抵ヨーロッパ人

日本人は黒人や裸族の幽霊をみない。アボリジニやインディアン等の他国原住民の幽霊もみない

898 ：417：2007/08/26(日) 23:06:15 ID:DSmye2110

>>894
貴重な情報ありがとうございます。

899 ：887：2007/08/26(日) 23:06:20 ID:l/n396PB0

>>892
> 　気配だけを感じたという報告においては
> 静電気の場合が多いんじゃないかとは思っていました。
パーシンガー博士が「気配」を感じたケースは交流磁場
静磁場や静電気で気配を感じたという報告例は残念ながら１件も知らない

ちなみに博士が感じたのは自分の研究室
彼は神経科学の実験科学者なので、
TMS等の特殊な高出力磁気発生源が研究室にあったと思われる

人間の脳はテスラ級の磁場に被曝すると閃光等の幻覚を見ることはわかっている
つまり、そのくらいの磁界強度なら彼の体験もなかったとはいえないし
脳や神経系の実験装置ならテスラ級の磁場を出すものもある
個別にそれだけの出力がなくても、磁界が交錯する箇所で磁場が重なり合って
テスラ級に達することも考えられる

ただ彼はその後、地磁気や圧力下の花崗岩、家電製品が出す
マイクロテスラ級の磁場（これらは全て交流磁場）でも幻覚を見る、
なんて言い出し始めたのでおかしなことになったわけで…

つまりは、そういうこと

900 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 23:07:55 ID:z2owZuL00

>>887
人間の意識というのは非常に高密度に分布する脳内の微細管の中
を荷電粒子（ナトリウムイオンなど）が走る際に形成されるホログラム
がその実態であるから当然強い磁場が人間の意識に影響を与えることは
ありえます。

901 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 23:09:00 ID:eKJllri40

日本人のみる幽霊は日本語を話す
スワヒリ語で語る幽霊にでくわした人もいない

同じように
英語圏では英語、ポルトガルではポルトガル語、韓国では韓国語を話す幽霊しか報告されない

902 ：887：2007/08/26(日) 23:13:47 ID:l/n396PB0

>>887で
> おそらく、家電製品等が発生する磁場が集中するところに「気配」を感じて
> 磁場を感知する脳機能の研究をはじめたというパーシンガー博士
と書いたが、これは間違いじゃったｗ

正しくは
「実験装置等が発生する磁場が集中するところに「気配」を感じて」だな

家電品じゃどんなに集めてもテスラ級の磁場が発生することはありえないし…
オレバカスorz

903 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 23:13:52 ID:eKJllri40

幽霊（人だけじゃなく動物も）が怨念をもってこの世に留まるとしたら・・・
彼らのまとう服って何？？服は意思をもたない。
この世への強い思い入れで幽霊が存在するなら・・・服はその意思を持たないのだから幽霊になり得ない筈
故に幽霊は本来全員素っ裸では？？

904 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 23:16:45 ID:z2owZuL00

>>894
これが間違いなく現実だったわけでそれが私をしてほんとうに氷つかせて
しまった。しばらく声が出なかったので家内に「どうしたの」としきりに
聞かれた、これほどショックを受けたのではなければ、また自分でも何かの
間違いだろうくらいに感じていたなら、家内に「これこれしかじか」と話して
しまっていたと思う。
間違いなく幽霊は存在する。

905 ：417：2007/08/26(日) 23:19:03 ID:DSmye2110

>>903
　見られる側が全部一式そろえていると考えると
とても説明が難しい。

　見る側が情報を補完していると考えると
すっきりすると思う。仮説ですけど。

906 ：887：2007/08/26(日) 23:19:13 ID:l/n396PB0

>>900
そりゃハメロフ＆ペンローズの脳量子論の亜流かね？

だったら実験や観測で実証されたわけではないからせいぜい仮説どまりだな
そういう意味じゃパーシンガー博士の仮説も、さっきは便宜的に「否定された」と
説明したが、実際は最有力仮説から並の仮説に転落しただけだから
ハメロフ＆ペンローズ仮説とそう変わらんよ

なんにしてもソースがあったらｸﾚﾖﾝ

907 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 23:19:52 ID:6ZDmbp7Z0

いや。多いとはおもうが、そんなことはない。
私が北京大学に留学していた頃の話、最後の皇帝の親戚の屋敷跡がそのまま
大学になっているせいか、出るという評判の大学だった。
寮で、耳元で凄いスピードで中国語でまくしたてられことがある。
中年女性が大喧嘩しているような声で、北京語だったが細部までききとれなかった。
ちなみに私はそっち系の体質ではなく、わりに疑う方である。
あと、姿を見たのは一度。これは日本の伊豆での話。
白い腕につかまれて、ひっぱられた。凄く抵抗したらそのうち消えたが、
ピンボケの古いテレビ画面みたいな、輪郭がぼけた感じに見えた。
確かに生気がなく、生きた人間とは全く違う。異次元から出た感じだった。
それ以来そんな経験は無い。

908 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 23:21:26 ID:eKJllri40

>>897
の続き
幽霊が距離を瞬間（？）移動するとしても、国境は超えられないようだ。

あと、例えばトリツカレテるとかいう人が飛行機で沖縄から北海道へ旅行する時、幽霊は飛行機に一緒に乗ってるの？
それとも飛行機の後ろを飛びながら追っかけてるの？時速何キロ？
瞬間移動で先に（または後で）現地に到着したとしても、本人がいない間の二時間どうやって時間潰すの？

909 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 23:22:54 ID:BFmepcBX0

体験談はおなかいっぱいなので証明して見せてくれよ
怪談話がしたいならシャレ怖あたりでいいんじゃね？

910 ：417：2007/08/26(日) 23:25:19 ID:DSmye2110

>>909
多分俺らが生きているうちには証明も否定もされないよ。

911 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 23:29:38 ID:BFmepcBX0

>>910
否定ならはるか昔からされまくってるじゃないの、何言ってるんだｗ

912 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 23:30:28 ID:z2owZuL00

>>907
天城山心中（愛親覚羅慧生）の同級生で気が触れた女学生が
２人いる。
どう考えても清国宮廷のおどろおどろしい歴史を背負ったあの
家系は普通じゃない。
因みに川口松太郎、三益愛子夫妻も愛親覚羅家と関係が深い。

913 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 23:30:36 ID:eKJllri40

>>417
つまりその通り！！
幽霊がみせる相手に対して服のみならず小物（眼鏡、帽子、例えば凶器　首の紐等）をあえて揃えるとしたら
物凄い労力が必要なのでは？「あ。あの色のハーフパンツと確か紺色のポロシャツ？あと血痕も忘れずに」みたいな。
つまり幽霊は「みた！」と思い込んだ人の記憶や想像の産物ではないかという理論。
日本人には日本人の幽霊を容易に想像＆創造できても、アフリカ人の幽霊を創造できない。

そういう理論を１０年くらい前に本で読んでナルホドな、と思いました。

914 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 23:33:42 ID:ieojh5rf0

> >>910
> 否定ならはるか昔からされまくってるじゃないの、何言ってるんだｗ
どんな例があるの？

915 ：914：2007/08/26(日) 23:34:34 ID:ieojh5rf0

訂正。>>911への質問。

916 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 23:34:47 ID:eKJllri40

あ。
>>913は
>>905の４１７サンへのレスでした。

917 ：417：2007/08/26(日) 23:35:13 ID:DSmye2110

>>911
　それははるか昔から肯定されまくってるのと
同じレベルでの否定でしょ。
　
　何を否定または証明すべきなのかもよくわからんのに…。

918 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 23:39:07 ID:BFmepcBX0

>>917
何を否定または証明すべきなのかもよくわからんものを”いる”と言い切る心理こそ理解できんがなｗ

919 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 23:39:26 ID:ieojh5rf0

>>917
思うに>>911は数百年前の二元論が科学の姿だと思い込んでいるから
信用性でしか語らない現在の科学哲学の感覚は理解できないと思うよ。

920 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 23:41:32 ID:PKGmQgD/O

幽霊なんかいるわけないじゃん。もう長いこと仕事で毎回丑三つ時に墓場の裏を巡回してるおれが
言うんだから間違いない。な〜んも見たことないよ。
早足で駆け抜けてるのは、単に早く終わらせて仮眠に入りたいから。決して怖いわけじゃない。

921 ：417：2007/08/26(日) 23:42:07 ID:DSmye2110

>>918
人違いだ。俺ではない。

922 ：417：2007/08/26(日) 23:45:26 ID:DSmye2110

>>920
　自説とは全く関係ん突っ込むけど。
建前として、墓の中の仏さんは成仏して
るんじゃｗ
　そういう意味ではむしろ一番安全
少なくとも怖がる理由はないよｗｗ

923 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 23:46:51 ID:z2owZuL00

>>907
中国ホラーはチャイニーズゴーストストーリーやキョンシーシリーズに
共通するように群集や少なくとも第三者環視の中でホラーが展開されて
いくのが特徴だがバックグラウンドに低い読経や地唄のような単調で
低い声や音が継続していくのも特徴。
土塀の外側を暗闇の中異形の妖怪集団がわき目も振らず黙々と行列を組んで
通り過ぎていくのを脇でじっと息を殺して見つめているようなシーンが
怖い。

924 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 23:51:09 ID:z2owZuL00

しかし映画では日本の怪談がなんと言っても一番怖い
昔の東海道四谷怪談なんか子供の頃見たが怖いのなんのって
おしっこちびった。

925 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 23:51:28 ID:l/n396PB0

和洋中問わず、一番怖いと思ったホラー映画のシーンを皆に聞いてみたい

別に興味本位だけでなく、そのイメージが実際の「目撃」におけるヴィジュアルに
影響を与えている気がしたりしなかったりすることもあったりなかったりするので

926 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 23:51:37 ID:ieojh5rf0

>>920
俺も以前の職場に通う途中、墓地を２、３ヶ所通ってたよ。
その頃はアホみたいに残業が多かったから、
帰りはほぼ毎日、人通りのない深夜〜午前４時ごろに歩いてた。

０感オカルト好きだから、「もしかしたら1回くらい」と期待していたが
通算で1000回以上は歩いたなか、残念ながら一度も見たことない。
いちばんビビったのは、寺の前に特盛りで横たわっていたセミの死骸だｗ

927 ：417：2007/08/26(日) 23:54:00 ID:DSmye2110

>>925
呪怨のビデオ版でさ、玄関ホールの階段を
ばらばら死体の女が這い降りてくるところ。

「うきゃーっ！」と思ったｗ

928 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 23:57:40 ID:BFmepcBX0

>>925
リングのビデオかなあ
あとゲームの零とか

海外モノはドキッとするけど怖いってのとは違うかな

929 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 23:58:35 ID:z2owZuL00

>>912
満州皇帝になってからも周りを大杉栄一家を惨殺した甘粕や川島芳子
やら得体の知れない怪物たちに取り囲まれていた。

930 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 23:58:47 ID:F66Yv+Fl0

確かに日本の幽霊、特に女性は白いワンピースをよく身につけてるよなァ。
よく出る幽霊画から変遷して幽霊≒白ってイメージが出来上がってる気はしなくもない。

931 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 23:59:15 ID:h/aO7/Xn0

>>925
確かに影響を与えてる気がする
貞子とか出てから、髪の長い女の人見たっていうのが多い

ちなみに、一番怖いと思ったホラー映画は今の所特になし

932 ：417：2007/08/27(月) 00:01:52 ID:dsc9SeHc0

貞子って伝統的な日本の幽霊のイメージの
具現化のような気がするが…

933 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:01:54 ID:A492A5Tf0

SF映画に出てくる宇宙人の姿がグレイなどの「目撃された」宇宙人の元ネタだというのはもはや定説だよな。

934 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:02:50 ID:O7TkAXqc0

>>1
ビートたけしの弟子に居たような気がするが・・・

935 ：417：2007/08/27(月) 00:07:42 ID:dsc9SeHc0

次スレ立てる？

936 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:08:06 ID:k7qLV4i60

>>925
大昔の洋画で切り裂きジャックを一人称の形で描いたやつが怖かった。
黒澤明の蜘蛛の巣城で山田五十鈴が「洗っても洗っても落ちはせぬー」
と言って手水で半狂乱で手についた血を洗い続けるシーンに似たシーン
があったように記憶している。
目撃されてステッキで殴り殺し石畳の道を足早に逃げていって、角のドアー
の中に入ったあとにステッキについた血をハンカチかなんかで拭うシーンで
黒のロングコートに山高帽の男嗚咽しながらこれを繰り返す。
切り裂きジャックの話は牧逸馬のノンフィクションオムニバスがとても
怖くて読んだら便所いけなくなる。

937 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:09:36 ID:VfMa0S/10

>>932
そうねえ、リングの貞子も呪怨のカヤコも怪談話のイメージが先って感じする
逆さ四つんばいやTVニュ〜は映画オリジナルの演出かな

ただ、共通項としては貞子、カヤコ、霧絵、紗重（この２つは零シリーズ）
全てイメージカラーが白ということかな？　アクセントに血のりは付くけど

ちなみに零シリーズ３作目ラスボスのイメージカラーは青だったけど
怖さは半減してたｗ

日本人は白いものを怖がる遺伝子（orミーム）があるのかな

938 ：417：2007/08/27(月) 00:11:01 ID:dsc9SeHc0

あれって江戸時代の死に装束が白いからでは？

939 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:12:06 ID:VfMa0S/10

>>936
なんか人を殺してしまう悪夢（ときどき見る）みたい

940 ：に：2007/08/27(月) 00:14:12 ID:APFT0uTg0

白っていうのは、善とか無垢とかイノセンスなイメージがあるから、そういう存在が
襲ってくるっていうのは、「優しかったおばあちゃんに殺されかける」というような
非日常度が非常に高いような気がする。「悪意がない存在に襲われる」みたいな。

逆に、黒いものに襲われるのは、ヤクザに襲われるようなもので
「そりゃ襲っても来るだろ」と、ある程度納得してしまう。

941 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:19:21 ID:KMF/lKh70

成る程

942 ：920：2007/08/27(月) 00:20:47 ID:p7fRm+gpO

そうか、成仏してるのか。これはいいこと聞いた……って違う違う、信じてないし怖くないから！
ていうかもうすぐ巡回だわ。たしかにいまの時期、いちばんコワイのは地面に落ちてる蝉だな〜〜。

943 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:21:10 ID:VfMa0S/10

五行思想で白は白虎に通じ、方角としては西を表すそうな
死装束が白なのは西方浄土（極楽）へ旅立って欲しいという生者の願いからか

>>940
> 「優しかったおばあちゃんに殺されかける」
また怖いイメージをさらっと…ｗ

944 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:24:36 ID:KMF/lKh70

突然だが、俺はよく金縛りのあう
金縛りのあう時、絶対前兆のように耳鳴りがするのだが、
他に経験者はいないだろうか

945 ：に：2007/08/27(月) 00:25:52 ID:APFT0uTg0

それはもう間違いなく宇宙通信だな

946 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:26:22 ID:KMF/lKh70

そうなのか？

947 ：417：2007/08/27(月) 00:26:47 ID:dsc9SeHc0

>>942
お疲れさまです＆お気をつけて

948 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:28:46 ID:k7qLV4i60

白は純粋無垢のイメージで純粋無垢な人間は一途だから
会社なんかでも有用で信用されるから仕事が集中してくる
ずるがしこい上司や同僚はいいように使われてボロボロ
になりしまいにはや陰謀にあってポイ捨てされ悲惨な環境
に陥ってしまうとかの憂き目を見ることがよくある。
このように言われなく捨てられ廃人のようになってしま
ったり早死にした人間の恨みというのは凄まじいものがあるので
姑にいびり殺されたり寿命を縮められた女なんかのイメージもそ
うだが白いワンピースの女なんかのイメージが重なる。
そういえばフェリーニの映画でバイクで突っ走っていくと橋に
ワイヤーが張ってあって首チョンパになるシーンで白い服の不気味
な美少女がボールもって出てくるのがあったな。

949 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:30:25 ID:KMF/lKh70

やっぱり幽霊といえば
女の方が怖いｲﾒｰｼﾞがないか？

950 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:30:42 ID:MuEm+xeo0

>>938
起因はそこからなんだろうけど現代でもやたら白いものを纏って目撃されないか？
仮にな幽霊目撃談が作り話っていう前提で話しをすると
死装束というアイテムが帽子、ワンピース、傘みたいな現代版にシフトしていて
信憑性を持たせようとしている無自覚な作為があるようにも思える。
こういう共通点を現代版幽霊目撃談に当てはめて行くと面白そうだわな。

951 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:34:29 ID:upON+3d80

モノクロで見えるから白いんじゃないかな？

952 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:34:52 ID:Ze6SuVhS0

暗いところでの目撃談が多いからってのもありそう。
黒いものだったら視認出来ないでしょ。
じゃあ黄色やオレンジでもいいじゃんって言われたら困るがｗ

953 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:35:11 ID:KMF/lKh70

幽霊ってモノクロにみえてんのか！？

954 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:35:22 ID:VQqYt7HA0

東雅夫あたりに現代怪談についての統計データを作ってもらうか？？

妖怪なら日文研のデータベースがあるけど、現代まで網羅した怪談データベースはなさそうだが。

955 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:36:33 ID:KMF/lKh70

赤い服ってのも多くない？

956 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:39:17 ID:Ze6SuVhS0

>>955
それは血からの連想だろうね。
リアルで赤い服着てる人なんてそんなに多くないと思うんだ。

957 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:41:43 ID:upON+3d80

>>955
都市伝説系の話ぐらいじゃないかな。

958 ：417：2007/08/27(月) 00:44:18 ID:dsc9SeHc0

　もっと古い時代から死人や神聖なものの
色が白だとされて来た歴史があるのかも。
　そういうのは宗教家とかのほうが詳しそうだぬ。

959 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:44:28 ID:KMF/lKh70

そっか、
やぱ赤い服とかはなんか血の怖いｲﾒｰｼﾞあるから
話とか作るとき怖く演出しやすいのかな？

960 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:45:54 ID:k7qLV4i60

俺は見たことないから信じない、居るわけないじゃんというのは
別にそれはそれで当然だと思う。
実際見た者、なおかつ散々それの否定を試みて失敗した物にしか
本当の意味で信じることは出来ない。
知る者は語らず。語る者は知らず、それでいいのだし結論はそれ以外
にはないのだ。

961 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:46:33 ID:zZrFRHHG0

見たものだけが話を進めればいい
見たこともないやつが、えらそうに、見てきたようなことを並べたり役にたちもしない受け売りの理論ｗを
並べても何の意味もない
以降は、幽霊をみたことがある人だけで話し合おう
いろいろと確認しておきたいことがあるので(･∀･)

962 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:47:18 ID:VQqYt7HA0

松岡正剛
「知ることをバカにしてはいけません。「ぼくは知識よりも自分で体験したことだけを重視してましてね」などと嘯いて得意がっている連中がよくいるけれど、
こういう連中にかぎって他人の意見を理解しようとしないことが多い。
こういう御仁たちは、知というものが共有空間を動いているものだということが、わかっていないのである。」

963 ：417：2007/08/27(月) 00:48:20 ID:dsc9SeHc0

こんなの見つけた

http://www.nara-u.ac.jp/forest/forest-a22.html

古代の喪服は白だったようです。
驚くなかれ、『隋書』東夷伝にも
倭人の喪服は白であったと記されています。
さらには、『万葉集』を紐解くと柿本人麻呂の歌に
白い喪服が描かれています。
この白い喪服の伝統は明治時代まで続きます。
ちなみに、
安土桃山時代に日本にやってきたポルトガル人宣教師
ルイス・フロイス（１５３２−９７）も…この白い喪服には驚いたようです

964 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:50:10 ID:KMF/lKh70

>>961
確認したい事とわ？

965 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:51:04 ID:VQqYt7HA0

『欧州百鬼夜行抄』という本にあった中世のイラストから判断すると、
ヨーロッパでも幽霊は白いと考えられていたらしい。

966 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:52:30 ID:Eo5tsixM0

視られない者から言わせてもらうと
俺たちが想ってるように見えていてくれないと
それはちょっとガッカリです

967 ：417：2007/08/27(月) 00:52:45 ID:dsc9SeHc0

白っぽく見えた人が多いのかもね。
卵鳥でどっちが先かわからないけど…。

968 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:54:05 ID:k7qLV4i60

次スレたててぇ！
もっと怖い話かきこするからさ。

969 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:54:37 ID:Wlt4P7AA0

百鬼夜行抄としてる以上
書いたのは日本人じゃね？
日本人にとって幽霊は白いという固定観念が固まってる時世なら
欧州の霊を描こうと白く表現する術以外を知らないのでは

970 ：417：2007/08/27(月) 00:57:31 ID:dsc9SeHc0

だめだ、スレたて規制されてる＞＜
誰かおね

971 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 00:57:53 ID:VQqYt7HA0

>>969
中世にヨーロッパで書かれた絵画が載ってるんだよ。
236ページの絵画など、頭まで覆った白タイツをはいている感じ。

972 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 01:00:16 ID:zZrFRHHG0

>>964
目撃時の本人の状態と、幽霊目視の方法、確認、そして音と臭いについて確認したいのです
さらに幽霊初見後におこったことなどです。

973 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 01:01:45 ID:k7qLV4i60

>>963
持統天皇の「・・・白妙の衣干すちょう天の香具山」っていう歌も
怖い歌なんだってね。
天の香具山と言えば三輪三山のなかでも特別に神聖視されていた山
なんだがそんなところに洗濯物なんか干すわけがなかろう、それでは
一体この歌は何を意味しているのか、継体を持統するという後の人間
がつけた贈り名と大いに関係があります。
また倭姫命が天皇位を継ぐと思われていた弟を殺された恨みで伊勢神宮
の斎宮を勤める身でありながら熊野に引篭もってしまったのも関係あります。

974 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 01:02:06 ID:upON+3d80

トムとジェリーとかのアニメでも、ハロウィンの仮装でも、
白い布かぶってるのがオバケだよ。

975 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 01:03:25 ID:KMF/lKh70

>>972

976 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 01:06:46 ID:Wlt4P7AA0

>>972
専用スレでも立てたら？
417と一緒に

977 ：417：2007/08/27(月) 01:08:21 ID:dsc9SeHc0

　またまたうろ覚えで申し訳ないのだが
平安時代の藤原氏の時代あたりは為政者が
腹のそこから怨霊を信じていて（陰陽師とか
の元ネタはこのあたり）怨霊から逃げるために
遷都までしたらしいから、日常の話として
霊は語られたんでしょう。
　大化の改新は為政者の都合のいいように
日本書紀では相当捻じ曲げられて記述されている
という話です。聖徳太子が存在しなかったとかいう
話はこのあたりが元ネタみたい。

978 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 01:13:08 ID:VfMa0S/10

西洋の幽霊についていろいろ解説している（フィクション中心だが）

「近頃の幽霊」　芥川龍之介
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/3759_27317.html

さすが文豪、文章の面白さに読み入ってしまった

979 ：417：2007/08/27(月) 01:18:12 ID:dsc9SeHc0

>>973
なんだかその話面白そうなので
調べてみます。

980 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 01:20:52 ID:zZrFRHHG0

はっきり言って、幽霊の歴史や文献的内容や、資料などまったく無意味
幽霊を見たものたちで、その体験を話し合い、追体験し、幽霊というものの全体像をつくってはどうか？
もちろん、遭遇した場所、時間、目視の内容など様々にことなるだろうが、みな、それぞれに疑問や、
確認したいことを心に秘めていると思う
それを、幽霊をみた選ばれた者だけで、思いのたけを話し合い、幽霊に対する認識を深めたいのだ

981 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 01:22:15 ID:zZrFRHHG0

ついでに、私は、早稲田出身だが、大槻が大嫌いである

982 ：417：2007/08/27(月) 01:24:18 ID:dsc9SeHc0

　奇遇ですな、俺も早稲田で理工学部で奴に物理
教わりましたが、嫌いです。ｗ
　でも研究内容は面白いです・・・・

983 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 01:25:27 ID:VQqYt7HA0

次すれは？

984 ：417：2007/08/27(月) 01:28:37 ID:dsc9SeHc0

あうう、ホスト金縛りで俺スレたて無理

985 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 01:29:16 ID:upON+3d80

大槻教授自身は、霊体験多いらしいってどこかで読んだよ。
前スレだったかな？本当か嘘かは知らないけど。

986 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 01:30:58 ID:VQqYt7HA0

立った！

幽霊は本当にいるのか16（幽霊は本当にいないのか）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1188145795/ [log]

987 ：417：2007/08/27(月) 01:32:53 ID:dsc9SeHc0

ＧＪ！

988 ：考え中（４１７改）：2007/08/27(月) 01:35:02 ID:dsc9SeHc0

>>985
大槻さんは良くも悪くもいろんな
逸話をもってますねえ…。

989 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 01:35:19 ID:dMnVe4N30

幽霊なんていねーよ。
大昔の人達が、幽霊という架空の正体を作ることによって
理解不能な恐怖の対象をそのせいにすることで自己満してたんだよ。
結局脳内のなんらかのバグにすぎない。
幽霊なんていねーよ。
壁すり抜けんならなんで地面すり抜けて落ちねーんだよｗｗｗ
それとも浮いてんのか？そんなら地球なんて暇な星いないで宇宙でも散歩しろっつのｗｗ
服来た幽霊？？その服どこで売ってんの？ｗｗｗユニクロ？ｗｗ

990 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 01:39:37 ID:hS8fKZ5qO

>>989
否定派が池沼みたいに思われるから恥ずかしいレスはやめてくれ

991 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 01:41:24 ID:dMnVe4N30

>>990
うるせー馬鹿！！

992 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 01:42:52 ID:VQqYt7HA0

そうささやくのよ、私のゴーストが。

993 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 01:43:47 ID:k7qLV4i60

俺はコンピューターの経験が長いんだがPCをリセットする瞬間なんか
死に際の人間が走馬灯のように生きていた間の記憶を取り戻そうとする
という感じに似たものを感じる時がある。電源が切れても僅かな間メモリーが
蒸発しきるまで静電容量を放出しきらないからだと思う。
俺は長い経験の間にコンピューターの気持ちがわかるようになってしまった
らしい。その証拠に難しい操作やっててもエラーでこけることがない。
その過信でもっと大きなレベルで失敗をやらかしそうになったことはあるが
リカバリーできないということは考えられない。
やっぱり脳量子論は正しいと思うぞ。コンピューターはパターン認識やもやもや
考えること以外はやっぱり仕組み的に人間の脳に近いものを多少なりとも持っている。

994 ：考え中：2007/08/27(月) 01:44:33 ID:dsc9SeHc0

さあ！思う存分埋め立てるのです！

995 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 01:45:12 ID:zZrFRHHG0

こういう馬鹿が湧いてくるから、幽霊を見たことがある選ばれた者だけで話し合えばいいんだよ
所詮、見たことのないものがほざいても、滑稽なだけ
哀れなだけだけだからな。我々はもっと深い次元でとらえているから、余計な戯言は不快なだけだ

996 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 01:45:49 ID:VQqYt7HA0

>>993
そりゃ単にプログラマーや設計者の思想が分かっただけのことでは？

997 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 01:46:29 ID:lVkaCA4FO

( ´∀｀)

998 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 01:47:58 ID:k7qLV4i60

>>989
だからそう思ってなさいって。別に否定しないからむきになる必要なんか
まったくないんだよ。

999 ：考え中：2007/08/27(月) 01:49:10 ID:dsc9SeHc0

ああ、もう何がネタで何がマジやらｗ

1000 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/27(月) 01:49:29 ID:L2KjMOaqO

千

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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