幽霊否定派がなぜオカ板に粘着するのか？

1 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 04:31:42 ID:jIEcO55NO

幽霊否定派と呼ばれる人間達が、なぜ粘着するのか考えるスレです。

彼らは幽霊を否定するので、あれば幽霊関係のスレを開かなくても
良く楽しく語りあっている人の邪魔はしなくていいはず。
なぜ彼らは必死になってまで霊の存在を否定し続けるのか？
彼らが自演自作などをしたりして醜く否定しているスレをここに晒してそれについて、みなさんで考えていきましょう。

2 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 04:32:27 ID:kDWVNRvk0

そんなもん霊の存在を気づかれたらまずい幽霊側の都合に決まってるだろ

3 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 04:37:37 ID:632IKsrV0

3get

4 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 04:41:00 ID:xua0PYjWO

マジレスしてみると
第二のオオツキにならたいんだな

見つけたらオオツキ２(ｾｶﾝ)と呼んでやると喜ぶ筈

5 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 04:41:41 ID:pWIV2w740

他の板で言ってもオカ板に行け！
と言われるからでしょ

6 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 04:47:14 ID:jIEcO55NO

幽霊関係で否定派らが否定するのは強く２つあります。
１．霊感（第六感）の存在。
２．霊媒師の存在です。
これらは新興宗教などでは認められていない事が多いのです。
宗教などでは霊感という存在は邪魔になります。
その"あいまい"な感覚で宗教団体などの組織内の力や位などに左右する恐れがあるからです。
もし新興宗教の中に"神の力を持つ男"がでてきたら彼らには邪魔者だけであって無用な者です。
彼らは、そんな輩が現れてもいいように"霊感"の存在は否定し続けなければなりません。
私が思うにはオカ板で粘着否定している人間は何らかの新興宗教に入っているのではないかと考えています。
それでなければ"霊"に心理的にマイナスのイメージを持っているので心に何か"霊"を恐れる物があるのではないかと考えています。

7 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 04:51:19 ID:qZCkRouG0

とりあえず>>2が天才なのだけは理解した

8 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 04:54:34 ID:jIEcO55NO

>>7
なぜ荒らすのですか？

9 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 04:54:53 ID:tAoieFuEO

>>1
>彼らは幽霊を否定するので、あれば幽霊関係のスレを開かなくても
>良く楽しく語りあっている人の邪魔はしなくていいはず。

邪魔というのは君の意見だよな
肯定派全ての人が邪魔だと言ってるのかね？

>なぜ彼らは必死になってまで霊の存在を否定し続けるのか？

では、なぜ必死になってまで肯定し続けるんだ？

>彼らが自演自作などをしたりして醜く否定しているスレをここに晒してそれについて、みなさんで考えていきましょう。

肯定派が自演したことがないとでも？
また、否定派が自演してるというのなら、
まず自分が示すのが筋ではないのか？

君のように何の証拠もソースも出さず
ただ己の主観が全てかのような言い掛かりと
因縁を言う輩がいるから論破されるんだろ
俺は懐疑派だが、肯定派が納得さすものを見たことがない

10 ：に：2007/07/03(火) 04:55:32 ID:zWv2NTIJ0

霊は存在しない。
なぜなら見た事がないからだ。

11 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 05:06:39 ID:LRYvxJUq0

見たことがないから存在しないとは、
キョービ幼稚園児でもよう言わんがな。

12 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 05:07:07 ID:qZCkRouG0

>>8
え？なぜ俺？　>>7のレス1発で荒らしになっちゃうのかよ

13 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 05:07:39 ID:jIEcO55NO

1>彼らは幽霊を否定するので、あれば幽霊関係のスレを開かなくても
良く楽しく語りあっている人の邪魔はしなくていいはず。
＞邪魔というのは君の意見だよな肯定派全ての人が邪魔だと言ってるのかね？

わざわざ否定派は来るなと言っているこういうところに来なくてもいいと言っているんだ。
お前は馬鹿だろｯ良く読めカスッ低能！

>なぜ彼らは必死になってまで霊の存在を否定し続けるのか？
＞では、なぜ必死になってまで肯定し続けるんだ？

オカ板だからだよ
お前は本当に空気や場をよめない阿呆だろ。
どうなっているんだお前の頭の中は？

>彼らが自演自作などをしたりして醜く否定しているスレをここに晒してそれについて、みなさんで考えていきましょう。
＞肯定派が自演したことがないとでも？

少なくても自演自作は自分に反論する力がなく、低能な行為だと思っているから俺はした事はない。
お前のような空気や場が読めない馬鹿がオカ板にまでやって来てするくらいだ。

また、否定派が自演してるというのなら、まず自分が示すのが筋ではないのか？

＞ＩＤが一緒でないかぎりは自演を認めないだろうな

＞君のように何の証拠もソースも出さずただ己の主観が全てかのような言い掛かりと因縁を言う輩がいるから論破されるんだろ俺は懐疑派だが、肯定派が納得さすものを見たことがない

何が言いたいのか意味が分からんまともに日本語もできないのか？

14 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 05:23:07 ID:jIEcO55NO

否定派を叩くスレなのに懐疑派だとか言って"懐疑"の意味も分からない馬鹿が多い否定派は本当に頭が悪い。
矛盾しまくりのＧ会員まるだしの否定論には飽きてきた。
先祖霊は認めて"霊"の存在は認めない。
何？クイズ？

15 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 05:31:42 ID:zDBHD1ST0

怖いヨタ話を楽しみたくてオカ板に来てるけど
霊が見えますとかいうキチガイの話はいらないわけよ

16 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 05:33:15 ID:tAoieFuEO

>>13
お前がただの阿呆でイタイ肯定派ってのはよく分かった
これじゃ否定派がやってきてお前みたいなのを
相手に遊んでいくハズだな　
お前みたいに阿呆でイタイ奴ってのは遊び相手にはもってこいだ
ま、頑張って幽霊スレから否定派を追い出してみてくれ

17 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 05:50:59 ID:jIEcO55NO

>>15
＞怖いヨタ話

それは霊の話か？
それなら、そのヨタ話も霊の見えるお前にとってキチガイの話だから怖くも何ともないだろう？

＞オカ板に来てるけど霊が見えますとかいうキチガイの話はいらないわけよ

何か短い文章で矛盾しまくって笑えるのだが。
本物のアホ？
脳味噌がカニ味噌すぎてかわいそうになってきた。

>>16
お前がただの阿呆でイタイ肯定派ってのはよく分かったこれじゃ否定派がやってきてお前みたいなのを相手に遊んでいくハズだな

＞阿呆で痛すぎるのはお前だ俺は肯定派などは一言もだしていない。
それに遊ばれているのはお前で理由は馬鹿だからだ。
おわかり？

＞お前みたいに阿呆でイタイ奴ってのは遊び相手にはもってこいだま、頑張って幽霊スレから否定派を追い出してみてくれ
＞同じ文を２回も繰り返して自分が馬鹿で脳味噌が足りない事を強調しているのか？
それと応援ありがとう。これからもお前みたいな無学な馬鹿で遊ぶ事にするよ。

18 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 05:57:40 ID:jIEcO55NO

不安定な霊の存在を題材にとりだして論破して優越感をえている否定派は馬鹿ばっかり晒しあげ。

19 ：オラヨー ◆PKEaQjlkeo ：2007/07/03(火) 08:04:38 ID:SkGeQYZ8O

>>1を生暖かい目でこれからも見守りたくなりました。
あっ御早う御座います。

20 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/07/03(火) 08:42:33 ID:ORy5gZE0O

なあ…こんな下らんスレ立てる暇があったら祭りスレ立ててくれよ。祭りスレ。
夏なのに祭りスレの一つもないなんてオカ板の恥だ。
スレタイは
祭【五穀豊穣】祭り総合【ハレルヤ】祭
本文は
祭りは世につれ世は祭りにつれ

眠〜らぬ街に夜明けは来ない
祭祀はちょいとcoーol♪

あばしりオホーツク夏祭りから沖縄エイサーまで
マラケシュ祭りからアリラン祭りまで
バッカス祭りから2ちゃんねるの祭りまで
全国津々浦々の祭りをオカルティックに語れ

[七月の主な祭り]
祇園祭り 村上大祭 あばれ祭り 七夕祭り…他

☆うP、レポ歓迎☆
☆age推奨☆


↑↑↑↑こんなんで宜しく。

21 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 08:56:13 ID:wuvMtlSBO

あー、よく否定派が霊の存在を証明しろ！とか霊を目の前で見せてみろ！とか言うやつね。
そんな場合は大概、肯定派が否定派に「霊の存在を信じなさい。」とごり押しして言ってる状況が多いらしいんだが、
まあ、たとえ相手の被害妄想でも百歩譲ってそう言う場合は証明せざるをえない状況としよう。

だが、このようなｽﾚはまさに逆転の状況だよな。
肯定派がﾏﾀｰﾘとやってるのに、否定派が「霊などいない！」とごり押ししてくるんであれば、
霊が絶対にいない確固たる証明を先にしてもらいたい。

とりあえず、全世界の騒がれてる心霊ｽﾎﾟｯﾄ、死亡現場、死体の眠る場所などを
「自分の目」で確かめて来てもらいたいわ。

22 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 11:00:09 ID:jIEcO55NO

>>19
このスレで馬鹿にされているのはお前なんだよ。おわかり？
なんて馬鹿なヤシなの？
>>20
そんな糞スレは自分で立てろ。


否定派は馬鹿ばっかりだ。

23 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 11:02:16 ID:jIEcO55NO

頭悪い奴以外で否定派はいるのか？

24 ：自夜：2007/07/03(火) 11:09:38 ID:p9O4K1fl0

何？ここ
幽霊否定派を分析するスレ？
何か、ちがう書き込みも多いみたいだけど、スレタイどおりの書き込みをしてみましょうかね

>>6さんが言っていることももっともだと思うけど、単に見えるらしい人がいるのに、
自分には見えないのが口惜しいだけちがうんですかねぇ

25 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 11:11:45 ID:QSaLXg7YO

これはいい釣り堀ですね

26 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 11:13:25 ID:Ip40m1foO

ここはいい発展場ですね

27 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 11:15:03 ID:QSaLXg7YO

ぼくは、げ、げんかくや、げんちょうを、うらやましいとおもったことは
い、いちども、ないんだなあ

28 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 11:16:32 ID:9o3HDclZ0

久しぶりにとても痛い奴を見た。
>>13
＞オカ板だからだよ
オカ板はオカルトなものを　全　肯　定　しなくちゃいけないところなんですか？
初めて聞きました。どこに書いてありましたっけ。

＞少なくても自演自作は自分に反論する力がなく、低能な行為だと思っているから俺はした事はない。
前半日本語がおかしくて何を言ってるかﾜｶﾘﾏｾｰﾝ。
＞日本語もできないのか？

＞君のように何の証拠もソースも出さず
＞ただ己の主観が全てかのような言い掛かりと
＞因縁を言う輩がいるから論破されるんだろ
＞俺は懐疑派だが、肯定派が納得さすものを見たことがない
分かりやすく言うと「ソース無しに脳内理論でものを言うから馬鹿にされるんだろ。（肯定派の話で納得できる話を
俺は聞いたことﾈｰﾖ）」ってことです＾＾
こんな分かりやすい日本語もわからないあなたこそ
＞どうなっているんだお前の頭の中は？

ところであなたは良くお分かりらしい懐疑の意味をご説明頂けますか？

29 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 11:22:33 ID:hhElKL730

俺はＵＭＡの情報探したりグロ画見たりするのにオカ板来てる
もちろん幽霊なんて信じない
スレタイ見るとオカ板は幽霊信者しか来ちゃいかんって事か？

30 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 11:26:56 ID:Qv97Rhpx0

「ゆ､幽霊なんていないもん！」
って言わないと､夜中怖くてトイレに行けないから
それが発展して､霊や超常現象肯定する人､ひいてはオカ板を潰したいと
でないと怖い話されてシャンプーする時怖くて目をつぶれないから

31 ：sage：2007/07/03(火) 11:27:21 ID:QSaLXg7YO

＞＞ネッツナンバー２８（ニッパー）さん
ここは釣り堀ですよ！！！１１１
ツーチャネル暦１０年の私がおっしゃるのだから間違いありません
キャッチアンドリリーフをモットーにヘルシーなフィッシングをエンジャイしましょう！！！！
半日後にまた来ます！
かしこ

32 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 11:29:16 ID:NqVRwZcyO

スレタイで否定派を釣ろうとしているようにしか見えないんだが

33 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 11:37:47 ID:QSaLXg7YO

297:本当にあった怖い名無し 2007/07/03(火) 05:19:09 ID:jIEcO55NO
>>294
よくオカ板ででているな。
個人的理由ではない、みんなの為にだ。お前みたいな馬鹿からオカ板を保護する為だ。

お前のような馬鹿達の為にゴキブリホイホイを作ってやった。
話があるならここに来いダボｯ！！！
↓
http://same.u.la/test/r.so/hobby9.2ch.net/occult/1183404702/l10n
　
　
　
＞＞＞ゴキブリホイホイ
どう見ても釣りです
本当にありがとうございました

34 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/07/03(火) 11:39:14 ID:ORy5gZE0O

>>22
立てようとしてみたに決まってんだろ！
自分で立てれなかったんだよ！
おまえこれから盆踊りもあるのにどうすんだよ。

35 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 11:42:30 ID:QSaLXg7YO

もうやめてくれ
俺の中の美子ちゃん像が壊れていく

36 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 11:43:07 ID:hhElKL730

>>34
たてようか？

37 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/07/03(火) 11:47:31 ID:ORy5gZE0O

>>35
雲になろうが氷になろうが、水は水。
そんな幻想は崩すがよろしい。
いまは新境地開拓中である。

38 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 11:48:01 ID:NqVRwZcyO

救世主現る？

39 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 11:50:52 ID:NqVRwZcyO

>>37
ジャパニーズオワライは奥が深いと思いました

40 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/07/03(火) 11:52:32 ID:ORy5gZE0O

>>36
あ、よろしければ宜しくお願いします。
実は冗談ではなく本当に立てたかったんですよ。祭りスレ…

41 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 11:54:08 ID:QSaLXg7YO

>>37
本当はあげーいさんがいなくなって
ふしだらになっただけの癖に
死ね売国奴

42 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 11:55:10 ID:hhElKL730

祭【五穀豊穣】祭り総合【ハレルヤ】祭
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1183431277/l50

43 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/07/03(火) 11:59:05 ID:ORy5gZE0O

>>41
あんた誰だよｗ良くわかったなｗ
>>42
ありがとう

44 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 12:24:55 ID:XUwG0n3m0

なんだこの俺が語るためにあるようなスレタイのスレは

45 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 12:39:06 ID:EEsEOe5sO

>>44
好きなだけ語ってくれ

46 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/03(火) 12:41:35 ID:1eBms21W0

カレーの臭いに誘われてやって来てみたら、うんこだった。

47 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 12:43:29 ID:XUwG0n3m0

>>46
お前も来たかｗ
たまには自分の思いをぶちまけてみようぜ？

48 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/03(火) 12:57:42 ID:1eBms21W0

何故って言われても、それが幽霊否定派の存在理由というか、
否定しているからこそ否定派なのであって、
否定する対象を捜し求めると自然とオカ版になるだろう。
まったく同じ事が肯定派にも言えて、この質問には意味が無いと思うけど、
まあタイトル的に元気な肯定派が来てくれそうだから、様子見よう。

49 ：イクロー ◆RWRxNPQ/HM ：2007/07/03(火) 13:46:02 ID:x+6+BlCHO

元気なのはいいことです！！

50 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 14:57:48 ID:XUwG0n3m0

幽霊否定派がなぜオカ板にいるのか？様々な理由があるはず。
理由もなく幽霊がいると信じている人（肯定派）もいれば、
理由もなく幽霊がいないと信じている人（否定派）もいます。
それはどんな事柄においても多かれ少なかれ存在するものなので置いておきます。

さて、否定する理由ですが、
その最も足るのが「肯定派の破綻した理論にツッコミを入れたい」ということでしょう。
つまり、「幽霊」を否定しているのではなく、その「幽霊という存在の理論」を否定してるのです。
それは間接的、もしくは直接的に「肯定派の語る幽霊」を否定します。

このような議論を展開している最初の間は、
否定派ではなく懐疑派という立場の人も多いです。
まぁ肯定派からしたら否定派にしか見えませんでしょうが。
ですが、その懐疑派も、肯定派と議論している間に、
「正しい幽霊」というものが見えてこないことに気付きます。
人によって多種多様な幽霊がいるのです。
「定義されていないもの」という名前がふさわしいかと思います。

その定義されていないもの、人によって違うものを幽霊と言っている肯定派の理論を、
重ねて言いますが、「幽霊」を否定しているのではなく、「肯定派の語る幽霊」を否定しています。
端的に言うなら否定派とは、
「根拠もないのに信じてるんじゃねぇよカス」と否定派のフリをして煽り
幽霊の定義を探ろうとしている懐疑派とでも言いましょうか。

オカ板住人、オカルティスト、隠されたものを考察する人、
これらの言葉がふさわしいのは、肯定派でも否定派でもなく懐疑派です。
＞良く楽しく語りあっている人
というのはただの妄想馴れ合い以外の何者でもなく、
幽霊というオカルトを思考停止させている最もたる諸悪の根源である。
肯定派の思う幽霊の概念とは、「幽霊」という現象の一例に過ぎないということを覚えておいて欲しい。

51 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 15:10:09 ID:HufYy1KJ0

幽霊がいるかいないかに関わらず、
否定派をしめ出したいなら１のテンプレに「否定派レス禁止」と書けばいい
それで否定派がレスすれば明らかなスレ違い

はい、これで解決

でも、このスレの１には「否定派レス禁止」とも
そういう主旨のことも書かれていないから
ここに否定派が来るのはスレ違いじゃないよなｗ

52 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 15:26:21 ID:jIEcO55NO

>>24
ありがとう
>>25
釣りじゃないよ。心の底から馬鹿達には芯で欲しいと思っているよ。
>>26
発展しなくてい。馬鹿達の駆除をしたいだけ
>>27
お前馬鹿じゃないのか？

53 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 15:27:00 ID:/PJ5PUc60

http://curry.2ch.net/occult/kako/1021/10210/1021042648.html

否定派がオカ板にくる理由」最終版

1)オーム事件のような悪夢がおきないようにオカルト的もの排除し正しい知識を啓蒙する。4票
2)過去に霊感商法等に騙され恨みがある。0票
3)暇人の煽り、荒らし、自己顕示欲。12票
4)自分の科学知識を自慢したが学問板では厨房扱いなのでここで悦に入っている。2票
5)霊、超能力、UFOは信じないがツチノコの存在は確信している。2票
6)否定派の守護霊が憑いている。または、思考は否定派なのに霊がカキコさせている。2票
7)大槻教授を崇拝している。1票
8)議論が好きだがオカルトの知識しか持ち合わせていない。4票
9)自作自演がやりやすい。2票
10)オカルトを否定する方向で考察するのが好き。6票
11)オカルト信者ウオッチャー。非現実的な発想が面白い。2票
12)肯定派が否定派をを装ってるだけ。1票
13)自分の信念と違う意見を指摘せずにはいられない性格。1票
14)オカ板住人の優しさに癒されたくて 、または信じる優しさを想い出したくて。3票
15)ネタさがし、読み物として。信じなくても話としては面白いから。エンターテイメント15票
16)ただの寂しがり屋さん、兎に角かまって欲しい。コミュニケーションの手段。5票
17) 肯定派の意見を理解してから、論理的に否定するため。1票
18)オカルト以外のスレにきている。3票

54 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 15:27:51 ID:/PJ5PUc60

19)否定派同士のコミュニケーションの手段。1票
20)肯定派の人間が好きだから。2票
21)肯定派という人間の存在が許せないぐらい嫌いだから。2票
22)信用できるオカルトに出会いたいから。6票
23)オカルトを信じていた過去の自分を否定したいから。3票
24)自称肯定派の浅い知識や盲信に我慢できない。3票
25)わざと否定して、マジな反応を見て楽しむ愉快犯だから。2票
26)肯定派をレベルの低い人間とみなし、優越感を感じるため。4票
27)ペテン師の使う論法、話術の勉強に。2票
28)精神科医のサンプルとして1票
その他、ネタ、分類不可能　11票

55 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 15:36:59 ID:czToLXCh0

揚げ足取たくはないが
オカルトについて楽しく語り合ったり、馴れ合いしたりするのは悪い事なの？
だとすると俺のような人間はオカ版にいてはいけない事になるなorz

スレ違いだろう事は分かってるからもうレスはしないけど

56 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 15:37:04 ID:jIEcO55NO

久しぶりにとても痛い奴を見た。
>>13＞オカ板だからだよオカ板はオカルトなものを　全　肯　定　しなくちゃいけないところなんですか？
初めて聞きました。どこに書いてありましたっけ。

＞信じている人にいちいち絡むところでもない。
。＞日本語もできないのか？
＞君のように何の証拠もソースも出さず＞ただ己の主観が全てかのような言い掛かりと
＞因縁を言う輩がいるから論破されるんだろ＞俺は懐疑派だが、>>肯定派が納得さすものを見たことがない分かりやすく言うと「ソース無しに脳内理論でものを言うから馬鹿にされるんだろ。

＞じゃあ、お前はこのスレの事についてソースだしてみろやー
自分ができないのにいうなボケｯ！

（肯定派の話で納得できる話を俺は聞いたことﾈｰﾖ）」ってことです＾＾こんな分かりやすい日本語もわからないあなたこそ＞どうなっているんだお前の頭の中は？ところであなたは良くお分かりらしい懐疑の意味をご説明頂けますか？

お前は本当に意味が分からん。本当に同じ国住んでいる人間なのか？

>>29
ＵＭＡ？グロ？お前みたいな怒吉はいっぺん医者にいったほうがいい。

>>30
そうかもね
>>31
Ｇ会員を釣りだす釣りじゃない事だけは確かだ。

57 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 15:40:38 ID:jIEcO55NO

>>32_>>33
釣りじゃねーて
>>34
あられちゃん音頭でも踊ってろ。
>>35
勝手にやってろー
>>36
立てるな

58 ：童貞（埼玉県）：2007/07/03(火) 15:41:14 ID:vA6x+PZf0

俺も、幽霊、超能力、神等々の否定派です。
そして、オカ板に来ているのは、幽霊と電波交信している方々や
神と行進している奇特な方が時折ここに降臨している（らしい）からです。
信じてないけど、本物に出会ったら私は直ぐに改心しますよ。

若しくは、そんな幽霊ちゃんを信じて楽しんでいるデブ・オタ・ニートを
突っ突いて遊ぶのが好きな一面もありますし、そんなバカな事を信じるな！
そんな親心的に警告を発している場合もあります。

59 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 15:43:02 ID:jIEcO55NO

>>36_>>45
何？この人達は馬鹿なの？

60 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 15:44:24 ID:jIEcO55NO

>>46_>>49
馬鹿じゃねーの？

61 ：イクロー ◆RWRxNPQ/HM ：2007/07/03(火) 15:45:34 ID:x+6+BlCHO

>>56
懐疑派の定義は是非聞きたいところです。
レス見てて自分の解釈が不安になってきたので。

62 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 15:51:07 ID:jIEcO55NO

>>50
幽霊がいるかいないかに関わらず、
↑
面白くなさそうだから我慢して、ここまで読んだ。
>>51

幽霊がいるかいないかに関わらず、否定派をしめ出したいなら１のテンプレに「否定派レス禁止」と書けばいいそれで否定派がレスすれば明らかなスレ違いはい、

＞否定派来るなと書いても、お前らは原始人だから文字が読めないから、肯定派のふりなどをして湧いて来るではないか。
本物の馬鹿なんだろう

これで解決でも、このスレの１には「否定派レス禁止」ともそういう主旨のことも書かれていないからここに否定派が来るのはスレ違いじゃないよなｗ
＞ここはお前、みたいな無学な否定派を叩くところだ。
じゃん、じゃん、来てくれ。
お前の場合はアホすぎて正直来て欲しくない。

63 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 15:51:52 ID:hhElKL730

>>56
病院で気持ちがよくなるｸｽﾘはいっぱいもらったぞｗ


>>1は、意外と几帳面なんだな〜
全レスすんのか？ｗ

64 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 15:52:27 ID:XUwG0n3m0

>>55
別に悪いことじゃない。
ただ、「ここは私達の妄想の場所なので、
幽霊を否定している人は来ないで下さい」と書いてくれればいい。
幽霊と呼ばれている現象を、既存の幽霊の概念だけで縛って
さも当たり前のように語って欲しくないんだよね。

65 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 15:53:52 ID:jIEcO55NO

>>56

>>29より上の返事は℃吉の>>28へ

66 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 15:55:42 ID:jIEcO55NO

>>53
>>54
自分の言葉で話ができない病的患者は本当に糞だな。

67 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 15:56:20 ID:XUwG0n3m0

>>62
＞幽霊がいるかいないかに関わらず、
＞↑
＞面白くなさそうだから我慢して、ここまで読んだ。

それ次のレスだぜ？全部読んでくれたのかありがとう。

68 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 15:56:50 ID:jIEcO55NO

>>55
お前には揚げ足をとるだけの頭はねーよ。
だって馬鹿だもん。

69 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 15:58:10 ID:XUwG0n3m0

>>66
お前も＞面白くなさそうだから我慢して、ここまで読んだ。
みたいなレスしかできないもんな。

>>68
>>55は俺へのレスだぜ？お前馬鹿か？

70 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 15:58:25 ID:jIEcO55NO

>>58
日本語で書いてね。

71 ： ◆feHIuvhK9. ：2007/07/03(火) 15:58:50 ID:yOHCYvWpO

>>1そういう人達も否定はしておきながら心の中では確信が欲しいんでしょうねきっと。(^^)
だから煽って納得なるものを聞きたい、素直なやり方ではありませんが(笑）
もしくは単に暇潰しレスなのかもしれませんね。

72 ：オラヨー ◆PKEaQjlkeo ：2007/07/03(火) 16:00:43 ID:SkGeQYZ8O

>>1の頭の悪さに涙あふれます。

73 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 16:00:51 ID:hhElKL730

>>65
安価抜けまでｷﾁｰﾘレスする>>1に萌え萌えｗ

74 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 16:01:28 ID:XUwG0n3m0

>>71
お前よく分かってるじゃねえか
その両方なんだよな実際

75 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 16:03:28 ID:jIEcO55NO

オラッ！否定派の糞どもかかってコイやー
オラッーーーーー！！

76 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 16:04:02 ID:XUwG0n3m0

>>1のこのレスが俺の中のマイベスト
＞>>26
＞発展しなくてい。馬鹿達の駆除をしたいだけ

77 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 16:06:13 ID:XUwG0n3m0

>>75
お前その釣りはないわ。ちょっとこのスレ見て勉強して来い
http://uranews4vip.blog61.fc2.com/blog-entry-146.html

78 ：オラヨー ◆PKEaQjlkeo ：2007/07/03(火) 16:06:14 ID:SkGeQYZ8O

>>75
自演自作じゃなくて自作自演って書いてくだしあ＞＜

79 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 16:10:13 ID:FC1P31mTO

なにいってるのですか！
霊魂はそこらじゅうにいるのであります。

ホホッホホッ

80 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 16:13:30 ID:czToLXCh0

本当はレスするつもりは無かったんだけど、返答くれているから
>64
には感謝の言葉を
>68
の言ってることはあってるし、実際馬鹿だからいいんだけど

俺のスタンスとしては、いるかもしれないしいないかもしれない
実在すると言う証明も実在しないと言う証明も出来ないから分からないとしか言いようがないな
ただ、臆病な性格もあいまっていないよりはいた方がいいなぁという感じか
こうやって見ると確かに端目にみて一番やっかいな立場かもしれん

81 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 16:18:24 ID:jIEcO55NO

なーんだ
もう終わり？
やっぱり否定派は議論もできたないカスッばっかりじゃん！

82 ：オラヨー ◆PKEaQjlkeo ：2007/07/03(火) 16:19:54 ID:SkGeQYZ8O

>>81
できたないって何ですか？

83 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 16:22:02 ID:jIEcO55NO

>>82
お前の顔が汚いって事だよ。
おわかり？
馬ー鹿氏寝よ

84 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 16:22:13 ID:EEsEOe5sO

>>81
お前の読解力がなさすぎて議論が成立してねーだけじゃねーかｗｗｗｗｗ

いやー予言スレ以来久しぶりに真性の馬鹿を見た。

85 ：イクロー ◆RWRxNPQ/HM ：2007/07/03(火) 16:22:40 ID:x+6+BlCHO

>>81
懐疑派の定義を教えて下さい。

86 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 16:24:20 ID:XUwG0n3m0

>>80
それでいいんじゃね？
それが幽霊というオカルトであり、人間の本質でもある。
むしろあなたみたいな懐疑的なスタンスの肯定派のほうがいいと思うよ。

あと俺のスタンスとしては、いるかもしれないしいないかもしれない
実在すると言う証明も実在しないと言う証明も出来ないから分からないとしか言いようがないな
ただ、臆病な性格もあいまっているよりはいないほうがオナニーが恥ずかしくないという感じか

87 ：オラヨー ◆PKEaQjlkeo ：2007/07/03(火) 16:24:47 ID:SkGeQYZ8O

馬鹿に馬鹿って言われました。

88 ：オラヨー ◆PKEaQjlkeo ：2007/07/03(火) 16:26:12 ID:SkGeQYZ8O

そろそろ>>1は飽きてきてます。逃げるか釣りとか言ってしまうに１０００ギル

89 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 16:30:49 ID:XUwG0n3m0

>>88
＞馬ー鹿氏寝よ　というレスを解読すると、「ウマー！！！しかし寝よ」と解読できるので、
おなか一杯になった>>1は既に夢の中と思われ

90 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 16:31:00 ID:jIEcO55NO

>>88
なに？
お前が馬鹿なのは分かったから落ち着け！
このダボ糞がー！！！

91 ：オラヨー ◆PKEaQjlkeo ：2007/07/03(火) 16:33:49 ID:a1oP3P3Q0

>>90
まだ続けるんですね。他のスレを覗いてきます。さようなら。

92 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 16:38:19 ID:jIEcO55NO

>>82
オッラーーーーーーー！！！！！！





オヨラーリタイア

93 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 16:40:14 ID:jTkr3sQbO

わー

94 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 16:44:58 ID:XUwG0n3m0

肯定派も避ける肯定派スレとは珍しいな

95 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 17:07:16 ID:tAoieFuEO

ただの真性野郎が立てたキチガイスレだからな

96 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 17:07:21 ID:jIEcO55NO

>>94
お前ばかじゃねーのか？それはお前が低能すぎるからだよ
アホ！！気付けよ

97 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 17:14:52 ID:q6/MukqZO

否定派の人たちは、霊の存在を前提としているスレでは
ロムっているのがマナーだろう？

霊を信じてる奴らを見るとむかつくのかもしれないが、
わざわざむかつくレスがあると察しのつくスレを開く方が悪い。

特に霊の話でもないスレで霊の話をしてるヤシには
存分に攻撃してくれ。

98 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 17:19:38 ID:jIEcO55NO

>>97
隊長了解しました！！

99 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 17:38:08 ID:tAoieFuEO

さすが真性

100 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 18:26:16 ID:jIEcO55NO

>>99
お前はチンコの話ばかりしやがって、そんなに自分のチンコに自信がないのか(爆笑)

101 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 18:28:48 ID:jIEcO55NO

あ〜あ！本当に否定派は馬鹿ばっかりだな。
霊を否定するわりには自分を否定されたらチンの話しかでてこないじゃん。
頭の中は大丈夫なのか？
なんか、かわいそうになってきた。

102 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 18:43:10 ID:csPAkPmX0

幽霊はいないよ。チンコ。

103 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 18:47:34 ID:CA/FG/6JO

否定派がいないと盛り上がらない
以上
糞スレ終了

104 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 18:50:30 ID:jIEcO55NO

否定派って自分が不利なところには入って来ないよな。
自分が有利なところに入って議論にもなっていないような議論らしき事をして賢くなったつもりなのかな？
どうしようもない屑ばっかりだな。
オラッ！！！来いよ！！！
カスども！！！！！

105 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 18:53:38 ID:csPAkPmX0

オラッ！！
オラアアアアアァァァァ！！

106 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 18:55:36 ID:jIEcO55NO

>>103
そんな事いってたらお前らは肯定派がいなければ大好きな否定もできないじゃないか。
おわかり？
このスレは否定派がオカルトを荒らしているかぎりは続くぞ。
否定派拒否のスレに否定派が肯定派のふりして入る限りは俺は馬鹿達をからかえる。

107 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 18:57:04 ID:K72c5aG10

オカルトって隠されているものっていうような意味でしょ?
不思議な現象には隠された何かの裏面が存在するってことは否定するつもりはないけど、
その「隠されたもの」が必ず「幽霊」だと特定してもいないだけでしょ?

108 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 18:57:13 ID:abB+4tBS0

幽霊が存在するかしないかなんて事はどうでもいい。

オレが嫌なのは
「幽霊を見た」
「幽霊はいるけど見える人と見えない人がいるよ」
「幽霊は見ないほうがいいよ」

と議論すらする気の無い奴ら。

きちんと議論をしてくれる肯定派は大好きだ！愛している！

109 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 18:59:38 ID:csPAkPmX0

幽霊はいる　なんて言って許されるのは十代まで！
二十歳以上はそんな事言ってると社会で居場所が無くなるぞ！これマジ！

110 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 19:06:31 ID:jIEcO55NO

>>107
オカルトって隠されているものっていうような意味でしょ?
不思議な現象には隠された何かの裏面が存在するってことは否定するつもりはないけど。
その「隠されたもの」が必ず「幽霊」だと特定してもいないだけでしょ?

＞お前らが幽霊以外は否定しないからだよ。他のにいけ。
オラッーーーーー！！！
>>108
幽霊が存在するかしないかなんて事はどうでもいい。
オレが嫌なのは
「幽霊はいない。」
「幽霊はいないと言うのに科学的根拠を示さない。」
「幽霊はいない病院いけよ。」
と議論すらする気の無い奴ら。
きちんと議論をしてくれる否定派は大嫌いだ！芯でくれ！
無学！！無学！！無学！！無学！！無学！！無学！！無学！！
無学！！無学！！無学！！無学！！無学！！無学！！無学！！無学！！無学！！
ウリィィィィｨｨｨｨィｲイ！！！！！！！

111 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 19:10:53 ID:jIEcO55NO

幽霊はいる　なんて言って許されるのは十代まで！
＞誰が決めた？
もちろん君は同じ事を先祖霊を認める宗教団体とかにもメル凸してくれるよな！

二十歳以上はそんな事言ってると社会で居場所が無くなるぞ！これマジ！
＞まぢで恋する５秒前！
君の方が居場所がなさそうに見えるよ吉。

112 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 19:11:13 ID:BRBnHBYd0

悪魔の証明も知らない人間が無学とか・・・

113 ： ◆feHIuvhK9. ：2007/07/03(火) 19:15:01 ID:yOHCYvWpO

>>109 仮に共感者がいても現実を生きて行く上では確かにおっしゃる通りかもしれませんね、普段霊的な事にかかわってなく、こういう世界をよく知らない人が世の中では大多数ですし。。。

114 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 19:16:46 ID:Tyt5sUsy0

いようがいまいがどっちでもいいや
要は面白ければいいんだ。

電波なレスをしている霊能者でも内容が面白ければそれでいい
否定派もツッコミ入れてる程度なら愉快だけど
顔真っ赤で力説してるとバカ丸出しだね。

115 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 19:16:57 ID:jIEcO55NO

>>112
悪魔の証明はだいぶ出たし。
俺はそれを、霊否定とこじつける奴を論破してきた。
お前に自信があるならここで悪魔の証明を語ってみろ無学の低脳のカニ味噌め！！！
オラッーーーーー！！！

116 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 19:24:11 ID:jIEcO55NO

>>113
支援はありがたいが肯定派には答えない事にする。ごめんね

>>114
いようがいまいがどっちでもいいや要は面白ければいいんだ。

＞じゃあ否定派お断りだけでも入ってやるな！

電波なレスをしている霊能者でも内容が面白ければそれでいい
否定派もツッコミ入れてる程度なら愉快だけど顔真っ赤で力説してるとバカ丸出しだね。

＞半泣きになりながらレスする馬鹿まるだしは否定派のお前じゃないか？
おわかり？
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ムダァー！！

117 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 19:27:14 ID:jIEcO55NO

本当に否定派の人間は馬鹿ばっかりだな？
大丈夫？

118 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 19:27:42 ID:Tyt5sUsy0

>>116
レス引用のしかたが変だぞ？
初心者？

月末に料金明細見て驚いたりするなよ。

119 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 19:29:00 ID:BRBnHBYd0

>>116
いやだからお前が例の存在を証明しろってことだろ。なんなら生き霊にでもなって俺の枕元に立ってくれても良い。
あとさ、＞は普通他人のレスを引用するときに使うんだがなんで御前さんは使い方が逆なの？夏厨なの？
それとジョジョネタはやめてくれ。ジョジョ紳士が御前さんみたいな奴ばっかだと思われたら困る。使い方も寒い。

120 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 19:30:12 ID:BRBnHBYd0

>>118
だよな変だよな。最初から凄く気になってたんだよ。

121 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 19:31:00 ID:jIEcO55NO

>>118
低脳まるだしだな。
ＩＱ計ってみろよ80あるか？
80以下なら生活に支障がでるから病院に入った方がいいぞ。
ウリィィィィｨｨｨｨィｲイ！
低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！ウリィィィィｨｨｨｨィｲイ

122 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 19:33:56 ID:YiVAWG/e0

霊を信じない人達は呪われる程度に
肝試し行きまくればいいんじゃないか？
自分の目で確かめれば納得いくでしょう

123 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 19:39:50 ID:jIEcO55NO

>>119
いやだからお前が例の存在を証明しろってことだろ。なんなら生き霊にでもなって俺の枕元に立ってくれても良い。

＞お前は馬鹿か生霊ってなんだ？

アホすぎるｹﾞﾗｹﾞﾗ！
霊を否定してて信じてるの？
本当のカスだな
まぢで笑える。

あとさ、＞は普通他人のレスを引用するときに使うんだがなんで御前さんは使い方が逆なの？

＞ごめん！低脳相手だからＴＶみながら左手で打っているから。
本当にごめんな！！

夏厨なの？

夏厨？何それ？
お前が馬鹿って事？それなら納得できる。
本当にアホだなお前は

＞それとジョジョネタはやめてくれ。ジョジョ紳士が御前さんみたいな奴ばっかだと思われたら困る。
俺がジョジョを好きでも人の勝手だろ！
何でそんなに否定派は押しつけがましいの。
あ〜馬鹿だから仕方がないよね。


＞使い方も寒い。

お前が寒いよ馬鹿
低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！
ウリィィィィｨｨｨｨィｲイ

124 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 19:45:21 ID:Tyt5sUsy0

>>121,123
顔を真っ赤にして・・・とは、そういう状態だよ。

IQはともかく
おまいに観察力が不足していることはよくわかった。

「先生の話をよく聞いていない」とか「問題をよく読んでから」とか
通信簿に書かれていなかったか？

125 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 19:45:55 ID:YiVAWG/e0

>>123を見ていると肯定派が頭悪いように思われるからやめてくれ
しかも自分でスレたてておいて自分のレスで荒れるような行動起こすなら
初めからスレを立てないで欲しい。何この罵倒スレ

126 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 19:46:01 ID:HIao3/+aO

>>122
それが一番手っ取り早いんだよね。

でも否定派は「めんどくさい」、「生き霊飛ばしてみろ」で終了。


どの板見ても思うけど、

否定派＝他の意見に流されない俺カッコイイ

と勘違いしていそう。

127 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 19:46:05 ID:BRBnHBYd0

>>123
御前さんが証明してくれる方法として一例を挙げただけだが？もし生き霊にあったら幽霊も信じて良いし。
どこをどう読んだら＞霊を否定してて信じてる
なんてことになるのか・・・。文盲なのか？

＞ごめん！低脳相手だからＴＶみながら左手で打っているから。
本当にごめんな！！

適当にやることでタイプミスならまだしも根本的に使い方間違ってるわけだし言い訳としても下の下だなあ。夏厨も知らないみたいだし
初心者丸出しだな。幽霊好きの同士を探してオカ板に来て空気読まずに煽られたのか？可哀想だが半年ＲＯＭるべきとしか
言えないなあ・・・ごめんな・・・。

128 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 19:46:08 ID:ZUMWFNXJ0

>>119
＞ジョジョ紳士が御前さんみたいな奴ばっかだと思われたら困る。
大丈夫ID:jIEcO55NOはDIOのセリフばっかりだから。ジョジョは紳士だがDIOは違うw

ところで俺も基本的に否定派だから参加させてくれ。と言っても微妙な立場。
科学(特に心理学)をかじってるから、心霊的な現象は大体論理的に説明可能。
でもさ、困ったことに「見える」んだよ。子供の頃から。
しかし逆に科学的な現象を、心霊現象と言い張るインチキ野郎には対抗できるw

129 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 19:49:44 ID:jIEcO55NO

>>124
顔を真っ赤にして・・・とは、そういう状態だよ。
＞お前の事だろ馬鹿！！まぢ笑える。

IQはともかくおまいに観察力が不足していることはよくわかった。

＞お前は脳味噌が不足している事がよくわかった馬鹿！！
粘着力と頭の悪さはフジツボ並だな馬鹿！！

「先生の話をよく聞いていない」とか「問題をよく読んでから」とか通信簿に書かれていなかったか？

＞まったくないよ。自分の事を他人にふるのはやめてくれ。馬鹿！！
低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！

130 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 19:50:44 ID:fHYSTv730

jIEcO55NOって携帯厨なんだな
携帯でたかだか2chにこんな長文打つなんてどんだけの執念だよｗ
他のスレで何故かここを宣伝してるし
---
838 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 10:49:21 ID:jIEcO55NO
お前らこんなところでグチグチ言ってないで、ここに来て文句ならべてみろやー
カス達め
↓
http://same.u.la/test/r.so/hobby9.2ch.net/occult/1183404702/l10n


839 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 17:17:24 ID:jIEcO55NO
低能 低能 低能 低能 低能 低能 低能 低能 低能 低能 低能 低能 低能 ウリィィィィｨｨｨｨィｲイーーーーーーーー！！！！
---
単なる荒らしだとしても、携帯で30レス近くとかよくやるわｗ

131 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 19:52:05 ID:jIEcO55NO

>>125
本当に馬鹿だな。
ＩＱは100に満たない富田君
低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！

132 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 19:53:31 ID:jIEcO55NO

>>127
悪いが日本語で書いてくれ。
読めない。

133 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 19:55:48 ID:Tyt5sUsy0

>>129
だぁ〜かぁ〜らぁ〜レス引用の使い方が間違ってるよ。
頭が良い子なら、すぐに学習して実践できるよね。
きっと、やればできる子なんだから、ねっ。

おはなしは、それからはじめましょうか・・・

134 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 19:56:30 ID:jIEcO55NO

>>130
宣伝は、お前みたいなおちょくる為だ。
おわかり？
お馬鹿さん！！！

135 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 19:58:28 ID:BRBnHBYd0

>>132
御前の精神の安定のためにはそういうセリフを吐くのは有効だろうがこういった掲示板では「どっちがＲＯＭから見てアホに見えるか」にも
気をつかわないといけないよ。論破に拘るならなおさら。同じ陣営にかみつくのも良くないね。

136 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 19:58:51 ID:jIEcO55NO

>>133
他に言いたい事はないのか？
本当のカスだな
もうどいしようもないな。
低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！
ウリィィィィｨｨｨｨィｲイ

137 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:00:31 ID:EEsEOe5sO

>>128
DIOは紳士じゃないかもしれんけど、気品はあるだろ(´･ω･)
それに全てのキャラを愛する荒木儲から見ると、おぞましくてしかたないせ…

それからその立場はどっちかっつと限りなく否定派に近い肯定派でないのかｗ
どっちにしろがんがってくれｗ

138 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:00:37 ID:jIEcO55NO

>>135
完全におちょくられてるお前がアホに見えるだろうなｹﾞﾗｹﾞﾗ
氏ね馬鹿！！！！！！

139 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:04:21 ID:87dAiBeNO

反対意見を言ってリアクションして欲しいんじゃない。
話し相手を探しているんだよ。

140 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:05:20 ID:Tyt5sUsy0

>>136,138
レス引用の練習から始めよう

他の人が書いたレスをコピペしたときは
文章の前に>

例
>低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！
↑
自己紹介、乙！

141 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:06:09 ID:BRBnHBYd0

>>138
本当にそう思う？客観視が出来ない？
>>お前みたいなおちょくる為だ。
とか
>>もうどいしようもないな。
とかが続くと周りは「顔真っ赤にしてるんだろうな、タイプミスが増えてるよ・・・」と思うだろうね？
あと馬鹿とか低能とかの直截的な罵倒後の連呼。語彙も少ないし論理的な話をする頭もないと自己紹介してるようなもん。

142 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:06:46 ID:1qA0cy4z0

おいおい、ID:jIEcO55NOはオレを笑かしにきてくれたかのような存在だなｗ
朝の４時過ぎから、しかも携帯でｗ

面白いぞ、お前
もっと壊れてオレに娯楽を与えてくれ

ちなみにオチとして月末の形態請求額をうｐすることな

143 ： ◆feHIuvhK9. ：2007/07/03(火) 20:08:55 ID:yOHCYvWpO

もはや皆スレタイから外れてますね‥‥；

144 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:16:20 ID:ZUMWFNXJ0

>>143
うん。ここは否定派として、孤軍奮闘してるID:jIEcO55NOを擁護したいところだけど、
壊れた香具師を煽るスレになってしまってる・・・( ´・ω・｀)

145 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:21:22 ID:Tyt5sUsy0

ID:jIEcO55NOは晩飯食ってるのか？
誰か今夜のメニューを霊視してやってくれ。

146 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:24:27 ID:I2Thm6gF0

ろくすっぽ勉強もしてないで科学とか学問とかを持ち出すかわいいやつを見に来てるんだ
否定派にしろ肯定派にしろかわいすぎる
自分は否定の立場だがね☆

147 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:30:16 ID:jIEcO55NO

＞おいおい、ID:jIEcO55NOはオレを笑かしにきてくれたかのような存在だな
お前が俺を笑わしてくれてるんだよ
おわかり？

。ｗ朝の４時過ぎから、しかも携帯でｗ面白いぞ、
お前はいつからいるんだよ？
去年ぐらいから？
まぢにうけるよ

＞お前もっと壊れてオレに娯楽を与えてくれちなみにオチとして月末の形態請求額をうｐすることな

俺が壊れてるんじゃなお前が馬鹿なだけ！！！
おわかり？
まぢで笑えるよ

148 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:31:54 ID:jIEcO55NO

>>145
お前らが阿呆すぎて余裕だから飯食ったりかた暇で相手できるよ。
本当に馬鹿だな氏ねよ。

149 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:33:05 ID:BRBnHBYd0

かた暇？？片手間じゃなくて？？

150 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:33:24 ID:csPAkPmX0

ID:jIEcO55NOはなんか面白いじゃん。
陰険な感じはしないなあ。

151 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:33:50 ID:jIEcO55NO

本当にアホすぎて相手するのもめんどくさい。
早くクタバレ馬鹿ども。

152 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:35:16 ID:x0yGlNj+O

今オカ板で最も伸びのあるスレはここか！
オカの宣伝スレなのか

153 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:35:51 ID:jIEcO55NO

>>149
ごめん、ごめん！
お前みたいに暇じゃないから、何かしながらしているから集中できない。
本当にごめんな。
アホにあわせるのは本当に疲れるんだ。

154 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:36:53 ID:I2Thm6gF0

きっと罵声を浴びながらオナニーしてるんだ（´ー`）

155 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:37:35 ID:BRBnHBYd0

だからタイプミスならともかく言葉の間違いで「集中できない」って言い訳は恥ずかしいって

156 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:39:33 ID:jIEcO55NO

>>155
必死なお前の方が見てと恥ずかしいいし。
頭が足りないのを見てかわいそうになるよ。
なんか道徳の映画を見てるみたい。
本当に大丈夫？

157 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:39:40 ID:xj1xV4aY0

>>150
>ID:jIEcO55NOはなんか面白いじゃん。
>陰険な感じはしないなあ。

見てる分には面白いけど、味方にはしたくねーなー
肯定派なオイラでも

158 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:39:43 ID:dmuFnB490

ID:jIEcO55NOはね、なんか・・・消防か厨房の言う文句みたい・・・厨房の私に言われちゃ
おしまいだあｗ

159 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:40:02 ID:Tyt5sUsy0

>>147
ID:jIEcO55NOは進化した！

ID:jIEcO55NOはレス引用を覚えたい→A

ID:jIEcO55NOはレス引用を覚えた！

160 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:41:07 ID:jIEcO55NO

>>158
お前の方が人生終わっているよ。
（＾ω＾）

161 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:42:34 ID:jIEcO55NO

>>159
ぜんぜん進化しないお前は何？
原始人？
本当に馬鹿だな否定派はウザイから消えろよカスッ！！！

162 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:43:49 ID:CQ5LEw/A0

ｶﾚｰﾗｲｽ

163 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:44:05 ID:I2Thm6gF0

進化しないってことは完成された人類ってことだよ（　＾ω＾）

164 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:44:20 ID:Tyt5sUsy0

>>160
お前、最初の頃はちゃんと引用ができてたんじゃないか？
何を勘違いして逆になったんだ？

165 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:44:51 ID:jIEcO55NO

本当に否定派は馬鹿ばっかりだな！！！！
どうしようもないな。
オラッ！！かかって来いよ！！！
カスッ達よ

166 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:45:08 ID:BRBnHBYd0

>>156
どこがどう必死に見えるのかを説明せずにただ「必死」とレッテルを貼ると端から見ると「必死なのは自分じゃん」
となります。たの罵倒語も同様です。気をつけようね！

>>159
本当だｗ最後の書き込みから30分も経ってるけど。学習能力ねえなあ

167 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:46:26 ID:jIEcO55NO

>>163
学習能力がない馬鹿は芯だ方がいいって事だよ。
馬鹿師ね

168 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:47:41 ID:jIEcO55NO

>>164
否定派にアホばっかりで失望してめんどくさいから適当になってきた。
本当に馬鹿だもん。
否定派は

169 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:48:14 ID:I2Thm6gF0

ID:jIEcO55NOそろそろ次の進化したらどうですか（　＾ω＾）

170 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:48:46 ID:dmuFnB490

>>160
いえいえ人生まだまだこれからです。
（＾ω＾）
あ、何かしながらって何しながら２ちゃんしてるのかな？かな？おせーてｖ

171 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:50:47 ID:jIEcO55NO

>>166
その行動が必死なんだよ。
おわかり？
議論も何もお前らは否定する事しかできないじゃないか。
くやしかったら何か生み出してみろよ。
否定派はどうしようもない屑ばっかりだな。
プランクトンで遊んでる方がまだましだな。

172 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:52:39 ID:I2Thm6gF0

否定派を否定することしかできないなんて非生産的です＞＜

173 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/03(火) 20:53:53 ID:9o3HDclZ0

ｽﾚﾇｼは本当に標本にしたいくらいの真性馬鹿……というか日本語の通じないナマモノ(推測)だなｗ
自分が馬鹿だと何故わからない。あ、馬鹿だからか。そうか。
初め真面目に議論しかけてた人がみんないなくなっちまったじゃねーかｗｗｗ

>>171
おｗｗまｗｗｗえｗｗｗｗｗがいつまともに反論しｗｗたｗｗｗｗｗｗ

174 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:54:27 ID:jIEcO55NO

>>169
進化論を語る前にお前が学習能力をつけてくれよ。
本当にカスッだなお前はさー！！！
>>170
お前らの相手しながらまぢで、飯食ってＴＶ見てるよ。
お前らの相手するねは頭使わなくていいもん。
だってお前ら低脳で無学だから。

175 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:55:11 ID:BRBnHBYd0

>>171
糞スレ立てて見せ物になることが生産的ってか？失笑するよ。

176 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/03(火) 20:56:23 ID:9o3HDclZ0

>>174
ならまずお前が低○でなく無学でないところを見せてくれｗｗｗｗ
馬鹿どころか真性知的障害者にしか見えないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

177 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:56:24 ID:xj1xV4aY0

なんつーかさ、その言葉そもままあなたにお返しします
って言いたくなるのな、ID:jIEcO55NOのレス見てると

178 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:57:01 ID:Tyt5sUsy0

>>169
ID:jIEcO55NOは技を４つ覚えているので
次の技を覚えさせるためにどれかを忘れてしまいます。

罵倒
顔文字
逆切れ
レス引用

どの技を忘れさせますか？

179 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:57:03 ID:csPAkPmX0

否定派な俺だけども、なんだかID:jIEcO55NOの応援したくなってきたぜ。

肯定派の皆さん、どうか彼に救いの手を差し伸べてやってｗ

180 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:59:00 ID:I2Thm6gF0

進化と進化論って一緒じゃないと思うんですけど・・・（；＾ω＾）
あっ　いえ　すみません　生意気言ってすみません＞＜
これからも進化し続けてください！！
下等なほど進化のし甲斐がありますよ！！
応援してますッ！！

181 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 20:59:27 ID:jIEcO55NO

>>172
じゃあ、お前も肯定派を否定するなよ矛盾だらけじゃないか。
本当に馬鹿だなお前らは

>>173
初めの方は、まともに語ってたけど、お前らが馬鹿なのが分かってあわせているだけだ。
高等な議論がしたかったら、このスレにあっているね何か出せよ。
どうせ馬鹿だから何もないだろ。
それにスレ違いの議論だったらスルーするぞ。
真性な馬鹿が高等な俺に話かけるな。
馬鹿がバレるぞ

182 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:01:31 ID:jIEcO55NO

>>175
お前の馬鹿ぷりが、このスレの売りだろ、何を勘ちしてるんだ。
おわかり？

183 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:02:44 ID:I2Thm6gF0

>>181
すみません　否定派を否定することは非生産的とは言ったけど
肯定派を否定することが生産的とも言ってません
矛盾じゃないとおも・・・
あっいえ　おっしゃることもごもっともでございます
矛盾っていいですね＾＾；

184 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:02:48 ID:jIEcO55NO

>>176
それはお前の事だろ。
本当に馬鹿だな
もう疲れるよお前には

185 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:03:56 ID:jIEcO55NO

>>177
お前が馬鹿だから言葉が思いつかないだけだろ。
君は本当に低脳すぎて困る。

186 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:04:24 ID:EEsEOe5sO

ｽﾚﾇｼが稀に見る逸材(馬鹿)だと思う人

( ﾟдﾟ)ノ

187 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:04:42 ID:I2Thm6gF0

お疲れでしたらスピリチュアルパワーで回復したらどうでしょうか＾＾

188 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:05:23 ID:jIEcO55NO

>>178
お前らには４つ技を使うだけでももったいないんだよ。
使ってあげてるだけ
おわかり？

189 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:05:54 ID:xj1xV4aY0

>>186
ﾉｼ

190 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:06:19 ID:BRBnHBYd0

>>177
こんなレスそのまま返したくねえよ……。「低脳」「馬鹿」「無学」「カスッ」をランダムに選んでつなげるだけだぜ？
なんかつっこまれたら「ＴＶ見ながら」「飯」「左手」を組み合わせて言い訳。

てか「カスッ」の「ッ」には何かこだわりが？？

191 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:06:43 ID:dmuFnB490

>>181じゃあ低脳はついて来れないようなレスして君に合うような高知能さん
が来るようなスレにすれば良いんじゃないの？検証したいなら君の言う所の馬鹿
に合わせたりするなよｗあ、無理な事言っちゃった・・？ごめんね；；無理しなくて良いからね；；

192 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:06:52 ID:Tyt5sUsy0

>>188
パワーダウンしてるぞ
もっと長文レスで反撃してくれ。


ポケモンセンターに行くか？

193 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:07:08 ID:BRBnHBYd0

>>186
( ＞＜)ノ

194 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:07:52 ID:I2Thm6gF0

皆手を掲げてｽﾚﾇｼにスピリチュアルパゥワを分けてあげて＞＜

195 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:08:20 ID:jIEcO55NO

>>179
応援ありがとう！！

>>180
本当に馬鹿だな
お前が進化しろよ低脳な下等生物が
ごめんな本当の事を言って！！！

196 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:08:57 ID:Tyt5sUsy0

>>186
ﾉｼ

197 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:09:13 ID:csPAkPmX0

>>190
>てか「カスッ」の「ッ」には何かこだわりが？？

そこが笑いのツボなんじゃないかｗｗｗ
嫌味じゃなく、さっきからそれ見る度に笑いが止まらないｗｗｗ

198 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:09:49 ID:TWliyW/dO

否定派
→肯定派を叩く、もしくは論破して留飲を下げたい。生活上のストレスをぶち撒けたい

肯定派
→否定派を叩く、もしくは論破して留飲を下げたい。生活上のストレスをぶち撒けたい

同じ穴のムジナ(^^;
仲良くしたら？ツンデレしないで。

199 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:10:54 ID:jIEcO55NO

>>183
ヤレヤレだぜ。
否定から生産につながるものがあるなら教えてくれカスッ！！！
否定は否定で変わりはないんだよ。
だから俺は低脳とは話たくないんだよ。
本当にカスッばっかだなまぢで疲れる！！

200 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:12:02 ID:jIEcO55NO

>>186
本物の馬鹿はっけーーーん。
低脳は師ねよ

201 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:12:06 ID:I2Thm6gF0

>>198
仲良くしたら誰にストレスをぶちまけるんだ？あ？
ｽﾚﾇｼを見習え　カスッが

202 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:12:36 ID:EEsEOe5sO

>>195
( ﾟдﾟ)…

(ﾟдﾟ)ﾋﾆｸｶﾞﾂｳｼﾞﾃﾅｲﾖ?

203 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:13:50 ID:jIEcO55NO

>>187
注入完了！
ありがとう
もうちょっとだけ馬鹿達の相手をするよ。
己が馬鹿という事を気付かせてあげないとね。

204 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:14:34 ID:xj1xV4aY0

>>202
ﾜｶﾗﾅｹﾚﾊﾞﾎﾒｺﾄﾊﾞﾀﾞｶﾗ

205 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:15:14 ID:BRBnHBYd0

>>203
志村ーＩＤｒｙ

206 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:15:18 ID:AT6ot8X50

幽霊否定派とかそんなものじゃないだろ、日本民族に問題あるんじゃないか。
歴史問題でも有る無しすったもんだしてるし。欧米の先進ネット社会じゃ、日本とかアジアの
ブログの炎上なんて存在しないしな。

207 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:15:41 ID:jIEcO55NO

>>190
言い訳じゃないよ。
事実だよ。
本物の馬鹿でカスッだなお前は
まったくお前には疲れるよ

208 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:16:07 ID:EEsEOe5sO

>>199
(；ﾟдﾟ)…

(ﾟдﾟ)日本語ﾓﾂｳｼﾞﾃﾅｲﾖ?

209 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:16:18 ID:wUniz01k0

俺は、幽霊とか信じてないし、そんなもんいないと思ってるけど、ここによくきます

信じてないけどこういう話好きだから。
わざわざ否定もしないけどほんとに信じてる奴なんていないだろ
もしいるなら、病院行くべき

210 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:16:57 ID:jIEcO55NO

>>191
まったく意味が分からん。
頼むから日本語で書いてくれよ。

211 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:17:44 ID:jIEcO55NO

>>192
お前がいけ。
カスッ

212 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:18:39 ID:QSaLXg7YO

ここでスレ主を罵倒してる奴らはオカ板から出ていって欲しい

213 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:19:12 ID:jIEcO55NO

>>197
カスッカスッカスッ！！！

214 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:21:21 ID:I2Thm6gF0

ｽﾚﾇｼが体張って否定派をココで足止めいしてるのがﾜｶﾗﾅｲの？
彼はオカ板の救世主よ！！(´･ω･`)

215 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:21:32 ID:jIEcO55NO

>>205
おもしろくない。
マジで師ね

216 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:22:04 ID:EEsEOe5sO

>>210
わかりやすく言い換え:
レベルの高い話がしたければ自分がしてそういう人が集まるスレにすればいいじゃない＾＾
あ、ごめんね知的障害者に無理なこと言っちゃって(;_;)

217 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:22:23 ID:csPAkPmX0

>>213
おお！
個人的には　カスッ達が！　が最強だったｗ

218 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:23:58 ID:jIEcO55NO

>>209
＞よくここに来る？
このスレ立てたの今日だよ。
お前こそ病院いけよ。
霊を見るうんぬんの前に自分を見ろよ
まったく否定派は馬鹿ばっかりだな
ヤレヤレ

219 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:24:12 ID:TWliyW/dO

なぁんだ、ネタか、このスレ

答えは、ホレ

201 本当にあった怖い名無し sage 2007/07/03(火) 21:12:06 ID:I2Thm6gF0
>>198
仲良くしたら誰にストレスをぶちまけるんだ？あ？
ｽﾚﾇｼを見習え　カスッが

220 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:24:33 ID:xj1xV4aY0

ID:jIEcO55NOって、>>1と>>6だけまともにコメントして
>>8で勝手にキレてあとはそのままだよな　甲斐性なさ杉
古い芸風だけどオイラは好きだぜ　ID:jIEcO55NO

221 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:25:05 ID:wUniz01k0

わざわざ否定する奴はオカルトの意味わかってない
もちろん本気で信じていて否定してる奴に激怒してる奴も

222 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:25:12 ID:EEsEOe5sO

>>212
罵倒じゃないよ、遊んでるだけだよ

>>213
なんか死にかけたじいさんが杖でドア叩いてるみたいだね＾＾

223 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:25:37 ID:BRBnHBYd0

>>215
いやだから誰にお礼したかＩＤ見ろよ。それとも皮肉で言ったのか？そうは見えないんだが

224 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:25:49 ID:jIEcO55NO

>>216
自分より下の奴を見つけて馬鹿にする奴は本当に頭が悪いと思うよ

225 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:25:53 ID:Tyt5sUsy0

>>214
そうだったのか、なんてことだ
俺たちは単なる池沼だとばかり・・・すまなかった（棒読み）

226 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:27:06 ID:jIEcO55NO

>>217
そうだな最強の馬鹿だな乙

227 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:27:31 ID:QSaLXg7YO

ここは誉め讃えるか完全無視するかどっちかだろ

228 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:28:58 ID:jIEcO55NO

>>220
お前が低レベル杉で高等な俺の口論について来れないだけだろ！！！！
馬鹿は師ねよ

229 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:30:08 ID:jIEcO55NO

>>221
つまり、それはお前が本物の馬鹿という事だな

230 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:30:42 ID:csPAkPmX0

>>226
ｷｲｰｯ！

231 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:31:08 ID:jIEcO55NO

>>222
これからは下らない低レベルもスルーする

232 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:31:57 ID:I2Thm6gF0

>>228　お前が低レベル杉で高等な俺の口論について来れないだけだろ！！！！
馬鹿は師ねよ
>>224　自分より下の奴を見つけて馬鹿にする奴は本当に頭が悪いと思うよ
(´･ω･`)
(´；ω；`) ﾌﾞﾜｯ

233 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:32:42 ID:wUniz01k0

>>218こことは、オカ板のことな、頼むからそれくらい察してくれ
こんなあほな指摘させないでくれ

234 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:33:34 ID:AT6ot8X50

あ〜あ、やっぱ叩き始めたよ。だから日本のネット中毒連中はダメなんだ。
幽霊見た奴とかいるって信じてるんだから、そっとしといてやれよ。俺もこの方一度も
霊は見たこと無いけど信じてるからな。

235 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:34:24 ID:BRBnHBYd0

>>224
低能のカスッを相手にしてる自分は？

236 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:34:28 ID:jIEcO55NO

>>232
お前は本当に頭がかわいそうな奴だな。
人の言葉使ってもおもしろくなかったらどいしようもない
屑は師ね

237 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:36:29 ID:jIEcO55NO

>>233
アホはどっちだ言葉が足りないんだよ。
いくら俺が霊能力者でもアホの頭の中までは理解できん。

238 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:37:21 ID:BRBnHBYd0

>>いくら俺が霊能力者でも
>>いくら俺が霊能力者でも
>>いくら俺が霊能力者でも
>>いくら俺が霊能力者でも
>>いくら俺が霊能力者でも

239 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:38:33 ID:i2UtSqkGO

なんだリア厨か？
幽霊がいないと思うのにオカ板にくるのはなぜ？

240 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:39:40 ID:jIEcO55NO

>>238
何か文句あるのかよ！！！！
カスッ
オラッ！！！
どうした低脳な否定派！！！
もうお終いか
低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！
低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！

241 ：J.B ◆0w89LenYxY ：2007/07/03(火) 21:39:51 ID:QSaLXg7YO

今時死後の世界がないとか時代遅れ

242 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:41:02 ID:Tyt5sUsy0

さて、11時50分頃には終結するのだろうが
ID:jIEcO55NOの捨て台詞を予知できる人はいるかな？

1.罵倒文句を並べて逃走
2.釣り宣言
3.一方的に論破したと勝利宣言

その他、候補がありましたらよろしく。

243 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:43:59 ID:hktJsGXGO

>>242は腐ってるな

244 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:45:05 ID:xj1xV4aY0

>>240
オイラ肯定派なのに否定派にひとくくりなんだ、；ω；
存在を証明はできないけど見えるんだからしょうがないじゃん

245 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:46:36 ID:BRBnHBYd0

>>242
選択肢だけど
1.罵倒文句を並べて逃走
2.釣り宣言
3.一方的に論破したと勝利宣言
1の罵倒を並べるのはそもそもデフォだし、3に至ってはたいていのレスでやってるしでどうにも・・・。
個人的には2であって欲しいよ

246 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:47:41 ID:jIEcO55NO

>>242
本当に頭の中がカニ味噌だな。
釣りなわけがないだろ馬鹿！！！！
罵倒？本当の事を言っているだけだカスッ！！！
勝利宣言はじめっから全てお前達に勝っているのにこれ以上は宣言しようがないだろ。
考えろ低脳！！！！
低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！
ウリィィィィｨｨｨｨィｲイ

247 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/03(火) 21:49:04 ID:9o3HDclZ0

>>ｽﾚﾇｼ
じゃあ真面目な話でもしてみるか？
ｽﾚﾇｼはなぜ幽霊がいると思うの？ｗ

248 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:49:23 ID:tAoieFuEO

>>242
釣りはないだろな。1と3だろ
ID変わっても真性ぶりは変わらないから特定できると思われ

249 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:51:02 ID:jIEcO55NO

>>247
いると思うよ。
必死に霊を否定する馬鹿どもはね。
Ｇ会員乙

250 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:51:44 ID:BRBnHBYd0

>>247
いや>>1は霊能者（笑）だって宣言してんじゃん。見えてんだよ

251 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:52:22 ID:jIEcO55NO

>>248
馬鹿乙
ばいばーい！

252 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/03(火) 21:52:27 ID:9o3HDclZ0

>>246
あと荒木作品をそれ以上貶めるのはやめろ。まあ言っても無理だろうが。
貶めているということが理解出来ないだろうからな。
>>224
＞自分より下の奴を見つけて馬鹿にする奴は本当に頭が悪いと思うよ
>>228
＞お前が低レベル杉で高等な俺の口論について来れないだけだろ！！！！
＞馬鹿は師ねよ

こんな短い間にぽんぽん矛盾した発言を恥ずかしげもなく出来る脳の持ち主だもんな。
あれか、今流行のBSE感染者ですか？

253 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/03(火) 21:54:13 ID:9o3HDclZ0

>>249
日本語は読めますか？　あと真剣にG会員ってのがわからんのだがG会員って何？
私は　な　ぜ　い　る　と　お　も　う　の？　って訊いてるんだけど。
ああ、答えられないか。ただの芸のない釣りか。

254 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:54:31 ID:jIEcO55NO

>>252
お前が馬鹿なんだよカスッ！！！
低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！
低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！
ウリィィィィｨｨｨｨィｲイ

255 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/03(火) 21:57:17 ID:9o3HDclZ0

>>254
なあ……
頭は生きている内に使おうぜ？　それともそもそも頭ついてない？
高等な話がしたいっつーから話題振ってるんだから付き合えよ。
なんで幽霊がいるって思うの？

256 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:57:29 ID:Tyt5sUsy0

早朝４時から今までだし
そろそろおねむなんじゃないかと思うのだが・・・限界点を越えたか？

257 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 21:59:19 ID:jIEcO55NO

>>253
＞日本語は読めますか？　お前こそそろそろ日本語使えカスッ！！！

＞あと真剣にG会員ってのがわからんのだがG会員って何？

ガンダムのファンクラブの事だよ。そんなんも知らないのおっくれてる〜！！
お前はＧ会員の可能性が強いな。

＞私は　な　ぜ　い　る　と　お　も　う　の？　って訊いてるんだけど。
＞先祖霊とかを慰霊するから。

＞ああ、答えられないか。ただの芸のない釣りか。
芸と言葉がないのはお前だよ馬鹿！！！

258 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 22:02:02 ID:jIEcO55NO

まだ〜
本当に低脳なんだから困っちゃう

259 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/03(火) 22:04:16 ID:9o3HDclZ0

>>257
あ？　ガンダムファンクラブと幽霊否定派になんか関係あるの？
ちなみにケロロ軍曹は好きだがガンダムは良く知らない。
日本語読めるならちゃんとした受け答えをしようぜ。ああ、もしかして読めても喋れないタイプ？

先祖霊供養するから霊がいる。なるほど。
ならイエスキリストも七福神も天神様もソロモンの七十二霊もお稲荷様もいるし、天皇は生き神様で、
池田大作も神だか仏様の代弁者なのか。

大変だな。

260 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 22:09:31 ID:jIEcO55NO

>>259
日本語でＯＫ？
先祖霊を慰霊は普通に生活を送っている人が考えたら墓参りや仏壇に手をあわせる事だろ。
おわかり？
それに、なぜ生き神がでてくるのか分からない。
俺もそろそろ本気だすからさ頼むから日本語を使ってくれよ。
これだから低脳な否定派は困るんだよ

261 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 22:12:04 ID:jIEcO55NO

否定派は
低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！
ウリィィィィｨｨｨｨィｲイ！！！！

262 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 22:12:48 ID:QVATv+N7O

よくわからんけどさ
幽霊はいないって言うのは簡単なんだけどさ
ナイッて断定しちゃうと
例えば悪いことすると祟られるってのがなくなるよね？
見えないものを怖いって思う気持がなくなる
死ぬことを怖いと思わなくなる
そんな世界はヘタなオカルト以上に怖いよ

263 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 22:14:04 ID:csPAkPmX0

とっきっめっくっまぁ〜ちぃ〜
はじっけっるっひかぁ〜りぃ〜
このまっちっがすぅっきぃ〜
フレッシュフーズのナフコチェ〜ン。


〜fin〜

264 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/03(火) 22:16:38 ID:9o3HDclZ0

>>260
今日び普通に生活を送ってる人の大半の家に仏壇があるか？　墓参りに行くか？
そもそも先祖霊の慰霊をするってのは自分のルーツに感謝するとか、身近な人の霊を慰めるのなら
その人の思い出に浸って自分自身を慰めるとか、そういう「自分の心」と向き合うという側面のほうが大きい。
霊が実在するかしないかなんてことは、少なくとも意識の表層に上らせることは少ない。

むしろキリスト教徒で毎週礼拝に行ってるような熱心なクリスチャン、大作様を崇めてる創価学会(だっけ？)員のほうが、
原理主義的にその存在を信じてるよ。

おわかり？

あとガンダムファンクラブと幽霊否定派の関連性を百文字以内で述べてくれるか。

265 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/03(火) 22:17:51 ID:9o3HDclZ0

ああ、それからそうだな。慰霊つーなら。
>>260
地鎮祭をするんだから大地の神様もいると信じてるな？

266 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 22:24:49 ID:Tyt5sUsy0

>>262
言いたいことはわかるけど・・・

ID:jIEcO55NOを見てれば肯定派が主流の世界になってほしくない
と思うのは当然じゃないかな。

宗教や超自然の力に頼らなくても
人間は教育によって善良にも獣にも育てられるのだ。
知識や知性の上に信仰や倫理を説くのと
マインドコントロールするのは別問題。

267 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 22:25:49 ID:jIEcO55NO

>>264
＞そもそも先祖霊の慰霊をするってのは自分のルーツに感謝するとか、
身近な人の霊を慰めるのならその人の思い出に浸って自分自身を慰めるとか、
そういう「自分の心」と向き合うという側面のほうが大きい。

自分の解釈で勝手に日本の風習を変えるなよ。
自分のルーツに感謝するんだったら人間の進化前のルーツにだって感謝しなくてはならないな。
お前はプランクトンの墓参りでもしてるのかよ。
それならばお前のその解釈も認めてやらん事はない。
霊が実在するかしないかなんてことは、少なくとも意識の表層に上らせることは少ない。

＞意味が分からん。
霊の問題を心理的に解釈している人間にこの質問なら合点はいくが、
その他の人間には意味が分からない。

むしろキリスト教徒で毎週礼拝に行ってるような熱心なクリスチャン、
大作様を崇めてる創価学会(だっけ？)員のほうが、原理主義的にその存在を信じてるよ。

宗教は神だろ？霊の話をしているのになぜ神がでてくる。

頼むからお前がそろそろ進化して日本語を覚えて使ってくれよ。

268 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 22:28:43 ID:jIEcO55NO

>>266
だから質問の意図や意味が分からんって。

269 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 22:31:59 ID:xj1xV4aY0

>>6
>幽霊関係で否定派らが否定するのは強く２つあります。
>１．霊感（第六感）の存在。
>２．霊媒師の存在です。
>これらは新興宗教などでは認められていない事が多いのです。

個人的にすでにこの点はおかしいと思うが前提条件が崩れると
そこでThe ENDなので認めたとして話をすすめようか

>その"あいまい"な感覚で宗教団体などの組織内の力や位などに左右する恐れがあるからです。
>もし新興宗教の中に"神の力を持つ男"がでてきたら彼らには邪魔者だけであって無用な者です。
>彼らは、そんな輩が現れてもいいように"霊感"の存在は否定し続けなければなりません。

この点はとりあえず理解したことにしておく

>私が思うにはオカ板で粘着否定している人間は何らかの新興宗教に入っているのではないかと考えています。
>それでなければ"霊"に心理的にマイナスのイメージを持っているので心に何か"霊"を恐れる物があるのではないかと考えています。

この2点が全然分からない、理解できない、というかID:jIEcO55NOのおもいこみにしか思えんのよ
それなのに>>8でキレてからID:jIEcO55NOからの一切のフォローも無い
(そらおもちゃにされるわ)

なぁ、この辺りを詳しく説明してくれないか、ID:jIEcO55NO さんよ

270 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 22:32:54 ID:jIEcO55NO

結局は否定派っていうのは自分の意見や自分の哲学を人に押しつけたいだけだ。
何が言いたいのか本当に理解できん。
そんな迷惑なおっさんはリアルでよくいるな。
議論にならない低脳すぎて本当に困るよ！！！

271 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/03(火) 22:34:30 ID:9o3HDclZ0

>>267
引用符の位置がおかしくて言いたいことがよくわからん。
プランクトンの墓参りはしないが（ないから）、博物館だのの原始生物の化石を見て感謝に近い念は抱く。
彼らがいなければ今の私はいないからな。私はな。

＞自分のルーツに感謝するんだったら人間の進化前のルーツにだって感謝しなくてはならないな。
普通の人はサルを見て「ああこれは人に近い、人の祖先なんだろうな」と、親近感を抱く。
人は身近なものには感謝の念を抱きやすい。だから、身近な存在＝先祖のルーツには感謝する。
だが、顕微鏡をのぞいてミジンコを見て、親近感を抱く人間は少数派だ。だから進化前のルーツへ
感謝する人は少ないだろうな。

＞＞霊が実在するかしないかなんてことは、少なくとも意識の表層に上らせることは少ない。

＞意味が分からん。
＞霊の問題を心理的に解釈している人間にこの質問なら合点はいくが、
＞その他の人間には意味が分からない。

質問してない。私の考えを述べているだけだ。しかも一般的な言葉を使っている。
「普通の人は仏壇に手を合わせるとき、幽霊のことなんぞ考えとらんじゃろ」と言ってるだけだ。

神は霊だ。霊の親玉だ。特に日本では死んだ人のことを「仏様」という。人は神と仏をまとめて神仏という。
まして日本人は菅原道真＝天神様を見ればわかるように、死んだ人の霊を神として祭る。
大地の神様とは即ち大地に宿るとされる人格＝霊を神格化したものだ。

ああ難しすぎてわからんかな。そうならすまない、わからんところを　わ　か　り　や　す　く　言ってくれ。

272 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 22:36:10 ID:h9qKotKv0

それではみなさん、否定派は厨二病ってことでFAですかね？

273 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/03(火) 22:36:57 ID:9o3HDclZ0

>>270
結局はID:jIEcO55NOは自分の意見や自分の哲学を人に押しつけたいだけだ。
日本語がおかしすぎて何が言いたいのか本当に理解できん。
そんな迷惑なおっさんはリアルでよくいるな。
議論にならない頭悪すぎて本当に困るよｗｗｗ

274 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 22:37:29 ID:jIEcO55NO

>>269
お前が何をしたいのか理解ができん。
日本語が分からないのか？
それだったら公文にいけよ。
俺はお前に日本語を教えてやるほどは心に余裕がない。

それに、おもちゃはお前達だ
そろそろ壊れてきたから新しいのが欲しいんだけど。
いい加減消えてくれないかな？

275 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 22:38:26 ID:h9qKotKv0

>>273
結局はID:9o3HDclZ0 は自分の意見や自分の哲学を人に押しつけたいだけっぽいｗｗ
日本語がおかしすぎて何が言いたいのか本当に理解できるわけナスｗｗｗ
そんな迷惑なおっさんはリアルでよくいるよなｗｗきっめｗｗｗ
議論にならない頭悪すぎて本当に困るよｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

276 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 22:38:27 ID:BRBnHBYd0

>>272
>>1を見て同じ事を言ってみろ。邪気眼丸出しの>>1を。

277 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 22:41:48 ID:jIEcO55NO

>>271
＞引用符の位置がおかしくて言いたいことがよくわからん。プランクトンの墓参りはしないが（ないから）、博物館だのの原始生物の化石を見て感謝に近い念は抱く。彼らがいなければ今の私はいないからな。

この時点で相手をしてても無駄だろ。
早く病院にいけカスッ！！！！
俺と話すより医者と話せ！！
あっ！ごめんな病人に悪い言葉を浴びせちゃだめだよな。

278 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 22:44:03 ID:xj1xV4aY0

>>274

あのなぁ、日本語の問題じゃない　なぜ
>「私が思うにはオカ板で粘着否定している人間は何らかの新興宗教に入っているのではないかと考えています。」
と言うことができるのか、またそれが否定される場合は
>「"霊"に心理的にマイナスのイメージを持っているので心に何か"霊"を恐れる物があるのではないかと考えています。」
ということができるのか

一切説明がないよな
前にも書いたけど一応オイラは肯定派だからな

279 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/03(火) 22:44:12 ID:9o3HDclZ0

>>277
改行をしてくれ見にくい。
プランクトンの化石見て感謝の念を抱いちゃいかんのか。
あとガンダムファンクラブと幽霊否定派の関連性について述べてくれないか。
さもなければまともな反論をしてくれないか。

280 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 22:46:38 ID:jIEcO55NO

初めから低脳のカスッどもに、俺のありがたい議論を聞かせても
ニートの耳に働け！！
ヒッキーに合コンの誘いと一緒で無駄なんだよ。
本当に疲れるよ低脳な否定派には、たまには相手にしてやるけど忙しい時には相手できないよ！！
カスッ早いとこ師ね

281 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 22:47:02 ID:BRBnHBYd0

>>267
>>お前はプランクトンの墓参りでもしてるのかよ。
それならばお前のその解釈も認めてやらん事はない。
>>277
>>この時点で相手をしてても無駄だろ。
早く病院にいけカスッ！！！！

出たよｗてか
>>いくら俺が霊能力者でも
お前が病院行け霊能者（笑）

282 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 22:47:16 ID:Tyt5sUsy0

>>268
何かの現象に直面したとき
最初に「これは霊の仕業だ」と断定してしまえば、そこで思考停止。
まずは科学的解明を試みてから、あらゆる可能性を検討し
全てにあてはまらないことを確認してから未解明として分類すべき。

この作業を行う人を否定して追い出したところで
それぞれコアな板から流入してくる人もいるから
永遠のイタチごっこになってしまうし
自分が>>6で指摘している行為と五十歩百歩だぞ。

283 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 22:51:20 ID:h9qKotKv0

◆ d w W w W w W w W w が な ぜ こ の ス レ に 粘 着 す る の か ？

284 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/03(火) 22:51:53 ID:9o3HDclZ0

>>280
人によるけど、ニートに仕事持ってきてやって働けって言ったり、ひきこもりの人を磨き上げてやって
合コンにつれてってやったりするのは無駄じゃないと思うな。



あと私ちなみに私は肯定派だ。

285 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 22:52:26 ID:jIEcO55NO

>>278
本当にだるい。
１、否定派の言う事と某新興宗教の教えが非常に矛盾してて似てるから。
２、ここまで必死になって粘着するのはパワーがいるから。
何かなければ人はこんなにまで粘着しない。
考えられるのは幼児期の頃の霊に対する
マイナスイメージ(それが何かは分からない、分かってたらあげている)があると思うから。

馬鹿に説明するのもしんどいよ、あれだけの言葉で理解してくれよ。
それに、どこかに書いてなかった？

286 ：実験好き ◆tt/EcSTq8c ：2007/07/03(火) 22:53:30 ID:9o3HDclZ0

>>283
分かりやすくハンドル変えようか。
電波が好きなんだ。

287 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 22:55:24 ID:jIEcO55NO

>>281
霊能力者はネタだよ馬鹿。
もうウンザリだよ頭の悪い奴らわ。
誰でもいいから俺に匹敵するような天才を連れて来いよ。
否定派ソフトＭの変態はもういいよ

288 ：実験好き ◆tt/EcSTq8c ：2007/07/03(火) 22:55:50 ID:9o3HDclZ0

>>284
「私」を一個消し忘れたｗ

>>285
書いてない。
＞１、否定派の言う事と某新興宗教の教えが非常に矛盾してて似てるから。
＞２、ここまで必死になって粘着するのはパワーがいるから。

これ、否定派を肯定派という言葉に代えるとそっくりそのまま通るぞ。

289 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 22:57:41 ID:BRBnHBYd0

>>287
>>240

290 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:01:45 ID:jIEcO55NO

>>288
君が頭が悪いのは分かったけど説明いる？
霊を見た人の言っている事に似ている新興宗教をあげてみろよ？

霊を見た人は信じて欲しいから粘着してるんだろ？
自分が見たものを普通に人に分かって欲しいのは普通の行為じゃないのか？
おわかり？
もうヤレヤレだぜ。

291 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:01:46 ID:xj1xV4aY0

>>288
ホントだ、否定派と肯定派入れ替えても意味がとおる
というかむしろ肯定派にした方がしっくりくるような気がするww

292 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:03:06 ID:I2Thm6gF0

先祖を弔うことがなぜ霊の実存を証明するのか　ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
それでは民俗的な行事をすべて肯定してカミナリは神の怒りであり人柱で水害は救えるとお思いか？
では先祖を弔わないほかの生き物は霊が存在しないの？
信じるものが居れば事実になるの？

293 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:04:14 ID:jIEcO55NO

>>291
本当に馬鹿だな。
上で説明したから説明はいらないね。
お馬鹿さん。

もう本当に否定派は馬鹿ばかりで困るよ。

294 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:06:45 ID:jIEcO55NO

>>292
おいおい、いい加減にしてくれよ。
俺が高等な議論を語っても受ける頭に漏れがあるから無駄だから
馬鹿はあっちに行きなさい！

295 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:07:39 ID:wUniz01k0

幽霊を信じる奴は、ドラえもんを信じる奴と同レベル
信じる根拠が知りたい

296 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:09:57 ID:xj1xV4aY0

>>293
馬鹿馬鹿いうのはお前の勝手だが
ID:9o3HDclZ0もオイラも肯定派ということを分かっているのか？

297 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:10:01 ID:jIEcO55NO

>>295
どう、同レベルなんだ答えてみろよカスッ！！
自分がした質問を説明できないんだったらお前は本物の馬鹿だよ。
いい加減にしろよ
レベルの引く奴はくるなよー！！

298 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:11:24 ID:I2Thm6gF0

たとえ俺の頭から漏れても
文字として記録されるから漏れの無いやつが理解するんじゃないの？
理論の連続性もなければ　罵倒で冷静さもない
相手に反論することだけに目が行って　自己矛盾も気にしない
肯定派の方もさぞかし苦々しく思ってるんじゃない？＾＾；

299 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:11:57 ID:jIEcO55NO

>>296
もう、そんな事はどーでもいいよ。
俺に絡んでくる奴は全員否定派とみなして攻撃する

300 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:13:43 ID:I2Thm6gF0

>>299
まさに教祖様でつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

301 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:14:16 ID:jIEcO55NO

>>298
俺のどこに矛盾があるんだよ。
もう負け惜しみか・・・・
本当にお前達はくだらんね。
低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！ウリィィィィｨｨｨｨィｲイ

302 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:16:24 ID:wUniz01k0

>>297
架空の存在を信じているから

てゆうか
お前めんどくせーからできれば話かけるなよ
小学生相手にしたくねーんだよ

303 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:16:43 ID:jIEcO55NO

>>300
シルバー・チャリオット！！！！


早く師ねよ

304 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:18:09 ID:jIEcO55NO

>>302
めんどくさいんだったらお前が来るなよばーか！！！！
低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！低脳！
ウリィィィィｨｨｨｨィｲイ

305 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:18:45 ID:I2Thm6gF0

死んだら霊になるお（＾ω＾　）
霊になったら祟るお？
いいのかな？いいのかな？
ってか何で荒木ネタなんだ？
スタンドも幽霊ってか？

306 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:20:26 ID:xj1xV4aY0

>>298
いや全くその通りで(汗
とうとう>>299で否定派にされてしまいましたよｗ
>>299
じゃあID:9o3HDclZ0が肯定派である理由を聞かせてくれよ
これもこれもこのスレの中では書いてないよな
オイラは理系出身でその立場から言うと「否定」されるんだけど
実際にいろんなものを見てしまったから「肯定派」
おまいさんはどうなんだいID:9o3HDclZ0

307 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:20:36 ID:Tyt5sUsy0

話題について来れなくなってキレてるｗｗｗｗｗ

308 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:21:02 ID:jIEcO55NO

>>305
デーボ？
はやく霊になれよ。

俺の幽波紋で倒してやるよ。

シルバー・チャリオット！！！
串刺しにしてやる！！！

309 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:22:16 ID:I2Thm6gF0

>>308
ごめん　リンプビズギットなんだ(´･ω･`)

310 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:23:39 ID:jIEcO55NO

>>307
俺は悲しいんだよ。お前らが脳味噌がなさすぎて。
お前達の頭に、すぐにオペをしてカニ味噌をつめよう。

311 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:25:00 ID:xj1xV4aY0

>>306
　　誤：ID:9o3HDclZ0　→　正：ID:jIEcO55NO
な　スマソ

312 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:32:01 ID:BRBnHBYd0

299 本当にあった怖い名無し New! 2007/07/03(火) 23:11:57 ID:jIEcO55NO
>>296
もう、そんな事はどーでもいいよ。
俺に絡んでくる奴は全員否定派とみなして攻撃する
299 本当にあった怖い名無し New! 2007/07/03(火) 23:11:57 ID:jIEcO55NO
>>296
もう、そんな事はどーでもいいよ。
俺に絡んでくる奴は全員否定派とみなして攻撃する
299 本当にあった怖い名無し New! 2007/07/03(火) 23:11:57 ID:jIEcO55NO
>>296
もう、そんな事はどーでもいいよ。
俺に絡んでくる奴は全員否定派とみなして攻撃する

313 ：実験好き ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/03(火) 23:40:07 ID:9o3HDclZ0

こっちのトリのがいいからこっちにしよ。
>>290
霊を見た人というが。例外を除いて目撃された大抵の「霊」ってのは、他の理由でかなり合理的な説明がつく。
それを闇雲に「あれは霊なんだ！　霊に決まってる！　否定するなこｓｄ；ｃっぱいええｄふじこ！」っつーのは
新興宗教やってる人の言うことと論理的な仕組みはほぼいっしょじゃん。

新興宗教やってる人は実際にその宗教に入ったことによる加護を感じていて、それを他の人にも信じて欲しくて
粘着してるんだろ？
自分が体感したものを他の人に分かって欲しいと思うのは普通の行為なんでしょ、おまいさんの論理では。

あと荒木作品を冒涜するなと何度言えば（ｒｙ

>>298
全くですよ

>>301
前にも言ったけど>>294>>298、あと>>267>>277

314 ：実験好き ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/03(火) 23:42:02 ID:9o3HDclZ0

>>311
説明させられるのかとｵﾓﾀｗ
それは>>257
＞＞先祖霊とかを慰霊するから。
だそうですよ。

ああまた思い出した。>>ｽﾚﾇｼ　ガンダムファンクラブと否定派になんの関係が？

315 ：イクロー ◆RWRxNPQ/HM ：2007/07/03(火) 23:42:36 ID:x+6+BlCHO

ふじこ？

316 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:49:11 ID:xj1xV4aY0

さんくす>>311
結果的に説明してもらったことになってしまった、ごめんなw
そうだ「ガンダムファンクラブ」、確かに意味わからんわ
新興宗教かなんかの説明がしたいのかなぁ>>ID:jIEcO55NO

317 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:53:31 ID:ygUPYMKc0

香ばしく仕上がってきました。

318 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:54:14 ID:ssLahd+x0

否定派の俺が来ましたよー

提案があります。本物の霊能力者と言ってる方は自分が証明のための実験台
として今すぐ俺を呪い殺すなりしてください
それが無理だと言うのなら俺の過去に起きた出来事などを守護霊的なもの
から聞くなりして詳しく書いてください
もし本当に今すぐ死んだり過去の出来事などを詳しき当てたら
あなた方の勝ち。できなければ俺の勝ちでおｋ？
嘘をつく事はなので安心していい否定派なだけに嘘は嫌いだから

319 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:54:16 ID:jIEcO55NO

俺がいなきゃ本当にだめだな、お前達わ
俺は12時になったら消える。
別に釣りじゃない。調子に乗っている否定派を叩きたかっただけ。
誰か２代目をついでくれ。

320 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/03(火) 23:58:37 ID:Tyt5sUsy0

>>319
ついに力尽きたか・・・おやすみ。

321 ：実験好き ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/04(水) 00:01:25 ID:xww70v0j0

>>318
今日びそう簡単に人を呪い殺せる・霊視出来るような霊能者がほいほい落ちてるわけないだろ…常考
大体死んだらレスもできねーではないか。

>>319
否定派じゃねーし。ｵﾂｶﾚ。明日も遊んでね。

322 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/04(水) 00:02:20 ID:7DNEhwIm0

>>319
これだけふざけた回答、矛盾に満ちた回答を繰り返して
「俺に絡んでくる奴は全員否定派とみなして攻撃する」と暴言を吐いた挙句

>俺は12時になったら消える。
>別に釣りじゃない。調子に乗っている否定派を叩きたかっただけ。
>誰か２代目をついでくれ。

といわれても誰もつぎたくないし、考えが甘すぎやしないか
多分ほっといてもまた出てくるだろうけど

323 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/04(水) 00:03:45 ID:75v+ZygHO

>>318の内容が霊能者としての能力の証明と決め付けが否定派のくだらなさを表してるね。強引さは大槻とクリソツ。自分のオツムで考察できないのだろう。

324 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/04(水) 00:07:36 ID:7DNEhwIm0

>>318
オイラは見えちゃいけないものが見えたり
聞こえちゃいけないものが聞こえたりする程度だからなぁ
理系出身のオイラとしては非常に残念だけど証明はできないのな
すまんけど

325 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/04(水) 00:11:12 ID:P+qaWPYq0

低脳でごめんね＼(^o^)／

それじゃ肯定派の要望に近い実験の形式でいきましょう！！
どんな感じのがいいのかな？
ふつう証明するのは肯定派のやる事だと思いますけど･･･
俺も納得できるくらいの決定的な事をできるんだろ^^
できないんだったら肯定するのはおかしくないかい？
具体的な証明の方法書いてね〜

326 ：実験好き ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/04(水) 00:11:42 ID:xww70v0j0

>>324氏
それｋｗｓｋ話とか聞きたいっつーか、今ちょっと書いてる小説の話の相談に乗って欲しいんじゃが、
梅ついでに話聞かせてもらえんかね。

327 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/04(水) 00:13:49 ID:bhriCN030

>>322
誰かまともな肯定派が中心になって議論が白熱しているところに
>1が否定派を装って暴れ込む展開ｷﾎﾞﾝﾇ

328 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/04(水) 00:16:54 ID:xww70v0j0

>>325
新耳袋？の単行本を一冊一晩で読みきると何か起こるらしいってどっかでレスを読んだ。

329 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/04(水) 00:19:40 ID:7DNEhwIm0

>>326さん
大変面白そうなお話ですが、すまぬがちょっと今日はさすがに疲れたので落ちます
あした仕事が終わったらこのスレに来ると思うので、よろしければそのときにでも
明日もｽﾚﾇｼが来ることを期待して

330 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/04(水) 00:21:42 ID:P+qaWPYq0

怪談新耳袋かな？まぁ買って読んでもいいけど時間かかりそうだな
え〜代金俺持ちかよ(´Д｀;)
とうかそれって証明にするにはちょっと弱いな

331 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/04(水) 00:25:26 ID:xww70v0j0

>>329
ですな〜。もう遅いですし、お疲れさまですたﾉｼ　オイラも（もう今日ですな）の夜また来ますね〜。

>>330
んじゃ、怖くないならこれやってみそｗ

まずコップ１杯の水を用意する

次に部屋の電気を消す(限りなく真っ暗に)

昇抜天閲感如来雲明再憎
昇抜天閲感如来雲明再憎
昇抜天閲感如来雲明再憎

と唱える。

電気をつけて水を飲む。

解説：
えっと、簡単に言うと、コップの水にその辺りをうろついてる不成仏霊を呼び込んでそれを飲ませた。
だから、水を飲んだ人の中で運が悪ければとんでもない霊を水ごと体内に取り込んでしまった可能性がある。
普通この手の水は御札を焼いた灰とか、オブラートに呪文を書いたものを水に溶かして
浄化してからじゃないと、危なくって飲んじゃいけないんだけど、
これはわざと電気を消して、ヤバイものを呼び込ませたから、かなり危険。

お経の読み方はｼﾗﾈ

332 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/04(水) 00:27:53 ID:ZVDtjZuq0

怪談新耳袋に関しては文庫を出てるだけ持ってますが何も起きません。一巻では九十九話ないので一話別巻から
足してみたりしても何もなしです。

333 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/04(水) 00:33:08 ID:P+qaWPYq0

おっいいね〜そういうの待ってた。っておい!!俺だって読めねーよ
ググってみるけど誰か読み方知ってる人レスお願い
水か〜奇遇な事に今日、天然水買ったんだよ
読み方がわかり次第すぐやるぞーー!!

334 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/04(水) 00:35:25 ID:xww70v0j0

>>332
そうなんだ。一晩で一冊読んでも？　読んだレスじゃ、「一晩で一冊読みきること」って書いてあった。
私は最近怪談本は買わないから知らん。

>>333
がんばれ( ^ω^)b=b

335 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/04(水) 00:40:39 ID:ZVDtjZuq0

>>334
当然一晩。そんな厚い本でもないし。むしろ五冊くらい読んだこともあったが何も。
ちなみに文庫版はお払いの呪文みたいのも書かれてない。ハードカバーにはあるんだが。
あと稲川淳二の生き人形も見たらヤバいはずだがなんもなし。
毎日金縛りに遭ってた受験勉強期が一番やばかった。足下にコートの黒い影は立つ枕元を赤子は這い回る耳元で「死ね」だの「殺す」だの「憎い」だの
ブツブツ早口で連呼される。受験終わったらぱったり止んだ。霊よりノイローゼの方が百倍怖いです。

336 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/04(水) 00:45:03 ID:P+qaWPYq0

しょうばつてんえつかんにょらいうんみょうさいぼう

読み方見つけたぜーーーーー!!万能社会万歳＼(^o^)／
さて今からマジでやります。なんかコレって相当なものみたいだけど･･･
でもここでやっちゃう俺は本当の大槻教授以上の大物でおｋ？
では(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

337 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/04(水) 00:48:19 ID:xww70v0j0

>>335
それは…受験勉強で追い詰められてたときの精神状態が、霊とチューニングが合ってた…のかも？ｗ
オイラはむにゃむにゃで、夜中に唐突に吐き気で目覚める→嘔吐→高熱で寝込む→金縛りにあって黒いものが
首に巻きついてくる、ってことがあったｗ
やっぱり、どんなに確率が高いって言われる方法でも、チューニングが合わないと駄目なのかもね。
自分がふと不安定になったときとか。

>>336
GJｗｗｗｗｗ　ガンガレｗｗｗｗｗ　なんかあったときは相談に乗ってやるからこのスレにおいでｗｗｗｗ

んだばオイラは寝ますﾉｼ　ではみなさんまた今晩。

338 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/04(水) 01:06:03 ID:OxdLNOfG0

>>210あっごめんその分かりにくいのかいたの私。文才無くてごめん(´；ω；`)
>>216解読ありがとう(´；ω；`)

339 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/04(水) 21:54:38 ID:xww70v0j0

スレ主来ないですなー。逃げたかな(￣∀￣)ﾆﾗﾆﾗ
>>329さん、もしいらしたらお返事してくださいな〜。

340 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/04(水) 22:27:29 ID:P+qaWPYq0

否定派の俺が奇跡の生還＼(^o^)／
いや〜ちゃんと手順通り電気消してエアコンもついでに消して
呪文となえて電気付けて水飲んだけど・・・
俺の身に何時ごろ異変が起きるんだ？すこぶる調子が良いのだけど・・・
早く俺になんか起これーーーーーー!!!
もっと強力なのはないのかな？？？待ってるよ〜〜〜(^_^)v

341 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/04(水) 22:34:40 ID:BIh3Heyf0

存在しないものを「存在する」と言う事を人類は迷信と言うんだ。

所詮宗教や霊魂を信じている奴らは精神的に未熟なのさ。

342 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/04(水) 22:45:18 ID:1Cl1b9Hu0

存在するかどうか不明のものを「存在しない」と断言する人を頭が固いというんだ。
というか宗教を信じている人を精神的に未熟と言い切る人は現状認識すらできてないね・・・
世界的に見てどれだけの人が宗教を持っているか認識できてるのかなぁ？

343 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/04(水) 23:03:12 ID:bhriCN030

>>342
もし神様が存在して信仰によって何らかの庇護を被ることが可能であるならば
それに特化して進化した生物が繁栄しているはず・・・。

・・・ん？・・・人間か？

344 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/04(水) 23:03:56 ID:HXok6U4j0

>>342
他所に寄る辺を探すという点では、自らに頼る人には劣ると言えるんじゃない？
ただそういう観点は、すでに優劣を選ぶという視点にとらわれていると取れなくもない。

また世界にどれだけ多くの人が宗教に傾いでいても、それが正しいとは決して言えない。

存在するしないものを「存在する」と言うのがまやかし・幻で
　　　　　　　　　　　　　 「存在しない」と言うのが頭が固いというのなら、
　　　　　　　　　　　　　 「　　　　　　　」　何も言わないほうが賢明なんだろうな。

言わなくても考えを持っていてはいけないとかならば、
人間はしょせん不完全という答えしかないということかな。

345 ：329：2007/07/04(水) 23:08:32 ID:AZUwYCrZ0

>>339
帰りが遅くなってしまいました。また盛り上がったかと期待したのですが、
ﾇｼは表れてなかったんですね

346 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/04(水) 23:10:21 ID:BIh3Heyf0

あー・・悪かった。
確かに宗教を信じている即ち精神的に未熟ではないな。

だが、宗教と言うものは精神的に弱い人間が寄辺欲しさに作り出したものじゃないのか？
魂も同じだと思う。
「死んだらそれで終わり」・・・って言うのは悲しいだろう？
だから肉体は死んでも魂は永遠に留まり続けると言う考えが生まれた。

347 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/04(水) 23:18:46 ID:Mu0eqrHn0

>幽霊否定派と呼ばれる人間達が、なぜ粘着するのか考えるスレです。

こういうことに関心があるということは、
神仏に縁があるということです。気づきの前兆かもしれません。
やさしく見守ってあげたらいかがでしょう。

348 ：329 ◆ic6ObgYicM ：2007/07/04(水) 23:27:39 ID:AZUwYCrZ0

念のためトリップ付けます
>>347
「幽霊否定派」ってくくりもかなり曖昧じゃない？
「否定派」でも何かの宗教儀式に参加したことあるだろうし
具体的に「幽霊」や「霊」の存在を証明することはできないけど
「否定派」の心の奥底には知らず知らずのうちに「霊」を認めてる気がする
うまく言えないけど、「葬式」や「法事」とか

349 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/04(水) 23:30:10 ID:P+qaWPYq0

宗教なんて百害あって一利なしだよ

なぜなら文明を人類が築いて信仰が生まれから数千年の間に
宗教がもたらしたものは権力への執着・人種差別・異文化の否定・虐殺
とろくなものはない。
宗教にたよるのは人の特徴ともいえる。
自らよりも強く絶対的なものを作り出す事で自らの安定や精神の自己強化を図っている
コレは生存本能からくる人類の知恵とも言える
つまり宗教とは自己の精神防衛を目的とした脳の働きから生まれたもの
神様なんていないよ脳＝神なら納得だけど･･･

350 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/04(水) 23:38:59 ID:Mu0eqrHn0

国や宗教を問わず、祈るときは手を合わせます。
手を合わせると身体のエネルギーが一つになって、
念が強くなり、相手に伝わります。

念の証明は困難ですが、これが「伝わる」という
実感、手ごたえはだれもが持っていると思います。

351 ：329 ◆ic6ObgYicM ：2007/07/04(水) 23:42:28 ID:AZUwYCrZ0

オイラも宗教が良いとは言ってないよ 実際に>>349みたいなことが起きてるし

なんていうのかなもっと日本においては普遍的なことだよ

なんかｽﾚﾇｼも同じようなこと言ってたから書くの恥ずかしいんだけど
命日の日に故人のことを思い出すとかさ 盆に帰ったら墓参り行くとかさ
そういうことをしていて「霊」を否定するのってちょっと違わない？

352 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/04(水) 23:46:32 ID:P+qaWPYq0

何の証明にもなってません
ではなぜ反戦を訴える人がみんなで手をつないで拝み歌を歌っているのに
戦争はあるのでしょうか？本当に念と呼ばれる力があり
相手に届いているのであれば戦争はなくなっているはずでしょ？
それともちゃんと届いていてもみんな無視してるのかな(^_^;)

353 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/04(水) 23:56:45 ID:P+qaWPYq0

>351

自分も当然、身近な人が死んだら葬式に行くし墓参りにも行くよ
だけどねそれと霊と結びつけちゃいけないよ
亡くなった人を偲ぶというのは霊的なものを信じるとかじゃなく
故人との思い出を大切にするからでしょ？
もう会うことができなくなるという事実があるから思い出を忘れないために
墓参りに行ったりするんだよ。まったく霊的なものとは関係ない

354 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/04(水) 23:58:51 ID:Mu0eqrHn0

>>352
そのような現象は物理的因果関係＋異なる念の衝突でしょうね。
敵味方で勝敗を競うスポーツの試合を想定すれば分かると思いますが。

深い感動や喜び、悲しみは体の真ん中から湧いてくるものです,
頭ではなくハートから。それは心、魂がお腹の真ん中あたりにあるからです。
手を合わせる行為も誰にもおそわらなくとも自然にそうするものです。
こういう日常の智恵は理屈ではないのです。

355 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/04(水) 23:59:12 ID:xww70v0j0

友人の電話で捕まってました
>>340
お帰りﾉｼ　これから時間差で何か来るかもよ(￣∀￣)ﾆﾗﾆﾗ とか言ってみたり。
あと、幽霊スレで出てたのは、神社と寺を結ぶ直線の間で、百物語すると「必ず」何かが起こるとか言われてたけどねぇ
〜。こっちは人集めからしなきゃならんしな。

>>349
その話をするならまず「神」の定義からせなあかんと思うんだ。
キリスト教に代表される「全てを知り全てを統治する全知全能の神」ってのは確かにいないだろう、と私は思う。
だが、日本的八百万の神的存在はいるんじゃねーか？　と思うんだよ。木には木の神様、石には石の神様、みたいな
もんが。
あと百害あって一利無しって程じゃないと思う。百害あって7.8利くらいはあるんじゃね？
自分ひとりでは立ってられないような人の中で、オウムとかイスラム原理主義みたいな、比較的過激でない
宗教の教えによって心の平安を取り戻した人、また、マザーテレサやガンジーのような人も生まれたわけだしさ。

356 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/05(木) 00:04:35 ID:nmM28stL0

>>329氏〜質問してもよろしいでしょうか？端的なお返事でかまいませんので。

１．見えるっつーのは具体的にどんなものが見えるの？
例：空中に生きてるような生首が浮かんでる、とか半透明な人影のようなものが見える、とか。
２．聞こえるというのは、以下同上。
３．見えたり聞こえたりするとき、そのいわゆる「霊的現象」に付随する現象ってあったりする？
例：周囲が冷える感じがする。とか。
４．そのことに関して、329氏は自分の中でどう説明、というか自分を納得させてる？

357 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 00:09:11 ID:58cIRXsfO

幽霊は信じていない、だが居てほしいとは思ってる

358 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 00:13:58 ID:XlJBNMVp0

百歩譲って幽霊はいてもいいが、霊媒師は絶滅して欲しい。

359 ：329 ◆ic6ObgYicM ：2007/07/05(木) 00:17:13 ID:5PYrUqkh0

一応昨日書いたけど、自分が経験してきたことがオイラを「肯定派」を名乗る理由なんだけど
その経験が「霊」の存在を証明できるものではない、とオイラ自信思ってるから

>>353
そうかな・・・
あくまでオイラの経験だから軽く聞いてくれていいんだけど
小さいころ親父が亡くなったときもう会えないのかな、と幼心に思ったのよ
盆暮に実家に帰ったときは必ず墓参りに行って今の自分を報告して
何か困ったらお願いするかもしれない、というのも伝える
毎回じゃないし、うまく解決できないことはあるんだけど
結構な確率で親父が夜現われるんだよな〜

他にもいろいろな経験があるけど「否定派」からみると
「全部心理学で説明可能」っていうことになるのかな〜と思ったりもする

オイラが霊の存在を肯定しても、証明できないのはこんな理由だからなんだけどね

360 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 00:28:57 ID:Skr+O3UM0

八百万の神がいるのなら人は神殺しって事になるな
木を燃やして石を砕いたりしてるから(^_^;)
それでも神は寛大なのかな？
まぁ百害あって一利なしは言いすぎかもね
宗教なんて馬鹿デカイカウンセリング施設だとしか思わない
現にアメリカのブッシュを支持してる中にキリスト教の集団が多い
個人として素晴らしいと人はいる。
それはあくまでも個人としての感性の良さからくるものであって
宗教が良いわけじゃない

361 ：に：2007/07/05(木) 00:35:44 ID:/plHk0VS0

>>358
> 百歩譲って幽霊はいてもいいが、霊媒師は絶滅して欲しい。

「幽霊は存在しない。だから霊媒師や霊能力者の言ってることは、全て嘘やトリックだ」
ってなるわけだろ。

幽霊がもし存在するなら、霊媒師や霊能力者が「本当に霊能力を発揮している」という
可能性も否定できなくなるんだが。

362 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/05(木) 00:37:00 ID:nmM28stL0

>>360
<ここから妄想>
木を燃やし、石を砕いても神は死なない。燃やされて煙となったその煙、砕かれたその石に形を変えてその神性は残る。
万物は流転する。その万物の一つ一つに神は宿る。我々が食する様々な生き物にもね。彼らは我らの身の一部となり、
我らを加護する神となる。我々が食する生き物とて、他の神宿る生き物を食して生きているのだから。
</ここまで妄想>

＞それはあくまでも個人としての感性の良さからくるものであって
＞宗教が良いわけじゃない
それを言うなら、ブッシュを支持する集団云々は、所属するたくさんの個人の完成が悪いのであって、宗教そのものが
悪いわけではない。
マザーテレサは神の声を聞き、神をその精神の支柱としていたからあれだけのことを成せた。それは、マザーテレサ
個人の力ではなく、古人の作り上げた「宗教」という巨大な体系によるところが大きいんじゃないか？


と懸命に宗教の弁護をしているが私は基本的に宗教は大嫌いだ。

363 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/05(木) 00:37:51 ID:nmM28stL0

>>362
個人の完成ってなんだ。感性、な。

364 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 00:38:08 ID:ZIov7YqG0

>>354
＞こういう日常の智恵は理屈ではないのです。
いいよ、個人の趣向としては。一向に構わない。
だが相手を納得させようとする理論ではない。

もちろん不可知なものを論するのは難しいと思う。
だがそこで理論ではないと言っちまえば、あんたが説得を放棄したも同然なんじゃないか？

不可知なものでも系統があるだろうと思うんだ、俺は。
霊と一概に言っても、浮遊霊・自縛霊・憑依霊・生霊etc、いろいろある。
それなら体系だった表にでもして見せてくれればあるいは信用できるかもしれない。

そこを、「既存の体系では語れない」とかになると、一向に正否は交わらない。
理論に対し反理論じゃ、ただの幽霊の話の上で争ってるに以上にはならないんじゃないかな。

365 ：自然で正しい性の教育 ◆NK3895Xtuk ：2007/07/05(木) 00:39:30 ID:B5lCOXll0

私は霊感とか霊視能力がある。
知る筈も無い過去の出来事を見る事が出来る。
その場合、過去の時代に有った出来事と関わる人間の霊がクリアーに見えて
メッセージと共にビジョンとして見れる。

色々な体験があるが省略する。

個人の体験として霊は存在すると確信している。
残像思念だとか色々な仮説はあるが霊が存在するという体験から確信している。

366 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/05(木) 00:41:53 ID:nmM28stL0

>>365
なんかとても気になるコテハンだがその省略してるところをｋｗｓｋ
過去の時代の霊とかとは言葉を交わしたり、意思の疎通は出来るの？

367 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 00:43:20 ID:Skr+O3UM0

きましたーーーー！！
早速みてもらいましょうか？

368 ：329 ◆ic6ObgYicM ：2007/07/05(木) 00:44:20 ID:5PYrUqkh0

>>356

>１．見えるっつーのは具体的にどんなものが見えるの？

ふと気配を感じたらそこに普通の人がいる感じ　半透明じゃないんだけどなんか輪郭がはっきりしない感じで
人間じゃないんだな〜って分かる感じかな　あと>>359でも書いたけど身内が出てくることもあるし　誰だか分からない人が出てくることもあるな
私の会社の亡くなった先代社長の部屋に入ったとき　いきなり社長がいて腰抜かしそうになったこともあったよww

>２．聞こえるというのは、以下同上。

ケースバイケースだな　これも同じ様な感じになるんだけど音の輪郭がはっきりしてなくて　生きてる人の声じゃないって気付くかんじかな
あと現われたみんなが声を出すわけじゃない　身内だったら普通に話したりもするしアドバイスしてくれることもあるな　声が聞こえて振り向いたら何かがいたってこともある

>３．見えたり聞こえたりするとき、そのいわゆる「霊的現象」に付随する現象ってあったりする？

ほとんど変化はない　ただ2回くらいこれはヤバかったなと後から思ったケースがあって　そのときは寒気もないのに体が震えていたような気がする
(大分前のことなんでちょっと曖昧・・・)

>４．そのことに関して、329氏は自分の中でどう説明、というか自分を納得させてる？

最初は友人のドクターに相談したことがある　そのドクターも同じような経験があったから親身になって相談にのってくれた　曰く「見えるものは仕方が無い」
このアドバイスを聞いてかなり楽になったんで　向こうが悪さをしなければそんなに気にしないようにしてる(とはいうものの気になるけどねw)

>>359で書いたとおり多分心理学とか認知科学で説明がつくのかもしれんけどね　それじゃ面白く無いじゃん、ということで気楽に構えています

こんな感じで良かったかな、>>356さん
多分この後速攻で寝ちゃいますが、何かあればレスしておいて頂ければ回答しますので　とりあえず
#気軽にこんなこと相談できる人もいないのでなんか楽になったわ〜

369 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 00:44:44 ID:lZl6FuXT0

>>365
もしかして>1？

370 ：自然で正しい性の教育 ◆NK3895Xtuk ：2007/07/05(木) 00:48:41 ID:B5lCOXll0

>>366
体験というのも証明の1つの方法。
飛行機を空想の産物だとして不可能だと認めなかった時代でも飛行機は体験として
存在しているのが現代。

省略の理由は沢山の事例を体験談スレの様に説明書きする時間が無いから。
それにこのスレの目的とはズレるから。面倒だから、省略して本題だけ書きたいから。

過去の時代の霊は現代にも霊として存在しているから意志の疎通は出来る。

371 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 00:49:21 ID:Skr+O3UM0

>362

宗教議論は俺の負けって事で一時決着で･･･(^_^;)
自分でなに言ってるのかわからなくなりそうで意見をまとめきれない

372 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 00:55:02 ID:Skr+O3UM0

とりあえず俺の過去を見てよ

373 ：に：2007/07/05(木) 00:57:59 ID:/plHk0VS0

>>372
魚肉ソーセージ

374 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/05(木) 00:59:58 ID:nmM28stL0

>>368
ﾇｹﾞｰ！　ありがとうありがとう！　ﾇｹﾞｰ参考になった！(*゜∀゜)=3！
身近なドクターにもそんな人がいるんだ！　ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ！　やっぱりそういう人は惹かれあうのかなぁ？（ぉ
丁寧な長文レスありがとう！　また質問しておくからお暇なときにレスしといてください！　よい眠りを！(*゜∀゜)ﾉｼﾉｼﾉｼ

＞(見た目の)輪郭がはっきりしない
水にインクがにじんだみたいな感じ？　それともフォーカスがかかったみたいな感じ？（細かくてﾏｼﾞｽﾏｿ
それはずーっとで、時間が経つとはっきりしてきたりはしないのですか？

＞身内だったら普通に話したりもするしアドバイスしてくれることもあるな　
会話は普通の人と話してるのと同じ感じ？　それとも、ノストラダムスの予言みたいに妙に比喩が多かったり、
微妙に受け答えが上手くいかなかったりするの？
あと、誰だかわからん人とは会話は成立しないのですか？
社長さん…ｗ　会社が大好きだったんですかねぇｗ

あと新しく質問！
５．その霊(と思われるもの)は、消えるときはどういう風に消えるの？
例：一瞬でぱっと消える。足元からスーッと消える。輪郭がぼやけていく。気が付いたらいなくなってるのでわからない。
ケースバイケース、色々←これの場合、幾つか例をプリーズ。
６．329氏は、意図的に霊を呼んだりは出来るの？　もしくは、そういう能力を持ってる知り合いさんはいたりする？
もしいる・そういう能力があるなら、出来る限りでいいのでどういう感じの儀式(笑)をするのか教えてプリーズ！
７．あと…「悪さ」はされたことってあるのですか？(´∀｀)ｳﾌﾌ

見えるものは仕方がない、って言葉が妙にリアルでくすっとなったですよｗ　心理学と認知科学で説明全部説明
しちまっちゃ面白くないですよね〜オイラも同感だすｗ

375 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 01:01:59 ID:Skr+O3UM0

具体的にお願いそれじゃわからない

376 ：に：2007/07/05(木) 01:02:59 ID:/plHk0VS0

魚肉ソーセージとブロッコリの油炒め

377 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/05(木) 01:03:19 ID:nmM28stL0

>>370
(；｀･ω･)つ∩　へぇー　へぇー　へぇー　へぇー　へぇー　×４
その会話は、普通の人間と話してるのと同じ感じですか？　というか「言葉」を使っての会話ですか？
それとも念話的な手段を用いられるのですか？　「言葉」を使うなら、外国人の霊とは言葉が通じなかったり
しちゃったりするのですか？

378 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/05(木) 01:05:42 ID:nmM28stL0

>>371
む。そうか、残念だな…(´･ω･｀)　意見がまとまったらまた議論しようぜよ。別に勝ったとか負けたとかいいから。
んだばオイラもそろそろ寝ます。もしｽﾚﾇｼが来たらみんなで暖かく迎えてあげてくださいねﾉｼ

379 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 01:06:20 ID:Skr+O3UM0

魚肉ソーセージまでは俺はちょっとドキッとしたのにな〜
ちょっと違う方向にいったな

380 ：に：2007/07/05(木) 01:06:47 ID:/plHk0VS0

美味しゅうございました…

381 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 01:12:10 ID:XlJBNMVp0

＞心理学と認知科学で説明全部説明しちまっちゃ面白くないですよね〜
そうかも知れないが、そこを勉強して更に踏み込んだ解釈をするって
気にはならないのだろうか？

382 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 01:14:39 ID:Skr+O3UM0

なんかこれ以上話の展開が見込めないから今日はおしまい
誰か面白い議論ネタ持ってきてー
魚肉ソーセージ気になってしょうがないじゃないか！！(´･ω･`)ノ

383 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/05(木) 01:22:42 ID:nmM28stL0

まだ寝てなかった。
>>381
その気はもちろんあるよ〜。専門はバイオだけど、勉強して、科学でいつか霊現象を証明出来たらいいなと思うよ〜。
もし可能ならバイオで全部解釈しちゃりたいよ(￣∀￣)ﾌﾌﾌ　まだまだ勉強途中だから出来ないけど。

>>382
興味と時間があるならコリン・ウィルソンの「オカルト」について語らないか。

さて今度こそ寝るべ。

384 ：自然で正しい性の教育 ◆NK3895Xtuk ：2007/07/05(木) 01:54:47 ID:B5lCOXll0

千里眼の実験の様なもので過去の霊の子孫にメッセージを伝える。
江原とかのあやふやなコールドリーディングではなくて明確な描写だから
当たるとか当たらないという議論の余地は無い。

385 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 02:51:11 ID:9nq8z52lO

オカルトってもんはさ、証明してみろって言われて証明できちゃったらすでにオカルトじゃなくなるんだし、そういう不確かなもんだから面白いんじゃん。
否定派が肯定派を論破したところで何にも変わらんし、その逆もまた然りじゃね？
こういうどっちつかずのレスすると寒いのかな…

386 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 02:58:15 ID:TjFxOple0

墓参りや葬式をするから霊を信じるってあんたｗｗｗ
ではこういうのか？親戚に対して俺霊を信じてないから墓参りも葬式もパスなって
社会を円滑に進めていくためには行事として参加せねばならないのに
それはおかしな話だろｗｗｗｗ

387 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/05(木) 03:04:35 ID:hv1dydSD0

>>385
> 否定派が肯定派を論破したところで何にも変わらんし、その逆もまた然りじゃね？

ばーか、もし肯定派が否定派論破しちゃったら、世界が変わるよ。

388 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 03:04:52 ID:TjFxOple0

>>342
宗教を信じることは己を未熟とすることが前提だろうが
どんな宗教だろうと一信徒が完璧だったらそれは信仰対象に対する冒涜だろｗｗｗ
だから修行なりなんなりするんだろｗｗｗ

389 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 03:09:15 ID:TjFxOple0

>>341
存在しないもの（確認できないもの）を実在として扱うことは科学でも良くあることだよ
ただ霊的なものに関してあると仮定して何か推論が成り立ったりしないし
しかも信じるもの一人一人が適当に自分の信じたいように信じてるから
結局信頼できるものがないんだよねｗｗｗ

390 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 03:23:26 ID:TjFxOple0

>>354
なんかずいぶん適当なこと言ってるけど
首を切り落とされて　頭　に　数秒は意識は存在することは確認されてるけど
魂が体にあるのなら体もなんか反応しなきゃいけないよな　そこんとこはどう考える？
祈りのくだりも適当だけどさ
ロザリオを握ったり跪いたり体に鞭を入れたりすることをアンタには手を合わせるように見えるんだ

391 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 04:05:02 ID:bewtjoU20

>>390
ニワトリでも首切った直後１０ｍぐらい歩くぜ
σ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚニワトリさばいた時見たしｗ

392 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 04:06:21 ID:8Ya/LuTm0

>>1
俺、懐疑派。
４０年生きていまだに見たことはない。
見たことある人は複数知りあいにいる。
とんでもないことがおきたらしいことを、勘違いと知りもしないのに即断も出来ない。
どうしてそういった、見える人と見えない人、体験者非体験者、などの差異が
同じ日本、同じような日常の中に混在するのかを知りたいという興味は尽きない。
それがオカ板に粘着する理由となっている。

393 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/05(木) 04:14:03 ID:hv1dydSD0

４０はちょっと引くなぁ

394 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 04:20:15 ID:+P5qaetb0

大金を見た事が無い人。　　　　　　　　　→幽霊を見た事が無い人。
見た事は有るけれど自分のお金ではない人。→知り合いが霊体験しているけれど自分は無い人。

霊感体質はチャクラ開発修行を過去世でしたか否かという事。

音楽の才能、絵画の才能、スポーツの才能、その他の才能は各自の差異がある。

霊が見たいならば修行すれば見れる。
霊感のある人について勉強していけば視野が開ける。

395 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 04:24:45 ID:bewtjoU20

>>390
とりあえず↓嫁
話はそれからだ。
　米国アリゾナ州立大学の有名な心理学教授、ゲイリー・シュワッツ（ Gary Schwartz ）氏は、
臓器移植を受けた人に対して調査研究を20数年間行ない、
移植された臓器70例に生前の記憶が残存する現象を発見した。
たとえば、ある女児は臓器移植を受けた後、突然流暢な外国語を話せるようになった。
別の女児は、若い音楽創作者の心肺を受けた後、
突然ギターを弾くことに夢中になり、詩を書き、作曲を始めた。
詳しくは↓
http://jp.epochtimes.com/jp/2006/07/html/d92283.html

　ある女児（7）は、虐殺された女児（10）の心臓を移植した後、
頻繁に殺されるような悪夢を見るようになった。
驚いたことに、警察は彼女が夢の中で見た犯人像から、
この女児を殺害した犯人を逮捕することができた。

396 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 04:32:18 ID:8Ya/LuTm0

>>394
亡くした肉親に会いたいというのはあるけどなんでも霊を見たいという気持ちはない。
怖いからいやだ。

397 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 04:33:04 ID:bewtjoU20

>>352
戦争でお金儲けをしている人が反戦を訴える人より多いからです。
実際問題ね、、、軍需系の産業って多いのよ。。。
日本を例にした場合
実際に15万人居る自衛隊を解散した場合、
自衛官だけで15万人が失業、自衛隊関連企業の失業は馬鹿にならない数になる。
たぶん日本総人口の１０％近くが失業または減収になると思われる。
だから実際に「反戦を願う人たちの願いは届かない」と思われる。

398 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 04:37:57 ID:bewtjoU20

この板と↓の板どう違うのかと小一時間。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1183430113/l50

399 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 04:38:56 ID:+P5qaetb0

>>396
霊が怖いと思う人には視野は開けない。
自分で視野を閉じているから。

>>397
警察があるから泥棒がいる訳ではない。
法律があるから破る人がいるのではない。
軍隊と軍事産業があるから戦争が起きる訳ではない。
病院があるから病人がいる訳ではない。
霊能者がいるから霊が存在するのではない。

400 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 04:42:47 ID:EPCH/J/1O

>>391
鶏シメる時は逆さ吊りにしておかないと暴れて効率が悪いぞ。それに血抜きはどうした？
...と、田舎者の俺が言ってみる。

401 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 04:43:08 ID:bewtjoU20

いやね。。。戦争がまったくなくなった場合、できない状態になった場合の話よ
みんなで仲良くなるとかｗ
そういう夢のような平和が来たときの話＞自衛隊解体

402 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 04:45:01 ID:bewtjoU20

>>400
ちゃんと歩いた後捕まえて＞足の血管切って逆さにして血抜きしました＞1匹は
2匹目以降は舌を抜き窒息させてからやりました。

403 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 04:57:20 ID:EPCH/J/1O

>>402
俺んとこは｢逆さ吊りにして首を切る＝屠殺＆血抜き｣だったからな...地方によって手順が違うのか(´･ω･｀)
つまらん挙げ足取りに答えてくれてありがとう、なんか勉強になったよ

404 ：329 ◆ic6ObgYicM ：2007/07/05(木) 06:53:04 ID:5PYrUqkh0

>>374
おはようございます 遅くなったけど続き回答しますね

>水にインクがにじんだみたいな感じ？　それともフォーカスがかかったみたいな感じ？（細かくてﾏｼﾞｽﾏｿ
>それはずーっとで、時間が経つとはっきりしてきたりはしないのですか？

ぼんやり見える感じだからフォーカスがかかった感じにちかいですね

>会話は普通の人と話してるのと同じ感じ？　それとも、ノストラダムスの予言みたいに妙に比喩が多かったり、
>微妙に受け答えが上手くいかなかったりするの？
>あと、誰だかわからん人とは会話は成立しないのですか？

普通に会話してる感じです
誰だか分からない人とは会話しないのでよく分かりません
やってみてもいいけど恐いもんw

405 ：329 ◆ic6ObgYicM ：2007/07/05(木) 06:54:40 ID:5PYrUqkh0

>５．その霊(と思われるもの)は、消えるときはどういう風に消えるの？

・普通に玄関方向に行って消える
・突然消えてしまう
・だんだんフォーカスがずれてきていつも間にか消えている
・よそ見をしているうちに消える ←「見えるものは仕方が無い」と思うようになってからはこれが一番多いです

>６．329氏は、意図的に霊を呼んだりは出来るの？　もしくは、そういう能力を持ってる知り合いさんはいたりする？
>もしいる・そういう能力があるなら、出来る限りでいいのでどういう感じの儀式(笑)をするのか教えてプリーズ！

身内の場合はお墓参りした後とかに出ることが多い気がするけど呼ぶことはできないです
呼べるかどうか試したことないです

>７．あと…「悪さ」はされたことってあるのですか？(´∀｀)ｳﾌﾌ

ないないw 見えるだけで身内と会話できる程度ですよ
基本的には恐がりなので無茶はしないですww

こんな回答になりますね 長文で失礼しました

406 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/05(木) 11:18:51 ID:bewtjoU20

ぼんやり見える感じだからフォーカスがかかった感じにちかいですね

フィルターじゃないのかと小一時間ｗ

407 ：自夜：2007/07/05(木) 11:54:47 ID:lwJg1r/u0

フィルターっちゅうてもいろいろありますからねぇ
ソフトフォーカスのつもりだったんじゃないかと、三秒ばかり・・・

408 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/05(木) 15:05:34 ID:nmM28stL0

>>398
ｽﾚﾇｼが勝手に立てたスレですから。オイラたちは勝手に雑談してるだけですから。

>>404-405
早起きですな！　�dｸｽﾃﾗ�dｸｽ！！
玄関方向に消えるのかーなんだかちょっと微笑ましいｗ
結局ｽﾚﾇｼは消えたっぽいから、このままこのスレはフェードアウトｗしていくのでせふけど、他に面白そうな
こぼれ話などがあったらお聞かせください(´∀｀)ﾉｼ
あ！　質問思いついた。

８．ぬーべーなんかで「ただ見えるだけの人」は、道端にいるいわゆる不浄霊と呼ばれる霊と目が合っちゃったりすると、
くっついてこられちゃったりして困る、という話がありますが、329氏もそんなことはあったりしますか？

９．そもそも329氏は「ただ見えるだけ」の人ですか？　お祓いｗｗ　とか　ヒーリングｗｗｗ　が出来たりとか…
あと霊能力って言ったらなんだろう。オカ板の霊視スレで行われてるみたいな霊視？能力は
お持ちだったりするのでしょーか？

悪さされたことはない、とのことなのでどっちもNOなﾔｶﾝ(´∀｀)　悪さしなければ祓う必要もないですものねえ。

>>406
正確には「ソフトフォーカス」ですなぁ。フォーカスかかったっていう日本語はおかしかった(ノ∀｀)

409 ：329 ◆ic6ObgYicM ：2007/07/05(木) 21:15:17 ID:5PYrUqkh0

フォーカスのことオイラも素で間違えてたよ（；ω；）
かっこつけずにぼやけてるって書きゃよかったよ〜orz
>>408のとおりﾇｼも帰って来そうに無いしsage進行の雑談スレってことでいいよね　ここ

じゃ回答しますね
>８．ぬーべーなんかで「ただ見えるだけの人」は、道端にいるいわゆる不浄霊と呼ばれる霊と目が合っちゃったりすると、
くっついてこられちゃったりして困る、という話がありますが、329氏もそんなことはあったりしますか？

「気配」を外で感じたことは2回しかないんです だから外で霊を見えたことはないです
当然追いかけられたりくっつかれたことは無いですね

>９．そもそも329氏は「ただ見えるだけ」の人ですか？　お祓いｗｗ　とか　ヒーリングｗｗｗ　が出来たりとか…
あと霊能力って言ったらなんだろう。オカ板の霊視スレで行われてるみたいな霊視？能力は
お持ちだったりするのでしょーか？

それもないってw
基本的に本当に親しい人にしか霊が見えるってこと教えてないから
むしろ自分が「お祓いしてくれ〜」って状態になることが多いですよww

こんな感じです

410 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/06(金) 00:20:08 ID:syuSjZ6E0

>>409
重ね重ね�d�dｸｽです！

お外ではあんまり見ないのですね〜。てことは、怖がりさんのようですし、よく怖い話である「心霊スポットに行ったら
『お持ち帰り』してしまった」ということもないのですね。なるほど。
（まあそもそも心霊スポットなんて普通の人は行かない罠(ノ∀｀)

悪さはされたことないけど、「お祓いしてくれ〜」という状態になるということは、なんかちょっとやばそう（体感）
な人(霊)が見えちゃったりしてｲﾔﾝな気分になったりしたときのことでしょうか。血流してるとか顔半分骸骨とか？
←典型的な漫画的幽霊のイメージ(´∀｀)ｳﾌﾌ

それからまた質問思いつきますた(･ω･)ノﾊｰｲ

10．「霊」は人の姿をしてるものだけでしょうか。猫とか犬とか蛇とかの「霊」は、ごらんになったことはないのでしょうか？　ペットを飼ってて死んでしまってｶﾅｼｽ(；ω；)なとき、
家に帰ったらわんことかぬこの霊がお別れを告げるように現れて消えた、とか。そんな美しいエピソードが
おありだったりしないでせうか！

夢見すぎですねﾊｲ。

411 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/06(金) 01:25:45 ID:LGB7tHWW0

>>391
うん　生き物は脳無しでも生かすことはできるし短時間なら機能することができる
原始的な生き物になれば脳という構造物自体ない生き物も居る
問題はその>>354が言うような感情（魂？）が肉体に存在するかどうかだろ
脳の一部を破壊することで本能的な恐怖を消すことも
かの悪名高いロボトミー手術によって人格が変わる事例があっても
体の損傷によって人格・感情の欠落は確認されてないだろ

それに>>395の記事に元のソースもなく真偽の確認しようがない
また実験対象が個人である以上追証もできない
仮に真実であることを前提に話を進めても人格の転移が起きない他の事象の説明もできない
記憶と魂・感情の関連性も提示されてない
それでは魂が肉体に宿ると主張するにはあまりにも穴だらけじゃないのか？

412 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/06(金) 10:16:43 ID:Y+ntgNWD0

霊魂が実在すると仮定して話をすると
最近よく聞く説として、魂は別次元にあってそこからパイプのようなもので肉体に繋がっているというものがあるね
真偽はともかく不可思議な納得を感じたよ

魂がどのような感情を抱いたにせよ、それを現実世界にて表現するのはあくまで肉体だから
肉体の損傷の仕方によっては感情の表現がうまくいかない事もあるかもしれない
それが脳であるなら尚更

いい例えは思いつかないけど、旅客機のコックピットを脳として魂は空港の管制塔のようなものではないかと思ったりする

413 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/06(金) 11:59:14 ID:xhesNn8T0

その検証できない事象に対する「不思議な納得」というのが
「霊感」と呼ばれるもののすべてだろうな。

414 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/06(金) 12:17:35 ID:MdAgnj470

憑かれそうになる悪寒や気配を霊感が全く無い人には伝えようが無いんだよな

415 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/06(金) 13:24:01 ID:xhesNn8T0

たぶん伝えたいと感じていないからじゃないかな。
だけどいわゆる「霊感」のある人同士で話しても実際それほど伝わっていないんだと
思うよ。あいまいな状態でなんとなく伝わったような気がしているだけじゃないのかい？

416 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/06(金) 13:39:16 ID:MdAgnj470

霊感あり二人と全く無し一人で大学病院の裏を車で回った時
あり二人が同時に鳥肌が立って顔を見合わせたけど
無しは当然キョトンとしてたんだよねｗ
あの悪寒を伝えたいんだが無理だろうと思ったのさ

417 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/06(金) 14:40:05 ID:xhesNn8T0

二人が悪寒を感じたのはどんなタイミングだったんだい？
それから運転してたのは、誰？

418 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/06(金) 15:07:32 ID:MdAgnj470

運転は俺で助手席が有り、後席が無しだよ
大学病院裏手の道の途中にある通用門？と横断歩道がある場所で
歩道の30m程先に信号交差点もあるからたまに車の流れが悪くなるんだけど、
歩道に差し掛かる10m位手前で後席か車の直ぐ後ろ辺りに存在を感じて
前席二人で硬直した、無言で顔を見合わせたから無しも気付いて
何があったのか質問してきたって感じ
特に風の流れとかは無かったけど5分位は鳥肌が収まらなかった

419 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/06(金) 15:39:56 ID:xhesNn8T0

なるほど。
「不気味な場所」ってのは確かにあるよな。ふたりで並んでそんな場所を
見ていたら、同時もあり得るだろ。
それについて詳しく認識を話し合ったりしたかい？普通しないよなｗｗ
後ろの奴は「霊感無し」という位置づけの上に見え方も違う。
それは普通にあることだよ。
別に「憑かれそうになる悪寒や気配」でなくても
ふとした共感は起こるし、瞬間的で微妙な感覚はなかなか言葉で伝えられない。
その2人と海にドライブ行って３人並んで綺麗な日没でも見て見ろよ。
3人とも同じ感覚を共有できるだろ。特に「霊感」と意識しなくても
「感受性」でもいいんじゃないか？

420 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/06(金) 15:51:31 ID:TnziXfWQ0

幽霊が存在しているとしても不思議なこと全てが幽霊の仕業だとは言えないと思った。

421 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/06(金) 16:05:00 ID:MdAgnj470

学校へ行くときの通り道だから特に感受性が働くタイミングでもないんだよね
それに見てもいない訳だから、やはり体感させてあげたい様な無くて良かったようなｗ
そんなところだな

422 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/06(金) 21:55:42 ID:cmmS49AW0

>>411
ロボトミー手術を勘違いしてるようですね
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%A4%96%E7%A7%91
読みましょう

423 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/06(金) 21:58:11 ID:2Hguk+Wh0

ツンデレだから

424 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/06(金) 22:46:32 ID:LGB7tHWW0

>>422
なにか間違ったことを書いたのか？>>411
ちなみに恐怖を取り除く〜はチンパンジーの実験
ロボトミーとは関係ないが

425 ：329 ◆ic6ObgYicM ：2007/07/06(金) 22:47:56 ID:OYu3d+xe0

>>410
>10．「霊」は人の姿をしてるものだけでしょうか。猫とか犬とか蛇とかの「霊」は、ごらんになったことはないのでしょうか？　ペットを飼ってて死んでしまってｶﾅｼｽ(；ω；)なとき、
家に帰ったらわんことかぬこの霊がお別れを告げるように現れて消えた、とか。そんな美しいエピソードがおありだったりしないでせうか！

見えるの人間だけなんですよね 悲しいことに
昔飼っていたぬこさんに再開したいけど未だに会えてない かなりしょぼーんです

426 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/06(金) 23:05:03 ID:UFnm7MZJ0

>>425
ぬこは生きてるときから憑いてるだろ？

何が気に入ったのか知らんが
ニャンニャンニャンニャン、トイレまで付いて回って
糞暑い夏場にも膝の上で寝やがって
死んだ後まで面倒見れるかっての！

427 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/06(金) 23:18:44 ID:WRsdpivOO

>>425
ペットの霊も、います。
見たことがあります。
猫とハムスターです。
でも動物がすべて霊になっているとは思えないので、
おそらく人間と暮らしているうちに共鳴して、
魂のレベルが上がるんじゃないでしょうか。
ヒントは“愛”。

428 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/06(金) 23:36:05 ID:3Skk1GtC0

古い伝承に有るような蛇だの狐だのの霊は大抵人間と関わりなくない？

429 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/06(金) 23:39:10 ID:m9n4JjC/0

>>428
九尾の狐とか猫又っぽいことじゃない？
永年生き続けて霊力を高めた、みたいな。

430 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/06(金) 23:57:55 ID:LGB7tHWW0

それどころか伝承では絵だろうと使い古しの道具だろうと魂を宿るのに
二次オタ・フィギュアオタから一つも悲願成就の報告がない件
聊斎志異ではあぁも・・・くそっ

431 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/07(土) 00:27:16 ID:dfFpNeiV0

昔の幽霊は死装束で出てきたけど
最近はゾンビ映画の影響か普段着で出てくるよね。

ところで話は変わるけど
丹波哲郎はどうして心霊番組に出演しないの？
今こそが本領発揮して活躍する絶好の機会じゃないの？

432 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/07(土) 00:39:31 ID:xyxWH9lb0

そろそろ裸という選択肢を考えてもいいよね(´･ω･`)

433 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/07(土) 01:49:27 ID:15c3rKiJ0

丹波さんはすでに亡くなりましたけど・・・

霊感はだれにでもあるものだし、人類がさらに進化すれば
普通の感覚機能になるでしょう。時間の問題と思われ。

434 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/07(土) 01:51:47 ID:xyxWH9lb0

>>433
死んだからこそ持論の証明機会ってことだろ？
コレだからデムパは・・・

435 ：に：2007/07/07(土) 01:52:30 ID:GReEVum30

>>433
> 丹波さんはすでに亡くなりましたけど・・・

「霊として心霊番組に出ればいいのに」ってことでしょう。
視聴者にハッキリわかる形でって。

436 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/07(土) 02:02:52 ID:15c3rKiJ0

>>388

それだけじゃないでしょう？
これだからデムパは・・・・

437 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/07(土) 02:08:28 ID:xyxWH9lb0

>>436
それだけじゃないでしょうって何のことですか？
普段から霊の実存とか死後の世界とかをのたまう肯定派様は
死んでからの活躍ってのは頭にはないのですね＾＾；

438 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/07(土) 02:09:17 ID:15c3rKiJ0

あと宗教はＯＫだけど、オカルトはＮＧというのも変な話で・・・
内容同じなのに。きわもの（オカルト）否定思考＝権威主義の弊害かと思われ。

439 ：437：2007/07/07(土) 02:09:27 ID:xyxWH9lb0

(´･ω･`) ごめん　煽り間違えた

440 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/07(土) 02:18:07 ID:15c3rKiJ0

>>437

人生観、価値観を形作るものでしょう。
いわゆる否定派層の無神論、唯物主義、
科学崇拝主義も一種の宗教でしょうが？

441 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/07(土) 02:20:23 ID:xyxWH9lb0

>>438
どこに宗教おｋオカルトＮＧの内容があるのか知りたいな

442 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/07(土) 02:20:29 ID:15c3rKiJ0

>>1

いわゆる否定派層が丘板に粘着する理由ですが、
最大の理由はひまだからでしょう＾＾；

443 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/07(土) 02:25:13 ID:/5x2l0mI0

科学板では通用しないから？

444 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/07(土) 02:29:38 ID:dfFpNeiV0

>>442
肯定派は忙しい時間を割いてオカ板にカキコしてるの？

445 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/07(土) 02:34:33 ID:15c3rKiJ0

>>441

意識しようがしまいが、世界中どこに行っても、
宗教をベースにした日常を送ることになるでしょう。
人として生まれてきた宿命でもあります。
それが心地よいし、社会に調和をもたらします。
もちろん過度の弊害もありますが。

碑呈組合員といえども、生きている以上、
オカルトから逃れられないのです＾＾；

446 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/07(土) 02:40:37 ID:15c3rKiJ0

>>444
最大の理由はひまだからでは？

447 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/07(土) 02:44:56 ID:xyxWH9lb0

>>445
なんでも宗教か
これが宗教脳ってやつか・・・

448 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/07(土) 02:53:38 ID:dfFpNeiV0

>>445
世界中どこへ行っても宗教があるのと
幽霊の存在証明には何の関連性もないのだが・・・

むしろ宗教が存在して利害や権力が生じれば
強引に霊や神の存在を信者に植え付けようとする
人間の欲望が見え隠れしはじめ
捏造や詐欺行為が横行するわけだが・・・。

449 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/07(土) 03:02:42 ID:15c3rKiJ0

理屈でヒテイしつつ体と情念で認める毎日
それが碑呈組合員殿の壮絶な生き様

450 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/07(土) 03:12:35 ID:VX/MHwwn0

>>449
君が暇なのは良く解った

451 ： ◆dwWwWwWwWw ：2007/07/07(土) 18:05:58 ID:lFG1fkv60

>>425
�d�d�dｸｽ！
猫は九つの命があると言いますから、もしかしたら今頃329さんの側で、ひっそりと見守ってたりするかも…？
大変参考になりました、また質問あったらこのトリで参上しますので、329さんも落ちるまではスレを覗いてて
くださいませ(・ω・)ﾉｼ

>>427
ポケ○ンですか？
という冗談はおいておいて。>>427氏がごらんになったそのペットの霊は、どんな見た目・どんな感じで、
どんな行動をしてどんな風に消えましたか？

>>449
が漢字のセンスも今ひとつなのはとりあえずわかった。

452 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/07(土) 18:12:12 ID:Ko2+l9xl0

>>449
理屈で理解する事を放棄し、無心で信じる毎日
それが肯定組合員の悲惨な生き様

453 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/08(日) 09:18:07 ID:18Xh6aVQ0

まあ、世の中理屈だけでなりたってるわけではないしね
信者(一般的な宗教信者の事じゃないよ、念のため)とアンチでないなら否定派も肯定派も大事だと思うね
むしろ一方だけというのはよくないように思う

454 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/08(日) 14:57:27 ID:uAVFyOzo0

幽霊云々に限ったことではないんだが、
自分を顧みることができないヤツは信用に値しないと思う。

455 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/08(日) 15:40:24 ID:u//oHXwt0

ということで世の中は信用するに値しない奴ばかりだということに決定しました。

456 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/09(月) 00:13:51 ID:sISMVPiw0

>>449
行為をとること行事をすることがすなわち信じることなの？
プレゼントをもらったらサンタさんを信じることになるの？ひてはキリスト教徒になっちゃうの？
教えて、パパ　俺キリスト教徒になんてなりたくないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

457 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/09(月) 02:19:30 ID:KRTz4HeV0

真剣に考える事を放棄し、無心で常識をすがる毎日
それが否定組合員の悲惨な生き様

458 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/09(月) 02:35:04 ID:sISMVPiw0

真剣に考えもせず、自分たちの常識にすがって検証も理論の立ち上げをしよとしないのは
肯定派のお得意じゃないかｗｗｗｗ
とてもじゃないけど肯定派諸君には叶わないよｗｗｗｗｗ

459 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/09(月) 02:54:15 ID:NteeY4ab0

真剣に考える事を放棄し、無心で疑わず、まず‘信じよ’ってのが
肯定組合員の否定派に対する悲壮な願いだろうに。

460 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/09(月) 03:03:23 ID:erUBLXEl0

>>453
信じているという理由で、根拠の無いデタラメを流布するのは良くないよ。
信じているからいて欲しい、ならばとやかく言う必要もないんだ。

461 ：453：2007/07/09(月) 11:50:38 ID:ohN/dTy/0

>460
そこなんだよね、問題なのは
メディアの都合や悪戯で流布されたデマを"何故か鵜呑みにする"人間が結構多いんだよね
単に騒ぎたいだけの輩が信じてるふりしてからかってるだけかもしれないけど

462 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/09(月) 16:08:20 ID:Fotoohc5O

スミレぐみのともだちとアンパンマンごっこをやってあそんでいたら、バラぐみのこがいきなりきて

「パンがしゃべるわけない！ヒーローになれるわけもない！！」「アホかおまえらは！」

っていいながらボクたちをじゃまするんだ。

ぼくはアンパンマンがだいすきなともだちとあそんでるだけなのになんでじゃまするの？
さいしょからきみに、あそぼうよ！なんてさそってないし、
アンパンマンのことをバラぐみでじまんしたこともないよ。

463 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/09(月) 16:26:12 ID:U7DuOWxU0

スミレぐみの子たちもそのほとんどは「パンがしゃべるわけない」とは思っていたが、
「それとアンパンマンごっこは話が別だ」という姿勢だったはずだ。
問題はわざわざ他の組へ行ってまで邪魔をする「少数の」バラぐみの子の中にある
「意識されていない感情的なねたみ」と、同じくそれに感情的に反応してしまう、
アンパンマンごっこに「深くはまれる（ひょっとするとアンパンマンを信じている）」
一部のスミレぐみの子だろう。

464 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/09(月) 16:35:07 ID:LUXDJ/b70

ひょっとしても何もここに来て否定派に文句言ってるひとは皆アンパンマン信じてるんだろ？
俺はごっこ遊びもアニメも絵本も映画も好きだがさすがに実在はねえ。

465 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/09(月) 19:54:37 ID:erUBLXEl0

>>462
そんな奴いるのか？
というか肯定派が集まるスレなんて、否定派が行ったら頭痛がするだけだと思うがな。
電波が酷過ぎて会話が成立しないもの。

466 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/09(月) 21:53:58 ID:l/MxGfqn0

「暗闇に何かがいる。あれは何だ？」

と思った時、人は

”幽霊かも知れない。いや、幽霊に違いない”

と言う結論を出してしまう場合が非常に多い。
そうじゃないんだ。

「暗闇に何かがいる。あれは何だ？」の問いに対して出る答えは

”私にはまだ分からない”

こうだと思う。分からない物や力を信じるな。頼む。


んまぁ結論の出ない議論だから仕方が無いんだがな。

467 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/09(月) 22:04:43 ID:7+E6bM1z0

それを言うのなら、
わからない、で放置するのはどうなんだ？
”わからないから確かめる”
この工程がないと進歩はないと思うんだけど・・・

468 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/09(月) 22:37:37 ID:wG5nULpp0

肯定派、否定派とひと括りにしてしまうと対立の構図が現れるが
双方に各々レベルの違う人がいるだろ？

オーブは埃
金縛りは意識が覚醒しかけているのに運動中枢が眠ってる
キルリアン写真に写っているのはオーラでなく水蒸気

科学で解明済みの現象をオカルトとして扱うか否かでも意見は別れるはず。


アンパンマンごっこでも
「ボクは飛べる！」と言って二階の窓から飛び出そうとする子がいたら
スミレ組の友達も止めるだろ？

469 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/10(火) 06:08:50 ID:L9d6f13C0

真剣に考えることもなく、仮に真剣に考えてもても、
何一つ新しい発想が出てこない、いつもの結論
「どう考えてもありえない」
で一日が終わるヒテイ君のぼーとした毎日。

470 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/10(火) 14:52:05 ID:MVo7d5VZ0

>>469
>>468

471 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/10(火) 18:09:13 ID:7y8TtvN40

真剣に考えることもなく、仮に真剣に考えてもても、
何一つ新しい発想が出てこない、いつもの結論
「幽霊の仕業以外にありえない」
で一日が終わるコウテイ君のぼーとした毎日。

幽霊なんて概念自体もう常識化してるし「○○信じてるから頭が柔らかい」なんて言えたものじゃない
逆に幽霊信じてる人も幽霊以外の可能性を全く信じてないんだから。そっちの方が頭固い

472 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/10(火) 21:10:50 ID:L2WcEF8Y0

>>471
そっちの方が、とか言うから余計な憤り感じるヤツが出てくるんじゃない？
頭ごなしに是非を主張するなら、どっちも頭かたいと思うしさ。
実際の程度の差は、個人ってことじゃない？

473 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/10(火) 22:54:00 ID:L9d6f13C0

>>471

それはとんでもない勘違い。
肯定派でも超常現象のせいぜい数％しか信じません。
ここで議論しているのは残りの数％ね。

474 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/10(火) 23:14:15 ID:L9d6f13C0

あと宗教における現象説明（教義）もまちまちだから、
ＡＮＤを取る必要あり。１０〜２０％　ＡＮＤ取れればＯＫ。
（もちろん信仰、修行の観点では邪道です）。

475 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/11(水) 02:13:19 ID:7Qt/2rns0

そのせいぜい数％ってなんだよ？その数％をどうはじき出したのか

476 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/11(水) 03:01:17 ID:Xve/Jqun0

他人について言及するときに、不確定要素を含めると独善的になるね。
しかもそういうときって、自分の足場を固めたいときが多いかもね。

477 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/11(水) 11:43:40 ID:Jc/zIZjg0

そういえば肯定派の人ってよく適当な「数字」をあげるような気がする。
やはり数字=科学的なものに権威を見ているのかなあ。

478 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/11(水) 13:43:31 ID:KpGrR7Zz0

思う存分戦うがいい
そしてまたオレをたのしませてくれ！

479 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/11(水) 13:50:43 ID:OumH0M7N0

幽霊見たらまず自分の頭を疑う。
それが大人のマナー。

480 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/11(水) 13:52:21 ID:KpGrR7Zz0

オレは目を疑う

481 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/11(水) 14:12:26 ID:sVJ4Og3CO

幽霊がいようといまいとそれをワザワザこんな板に来て存在しないと主張し改宗させるような真似をする
自分の許容できない価値観や主義の人間は認められない性分。他人とのコミュニケーションで勝手に相手に期待し裏切られたと嘆くタイプだね。
そんな不要な時間は全うな人間にはないはずということとこういう相手して疲れる性格の持ち主であることからして推測できるのは要するに彼らは友達がいないんだ。

482 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/11(水) 15:25:05 ID:WlwOwooF0

霊がいるとして、
如何わしい商売に加担する可能性に一片の疑いも持たない。
お花畑の方がうっぷんを晴らす場ですか？

483 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/11(水) 23:22:06 ID:knZkxAPs0

霊を信じない人が多くなって、
幽界に長期間留まって霊界に
行けない人が増えて困っている、
１９世紀の偉人が言っていた。

２１世紀の現代社会では、
この問題がさらに深刻化している。
その代表がここに粘着している否定派。

484 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/11(水) 23:54:40 ID:MFjq8xeJO

はぁ、偉人ですか。

485 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/11(水) 23:57:03 ID:knZkxAPs0

否定派が幽霊になる確率８５％

486 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/11(水) 23:59:21 ID:knZkxAPs0

頑迷なヒテイ君になればなるほど、
幽界にいっても自分が死んだことに気づかない。

487 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/12(木) 01:21:47 ID:/Gn/Ng0w0

それ誰に吹き込まれたの？

488 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/12(木) 02:35:53 ID:2fH+aGR00

否定派に気に入らないこと書かれたくなかったら肯定派でどっか掲示板借りて
否定的な事を書く奴はどんどん排除し、仲間同士の楽園を作れば幸せになれるよ

489 ：sama ◆yjvIWhDK7Q ：2007/07/12(木) 03:44:37 ID:Bct0AHdX0

金儲けに利用しようとしてる屑がいたらそいつの発言は否定してやることにしてる。

490 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/12(木) 08:42:04 ID:xn4gE43j0

今時点だとそれこそ、あらゆる可能性（宇宙人の投影装置〜ドラえもんetcまで）あるのに
「なんでそれが”幽霊”だっていえるのか？」が疑問だな。

これだけ根拠も仮説も無いと他の可能性（ほとんどゼロって意味で平等）だって
否定できないと思う。

491 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/12(木) 09:36:20 ID:P2fiT9Qy0

考えすぎて単純な答えもわからなくなったのかな

見たものが宇宙人の投影装置〜ドラえもんの姿ではなく人の姿だったから
でも普通の人間ではありえない行動をとったから
一般的にそれを幽霊と呼んでいるから

492 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/12(木) 10:36:46 ID:/Gn/Ng0w0

考えなさすぎて単純な答えもわからなくなったのかな
逆に単純すぎて考えることが出来ないのかな

その、見たものが宇宙人の投影装置〜ドラえもんであっても、
スパゲッティーモンスターの仕業であっても、はたまた「俺が見せた」と言ったとしても、
人間の姿をしている可能性は十分にあって、否定することは出来ないわけだ。
つまり、死んだ人間の霊である可能性と、これらはまったく一緒。
限りなくゼロに近い、そこら辺のホラ話と変わらない。
「人間の形をした何かわからないものを見た」と言えよ。ばーか。

493 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/12(木) 10:38:35 ID:1DubB/+NO

ちなみに俺は幽霊なんだ。信じない奴は地獄に堕ちるよ!!!!

494 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/12(木) 10:57:28 ID:2JBLHx5GO

>>493
そんな軽いノリで登場されても困る

495 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/12(木) 11:04:01 ID:P2fiT9Qy0

『なんか寒気しない？』
『あ！！人間の形をした何かわからないものだ！』ｗ

496 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/12(木) 11:07:21 ID:2JBLHx5GO

>>495
『...ワカラナイホウガイイ』

497 ：慶次 ◆MavUaQI6Mg ：2007/07/12(木) 11:33:45 ID:0Simy6PP0

・言い訳ばかりする霊能者に翻弄されているアナタ！
・抽象的発言で相談者を惑わす霊能者に一喝したいアナタ！
・霊能者に人生を狂わされたアナタ！
・霊能者を試したいのに試す度胸が無いアナタ！
・エセ霊能者を叩きたいアナタ！

慶次があなたに代わってエセ霊能者を叩きます。

【オカルト板】霊能力者検定所【嘘ばかり】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1184202634/l50

498 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/12(木) 16:26:38 ID:ziDn9cPPO

>>488
その楽園に上がり込んでるのが君達だってことはわかってる？

499 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/12(木) 21:02:39 ID:lziJQV7n0

>>498
ここはオカ板であり「電波・お花畑板」ではありません。

500 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/12(木) 21:14:52 ID:dy1VKLEaO

あげ

501 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/12(木) 21:25:06 ID:ObyZpt87O

物的証拠残さないんだからわかんねぇよ。

502 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/12(木) 23:33:18 ID:9DuoJCvw0

いんちき霊感商法があるから霊が存在しないわけではありません。
そこんところ、今日のポイント

503 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/12(木) 23:35:51 ID:/Gn/Ng0w0

本物霊感商法が一個も無いので存在するとは言えません。
そこんところ、今日のポイント２

504 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/12(木) 23:43:32 ID:9DuoJCvw0

デジカメでもオーブは写るんです。
そこんところ、今日のポイント３

505 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/12(木) 23:47:17 ID:/Gn/Ng0w0

水蒸気を何と呼ぼうが構いません。
そこんところ、今日のポイント４

506 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/12(木) 23:53:41 ID:ObyZpt87O

完全否定派でも肯定派でもない。
気分によって違う。
怖い話聞くと、いるような気がする。でも、科学的な話聞くと、いない気がする。
って極端に書いたが、こんな感じだな。
人間は、信じていない事を見ることが恐怖らしいよ。
不安なときや怖い時は、説明つかない物のせいにしたほうが、心理的に安定するんじゃないか？


これでいいべ。
んで、俺がオカ板にいる理由。
ヤムチャと携帯厨と馬鹿元気ときっきが目的。
幽霊関係無ぇ！

507 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/12(木) 23:54:05 ID:9DuoJCvw0

背後霊が重い今日この頃。
そこんところ、今日のポイント５

508 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/12(木) 23:58:14 ID:/Gn/Ng0w0

ババァはみんな肩が重い。
そこんところ、今日の健康ポイント。

509 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/13(金) 00:08:17 ID:wQR1EX1f0

四十肩もみんな肩が重い。

510 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/13(金) 00:10:38 ID:w2XW2iiZ0

オーブかぁ。
以前は楽しみだったオカルト番組も、
あんな苦し紛れみたいなネタにすがりついた辺りで限界だったんだな。

511 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/13(金) 00:17:26 ID:wQR1EX1f0

指導霊のいうことを素直に聞く、すがすがしい今日この頃。
そこんところ、今日のポイント６

512 ：イクロー ◆RWRxNPQ/HM ：2007/07/13(金) 00:20:06 ID:H3QgDE3IO

>>511
正確には１ですよ。

513 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/13(金) 00:21:20 ID:wQR1EX1f0

>>506
現象が先にあって、それのモデル化、理論化は後からするものです。
今の科学ではモデル化できない現象が超常現象なのです。
だからその考え方はおかしいのです。否定派の代表的な考え方。
そこんところ、今日のポイント７

514 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/13(金) 00:24:57 ID:wQR1EX1f0

今の科学で説明不可能な現象は「絶対ありえない」
と怒りながら主張するのが、ＴＶでよくみかける否定派
（大槻先生タイプ）。
そこんところ、今日のポイント８

515 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/13(金) 00:27:34 ID:1lfgbFJO0

あの先生口ではそう言ってるけど
おそらく何かしら取っ掛かり見つけたら嬉々として研究しそうだぞ
普通の化学者が人魂の実験なんかやるわけね〜よ

516 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/13(金) 01:13:01 ID:deF5sIjo0

>>506
俺も同意見だ。
どうも信じる信じないを肯定・否定で極端化しているように思える。
中庸ってのを知ってほしい。

＞人間は、信じていない事を見ることが恐怖らしいよ。
新しい単語ができる理由もそこにあると言える。
理由1として、語をつくることで説明を省き共有することは無論だ。
そして理由2として、不知の概念を既知に変えること。
湖に住んでいるかもしれない古代生物の生き残りを
愛称をもってネッシーと呼んだりするのもその一端かもしれない。

”わからない”ってのはやっぱり不安定なんだろうね。


そして駄コテの皮肉のうざいことうざいこと。
過ぎたるは及ばざるが如し。

517 ：sama ◆yjvIWhDK7Q ：2007/07/13(金) 01:48:19 ID:rRp5Ar+V0

「霊能者に見てもらった方が・・」とか言ってる奴の発言は片っ端から否定してやる。
自演にせよ違うにせよ、それで余計な散財をする奴が出るのは見るに耐えん。

518 ：に：2007/07/13(金) 02:03:15 ID:0uBodsjW0

それもまた余計なお世話。

519 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/13(金) 02:08:15 ID:8NQyx/8j0

（「オカルト＝幽霊肯定」って、やっぱりゆとり・・・）

520 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/13(金) 02:10:14 ID:xBjlILqD0

>>519
ごめん。。。σ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚバブル世代だ。。。＿|￣|○

521 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/13(金) 02:23:01 ID:ClW/lSCDO

一つ言える事は、怖い話に食い付く女の子の前では、肯定派でいた方がいろいろ有利。

522 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/13(金) 02:26:50 ID:Za7LpA+O0

あー。俺もそんな動機で12星座覚えたわ

523 ：に：2007/07/13(金) 02:28:55 ID:0uBodsjW0

俺も全く同じ動機で東海道新幹線の駅名を全て暗記したけど全く役に立たなかったよ？

524 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/13(金) 02:42:01 ID:WeE0ZGMZO

だって念が質量になるとか平気で言ってるんだぜ

525 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/13(金) 02:43:25 ID:8NQyx/8j0

>>524
悪い波動を感じるってのも聞くねえ

526 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/13(金) 02:46:33 ID:deF5sIjo0

>>524
その理論だと
同人物同時介在パラドックスとか解決できるんじゃね？

527 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/13(金) 03:03:29 ID:snpqJrzV0

俺に言わせれば
その辺りが幽霊とどんな因果関係あるのか是非聞きたい
つか、思考が物質に変換できるなら経済なんか破たんだな
貴金属やら宝石やら作ってもらいたいぐらいだ

528 ：に：2007/07/13(金) 03:07:05 ID:0uBodsjW0

そんなもん、作り放題に作れたら価値なくなってゴミ同然だろw

529 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/13(金) 04:01:30 ID:fvLZq7NA0

お、お前ら・・・スゴイことを語っているんだぞ
疑う気持ちがなければの話だが・・・

530 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/13(金) 04:03:15 ID:xBjlILqD0

とりあえず御要望によりうｐしておくか。。。

：本当にあった怖い名無し ：2007/01/27(土) 16:55:58 ID:Jx4uyIsU0
◆足の爪から宝石を生み出す驚異の女性（画像あり）　〜マレーシア

マレーシア・Durian Tuggal市にあるTaman Cempakaという名の小さな町に住むSiti Suhanaさん(23)が、あるセンセーションを巻き起こしている。彼女はカラフルな宝石のような石を足の指の爪の下から生み出して、医師たちを驚かせているのである。

彼女の足の爪を切開してみると、そこからはきれいな宝石のような石が出てきて、その傷口はあっという間に閉じてしまったという。

彼女の話では、一度に出てくる”宝石”の数はいつもは小さなものが5つくらいだが、ここ2,3日は、ビー玉ほどの大きさの石が出てくるようになったという。彼女が生み出した”宝石”は、緑色のものや真珠のようなものがある。

彼女が言うには、”宝石”が足の爪から生まれる10分前くらいから足に痛みを覚えるという。「石が出てくるときには痛みはないわ。石を出したいな、と思うだけ。眠っている最中に石が出てくることもあるのよ。次はもっと大きい石が出てくると思うわ。」

昨年10月と11月にSiti Suhanaさんは、足の爪が膨れ上がっていたため、医師のもとを訪れていた。しかし、X線検査の結果、全く異状は見られなかったという。

2007年01月26日
http://www.sorainu.com/archives/50821904.html

真贋のほどは各自検証ということでｗ

531 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/13(金) 09:09:41 ID:hs4LvBLLO

おまえらも
アゲッ！

532 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/14(土) 17:31:06 ID:yP5QfBl/0

>>516
>中庸ってのを知ってほしい

ＵＦＯやＵＭＡならそれでもよし。
しかし自分の死後についてはそうもいかない。
決めうちで、どっちかにしておかないと。
台風なので、今日にどっちに決め手ください。

533 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 00:14:35 ID:l8hUUwsv0

>>532
べつに此岸で決めても
あれば彼岸へ、なければ消滅。
人間の思考に左右されるものじゃないだろ？

あと日本語ちょっとびみょーだよ。

ごめん、日付かわってるや。

534 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 00:21:48 ID:CK1jqdOF0

死後世界観が人間の思考、言動を左右するので、
だれでも曖昧ではいられないはずですが。

535 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 00:39:23 ID:c96TBiwF0

幽霊やら死後の世界やら、超自然的な図式で、論理的に語ることはできないが
科学で全てを説明できるとも思えない
ともに不完全であり、科学を信仰し、独善的になることもまた宗教と同種

536 ：に：2007/07/15(日) 00:42:28 ID:PYhLHDFl0

しかし反証可能性のないものは科学と呼べず、
逆に、反証可能性のある宗教は存在しない。

537 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 01:04:30 ID:l8hUUwsv0

科学も宗教と同様、っていう思想がときどき垣間見られるけどさ、
宗教ってそんなに明解な理論に基づいてるの？
演繹を疑うなら、たしかに同義ともいえるかもしれないが。

科学はさ、どんな理論になっても究明しつづけるんだよ。
宗教はさ、信者を増やして真理を啓蒙するんだよ。

結果を求めるか、結果を広めるか。

科学ですべてを説明できない。
俺もそう思う。
でも宗教とは違うんじゃない？

538 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 01:10:26 ID:Qm9dwbww0

ここは幽霊存在の是非を問うスレじゃないのに
それが必死に議論されてる事の方が俺にはオカルトだ

どうせ極幽霊肯定派のピーな奴が理論武装した否定派のやつにやり込められて
悔し紛れに立てたスレなんだろうけど
そういうは
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1183910859/l50
こっちでやれば？

539 ：に：2007/07/15(日) 01:13:16 ID:PYhLHDFl0

君がみ胸で抱かれて聞くは

540 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 01:20:33 ID:c96TBiwF0

>>537
宗教と哲学はものによっては、肉薄してる

全てを疑うことは全てを信じるのと同じくらい、ラクで済む
って感じの諫言がロシュフコーにあったと思う。だから俺は自戒として、何かを批判、情報をインストするまえに、エポケー（思考停止）して、全てのバイアスを取り払った状態で、判断する

541 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 01:47:35 ID:WLetgl0D0

観測機器に反応して過去から積み上げてきたものしか扱えないけど間違いの少ないものがいいのか
間違いは多いけど答えを先取りできる第六感的なものがいいのか
左脳と右脳のどちらかを選べと言ってるようなものだな

542 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 05:12:51 ID:Clypr6cL0

>>537
盲信する信者が見られる点は、科学も宗教と同様だよ。
否定派はさ、物理学や仏教で肯定派を啓蒙するんだよ。

543 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 06:22:16 ID:l8hUUwsv0

>>540
俺もそうありたいとは思うけどさ、自分ってのを捨てきれないから失敗してるんだ。
たぶん未熟ってだけなんだろうけど。

>>541
たしかにそれも一理あるね。
理論派と直感派。なるほどそう考えるとどちらも否定はしきれない。
直感を駆使した否定派とか理論で霊を肯定するヤツはあんまり見ない気がする。
なんとなく霊がいないとか、通信機をつくろうとしたエジソンみたいなのはいるかもしれないけど。

>>542
やっぱり”妄信”ってところがポイントなんだよね。
決して譲らない。がんとして動かない。
まあ、結局のところ自分の使う武器に信用を置いてるってだけなのかも。

544 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/15(日) 11:42:20 ID:tXI/A2v90

宗教ってのは枷で、科学ってのは道具。

枷付けたまま、道具を使うから変なことになる。

早く枷を外して道具を使えよ。

545 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 12:16:57 ID:Kc6hXc4X0

>>1

政治、経済、ニュース、等々ではとても太刀打ちできないけど、オカルト板に巣くう
オカルト固定派なら、どうせレベルの低いバカどもが多いだろうから、ﾋｯｷーの自分にも
やり込められるだろう。そして優越感に浸れるだろう。

という、極めて病的でﾋｯｷーらしいチンケな理由からだろう。実際には返り討ちに合って
逆に馬鹿を再認識させられ、半べそかいてるﾋｯｷーがほとんどだけどねｗ

でも彼らには、ここしか自分の存在を誇示する場（スレッド）がないのが現状なので
許してあげようねｗ

546 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 12:19:34 ID:VN8vMthP0

>>545
だからそういうのは自己言及なんだってば。
顧みてよ、自分を。

547 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 12:22:33 ID:UGU3/hRG0

>>545
草の多さが哀れをさそう

548 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 12:31:20 ID:EyHj6/730

原理、理論などの科学をぜんぜん理解していない文系ヒッキーヲタが
「科学的に幽霊はいない｣
と言い切るのがむかつく。

549 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 12:37:42 ID:mljYGc950

科学的に幽霊はいないよ。

550 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 12:52:06 ID:gS9uIaPYO

昔は地球が丸いって言っても死刑とか言われてた。そんな意味では科学は必要。
宗教が暴走すると核戦争だって起りかねない。

悪いことすると罰があたると昔の人は言ってた。
みんなが安全に暮らすための治安みたいなもんだね。それも必要。
今は極端に科学が発達して霊や妖怪や前世なんかあるわけないって風潮になってきた。
成人少年関係なく犯罪も増えた。そうゆうものを否定するのって
治安悪化の一因になってるんじゃないのかなぁ？
どっちも必要。どちらかが暴走するのを防ぐ役目だと思う。

551 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 12:56:34 ID:VtmXZ28y0

>>549
ちょっと簡単に説明をお願い

552 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 13:11:59 ID:mljYGc950

>>551
どっちかって言うと心理学の部門じゃない？幽霊ちゃんは。

553 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 13:30:22 ID:CK1jqdOF0

>>541

基本的にネガティブなんだよね。病的に暗いといいますか。
そしてすぐに怒り出す。情報提供もない。あげ足取り専門だったりね。

554 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 14:03:50 ID:DKAOmK5E0

「科学的に居ない」
ってのは間違いないのでは？

555 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 14:36:00 ID:4xN5o6kX0

>>554
「今のところ科学的に存在を立証出来ないが、存在しないことも立証出来ない」
が正しいと思うんだが…
「科学的にいない」ってのは「科学的にいないことを立証した」って意味と解釈するが間違いないか？
だとしたら間違いだろう？

556 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 14:49:49 ID:UGU3/hRG0

「今のところ科学的に存在を立証出来ないが、存在しないことも立証出来ない」

河童、ネッシー、口裂け女と同レベルだな。
そんな「可能性」とやらにどれだけの価値があるのやら

557 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 14:52:19 ID:VN8vMthP0

>>556
すべては可能性じゃないか。
未来を想像して、夢を果たせるかどうかも可能性。

宇宙の最果てに知能をもった生命体がいるかも可能性。

人間が算出できる可能性ではないだろうけど
こういった可能性を、未知として楽しむのがオカルトなんじゃないのか？

558 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 14:57:16 ID:DKAOmK5E0

>>555
俺の見解をつけると
幽霊の特徴をちょっと考えてみても
見える人と見えない人が居る
突然現れて煙りのように消える
壁を抜けたりもする
この３点だけ検証しても、現代の物理学的な法則から大きく逸脱している
すべての現象は物理学の法則に則っているっていう観点から見ると
現代物理学的な見地ではどうやっても存在を立証できるとは思えない
つまり、物理学的に存在しない＝科学的に存在しない
ってこと
ただ、実際に幽霊が存在する、しないとは別問題

559 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 15:37:38 ID:rh+R780y0

>>558
現代の物理学ってのはいつの物理学だ。
＞見える人見えない人
光の波長ってのは人によっていくらか見える範囲が違う。それ以外に立っている位置の磁場なんちゃら
（このへん曖昧な知識）で、近い位置に立っていてもいわゆる「幻像」が見える人と見えない人とが現れる。

＞突然現れて煙のように消える
そんな物質幾らでもあるが。水とか水とか水とか(それ以外思いつかない。

＞壁を抜けたりする
壁を抜ける物質なんかいくらでもあるべニュートリノとか(漏れはニュートリノしか知らんが)。
まだ見つかってない物質で、壁を抜けかつ人の目に映る物質があるのかもしれん。

物理学、科学は日進月歩している。牛歩の歩みではあるかもしれんが。
時間は不変の速さで流れてるなんていう常識もある日唐突に覆される。それが科学。
「現代の物理学」なんてものは存在しない。派閥によっても見解がいくらでも食い違う、それが科学。

560 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 16:06:33 ID:w2Tvef/a0

典型的なバカ理屈だな

561 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 16:13:31 ID:lEodCEcJ0

そもそもオカルトとか幽霊とかって、
そのものを検証もできないし反証可能性のある仮説もたてられない。
なので、肯定派同士の言い争いって驚くほど少ないんだよね。

562 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/15(日) 16:13:56 ID:tXI/A2v90

小中学生だ、多めに見てあげよう。

563 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 17:12:25 ID:EyHj6/730

また科学の文字だけで意味がわかっていない否定厨が湧いてるなｗｗｗ

564 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 17:34:03 ID:Kc6hXc4X0

たとえば「立体画像」ってあるよな。
アレは目の視点によって見えたり見えなかったりするんだが
見えない人にはどんなに説明しても見えないし、実感出来ないから
普通は信じないハズだが、周囲に見える人が多数いるので、とりあえず信じる。
霊も、周りにたくさん見えるという人がいれば見えない人も信じるんじゃね？

565 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/15(日) 17:49:45 ID:tXI/A2v90

うん、でも居ないからな

566 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 17:59:05 ID:Q2cCvwTaO

>>561
>>1と他の肯定派？の壮絶な戦い？はﾇﾙｰですかそうでつか。

567 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 18:31:59 ID:JQJeLcTi0

肯定派で相手を頭ごなしにバカ呼ばわりする奴は、あまり見たことがなかったので、
そういう意味でこのスレは新鮮だったな。

568 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 18:42:01 ID:EyHj6/730

>>567
スレタイも読めないほど馬鹿な否定厨がここには出てくるからねｗｗｗ

569 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 19:32:28 ID:oW/rPpiaO

久しぶりにこのスレに来た。
俺>１だけど、このスレまで否定派に粘着されてたよｗｗｗ
まじで否定派って奴は暇人の集まりで何かを"叩きたい"だけじゃないのかな？
まっ！！否定派の低脳ぶりからして議論スレで議論するのは無理だろうよｗｗｗ
低脳 低脳 低脳 低脳 低脳 低脳 低脳 低脳 低脳 低脳 低脳 低脳
ウリｲィィィｨｨｨーー！！！！

570 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 19:34:02 ID:gS9uIaPYO

否定するのってツマンナイ
一人で霊見たら妄想で大勢で見たら集団ヒステリー
生きてて楽しいかね？

571 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 19:57:20 ID:Q2cCvwTaO

>>569
何今頃来てるの？
あと荒木作品を貶めるなﾄﾞ低脳。

572 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 21:09:21 ID:AsDJPaz30

>>561
>>1と他の肯定派？の壮絶な戦い？はﾇﾙｰですかそうでつか。

どこにも持論同士で壮絶な戦いは見当たらないが。
というか、構造的に肯定派同士の持論の戦いは無理があるでしょ。
オカルトなんだから。
そういう議論をしようとしたらどうしても、ある種”科学的”な方法を
とるしかなくなるからさ。

573 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 21:14:08 ID:AsDJPaz30

仮に「幽霊」がいるとして、肯定派同士で

幽霊派vs宇宙人の見せてる幻影派vs俺が見せてる派vsその他etc

が議論してもどれも優劣つけがたいだろ？

574 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 21:14:23 ID:Q2cCvwTaO

>>572
>>270-
らへんとか
まあそも議論が成立しとらんけどな…

575 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 21:24:20 ID:CK1jqdOF0

>>558

ポルターガイスト、
写真、ビデオ、死亡時の体重減少等、
物理的な痕跡も残しているので、そこまで断定できないよ。

576 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 21:29:25 ID:Q2cCvwTaO

>>575
死亡時の体重減少は眉唾らしいぞ…(ﾎﾞｿﾘ

577 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 21:31:45 ID:z5koHt9+0

>>559
結論としてそのすべての条件をみたす物はなに？？
それを言って貰えないと反論にもなってない
結局何が言いたいんだ？
条件の一つ一つとってあてはまるものならいくらでも存在するだろ

578 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 21:38:54 ID:CK1jqdOF0

>>576

ソースちぼう

579 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 21:44:04 ID:Q2cCvwTaO

>>578
このスレにあったと思ったんだが軽く検索しただけじゃ見つからなかったわ…
どっかのスレにリンクが貼ってあったんだ。ｽﾏﾇこっちも探すがぐぐってみたりしてみてくだちい。

580 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 21:44:29 ID:1x+BoKNg0

>>577
こいつの言うとおりだな。

肯定にしろ否定にしろ、
マクロな視点で見られず、反論しようとしている相手の
気に障る点に逐一難癖をつける。

>>559
壁をすり抜ける物質の論点、これはずれてるだろ？
人間の形状をした幽霊をこの観点から見ると、おかしくなる。

この肯定・否定の口げんか全体において、
将来発見されるかもしれないってのは詭弁にしかならないよな。
ぜんぶかもしれないで構成されてるから、完全には否定しきれないから。


結論として、不本意ではあるが
推論からしか肯定・否定しきれない存在は、完全には肯定も否定もしきれない。

おもしろくないね、俺って。

581 ：559：2007/07/15(日) 22:00:42 ID:w1vAcOIV0

>>577
オイラは難癖をつけてるんでも反論してるんでもなくて、「あるかもしんないじゃん」つーまさに
>>580の仰ってることを言いたかっただけなんだが…そちらが三つ例を挙げたから三つ反例候補を挙げただけで。
大体全てを満たすものじゃなくてもいいでない。全ての幽霊が全て同じ性質だとは限らないわけで。
これも「かもしれない」だが。

大体成長途中の技術を振りかざして、判然としない存在の正否を語ろうつーのは本当に不毛だ罠。

>>580
＞将来発見されるかもしれないってのは詭弁にしかならないよな。
＞ぜんぶかもしれないで構成されてるから、完全には否定しきれないから。
詭弁じゃない。それは「可能性の提示」だべ。誰かさんが言ってたが、それを言うなら宇宙の始まりに関する
議論も詭弁かね？（なんか論点が違う気がする…('A｀)？

＞結論として、不本意ではあるが
＞推論からしか肯定・否定しきれない存在は、完全には肯定も否定もしきれない。
面白くなくてもなんでも、これに尽きるとオイラは思うのだが。
ちなみにオイラは肯定派は肯定派でも否定派よりの「いたらいいな派」です。

582 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 22:06:18 ID:eOvpsqzs0

>>581
つまり559の書き込みは558の書き込みに同意したかってことか？
さらに意味がわからん
おまけに中性子は物質じゃ無いからな
物質の最低状態は原子で中性子はそれ未満

583 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 22:19:59 ID:1x+BoKNg0

>>581
なるほど、わりと俺に近い観点かもしれない。

＞将来発見されるかもしれないってのは詭弁にしかならないよな。
これはさ、自分の論証として”いつか証明されるときがくるでしょう”みたいな
予言めいた自己強化してるヤツのことを言ったんだ。

その場をないないに崩して、実際将来においてはその発言は忘れられてるっていう。

あと結論については、
いち”オカルト趣味の人間”として、おもしろくないなと思ったから。


で、>>559のレス自体は、
>>558に疑問点があったから言及したってことか？

584 ：559：2007/07/15(日) 22:29:29 ID:aCev6vxQ0

>>582
同意はしてないぜよ。
あと今物質と中性子について広辞苑ｻﾏにお尋ねしたんだけど
物質：質量のあるもの
中性子：陽子よりわずかに大きい質量を有し、電荷を持たず、物質中の透過性が強い。
らしいから物質じゃね？　あと物質じゃなかったところで何か問題が？

>>583
＞これはさ、自分の論証として”いつか証明されるときがくるでしょう”みたいな
＞予言めいた自己強化してるヤツのことを言ったんだ。
なるほど。それは確かに詭弁つーかなんつーかオイラも三番目くらいに嫌いなタイプだ。
オイラの持論としては、「将来否定されるかもしれないし、肯定されるかもしれない。でも今はわかんないから
それについてただあーだこーだ言ってないでとりあえず力を合わせて研究してみないか？」な感じです。

＞いち”オカルト趣味の人間”として、おもしろくないなと思ったから。
いや？　不毛な論争を繰り広げているよりよほど良いとおもふ。個人的には。

＞で、>>559のレス自体は、
＞>>558に疑問点があったから言及したってことか？
そそっ。

585 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 22:36:09 ID:eOvpsqzs0

中性子については俺の認識が間違っていたみたいだすまんな
物質で無くても問題では無いが、物質って書いてあったから書いただけだ
この件に関してはもう一度過っておく、間違った反論ごめ

で、同意して無いって事は科学的に証明できるとでも言いたいのか？
そのへんの意見を聞きたい

586 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/15(日) 22:37:01 ID:tXI/A2v90

幽霊がいるかどうかの議論を放棄して、
否定派自体をバッシングする。
実は、肯定派はもうとっくに肯定すらしていなかったんだ。
ただ否定派を否定しているだけだ。

587 ：559：2007/07/15(日) 22:42:31 ID:1fdXtjns0

>>585
いやそんなに恐縮されんでも(･ω･；)　オイラもよくわからん反論？してすまなんだ。
いや？　科学的に証明されるとは言わない。つーか言えない。
何度でも言うけど科学では、幽霊が「いることも証明出来ないしいないことも証明出来ない、つまり」

「わからない」

と言いたいだけ。
だからわからんことについて「いる！」「いない！」言い合ってても無駄無駄無駄と言いたかった。

>>586
バッシングしてない。否定派を否定もしてない。ん？　無駄無駄ってことはしてるかな。でも原理主義的肯定派も
無駄だと思うオイラは。
ときに乱泥さんは否定派みたいだが、なんでそんなに否定したいん？

588 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 22:50:23 ID:eOvpsqzs0

>>587
長々すまん
やっと理解できた
つまり>>558の書き込みに対しての認識の違いだったのか
おれは558の書き込みは結局現状として幽霊なんかいるか居ないかわからない存在
って事を書いてあるって認識だったけど
587は存在の否定って取った訳ね

589 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/15(日) 22:56:12 ID:tXI/A2v90

>>587
みんな否定派はそうだと思うけど、否定したいわけじゃあないでしょ。
存在しないものを、まるで存在しているかの様に語る人がいるから、
馬鹿かなと思って、居ないんだよって教えているんだよ。

存在するとされるには、その存在を証明しなければならないよね。
存在しないものが、確かに存在しないと証明する事は出来ないよね。
だから、「存在しないことを証明出来ない」ってのは、全ての空想物に言えることで、
何にも意味のないことなんだよ。
大切なのは、存在している証拠を出せるかどうかなわけ。分かったかい？

590 ：559：2007/07/15(日) 22:59:00 ID:kqs+nw6z0

>>588
んーちょっと違う(･ω･)
存在の否定はしてないことはわかってるんだ。ただ、「現代の科学では存在しない」っていう言い方に
引っかかってただけなんだ。
現代の科学じゃ「存在の肯定も否定も証明出来ない」つーのがオイラの見解で、それが>>558と食い違ってた
というだけの話さ(･ω･)
「現代の科学」っていう言葉も、非常に定義が曖昧で気に食わなかっｔ（ｹﾞﾌﾝｺﾞﾎﾝ

ところで話は変わるんだけどさ。心霊写真あるじゃん心霊写真。
あれオイラは大半の「人の顔に見える！」とか「オーブ！」とかはｐｇｒって思ってるんだけどさ、一つ引っかかる
カテゴリのがあって。
手とか足とかが完全・不完全に透けちゃって、背後の景色がくっきり見えてる奴あるじゃん。
あれってなんか物理的な説明ってつくのかな？

591 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 23:01:45 ID:JQJeLcTi0

>>589
>馬鹿かなと思って、居ないんだよって教えているんだよ。

気づいていないだろうけど、君がバカにされているのは、その点だな。
正しくは、居ることを証明できない事を教えるだけでいい。

592 ：559：2007/07/15(日) 23:10:38 ID:l5dihHdO0

>>589
わかんない(´∀｀)ｳﾌﾌ
だって、例えばユニコーンとか竜とかはさ。見る人ほとんどいないでしょう。天使とかも同様。ごく稀にいるみたいだけど、
幽霊ほど多くはない。ユニコーンなんかは「これこれこういう動物がこう間違って伝わった結果生まれた」みたいな、
大半の人が納得出来る学説？もついてる。あと竜とか妖精なんかは、「こうこうこういう生物学的理由で存在はありえない」
っていう証明が成されてる。大半の空想の存在はそう。
（逆に空想の存在が実在すると証明された例も少なくない罠。

だけど幽霊はちと違う。多分ゴキブリを見かけるのの10分の１くらい(体感)の確率で目撃されてる・写真に撮られてる・
映像に撮られてる。たくさんの逸話がある。空想の動物の大半が淘汰されて目撃されなくなっていく中、今現代でも
目撃され続けている。
目撃され続けてるってことは、幽霊、あるいはそれだと思われる「なんか」(一種とは限らない)がいるってこと。
その「なんか」がい続ける限り、否定派はそれが幽霊じゃないことを証明する義務がある。
肯定派はそれが幽霊であることを証明する義務がある。
義務っつちゃー言い過ぎだけどね(･ω･)　持論を堂々と語りたいならそれは義務だね。

593 ：559：2007/07/15(日) 23:11:58 ID:l5dihHdO0

ああ、下げ忘れｽﾏｿ。

594 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 23:13:27 ID:eOvpsqzs0

>>590
相当無理な説明ならつくかもしれない
例えば、物って言うのは肉眼で見れば隙間など無いように見えるけど
原子や分子のレベルで見れば結構すかすかでその間を可視光線が通ったとか
もう一つは光りは必ず直進する物では無く重力や高レベルの電磁はなどの干渉を受けて曲がる物
なんらかの干渉で光がまがって後ろの風景が写ったとか
ただこれも何Mとかの極端に短い距離でそこまで曲がるのかってのが疑問
おれの知識じゃこんなもんしか即興では出て来ないけど
他にどんな可能性あるんだろ
あとは２重写しとか機械的な誤作動？？

595 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 23:15:32 ID:XaYXbzqN0

>>591
超理論バーカだろ？

596 ：559：2007/07/15(日) 23:26:42 ID:2hjnGFSb0

>>594
なるほど…「光は曲がる」「物質は実は隙間だらけ」に＋電磁波か…
トンデモ理論としちゃ充分だあな。
誰か実験してくれないかなあ（他力本願

機械的な誤作動と二重写しって無理があると思うんだ…だって二重ってことは、その二重になる「元」画像が
なきゃいけないわけで。その、透けてる背景の元映像が別の写真かなんかに写ってなきゃいけないわけだが、
必ずしもそういうわけじゃないし、周囲の背景と齟齬がないようにずれずに写しこまれるってどんだけ？な話で。
機械的な誤作動も、一体どんなミラクルやねんって話で…
いや光は曲がる〜も充分なミラクルだけどさ！

レスありがとうありがとう。

597 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 23:31:08 ID:JQJeLcTi0

>>596
そんなに無理はないと思うぞ。
シャッタースピードを調整すれば、結構簡単に撮れる。
それでもどうやって撮ったか全くわからない写真はあるけどね。

598 ：559：2007/07/15(日) 23:35:56 ID:8XEtOqQR0

>>597
ｍｊｄ！　シャッタースピードだけで片足ない写真とか撮れるの！？
カメラって奥が深いなあ…
キルリアン写真は、あれは実は水蒸気なんだっけ？

599 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 23:48:53 ID:eOvpsqzs0

俺は物理現象的な見解より
幽霊が干渉してるって前提して
どういった現象が起きて写らなくなったり、手が増えたりするのかって
そういった辺りから研究すれば幽霊の事が多少なりともわかるんじゃないかと思う
どこに出ていつ消えるかわからん幽霊本体より
すでに物として存在してる写真の方が検証しやすいんじゃね？
まあ、本物の心霊写真を認定する方法が無ければ難しいけど

600 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/15(日) 23:56:04 ID:1x+BoKNg0

よくわかってないんだが、二重写しって二重露光でおｋ？

写真ならさ、オーブとかは信憑性ひくいような気がする。
人の形状してないし。ほこりだろ、と言われれば明確な否定ができない。

人間の形状をしているものでは、
・ありえない場所にはっきりとした人間の体が写っている。
・透けている人間の一部がぼんやりと写っている。
このどっちかだと思うんだけど、
前者は写真の場所がわかれば検証は充分可能だよね。
後者も二重露光やソフトでの改竄なんかで
消去法していけば明らかになるかもしれない。

601 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 00:02:46 ID:JQJeLcTi0

>>598
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~fnao/shinrei_pic.htm

たとえばこんな感じに解明しようとしてる人もいる。
結構がんばっているんだけど、中には「おいおい、そりゃあ違うだろｗ」
って思える解明結果もあるので、先入観なしで見てみると面白いかもｗ

602 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 00:06:27 ID:Tp/1ywGk0

>>592
＞目撃され続けてるってことは、幽霊、あるいはそれだと思われる「なんか」(一種とは限らない)がいるってこと。
＞その「なんか」がい続ける限り、否定派はそれが幽霊じゃないことを証明する義務がある。
＞肯定派はそれが幽霊であることを証明する義務がある。

この辺がダメダメなんじゃないの？
「で無いこと」の証明を求めること自体、科学的では無いよ。それが科学の枠組みってもんだよ。
「何か」は「何か」でしかないんだってことを否定派は言ってるんだろう。

603 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 00:10:20 ID:IgU109bh0

>>602
>「何か」は「何か」でしかないんだってことを否定派は言ってるんだろう。

　それは懐疑派のスタンスだ。
　非存在の証明を求めているのではなく、>>592は幽霊以外の事象で証明してほしい
　と言っているだけだろう。（>>601のリンク先の人みたいにね）

604 ：599：2007/07/16(月) 00:18:14 ID:4tYHLoMn0

>>601
おもすれー(☆∀☆)ﾏﾘｶﾞﾄﾝﾏﾘｶﾞ�d
今度じっくり読んでみる！　今はちょっと怖くて見られないｗｗｗ

>>603
yes,言葉足らずですまそ。
正しくは
＞その「なんか」がい続ける限り、否定派はそれが幽霊じゃないことを証明する義務がある。
↓
＞その「なんか」がい続ける限り、否定派はそれが「幽霊じゃない別の何か」であることを証明する義務がある。
だに〜。

605 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 00:27:44 ID:Tp/1ywGk0

>>603
そんなことないと思うよ。
私が肯定派なら、
そんな心霊写真の解明をしても実際に○○が消えてた可能性は否定しきれないって言うよ。
同じように体験談に幻覚、幻聴、記憶の捏造・・・・っていうと肯定派は納得することが無いのと同じ。
常に可能性は残るんだよ。

>>604
同じ同じ。
否定派に「幽霊じゃない別の何か」を証明する義務なんて無いのよ。
科学のルールによればね。

それってどこでも（パブリックな発表会や学会とか）同じでしょ。
「じゃあ、これは何だって言うんだ！」って言われても
「そんなのお前が調べて来いよ」としか言われんよ。

606 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 00:34:20 ID:FmpuBsgm0

否定派に言わせると、中立派も肯定派に入るんだって。

1 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/29(火) 08:08:10 ID:rE03KKA/
>　まずは確実な証拠持ってこい！
>　話はそれからだw

前スレ>>1の願いを聞き届ける人は誰もいないまま、
ラウンド２。

あのね、「俺は信じてないけど、否定するのはおかしいよ」って人、
あなたも立派な信者ですから。

前スレ
オカルト・超常現象・心霊を信じるヤツはアホだろ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1179591022/

だそうですよ＾＾

607 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 00:40:27 ID:Tp/1ywGk0

そりゃ、何を否定してる否定派なのかによるなあ。
1.体験を否定する
2.体験を幽霊がいる根拠にする

１を否定するなら低脳だけど、２の否定なら正しいかなと思う。

608 ：599：2007/07/16(月) 00:42:01 ID:4tYHLoMn0

>>605
いや〜？
A「私は○○は××だと思う。証拠はむにゃむにゃで」
B「異議あり。私は○○は△△だと思う」
って言い出したら
Bは○○が△△である証拠を探してくる義務があるでしょ。
んで、Bがその証拠を探して来て見つけたら、
１．Aの証拠が正しくてBの証拠が間違ってた
２．Aの証拠が間違っててBの証拠が正しかった
３・Aの証拠もBの証拠も正しかった
４．Aの証拠もBの証拠も間違ってた

って結果が導かれる。
そしたらそのどれかの結果に落ち着きゃいい、それだけの話。

609 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 00:43:11 ID:IgU109bh0

>>605
それだと否定派は、ただ否定するのみで何の可能性も提示できない愚者になってしまうが・・・？
というか俺も何でもかんでも肯定するわけじゃない。根拠を持って否定する場合もある。
根拠なしに否定だけしてもつまらんよ。（肯定派がそれで納得するかしないかは別の話だ）

>科学のルールによればね。
「悪魔の証明」の意味を勘違いしてないか？

610 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 00:49:31 ID:Tp/1ywGk0

>>609
例えば、ある実験結果からある結論がでたとして
その実験には汚染の可能性があるんじゃないの？
って言われた場合、その実験者と異議を唱えた方とどちらに
汚染があったか、無かったかについて立証責任を負うを思います？

例えば、今の心霊写真なんか簡単にソフトで作れるようになったけど
それって偽造・捏造なんじゃないの？って言われた場合と同じではないかと。

611 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 00:54:47 ID:Tp/1ywGk0

>>608
まだ、証拠と呼べるものが無いから
「なんで、それからそういう結論が出せるの？」っていう段階ではないかと。

612 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 00:56:00 ID:/9gG8SAH0

心霊写真が出来てしまう例として、フィルム現像時にまだ乾かない状態で
他のネガどうしがくっついちゃうことがあるんだよ。そうすると人が写ってる
写真とそこにだれもいない状態の写真が合成されて体が透けたようになることも
ある。全く知らない人のネガがくっついて転写されると、まさしく幽霊写真の
出来上がり。これは写真屋のミス。本人は知らないことで何の責任もない。

613 ：599：2007/07/16(月) 00:59:49 ID:VHmbwfYn0

>>610
それは少し論点が違うなぁ。実証しようとしてる主軸はある実験aで示したいAという事象であり、
汚染云々はその実験ａ、即ち手段の段階の話であって、Ａという事象そのものの否定にはならない。
汚染されてるならやりなおしゃいい話だし。

心霊写真が偽造云々言われたら、それが偽造じゃないって言うありったけの証拠を出せばいいのと一緒。
それでもなおかつ偽造だと喚いてるなら、それが偽造だっていう証拠を見つけ出さなくちゃいけないのは
偽造だって言ってる人でそ。

>>611
だからまだお互い証拠が出せる段階ではないから、「正！」「否！」って言い合うのは不毛じゃね？
とオイラは言ってるのだが…
というか証明云々の話しだしたのはそｔｔ（ｒｙ

614 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 01:02:39 ID:/9gG8SAH0

とはいえ、俺も原因不明の有り得ない写真を何度か撮ったことがある。
撮影から現像、プリントまで全て係わっていたのでミスやトリックでないことは確か。
勿論その写真は廃棄した。

615 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 01:03:21 ID:Tp/1ywGk0

>>612
本人以外がそれをもって根拠とするなら、ちょっと話は違うと思うよ。
別に本人が「これは心霊写真だ」って思っても誰も口出せないしね。
ただ、>>606のリンク先にあるようなことは肯定派がやっておくべき仕事だと思うよ。
ある意味オカルト好きな人が親切でやってるけど。

まあ、まともな否定派なら
「心霊写真」と呼ばれるものがあることも否定しないし
「体験」も否定しない。

常に、「なんで、そこから"幽霊”がいるって言えるの？言えないよね」
っていう否定だと思うよ。

>>613
それはそうだと思う。
まあ、誰もが認めざるをえない「何か」を見つけるのいいよね。

616 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 01:06:19 ID:5w9U/F/D0

Tp/1ywGk0とVHmbwfYn0は立ってる位置が違うから
話が食い違って無い？
例えば
Aって言う現象があって
現象＞その現象は存在するのかって会議＞結果の発表
こういう流れで物事が進んだとして
立ち位置として
VHmbwfYn0は会議の段階
Tp/1ywGk0は結果発表の段階
こう感じるんだけど？

617 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 01:13:11 ID:IgU109bh0

>>610
その実験で汚染があったことを立証する人＝＞異議を唱えた人
これは、いい。
これは、「在るか」「無いか」の話だからね。
だが、>>605で言っているのは、ある事象が存在するという状況で、
それが「幽霊」か「別の何か」かって話をしているので、
そこで「別の何か」を提示する必要がないという考えは違うだろ？ってこと。　

618 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 01:13:59 ID:Tp/1ywGk0

>>616
途中で気が付いたけど
たぶん、スタンス的にはそんなに差は無いとかなとｗ

619 ：559：2007/07/16(月) 01:16:56 ID:dXqh1p+O0

>>616
VHmbwfYn0ってのはオイラのことだと思いますが、オイラしょっちゅう回線繋ぎ直してるんでIDで指定されると
多分皆さん混乱しますよ。

>>613はその食い違いの話をしたつもりだったんですが…まだ擦り合わせ出来てませんでした？

あとオイラもう寝ます。おやすになさいﾉｼ

620 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 01:17:06 ID:5w9U/F/D0

もし会議の段階ならば
肯定派にその存在を証明する必要は無いし（理由はこれから証明するものをいま出来るなら会議の必要も無い）
否定派はそれを違う現象だと証明する必要はあるぞ

621 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 01:18:04 ID:Tp/1ywGk0

>>617
なんとなくわかったけど、それは>>616の言うとおり
段階によっては「それは○○の誤認じゃないの？」って言われた場合は
やっぱり「カクカク、シカジカで○○の誤認の可能性は排除できます」っていうのは
やっぱり、言いだしっぺだろうねえ。

ま、段階によってはってことで。

622 ：に：2007/07/16(月) 01:23:16 ID:KVwf2kTS0

科学のルールというのは、「複数ある仮説のうち、客観的合理性が最も高い仮説を
「現時点で最も有力な説」として扱う」ってことだからね。

で、この「現時点で最も有力な説」を否定する場合には、否定する側が
「なぜそれが否定されるべきなのか」を明らかにせねばならない。

しかし、「現時点で最も有力な説」ではない仮説を否定する場合には、
否定する側には証明責任は生じない。なぜなら、その仮説は、すでに
「現時点で最も有力な説」よりも客観的合理性の面で劣っていることが
明らかであるからだ。

このように、「現時点で最も有力な説」の優位性を認め、それ以下の
仮説を排除するシステムを「オッカムの剃刀」という。

623 ：に：2007/07/16(月) 01:25:17 ID:KVwf2kTS0

要するに、「現時点の世界チャンピオン＝現時点で世界一強い」なのよ。

「俺は世界チャンピオンよりも強い」という場合は、世界チャンピオンよりも
強い事を自ら証明しなければならない。

しかし「俺は世界チャンピオンよりも強い」という話を聞いた誰かが
「そんなわけない」と否定する場合には、「世界チャンピオンよりも弱い」
ということを証明する責任は生じない。

624 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 01:27:06 ID:5w9U/F/D0

>>622
その理屈で行くと科学的に幽霊は存在するって事？
幻覚や見間違いなどといろいろ仮説はあるからね

625 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 01:27:52 ID:Tp/1ywGk0

最近わかってきたが
に　のこのスタミナはいろんな意味できっと他人の魂を食っているからに違いない

626 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 01:30:05 ID:Sd6TV0s30

否定派という言葉自体、マイナスイメージだ。

科学理論肯定派という名称が思い浮かぶのだが

幽霊を主軸として、その議論を交わす区分けとしての言葉だろうな。

否定するのは簡単だが、肯定するのは難しいな。

科学も幽霊も。

627 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 01:31:38 ID:CJ05zZ400

>>589

>存在しないものを、まるで存在しているかの様に語る人がいるから、
>馬鹿かなと思って、居ないんだよって教えているんだよ。

その根拠は？
存在しないと断定するその証拠は何？

628 ：に：2007/07/16(月) 01:31:57 ID:KVwf2kTS0

>>624
それは「人間は、錯覚や幻覚や嘘やトリックによる現象を、心霊現象と呼ぶ事がある」
というだけの話におちつきます。

たとえば、俺が自分のペットのネコに「ドラえもん」と名付けて
「ドラえもんは実在する！」って言っても、それはドラえもんの実在を証明したことには
ならないでしょ。

「人間は、ただのネコを「ドラえもん」と呼ぶ事がある」ということが証明されるだけ。

629 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 01:34:25 ID:+QpMa8wp0

否定派がどーしてオカ板に来るのか？
それは否定派の人たちも本音は信じているからじゃないの？
ただ自分を納得させられるだけの証拠が欲しいと。
「見れば信じる」という人も多いでしょ。
実際問題、「見て」否定派から肯定派に鞍替えした人ってどれくらいいるんだろ。

630 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 01:38:46 ID:Tp/1ywGk0

>>629
キリスト教徒の科学者は多いけど
だいたいは科学的な手法や方法とぶつからないよ。

631 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 01:40:28 ID:5w9U/F/D0

>>628
＞「人間は、錯覚や幻覚や嘘やトリックによる現象を、心霊現象と呼ぶ事がある」
俺の言いたかった事もそういう事つまり科学的に存在する現象だろ？
べつに科学的に幽霊は魂ですって認めてるってことじゃないよ
幽霊って事の認識が人によって随分差があるな

632 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 01:42:42 ID:jAUjAYi10

>>627
存在の証明が無いからじゃねーの？

633 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 01:47:24 ID:5w9U/F/D0

>>632
その理屈で否定するなら
肯定してるやつは、存在しない事の証明をしろ
で堂々回りだよ

634 ：に：2007/07/16(月) 01:48:04 ID:KVwf2kTS0

>>631
いやだからそれは「本質的には心霊現象じゃない」ってことなんだけど。
つまり「心霊現象だと思い込む人もいるが、心霊とは全く無関係な科学的現象」

635 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 01:48:36 ID:CJ05zZ400

589は真性馬鹿ってこと？
多分中学生だと思うが。

636 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 01:54:59 ID:5w9U/F/D0

>>634
そういう認識の違い
俺は幽霊現象って言う特別な現象は有ると思ってるけど
いっぱんの心霊現象とは切り離して考えてる
幽霊のせいで肩が重いやら祟りがあるとは別問題
一番しっくりする言葉でいえば
今の科学的仮説懐疑派ってところかな

637 ：に：2007/07/16(月) 01:57:05 ID:KVwf2kTS0

「幽霊現象」と「いっぱんの心霊現象」のちがいをおしえてくれ。

638 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 01:57:50 ID:JzKQLTIx0

つまりいいとこ取りというわけですな

639 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 02:00:53 ID:jAUjAYi10

>>633
ふむふむ。
現象（体験）はあるのだろう、存在は？なわけよ。
ならば、？を証明しないと現象が錯覚や勘違いその他・・・
と言われてもしょうがないのかもねと思うのだけど。

640 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 02:05:47 ID:5w9U/F/D0

>>637
俺が見た人形の何かが幽霊現象って認識だよ
心霊現象の範疇ってなんだ？そんな物存在するのか？
こっちが聞きたい

641 ：に：2007/07/16(月) 02:06:35 ID:KVwf2kTS0

例えば手品を見て「超能力にちがいない」と勘違いする人がいたとき、その手品を
「超能力現象（超能力体験）」と呼んでいいのかという問題だな。

642 ：に：2007/07/16(月) 02:14:51 ID:KVwf2kTS0

たとえば、ひとつの部屋に四人の人間が雑魚寝してたとするわね。
すると夜中に四人とも金縛りにあった。
そのとき四人はそれぞれ以下のように考えた。

A：幽霊に金縛りにされた！
B：宇宙人の麻痺光線で麻痺させられた！
C：超能力者の超能力で身動きを封じられた！
D：既知の生理学的現象で身体が硬直した！

じゃあこの現象は「幽霊と宇宙人と超能力に関する既知の生理学的現象」と判断すべきなのだろうか。

643 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 02:15:35 ID:CJ05zZ400

>>639

>現象（体験）はあるのだろう、

最初から現象を限定してるぽい。

心霊写真現象
輪廻転生現象
いわくつき物件現象
ポルターガイスト現象
幽霊目撃現象
幽体離脱現象
霊障現象

いろいろある

etc

644 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 02:16:10 ID:5w9U/F/D0

>>641
それでいいんじゃないのか？
今現存してるたね「幻覚や見間違い等」ではない
別のたねがこの手品には有ると思ってるのが俺

645 ：に：2007/07/16(月) 02:21:06 ID:KVwf2kTS0

そりゃ単なる「主観的感想文」だな。
「客観的判断」とは全く無関係な考え方になってる。

お前はそう思ったかもしれないが、その思いはお前以外の人間には意味が無いな。

と言われても何も反論できない判断だってことだ。

646 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 02:21:29 ID:FkMBHXjq0

>>643
これは酷い解釈だな

647 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 02:23:56 ID:5w9U/F/D0

>>645
お前は俺に何を聞きたいんだ？
心霊現象の存在の証明をしろとでも言いたいの？

648 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 02:25:50 ID:CJ05zZ400

>>647

「に」はシカトする、これ丘板の鉄則

649 ：に：2007/07/16(月) 02:26:45 ID:KVwf2kTS0

「A:これは手品にみせかけた超能力だ」と判断する根拠と
「B:この手品には別のタネがある」と判断する根拠は違うわけだろ。

だから「俺はBのように考える。だから、同様にAみたいな考えがあってもいい」
ということにはならないんだよな。

650 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 02:26:49 ID:JzKQLTIx0

>>648
肯定派の間違いだろ？

651 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 02:35:51 ID:5w9U/F/D0

>>649
思考の統制がしたいのか？
それとも俺が心霊現象肯定派だとでも言いたいのかその辺りが疑問だが
心霊現象を肯定した覚えはないぞ？

652 ：に：2007/07/16(月) 02:38:43 ID:KVwf2kTS0

>俺は幽霊現象って言う特別な現象は有ると思ってるけど
>いっぱんの心霊現象とは切り離して考えてる

って書いてただろ。

「いっぱんの心霊現象とは○○である」ということが定義されないと
「いっぱんの心霊現象とは切り離された幽霊現象」も定義できません。

なぜなら「AとBは違うものである」というためには、AとBの両方が
定義されていないとならないからです。

「定義できない事象を、別の事象と切り分ける」ということは不可能です。

653 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 02:40:08 ID:6Jy9jmYI0

>>647
相手にしなさんな。
人が意見述べる時は全て主観的感想文だから。
俺はこう思う、と意見言ってる貴方の方が正しい。幽霊現象の有無は関係なしとして。
「に」はいつも自分の意見は言わない。
客観的に事象の紹介、問題提示をするだけ。
それは主観的感想文を述べるID:5w9U/F/D0よりも、弱い立場なのだよ。

654 ：に：2007/07/16(月) 02:40:31 ID:KVwf2kTS0

「俺が信じていない心霊現象というのは○○で、俺が信じている幽霊現象というのは××だ」
ということが説明できないと、あなたの言ってる事は、あなた以外に理解できないってこと。

655 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 02:41:28 ID:5w9U/F/D0

>>652
俺のレス読んで無いのか？
俺の中の幽霊現象の定義は見たものが全てって書いたよな？
それ以外の現象なんかシランよ
ちゃんとレス読んでから反論してくれ

656 ：に：2007/07/16(月) 02:43:13 ID:KVwf2kTS0

>客観的に事象の紹介、問題提示をするだけ。

まさにそのとおり。
俺の言ってる事が正確に伝わってるということがわかってうれしい。

しかし「客観的事象の紹介」が批判されるっていうのは、いかにこういった
議論系のスレで「客観性」がないがしろにされてるのかってことだよな。

これがなかったら、「誰もがただ好き勝手な事を書き込むスレ」になるだけなんだが。

657 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/16(月) 02:44:08 ID:ceDStiBh0

なんか肯定の仕方がゆるいな。
「死んだら絶対幽霊になるんだー！」ってな気概のある奴は居ないのか。

658 ：に：2007/07/16(月) 02:44:31 ID:KVwf2kTS0

>>655
> それ以外の現象なんかシランよ

それ以外の現象をシランのに、どうやって「幽霊現象とそれ以外の現象」を切り離せるんだ？
「切り離していると思い込んでるだけ」って可能性もでてくるだろ。

659 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 02:46:31 ID:BVVMajFl0

>>656
まず↓の資料を見て欲しい。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/9520.html

この統計によると世界では大半の国の人が神を信じ死後の世界の存在を信じています。
ということは多数の人がそれを支持していることになり、
科学的には「神は存在し、死後の世界（霊）も存在する」
ということで良いのかな?

660 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 02:47:52 ID:6Jy9jmYI0

>>656
どうかなあ？
自分は傷つかない立場にいたいだけなんじゃないの？
慎重なのかな？　　あるいは臆病か。

661 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/16(月) 02:48:15 ID:ceDStiBh0

釣るな、釣るな

662 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 02:48:23 ID:5w9U/F/D0

>>658
は？何度も書いてるけど、俺が見た物が総べてだよ
突然現れて突然消える人形の何かだよ
その現象のみの事だ
それ以外なんかしらね

663 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 02:48:45 ID:CJ05zZ400

>>655

知らないくせになんか偉そうｗ
典型的なアホ厨

664 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 02:50:32 ID:5w9U/F/D0

>>658
へんな揚げ足とりみたいな議論しててもしかたないから聞きたいけど
俺に何を聞きたいんだ？
その辺をはっきりしてくれよ

665 ：に：2007/07/16(月) 02:51:32 ID:KVwf2kTS0

A：水による被害が多いよね。

B：でもそれは一酸化二水素による被害とも言えるよね。

C：俺は水は知ってるけど、一酸化二水素というのはシランから、
　「水による被害」と「一酸化二水素による被害」というのは切り離して考えるよ。

A：言ってる意味がよくわからないんだけど、水と一酸化二水素は何が違うの？

C：水は俺もお前も知ってるだろ。一酸化二水素というのはシランと言ってるだろ。
　　人の話をちゃんと聞けよ。

666 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 02:52:26 ID:FkMBHXjq0

>>662
それでにんぎょうの何を見たんですか？

667 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/16(月) 02:55:08 ID:ceDStiBh0

>>664
「偉そうに「知らないものは関係ない」なんて言い切る奴は、議論する資格すらねぇよ、バーカ」って事じゃね？

668 ：に：2007/07/16(月) 02:56:15 ID:KVwf2kTS0

>>664
B：一酸化二水素について知らないのに、どうして「水」と「一酸化二水素」が切り離せると
　　判断しているの？

に：心霊現象について知らないのに、どうして「幽霊現象」と「心霊現象」が切り離せると
　　判断しているの？

ということが聞きたいわけ。

669 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 02:56:57 ID:5w9U/F/D0

>>667
因果関係もわかって無いものを勝手に結び付けて考ええるやつ居るのか？
そのほうがどうかしてるんじゃね

670 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 02:58:31 ID:5w9U/F/D0

>>668
で、心霊現象と幽霊を結び付ける理由を聞きたいけど？

671 ：に：2007/07/16(月) 03:00:10 ID:KVwf2kTS0

１：AとBは因果関係が不明で、実際に無関係である。
２：AとBは因果関係が不明だが、実際は関係がある。
３：AとBは因果関係がハッキリしている。AとBは無関係である。
４：AとBは因果関係がハッキリしている。AとBは関係がある。

というよっつのパターンがあるよね。
どうして「２」の可能性を恣意的に排除するんですか？

672 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:00:19 ID:JzKQLTIx0

>>670
自分で言ってておかしいと思わないのか？

673 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:01:55 ID:5w9U/F/D0

>>671
俺の中で排除してるんじゃなくて
お前が意識的に２に限定して議論を展開してるように感じるけど？

674 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:02:43 ID:FkMBHXjq0

>>673
連休の楽しみ方を間違えてるぞｗ

675 ：に：2007/07/16(月) 03:03:02 ID:KVwf2kTS0

>>669-670
> で、心霊現象と幽霊を結び付ける理由を聞きたいけど？

少なくとも、ほとんどの肯定派は心霊現象と幽霊を結びつけてると思うよw
「心霊現象と幽霊を結びつけないやつ居るのか？」だろ。

676 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:03:20 ID:5w9U/F/D0

>>672
お前の頭の中だと幽霊は人の魂だと思ってるの？
それ以外の可能性は無いとでも？

677 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:04:02 ID:BVVMajFl0

何でこんなにスレ進んでるの?
スレ読んだけどわけわからん。

678 ：に：2007/07/16(月) 03:04:38 ID:KVwf2kTS0

>>673
２の可能性もあるから、２について議論するのは当たり前だろ。

679 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:05:10 ID:5w9U/F/D0

>>657
つまりそのほとんどに俺が入ってないだけだろ？
見当違いの議論をしてたって事か？

680 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/16(月) 03:05:41 ID:ceDStiBh0

>>677
このスレが否定派に乗っ取られたんだよ。

681 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:06:11 ID:5w9U/F/D0

>>678
他のすべての可能性を排除している訳は？

682 ：に：2007/07/16(月) 03:07:46 ID:KVwf2kTS0

「心霊現象と幽霊を結びつけて考える、ほとんどの肯定派」の中に
お前が含まれていないのは当たり前だろw

683 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:08:15 ID:JzKQLTIx0

>>676
真性のバカですね

684 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:08:19 ID:BVVMajFl0

>>681
幽霊が恐いからあえて否定したい
という理由じゃないの?

685 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/16(月) 03:09:37 ID:ceDStiBh0

>>679
懐疑派ぶる癖に、論理的思考出来てないからうぜぇんだよ

686 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:09:41 ID:FkMBHXjq0

死後の存在でも何でも無いモノが見えたとして
それを心霊現象（？）と言うのかな？
>>ID:5w9U/F/D0

687 ：に：2007/07/16(月) 03:11:00 ID:KVwf2kTS0

>>681
へ？いつ俺が他の可能性を排除しましたか？
１〜４の可能性を全て検証するのがまっとうなやりかたですよ。

俺は「心霊現象についてシランのなら、２の可能性も残るね」と言ってるだけだ。
あるいは「心霊現象についてシランのに、どうして２の可能性を排除できるの？」だ。

お前が「心霊現象についてシラン」と言った時点で
「１が正しいのか、２が正しいのかは判断できない」という事態に陥ってるんだが。

688 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:12:36 ID:5w9U/F/D0

>>686
そのレスは見当違い
心霊現象を肯定した事は一度も無い

ただ現在医学的や科学的な見地からの見解じゃ足りないと思ってるから
現在の科学的見解の肯定派、つまり幽霊否定派の反対にまわっているに過ぎない

689 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/16(月) 03:13:52 ID:ceDStiBh0

ちょっと俺の為に幽霊と、心霊の違いを教えてくれないか

690 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:14:25 ID:FkMBHXjq0

>>688
足りないと思う根拠は？

691 ：に：2007/07/16(月) 03:15:12 ID:KVwf2kTS0

心霊現象とは一般的に○○と定義される。
しかし俺はその定義は認めないので、俺は心霊現象を肯定しない。

というのがまっとうな思考法なんだがな。

心霊現象とは何なのか、俺にはわからない。
しかし俺は心霊現象を肯定しない。

と言っちゃってることに気づいてないのかな？

692 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:16:01 ID:5w9U/F/D0

>>687
>２の可能性もあるから、２について議論するのは当たり前だろ。
って書いてあるけど？
この書き方だと２ついてのみ議論するのが当たり前って読み取れるだろ？

693 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:17:11 ID:BVVMajFl0

幽霊
(1)死者の霊。亡魂。
(2)死者が成仏(じようぶつ)できないでこの世に現すという姿。おばけ。
「―が出る」
(3)実際には存在しないものを形の上だけで存在するように見せかけたもの。
心霊
(1)精神。たましい。こころ。
(2)肉体と別に存在すると考えられている霊や魂など、宗教的・超現実的な存在。

694 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:17:42 ID:FkMBHXjq0

>>692
そう読めるのは君だけだと思うよ

695 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:17:43 ID:5w9U/F/D0

>>691
つまりお前のなかでは幽霊は心霊現象以外の可能性は有りませんって事だろ？
他の可能性も考えろっての

696 ：に：2007/07/16(月) 03:18:19 ID:KVwf2kTS0

もしかして「俺は心霊現象など知らないから肯定しない」って言ってるのかなw

697 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:18:27 ID:JzKQLTIx0

>>692
今後そういう笑えない冗談はナシな

698 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:19:57 ID:BVVMajFl0

しんれい-げんしょう　―しやう 5 【心霊現象】
遠く隔たった人との精神的な意思疎通（テレパシー）や千里眼（透視）、未来の予知・予言、死者との交霊、念写・念動など、現在の科学では説明できない現象。

幽霊現象という単語は検索できなかった。。。＿|￣|○

699 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:20:14 ID:5w9U/F/D0

>>696
お前は実体験も無しに人から聞いただけですべてを信じ込めるの？

700 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:23:01 ID:BVVMajFl0

σ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚ素直な性格だねってよく言われるからｗ(〃▽〃)

701 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/16(月) 03:24:08 ID:ceDStiBh0

>>693
なるほど。ありがとう。
幽霊ってのは、死んだ後の魂の事で、心霊ってのは魂そのものの事か。
つまり、幽霊って言葉は、心霊の一部だって事か。

702 ：に：2007/07/16(月) 03:24:18 ID:KVwf2kTS0

さて、寝るか。

703 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:24:33 ID:FkMBHXjq0

これは酷い池沼を見た

704 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:33:14 ID:FTS171yA0

現時点で科学的根拠は見つからない　――（時間ｔ）――→　見つかったｏｒ完全否定された

この間どういう姿勢でいるかが問題だ
見つかったとたんに手のひらを返すのだけはカンベンな

新理論は何かを肯定する姿勢から生まれ、否定から新しいものは生まれない
だから、俺はあがいている肯定派が好きなんだ

705 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:36:37 ID:BVVMajFl0

幽霊否定派と呼ばれる人間達が、なぜ粘着するのか考えるスレです。

彼らは幽霊を否定するので、あれば幽霊関係のスレを開かなくても
良く楽しく語りあっている人の邪魔はしなくていいはず。
なぜ彼らは必死になってまで霊の存在を否定し続けるのか？
彼らが自演自作などをしたりして醜く否定しているスレをここに晒してそれについて、みなさんで考えていきましょう。

↑こういう趣旨のスレのはずが何でこんなことになるのかと小一時間。

706 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:39:40 ID:Tp/1ywGk0

>>705
幽霊や未知なものを否定してるのではなくて
（そんなものわからんものがあるのかどうかなんてわからんだろ？）

肯定派（と呼ばれる人たち）が言ってる事に否定的なんだろ。

707 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:44:21 ID:5w9U/F/D0

>>706
そのレス見当違い
なんでこのスレで幽霊の有る無しってスレ違いの事が語られてるのか？
って事を言ってるんだろ

708 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:45:49 ID:5w9U/F/D0

>>706
ごめ、アンカーミスだったんだね
すまそ、早とちりした

709 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/16(月) 03:46:09 ID:ceDStiBh0

>>704
そういう考えだから、注意してるんだよ。
肯定している側が幽霊の定義を決められない段階で、何を否定すれば良いんだ。
否定の仕様が無いから、完全否定なんて夢のまた夢。
そんで見つかる事は無いんだから、永遠に「いると思う」止まりなんだよ。

710 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:48:42 ID:5w9U/F/D0

>>709
見つかる事がないって言ってる理由は？
定義が決まって無いと思うなら何を持って否定してるの？

711 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:50:24 ID:FTS171yA0

>そんで見つかる事は無いんだから
これは悪魔の証明を成し遂げた者が言うセリフ

712 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:50:47 ID:FkMBHXjq0

>>710
ここまで行くと半端な馬鹿じゃねーな

713 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 03:51:26 ID:JzKQLTIx0

>>710
他スレでどんだけ話し合って堂々巡りして
何度この結果たどり着いると思っとるねん

714 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/16(月) 04:12:22 ID:ceDStiBh0

>>710
> 見つかる事がないって言ってる理由は？

今までも、何千年と見つかっていないから。

> 定義が決まって無いと思うなら何を持って否定してるの？

本来の幽霊の意味である、使者の魂。所謂「死後の世界」を否定している。

715 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 04:30:56 ID:BVVMajFl0

>>714
に　さんの言葉を借りて、別レスのあなたの示した統計を見ると
↓に　さんの言葉
622 ：に ：2007/07/16(月) 01:23:16 ID:KVwf2kTS0
科学のルールというのは、「複数ある仮説のうち、客観的合理性が最も高い仮説を
「現時点で最も有力な説」として扱う」ってことだからね。
で、この「現時点で最も有力な説」を否定する場合には、否定する側が
「なぜそれが否定されるべきなのか」を明らかにせねばならない。
しかし、「現時点で最も有力な説」ではない仮説を否定する場合には、
否定する側には証明責任は生じない。なぜなら、その仮説は、すでに
「現時点で最も有力な説」よりも客観的合理性の面で劣っていることが
明らかであるからだ。
このように、「現時点で最も有力な説」の優位性を認め、それ以下の
仮説を排除するシステムを「オッカムの剃刀」という。

623 ：に ：2007/07/16(月) 01:25:17 ID:KVwf2kTS0
要するに、「現時点の世界チャンピオン＝現時点で世界一強い」なのよ。
「俺は世界チャンピオンよりも強い」という場合は、世界チャンピオンよりも
強い事を自ら証明しなければならない。
しかし「俺は世界チャンピオンよりも強い」という話を聞いた誰かが
「そんなわけない」と否定する場合には、「世界チャンピオンよりも弱い」
ということを証明する責任は生じない。

世界の統計的に死後の世界が有るという説の人の方が絶対的多数だから、あなたにそれを否定する説明責任があると思うのだがいかがだろうか?

716 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 04:32:35 ID:FkMBHXjq0

>>715が全く理解できてないのは解った

717 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 04:34:36 ID:BVVMajFl0

俺は悪魔の証明になるからはっきりした否定はしないほうが良いと言ってるだけ。

718 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 04:41:06 ID:N9dS4A4L0

鮫島だな

719 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 04:50:53 ID:ZK6CFhQKO

悪魔の証明（笑）

720 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 04:52:39 ID:JzKQLTIx0

悪魔の証明w
それなんの映画のタイトル？

721 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 04:57:39 ID:Z60sGW8nO

過去ﾚｽ読まずに言わして頂くと、
　
あるかどうか分からないものを信じる人が増えたら困るからじゃない？
援交とか麻薬だって本人達が楽しんでるんだからいいと思うけど、そういうものがはびこると巡り巡って普通に生きてる人達にまで影響を与えるようになる。

よく分からないモノを信じる人が増えると、それを利用して組織を作る馬鹿が現れ力を持ったりする。そういう事態を避けたいんじゃないかな？

「悪貨は良貨を駆逐する」というのに近いかな？違うか。

722 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 04:58:16 ID:BVVMajFl0

>>720
君が主演するハリウッド製作の来年夏後悔予定の映画。

723 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 04:59:21 ID:JzKQLTIx0

悪魔の証明をググリました
え〜なんて言うか、すいませんでした

724 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 05:00:42 ID:ZK6CFhQKO

オカ板に久しぶりに来たが
いつの間にか討論もする板になってるのか

725 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/16(月) 05:07:55 ID:ceDStiBh0

>>717
肯定派にビビるな。向こうがバンバン完全肯定しているんだから、
こっちだって完全否定で向かって行けばいいんだよ。
あと、実は悪魔の証明ももうすぐ出来そうだしな。
脳の発生はクリアした。後、残すは意識の発生だけだけど、
これも実はどの段階を発生と定義付けるかが未定なだけで、
ほぼ仕組みは解ってる。
つまり、もうすぐ「魂」の否定だ。
魂の否定は、心霊の否定だ。
心霊の否定は、幽霊の否定。
な、もうすぐだろ？

726 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 05:12:52 ID:ZK6CFhQKO

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


これに沿って討論しましょうね＾＾

727 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/16(月) 05:14:44 ID:ceDStiBh0

特に１４は必須テクだな

728 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 05:16:45 ID:N9dS4A4L0

>>721
オカルトに対して一番冷静なのはオカ板住民なんじゃない
何回か釣られるとそれこそ鮫島じゃないが半信半疑にもなってくる
実際ネタとして楽しんでるやつが殆どだと思うし
だから、そんなに心配してくれなくてもいいよ

729 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/16(月) 05:22:09 ID:ceDStiBh0

>>728
コラコラ、オカ板住民みんなが幽霊肯定派みたいに言うな

730 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 05:25:34 ID:N9dS4A4L0

>>729
それは>>726にある4の手法？
半信半疑って書いてないかい？

731 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 05:29:28 ID:BVVMajFl0

>>729
あなた以外は幽霊肯定派になりましたが何か?ｗｗｗ

732 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 05:48:21 ID:KOqKy9180

うーん、孤軍奮闘の乱泥ちゃんがんばれ。
幽霊なんていないぞ。

733 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 06:51:34 ID:WEzPcmcsO

>>734
君は>>726の3と4だねw

734 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 07:29:39 ID:zzJbv3UZ0

>>1 >>6 乙　２ｃｈそのものが.....

735 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 09:16:31 ID:CJ05zZ400

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/9522.html

　死後の世界を信じるかについては、
戦後から20年にかけて、いずれの国でも信じるものが減少している。
1968年以降は、オランダ、フィンランドはさらに減少したが、
それ以外の国では、横ばい、ないしやや上昇のところもある。

死後世界肯定派がＵの字型で増えている模様。

736 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 11:45:12 ID:Tp/1ywGk0

>>735
どの程度信じてるのかがわからんが面白いね。
（西）ヨーロッパって都市部だとわかりにくいけど
ドライブで田舎を転々とすると町のど真ん中に教会があって
そこが町の中心って結構多いんだよ。小さな町だけにわかりやすいよ。
物理的に町がそういう構成になってるっていうのは
生きていく上で意識せざるをえないから結構はあるだろうな。

その前のリンクの
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/9520.html
も面白いね。日本は神、死後の世界について「わからない」って回答が
突出してますなｗ

737 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 11:50:45 ID:Tp/1ywGk0

そこのリンクの

＞悪く言えば、どっちつかずの見方で他国から理解不能な民族と
＞とらえられる傾向があるともいえるし、
＞よく言えば、存在を証明できない以上、どっちでも良いではないかと
＞哲学的に考えている民族であるともいえる。

哲学的に考えてるかどうかはわからんが
結構、科学的（？ｗ）には一番まともってことだ。

738 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/16(月) 21:01:56 ID:ceDStiBh0

エジプトはどっちも１００％ってイカツいな。

739 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 21:27:20 ID:CJ05zZ400

イギリスが以外と低いのが面白かったです。
心霊研究のメッカっていうイメージがあるんで。
現実的な国民性なのかも。

740 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 21:32:14 ID:4zqaKQmz0

しかし、米国の位置がなあ。
並び方はなんとなくわかるけど米国の位置って、その前後の国を考えたら
（単なる印象だけど）浮いてる感じがするなあ。

741 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 21:33:46 ID:CJ05zZ400

>>737

日本は死後世界については
だいたい否定３０、肯定３５％、わからない３５％
ってとこでしょうか。妥当な数字でしょうね。
極端に肯定、否定が多いと、社会がうまくいかない気がします。
なんでも肯定だと中世の暗黒時代に逆行だし、
何でも否定だと、ぎすぎすした拝金主義みたいな。
ただ、わからないって人は、流れ的に肯定に傾く気はします。
エコノミー中心で唯物的な拝金主義はもうたくさんって流れがあると思います。

742 ：に：2007/07/16(月) 21:40:10 ID:KVwf2kTS0

「わからない派」っていうのは

「わからないから肯定か否定かを断定しない」

「わからないので、そういう番組を見たり本を読んでわかるようになればいいなあ」

「本当は信じてるんだけど「信じてる」ってストレートに言うと宗教信者みたいに
思われそうだから、「わからない（けど、あってもいい）」って言っておこう」

みたいな感じだよね。

743 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 21:40:53 ID:CJ05zZ400

>>740
直感ですが、これからアメリカって、東洋と西洋の中庸を
いくんじゃないでしょうか。
ほかの国に比べていろいろな意味で複雑だと思います。

744 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 21:42:36 ID:CJ05zZ400

>>742
同意ですね。

745 ：に：2007/07/16(月) 21:44:57 ID:KVwf2kTS0

>>741
> エコノミー中心で唯物的な拝金主義はもうたくさんって流れがあると思います。

あとは「今の自分があまりパッとしないのは、科学では証明できない何かが原因である」
という責任転嫁論もあるはず。

「自分が悪いんじゃなくて、自分に憑いてる霊が悪い」というような。
この場合は霊の存在は証明されないほうがいいんだよね。

霊が科学的に検知できるようになってしまうと
「自分が悪いんじゃない。自分に憑いている霊が悪い」と言っても
「いや、心霊検知器を用いた限りでは、あなたに霊はついていません」とか
客観的に反論される可能性が出てきちゃうからね。

746 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 21:45:20 ID:4zqaKQmz0

>>743
どちらかというとその点ではなくて
大まかに言って、左側は発展途上国が多くて右側はいわゆる先進国だけど
米国はえらく左側に位置してるなあと思った。

747 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 21:51:55 ID:I4NvbEI30

>>745
そんな責任転化をするやつは
今でもすでに、親が悪い、社会が悪いって
言ってると思うけな

748 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/16(月) 21:53:19 ID:ceDStiBh0

>>746
「存在する」の結果で並べただけ

749 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 21:55:04 ID:I4NvbEI30

エジブトのやつらは全員死者と話しが出来るのかな
その結果を見てるとそんな気になってくる

750 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 22:00:27 ID:4zqaKQmz0

>>746
それぐらいはいくら馬鹿な俺でもわかるよｗ
そうではなくてめんどくさいからやらないけど
GDPを重ねると明らかに米国の位置は違和感が出てくるなかなあ
っていう印象だよ。
ちょうど、ちょうど真ん中でわけて米国の除いてＧＤＰ合計したら
おそらく右側が圧倒的に多くなる気がしませんか？ってことだよ。
計算してないけどｗ

751 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/16(月) 22:07:20 ID:ceDStiBh0

>>750
おう、俺もそう感じるよ。
つまりな、科学が民に浸透してくると、「存在する」なんて言い切っちゃう奴が減ってくるという事だ。
アメリカの場合はちょっと特殊で、意図的にあの位置だよ。
日本もこれからどんどん左に行くだろうね、意図的に。今真っ最中。
馬鹿が多い方が統治しやすいということ。
馬鹿な方が幸せな事も多いしな。これがゆとりの理念だ。

752 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 22:16:37 ID:4zqaKQmz0

>>751
その可能性はあるねえ。
グローバル化が進展すれば
イスラム教は、宗教的権威者と一般大衆にわけられ
その他の国は、富裕層と労働者にわけられるって感じかね。

どっちも下位層は宗教的なものに傾く可能性は高いかもね。
アメリカはそれにキリスト教を利用したって感じかな。

753 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 22:19:14 ID:I4NvbEI30

人間、生活が辛きゃ宗教に逃げる
有るのか無いのか分からんものを有ると盲信して
今きついのを耐えられる言い訳を作る

754 ：に：2007/07/16(月) 22:29:59 ID:KVwf2kTS0

ベトナムはやはり社会主義の影響かな。

755 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 22:40:43 ID:4zqaKQmz0

>>754
ベトナムは中国以上に拝金主義的傾向が強いらしいけど
神頼みじゃ、アメリカに勝てなかったし、いればこんなことになってねー
ってのがあるのかもね。

近年も中国と紛争やったし、ちょっと前にはカンボジアのポルポトがあったり
近隣もひどいしとても神様とか死後の世界とかいってる場合ではなかったのかもね。
地政学的に。

756 ：に：2007/07/16(月) 22:43:30 ID:KVwf2kTS0

>>753と>>755の判断が真逆なのがおもしろいとか思ったりもして

757 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 22:48:01 ID:I4NvbEI30

まあ、世の中のすべての事柄にはそれに相反する同等の説得力を持った説が存在する
なんて言うやつもいるぐらいだからね

758 ：に：2007/07/16(月) 22:52:58 ID:KVwf2kTS0

ゆうこりんが言ってたよね

759 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/16(月) 23:02:45 ID:4zqaKQmz0

>>756
でも俺も>>753は間違ってるとは思ってないよ。
そのへんは結構難しいなあ。俺の頭では。
結構、複雑なんじゃないの？ｗ　地政学的とか国の成り立ちとかがからんで。

760 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/07/16(月) 23:17:28 ID:Z2Gtz+jrO

そんなに複雑とは思わない。
サツキとメイも言っていたじゃないか。
夢だけど、夢じゃなかった。ってさ。

761 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/17(火) 00:31:10 ID:hEbbyI2P0

>>757
相対主義か？
でも「説得力」の定義に問題があるかもな。

ひさびさにこの手のスレを覗いてみたが「に」ってまだいたのかｗ

762 ：に：2007/07/17(火) 00:36:40 ID:MgkJRsA+0

おおきなお世話だw

763 ：に：2007/07/17(火) 00:38:48 ID:MgkJRsA+0

宗教や霊や死後生について、同じ状況の人が別の考え方を持っていても何もおかしくないよ。
だってこれらは相対的な事象なんだから。

764 ：に：2007/07/17(火) 00:40:20 ID:MgkJRsA+0

ただ、それが場所や時代などによって傾向が偏るというのが
面白い話であるなあ、と思うわけであるよ。

765 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/17(火) 00:41:22 ID:hEbbyI2P0

「死後の世界」、右側が東欧諸国ばっかりなのはやっぱり共産主義の影響なのかな。
でも共産主義的な「プロレタリアートの千年王国」って実質的に他宗教の「死後の世界」と変わりないんだよなｗ

左側にイスラームが多いのは、この宗教がほかのどの宗教よりも社会・政治・文化・学術システムと統合されているからなんだろう。
すみからすみまでクルアーン、ムハンマド、アッラーアクバル。疑う余地がない。
逆にいうと、現在の先進国は宗教ではなく科学が社会・政治・文化・学術システムと統合されていることになる。
科学が懐疑主義に根をおく以上、実践とをもなう他分野との統合がイスラーム以上になることはないだろうけど。

766 ：に：2007/07/17(火) 00:45:47 ID:MgkJRsA+0

やっぱりキューバとか北朝鮮とかも右端の方になるのかな。

767 ：に：2007/07/17(火) 00:48:45 ID:MgkJRsA+0

社会主義や共産主義は、よく「人間の顔を持たないイデオロギー」などと言われるのであるが、
なんとなくオカ板での否定派の扱われ方と似ているような気はするよなw

768 ：に：2007/07/17(火) 00:53:04 ID:MgkJRsA+0

ここでチェコがプラハの春でソ連がとかいっても２％くらいの人にしかわからないとおもうから
やめとけ

769 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/17(火) 00:57:48 ID:hOH3hlJv0

怖い話を物語として楽しんでるだけだが

770 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/17(火) 02:39:36 ID:SM+yB78V0

話を振っておいてなんだが。。。
このスレでこんな話になるのが一番オカルトだな〜ｗｗｗ

771 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/17(火) 03:52:55 ID:CPBPjrUV0

んで、丘板住人は、肯定派・否定派・中立派どれが一番多いの？

772 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/17(火) 11:15:51 ID:jQesGLDO0

肯定派

773 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/17(火) 16:10:08 ID:ZxsfrY5s0

肯定否定中立というよりもVIPみたいにネタとして楽しんでるのが一番多い

774 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/17(火) 22:12:51 ID:ZxsfrY5s0

今日はこっち寂しいね。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

775 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/07/18(水) 00:01:46 ID:4kfdoExa0

ノンポリ板で何を話しているんだ。

せっかくここ来てるんだ、メルヘンに行こうぜ。

776 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/18(水) 07:32:41 ID:OLIDImcu0

>>751
昔と今とじゃ宗教のもつ意味合いも違って来てると思う。
今は氾濫する情報の中から、価値のあるものを自分で探し出して
自分なりの価値観、世界観を築いて行くところがある。
そういうオープンな状況で、はたして、肯定派が増えるのか、
否定派が増えるのか？
ってこと。

777 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/18(水) 10:26:28 ID:I/HJ3QMA0

>>776
宗教として信じるのと
科学的にいるのとは別問題だからなあ。
なんか、最近アメリカの一部はそれが同一になる傾向があるみたいだけど。

自分の道徳観や世界観としてどれかの宗教を選択して
それを中心に生活していくっていう人は増える気がするけど
日本だと「これは宗教」と割り切って考える人も多いと思う。
だから、肯定なの？否定なの？と聞かれると困る人が増えると思う。

「私はいると信じてますが、実際にいるかって聞かれるとどうかな」
っていう、外国の信者からみると中途半端は答えになる人は増えると予想。

778 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/18(水) 19:26:52 ID:OLIDImcu0

>>777
こっちは理系の人間だから、そういうのは理解しがたいなー。
心霊関係も森羅万象のひとつとして捕らえて、世界を構築していかないと、
何となくしっくりこない。だめだｗ
ただ、神様となるとそうでもないか。

779 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/18(水) 19:29:32 ID:HtqqcFdC0

何となくとか自分の感覚的な物言いはやめましょう

780 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/18(水) 20:49:49 ID:+EJV5e070

べつに哲板でもねえんだし、いいだろうよ。
むしろ自分の主観を出さずに汎論だけ主張されてもね。

だが攻撃や固執的な発言は嫌らしいやね。

781 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/18(水) 21:15:33 ID:OLIDImcu0

科学、というか科学技術は利便性を高める道具であって、
魂を揺さぶる芸術や信仰の下に位置するものだと思う。
魂、心を豊かにするための手段。
だから、そいつが一人歩きして科学と対立する構造が
そもそもおかしてく、ここ最近の流行病。

782 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/18(水) 21:35:07 ID:5fR5uewV0

>>781
バカすぎだな

783 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/18(水) 21:44:49 ID:REnHnG8o0

>>782
人をバカ呼ばわりしたからには
是非ともあなたの御高説を拝聴したい。

784 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/18(水) 21:54:07 ID:odEVzSVC0

そもそもその芸術類の普遍性の無いものを
あたかも実存してるかのように科学と引き合いにだすからおかしいんだろ？

785 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/18(水) 21:56:27 ID:HtqqcFdC0

>780
いやぁ、感覚的なことは人が皆一致することではないので説得力はないよね
あと、＞べつに哲板でもねえんだし、いいだろうよ
これは、論理学、科学でもねえんだしとかの間違いかな？ぎゃくに哲学は感覚的な物言いは許されると思うけど…

786 ：に：2007/07/18(水) 22:02:19 ID:cpfDpVz20

>>784
それは逆だと思うよ。

例えば「ゴッホの絵画に芸術性が存在する」と美術評論家などが言った時に、それに対して
「では、ゴッホの絵画の芸術性とやらを、科学的に証明してみろ。証明できないなら
ゴッホの絵画に芸術性があるということは否定される」という否定派はいないわけだよな。

つまりこの世には「証明できなくても、存在すると言っていいもの」があるわけだ。
それなら「霊」だって同じように「証明はできなくても存在する」と言っていいカテゴリーの
ものなのかもしれない。

否定派のいう「霊の存在の有無は科学によってのみ決定される」という前提は
何によって担保されているのだろうか。

787 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/18(水) 22:07:35 ID:odEVzSVC0

芸術性なんてものは存在しないよ
ゴッホの絵を好む人間もいれば嫌う人もいる
芸術性なんて人の内在であり実存としてはない
幽霊だっておれのお花畑にいるものと言う分にはけちのつけようが無いが
それを現実と関連付けるからおかしな話になるんだよ

788 ：に：2007/07/18(水) 22:10:27 ID:cpfDpVz20

「芸術性＝好かれる」ではないでしょ。
「俺はこの絵は嫌いだが、芸術性は否定できない」とかいう言い方だってアリだし。

789 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/18(水) 22:15:13 ID:odEVzSVC0

じゃあ芸術性はどうやって確認するんだ？
評論家の特殊センスか？
俺の書く売れないエロ同人に俺が芸術性を認めてもいいのか？
そういう行動がまさに今ある幽霊肯定派の実情じゃないか

790 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/18(水) 22:34:07 ID:odEVzSVC0

まあいいや　それじゃあID:cpfDpVz20にとって芸術性ってなんだ？
なおかつ芸術性が存在するってどういう状態だ？
さらにその自分が芸術性を感じない作品が芸術性があると評論されて
なおかつその芸術性が人知を超えた何か作用を及ぼすとか勝手に話を広げられたら同だ？

791 ：に：2007/07/18(水) 22:37:22 ID:cpfDpVz20

しかし実際問題として、ゴッホの芸術性は学問として大学で教えられるものであるし、
NHKや報道番組でも、芸術作品にまつわるニュースは存在する。

「霊に関する番組は全てバラエティ。報道番組で霊の存在がニュースになったら信じてもいい」
というような否定派がいるが、これに当てはめれば、「ゴッホの芸術作品」は報道になるので
「その存在は信じられる」ということになる。

792 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/18(水) 22:47:34 ID:odEVzSVC0

大学でゴッホの芸術性はどう教わるんだ？
その技法か？その人生か？どう芸術的なんだ？
報道に関してゴッホの絵を芸術的と評することが公正と思うか？
それはキャスターの主観ではないのか？聴衆すべてが共有しなければならない感覚か？

報道番組で霊のニュースがあれば信じるような否定派ではないからなんともいえないが
ろくなソースも無いような報道なんか霊以前の話ニュースとして信じないがな

793 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/18(水) 22:50:09 ID:q4YMVebV0

ID:odEVzSVC0 は芸術性とかそういった感性がまったくなく、
何を見ても無感動で、喜怒哀楽といった人間的な感情の一切ない人間だというところまで読んだ。

794 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/18(水) 22:53:27 ID:odEVzSVC0

言っておくがゴッホの絵のニュースと
ゴッホの絵を芸術的だと評価するニュースは別物だぜ？
ニュースというのが私見を可能な限り排して報道するもので
ニュースの後の閑話で芸術的ですねと評するキャスターはいてもおかしくないが
絵そのものを芸術的と評するニュース自体おかしいぜ？

795 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/18(水) 23:01:43 ID:q4YMVebV0

絵画などの取引される際の金額が芸術性の評価の数値であり、
ゴッホなど有名画家の絵が取引されるというニュースが流れた場合、
そのニュースは話題性が有ると認識されたわけで、
他にも取引があるにも拘らずそれらが報道されないのはその絵画の取引には話題性がないと判断した結果だと思う。

ということは絵画の取引において報道されるという判断は話題性＝その絵画の芸術性の高さだと思うのだがいかがでしょうか？

796 ：に：2007/07/18(水) 23:02:54 ID:cpfDpVz20

それならそもそも「ゴッホの絵画」がニュースに登場するということがおかしいだろ。
「ゴッホの絵画」に芸術性がまるで存在しないのだとしたら、そこにニュースバリュー
など存在するのか？

「ゴッホの絵画が日本の○○展にお目見えしました」という報道のニュースバリューを
担保するものは何なんだ？

797 ：に：2007/07/18(水) 23:07:34 ID:cpfDpVz20

>>795
そういうことだね。
現時点では、芸術性をはかる物理的な測定器など存在しないから、仕方なくその価値は金銭価値で表現される。

>>odEVzSVC0
たとえば「霊の宿る壷１億円」と「ゴッホの絵画１億円」は、おまえにとって同等か？
同等なら、どうして「霊の宿る壷１億円」を買った者は馬鹿にされることがほとんどで、
「ゴッホの絵画１億円」を買った者のほとんどは馬鹿にされないのだろうか。

798 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/18(水) 23:10:47 ID:OLIDImcu0

>>782

心を豊かにして幸福をもたらすもの。
こういうのは確かにある。これは理屈ではない。
客観的に測ろうとすれば、統計に頼るしかないものではあるが。

学問、技術、芸術、宗教の類は生活の糧となるもので、
本来人を幸福にするためにあるものだと思うが。

799 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/18(水) 23:15:20 ID:hERb8VcL0

芸術とか素人が語ると恥かくぞ

800 ：に：2007/07/18(水) 23:17:25 ID:cpfDpVz20

A：ゴッホの絵画に芸術性が存在しないなら、どうしてニュースになる？
B：芸術性が存在しなくても、異常に高額だったりすれば経済のニュースになる。
A：ゴッホの絵画に芸術性が存在しないなら、どうしてそれに大金を払う人間がいる？
B：芸術性が存在しなくても、投機目的で大金を払う人間がいるからだろ。
A：投機目的というのは需要がないものには発生しない。ゴッホの絵画の需要はどこにある？
B：芸術性がなくても、欲しがる人が多ければ需要は生じる。

まあ、こんな議論になるわけだが、こうなるとBの言ってることは循環論法になる。
「欲しがる人が多ければ需要が生じる」「需要が生じると欲しがる人が増える」
という堂々巡りになり、前提に結論が、結論に前提が含まれたトートロジーに陥る。

801 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/18(水) 23:23:30 ID:+EJV5e070

>>800
「卵が先か、鶏が先か」みたいなところだな。

俺の見解としては、
ある一瞬だけを切り取ってどちらが先か言い争ってるから終わりがないと思う。
実際は卵が先で鶏が先かもしれないが、
それが実測できないほどの僅差かもしれない。
卵が先かもしれない。

芸術性にしても、最初からMAXではない。
ゴッホのような場合、金銭的価値は必ず芸術性の後に発生するから、
芸術性が先であることは間違いない。
発生時期は異なるものの、芸術性と金銭価値はスパイラルのように上昇もしくは下降する。

意識的に見るとこんなもんかね。
現実は机上の空論には沿わないだろうし、
芸術性の有無を論じるには、この論は無意味だけどね。

802 ：に：2007/07/18(水) 23:30:27 ID:cpfDpVz20

まあ、そんなところだよね。

しかしこれは賭けてもいいが、odEVzSVC0が
「ゴッホの絵画に芸術性などない。ゴッホの絵画には金銭的価値以外の価値は存在しない」
と思ってるとは俺は思えないんだよな。

>>odEVzSVC0
そこらへんはどうよ。
美術の専門家に対して「ゴッホの絵画には、金銭価値以外の価値は存在しない」とか
自信を持って主張できるか？

803 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/18(水) 23:31:17 ID:odEVzSVC0

話題性・取引金額で芸術性の高さをあらわすと捉えるか
確かに客観的に評価できる指標とはなりえるが
値をつける者にとっては芸術性があるのだろうが
それについて値をつけない者にとっては芸術性が無いのだろ？
結局それも普遍性が無く個人のお花畑の粋を出ない
それに絵の芸術性以上にネームバリュー・歴史等の付加価値もある
それで純粋に芸術性を実証すると言ってのけるのは無理があると思うが？

壷と絵に一億の話だが買う側がそう思うかぎりにとっては価値があるものでしょう
ただ歴史と名前に裏打ちされた一億の絵なら笑いはしませんよ、また一億で売れば良いんだから
その壷を裏打ちするものは何ですか？一億で転売できますか？できれば笑はしませんよ？

804 ：に：2007/07/18(水) 23:41:35 ID:cpfDpVz20

>>803
> それに絵の芸術性以上にネームバリュー・歴史等の付加価値もある

そのネームバリューは何によってもたらされる？

> 壷と絵に一億の話だが買う側がそう思うかぎりにとっては価値があるものでしょう
> ただ歴史と名前に裏打ちされた一億の絵なら笑いはしませんよ、また一億で売れば良いんだから
> その壷を裏打ちするものは何ですか？一億で転売できますか？できれば笑はしませんよ？

しかし一般的にはそうではないよね。
どちらも一億円で同じように流通していたとしても「一億円の心霊壷」の話をきけば、ほとんどの人が
「ああ、また騙されちゃって」と考えるが、本物のゴッホの一億円の絵画売買の話を聞いた場合には
そう考える人はほとんどいない。

この差はどこから生じるのかってことだな。

805 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/18(水) 23:44:58 ID:odEVzSVC0

> 美術の専門家に対して「ゴッホの絵画には、金銭価値以外の価値は存在しない」とか
> 自信を持って主張できるか？
あまり理解されてないようだが
俺が言ってるのは芸術性という実存がないであるわけで
それに芸術性を感じるものが金を出せば良い
ただその絵の芸術性をすべての人間の共通概念に持ち出したり
実在する何かとして霊のごとき扱いがおかしいと言っている

大学時代後輩がエウリアンからミュシャのリトグラフを５０万で買ったが、笑うかい？

806 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/18(水) 23:49:31 ID:EdKmyKuD0

やっぱ換金性じゃないの？
その換金性はどういうものかって話だよ。

807 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/18(水) 23:51:58 ID:q4YMVebV0

>>804

ID:odEVzSVC0 は芸術性とかそういった感性がまったくなく、
何を見ても無感動で、喜怒哀楽といった人間的な感情の一切ない
機械的な判断しかできない人間だから仕方ないよ。

808 ：に：2007/07/18(水) 23:53:02 ID:cpfDpVz20

>>805
しかし「芸術性があると思う者が金を払えばいい」というのはその通りだし、
「壷に霊が宿ってると思う者が金を払えばいい」というのも同様だ。

しかし現実問題として、本物のゴッホの絵画に１億払っても「騙されちゃって」とは
ほとんど誰も思わないが、壷に１億払えば、「騙されちゃって」となる。

この差はどこからくるのかってことだ。

809 ：に：2007/07/18(水) 23:54:09 ID:cpfDpVz20

>>805
> 大学時代後輩がエウリアンからミュシャのリトグラフを５０万で買ったが、笑うかい？

誰が売ってるのかはこの議論とは無関係だと思うが。
エウリアンから買おうが、マッケンローから買おうが、ミュシャの絵画そのものに
何かの違いは生じないだろ。

810 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/18(水) 23:55:10 ID:q4YMVebV0

大学時代後輩がエウリアンからミュシャのリトグラフを５０万で買ったが、笑うかい？
↑
これについては俺も｢騙されちゃって」と笑うかも。
リトグラフには何の価値も見出せない。

811 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/18(水) 23:58:01 ID:odEVzSVC0

> そのネームバリューは何によってもたらされる？
もちろん人気　だがその人気を芸術性の実在と性急に結びつけるのはおかしい
美しいと思う人間がいれば食指が動かない人間もいる
そんな人共通して芸術性があるって言わそうとしてるのはおかしいだろ
> この差はどこから生じるのかってことだな。
だから裏打ちだろ　
著名な巨大宗教団体教主じきじき１億と宣言すれば狂信してる金持ちなら買うだろう
その教団なら共通する価値でも外に持ち出しては通用しないのに
肯定派は通用させようとしてるんだろ？

812 ：に：2007/07/18(水) 23:58:10 ID:cpfDpVz20

リトグラフの価値はピンキリだから、ミュシャ財団公認のものとか、ミュシャ本人の
サイン入りとかであればおかしくはないと思うよ。

つまり「ミュシャ本人や、財団が、その芸術性を担保しているリトグラフ」であれば。

813 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 00:00:00 ID:8DSU55UY0

幽霊の話はどこに・・・

814 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 00:02:00 ID:RIJ8HB4u0

ようは、
「この絵画には芸術性がある」　と
「この写真から霊波動を感じる」
は、一般的かそうでないかの違いだけで同じ趣旨の事ってことかな？

815 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 00:04:45 ID:FGjypzjE0

>>809
そう　だがリトグラフの正味の値段としては１０万そこら
でも原本のミュシャなら数百万は下らない
リトグラフなら絵そのものの差もほとんど無い
ではその三者間の値段の差は？芸術性か？
世間ではサギとか論じる以上彼らにとっては50万の芸術性も無いだろ
だが後輩は喜んでローンまで組んで払った以上50万の芸術性を認めてるんだろ
じゃあこの開きはどこから来る？共通した芸術性はどこ行った

816 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 00:07:09 ID:umjVj9o90

>>815
幽霊に置き換えれば分かりやすい。
似非霊能者が混乱させているだけｗ

817 ：に：2007/07/19(木) 00:07:30 ID:boZQ35JZ0

だめだ、話が全く噛み合ってない。

> 美しいと思う人間がいれば食指が動かない人間もいる
> そんな人共通して芸術性があるって言わそうとしてるのはおかしいだろ

「嫌いだが、芸術性が存在する」という絵画があってもおかしくないわけだから、
美しいと思うか否か、あるいは、食指が伸びるか否かが芸術性の有無の分かれ目ではない。
それこそ「全人類が嫌っている絵画だが、すごい芸術性がある」という場合だって
あるかもしれない。

> > この差はどこから生じるのかってことだな。
> だから裏打ちだろ　
> 著名な巨大宗教団体教主じきじき１億と宣言すれば狂信してる金持ちなら買うだろう
> その教団なら共通する価値でも外に持ち出しては通用しないのに
> 肯定派は通用させようとしてるんだろ？

ゴッホの絵画だって「ゴッホだという証明はないが、ゴッホの絵画だと思われる」という
場合などでは同様だろ。裏打ちがなければ１億円を出す者はいない。（ギャンブルする奴はいるだろうが）

ゴッホの絵画を知らない人が、ゴッホの絵を見て「これ、３万円で売ってくれ」と言った時に
「３万円？とんでもない！これは１億円です！」というのも、「ゴッホの絵について知ってる人」
の間だけで有効な価値観を、世界の外に持ち出していることになっちまうな。

818 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 00:08:24 ID:FGjypzjE0

>>812
サインに芸術性があるのか？
財団に芸術性があるのか？

819 ：に：2007/07/19(木) 00:11:45 ID:boZQ35JZ0

>>818
本人や管理者が「このリトグラフは、作者本人や管理者が芸術性を保証しています」と
言ってるってことだな。

ゴッホかどうかわからない絵画に対して、ゴッホ本人が「間違いなく俺の描いたもの」と
言えば、「作者の芸術性が反映されている」ということが保証されるだろ。

820 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/07/19(木) 00:12:27 ID:vWVAl0zAO

>>813
一瞬くる板を間違えたのかと思ったがここは私の愛するオカ板ですよね。

821 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 00:12:28 ID:8DSU55UY0

>>815
芸術性は対象それのみによってしか導かれないということではない、ということだろ。
おそらく50万のやつはエウリアンの主張、言いくるめ、下心、芸術作品を置くという見栄、などなどが
相互に作用しあっている。さらにミュシャの芸術論における位置づけ、ミーハーな日本人の世紀末ウィーンへのあこがれ……

芸術性なんてものは、その作品以上にそれをとりまく評価者集団によって決定されている。

822 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 00:14:43 ID:HkBMy5jM0

>>820

に　も　ID:odEVzSVC0　さんも
お互いキーは換金性だってわかってるのに
何か、お互い嫌ってるのか、引かないようです。

823 ：に：2007/07/19(木) 00:16:28 ID:boZQ35JZ0

「絶対に換金してはいけないという約束を守れば、ゴッホの絵をあげる」と
言われれば、お前だってもらうだろ？

ゴッホに興味がない人間もいるから、お前のすきなアニメの萌えキャラの原画でも
小説の生原稿でも映画のフィルムでもいいけど。

824 ：に：2007/07/19(木) 00:17:41 ID:boZQ35JZ0

「絶対に換金してはいけないし、他人に見せても、自慢してもいけない」だな。
他人に見せて金をとることも、ある種の換金と言えるからな。

825 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 00:18:41 ID:FGjypzjE0

> ゴッホの絵画を知らない人が、ゴッホの絵を見て「これ、３万円で売ってくれ」と言った時に
> 「３万円？とんでもない！これは１億円です！」というのも、「ゴッホの絵について知ってる人」
> の間だけで有効な価値観を、世界の外に持ち出していることになっちまうな。
そう　結局は霊も芸術性も個人世界の非共通観念
自分の精神世界のものしかないものを
遍く人に共通・あまつさえそれが実在して影響を及ぼすといってるのがおかしいといっている

826 ：に：2007/07/19(木) 00:20:55 ID:boZQ35JZ0

しかし一般的に

ゴッホの絵画１億円＝さもありなん
心霊壷１億円＝そんな馬鹿な

と思われる傾向が強い。

827 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 00:22:33 ID:FGjypzjE0

> 「嫌いだが、芸術性が存在する」という絵画があってもおかしくないわけだから、
> 美しいと思うか否か、あるいは、食指が伸びるか否かが芸術性の有無の分かれ目ではない。
> それこそ「全人類が嫌っている絵画だが、すごい芸術性がある」という場合だって
> あるかもしれない
だから嫌われてるその絵に誰が金を出す？
芸術性の実在を金で指標して嫌われてるけど芸術性あると言ってなんなんだ？

828 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/07/19(木) 00:23:34 ID:vWVAl0zAO

換金も自慢もダメなんだったら、んなモン要らんな。
品物にかけられた呪いに惑わされるだけで益がない。
ゴッホの絵などは美術館に鎮座するのが本分だ。

829 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 00:23:45 ID:8DSU55UY0

この流れでフーコーのエピステーメー論やクーンのパラダイムが出てきたらひれ伏すことにする

830 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 00:24:04 ID:HkBMy5jM0

>>824
それは無理だよ。
世間的にゴッホ自体の評価・価値が無くならない限り
そんなゴッホの絵でも換金性の価値はなくならないよ。
そうすると、金の延べ棒見てﾆﾖﾆﾖできる人がいるのと同じように
ﾆﾖﾆﾖする人はするだろう。

831 ：に：2007/07/19(木) 00:25:47 ID:boZQ35JZ0

ゴッホの絵画だって、ゴッホの生前には誰も買わなかった。
つまり、誰の食指も動かなかったということだ。

もしゴッホが生きている時代に人類が滅亡してしまっていたら、
ゴッホの絵画は「高い芸術性を持っていたのに、誰の食指も動かなかった絵画」
ということになっていたわけだ。

しかし人類は滅亡しなかったので、いまでは誰もがゴッホの芸術性に触れる事ができる。
素晴らしい事です。

832 ：に：2007/07/19(木) 00:27:10 ID:boZQ35JZ0

換金してはいけない金の延べ棒こそ、重くて邪魔だろw

アレイとしてなら使えるか。

833 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 00:28:18 ID:HkBMy5jM0

>>831
ゴッホの生きてる時代に人類が滅亡したら
ゴッホの絵に芸術性なんてなかったんだよ。

834 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 00:29:44 ID:8DSU55UY0

>>831
＞ゴッホの絵画は「高い芸術性を持っていたのに、誰の食指も動かなかった絵画」
それは違うべ。芸術性は構築されていくものなのだから。
絵画がそれ自体芸術性を持っているなんてことはありえない。
評価する人間がいて初めて芸術性が存在する。

芸術性は「幽霊」やら「スピリチュアル」やらと同じく、人間の認識内にしか存在しないものなんだから、
人間が滅亡したらそもそも芸術性など存在しない。

835 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 00:30:06 ID:HkBMy5jM0

>>832
そうとも言い切れない。
預金通帳見てﾆﾖﾆﾖしながら死んでいく人もいるんだからｗ

836 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 00:33:52 ID:xeggjYEAO

幽霊だけでなく、芸術性の存在まで否定する人がいるなんて…orz

837 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 00:36:04 ID:FGjypzjE0

物そのものに芸術性が実存するならウチュー人もミトメテクレルカモナー
霊そのものが実存するのならウチュー人もミトメテクレルカモナー

838 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 00:36:16 ID:HkBMy5jM0

本来　に　の釣り針に引っかかる人は　>>836　みたいな人をだったんだが＾＾；

839 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 00:39:06 ID:8DSU55UY0

>>838
やっぱり釣りだったの？　orz

>>837
「実存」は実存主義の用語だぞ。ここでは「実在」でいい。

840 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 00:39:28 ID:+UnIh46/0

>>834
>絵画がそれ自体芸術性を持っているなんてことはありえない。
>評価する人間がいて初めて芸術性が存在する。

そもそも絵画自体に人の精神に作用する要素がなければ
評価する人間もいないわけで、今はそういう「要素」を
芸術性と呼んで議論している。

841 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 00:41:10 ID:FGjypzjE0

>>836
読解力が足りないのか？
芸術性が芸術性として実存してるのか、芸術性は芸術作品そのものを写す自分の精神にあるのかの論議だろ
ついでに芸術性を霊に置き換えるとこのスレにしっくり来る

842 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 00:41:47 ID:HkBMy5jM0

に　が
前に芸術性の話でさんざん、（馬鹿な、おっと失礼奴を）釣りまくったから
今いる人は、その手の話では釣られない奴が残ってるのではないかと。

843 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 00:47:49 ID:8DSU55UY0

>>840
＞そもそも絵画自体に人の精神に作用する要素がなければ
＞評価する人間もいないわけで

それは半分違うな。
その要素は判断基準でしかない(作者、対象、テクニック、多作品との差異、影響など)。
芸術性はそうした判断の集積によって構築されていくものだ。いわば作品の周囲に存在するのが芸術性であって、
コンテクストなしの芸術性などありえない。
こういうの構築主義といって現代の文化論では標準的な理論なんだけど……。

844 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 00:52:52 ID:3aQvb7Of0

ずっとROMってたら色んな知識がでてきて勉強になりましたw

845 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/07/19(木) 00:53:22 ID:vWVAl0zAO

機能美を突き詰めると芸術に成らないか？
兵器とかル、コルビュジェの建築とか。

846 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 00:54:27 ID:HkBMy5jM0

>>843
人種や文化にかかわらず（コンテクスストの共有なしに）、
あるか無いかが重要って理解でいいのかな。

847 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 01:00:40 ID:+UnIh46/0

>>843
だから構築されるために必要な要素を
絵画があらかじめもってなきゃならないだろ？
だいたい芸術性に普遍性があるかという議論に
なんで構築主義とか出てくる必要がある？

848 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 01:03:32 ID:8DSU55UY0

>>846
コンテクストなしに「ある」と考えるのが本質主義、「ない」あるいは「構築される」とするのが構築主義。
このあたりは専門家の間でも議論があって結論は出ていないんだけどね。
ちなみに>>847みたいなのを本質主義という。

>>847
だからその要素は芸術性そのものじゃないと言ってる。

849 ：に：2007/07/19(木) 01:04:22 ID:boZQ35JZ0

しかし、これとあれとそれをこういうふうに組み合わせて構築すれば
必ず芸術ができあがります、という客観的指標はないわけでして。

つまり「この芸術作品には、AとBとCとDという要素があります」というように、
「構築されたものを見て述べる」ということができるだけであり、
「AとBとCとDを組み合わせて構築すると、誰にでも芸術が作れます」という
マニュアルではないんだよね。

ゴッホの「ひまわり」の芸術性は、ゴッホの「ひまわり」特有の芸術性であって、
全ての芸術作品に普遍的な芸術性であると判断しなければならない理由はない。

つまり「芸術性」というものは、相対的に存在するということだ。

850 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 01:04:45 ID:8DSU55UY0

ところでこの構築主義的な議論、何かに似てると思いません？
そう、フェミのいうジェンダーですｗｗｗ
だから２ｃｈで反感買うの、無理ないかもねｗｗ

851 ：に：2007/07/19(木) 01:08:07 ID:boZQ35JZ0

さてでは「芸術性」も「心霊」も相対的なものであるが、おかしなことは

「この壷には心霊が相対的存在として宿っています。１億円です」という場合と
「ゴッホの絵画には芸術性が相対的存在として宿っています。１億円です」という場合。

前者の壷を買えば「騙されてる」「馬鹿じゃないの」「心霊の存在を科学的に証明してみろ」
などと言われる。

しかし、後者の絵を買っても「さすがゴッホ」「さもありなん」などとは言われるが
「芸術性の存在を科学的に証明してみろ」などとは言われない。

この差は何なんだ？ってことなんだよな。

852 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 01:10:16 ID:HkBMy5jM0

確かに　に　の「芸術性」の話と　ID:8DSU55UY0 の「芸術性」の話は
食い違ってるねえ。

>>851
それはひとつは換金性でも
うひとつはID:8DSU55UY0のいうコンテクストの違いかな。

853 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 01:10:34 ID:8DSU55UY0

>>849
今してるのは芸術作品じゃなくて芸術性の話だと思うんだけど？
芸術作品は人類はおろか地球が滅亡しても月とかにおいてあれば存在してるだろう。
なぜならそれは物理的存在なのだから。
というわけでここで構築要素と言っているのは作品に内在している要素だけではなく評論家による評価、
画壇における権力関係、画家その人の過去のネームバリュー、親族関係、あるいは法律に違反していないか、なども含む。

854 ：に：2007/07/19(木) 01:11:42 ID:boZQ35JZ0

ゴッホの芸術性は「相対的だけど、存在するってことでいいんじゃない」と一般的には思われている。
壷に宿る心霊は「相対的だから、存在しないと考えるべきだろ」と一般的には思われている。

「壷に宿る霊は、霊感商法で悪用されることがあるから、存在しないと考えるべき」というなら
ゴッホの絵画だって、偽物が出回ることがあるわけだから同じ事だよね。

855 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 01:12:53 ID:trpkavad0

猫虐待方法総合スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1178096376/

856 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 01:13:19 ID:+UnIh46/0

>>848
人間の美意識が単に相対的なものなのか
共通性をもつものなのかという議論において、
芸術性が構築されるという事柄は
何の意味も無いと思うのだが

857 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/07/19(木) 01:15:09 ID:vWVAl0zAO

>>851
その差は世論だ。

858 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 01:15:19 ID:8DSU55UY0

肯定派の主張って「心霊は相対的に存在してる」なのか？

859 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 01:16:34 ID:8DSU55UY0

>>856
美意識の話ではないのは>>817で
＞美しいと思うか否か、あるいは、食指が伸びるか否かが芸術性の有無の分かれ目ではない。
とあるとおり。

860 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 01:17:23 ID:HkBMy5jM0

>>854
＞ゴッホの芸術性は「相対的だけど、存在するってことでいいんじゃない」と一般的には思われている。
＞壷に宿る心霊は「相対的だから、存在しないと考えるべきだろ」と一般的には思われている。

それをここで言うのはおかしいよ。なぜなら、その「一般的」なやつを
おまいが粗方釣り上げてしまってるからここにいない。

861 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 01:18:27 ID:8DSU55UY0

科学哲学のポストモダンな一派に言わせると、物理法則や物理的な存在でさえ相対的に存在している、ということなんだよなｗ
もちろんこの一派はオカルトも現在の科学も相対的なものとして考えている。

862 ：に：2007/07/19(木) 01:18:29 ID:boZQ35JZ0

だよな。

世論を抜きにして考えれば（論理的に思考すればと言い換えてもいい）、相対的芸術性も、相対的心霊も
同価値であるはずなんだ。

しかし「相対的にであろうとも心霊を信じるのはバカ。しかし、ゴッホには芸術性はあるだろ」
などという否定派も多いんだよね。

863 ：に：2007/07/19(木) 01:21:24 ID:boZQ35JZ0

>>858
> 肯定派の主張って「心霊は相対的に存在してる」なのか？

いや、肯定派は、まあ、ぶっちゃけ、そんなことはどうでもいいと思っているw

しかし、多くの否定派にとっては、「心霊を相対的に信じています」という者も
バカの中に含まれるみたいなんだよな。

心霊を相対的に信じている＝メンヘル

であるなら

芸術性を相対的に信じている＝メンヘル

であるはずなんだが。

864 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 01:23:43 ID:HkBMy5jM0

>>862
では、こういう話はどうです？

真円や直線は当然実在しなくて人間が作った概念なんだけどでは
ｘ光年離れた場所から来れる知性ｙを持つ宇宙人ｚととは
その真円や直線の概念を共有できるか？
もしくは、そもそも持っているか？（コミュニケーション手段とかは横においてね）

そもそも持ってる可能性は高いし、共有は可能だろう。それが科学って話。
ゴッホの芸術性は共有できないだろうね。

865 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 01:24:27 ID:8DSU55UY0

ちなみに、芸術音楽である（とされている）クラシック板で「この演奏には精神性がある」とかいうと総叩きにあう。
「精神性なんてわけのわかんねー用語使うんじゃねーよ」とか。
芸術プロパーな方々は、むしろ芸術性とか精神性みたいな曖昧な言葉はあまり使わないねえ。

>>863
「心霊を相対的に信じている」がよくわかりかねるけど、どういうこと？

866 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 01:27:20 ID:EBdZqFVl0

他人のオナニーを気持ち良さそうに思う
　　　　　　　　　↑
　　　　これが芸術に対する感性

867 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 01:28:50 ID:HkBMy5jM0

>>862の話自体は私が作った話でも無いし、
その通りってまだ判断してるわけでもないけど、面白い話だなと思った。

>>863
「心霊を相対的に信じている」っていうのは、簡単にいうと
肯定派がよくいう、科学もオカルトも価値観が違うだけで同列だっていう考え方。
ちなみにそれに疑問をあらわしたのが>>862ね。

868 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 01:31:42 ID:8DSU55UY0

>>867
え？そういうことなの？　>>861に書いたような人々のことってわけ？
となると……

869 ：に：2007/07/19(木) 01:32:30 ID:boZQ35JZ0

>>864
それはその通りです。が、話が食い違っています。

科学＝宇宙人とだって共有できる価値観
心霊、芸術＝宇宙人とは共有できない可能性のある価値観

というように分類できるでしょう。
しかし、否定派の多くも「心霊を信じる奴はメンヘル馬鹿。芸術性はそうではない」と、
なぜか心霊と芸術を異なる分類にしています。

これはなぜでしょう？というのが俺の疑問です。
（まあぶっちゃけ「権威主義」ってことなんですけど）

>>865
「実際に存在するかどうかはわからないけど、私は心霊の存在を信じています」ということね。

870 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 01:34:02 ID:HkBMy5jM0

>>868
>>861さん本人ではなくて、>>861さんのいう科学哲学の一部の人や
ポストモダンな一部の人ね。

871 ：イクロー ◆RWRxNPQ/HM ：2007/07/19(木) 01:34:14 ID:sUkMkicXO

芸術性って
絵を見た人が感じた感覚を表現した言葉じゃないのでしょうか。

そこに絵が存在する↓
絵を人が見る
↓
芸術性を感じる





そこに幽霊が存在する
↓
幽霊を人が見る
↓
恐怖などを感じる



......難しいな。

つまり、芸術性っていうのは↑の２つを見比べて、
幽霊の欄の「恐怖を感じる」に相当する部分じゃないかと。

872 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 01:34:53 ID:+UnIh46/0

>>864
「人間」があるものを美しいと感じるのは「人間」の精神に根ざすこと。
異なる部分が多いであろう精神を持つ宇宙人を持ち出して
共有できないなどと言っても意味が無い。

873 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 01:38:11 ID:8DSU55UY0

芸術性というのは「性」が語尾にあるからには性質の一種なのだろうが、それはつまり
「この映画の暴力性は」というときの「暴力性」
「あの人は人間性にあふれている」というときの「人間性」
「この小説には諧謔性がない」というときの「諧謔性」
と同じ価値観、というか価値判断だということになる(だから認識の中にのみ存在すると書いたんだが)。
ある価値、性質が存在する/しないと見ているわけ。

>>869
＞「実際に存在するかどうかはわからないけど、私は心霊の存在を信じています」
「存在」というけど、ぶっちゃけ「物理的存在」のことでしょ？

だから芸術性と心霊は、価値・性質の存在と物理的存在の有無として区別することができるんでないの？

874 ：に：2007/07/19(木) 01:40:59 ID:boZQ35JZ0

そんなことはないと思いますよ。
「やさしさが存在する」とか、物質でないものの存在を云々することもままあるでしょう。

875 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 01:45:55 ID:8DSU55UY0

>>874
「やさしさ」は性質の一種だと思うが。
それとも肯定派は心霊と同じ意味でやさしさが存在するかもしれない、と主張してるの？

876 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 01:47:38 ID:3aQvb7Of0

>>873
ですね
価値観と現象、物質とを同じに考えるのは無理がある気がします

877 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 01:49:52 ID:HkBMy5jM0

>>869
それはまったく同意。
心霊の権威付けが失敗してるんじゃないかなあ。
成功すれば「芸術性」みたいになれたかも。
なぜなら、オカルトやってる人って権威・権力に対する反権威・反権力的言動をとる人が
多いけど、それやってるうちは無理かなと。

ぶっちゃけ、心霊主義者だって
権威・権力ある大学に招聘されて、まともなシラバスだけやってください
今後一切オカルトは否定してくださいって言われたら結構受ける人が
多いっていう、個人的な予想を持ってる。

>>872
ちょっとズレが・・・・
話したかったのは、科学とオカルトは相対的なものでは無いし同列なものでもないよ
ってことです。

>>875
よくしてるよ。「意思」は存在してるとか、「残留思念」とかってよく言ってるよ。

878 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 01:51:35 ID:dXKCmILd0

>>864
宇宙人と共有可能かどうかを問題にするのは価値観
>>876
肯定派を嫌うのも価値観

879 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 01:56:15 ID:HkBMy5jM0

>>878
>>864
宇宙人と共有可能かどうかを問題にするのは価値観

いまいち、意味がわからないけど。
>>862の話は価値観が共有されてなくても変換・交換可能なものとして
科学ではないか？って話だから科学は価値観では無いんでは？って話ですが。

880 ：に：2007/07/19(木) 01:58:52 ID:boZQ35JZ0

心霊・芸術　＝　相対的価値観
科学　　　　＝　絶対的価値観

881 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 01:59:27 ID:8DSU55UY0

>>877
残留思念と「やさしさ」は違うような？ｗ（むしろ>>873でいう「人間性」と似たようなものとみなしていいと思う）

＞、科学とオカルトは相対的なものでは無いし同列なものでもないよ
うーん、微妙なところ。オカルトは科学ではない、という主張はかなりの妥当性があるけど、
科学をメタな視点から見てしまうと、単なる一時期の「時代の枠組み」論という主張によってオカルトと同列に扱われてしまう危険性がある
(前のほうで書いたエピステーメー論、パラダイム論なんかを使うとね)。

「真理を探究する、現実を認識するための枠組み（方法論、世界観など）としては同列ではない」というように限定をつければいいと思う。

882 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/07/19(木) 02:00:51 ID:vWVAl0zAO

心霊・芸術　＝　相対的価値観 ＝　主観
科学　　　　＝　絶対的価値観 ＝　客観

883 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 02:01:35 ID:8DSU55UY0

>>880
心霊と科学は存在についての価値観、
芸術は認識についての価値観。

884 ：に：2007/07/19(木) 02:04:46 ID:boZQ35JZ0

>>883
それだと宗教は「神の存在についての価値観」ということになるが、
神の存在を科学と同列に扱うと、信教の自由を否定する事になるんだよな。

885 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 02:05:37 ID:dXKCmILd0

>>879
科学は共有可能だから科学的な仮説を信じるべきで
オカルトを信じるのはおかしいって話じゃないの？

886 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 02:05:38 ID:3aQvb7Of0

なんでわざわざ、心霊と芸術を一緒にしようとするの？
心霊は現象や物質であって、それをあるかどうかを信じるかどうかが相対的価値観ってコトでしょう？
芸術性はまず作品ありきでそれに対する気持ちが相対的価値観ってコトでしょう？

887 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 02:06:10 ID:HkBMy5jM0

>>880
それは異論があるなあ。
あえてわければそうなるのか。。。。相対／絶対
いや、違う気がするｗ

>>881
残留思念と「やさしさ」は違うような？ｗ
（むしろ>>873でいう「人間性」と似たようなものとみなしていいと思う）

やっぱそうかｗ
でも、このへんって本当は整理した方がいいんだよね。
「やさしさ」も「思念」も「人間性」も、ある”さま”とか状況とか動きのある状態を指すから
本来無いはずなんだが、「ある」かのごとく扱われることが多いからね。

残念ながら寝ます。おやすみ

888 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 02:06:43 ID:3aQvb7Of0

>>883-886
かぶってたw
すいません

889 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 02:09:36 ID:8DSU55UY0

>>884
二行目の意味がわからん

>>887
性質はそれ自体が存在するのか？
ここで有名な次の議論になる。
「赤いリンゴは存在する。では、”赤さ”それ自体は存在するのか？　」

890 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 02:13:00 ID:tOyYGfAVO

その話、オレが一時あずかる

891 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 02:13:07 ID:HkBMy5jM0

>>889
「赤いリンゴは存在する。では、”赤さ”それ自体は存在するのか？　」

無いね。「赤さ」は「感じ」だよ。
っていうか哲学板の議論だなｗ

本当に寝ます。

892 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 02:16:09 ID:8DSU55UY0

>>890
預けた
ちなみに自分の話は3aQvb7Of0 が勝手にまとめてくれてた
じゃあの。

893 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/07/19(木) 02:18:20 ID:vWVAl0zAO

哲学か。
話をわざと無理やり難しくしてるんじゃないだろうな〜。

894 ：に：2007/07/19(木) 02:22:56 ID:boZQ35JZ0

つ　クオリア問題

895 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 02:23:48 ID:3aQvb7Of0

>>892
勝手にすいやせんw

896 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 02:23:48 ID:1ohkGR7/0

>>1
為せならば否定派とは肯定派のことである

897 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 02:23:50 ID:dXKCmILd0

>>885は肯定派に価値観が違うだけだと言われた時の状況の話ね

898 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 02:29:46 ID:8DSU55UY0

>>894
クオリア問題のことじゃない。
スコラ哲学以来の言語哲学の領域なのだけど、難しくしたくはないので、寝る。

899 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 02:39:25 ID:3aQvb7Of0

>>898
いやぁ、勉強になった
よかったらまぁきてくらせい

900 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 02:40:39 ID:3aQvb7Of0

>>899
まぁきてくらせい×
またきてくださいませ私はこ汚い豚です○
誤字スマソ

901 ：に：2007/07/19(木) 02:42:56 ID:boZQ35JZ0

豚野郎！

と、ｽﾊﾟﾙﾀﾛｰｶﾙｽﾞも歌ってたし寝るか

902 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 02:47:42 ID:3aQvb7Of0

ブヒブヒーッ！！
って、俺も寝よう…

903 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 06:41:59 ID:gj/J9OYO0

（この宇宙限定）
皮膚が焼けどする熱い物に触るー＞熱くて痛い、不快、嫌い
乾いた喉を潤す水を飲むー＞美味しい、快感、好き

生命は本能（絶対価値判断）がないと生存できない。

904 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 13:23:28 ID:O1VZY5xu0

思うのだが、、、
「霊が憑いてる〜」って品物基本的に金銭的価値に換算した場合
マイナス判定になるものだと思うのだが。。。
(例：幽霊事故の続く不動産物件とか）

だから
絵画1億円と幽霊壷1億円とは比較できないのでは無いかと思う。
比較するなら
「資産価値1億円の絵画」と「資産価値２億円だが幽霊が付いているために1億円の壷(買った人が1週間以内に不幸になる)」
の比較で無ければいけないと思うのだが。。。

905 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 13:44:18 ID:06u3ertQO

ちなみに座敷童の出る某旅館は超人気らしいけどね。
それを考えるとゴッホの霊の憑いたゴッホの絵はハンパねえ値段になるかも^^；

906 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 14:52:55 ID:PGp+UrVc0

芸術関係の賛辞としては入魂の作とか魂を感じるとかなんて普通に言うしな

音楽、舞踊、美術

評価に感性のみが基準の霊性が入り込んでて
それが共通基準の価値として通ってる

907 ：イクロー ◆RWRxNPQ/HM ：2007/07/19(木) 15:17:17 ID:sUkMkicXO

幽霊に芸術性は存在するか

908 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 15:30:43 ID:PGp+UrVc0

幽霊と呼ばれる存在やその逸話に芸術性感じる人は居るだろう
いろんな作品のモチーフになってたり登場したりしてるし

オカ板からしてそうゆうのが好きになる人間が一定数居るから成り立ってる訳だし

まぁ根底にあるのは神秘性ってのだろうけど

909 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 16:07:54 ID:O1VZY5xu0

問題なのは「神秘性が好き」な人間と「神秘性に包まれ(ている自分)る」のが好きな人間の差異だな

前者は探検家とか科学者気質の人間で見かけ上の神秘性は問題ではなく、その先にある実体に意味を求めている人間
後者はいわゆるオカルトや謎めいた話やストーリーや都市伝説・ゴシップが好きな人間

前者の人間は「神秘性を吸収する事」を目的としていて神秘性を解明して初めて満足感を得る人間
後者の人間は「神秘性に遭遇する事」を目的としていて神秘性に直面した時点で既に満足してしまい本懐には足をかけない

特に日本をはじめとするアジア方面は単一民族の密集する閉鎖的な国柄からか
宗教がなくても元々争いが少なくて価値観等の統率がとれるのと引換えにそういう噂話や格付け話が好きな後者が多数派

910 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 22:07:07 ID:dXKCmILd0

否定派は
科学的な思考に拘っている自分が好きな人間
オカルトを科学的に解明した気になって満足感を得る人間
自分の価値観とは違う価値観を否定するのに科学の権威を利用している人間

911 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/19(木) 22:19:28 ID:UlELTbrN0

大馬鹿だな

912 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/20(金) 00:00:07 ID:r8u5HAdP0

>>909
それ両方とも肯定派の話でタイプわけしてるんだよな。
前者が否定派で後者が肯定派という決め付けなら×。

913 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/20(金) 00:25:36 ID:uWA7npWl0

>>1
もうじき終わりなので、そろそろまとめの
フェーズに入ってよろしいでしょうか？

ボルグ先生によれば、
地獄タイプ：こちこちの唯物論者でオカルトにもまったく興味なし
ぷち地獄タイプ：基本唯物論者だがオカルトに多少興味あり
普通タイプ：ようわからんがオカルトに多少興味あり
ぷち天国以上タイプ：信じるもの・・・以下省略。

最終結論：
信じるものは救われる

914 ：イクロー ◆RWRxNPQ/HM ：2007/07/20(金) 00:30:30 ID:QoFXMI55O

>>913
否定していても
興味さえあれば普通なんですね。

915 ：に：2007/07/20(金) 00:31:58 ID:0hna0+300

唯物論者の白衣の物理学女教師が好きなんですが、俺自身は肯定派っていう場合はどれ？

916 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/20(金) 00:39:08 ID:uWA7npWl0

>>914

興味があるということは、天の相応の理を潜在意識下で
知っている可能性があります。御仏の縁がありそうなので、大丈夫です。

>>915
大丈夫です。

917 ：イクロー ◆RWRxNPQ/HM ：2007/07/20(金) 00:50:31 ID:QoFXMI55O

>>916
信じちゃいけないものってあります？

918 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/20(金) 00:50:46 ID:K2K0yTYgO

結局はオカ板の肯定派は馬鹿が多いから否定派がコケにしに来る。
終了

919 ：イクロー ◆RWRxNPQ/HM ：2007/07/20(金) 00:56:26 ID:QoFXMI55O

私は実は肯定派なんです。
信じて下さい。

920 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/20(金) 01:27:59 ID:uWA7npWl0

>>917
認識を先に持ってきて、そこから自分にとって
都合のよい真実を作り上げ、それを信じる、信仰する。
人類の堕落の始まりです。それを阻止するには、
作り上げた真実や教義、理屈を超えた愛の行為しかありません。
アーメン

921 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/20(金) 01:47:40 ID:IUVPX6Rv0

>>918
怪談が大好物なくせにときどき否定発言を書き込んでる俺は
不安定な可能性を排除していって
それでも残る別の可能性にテンションが上がるから否定するのだ

922 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/20(金) 03:56:37 ID:rYCJtvL40

>>915
高圧的なお姉さまの変わりに超常的なものを設定して
世の中には解らない事もあるよなって手の届かない感じを愉しんでるﾄﾞＭ

923 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/20(金) 07:14:03 ID:uWA7npWl0

>>918
「肯定派を馬鹿にしたいから粘着する理由」
でよろしいでしょうか？

肯定アンサー：
森羅万象、これすべて因果応報で「人を馬鹿にすること＝自分を馬鹿にすること」
なので、自分を大切にしたいのなら、以後慎みまひょう。

924 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/20(金) 10:55:13 ID:LQ53TPtt0

>>923
相手を自分より低レベルと思う事で己が高みにいると思いたいんだろう。
察してやれ。

925 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/20(金) 12:38:19 ID:n3NYsbBP0

結局否定派が肯定派に粘着する理由は
「中国や韓国が日本に粘着するのと同じ理由」
でFA？

926 ：に：2007/07/20(金) 12:52:04 ID:0hna0+300

中国や韓国が日本に粘着する理由

中国と韓国と日本が手を結ぶことをいやがる北朝鮮による工作

927 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/20(金) 12:56:23 ID:n3NYsbBP0

中国と韓国（科学的的否定派）と日本(肯定派)が手を結ぶ事をいやがる北朝鮮（感覚適否定派・大槻教授派）による工作

でFA？

928 ：イクロー ◆RWRxNPQ/HM ：2007/07/20(金) 12:58:51 ID:QoFXMI55O

否定派も一枚岩ではないのだよ！！！！！

929 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/20(金) 18:37:56 ID:9aRMYQdZ0

急にスレの質が落ちたな

930 ：イクロー ◆RWRxNPQ/HM ：2007/07/20(金) 18:48:12 ID:QoFXMI55O

どのへんが一番
質が良かったですか？

931 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/20(金) 19:23:28 ID:n3NYsbBP0

肯定派も否定派も罵倒しあうだけの奴は幽霊の存在とか世の中の不思議自体はどうでもいいんだよ
幽霊の肯定否定に関わらずイジメの是非議論とか「賛成/反対議論」とか「掲示板の議論」にいつまでも固執するﾀｲﾌﾟの人間全てに言える事

肯定派はﾃﾚﾋﾞやﾒﾃﾞｨｱで「死後の世界は無い」とか「そういうのを肯定してる人間が馬鹿を見る話」に遭遇すると
自分の知性が馬鹿にされたと思い込んで反発する
否定派も「幽霊がいる」とか「そういうのを否定する人間が馬鹿を見る話」に遭遇すれば肯定派と同じ様に
自分の知性が否定されたと思い込んでそれに反発する

要するに議論の内容そのものに興味があって「なるほど」って関心したり疑問や好奇心を解消したい訳ではなく
議論という勝負に負けたくないだけ。

>>909で書いたのは前者が否定派で後者が肯定派って訳じゃない
掲示板とかで議論するだけの頭でっかちの肯定派否定派は両方とも後者
>>909を見て「肯定派(否定派)を擁護する意見だな！」って不快に思った奴も全員後者の人間。

本当の探求者は状況によって肯定派にも否定派にもなるし立場なんか問題にはしないから不快には思わない

932 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/20(金) 19:26:29 ID:6GIMwHZ40

浅い分析で喜ぶ・・・夏休みですね

933 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/20(金) 19:29:07 ID:n3NYsbBP0

来週からなんだよね夏休みorz

934 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/20(金) 19:38:57 ID:2YH5Qs3UO

っていうか肯定派は幽霊いるって確信してるなら幽霊の話してればいいのに
わざわざ否定派を否定する個別のスレ立ててまで叩くなんてどっちもどっちだよねw
肯定も否定も幽霊が対象なんだから言い訳も一緒だし

935 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/20(金) 20:48:19 ID:7e+CvD5m0

というか、議論の余地も無いようなものがあれば議論にはならんよ。
そういうものが無いから、議論ばっかりになるのは必然。

936 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/21(土) 00:53:54 ID:DKJvN9010

>>934
スレタイからして、オカルト板の読み書きに、
幽霊の可否を求めてるんだからすごいよね。
幽霊は認めなくても、UFO信じたり超能力信じたり、
全部信じてなくても、錬金術なんかの技術的再評価がしたいとか、
そういう人だっているのにね。

まあそのへん分かってる人も多いんで、生暖かくいこうよ。

937 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/21(土) 20:54:52 ID:OVpZibob0

>>936
＞幽霊は認めなくても、UFO信じたり超能力信じたり、
＞全部信じてなくても、

信じる人は信じてればいい。その点においては議論の余地なんて発生しない。

＞錬金術なんかの技術的再評価がしたいとか、
＞そういう人だっているのにね。

具体的にオカ板のどこにいるんだ？

＞オカルト板の読み書きに、
＞幽霊の可否を求めてるんだからすごいよね。

発端なんて、アニメ板だろうが 学問系の板だろうが、BBSPINKだろうが
オカ板だろうがどうでもいいんだよ。オカルトがらみだったら（たぶん）オカルト板の
可能性が高いだろうってだけだよ。

938 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/21(土) 21:02:49 ID:eV5OynXA0

何言ってんだ？こいつ。
キモッ!

939 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/21(土) 21:25:38 ID:OVpZibob0

>>937
キモくて嬉しいが
具体的にどの部分がキモいのか教えてくれたら
もったキモいこと書けるかも。

＞何言ってんだ？こいつ。

って言うぐらいだから、どの部分が「何言ってんだ？」ってと感じて、
キモッ! って感じたか言ってくれｗ　ﾊｰﾊｰ

940 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/21(土) 21:49:32 ID:m51658E+0

>>939
日本語でおｋ

941 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/21(土) 22:01:42 ID:OVpZibob0

>>940
お前には　>>939　は何語に見える？
ちょっとキモイ日本語のつもりだったんだが。
理解できないところがあったら、書き直すから具体的に指摘してくれ。

942 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/21(土) 22:48:14 ID:m51658E+0

>>941
ってと感じて

943 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/21(土) 22:53:01 ID:OVpZibob0

>>942
おー、日本語は難しいねえ。

＞何言ってんだ？こいつ。

と言うぐらいだから、どの部分が「何言ってんだ？」と感じて、
「キモッ!」 と感じたか言ってくれｗ　ﾊｰﾊｰ

これなら理解できるか？

944 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/21(土) 22:54:38 ID:m51658E+0

>>943
概ね許せる範囲

945 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/21(土) 22:59:17 ID:OVpZibob0

>>944
ありがとうよ。

なかなか大したネタも無いと56レス埋まらんな。

946 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/21(土) 23:18:34 ID:CAe+gFTa0

幽霊が居るとして、
各地の遺跡で縄文人の霊を見たとか言う話があってもいいのに、とは思う。
それ以前のネアンデルタール人とかの霊を見たって話はあるの。

人にたたる動物霊の話は聞くけど
カバやクジラの霊とかあるのか？

947 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/22(日) 01:07:45 ID:8yR0Q5NS0

幽霊がいると仮定して考えるなら、
ネアンデルタール人やその他の原人などの霊が出ない理由として、
「幽霊にも存在していられる期間の限界がある」
という可能性は考えられるかも。
戦国時代の幽霊とかそういうのは聞くけど、
奈良飛鳥時代、古墳時代、更に遡って縄文時代とかの幽霊ってのはあまり聞かないしね。
少なくとも私は聞いたことも見たこともない。

ただ単に現代人がそういう霊を想像できないから、
幻覚や思い込みとしてさえも見ることがない、ってだけのような気がするけど。

それと、カバや鯨の霊に関しては日本人に検証するのは難しいんじゃない？
だって、日本にいる絶対数からして少ないでしょ。
人を例にしてみたところで、幽霊になる個体とならない個体がいるようだから、
統計的に考えて、日本で霊化する鯨やカバがいる可能性は低いだろうし。
アフリカのカバの生息地に住んで見たり、
鯨がよく通る海域の海中で生活(それだけの施設を作るのがまず大変そうｗ)してみたりすれば、
もしかしたら遭遇することがあるかも。

潜水艦に乗ってて鯨の幽霊に遭遇した、って言う人どこかにいないかな？

まあ、つまるとこ幽霊なんていないんじゃない？
オカルト話好きだし、個人的には居てもらいたいんだけどね。

幽霊話は妄信するに限るよ、存在の是非を証明できないうちはね。
深く考えると否定派になってしまいそう…。

948 ：に：2007/07/22(日) 01:14:06 ID:5vG1cItf0

たとえば、dosや、古いwindowsのバージョンで作成したファイルが
最新OSでは開けないなんて場合がありますね。

それと同様に、「幽霊＝死んだ時の脳内情報が残存したもの」だとした場合、
原始人という「旧式の脳」で作られた脳内情報がどこかに残存していても、
「最新の脳」を持つ現代人には、「情報のフォーマットが違うので認識できない」
などという可能性があるのではないでしょうか。

949 ：に：2007/07/22(日) 01:26:32 ID:5vG1cItf0

しかし、人間は犬やネコの霊を目撃する場合があります。

現代人は、現代では、原始人と一緒に生活することはありません。
なので、現代人の脳は、「原始人の脳内情報を読めるようになろう」という必要性を持ちません。
それゆえ「原始人の脳内情報を読み込む」という能力は、全く進化しません。

しかし、現代人は、犬やネコと一緒に生活することが多い。
なので、現代人の脳は、「犬やネコの脳内情報も、可能なら読めるようになろう」という
ある一定の必要性を持ちます。
それゆえ「犬やネコの脳内情報を読み込む」という能力は、一定の進化を得ます。

現代人が原始人の幽霊を見ない→最新windowsOSではコンピューター黎明期のファイルが読み込めない。
現代人が犬やネコの幽霊を見る→最新windowsOSでは最新MacOSで作ったファイルが読み込める。

みたいなことではないでしょうか。

950 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/22(日) 01:27:46 ID:SRk8tpa30

単純に、霊にも寿命があるってことじゃないの？

951 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/22(日) 01:30:31 ID:tvjXGqRD0

「戦国時代の落ち武者の霊」とか出てきたら、
ぜってーオレは笑う。

952 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/22(日) 01:32:44 ID:H3tro7Kp0

うーん、やっぱ想像出来ないだけだと思うなあ。

953 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/22(日) 01:42:21 ID:rWYr1m180

>>949
最新windowsOSではコンピューター黎明期のファイルは読み込めるよ・・・・
メディアの違いで読み込めないとかにすればまだよかったのにね。

954 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/22(日) 01:42:55 ID:80I4emIp0

別世界の現代に未練、執着なんてない
成仏してあの世行きさ

955 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/22(日) 01:54:31 ID:SRk8tpa30

生物というものはある程度親の記憶を受け継ぐことが可能である。

ホトトギスやカッコウは託卵という習性を持っているが
環境の変化によって渡りの時期と繁殖期が重なったために
後天的に獲得した習性であるらしい。

人間も親や祖先の記憶や体験を遺伝的に受け継いでいる可能性が皆無とはいえない。
一定の状況や心理状態に陥ったとき
祖先の誰かが体験した記憶が再生されているのかもしれない。

複数の人物が同じ霊体験をする説明にはなってないが
ケースバイケースってことで・・・。

956 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/22(日) 02:15:20 ID:8yR0Q5NS0

>>955
それはあるかもね。
真偽の程はどうあれ、人が夜を恐れるのは獣に襲われやすかった時代の恐怖の名残だって言う説もあるらしいし。
でも、そういうのってどうやって記憶に残ってくんだろ？

957 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/22(日) 02:23:06 ID:bVHAE4lN0

>>956
場合によっては眼が誕生したカンブリア期にまでさかのぼるかもな

958 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/22(日) 02:29:10 ID:8yR0Q5NS0

>>957
先祖がアノマロカリスに襲われた所為で今も海が怖いとかｗｗ？

959 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/22(日) 02:42:44 ID:+4HVSq7U0

注意しないといけないのは「獲得」とかの言葉だろうな。

960 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/22(日) 02:51:28 ID:bVHAE4lN0

>>958
眼が主要な情報感覚器官として確立された時代以降じゃないと「夜が怖い」という感覚は存在し得ないからね。

961 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/22(日) 02:52:40 ID:+4HVSq7U0

>>958
１．先祖Ａさんが海でアノマロカリスに襲われたが助かった結果助かった。
それ以来、先祖Ａさんは海が危険なものと認識してその子孫が残る確率が高かった。

２．たまたま、海を怖がる形質を持った先祖Ａさんの先祖が残る確率が高かった。

この二つだと文化的に伝える比重の高い１よりも、理由も無くたまたまそういう形質を
持ってしまった２．の方が伝わる可能性は高そうだけど。

962 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/22(日) 04:02:38 ID:8yR0Q5NS0

まあ、さっきは海って書いちゃったけど、実際カンブリア紀からの記憶が伝わってるとしたら、
自分自身海に居たわけだから、恐怖対象は海より節足動物のほうが可能性は高そうだね。

もしかして、虫嫌いな人がいるのは…？


２．の場合だけど、理由なしに怖いって思うことはありうるのかな？
子孫に恐怖が遺伝するという説が正しいと仮定したら、
全く理由なく恐怖という形質を持つにいたるとは考えにくいんだけど。

それに、この仮定のとき問題になるのは、学習による獲得の要素をどう考えるかだよね。
１．先祖Aさんが子孫に危険性を何らかの形で伝えたから学習し、危険だと認識するようになった。
２．先祖Aさんは子孫に何も伝えなかったが、遺伝情報に恐怖が刻まれ、危険だと認識するようになった。

普通、よく言われるのは１．だよね。
果たしてカンブリア紀の哺乳類の先祖たる微生物にそこまでの知力があったかは不明だけどｗ
学習なしで先天的に獲得していたのか、学習による後天的獲得なのか、それとも実は両方とか？

まあとにかく本題に戻ると、
昔の先祖の記憶ほど消去されて、細かいところまでは思い出せない
はっきりと記憶が喚起されるのは何代か前の先祖の記憶まで＝せいぜい見るのは戦国時代くらいの霊(幻視)まで。
ってことを、>>955は言っていたってことで良いんだよね？

で、その仮定でいくと、
視覚的恐怖の一番古いものはカンブリア紀に獲得された可能性もある、と。
実際そこまで古いのは残ってるとは思えないけどね。
でも、幽霊(一部)＝記憶の再生って言うのは面白いかも。

963 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/22(日) 04:32:57 ID:bVHAE4lN0

>>962
進化論的に言うなら、ある形質が存在する「理由」なんてものはすべてあとづけ解釈に過ぎないよ。

獲得形質は遺伝しないというのも定説。

964 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/22(日) 05:12:08 ID:8yR0Q5NS0

>>963
うん、それは知ってる。
962はあくまでも獲得形質が遺伝するかもっつー、今の定説からは有り得そうもない仮説の上での話。

さて、ここも後残り38レス。今日中には埋まるかな？

965 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/24(火) 02:41:08 ID:tc7+Sx0k0

か

966 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/24(火) 02:47:01 ID:L0fCZrSMO

>>1よ！
おまえを倒すために粘着してんだよ！

967 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/24(火) 09:42:06 ID:a3kSY57h0

おもしろい>>1語を挙げよう。カスッ達に一票。

968 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/24(火) 23:00:23 ID:c3QCMZj50

粘着理由ランキング発表

一位：暇だから
二位：ばかだから
三位：ごきぶりほいほいの呪い
四位：オカ板に自縛霊化している

969 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/25(水) 00:25:58 ID:dkP0w3dP0

オレは五位：逝きそうになったら刹那にゃんを思い出す、だな

970 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/25(水) 01:26:08 ID:eRH48Wez0

オレは六位：焦げ臭い匂いを嗅ぎ付けたら団扇を持って馳せ参じる

971 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/25(水) 02:20:21 ID:cGSVUmCv0

ｵﾚは七位：死海文書で人類補完計画を知りたいから

972 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/25(水) 05:06:56 ID:mYlH8CL60

オレは八位：すかしっ屁出そうと思ったら、液便漏らし、ノーパンでパンツ洗う→さらに冷えて下痢エンドレス、だな

973 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/25(水) 06:51:18 ID:/hR3RCbC0

おーい>>972がウンコもらしたってよ

974 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/25(水) 11:49:51 ID:SAzhQvaj0

九位：利権構造が見え見えなのでからかっている。

975 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/25(水) 19:46:29 ID:Z3AjtOeH0

十位：
虚しさを愛で満たすため

976 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/25(水) 20:58:50 ID:Z3AjtOeH0

生命は種の集合意志の意図を反映して進化する。
ランダムではない。ジャングルの擬態昆虫は説明できない。

977 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/25(水) 21:31:07 ID:SAzhQvaj0

>>976
ファーブルやカイヨワを読んだのかい？
ダーウィンを否定できても「生命は種の集合意志の意図を反映して進化する」とは
言えないよ。

978 ：に：2007/07/25(水) 21:59:45 ID:T8J/9meY0

緑の茂るジャングルでは、他の個体より少しでも緑っぽい虫が鳥に食われにくい。
↓
緑のオスと緑のメスが生き残って交尾して子供を産む率が高い。
↓
より緑っぽい個体が多く生まれる。
↓
この間に、鳥も「より良い眼を持つ個体が生き延びる」という進化をする。
↓
緑の虫Aと緑の虫Bで、少しでも葉っぱに似た方が鳥に食われにくくなる。
↓
少しでも葉っぱに似たオスとメスが交尾して子供を産む率が高まる。
↓
より葉っぱに似た子供が生まれる。

979 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/25(水) 22:21:36 ID:vBULAZziO

>>978
そんな都合の良い解釈で納得できる脳ミソが羨ましい

980 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/25(水) 22:28:06 ID:eRH48Wez0

元々は、先祖の体験した記憶が遺伝して・・・
という無茶な仮説をもっともらしく装うためにそれらしい学説を持ち出して
都合良くねじ曲げるSF考証（科学考証ではない）的手法だから
理詰めで潰しにかかられればひとたまりも無い。

有名なプラナリアの条件反射実験の話を持ち出そうとしたのだが
これもなんだか怪しげだなw

981 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/25(水) 22:29:31 ID:SAzhQvaj0

「じがばち」だったかなあ、他の特定の昆虫の幼虫に卵を産み付けるんだが、
その幼虫の第？節の正確な深さに毒を注入して仮死状態にしておかないと
卵が育たない。そうゆう寄生で子供を育てる昆虫は、自然淘汰は考えにくい
ていうのが、実際昆虫を観察し続けたファーブルの主張。反ダーウィンだ。
同じく現在俺等が見てびっくりするような完全な擬態、
あるいは大きな眼に見える模様を羽根に持つようなものも、「だんだん」て
いうのは考えにくい、とカイヨワが言っている（手元に資料が無くうろでごめん）
同様な理由でダーウィンに対する批判は割といっぱいあるようだよ。

982 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/25(水) 22:31:35 ID:Z3AjtOeH0

花弁や枝にそっくりな昆虫は、
まさに自然の驚異

983 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/25(水) 22:39:05 ID:Z3AjtOeH0

偶然、突然長い首の馬が生まれてキリンになったのか
何者かが意図的に長くなるように設計したのか

984 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/25(水) 23:33:28 ID:IiBr4ooQ0

リチャード・ドーキンスのブラインド・ウォッチメーカーを読むといいよ

985 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/26(木) 00:04:56 ID:yjJUdubq0

どうして首の長い獣を造る前に
背の低い木を作らないのか

986 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/26(木) 00:21:34 ID:tLtk6pzJ0

背の低い木ははじめからあったが、
草食動物に食い荒らされるので、
背の低い木の集合意識が背の高い木を作った

987 ：に：2007/07/26(木) 00:30:05 ID:jmukHmtX0

>>981
> あるいは大きな眼に見える模様を羽根に持つようなものも、「だんだん」て
> いうのは考えにくい、とカイヨワが言っている（手元に資料が無くうろでごめん）

漸進説というのは古い考え方だから。
各種のブレイクスルーが進化を一気に加速させることが、カンブリア紀の爆発的な
進化の研究からは認められる。

ちなみにカンブリア紀における進化のブレイクスルーというのは「目」であったらしいが。

つまり、進化というのは「積もり積もって一気にドカーン」的に起こるみたいよ。

988 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/26(木) 00:32:00 ID:c4GktpNe0

それはグールドの断続平衡説のことか？
あまり支持者はいないがｗ（ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞｳｫｯﾁﾒｲｶｰのなかでドーキンスも否定的に扱ってる）

989 ：に：2007/07/26(木) 00:36:18 ID:jmukHmtX0

例えばコノハムシのような奇跡的な擬態も、あるところまではおそらく
「平べったい緑色の虫」だったんだろう。
しかし、淘汰や突然変異的要因が遺伝子の中にたまりにたまって、ある時期、一気に
「これ葉っぱやんけ！」というような存在に進化した。

もしそういうことが起こらなかったらどうなっていたかというと、
単に「コノハムシ」という存在が今現在いないというだけの話。

おそらく、「奇跡的な擬態を持つ昆虫」になる途中で、そうなれずに絶滅したり、
そこまで擬態しなくても生き延びられる条件によって、そこまで擬態せずに今に至ったり、
そういう昆虫だって数多くいるはずなんだよな。

つまり「ごくごく一部の奇跡的擬態だけを取り上げて、奇跡だからあり得ない」なんて
言っても意味がない。残りの大部分の昆虫にはそんなことは起きなかったんだから。

９９％の昆虫は奇跡的な擬態を持たず、１％だけが奇跡的な擬態を持つように進化した。
このことには何の不思議もない。

990 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/26(木) 00:40:27 ID:tLtk6pzJ0

環境を緻密に観察し、精密にデザインしなければ、
そっくりな擬態は不可能

991 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/26(木) 00:43:27 ID:c4GktpNe0

よく見てみると擬態する虫も余計な部分が結構あって「そっくり」レベルにしかなってない罠

まあデザインなどという御仁はデザインする存在がどうやってデザインされたか考えるべきだな

992 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/26(木) 00:45:43 ID:tLtk6pzJ0

生物の本来の機能を持ちつつの擬態だから
あれでアップアップでしょう
許してあげてください

993 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/26(木) 00:49:07 ID:c4GktpNe0

デザイン説は19世紀前半の博物学で幅を利かせていたペイリーの自然神学がもとになっているのだが、
一派のラウドン夫人はコノハムシをどうやって説明しようか相当悩んだらしい。
で結局
「例えばこれほど長い脚を持ったこの虫にしても、摂理がこれらの脚そのものにその重量を支える一種の翼を
与えていなかったならば、空裡に自らを持することなどとても覚束なかったはずである。
大自然の中に遍満するこうした事例を前に、それらの示す驚嘆すべきデザインなりシステムなりに思いをいたすだけで、
無神論者たちは震撼せざるを得ないであろう」

これを引用してリン・バーバーはこう言ってる。

「むろん『無神論者』としては震撼する前にひとこと、それを支えるのに翼が必要なほど長い脚を持つ虫をそもそも
『摂理』がなぜ『デザイン』したのかと問いたいところだろうが、自然神学のこじんまり居心地のいい世界では、そうした問いはタブーなのであった」

『博物学の黄金時代』より（高山宏訳）

994 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/26(木) 00:49:35 ID:93uHihiV0

風さんは情熱的な方のようですね。少し冷静にお願いします。
「間の抜けた質問をしがち」という精神的な部分に触れているので、不快に思われているのですね。
それと、惑わせているように感じられたら「申し訳ありません」と返すしかありませんが。
私が実際に体験したことを書いているだけに過ぎないのです。

風さんのは、まだ“想像の霊否定”なので、納得できる点が見当たらないんですよね。もっと、想像
の霊否定ではない、完璧な霊否定があれば、そのことが知りたいのですが、科学者もたどり
着かない物質世界のことなので、いつ解明できるか分かりませんけれど。
実体験と世界各地での現象、検証の上での霊肯定。風さんのは、まだ“想像の霊否定”と捉えてしまいます。

風さんとは、もっと深い話をできると思いましたが、最後に風さんの感情論が展開されていたので「そのための理論か」
ということに帰着しました。でも、実際に風さんと現実で会ったら意外と友達になってしまったりするかもしれないんですよね。
私の会社の知人も霊を否定する人がいますが、人間的には素晴らしい尊敬できる人間もいますし、信じている人にも、どうしよう
もない人間がいますから。それに私も20までは霊を否定していた人間でしたしね。

最終的には風さんの思うように生きられてみるのが良いと思います。それと、もう少しだけネット上でも相手のことを考えた
コメントしてもらえると良いかなと思います。少し考え方が違うだけですから。
コメントありがとうございました(^-^
| 管理人 | 2007/07/24 11:52 PM |
http://teruterulog.jugem.jp/?eid=95#comments

995 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/26(木) 00:49:40 ID:tLtk6pzJ0

>>991
集合意識が自分で自分の種をデザインした
「自分で自分をほめてやりたい」世界

996 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/26(木) 00:49:54 ID:MXi1ZgzG0

>>979
なんだっけ？
ユトリロ？

997 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/26(木) 00:52:11 ID:tLtk6pzJ0

?幽霊否定派と呼ばれる人間達が、なぜ粘着するのか
結論：暇だから

998 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/26(木) 00:54:02 ID:vO5O6fRz0

元々白い蛾が工業化の黒化現象で黒くなる。これは進化？
工場等が無くなり、黒化現象がなくなり、白色に戻る　これは退化？

999 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/26(木) 00:54:19 ID:c4GktpNe0

アリクイってよ、1日に三万匹アリ食うんだってｗｗｗ
3日で九万匹ｗｗｗ
アリいなくなっちゃうよ！
フラミンゴって、なんで片足か知ってる？
冷えるんだってよｗｗｗｗ
でも、水ん中入ってるんだぜ？ だったら出りゃいいじゃんｗｗ
モグラのトンネル掘るスピードは
カタツムリの進む速度の1/3だってｗｗｗｗ　遅いよｗｗｗ
得技だろよｗｗそのスピードなら地上でろ地上でろ！
羊は前歯が下あごにしか生えてないんだって。
その代わり上あごの歯茎が歯より固いんだってｗｗｗｗ
生えればいいのにｗｗ歯が生えればいいのにｗｗ
カタツムリってすげぇんだぜ。カタツムリってよ、
−１２０℃でも死なないんだぜ。−１２０℃だぜ。
普通−１２０度だったら動物全滅するだろ。
ただカタツムリだけは氷河期になっても生き残るんだよ。
すげぇ生命力だよな。
ただよ、−１２０℃になるとカタツムリのエサが無いんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「草木が生えないから結果死にますね」だってｗｗｗｗｗｗｗｗ

1000 ：に：2007/07/26(木) 00:55:07 ID:jmukHmtX0

神がどうしてバイオリンムシやジンメンカメムシや平家ガニみたいなデザインを
行ったのか、その理由が気になるわけだが。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・