幽霊は本当にいるのか

1 ：1：2006/12/30(土) 21:05:43 ID:t4XYoTCa0

幽霊は本当にいるんでしょうか

2 ：本当にあった怖い名無し ：2006/12/30(土) 21:07:20 ID:6XD7wyWvO

俺は居ると信じてるけどなぁ(o-"3-)

3 ：本当にあった怖い名無し ：2006/12/30(土) 21:07:59 ID:HYrBgs3s0

幽霊、それはこの世にはあまり姿を見せないもので、
あの世にはうようよいるもの。
ちなみに、自分の姉が小さい頃猫の墓参りをした後、猫の憑依
にかかりました。
柱をつめで引っかいたりしてました。お払いして、なおりました。

4 ：タケオ ◆aEtf23ccVw ：2006/12/30(土) 21:12:19 ID:/WzXibliO

幽霊は信じている人には見えて、信じてない人には見えません｡これが真実です｡

5 ：本当にあった怖い名無し ：2006/12/30(土) 21:13:56 ID:HYrBgs3s0

>>4
霊の存在を知らない人にもついてしまうものなんですね。

6 ：本当にあった怖い名無し ：2006/12/30(土) 21:21:16 ID:2PLoJ/fE0

そろそろ、うちの三億円計画の全貌を明らかにしても良い頃だと思うんだが、
どうだろうか諸君

7 ：本当にあった怖い名無し ：2006/12/30(土) 21:25:10 ID:2PLoJ/fE0

なあ、どうだろうか諸君

8 ：本当にあった怖い名無し ：2006/12/30(土) 21:26:14 ID:UlW4lXjV0

きっと居るに違いない

9 ：本当にあった怖い名無し ：2006/12/30(土) 21:29:00 ID:bK+j0aNeO

本当にいるなら一度遭遇してみたいもんだ

10 ：本当にあった怖い名無し ：2006/12/30(土) 21:31:33 ID:6XD7wyWvO

>>9
教えてあげよか?
90�lの確立で遭遇できる

11 ：本当にあった怖い名無し ：2006/12/30(土) 21:32:29 ID:bK+j0aNeO

>>10
ぜひ頼む

12 ：本当にあった怖い名無し ：2006/12/30(土) 21:33:01 ID:HYrBgs3s0

>>9
それが、実は怖いのでは？
それより、
>>4は、うちの姉が霊の存在
さえ知らないとき憑依にかかったことについては、
どう考えているのだろうか？

13 ：本当にあった怖い名無し ：2006/12/30(土) 21:40:39 ID:UlW4lXjV0

私は霊につかれた事あるよ
除霊してもらった

14 ：本当にあった怖い名無し ：2006/12/30(土) 21:41:32 ID:6XD7wyWvO

>>11
方法�@樹海に行って。
マヂで何か見える!!


方法�Aそれか、夜中2時に窓際に盛り塩を置いて薄暗くして、座禅組んで(手をへそ前に)目瞑って睡眠状態に近付ける。
その内、何か声が聞こえてきたりキィンと耳鳴りがする。
何か聞こえたら目開けていいよ。
霊居るから。。。
その霊は亡くなった身内とか前世に閑係あったり、色んな霊が現われる。

長くなってすまん。
他に聞きたかったらどーぞ

15 ：1：2006/12/30(土) 21:56:02 ID:t4XYoTCa0

言い忘れたけど1はいる派

16 ：本当にあった怖い名無し ：2006/12/30(土) 21:56:33 ID:RFJXC9CM0

俺はまだ結論を出せないでいる派

17 ：1：2006/12/30(土) 21:57:33 ID:t4XYoTCa0

>>16みたいに結論を出せない場合は保留もあり

18 ：本当にあった怖い名無し ：2006/12/30(土) 22:01:00 ID:bK+j0aNeO

>>14
なるほど
樹海は遠いから無理だな
さっそく今夜その方法�Aを試してみるよ
霊感０でも見えるのかな…

19 ：本当にあった怖い名無し ：2006/12/30(土) 22:02:00 ID:Y3rzLfVM0

>>1

うぐぅ。幽霊の話をしたら幽霊がくるから幽霊の話なんかしたらだめだよ！

20 ：1：2006/12/30(土) 22:03:13 ID:t4XYoTCa0

>>19大丈夫だよ

なんかこの家ストーブつけてるのに寒いんだよなー

21 ：本当にあった怖い名無し ：2006/12/30(土) 22:07:02 ID:6XD7wyWvO

>>18
頑張って!!!

22 ：本当にあった怖い名無し ：2006/12/30(土) 22:09:09 ID:d8RRb5TtO

盆前に5〜6人で怖い話してるとくるよ…で大抵一喝するとびっくりして逃げてく

23 ：本当にあった怖い名無し ：2006/12/30(土) 22:09:33 ID:KNBrFssU0

いるもいないも、人間は霊と肉体が合わさったもの。
人間は死んで肉体がなくなったら霊になる。

24 ：本当にあった怖い名無し ：2006/12/30(土) 22:17:11 ID:RFJXC9CM0

色々な説があると思うが、全て俺の胃袋の中さ

25 ：本当におった怖い名無し ：2006/12/30(土) 22:56:48 ID:TSN2mxQC0

　　そんな事より、俺の頭「亀頭」みたいな形してないかお？

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26 ：1：2006/12/30(土) 23:16:00 ID:t4XYoTCa0

>>25むしろアンパンマソ

27 ：本当にあった怖い名無し ：2006/12/30(土) 23:34:29 ID:zdGditcZ0

人類始まってから100億分の霊があるわけかw

28 ：本当にあった怖い名無し ：2006/12/31(日) 00:51:40 ID:0t3WEKNo0

かりに霊がいたとしても、宗教、寺関係、霊能者がいってることとは
程遠いものだと思う。

29 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/01(月) 01:20:39 ID:wpc1V5LC0

>>27
この世にいる霊はもっと少ないだろうよ。
>>28
ここにいるやつは、ＰＣのやりすぎで物理的に見えないんじゃないのか？ｗ
視力1.0以上いくらいるんだ？ｗ

30 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/01(月) 07:06:01 ID:lo4Ptt9b0

見えないからこそ信じたい

31 ：1：2007/01/01(月) 16:58:01 ID:U/4kpzYa0

寒いですねー

32 ：1：2007/01/02(火) 02:45:40 ID:VAYzlc1T0 ?2BP(0)

age

33 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/02(火) 04:05:42 ID:JYacOrUpO

朝方、誰かに足を踏みつけられるということがありました
ふとんの上から足首あたりに誰かが踏みつけてるような感覚です
僕はそれで目が覚めて、
目が覚めた後も１０秒ぐらいはグリグリと踏みつけられました
部屋の中は僕一人で寝ていたので誰もいません
真っ暗です
最初、家族の誰かが部屋に入ってきて、
電気が消えていたので僕に気づかず、
ふとんの上を踏み歩いたのかと思いました。
でもそれ以上、何も気配がありません
次に思ったのが泥棒でした
僕は怖くなりじっとしていたのですが、
目がなれてきて周りを見渡しても、
やっぱり誰もいないのです
部屋を出入りした痕跡もありません
結局そのまま朝をむかえました
今でも思いだすと怖くなりますが、今は何も起こっていません

その部屋で数年前、おばあちゃんが心臓発作で亡くなっています
その現象があった頃に、
その部屋でお母さんと近親相姦しました

34 ：まんぼう ：2007/01/02(火) 19:08:07 ID:8aOqrnsYO

↑オモシロス。
近親相関の話詳しく知りたい(←エロ好き) （笑）

35 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/02(火) 20:01:10 ID:Iryhj/gbO

>>34
おまえなんかウザい

36 ： ◆ogfFKJv.RQ ：2007/01/02(火) 20:05:14 ID:gtiSuur40 ?2BP(1)

http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1167733841/面白そうです。

37 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/02(火) 20:18:09 ID:lOpgooxH0

>>29
物理的ってww
それよりまず、物理的に霊が存在しうるかどうかって事だろ？w

38 ： ◆ogfFKJv.RQ ：2007/01/02(火) 23:33:13 ID:gtiSuur40 ?2BP(112)

いっぱいモリタポくれる神はここに来い！http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1167739142/

39 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/03(水) 02:59:13 ID:Z/vXFDZW0

俺も最初は信じてなかったけど、この前ものすごい体験をした
肝試しで廃産婦人科に知人と３人で逝く事にした。他の連れとかにも極秘で侵入した
入る前にその物件の周りを見ると窓はバリケードで封鎖されていてドアもしまっていた、
それで入るのを諦めて帰ろうとして、もう一周回ってみたらドアが開いていた、このとき俺は
とてつもない恐怖に襲われたけど知人のに強制によって入ることになった、入るとカルテとかが散乱していていた
だけど俺には霊感がほとんど無く霊はみえなかった、これで帰って進入した３人で遊んでいると
突然入った３人同時に意味不明な電話がかかってきた、俺ともう一人は番号通知不可能って表示されていて
もう一人は桁がありえない番号も意味不明な番号からかかってきた、３人以外産婦人科に入ったのを知らないので
悪戯ともおもえない
まじｶﾞｸﾌﾞﾙ

40 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/03(水) 21:22:45 ID:0eiZl5Xw0

母親が幽霊の存在をかたくなに信じていて、度々「見た」って言うんだけど、
この前は「死んだお義父さんとお義母さんが出てきた。誰もお墓参りに来てくれいない、って
泣いてたよ」って夜中に騒ぎ出して参った。
大泣きした挙句に家族を叩き起こして、朝になったらすぐにお墓参りに行くから準備をしろ、と言い出した。
大騒ぎだったんで、仕方なく父親と自分と弟が仕事休んで行ってきたよ・・・。
でも、よく聞いてみると、「出てきた」んじゃなくて「夢に出てきた」とのこと。
だから、「それ夢でしょ」って言ったら烈火のごとく怒り出して、「お義父さんとお義母さんが
夢にまで出て訴えてきたのに、お前はなんて冷たい奴だ！」と・・・。
はっきり言って自分は幽霊なんて信じてないから、盆や法事に線香をあげるくらい。
夢に出てきたからって、仕事休んでまで墓参りに行くなんて馬鹿馬鹿しいと思ってしまう。
でも、こればっかりは、いくら議論しても平行線なんだよなぁ。
幽霊を信じてる母親にしたら、信じてない俺は冷たい人間に映ってるんだろうね。

でも、命日とか盆とか金縛りとかに振り回される母親を見ると、
たとえ幽霊がいたとしても、生きてる人間の生活が優先なんじゃないかと思うんだが・・・。
信じえる人からしたら、うちの母親ってどうよ？異常なの？

41 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/03(水) 21:30:35 ID:hvco9DlB0

霊とは生物学的にいうと細胞をもたない生物ということでぉｋ

42 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/03(水) 21:39:14 ID:0eiZl5Xw0

連投ｽﾏ

>>23が言ってることは本当なのか？
いや、本当かどうかは死んでみないと分からないだろうが・・・。
２３は、
＞人間は霊と肉体が合わさったもの。
＞人間は死んで肉体がなくなったら霊になる。
って言ってるけど、人間以外の生き物についてはどう考えてるんだろう？
信じてないなりに考えてみるけど、肉体が無くなったあとに何か残るとしたら、それは「自我」か？
そうすると、チンパンジーやゴリラなんかも幽霊になるのか？犬や猫や魚や鳥は？
人間が幽霊になるなら、他の動物もなきゃおかしいよな。
この疑問さえ納得できれば信じられる気がするで。

43 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/03(水) 21:40:47 ID:0eiZl5Xw0

またまた連投すんまそん
>>41見えるからには分子で出来てる？

44 ：自夜 ：2007/01/03(水) 21:43:20 ID:EAkgv0Ch0

>>40さん
別に異常じゃないと思います。朝晩仏壇に線香を上げて、っていうのがほんのちょっと
前までは当たり前でしたから、そういう環境に育った人にとっては現代のせいぜいお参
りしても盆、法事のみって方がよっぽど異常に感じると思います。

他人に迷惑かけるんならちょっと問題ですが、家族なんですからねぇ。

例えば>>40さんは霊を信じて無くても盆、法事に加え、お彼岸にもお参りするとか、
家に仏壇があるんなら時々線香上げてみるとか、まぁ宗教と思わずに行事と思って
でもやってみると、お母さんのそういうとこも変わってくるかもしれませんよ。

まぁ、私は他人ですから、無責任な書き込みですが。

45 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/03(水) 21:52:29 ID:DldId28tO

俺はみえないけど信じてるよ。
うそもあるだろうが否定するのはつまらん。
ロマンだよ

46 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/03(水) 21:54:04 ID:DldId28tO

まぁ死んだときの楽しみにしときんさい。

47 ：自夜 ：2007/01/03(水) 21:55:08 ID:EAkgv0Ch0

>>42さん
私の理解で恐縮ですが、

人間も含めて、全てが全て幽霊になる訳じゃありませんが、希に幽霊になります。
生きている時の脳内の電気信号が死ぬ時に周りの空気なんかを媒体にした電磁波
などの波動に転写されるとイメージしてもらえれば良いかと思います。
普通は死ぬと脳内の信号も消えてしまいますが、死ぬ瞬間に念（これは私がそう
呼んでいるだけで、後ろ髪引かれるような気持ちのようなもの）が残るすなわち、
残念があると、転写が起こりやすいようです。だから、動物霊もありますよ。

>>43の疑問ですが、幽霊にとって分子は媒体で、本体は波動みたいなものですか
ら人間が直接見ることは出来ません。人間が幽霊を見たと言っているのは幽霊が
人間に見せている虚像みたいなものです。だから同時目撃でも人によって見た幽
霊は異なります。

48 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/03(水) 22:16:49 ID:0eiZl5Xw0

>>44>>47
サンクス。
面白い。自分の周りの「信じてる人たち」とは明らかに違った定義です。
人間以外の動物についても、思わず納得してしまった。
たとえば、母親含め、周りがよく言うのは「人間は高等動物だから」というもの。
死ぬ瞬間の念、か。あっさり納得してしまった。想像とは別物って感じだけど。
でも、ということは、その残念から新たな思考が生まれることはないのかな。
とりあえず、母親の言うことをかたくなに否定するのはやめます。

49 ：自夜 ：2007/01/03(水) 22:46:20 ID:EAkgv0Ch0

>>48さん
実際の幽霊は>>47に書いてるようなものです。異様に死んだ時の残念には拘りますが、
他の感情、喜怒哀楽愛別離苦ですね、そこはすごく希薄になります。幽霊の思考である
波動みたいなものの媒体が空気みたいなものですから生身ほど思考回路が働かないの
かも知れません。ただ、幽霊になると生前霊感がない人でも他の幽霊は感じれるように
なりますし、交信も可能です。これも含めて幽霊としての体験を記憶として蓄積でき
ます。記憶回路は比較的単純なんでしょうね。

さて、お母さんが夢で見た霊ですが、ロマンのない話で恐縮ですが、実際の幽霊とは
関係ないと思います。人に夢を見せる能力のある幽霊はいるかもしれませんが、単に
幽霊の虚像を見せるのと違って高度な技ですから感情が希薄な幽霊はそんな面倒くさ
いことしません。従って、お母さんが見た霊はお母さんの脳内（心の中）で再構築し
たものです。要は単なる夢ですね。でもそれでいいんです。例えば他人を認識する場
合、他人の情報が直接脳内に入力されるのでなく、他人との交流で得た情報を脳内
で再構築しているわけですから、生身の人間も霊も同じ次元で認識していることに
なります。すなわち、お母さんにとっては生前のお義父さんとお義母さんの記憶が
本物であるのと同様、その霊も本物です。そうやって、先祖を敬い、また自分の死
後、子孫から弔われる気持ちの連続を得ることが大切なのです。
お母さんを大切にしてあげてください。そうすれば、>>48さんは>>48さんの子供か
ら大切にされ、それが続いていきます。

本当は、こんな打算的なこと考えずに単純に親孝行は一族安泰の第一歩、だけでい
いんですけど。

50 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 01:27:31 ID:JC7oIdM50

視覚はそこまで正確って程じゃないからな
強く信じてる人は脳が錯覚起こして幻覚でも何でも見えるんじゃないの？
って話を昔どっかで聞いた希ガス

51 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 01:46:10 ID:R+FOxE1U0

これから話す話は本当にあった話なんだけど誰も信じてくれないんだよな
俺の友達が昔バイクでカーブ曲がりきれずに吹っ飛んで谷底に落ちたことがあったんだよ
当然死んじゃったんだけど、翌年の命日に俺その場所まで行って谷底まで行って
供養しようと思ってその場所にテント張ったんだよね、そしたら｢おまえどこにテント張ってるんだー｣
って別の幽霊に怒られて帰ってきたんだ、これギャグみたいな話だけど本当なんだよね

52 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 01:52:13 ID:QKScyjJJ0

>>51
幽霊だと思った根拠が聞きたい

53 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 02:06:15 ID:H5e2XY4RO

その声は地元の人だったんじゃないのー？

54 ：自夜 ：2007/01/04(木) 09:27:34 ID:3LtnitOo0

>>50さん
幻覚と本物の幽霊の見分け方（別のスレでも書きましたが）
幽霊を見てぞわっときたら、幻覚
ぞわっときて幽霊が現れたら、本物
まぁ、例外もありますが

55 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 11:21:55 ID:S3DDqXxSO

（´＿ゝ｀）ﾌｰﾝ

56 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 11:50:15 ID:mgQARZXsO

昨年の二月事業に失敗して多額の借金、物を移動させたり投げたりできるのだからとマジで幽霊に銀行の金庫からお金を持ってくるようお願いした。
もちろん幽霊が持ってくる訳がない、それまではなんとなく見たこともあったし、信じていたがもう今は信じていないよ！
幽霊は絶対にいませんよ

57 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 11:55:40 ID:fJ0KsGLY0

頭大丈夫？

58 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 12:42:05 ID:mgQARZXsO

自殺しようとしていた。
そこまで追い詰められていたんだよ！

59 ：自夜 ：2007/01/04(木) 12:45:45 ID:3LtnitOo0

>>56=58さん
幽霊さんには直接会って頼んだんですか？

60 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 13:06:29 ID:eiA5nXHBO

いてはるのん？

61 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 13:18:18 ID:Ipya+SHu0

幽霊って超能力使えんだよ
でなかったら実体ないのに物動かしたりできねえし

62 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 13:21:23 ID:Ipya+SHu0

予知能力もあんだよ
でないと霊のお告げとかできねえし

63 ：自夜 ：2007/01/04(木) 13:43:06 ID:3LtnitOo0

>>61さん
ん〜、生き物以外を動かすのは出来なかったですねぇ

>>62さん
ん〜、予知も出来なかったですねぇ、お告げとかもしなかったしぃ

64 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 14:40:28 ID:7KxkuvLdO

ばっかみたい！

65 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 14:48:42 ID:XoxNk6Hq0

だいたい想像出来るものしか霊で見ないんだよね
古くても軍人とかお侍で、縄文人の霊とか原始人の霊とか
聞いたこと無いし、犬猫の動物霊の話は聞くけど
大量に死んだはずの恐竜霊なんて目撃談は聞いたこと無いね、つまり

66 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 14:52:24 ID:QzFjZgpHO

素人の生おっぱい

67 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 15:51:13 ID:FMN/9D840

幽霊を怖がる人に対して、幽霊はどう思ったりするんでしょうかね。

68 ：51：2007/01/04(木) 15:51:14 ID:R+FOxE1U0

>>52
根拠って言われれば特にないんだけどね、俺は霊感がそんなに強くないから姿は見えなかった
でも明らかに声はテントのすぐ近くから至近距離で聞こえてきた。それと偶然かもしれないけど
その時だけかなり強い風が吹いてた。
>>53
場所から考えて人がいたとは考えられないね、切立った崖だったし、まともに行ったら
ロッククライミングしないといけないような地形だよ、かなり時間かけて回り道していったよ
それもまともな道なんかなかったし、時間帯も夜だったから人とは考えられないね
52にも言ったけど、姿は見えてなかったから声しか聞こえなかったけど

69 ：自夜 ：2007/01/04(木) 16:25:42 ID:3LtnitOo0

>>68=51さん
責任感の強い人が事故かなんかのはずみで死ぬと、責任感が残念として幽霊さんに
なる場合があります。そういう幽霊さんは責任感の強さ故、誰彼無く注意しまくる
ことになります。
>>51さんの事例は、役所から派遣された、責任感が強いハイカー取り締まり員が、
うっかりその崖からおちちゃって幽霊さんになったのかもしれませんね。

大丈夫。幽霊さんですから、そのうち飽きて消えてしまうか、どこぞに転生され
るでしょう。あと何百年かすれば。

70 ：自夜 ：2007/01/04(木) 16:28:29 ID:3LtnitOo0

>>67さん
最初のうちは、おもしろがってちょっかい出すかもしれませんが、すぐ飽きます

71 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 16:30:34 ID:b5n1cAOA0

>>47
やっと、見つけました。私と同じ仮説を持っている方を。
みなさん、例えば夢を見ているときに死んでしまうと、その夢をみていたことも知らず、
死んでしまいますよね、多分。それこそ、寝てる間に脳天バキューンとか。
夢の確認がなされるのは起きてから、ですよね。

で、人が死ぬとします。死ぬ際にいろいろな感情を持ちますよね。
苦しいとか、憎いとか。
人の思考は電子でなされています。この思考の電子が、磁場などにより増幅されたのが、
霊なのではないかというのが、私の仮説です。
つまり、どういうことか。幽霊は、いわゆる霊感のある方と接触するまでは、自己の状態
を認識できないのです。
自縛霊と呼ばれる霊の話で、そこに訪れる人に憑依し何人も何人も自殺させるという
話がありますよね？よく一説には、自分が死んでいることを忘れているから、
目の前に居る人を自分と思い込み、再度自殺するという・・・。

Aという人とBという人が同じ霊を見たとしても。おそらく霊自身に記憶の一貫性はありません。

「死後の世界」はないが、生きた人が死者の思考をキャプチャーできるということではないでしょうか。
霊は一般に立体感がおかしい、陰影が奇妙、まるで像のようだという話があります。

どうにかして、科学的に証明できないものか・・・。

72 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 16:35:27 ID:Ipya+SHu0

>人の思考は電子でなされています。この思考の電子が、磁場などにより

そのうちコンピューターの霊とか出てきそうだな

73 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 16:39:03 ID:b5n1cAOA0

>>72
でも、それを人間が正常にキャッチできるかって言うとそうじゃないかもですね。
我家のリモコンで、隣りのテレビはつきませんもんね。

74 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 17:13:10 ID:cZ1p+1nV0

自分が見えるものだけが真実じゃねーよ

75 ：自夜 ：2007/01/04(木) 17:18:50 ID:3LtnitOo0

>>71さん
たいていふらふらしてますが、幽霊は幽霊としての自我をもってますよ。人間に関係なく
幽霊は誰彼関係なしに幽霊を見せようとすることが出来ます
それに反応してみせられてしまうのが霊感のある人で、朴念仁が霊感のない人です

幽霊が人間に直接危害を与えることはまずありません。幽霊にそこまでの力はあり
ません。人間に直接危害を与えるのは妖怪や物の怪の類です
もっとも、ついうっかり幽霊をみせちゃって、吃驚して崖から落ちたりする人もいる
ことはいますが、まぁ、これは過失傷害致死でしょう

立体感がおかしい、陰影が奇妙、まるで像のようだ。私から言わせるとあたりまえの
ことです。人間が幽霊を実際に見ている訳でなく、幽霊がその人の網膜或いは視神経
に疑似信号を流して見せている訳ですから、下手くそな幽霊ならおかしな映像になり
ます。上手な幽霊だと、実際の物を見るのと同じ映像を見せることが出来ます

76 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 17:38:15 ID:b5n1cAOA0

>>75
レスどうもです。
自分は、幽霊が見えない人間で、浅はかな知識でもって現在の仮説に辿りつきました。
ですので、自夜さんのように、見える、なおかつ私の持つ仮説に重なる意見をもたれて
いる方の話は、お勉強になります。

すみません、無知を承知の上でもう一つ質問を。
いわゆる、幽霊における自我の定義は、人と同じなのでしょうか？
私は自分に自我があると認識しています。
多くの方がそうなのでしょうが、私は他人における自我の存在の確認をなすことは出来ません。
幽霊においてもおなじで、私にもし幽霊が見えたとしても、恐らく彼ないし彼女
の自我の存在を私は確かめることができまいでしょう。
ただ、生身の人間にはみな脳みそというやつがありますから、自分の自我や、他人のそれ
を意識する能力があるのだろうな、という風に思っています。
私が疑問に思っているのは、「脳」がないにもかかわらず、死者は思考にたえ得る
のかということです。
たとえば、短い思考のみがこの世に残るというのは想像に難くないのですが、
生前の記憶など、膨大な情報も、残留することは可能なのでしょうか？

77 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 17:45:41 ID:XlAyHC1+O

いると思うよ

78 ：自夜 ：2007/01/04(木) 17:47:55 ID:3LtnitOo0

>>76さん
今の私は霊感０ですから幽霊なんて見たことないですよ

えっとですね、簡単に質問に回答すると、なってみれば判る、ということです

私、生前？、まぁ前世ですね。前世の記憶もありますし、幽霊だった時の記憶も
あります。普通に自分の（現世の）記憶がある程度に生前、幽霊時代を覚えて
います。だから、最後の設問に対する答えは可能です

ちなみに、前世の私も霊感０でした

79 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 17:49:23 ID:Ipya+SHu0

そうだ>>61>>62に付け加えて幽霊には
念写能力もなけりゃあかんな。心霊写真に写らねばならん

80 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 17:53:24 ID:zHiHNqVb0

なるほどプラズマだな

81 ：自夜 ：2007/01/04(木) 17:54:04 ID:3LtnitOo0

>>79さん
私が幽霊時代は写真やらなんやらなかったですけど、簡単でしょ、たぶん
人間の網膜やら視神経に比べれば簡単な構造ですし

デジカメやらビデオの方がフィルムより簡単と思います。フィルム感光させるため
には電磁波の一種である光が必要ですが、デジカメやビデオは信号操作だけで
いけますんで、電波程度の電磁波で可能だからです

82 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 17:54:18 ID:b5n1cAOA0

>>78
どうもです。と、なると脳が消滅した後も、少なくとも記憶をメモリーできる何かが世の中
には在るということですね。だとしたら、それは何なのでしょうね。
私には判断材料がなさ過ぎますな・・・。

83 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 17:57:20 ID:6tWMaXUE0

ああ、電波ｗか何かわかんないけど人間は何か飛ばしてるとは思うね
離れてる双子が同じこと考えちゃったり、身近な人が亡くなるときの虫の知らせとか
霊体験はないけど、そっちの体験は普通にあるわ

84 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 17:59:23 ID:b5n1cAOA0

>>83
個室に大量の人間がいて、音は一つもなってないのに酷くピリピリした感じがする
こととかもありますよね。

85 ：自夜 ：2007/01/04(木) 18:01:19 ID:3LtnitOo0

>>82さん
そこいらにあるもんです

空気とか、水とか、土とか
幽霊本体はある種の波動、まぁ単一波動ではありませんが、そういうもので、脳内
の電気信号と同じようなもんです。脳細胞のかわりにそこいらにあるもんを媒体と
しているだけです。だから、媒体を移し替えることで移動可能となります

媒体としてはプラズマでもかまいませんので、某先生の言うことも間違いでは
ありません。当たってませんが

脳細胞より希薄な媒体ですから、幽霊本体はけっこう大きいですよ。見ることは
できませんが、幽霊になれば感じることが出来ます

86 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 18:04:23 ID:b5n1cAOA0

>>85
ふむふむ、なるほど。

では、移動中の幽霊に思考はあるのでしょうか？

87 ：自夜 ：2007/01/04(木) 18:06:57 ID:3LtnitOo0

>>86さん
ありますよ。単に乗り物を乗り換えているみたいなもんですから

88 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 18:17:03 ID:b5n1cAOA0

>>87
うーん、そこがどうにも私には乗り越えられない壁なんですよね。

たとえばですが移動中にその際中の思考などがドンドンが蓄積されて、生身の人間
の脳みそに届いたときに、時系列つきの既に在るかのような記憶、経験におきかわ
っているのではないでしょうか？

これは、霊自身にも意識できないことでしょうね。第三者的に観測できる術がなければ・・・。
いまのままでは仮説の域をこえない空想話ですね。
もう少し、自分で考えてみます。

89 ：自夜 ：2007/01/04(木) 18:19:59 ID:3LtnitOo0

>>88さん
はいな
また、何かあれば、いつでもどうぞ（二十四時間張り付いてるわけじゃないですが）

90 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 18:21:59 ID:b5n1cAOA0

>>89
お礼、言い忘れてましたね。いつか、科学的検知によって霊のメカニズムを解明できるよう、
ゆっくり考えを煮詰めていこうと思います。
ありがとうございました＾＾

91 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 18:28:40 ID:Hgppx+p6O

馬鹿ばっか

92 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 19:29:18 ID:x9f9BNhD0

>>47
おめえさん、プロだろ。
カタギジャネーなｗ

93 ：自夜 ：2007/01/04(木) 23:07:46 ID:3LtnitOo0

>>92さん
そりゃまぁ稼いではいますんでプロっちゃ〜プロですが、
さて、何のプロでしょう。当たった方にはチロルチョコあげますので当ててみてください。

94 ：萬☆魂 ◆upRWOd1qeE ：2007/01/04(木) 23:08:57 ID:Bss/HMP70

>>93
チロルチョコを配るプロ？

95 ：自夜 ：2007/01/04(木) 23:13:05 ID:3LtnitOo0

>>94 萬☆魂さん
それで食べていけるんならやってみたいですね　　　はずれです

96 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 23:21:34 ID:MDpoGsLwO

８９３？
チロルチョコていうのは、あれだ、最初に「ま」が付いて最後に「く」が付くものだ。

97 ：萬☆魂 ◆upRWOd1qeE ：2007/01/04(木) 23:31:08 ID:Bss/HMP70

>>96
幕！？

98 ：質問者 ：2007/01/05(金) 00:13:47 ID:7HMai0nQ0

・・・マスク！

99 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/05(金) 01:27:06 ID:XljatvKb0

横から失礼。現職として写真機器の開発者からの指摘。

写真への転写が簡単？デジタルの方がもっと簡単？
網膜細胞に刺激与えりゃ適当な画像が（認識上）生成されて、後のパターン解析で
「霊が見えている」様に感じる人間のがよっぽど楽では？

・写真（銀塩フィルム）
　フィルム上のハロゲン化銀は光を与えると、銀イオンが還元され、イオン化されない
　銀ができる。つまり、同様にイオン化されていない銀に還元するか、もしくは現像/定
　着に耐える物質を乳剤内に生成すればOK。
　・・・ただし、フィルムによってネガ/ポジの区別があり、それに応じた3色フィルター越
　しに作業する必要が・・・

・写真（印画紙）
　乳剤に封入されているカラーカプセルに外部からの力（光が普通だが圧力でもOK）
　をかけてカプセルを潰すことで画像生成可能

・デジカメ
　デジタル写真とはいえ、撮像素子によってCCDとCMOSセンサーに別れる為、撮像
　素子に直接画像信号を与えるのは厳しいのではないかと。撮影に要する時間も影
　響するしネ。（デジタルでもシャッタースピードってあるんですよ？）
　また、撮像素子以降のプロセスでは撮影素子の出力によって画素のbit数（色の分
　解能とでも思ってください）も異なり、またイキナリJPEG画像とかで出力してくる物も
　あります。

何れにしろ、もし写真に写す方が楽ってんなら、なんと高度かつ高速な情報処理、
精密制御を行っていることか！
原理が解明され工業的な応用ができれば量子コンピュータの完成に一気に近づける
でしょう！

100 ：99：2007/01/05(金) 01:35:33 ID:XljatvKb0

誤解されそうなんで追記。
幽霊は信じてます。
てか、光学/工学的に説明のつかない「心霊写真」も解析資料として何度も見てますしネ。
それにコンピュータ関連は意外と心霊現象としか思えない事件って多いんですよ？

101 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/05(金) 02:17:54 ID:jPParxRu0

デジタル　カメラでもフィルム　カメラでも
共通しておこる不思議がある。
そこに写る霊が姿を変えるというものだ
神奈川県秦野と伊勢原の境界の善波　旧トンネルで撮影されたオカルト板で最も恐いといわれたデジタル　フォトは時の経過とともに様相を変えた。

このへんのことは全く説明ができぬはずだ

102 ：質問者 ：2007/01/05(金) 02:19:03 ID:7HMai0nQ0

>>99
あぁ、例えばなんですがね。
写真自体が変化しているのではなく、そういう風に見えるように細工がなされているのでは？
いまいち、わかりにくいですかね。
つまり、写真に幽霊がついてるとすると、それを見ている人間に実際の写真とは違う像を
見せることも可能になるのではないでしょうか？

もし、可能でしたら自夜さんの意見もお聞きしたいな。

103 ：99：2007/01/05(金) 02:40:37 ID:XljatvKb0

>>101
モノクロの銀塩写真だけど、資料にありますよ。
死んだ幼子の遺影に使われたらしいんですが、成長していく写真。
服は変わらないけど、顔つきが確かに成長してるんですよ。

デジタルで変化してるのは見たこと無いけど、とある団体の集合写真で
集合してる人の周りいっぱいに人影（？）が同じように並んでるのとか、
どう見ても「アリエネー」ってのも資料にあります。

てか、別に否定してるんじゃなくて、説明通りなら「スゲー」ってだけの
話ですんで。

>>102
写真自体が変化してるかどうか、ですがフィルムや印画紙に起因する
物は、成分分布とって調べてるんで資料にある分については物理的に
移りこんでると見ていいかと。
無論、見てる人に影響を及ぼす例も否定しませんがネ。
てか、見てる人に影響するってことは、それの撮影に成功した媒体、
またはデジタル写真で起っておりコピーしても引き継がれるなら、幽霊
も既存メディアを通じて複製・加工可能なデータである、となりますね。

104 ：質問者 ：2007/01/05(金) 08:10:06 ID:7HMai0nQ0

>>103
そんな写真まであるんですね・・・。面白いお話です。
しかしながら、幽霊は基本的には死者ですからね。
肉体は焼かれているわけですし、物理的にそこに存在すことは不可能なはず。
触られたとか、声が聞こえたとかも、人間の五感をつかさどる神経に直接はたらき
かけていることだと思うんですよ。

となると、>>99さんが書かれた内容を瞬時にやってのけるということですかね、幽霊は。

そもそも、取った瞬間でないといけないっていうのが我々の錯覚かもしれませんよね。
写真をとった後フィルム自体を変化させることが出来て、
現像の際、初めて写真が変化しきるのかも・・・・。

105 ：自夜 ：2007/01/05(金) 10:07:10 ID:HQkbJbeY0

>>96さん
えっと、えっと、
間引く、はやばいから、
まとわりつく、あ、物じゃないね
招く、何を？
巻き付く、何に？
間もなく、何時？

判った

マイク

106 ：自夜 ：2007/01/05(金) 10:35:52 ID:HQkbJbeY0

>>99-100さん
えぇー、専門家のご意見をいただけるのはうれしいです

>>81でも書いたとおり、私自身は写真のない時代に幽霊やってましたんで、確証
はありません。また、全部話すと長くなるので要点だけ。長い方はいずれ「前世物語」
というスレで書き込む予定です。

また、ここの様に私が幽霊時代のことを書き込むのは、あまりに実際の幽霊とかけ離
れた概念、例えば霊界とか天国とか地獄とか成仏とか守護霊とか地縛霊とかですね、
こういうので語られることが多いので、つい口を出したくなったというのが発端です。
別に信じてくれてもいいし、信じてくれなくてもいいです。キチガイおばんの戯言と
うけとってもらってもかまいません。
ただ、無闇に幽霊関係のことで人を怖がらせたり、怖がらせることを手段として何か
（簡単に言えば霊感商法みたいなの）を企んだりというのは許せないので、つい過剰
に反応してしまうようです。

さて、幽霊の正体については既説なので省くとして、人間が幽霊を見るということに
ついて、繰り返しになるかも知れませんが説明します。

107 ：自夜 ：2007/01/05(金) 10:58:35 ID:HQkbJbeY0

>>99-100さん
前の書き込みで物語スレを紹介しましたが、別にたいしたことやってませんので、
興味なければ行かない方が吉かと思います。
あと、幽霊であった経験等から私が確信をもっているものは、あえて断定口調で
書いてます。確信してないのはそんな口調では書いてません。では、説明の続き。

初心者・・・初心霊が幽霊を人間に見せたい場合、その人の躰自体を媒体として、
つまり感覚的には一体化して、目を閉じて人の顔を思い出すような要領で画像を
イメージすると、だいたい同じような画像が人間に見えるようです。これは、人
間が物を見る場合の光が目に入り、網膜上の感覚細胞が刺激され、刺激情報を視
神経を通して脳内に送り、脳内で像を再構築するという過程の最後の再構築のと
ころにちょっかいを出していると思います。

慣れてくると、別に一体化しなくても人間に見せることが出来るようになります。
この場合の見せ方は、対象人間の網膜上の感覚細胞近傍で微弱な光を作り出すこと
によります。幽霊はそれ自体が波動の様なものなので、特定の電磁波を作り出す
ことが出来ます。ただ、可視光は400〜800THzくらいの非常に高周波数の電磁波
ですから幽霊としても光を作るのは非常に疲れる行為です。だから、網膜近傍、
要は眼の中ですね、そこに最低限の光を発生させるのです。もし、空間上で光を
発生させ、像をつくり、それを見せるのだとすれば、多分その幽霊さんはそれだ
けで力を使い果たして消えてしまうでしょう。

108 ：自夜 ：2007/01/05(金) 11:16:33 ID:HQkbJbeY0

>>99-100さん
更に上手くなると、疲れる光なんか使わずに、情報の伝達経路である視神経にちょっか
いを出すようになります。視神経を伝達する信号は可視光よりずっと低周波数域ですか
ら疲れ方は段違いです。要は上手くなって手抜きをしている状態です。
ただ、視神経の情報伝達は個体差が激しいので、そんなに綺麗な画像は送れません。

達人・・・達霊の域に達すると、網膜上の感覚細胞一つ一つにちょっかいを出します。
また同時に、他の感覚（圧感とか温（冷）感とか聴覚とか）への刺激も総動員して、
より綺麗な画像を人間が感じるようにします。例えば、実際に画像を送る前に充分
怖がらせておいて、画像を送る時に眼球が動かないようにしむけたりとか。

まぁ、達霊と書きましたが、四五十年くらい幽霊やってれば、だいたいこのくらい
はできるようになります。ただ、めんどくさいので、あんまり見せないですね。
下手に見せて吃驚させて崖から落ちてもなんですし。200年くらい幽霊やって三人
かな、崖が二人にドブが一人。悪気はなかったんですがね。かわいそうなことし
ました。

109 ：自夜 ：2007/01/05(金) 11:47:20 ID:HQkbJbeY0

>>99-100さん
ようやっと本題に近づいてきたかな。
私も一応>>99に列挙してあることくらいは常識として知ってますが、フィルムであれ
電子的であれ、光が起点であることは人間の視覚と同じですよね。
だから多分、幽霊さんが写真に写りたいと思ったら、>>107の慣れてきたらの手法を
試すと思うんですよ。カメラの中のフィルムの直前に微弱な光を発生させる。
カメラ本体もその中の空気も幽霊の媒体として使えるでしょうから、疲れることを
除けばとくに困難ではないと思います。
で、さぁ写ろうかねっていうフィルムはレンズ軸に鉛直の平面上にありますよね。
これが網膜直前に光をだすより随分楽だろうなと思います。平面で、しかもフィルム
は基本的に均一でしょうから。また、写真の場合は流し取りを除けば、だいたい写す
時はカメラを動かさないようにしますから、これも楽になる要因ですね。もっとも
別にシャッターが開いてなくてもちょっかいだせますから、どこぞにカメラが置いて
あるときにじっくりちょっかい出せるとおもいます。

>>99にはネガポジ等フィルムの種類が書いてありますが、光で感光させれば問題ない
ですよね。ネガだろうがポジだろうがカラーフィルムだったら赤い光で感光させれば
プリントすれば赤く写る。これで間違ってないですか？

110 ：自夜 ：2007/01/05(金) 12:05:12 ID:HQkbJbeY0

>>99-100さん
印画紙の話が>>99で出てますが、これはフィルムから焼き付ける紙、プリントの
ことですよね。わざわざ焼き付け段階でちょっかいを出す幽霊さんがいるとも思
えませんが、印画紙も光で感光するものでしょうから、>>109と同様の方法、すな
わち感光面の近傍で光を出せばOKだと思います。
いままで近傍近傍と書いてきましたが、私の経験ではほとんど網膜上で光らせる
ことが出来ます。近ければ近いほどシャープな画像が得られるはずですよね。
あともうひとつあった。普通、人間の眼は二つあって、立体視してますよね。
だから人間にリアルな幽霊を見て貰おうと思ったら微妙に異なる画像をそれぞれ
の眼に送る必要があるんですよ。普通のカメラは単眼ですから、確実に楽ですね、
これは。

電子式の場合もCCDやらなんやら光を受ける部品のところで光をだせばOKなのは
まぁいいでしょうけど、実際に撮影タイミングに合わせないと記録されないでしょ
うから、これは大変ですね。3CCDとかだったらそれぞれに分光した画像をイメージ
しなければならないので、ここまでまめな幽霊さんはいないと思います。

111 ：自夜 ：2007/01/05(金) 12:40:41 ID:HQkbJbeY0

>>99-100さん
シャッタースピードの件ですが、物理的なシャッターならともかく、デジタルシャッター
なら幽霊さんの楽になる方だと思います。感光にしろ撮像素子にしろ光の強度は非線形
かもしれませんが実際の光の強度と持続時間の力積ですよね。感光の場合は幽霊さんが
この二つを制御する必要ありますが、デジタルシャッターだと余分な持続時間は機械側
がカットしてくれるので幽霊さんは光の強度だけ注意すればいいということになりませ
んかね。
人間の眼の場合は単純な力積では説明できない反応示すから難しいんですよ。個体差も
あるし、気分や体調でも違いますしね。

>>108に書いているような上手な幽霊さんや達人さんで、ホームビデオに映りたいなんて
思ってる幽霊さんだったら、それが受光部分、信号伝達路、信号処理回路、記録装置、
記録媒体で構成されてるってことは容易に理解できるとおもいます。この中で、一番情
報が単純な形で且つ認識し安いところにちょっかいだせば、光を出すより簡単に画像
を送れると思います。それがどこかは実際にやってる幽霊さんに聞かないとわかりま
せんが、記録ヘッドあたりじゃないかと思っています。磁気テープやディスク本体は
静的なんで無理かなぁ。電子的なメモリだったら媒体そのものが一番簡単かな。
単一回線でシーケンシャルな情報はそれ自体が一つの波動なんで、幽霊にとっては
得意技の範囲でしょう。またメモリのような記憶媒体だったら自分の媒体にしてしま
えば読み書きは簡単って思うんですけどね。
ホームビデオの黄色いコード、あれなんて幽霊にとっては意地悪してくださいって
コードが言ってるようなもんじゃないかなぁ。

112 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/05(金) 12:44:21 ID:qb0ZPxYR0

お前等、占い、オカルト、幽霊、宗教が好きならそれで良いが、税金が滅茶苦茶高くなっていく
今年からどうするんだ？現実を無視して神も仏も救いもなにもないぞ！

企業への税金は下げられて個人への税率は凄く上げられて、消費税も
２０パーセント目指して所得税に健康保険にアゲまくられて庶民は水のみ

百姓の暗黒政治に突入だぞ！企業には税率が下げられてオマケに外国企業が
参加出来て買収されていく事を評論家達は皆予測している。つまり、日本人の
個人は貧乏でも強引に重税をかけられて逃げ出せば刑務所送りだ。

その上に在日手当て在日特権の為に３兆円でも１０兆円でも投入されている。
つまり、日本人は一部の金持ちが在日と癒着して庶民はアメリカと在日と日本人の
エリートと公務員の食い物にされて生き地獄が待っているのだ。

神仏は結構だが、現実で政治的運動に出ないと将来は恐ろしい暗黒時代になるぞ！

目覚めろ！日本人！目覚めろ！お前等！現実の知識を増して現実で目覚めて

現実で救われなければ、あの世もこの世も苦しいばかりだぞ！戦え！団結と行動と
現実変革を神仏に祈願しろ！その上で在日から退治する事を考えろ！お前等がチンタラ
していると暗黒は増すばかりだぞ！

113 ：自夜 ：2007/01/05(金) 12:56:54 ID:HQkbJbeY0

>>99-100さん
電子信号そのものですが、>>111にあるようにそれが波動としてとらえられるものなら、
幽霊としてはその理解は簡単です。例えjpegフォーマットを知らなくても、そんなもん
かと理解できると思います。
視神経にちょっかい出す時も、その視神経内の情報は波動としてとらえています。
実際の画像と情報の関連性（文法）なんてさっぱり判らないけど、その波動に慣れてく
れば情報そのものを捏造するのも簡単です。
で、視神経の場合は何本あるか、とにかく神経の束ですんで、これに比べると64bit bus
でもチョロいモンだと思います。
また、光は随分つかれますが、ミリ波、300GHzくらいですか、これくらいまでなら全然
疲れませんし、そうとう強力なやつまで自由にあやつれますんで、電子装置に擬情報を
潜り込ませるのは簡単だと思いますよ。

ちょっと、昼食落ち

114 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/05(金) 13:06:36 ID:n9xlMO0uO

毎年思うのですか、初詣にいって交通安全、家内安全を祈願して、その帰りに交通事故で亡くなる人がかなりいますよね。
そうゆう記事を見ると神も仏もあるものか、と思うのは私だけ？

115 ：自夜 ：2007/01/05(金) 13:51:21 ID:HQkbJbeY0

>>99-100さん
まぁ、波動の制御とか、幽霊も特に意識してやってるわけじゃないですけどね。
手足動かすようなものです。人間だって、手足動かすのに、いちいちこっちの
筋肉はこう動かしてとか意識してないですからねぇ。

だから、最初のうちは下手（ぼやっと写る）です。そのうち慣れてくると幽霊さん
も上手になります。あたたかい眼で見守ってあげましょう。

で、結論というか、幽霊は、高度かつ高速な情報処理、精密制御を行っています
原理が解明され工業的な応用ができれば量子コンピュータの完成に一気に近づく
ことができるでしょう。
でも、生身の人間の方が脳細胞が集中している分、より高度かつ高速な情報処理、
精密制御を行ってます。何人か犠牲になってもらって、その原理を解明した方が、
量子コンピュータの完成は早いと思います。とりあえず、人間は包丁でばらせる
ことは判ってますから。

人に書かれないうちに書いておきます。
田子作の指がおよねのふとももを　のところで疲れた。

116 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/05(金) 13:55:07 ID:kLdaFfDdO

俺、元旦の初詣で車ぶつけた

117 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/05(金) 14:04:05 ID:cV65RSOU0

>>114
宗教にもいろいろあるからね、別の宗教の人間はあれは偽の神様だから事故るとか言ってたぞ
要するにバチが当たったってことかい
って本当の神様っていったいなんじゃいってことだけどね

118 ：自夜 ：2007/01/05(金) 14:15:18 ID:HQkbJbeY0

>>116さん
１．神も仏もそんなもんいませんよ
２．信心が足りませんよ

好きな方を選んでください

119 ：自夜 ：2007/01/05(金) 14:21:03 ID:HQkbJbeY0

えっと、どっからどこにアンカー打ったらいいんだろう、
写真が変化する話です。>>101さん、>>103さん、>>104さん　でいいのかな

それって幽霊の仕業かなぁ、っていうのが私の素直な感想
モノクロの銀塩写真の幼子の遺影の事例
これが幽霊の仕業だと仮定すると、自分の成長する様子を見せたいという残念
にとりつかれた幽霊だと思うんですけど、その方法として
１．実際にその遺影に霊がとりついている
２．実際にその遺影を変化させている
３．その遺影が変化したように見せかけている
この三つが考えられますが、
１．はまずありません。よほど巨大な遺影でないと幽霊の媒体そのものにはなり
えませんし、媒体の一部としても長期間維持できません。幽霊というのはふらふら
してるものです。俗にいう地縛霊もじっとしているのでなくふらふらしています。
ただそのふらふらする範囲が比較的狭いだけです。
また、１．だけでは写真が変わったように見えません。２．か３．を伴う必要が
あります。だから１．は除外します。

120 ：自夜 ：2007/01/05(金) 14:33:35 ID:HQkbJbeY0

>>101さん、>>103さん、>>104さん　にきめた

じゃぁ、２．かというと・・・・・・
幽霊って実際に物を動かしたり、性質を変化させたりっていうのは苦手、というより
ほとんど不可能です
そうしたい時には人の手を借ります
ちょこっと運動神経にちょっかい出してあやつります
知らないうちに怪我したりする人は、幽霊にあやつられた可能性があります
でも、この場合、写真の加工ですからねぇ、可能性は低いと思います

残るは３．ですが、行為自体は幽霊で可能です
また、検証しようとする人をたぶらかすのも可能です
幽霊がらみの検証資料が信用できないのはこのせいだろうと思います。
客観的データを取るなんてことはまず期待できません
が、見る人見る人にそう見させ、それが長期間に亘るとなると・・・・・・
普通、幽霊にそこまでの根性はありません。でも、特別に根性がある幽霊さん
かも知れません
まぁ、幽霊は直接人に危害をあたえることはありませんので、幽霊の仕業なら
好きにさせておけばいいです。長くても、数百年たったら飽きるでしょう。
その時は写真も元に戻りますよ、きっと

で、私の結論
たぶん、幽霊でなく妖怪・物の怪の類の仕業ですね
彼らは直接人に危害を与えることもありますので、注意してください

とりあえず、以上です。こんなところでどうですか？

121 ：101：2007/01/05(金) 14:56:37 ID:2iA6RX9t0

妖怪の仕業ということか
そういえば緑の巨大なオーブが写っていた
そして画面の上方にマントつけたような骸骨がいた。こいつはなんなんだろう。
煙の中から多数の手が出ていた
十字架が横向きになり、その横に半端に色のついた霊の顔がある。最も不気味なのは80年代くさい古い服の女の骸骨が手にノートもって突き出している。

このデジタルフォトは、まだネットじょうにあるはずだ

122 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/05(金) 14:57:04 ID:6VJpjza20

長すぎて読む気にならんよ。最後の「私の結論」だけ見たんだが、まぁおまえ自夜はぬらりひょんってこった。

123 ：自夜 ：2007/01/05(金) 17:11:49 ID:HQkbJbeY0

>>122さん
どうせ、妖怪扱いするんなら「狢（むじな）」にしといてください。私、妖怪に化けた時は狢名義で書き込んでますので。

124 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/05(金) 18:44:01 ID:XGu9jU3z0

『ほん呪』のなかで火がくるくる回るなかに前屈みの霊が出現するやつはどういう霊だ。
同封されていた凄い不気味な手紙には９回、見たら死ぬとかかれていてスッタフの友人が好奇心で９回、見てしまい他界してしまったんだが

125 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/05(金) 19:58:44 ID:gRyasB3H0

>骸骨が手にノートもって突き出している
デスノート？なんかネタくさいねえ

126 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/05(金) 23:07:45 ID:e2D+wMku0

デスノートとはなんだ
この写真のことはオカ板のやつなら見たことあるだろう。旧　善波トンネルの写真だ

127 ：99,103：2007/01/06(土) 00:00:19 ID:XljatvKb0

自夜さん、長の解説お疲れ様でした。

基本的に霊とは自我・思考力を備えた波動である、と解釈して問題ないですかね？
どれくらいまで自在になるかは置いておくとして、やはり興味深いです。

jpegでもデータ改竄が感覚でできてしまうなら、やはり人間なんて追いつきやしませんて。
人間の脳なんて、並列処理する神経細胞の数で補ってますが「たかが15Hz」デスゼ。
実際には信号伝達には電荷だけじゃなく伝達物質挟んだり、位相のズレとかで常時稼動
する為に、現在主流のノイマン型コンピュータと同列にはできませんけどネ。

成長していく写真の件ですが、印画紙内の色素を直接計測するのは無理ですんで、
印画紙内に残留している銀の濃度分布の計測と、外部からの撮影（こちらはデジタル）
で記録さてれいます。
残留銀の濃度分布を時系列にならべると、少しずつ下に落ちていっているのが解ります。
科学的に理屈をつけるなら、たとえ素粒子でも重力子の影響からは逃れられません。
ガラスだろうとコンクリートだろうと、少しずつ下へ流れ落ちています。同じ事が問題の写真
でも起こっており、色素も釣られて落ちていくから面長な画像になって、成長してる様に
見えるのだ、と言うヤツも居ます…が、そんな速いペースで落ちていくなら古い建物なんて
もうグズグズに溶けてるのでは・・・？それに、結構整った顔を維持している為、ロマンが欲
しいじゃないですか。（笑）
妖怪・物の怪かぁ･･･想像もしなかったなぁ。

128 ：自夜 ：2007/01/06(土) 00:52:45 ID:zBZ7WMUv0

>>127 99,103さん
＞やはり人間なんて追いつきやしませんて
その代わり、幽霊は手足がありませんから、石ころ一つ動かせません

妖怪・物の怪の類は、私も幽霊時代にとある妖怪から教えて貰っただけで、詳しいことは
しりません。だから、幽霊で説明できないことは、何でも妖怪・物の怪の類のせいにして
しまいます。

そうそう、妖怪・物の怪の類は実体あり（ほとんど生き物と同じ）ですから、その気になれば
殴れます。

ほいじゃ、おやすみなさい。

129 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/07(日) 02:11:53 ID:rml12J3D0

例の秋田の鈴香の子殺し原画で被害者児童の写真が写った言うの本物か。
今週のフライデーじゃ記者の写りこみって書いてたけどどうみても
児童にそっくりだけどなぁ

130 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/07(日) 02:13:11 ID:51BheibS0

霊など存在しません。
全てプラズマです。

131 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/07(日) 02:44:54 ID:GTU0R4kL0

折れは霊というものは一切信じないが、"妖怪"となると実在しそうな気がする…
目撃・遭遇体験談が、あまりに奇妙で素朴でちぐはぐだったり、筋がおかしいから、
かえって真実味を感じるのかも。

白夜さんが語っている事が、本当(本人にとってではなく、真実なのか)かどうかは、
折れにはわからないが、妖怪・物の怪・精霊なんかについては、もっと語って
ほしいな。

132 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/07(日) 17:48:24 ID:sHrx/r0PO

他人宛のレスにまで全レスやめれ
求めてない奴に横からアドバイスやめれ、と
これはオカルト抜きで言う

133 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/07(日) 20:58:59 ID:D/2Nc+aB0

幽霊はいるかもしれない。
万人が疑う余地がないほどの証拠はまだでてないけど。

134 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/08(月) 00:16:19 ID:Eo0AyDZO0

じゃ動物の幽霊は？どこまでいるんだ？昆虫は？魚は？

135 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/08(月) 02:43:28 ID:X88zRDa20

じゃあこうしよう。

一旦、信じる。
幽霊も妖怪も全部。UFOもUMAも超能力も。呪いまじない魔法に魔術。
とにかく全部真実。






で？

136 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/08(月) 02:49:12 ID:4HWGNlvwO

>135
はいはい わろすわろす

137 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/08(月) 03:42:02 ID:UIdVjwGG0

>>135
オーパーツと超古代文明とノストラダムスその他の予言も忘れてはいかんぞ

138 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/08(月) 06:15:42 ID:fLAS/JVbO

このあと又あいつが全レスするかと思うと何もレスしたくなる

139 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/08(月) 06:54:59 ID:tDZ3MVft0

>>138は卑屈すぎます♪自分に自信が無い証拠です♪
幽霊は決して怖くな〜い♪勇気を持てくださ〜い♪チャラララ・ラララララ〜

140 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/08(月) 08:01:12 ID:pbRNWiITO

幽霊ってずっと消えないんだろ。なら増える一方だよな。いつか隙間もないくらいギューギュー詰めになるよな。すげえな

141 ：自夜 ：2007/01/08(月) 09:21:20 ID:5qFt6w7O0

>>131さん
白夜さんじゃありませんが、代わって回答します。

妖怪の類の話はここではスレ違いかな、と思います。
「妖怪は本当にいるのか」とか立てて貰えばそちらで話してもいいですが、
たいして妖怪のことは知りませんので予めご承知置き下さい。
物語スレの方でもおいおい妖怪の話しますので、それまで我慢できるのであれば、
お待ち下さいです。

142 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/08(月) 10:15:50 ID:WG1LgONDO

>>140
それってたとえばだけど
このままだと地球は人が増え過ぎて重くなっちゃうよね？
っていうのと少し近い発想かも。
(　･∀･)

末法では地球上に生まれ落ちる人の数は爆発的に増えてるおねーだけど
昔からそんなにたいして魂(霊･ﾀﾏ)の数量めいた規模的なものに関しては
さほど上下していないと思っていていいんじゃないかなだお。

たまにどうしようもない暴れまくり嘘ばかりつくｶｲ心の兆しのない悪霊ﾁｯｸなならず者的ﾐﾀﾏﾁｬﾝなんかで
相手するｼｬｰﾏﾝにも技量的な事が絡んだり、また短気な性格の人もいるので、
時と場合によっては意図的に『滅』される場合もあったりするみたいだけど。
(まぁ基本的には滅という手段はあまり公ではない…という事で。)

…と通りすがり的に記念ﾊﾟﾋﾟｺしてみるﾃｽﾂ。

143 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/08(月) 16:14:52 ID:fltkRS6nO

愛知の心霊ｻｲﾄを生暖かく見守る会２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1165277857/
ＮＡＴＳの屋敷さんがうさぎっこ恐怖館に電話で強制的に更新を止められる本人が認めた事件がありました
ちりちりのちりも陰湿ないやがらせをやられたと本人がカキコしています

144 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/08(月) 21:37:35 ID:4Z37oc7A0

だからいるとしたらどこまでよ。
昆虫は？魚は？樹木は？精子は？

145 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/10(水) 01:35:19 ID:X+Qtz83p0

江原のスレじゃ知性を身につけた人間と動物では霊が違うみたいなことを
いってるやつがいる。
それじゃ知的障害者はどうなんだ？

146 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/10(水) 02:13:30 ID:akPQ8t9n0

このスレで一生懸命に肯定してる人って気持ち悪いなあ。。。

幽霊？んなもん、いるわけねーだろ。

幽霊の存在を信じているのなんて、子供と、キチガイと、釣り氏だけ。

ニュートラルな立場で真面目に考えれば
幽霊が「存在する」ということがいかに矛盾だらけかわかると思うが。

あとさ、脳内のことと、事実を、わざと混ぜて話すのやめなよ、肯定派さん。

このスレは、
「キチガイに幽霊がいないことを分からせて、普通の大人にしてあげる」
のが目的だ。

147 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/10(水) 02:18:45 ID:YnE+a18i0

霊なんていないだろ、ばかばかしい派なんだが
俺の周りの友人や知り合いに結構見えると言う人は多い。
そいつらイイ奴等だし、そんな嘘つくような人たちではない。
もちろん頭がイカれてるわけでもない。
となると幽霊が見えると言ってる彼らは何を見てるんだと思う？

148 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/10(水) 05:14:42 ID:PJ0zFFsi0

幻覚

149 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/10(水) 07:29:22 ID:Xf1XKPfj0

幽霊が怖い人が幽霊になったら大変なことになるね

150 ：自夜 ：2007/01/10(水) 09:29:56 ID:DTF3Fqfg0

幽霊になってみれば判るけど、怖くなくなるから大丈夫

151 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/10(水) 09:49:14 ID:mH8Bc61DO

幽霊感じられないやつは鈍感すぎ

話にならないよね

152 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/11(木) 00:28:14 ID:r962Dz3y0

>>147
勘違い

153 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/11(木) 02:12:49 ID:26MzSP9h0

夏に死んだカナブンの霊は？

154 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/11(木) 22:41:18 ID:1SOxAEmd0

活き作りのお魚とかね

155 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/11(木) 22:56:35 ID:ss+WyRwZO

しんだら幽霊になるの？
じゃあ、ピテカントロプスなんちゃらとか、クロマニヨン人の霊の目撃例がないのはなんで？
大仏パーマのエプロン姿のババァの霊の目撃霊がないのはなんで？

156 ：自夜 ：2007/01/11(木) 22:59:39 ID:Thwj7VNw0

死んだら幽霊になる場合も希にある　幽霊もいずれ消えるか転生する
これでだいたい回答になると思うんだけどな〜〜

157 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/11(木) 23:08:49 ID:ss+WyRwZO

あとね、気になってんだけど、幽霊が転生するってことは輪廻転生が前提ってことだよね？
でも、古代と比べて微生物とか動物とかの総数って、現代の方が圧倒的に多いじゃない？
増えた分の奴らは何？

158 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/12(金) 00:31:48 ID:k0MAcNw20

幽霊はいる！
だって見たんだもん！！

159 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/12(金) 00:41:06 ID:4NkIMGsq0

なんで生きてる人間が輪廻転生とかわかるの？

160 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/12(金) 00:46:18 ID:k0MAcNw20

>>159
だって見たんだもん！！

161 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/12(金) 03:46:38 ID:jhmMUKNeO

>>157
古代と比べて？
ばかかおめー

162 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/12(金) 04:34:26 ID:5EWanQwe0

幽霊とかはほとんどの人は見えないから信じられないと思うが
昔からある髪の毛が伸びる人形は現実に存在してるじゃない？
寺にたくさん送られて供養されてるのを見ると仕込みじゃないのが分かるし
あきらかに不自然に伸びてる・・・この現象って幽霊とかと関係あるのかな？
ここに霊の謎を解くヒントなんかないのかな？

163 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/12(金) 04:57:39 ID:NgAeQr4L0

一人の人間には、二人の親がいる。死んでいるとすると
二人の幽霊がいるわけだ。

で、二人の親だが、それぞれ二人の親がいるわな。つまり、
一人の人間には、これで四人の幽霊がいるわけだ。

この調子で行くと、１０００年ぐらいさかのぼると
あれ？過去の方が幽霊だらけだぞ・・・あれぇ？

164 ：日本に憑依する蛇とは在日朝鮮人：2007/01/12(金) 05:00:13 ID:YrnkDNDq0

日本に憑依する蛇とは在日朝鮮人だ。
彼等は北朝鮮のスパイです。
神社を脱税目的で脅して乗っ取り、鳥居を破壊した。

お前等日本人なら怒れよな！

この国はチョンに乗っ取られて来ているぞ。
暢気にしていられるお前等が一番オカルトだ！

協力しない奴は英霊達の祟りに合うぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ｵﾘｬ!! ・・・((( ﾟ皿ﾟ)_/☆◇☆)ﾉﾉ ｶﾞｯ!!!

【呪】書き込むだけで反日国家を呪うスレッド【怨】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1166842806

書き込むだけで　在日追放を祈願するスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1166839792/l50

書き込むだけで日本が強国になるスレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1167354589


韓国人が神社を乗っ取って鳥居破壊・その３
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1166951166/l50

165 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/12(金) 05:56:52 ID:PA4vAlPiO

信じる信じないは人の勝手ではあるが、いるかいないかならば、いる。

166 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/12(金) 12:34:02 ID:6gu0JmR00

いるらしいね。
人間の目はむずかしいがカメラやビデオカメラってはっきりとらえてる。

167 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/12(金) 12:37:58 ID:Nn/blmKz0

>>162
死んでも体の組織はしばらく生きていて
髪の毛は酸素があればとりあえず伸びーる

168 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/12(金) 13:39:12 ID:4B69+nyGO

なるほど。いると思ってる人がほとんどのようですね。






かわいそ

169 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/12(金) 13:44:36 ID:yZhfBn5WO

>>167 どうりで家に昔からある人形の髪の毛が不揃いに伸びてるわけだ。

170 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/12(金) 14:54:17 ID:8U2qz7EF0

では、まず幽霊がいるとしよう。
なんの霊でもいいが、まあここはわかりやすく、人の形をした人間の霊としよう。

だが、その幽霊さんには、何かを考えたり、記憶したりする脳みそがない。
肉体が滅んだ時に、一緒に朽ち果ててるはずだからね。
同じく、目や耳といった、外界を認識するためのセンサー類も無い。
何も見えず、何も聞こえず、何も考えず、
実体もなくふわふわとその辺を漂うだけ。

そこまで行くと俺としては、幽霊って電気とか磁気とか放射線とかと同じような、
普段目に見えない未知の粒子みたいなモノなんじゃねーの？とか思えてしまうのさ。
まあ、俺は物理さっぱりな人だから、このたとえには語弊ありまくりなんだろうけど。

171 ：自夜 ：2007/01/12(金) 16:12:27 ID:7m579baI0

半分正解

172 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/12(金) 16:18:34 ID:/hXnYfAR0

>>163
（ヒント）
雨は降り続いても雨のままじゃない。やがて雲に戻りまた雨になる。
人間も同じ。
この世の全ては循環しているってことさ。

173 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/13(土) 01:29:43 ID:hiAug0Xj0

結構幽霊の存在信じてる人多いんだな
ちとビックリ

174 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/13(土) 04:20:54 ID:E3USoxOhO

生きてりゃ人間
死んだら幽霊
本当にこの２極しかないのかって話

175 ：自夜 ：2007/01/13(土) 10:25:28 ID:UJnbeEHd0

死んだら消えるってのもありますなぁ

176 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/13(土) 13:06:25 ID:im2V07PQ0

死んだら霊界に逝くってのもあるよ

177 ：自夜 ：2007/01/13(土) 13:52:19 ID:UJnbeEHd0

それは、なかったな〜

178 ： ◆ogfFKJv.RQ ：2007/01/13(土) 21:05:23 ID:dPwLKGU30 ?2BP(112)

age

179 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/13(土) 23:09:09 ID:eP+I3p+L0

死んだ後、幽霊になると仮定して、問題はその後どうなるかだ。
幽霊になっても一定の期間で消滅するのか。
それとも「その後」があるのか。

一定期間で消滅するのであれば、幽霊否定派も肯定派に変わることはないかい？

180 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/13(土) 23:58:09 ID:6emVNRXz0

2度死ぬってことかい？

181 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/14(日) 00:03:47 ID:tf0+2Pzo0

>>180
007乙

>>1
あるかないか分からないものは、あると想定してかかるのが俺のやり方だ。

182 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/14(日) 00:06:05 ID:OGaAqyC80

幽霊は生きている人間が死んでなるもの、
人間はゼロから始まるが、幽霊は死んだ人間の年齢から引き継がれ、
知識や経験などが人によって余りに違いすぎる。

これって霊を生物？的にみると納得いかないんだけどなあ…

183 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/14(日) 03:56:50 ID:Tcco/vyx0

なんつーか、否定派っていうより、単に反論したいだけの批判が多いな。

誤解その１：人間は死んだら全部幽霊になる
→死んだ者すべてが幽霊じゃない。死んだ後、何らかの形で出てくるのが「幽霊」。
幽霊にならない「霊」の方が圧倒的に多い。

＞一人の人間には、二人の親がいる。死んでいるとすると二人の幽霊がいるわけだ。
まずこれはおかしい、ってことね。

誤解その２：幽霊は永遠に幽霊
→さすがに「一定期間」ではないけど、除霊だとか供養だとかで成仏したり、
他の器を見つけて転生したりするわけで、幽霊は未来永劫幽霊なわけではない。

＞古代と比べて微生物とか動物とかの総数って、現代の方が圧倒的に多いじゃない？

俺は、いわゆる「命」ってのは「意識の入れ物」だと思ってる。だから命が終わっても
意識はどこかにあって、また新たな器を見つければそこに宿るんだと。高等とか下等とか
関係なしに、「意識」が入り込んで初めて生き物は生き物になるんだと思う。
念のために言うと、「意識」と言ったが、もちろん人間的な意識という意味ではない。

184 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/14(日) 08:43:46 ID:wVgZa7ovO

生きてる、死んでる、以外に何かないのかな
例えば
まだ一度も生きても死んでもいない
これから先も、生まれも死にもしない存在とか

この世のものではない＝死んだ者、という常識を覆す何か
超常現象を引き起こすんだけど死人じゃない何か
神か？
幽霊がいると仮定して
時々目撃されるこの世のものじゃないもの
それ、本当に全てが幽霊なのか
「幽霊がいる」のか「幽霊もいる」のか、そこが気になるのだ

185 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/14(日) 17:34:42 ID:eFOfcyLHO

>>184
妖怪かぁ…。
巷に聞く幽霊共は揃って陰険だし、このパターンからいくと、鬼とかいたとして、おとぎ話みたいな人間くささは期待できない。すげー冷たい存在だったりしてな。
寂しい。

186 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/14(日) 18:07:09 ID:dTmInN2uO

じゃあ幽霊はどこまでいるんだ？
宇宙にはいるのか？地底奥深くにはいるのか？

そもそも幽霊がいるとして、その幽霊が成仏したらどこに行くんだ？この目に見える世界とは別の世界に行くのか？

187 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/14(日) 18:16:40 ID:vSPxpwj90

幽霊が居るって考えるよりも、居ないって考えた方がしっくり来るね。
死んだら終わり。

188 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/14(日) 23:26:09 ID:6b3eJOTJ0

>>183
>幽霊にならない「霊」の方が圧倒的に多い。
なんで知ってんの？
>幽霊は未来永劫幽霊なわけではない。
なんで知ってんの？
なんで断定口調で話せるのかそこを書かないと説得力ゼロ
まだ自夜とかいう電波の方が幽霊だった体験があると言っている分まし
コイツは電波だなとすぐわかるから

189 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/14(日) 23:54:56 ID:7tNCbro40

幽霊ね・・・妄想・幻覚・錯覚の類だろうな。
肯定的に考えると、地球の循環システム上に発生したバグとかｗ

190 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/15(月) 00:04:17 ID:+jbXgSGq0

数学的に合わないジャン。もともとは二人に人類しかいなかったんだし

191 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/15(月) 00:13:29 ID:Ih0ojrFZO

宇宙人やUFO・ﾈｯｼｰと同レベル

192 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/15(月) 00:42:44 ID:KZ1I4oGXO

幽霊はいないって事か

193 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/15(月) 01:07:11 ID:K5TQKzH2O

幽霊の存在の有無…
それは分からない。だけどいないとしたらアレは一体何だっただろうという経験はずいぶんある。

194 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/15(月) 01:11:53 ID:mVIbe4cG0

いるとリアルに思ってる人には、文字通り"いる"んだよ。
人がある事象を知覚する「脳」が本気でそう思っていれば、
いないものもいるって事になる(見えたと思うし)。

195 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/15(月) 02:28:31 ID:EvB12GKy0

「居る」と仮定すると、矛盾点が山のように有るけど、
「居ない」と仮定すると、不可思議な現象は全て「勘違い、捏造」で片付く。

存在して欲しいと思う気持ちは分かるけど、実際には存在しない想像上の存在だろうね。

196 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/15(月) 10:07:00 ID:hkc+doBQ0

>>195
>「居ない」と仮定すると、不可思議な現象は全て「勘違い、捏造」で片付く。

　いや、片付かないと思うぞｗ
　だから未だに解明されないのさ。

197 ：自夜 ：2007/01/15(月) 11:14:55 ID:ottVnopn0

電波ゆんゆんの自夜でございます

「居る」と仮定してもさほど矛盾点はないと思いますが・・・

>>195さん
例えばどういう点が矛盾点なのでしょうか？

198 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/15(月) 11:34:14 ID:hkc+doBQ0

>>195
ああ、すまん。
よく読んだら間違ったことは言っていないな。
確かに「居ない」と仮定すれば、不可思議な現象は全て「勘違い、捏造」ということになる。
だが、この仮定のもと「勘違い、捏造」では説明できない事象が起きたら、どうかな？
背理法により仮定が崩されることになる。
つまりそういうことだ。
単純に白黒つけられるものじゃないってことね。

199 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/15(月) 11:49:04 ID:gT8kQaKr0

幽霊がホントに居るか居ないかなんて、、、そんな事は問題じゃあないんだよ。
いいかい？ホントの幽霊ってのはさ、時には優しさであり、時には勇気であり…

200 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/15(月) 14:23:56 ID:Hg2JmOpB0

>>197
俺は195じゃないけど、
霊が居るって事の矛盾点は、やっぱり霊界の存在かな。

201 ：自夜 ：2007/01/15(月) 14:52:20 ID:ottVnopn0

>>200さん
霊界というと、故丹波先生のあの霊界ですか？
どこが矛盾かよく判りませんが「あんな霊界はないよ」で解決します？

202 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/15(月) 15:28:28 ID:hkc+doBQ0

肉体＋霊体で一個の人間とすると、

霊魂集合体　＞　一部分離霊魂＋肉体　＞　生物　＞（死亡）肉体
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
↑−−−−−−−−−−−−−＜−−−−−−−−−−−−−霊魂（分離）

の循環ではなかろうか。
集合体に戻るとシャッフルされて記憶は失うが、稀に混ざりきらずに戻るとか。
でないと生前の実在した人間の記憶を持って生まれてくる事象の説明ができん。

これにより霊魂集合体は個々人の経験を元に徐々に高位の存在となっていく。

203 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/15(月) 15:43:41 ID:Hg2JmOpB0

>>201
う〜ん・・・では考えみる。


「あんな霊界はないよ」で解決しました。

204 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/15(月) 19:30:58 ID:PzVNtAMh0

やくざと幽霊は似ていますね。
・怖い
・逸話が豊富
・とりつかれると、やっかいです
・誰もがそれになる素質を持っています
・良いやくざもいます
・時折、自分の中にその本質を見い出します
・夜に出没することが多いです
・どこにでもいます
・怖いけど、見たくもあります
・実際に遭遇したら、見て見ぬ振り
・関係したら、誰かに相談します
・否定・肯定が幽霊なら、必要・不必要がやくざで、意見がわかれます
・階級があります
・その世界にのめりこむと、なかなかぬけだせません
・違う点は、徒党を組むか、単独行動。

別世界の住人という点では、見事に一致しています。ということは
その存在が肯定されても、扱いは今までと同じだという事です。
肯定しても否定をしても、怖いものは怖いのです。
やたら科学的に云々ということが、空回りするのはそのせいでしょう。

205 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/15(月) 20:28:22 ID:KZ1I4oGXO

霊界があるとして、何で幽霊は現世にも霊界にも存在出来るのに、生きている人間は霊界に行けないの？

206 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/15(月) 21:01:01 ID:qvPyjZZG0

>>205
それは存在しないからだよ。

207 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/15(月) 21:44:40 ID:wc4lJv4T0

幽霊のイメージは一貫してなく時代とともに変遷している
鎌倉時代以前は妖怪もののけがオカルトの主役で人間の霊は非常にマイナーだった
霊界も同様に昔は地底の国や高い山、島や天上がそうだった
異次元的な霊界をイメージするのは当然ながら現代人のみ

208 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/15(月) 22:17:17 ID:KZ1I4oGXO

そっかー
霊界というのは時代の流れによって変化する、その時代に生きる人間達の「空想」だったんだ＾＾

人間は死んだら「無」になってしまうことを恐れたから霊界という拠所をつくったんだね。

209 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/15(月) 23:20:50 ID:uOLbGTUoO

肯定派が自作自演が好きだってのはよくわかった。
壼売りが好きそうだ。

210 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/15(月) 23:50:21 ID:6NBuFRTS0

>霊界というのは時代の流れによって変化する、その時代に生きる人間達の「空想」だったんだ＾＾
>人間は死んだら「無」になってしまうことを恐れたから霊界という拠所をつくったんだね。

俺はこの>>208の考え、共感できる。「死んでも幽霊にならない霊の方が圧倒的に多い」って
書いたのは俺だけど、それも「自分が死んだら何も残らない」という考えが切ないからそう思う
のだろうと自己分析できるし。そもそも「霊界」なんて存在する意味ないと思うし。

でもなんか、「意識」（魂でも心でもいい）は「肉体」（生命）とは別個に存在していて、
その意識が肉体に入ることで生き物は生き物たりうるんじゃないか、とはなんとなく思ってる。
古代イスラエル人が「神は自分たちの姿に似せて土で人型をつくり、鼻に息を吹き入れて人とした」
ってのが、なんかその象徴的表現に思えて……な。

211 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 00:36:23 ID:05yqlj2Z0

そもそも霊界って、いつから存在してるんだよ。
人間が猿から進化した辺りから？　恐竜の時代からもあったのか？
それと、地球（星）にも寿命があるんだけど、地球が滅んだら霊界はどうなるのさ。
満室だね。ｗｗｗ

星にも寿命があるって事は、全ての生命には終わりがある。
だから霊界なんてものは存在しないし魂も無い。
生命は、生命から誕生し、種が存続するまで、生死を繰り返すだけだよ。

212 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 01:42:59 ID:Aa4aMpTf0

こんなスレなのに
「いるよ、だって見えるんだもん」って人が以外に少ないのがびっくりした

213 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 01:43:33 ID:Aa4aMpTf0

なんていうか、意外に。

214 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 09:20:27 ID:4eMRK8HO0

>>211
>生命は、生命から誕生し、種が存続するまで、生死を繰り返すだけだよ。

　人間の存在意義を考えるとそれが分からなくなる。
　星を汚すような存在は人間だけだ。
　ただ生きて周りを汚しながら死んで無になるだけの存在なら、
　星にとってこれほど迷惑な存在はない。
　霊界があるかどうかは別として、本当に無になるだけに生きているなら
　人間自体不必要な存在ってことにならないか？

215 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 12:35:16 ID:am4tZgCR0

>>214
＞星を汚すような存在は人間だけだ。

その種の意味付けは違和感あるなあ。汚すって何だよ。
地球に当たる隕石は地球を虐めてるのかって話。

216 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 13:26:53 ID:PBg1alt/0

幽霊を見たことはない。でも、なぜか存在すると確信してしまっている。
その確信とは関係ないけど、前変な話きいたなぁ
人間は死ぬと何グラムか忘れたけど体重が軽くなるんだってさ

217 ：自夜 ：2007/01/16(火) 15:56:00 ID:wNUyOqYu0

過去最大の地球汚染は植物による大気汚染ですね
猛毒の酸素を撒きちらし、多数の生物を死滅させたには飽きたらず、
それまで太陽からの紫外線によって清潔だった陸地に、酸素から変化したオゾンで
紫外線を遮ることで、猛毒の酸素を利用するとんでもない生物が蔓延る原因をつくっ
たのですから。もちろん、植物自体も陸地へ侵略しました

この大事件に比べれば、今の人間がやってることは子供の遊びです

電波ゆんゆん♪

218 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 15:56:51 ID:05yqlj2Z0

生命そのものに存在意義なんか無いと思う。
ただ偶然に地球が誕生して、偶然生命が生まれただけ。
人間は頭が良かったから、色々考えて妄想膨らんだのでは？
霊界そのものが、人間にとって都合よく出来てるしね。

219 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 16:03:19 ID:mqjiNm1F0

>人間は死ぬと何グラムか忘れたけど体重が軽くなるんだってさ

その話し良く聞くんだけど、研究しようと思えば簡単に追試して真偽を確かめられる
ことなんだよね、それって。
死んで人間が軽くなるのが事実ならとっくに科学　医学上の常識として
認知されているはずだ。

そうなってないってことは与太話なんだろ

220 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 16:03:21 ID:Xr14e4m5O

幽霊に殺されることってあるんですか？

221 ：自夜 ：2007/01/16(火) 16:14:20 ID:wNUyOqYu0

>>220さん
電波ゆんゆん♪の自夜です。体験からですが
幽霊が直接人間を殺すことは出来ません
はずみで殺っちゃうことはあります
幽霊に悪気はないので、はずみで殺られちゃったら、笑って許してあげてください

222 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 16:29:34 ID:fLzE2uNw0

>>219
それって良く聞くけど研究で使用してた秤の精度が悪くて
キチンとした数字出せなかったんだってね。
そんなものを引き合いに出す時点で間違いだって突っ込んでくれ。

>>221
お前そのレスよくするけどさ、
お前の娘も誰かに悪意なく後ろから脅かされたりして、
道路に飛び出して死んだらいいのにね。笑って許してあげてね。
俺酷いこと書いたね。ゴメン。でもどうしても言いたくてさ。

223 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 16:33:55 ID:I1f5ydlj0

なんちゃって　ゆうれい

　(￣￣￣）
　(二二二)　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　どんな願いでもかなえよう
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （　　（~
　　 ~）　 ）
　　 ( (~~
　　　V
　 （￣￣）
　　 ）　（
　 /====ヽ
　（＝＝＝）
　 ヽ＿＿/

224 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 16:42:37 ID:PBg1alt/0

>>222
体重の話デタラメなんだねー。一応調べてみた。なんだかな･･･
でも、ここで幽霊なんていないさって言ってる人は
懐中電灯もって夜中一人で墓場とか樹海にいけるのかな？
多分行けない気がする。
信じて無いって口では言っても、どこかではそういった存在を恐怖しているんでないの？

225 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 16:53:42 ID:/NZV5cch0

>>224
違うな。君子危うきに近寄らずと、幽霊が怖いは全然別物。

226 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 17:05:56 ID:4eMRK8HO0

>>225
ちゃんと管理されている墓地なら安全ですよ。
少なくともおかしな人間などは入ってこない。
人間はねｗ

227 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 17:08:32 ID:fLzE2uNw0

>>224
結界が貼ってあって幽霊や妖怪は絶対入って来れないから安全です。
って言われる雰囲気がかなりヤバイ廃校舎があったとする。

あなたはそこに行けるの？

228 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 17:09:32 ID:fLzE2uNw0

>>226
変な人間？オレオレ。

229 ：自夜 ：2007/01/16(火) 17:09:37 ID:wNUyOqYu0

>>222さん
電波ゆんゆん♪ですが、ちょっと真面目に話する自夜です
脅かされてはともかく、道路に飛び出した子供を車が跳ねたとしたら、車の運転手
は業務上過失傷害（死亡させたら致死）ですよね。これは車の運転は免許を受けた
者が行う以上、不意の飛び出しに対しても事故を避ける業務上の義務があるから、
たとえ過失行為であっても罰せられるわけですよね
一方、通常の死なせてしまったとか怪我させてしまったとかについては殺意若しく
は悪意がなければ罰することはできませんよね
刑事については以上ですが、民事は悪意の有無は関係ありませんので、悪意がなく
ても脅かしてびっくりした子供が車道に飛び出て車にひかれた場合、脅かしたこと
と車にひかれたことには因果関係があると認められ、当然損害賠償の対象となると
思います。これを幽霊に適用したばあい、当然幽霊に損害賠償を請求してもいいと
思いますが、幽霊がその対象となる個人或いは法人か？というところに難がありま
すし、例え認められても幽霊に財産があるか？という問題があります
それらを考えると、むしろ自然災害に準じた扱いをした方が被害者にとって利益が
あるのではないでしょうか
ここまでが正しいとすると、台風や地震の鯰や火山を恨んでも仕方ないと同様に、
幽霊を恨んでも仕方ないと思いますが、如何でしょう？

まぁ、屁理屈ですが

230 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 17:12:46 ID:fLzE2uNw0

>>229
じゃああなたがやったように幽霊に脅かされてガケとかから落ちて死んだら？
まぁ今は霊感ないから分んないだろうケド。霊感があるとしてね。
ってなんか不毛だな。

231 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 17:21:14 ID:PBg1alt/0

>>227
行く。そういうの好きだしｗ
私が言いたいのはいないとか言ってる人も恐怖するということは
潜在的にそういうものの存在を認めてるんじゃないかってことです。

232 ：自夜 ：2007/01/16(火) 17:23:42 ID:wNUyOqYu0

>>230さん
電波ゆんゆん♪です
幽霊に悪意がないってのを「ふざけて脅かした」ってな意味合いでとられていると
推察しますが、ちょっと意味合いが違います
事故とかなんかで顔が大きく損傷した人がいますが、まぁ幽霊も様相が異様ですから
ただそれだけで人間は驚いて崖から落ちたり、私は経験ありませんが心臓麻痺起こし
たりするわけですよ
そう言う場合、その顔が崩れた人とか幽霊とかに責任があるの？　ってこともあるん
ですけどね

私の場合は幽霊を見てしまっても多分驚かないんでしょうね。懐かしさも感じないと
思います。ふーん、で終わり

233 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 17:30:55 ID:vZDG74K60

>>232
以前、妖怪の起源について質問した者です。
彼らは人間に敵対しているのですか？それともどうでもいいかんじでしょうか。

妖怪に会ったらどうすりゃいいんですか。
下手に出ない、卑屈にならない、挑発しない、でok?

234 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 17:43:19 ID:fLzE2uNw0

>>231
う〜ん、何か違うよね。認めているわけじゃなくて、
「概念で聞いていた幽霊がを見る確率が高いから、いるかもしれないと思う」が正しいんじゃない？

235 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 17:45:35 ID:fLzE2uNw0

>>234
「がを」ってｗ

>>232
それは人の価値観に寄るでしょ。
俺はもし幽霊が見えて、故意はなかったとしても自分の大切な人が死んだら、悲しいな。

236 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 17:48:26 ID:05yqlj2Z0

>>224
暗いとこは怖い。当たり前。
人間は夜行性じゃないんだから・・・。
高いとこも怖い、人間は飛べないんだから。

237 ：自夜 ：2007/01/16(火) 17:51:01 ID:wNUyOqYu0

>>233さん
電波ゆんゆん♪です
妖怪さんにもいろいろいて、人間との接触を嫌っているのが多いようです。だから
いつまで経っても妖怪のままなんでしょうけどね
人間から見て人間に敵対している妖怪はいます。妖怪側からすれば、それは昆虫採集
であり、捕食行為でしかないので、特に人間に恨みを持つようかいは居ないという話
でしたが、近年では住処を人間に奪われ、人間を恨んでる妖怪もいるかもしれません
あぁ、人間やペットなどが変化してなった妖怪は人間を恨んでいるものもいるようで
すね。これは危険です

対処方法は殴り返して勝つ自信がなければ、逃げが一番です。が、犬みたいに逃げると
追っかける習性を持つものもありますから難しいですね。その時は笑ってあきらめましょう
（と書くと、またいずこからお叱りの声が・・・）

害のある妖怪は早いとことっつかまえて解剖してラテン語の学名与えてしまうのが手っ
取り早い方法かもしれません。これが出来れば大半の妖怪の被害は防げるんじゃないで
しょうか。ゴリラがいい例です。妖怪時代（UMA時代）は随分被害にあう人間が居たよ
うですが、学名が与えられ、習性がある程度わかると被害はぐっと少なくなりました

無害な妖怪は無視が一番いいかも、下手にかまって狂犬病伝染されても損ですから

238 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 17:52:24 ID:fLzE2uNw0

>>236
高いところは落ちたら死ぬというイメージをする。

暗いところは何かに襲われるイメージがする。
何に？人いない。襲ってくる動物もいない。じゃあ何？
もしかして幽霊？ってなるんじゃんね。
概念がかなり広まっている上に、死にたくないから払拭できないし、まず絶対浮かんでくる。

つまり消去法で残ったイメージが幽霊（何か分からないもの）。
それをイメージすることを「認めている」と言いたい訳よ。

239 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 17:53:33 ID:I57xydvOO

俺も以前は幽霊懐疑派だったがなあ……
ﾎﾟﾙﾀｰｶﾞｲｽﾄ起こったら流石に信じちゃったぞ

240 ：自夜 ：2007/01/16(火) 17:55:13 ID:wNUyOqYu0

>>235さん
自分の身内が死んで悲しいのは当然と思いますが
その悲しみを成りたくて成った訳じゃない幽霊さんに転嫁するのは意味ないですよ

という、電波ゆんゆん♪でした

241 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 17:57:52 ID:fLzE2uNw0

>>237
幽霊なんかは不可抗力だが妖怪ならぶん殴れるから、
死んだらまだ笑って済ませそうだしOK。
自身に限ってのことだが。

つか妖怪って未確認生物のことだっけ？
以前妖怪について妖怪に教えてもらったとか言っていたが…どゆこと？

>>240
不毛なのは分かるが、キッカケはお前のせいだろうと言いたいわけよ。
分かってくれよ俺のキモチ。

>>239
説明できるかわからんが、ちょっと語ってみてクレヨン。

242 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 18:03:55 ID:tzVc953v0

>>212
ここは否定派が多いから書き込めないんだって…

>>204　ひとつだけ↓
・夜に出没することが多いです
多分見える人は思わないですよ、夜昼は関係ないから。

243 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 18:13:22 ID:I57xydvOO

>>241
いやね、ﾘｱ厨の頃、ﾍﾞｯﾄﾞに寝転がりながら
漫画読んでたら、明かりのｶﾊﾞｰがいきなり落ちてきたってだけでさ。
俺の頭じゃどうやっても、
説明つかなかったもんだから。
その頃はここでいう幽霊or幻覚とか見えてて、
そのせいもあったんだけど。
まあ、俺が言いたいのは、長文と携帯からｽﾏｿって事だ。

244 ：自夜 ：2007/01/16(火) 18:16:49 ID:wNUyOqYu0

>>241さん
キモチは判る。判るぞーそのキモチ。キムチのキモチはわかりませんが

というわけで、またまた電波ゆんゆん♪です
未確認生物っていうのも私の定義では妖怪の類ですね。宇宙人は除外ですが
古文書には妖怪のことも記録したものも多くて、やれでっかい足跡があったとか、
巣痕があったとか、怪物みたいなのが、家畜を盗んでいったとか書いてあるわけ
です。まさにUMAですよね。後年それらに尾ひれがついて、今大半の人間がイメージ
している妖怪像が造られていったんじゃないでしょうか

妖怪の大半はそういう生物で、妖力などもたないのがほとんどでしょう
妖力を持つ生物は人間から逃れる術に長けているので妖怪街道まっしぐら
なのかもしれません

逆に、妖力をもっていてもラテン語の学名がつけば、それは普通の生物です
極一部の狐は妖力を持ち、人を化かしますが、狐は生物です
人間の超能力者と同じで狐が妖力を持つことがあることを認めていないだけです
もっとも狐が変化して妖怪狐になるものもいますから、ややこしいですね

245 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 18:19:59 ID:PBg1alt/0

>>234
そうですね。幽霊の存在を認めるは言い過ぎかな。
>>238
そうそう、イメージすることを「認めている」みたいな感じですね。
幽霊なんていないに決まってると考えているのにどうしても不安がぬぐいきれないというか

>>236
懐中電灯の携帯は許可します。
お墓じゃなければ平気な人でもやっぱ一人で夜お墓は怖いでしょ？

246 ：自夜 ：2007/01/16(火) 18:21:33 ID:wNUyOqYu0

>>242さん
私、その>>212さんにレスしたかったんだ。すっかり忘れてました
思い出させてくれてありがとう

>>212さん
「いるよ、だって幽霊だったもん」と言う電波ゆんゆん♪は居ますよ

247 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 18:43:11 ID:fLzE2uNw0

>>245
例え何をイメージするのであれ、
人の本能は「暗闇=危険が潜んでいる」という認識みたいです。
幽霊が夜に出るという概念はこの辺りから出てきていると思うのですよ。
昼間、怖くなかったら幽霊でない（例外はあるみたいですケド）ってのは意味が分かりませんからね。
まぁ憶測に過ぎませんけど。

>>243
な〜る。人間の定義外は妖怪とな。

>>243
いや俺だってハム太郎のぬいぐるみが机から落ちてきたけど、理解不能だったぜ。
その月の前後に変な影とか見えたこともあったケド、俺は未だに懐疑派よ。
だって理解できないから。
「幽霊」って決めちゃったら、考えることが終わりだからね。そんなのツマラン。

248 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 18:58:45 ID:I57xydvOO

>>247
確かに思考停止はつまらんｗｗｗ
俺はそういうのもいるんだなあ…って感じだったが、
これからは懐疑派思考も復活させてみますわ。
その方が楽しそうだしｗ

249 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 19:00:11 ID:4eMRK8HO0

>>247
ふむ。机の上でＰＣと壁の間でしっかり挟まっているぬいぐるみが床に落ちたということは、
風や地震などではありえないな。
何らかの物理的力がその場所に発生したことになる。
俺は幽霊は物理的な力は行使できないと考えているから、俺の思う幽霊ではない。
とするとポルターガイストの線がでてくる。
つまり、動かしたのは>>247自身かあるいは家族の誰かの力が働いたという事になる。


幽霊は信じなくても超能力は信じられるかい？

250 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 19:05:44 ID:05yqlj2Z0

>>238
暗いとこでも、襲われないって保証があるなら別に怖くないよ。
例えば、自分の家が真っ暗でも怖くない。まあ足元が見えないと怖いけど。
でも他人の家や、知らない場所は怖い。
それは幽霊とかじゃなくて、「何があるか分からないから」だよ。
なんですぐに霊とかに結びつけるんだよ。

251 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 19:06:55 ID:05yqlj2Z0

>>245
一人で墓行くのも全然怖くない。ｗｗｗｗ
まあキチガイやルンペンがいて、襲ってくるなら怖いけど。
なんで怖いんだよ。ｗｗ
お前ら怖がりすぎ。

252 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 19:09:44 ID:fLzE2uNw0

>>249
何！？俺のレスを覚えているヤツがいたのか…
それとも肯定＆懐疑スレの前スレにでもいた？

そうじゃなかったら半年近く前よ？よく覚えているな。

ちなみに俺が部屋に入った瞬間に落ちたから余計分からん。
落ちるならもっと前から落ちていろよと。
あぁ、そういや落ちていたこと何度もあったな。

超能力か…目の前でモノを動かしてくれれば信じるｗ

253 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 19:14:31 ID:fLzE2uNw0

>>250
なんでって言われても…
>>245を懐疑派に近づける為に
俺から歩み寄ってコッチに引き寄せようとしたから？って答えでいい？

別に幽霊がいると言っているわけじゃない。
「イメージする」と書いてあったと思ったけど？
1レスだけじゃなくてもっと前後も読んでくれると嬉しいよ。

254 ：億万長者 ：2007/01/16(火) 19:23:58 ID:bvMfyV9L0

仮に幽霊の存在を認めたとしても、その永続性が保障されるとは限らない。

255 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 19:28:26 ID:fLzE2uNw0

>>248
だしょ？一回くらい何かの拍子でカバーが落ちてくることもあるさ。
逆にソレを誰が何のためにやるんだって考えてみると面白いかもしれない。

>>251
そゆときは、>>242も言っているが昼間でも幽霊出るんだろ？
昼間にお墓参りいく人って怖がっている人全然いないけど、
それは幽霊信じていないからじゃね？とでも言っておけばOK。
あんまり理屈なく突っ込むと相手が消えちゃうよ？

>>254
もしも永続性なんてあったら気が狂うｗｗｗ
永遠に自分の意志が消えないなんて地獄だろ。

256 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 19:36:04 ID:6CkaBz7d0

>>255
全くもってそのとーり。けれども、自己の消滅を想像するのはあまりに恐ろしい。
だからこそ、人間は「あの世」などという概念を作り出したのだろう。

257 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 19:42:59 ID:q8NFPZjg0

幽霊はいないよ

258 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 19:43:27 ID:mPdeiEIIO

>>255
俺思うんだけどさ、宇宙って本当にあんのかな？そりゃ学者はそう言うけど、信じていいのか？
あいつら木星や太陽の質量まで計算してるじゃん。嘘くさくね？なんで触ったことのない
ものの構成物質がわかるんだよ！地球のコアとかもさ。誰が見たんだ？「そういう説が有力」程度の捉え方がいいのかな

259 ：億万長者 ：2007/01/16(火) 19:57:02 ID:bvMfyV9L0

>>258
スペクトルとかで分析してんじゃね？

260 ：255：2007/01/16(火) 20:00:53 ID:oGTr4GRkO

>>258
何か理論があるんだろうけど俺にはワカンネ。
言い方は悪いケド「今の」科学ではそう考えられるという程度だと思うよ。
今の科学が真ならそれが真実なんだけどね。

そうだな、例えばあなたは親兄弟の些細な表情の変化である程度感情分かるよね？
他人には分からなくても自分にはわかることもあるんだよ。
逆もまたしかり。

261 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 20:09:40 ID:PBg1alt/0

>>251
それは本当に夜中一人で墓場に行った経験があって言ってるの？だとしたら私が間違っていました。
まあ、墓場にも色々ありますけどね。ど田舎出身ですが田舎の夜墓場というのはかなり怖いです。
同じ暗闇でも墓場までの道のりと墓場の中に踏み込むのとでは恐怖の度合いが違う気がしますがねぇ。
私の個人的な感覚でしょうか・・・

262 ：億万長者 ：2007/01/16(火) 20:12:42 ID:bvMfyV9L0

>>258 >>260

Ａという事象がＢという事象の写像であるとして、
事象Ａが観測されたのならば事象Ｂがそこにある可能性は大いにありうるということ。

事象Ａが唯一つ事象Ｂの写像であるならばまたそのときに限り、事象Ａが観測されれば事象Ｂがそこにあると断言できる。

263 ：自夜 ：2007/01/16(火) 20:13:11 ID:wNUyOqYu0

天体の重量：近場は天体の相対運動、遠いとこのは色温度と光量
天体の構成物質：恒星は色温度と重量から推定、木星などはかえって不明
地球のコア：外コアは地震波、内コアは重量圧力からの推定

違ってたら、フォローよろ

264 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 20:56:21 ID:FXOMDt70O

>>261
10000%個人的な感覚です
暗くて誰もいない方が穏やかになれる人や
昼間の外出が怖い人も、もちろんいます

265 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 21:35:50 ID:mqjiNm1F0

特殊相対論も量子論も間違い無く真実
君の目の前にあるＰＣがその証だ。半導体も集積回路も上の理論無しでは作れない
実際に物理法則の恩恵に我々はあずかっているのだから

あと怖い＝幽霊を信じてるってのが良くわからん
そう主張してる人はホラー映画を見て怖かったら その映画はノンフィクションだと思うのか？
嘘だと判ってても怖かったり体調を崩してしまうことさえある

266 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 21:48:32 ID:Nnpz+3iI0

>>212
だって、体験を言っても信じてくれないもの。

267 ：億万長者 ：2007/01/16(火) 22:07:55 ID:6CkaBz7d0

厳密に言うならば、少なくとも我々が今観測しうる、あるスケールにおいては真。

268 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 22:23:07 ID:Aa4aMpTf0

>>258
「世の中の９９％は仮説」さｗ
そういう懐疑的な視点持ってる人、嫌いじゃない。

269 ：億万長者 ：2007/01/16(火) 22:25:46 ID:bvMfyV9L0

新書のタイトルだけつまんできて語る人。

「人は見た目が９割」等、類似の例は多くある。

270 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 22:32:37 ID:rfMa/Vif0

なんか最初は面白かったけど今では変なスレになってるな。
幽霊は、いると信じてる人の中にはいる→だって見た（気がする）んだもん
いないと思う人の中には居ない→だって見たことも感じたこともないもん
誰も存在を証明できない以上、議論しようがなし。

そんなことより、俺が例えば「赤」だと思って見ていて、他人も同様に「赤」と
呼ぶ色が本当に同じ色として見えてるってことを誰か証明してくれよ。

271 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 22:33:14 ID:ZAY3pOiu0

>>261
通勤する時に墓場あるから、たまに夜一人でそこ歩いてるよ。
でも幽霊が出そうとかは思った事ない。出るわけないからね。
（半ば信じてる人は怖いんだろうけど）
むしろ墓場よりも、真っ暗な山のが怖い。
こんなのは個人によるだろ。

272 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 22:35:03 ID:Aa4aMpTf0

>>269
数年前の「これが真」という常識でさえ
間違いだったとわかり塗り替えられる世界で生きてるもんでｗ
本当にｺﾚでいいの？どうしていいの？って常に考えながら行動するのは
大切だと思ってるよ。

273 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 22:36:54 ID:Aa4aMpTf0

>>270
「存在の証明」って一番ペテンを使いやすい議題だからね。

274 ：億万長者 ：2007/01/16(火) 23:02:35 ID:bvMfyV9L0

存在証明など無意味だから、その存在をいったん認めて、論を進め、
では、死という自己の消滅を回避できる「あの世」や「幽霊」といったものには永続性があるのだろうかと考えた。

もしも永続性がないのであるならば、結局自己の消滅は不可避ということになる。
幽霊やあの世というもので死を先延ばしにしても、結局は存在の死を迎えることとなる。
その先は完全なる無であり、己という存在は金輪際存在しない。

275 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 23:51:15 ID:Aa4aMpTf0

>>274
＞存在証明など無意味
スレタイ１００回読んだ方がいいよｗ

276 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 00:12:53 ID:9SefWAegO

幽霊はいると思うが信じたくはない。
幽霊がいることを認めてしまったら俺は恐怖に押しつぶされてしまうだろう。

ここ一週間この時間に窓をパンパン叩く音が聞こえる。
ここ四階なのに；；

277 ：億万長者 ：2007/01/17(水) 00:16:49 ID:lYqKNcnG0

>>275
スレタイにどう書いてあろうが、事実その通りなんだからしょうがない。
それでもなお外堀を埋めて近づいていくのが、方法ってもん。

278 ：自夜 ：2007/01/17(水) 00:18:00 ID:bzHVOtq40

そーゆーのは大概カナブンとか蝉とか・・・　　　　　今、日本、冬でしたっけ？

279 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 00:25:13 ID:JVvz5Ld90

幽霊は信じないが、おれとおれの親戚の子供はあることで共通点をもってる
こいうことにに遭遇したことがある
死者？かどうかはわからんが一列にならんで細い階段？廊下？みたいなとこを
あがったりさがったりしているとこをみたことがある。夢か？幻か？
不思議な体験であった

280 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 00:30:00 ID:LP8ZRLhC0

>>279
全部、脳が見せる幻覚とか脳の勘違いですよ。
子供の頃なんか、特に夢と現実が混ざりやすく記憶が曖昧。
大人になればなるほど、不思議体験が無くなるのもそのせい。

281 ：億万長者 ：2007/01/17(水) 00:31:34 ID:lYqKNcnG0

俺は、幽霊や神様の存在を信じたいとは思う。

282 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 00:53:11 ID:/qYA/ORq0

>>47
幽霊になる人とならない人がいる？それはちょっとおかしいだろう？。
人間は生まれて来る前は、皆幽霊。だから死んだら幽霊に戻るだけ。

283 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 01:11:40 ID:DghtdIh+0

はあ。。。
まだ霊と幽霊を混同してるのがいるよ。

284 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 01:33:40 ID:xl7uHrBL0

>>280
では、予知夢とかは？

285 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 01:35:03 ID:AM6o/E6p0

「いる」ってのは、主観的なものじゃなく、客観的に「存在する」ってことを意味する。

すなわち、なんらかの装置等で、現象あるいは物質が計測できてこそ、
初めて、「いる」ということになる。

しかし、そんなことは不可能。
過去何千年、誰がどれだけ真剣に計測しようと思っても、きちんと存在が確認できた事実はない。

だから、「いない」。

もちろん、物理学的見地から言うと、「霊の存在は矛盾だらけ」というのを証明することは簡単なんだけど、
まあ、理論なんて一つの実験で簡単に覆されることもあるし、そっち方面からはあまり強く攻めないでおく。

ようするにさ、

「オレ、昨日夢の中で涼宮ハルヒとセックスしたんだけど、超気持ち良かった！」

っていったとしても、それは別に涼宮ハルヒが存在してキミとセックスをしたわけでもなければ、
キミが童貞喪失したわけでもない、ということ。

286 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 01:40:11 ID:LP8ZRLhC0

>>284
脳の勘違い。デジャブもそうだけど、
今起こった事を過去に見たような錯覚を起こしているのだ。

287 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 01:44:31 ID:smN1Nymp0

今までテレビに出てきた霊能力者は偽者？

288 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 01:50:39 ID:xl7uHrBL0

>>286
JJの予知夢も脳の勘違いなの？

289 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 08:09:19 ID:LP8ZRLhC0

>>288
あんなの当たってないじゃんｗｗｗ
ワールドカップとかアホくさ。

290 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 09:47:56 ID:H8NQN9B20

>>270
何勝手に同じ色が見ていると決め付けてるの？
色盲の人なんて特に顕著だけど人それぞれ微妙に色の見え方が違うんじゃね？

あとさ、時々肯定派が言う「科学では説明つかない現象がある」ってのを出してくれればいいんじゃね？
夢や幻覚、錯覚の可能性が拭いきれないので、主観的な一人での体験は置いておいて、
複数人数で客観的な意見も入っている体験ってないの？
誰かに聞いた〜とかじゃなくて自分の体験でね。

291 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 10:10:20 ID:4Zher7ZF0

>>290
>複数人数で客観的な意見も入っている体験ってないの？

　あるにはあるが全て「集団幻覚」で片付けられた。
　ここまでくるとどんな現象が起こっても「自分が狂ってる」という答えしか生まれんｗ

292 ：自夜 ：2007/01/17(水) 10:25:41 ID:bzHVOtq40

集団の体験というのは集団ヒステリーの可能性が高いのは事実です
集団幻覚というのは集団ヒステリーの一症状ですね
集団目撃事件などは官憲も動くことが多く、それなりに調査がなされ、集団
ヒステリーの例は多く報告されています（全てが全て集団ヒステリーじゃないですが）
（念のため申しておきますが、みんなでキーッってなってるのが集団ヒステリーじゃないからね）

むしろ個人的な体験の方がより不思議現象の真実を含んでいると私は思いますが、
こういうところで不思議体験を言ったところで電波扱いにされるのが落ちです
だから、まともな人は体験談を言わないし、電波覚悟で体験談を語る少数の人
も、ひょっとしたら類似体験者がいるかもしれないのに少数発言故に客観性が
ないと切り捨てられたりします

別にかまへんけどね

293 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 10:29:10 ID:9SefWAegO

俺が死んだら幽霊になって選挙に出馬します。

294 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 10:29:28 ID:50lMQnnL0

何がすずみやはるひだ
お宅どもが

295 ：自夜 ：2007/01/17(水) 10:38:16 ID:bzHVOtq40

>>293さん
幽霊票を当てにしても駄目だと思いますよ。幽霊票は無効ですから

296 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 10:50:40 ID:9SefWAegO

>>295
そうですか。的確なアドバイスをありがとうございます。







呪 っ て や る

297 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 11:03:46 ID:L2Q0SmK60

>>291
それは、
「あなた一人が語る複数目撃談」だからでは？

たぶん、求められたのは、（それが複数目撃談になるかは知らんが）
あなたの目撃体験談＆新聞報道、or 雑誌であなた以外にも体験者がいた
って確認できる or 映像とかってものだと思う。

298 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 11:08:30 ID:4Zher7ZF0

>>297
新聞報道とかまでなると自分にはないな。
自分の体験じゃないけど、「ファティマ」で起こった現象とかはどうなんだろ。
町じゅうの人間が目撃して報道もされたが、あれも集団幻覚なのかな？

299 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 11:13:55 ID:L2Q0SmK60

>>298
その辺は半匿名掲示板の宿命だから仕方ないねえ。
ファティマって、「本当にあった」のを目撃した例と集団ほにゃららのと
両方あると思う。

「本当にあった」っていうのは、インチキ〜解明不能のある種本物まで
幅があるだろうけど。

300 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 12:02:06 ID:H8NQN9B20

集団ヒステリーって岐阜のアパートが有名だけどさ、
あれは長期に渡ってアパート内で幽霊じゃないかと噂が広まって
その結果、幽霊を見ただとか皿が飛んだたとか見た人がいて…でしょ？

集団で幽霊の幻覚を見ることも集団ヒステリーになるわけ？
まず集団ヒステリーって何よ？そこを具体的にして排除すれば多少は見えてくるものがあるんじゃね？
ってことで調べてくる。

301 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 13:01:59 ID:fSaKLfQb0

集団で同じ幻覚を見るってありえるのかね？
違う幻覚を見るのなら納得できるんだが。
そんなんじゃ同じ幽霊を多くの人が見たって集団幻覚で片付けられちゃうじゃん。

302 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 13:53:06 ID:L2Q0SmK60

そりゃ、ありえるんじゃないの？
だいたい同じような構造の目を持ってる訳だし、
同じ文化圏にいるわけだし。

303 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 14:00:53 ID:fSaKLfQb0

でも、幻覚って自分の思考の投影だろ？
一人一人想念は違うのに同じ幻覚を見るって、それこそ変じゃん。
そういうのって幻覚っていうより実際に存在したって考えた方がすっきりするんだけど。

304 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 14:16:06 ID:L2Q0SmK60

なるほど、微妙に想定が違うわけか。

私は何かしらの幻覚を見る原因、いわば「幻覚の種」みたいなものが
ある場合を想定してましたよ。
古典的には、枯れ尾花や柳みたいな奴ね。

そういう、幻覚の種+同じ目の構造+環境（文化、気分etc)が
あれば同じ幻覚を見るのもあるという想定でしたよ。

305 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 14:55:43 ID:H8NQN9B20

集団ヒステリー調べてきた。

まず集団ヒステリーというのは、個人のヒステリーが集団に移っていくとうもの。
例えばコックリさんをやっていて、一人が「何かが見えた、体が重い。」などと言うと、
周りに同じ症状や、さらに酷い症状（体が勝手に動く、失神するなど）が現れたりするというもの。

んで、ヒステリーの主な原因はストレス。
マイナスプラシーボ効果で心身に影響が出るんだと思う。
ただ広がる原因は分からなかった。
俺の推測では、同じ「ストレスがかかる環境」にいる人のうち、
一人が発症すると連鎖的に発症してしまうとうもの。
そしてその「ストレスがかかる環境」がどんどん広がってしまうのが集団ヒステリーだと思う。

コックリさんで例えるならば、コックリさんをやっていた人が発症する。
すると、「このクラス呪われてるんじゃね？」って噂が流れてクラスごと発症。
さらに学校が…(ry　　　みたいな？

306 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 15:05:24 ID:H8NQN9B20

ちょっと繰り返すけど、
で一つ言えるのは、集団ヒステリー
…というよりヒステリーが発生する要因として、
まず「持続したストレス負担がある環境」があると言える。
そしてその環境に複数人数いた場合に、集団ヒステリーが起こる可能性がある。

んで、もう一つ要因として「火種」が必要。
誰かが「何か見えた！」とかね。
俺が調べた限りだと何かしらそういう「言い出しっぺ」だとか、
何かスゴイストレスが掛かる火種があって、そこから集団ヒステリーが発生している。


コレを逆に考えて、誰かと同時に「何か見えた！」とかいう風だったら、
集団ヒステリーではないかもしれない。

307 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 15:06:40 ID:H8NQN9B20

俺のヘタレ考察から何か分かる人いたら誰かおせーてくらさい。

308 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 15:18:53 ID:L2Q0SmK60

なるほど。
ということは、普通に道を歩いてて誰かが
「あれは何だ？」って指差した方にみんなが何かあるのを目撃した
って場合はやっぱり何かあった可能性が高いってことかな。

反対にみんなで肝試しをしてるときとかは
ストレスの時間共有＆火種があるから集団ヒステリの可能性が高い。

私の頭ではこんな感じの考察までしかｗ

309 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 15:44:55 ID:5KrD7ycY0

>>308
ある特殊な状況下で存在しないものを皆が共有する
って現象が集団ヒスじゃないの？

そりゃ、普通に歩いていてイキナリ「何かある」って言葉に反応するのは違うでしょ。

ファティマだってね、特殊な状況下があったから集団ヒスかも？ってなるわけで
あれが、普段の仕事中にビルの窓から見えたりして、向かいのビルの奴や
通りを歩く人々が見てたら本物だろうけどね。

310 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 15:47:01 ID:VDba2W20O

つまり、数人で一緒に幽霊を探しに行って、
Ａ『あそこに幽霊がいた！』
Ｂ『俺にもみえた！確かにいた！』
ていうのはストレス下での錯覚か、二人に騙されているかのどっちかである可能性があると。

311 ：スカイネット ◆/lHzxdMW/c ：2007/01/17(水) 16:10:30 ID:rZrL0Ytl0

幽霊は存在しないただのイメージ映像＆音声＆恐怖感で間違い無い。

312 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 16:18:05 ID:H8NQN9B20

>>308
そうそう。そんなんだと思うよ。

>>309
ちょっと自分で調べてみ？
つか「普通に〜」の部分は集団ヒスのじゃないときの例えでしょ。
ttp://psychodoc.eek.jp/abare/kokkuri.html
ココのサイトのはなかなオカルティックな内容よ。


なんか調べると集団ヒステリーって科学的に聞こえるけど、
あんまり科学っぽくないな。裏づけと言うか定義されてなさそうだわ。
ただ、「心理学的にそういう見解が可能」みたいな風にしか思えなかった。
まぁ要因が様々だし、仕方がないっちゃ仕方がないんだが。

313 ：スカイネット ◆/lHzxdMW/c ：2007/01/17(水) 16:24:06 ID:rZrL0Ytl0

幽霊を調べて霊感保持者に接近しない方が身の為。
何か取り付かれてると言われた場合実行される仕組みになってる。

314 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 16:27:26 ID:5KrD7ycY0

>>312
調べてみた、ＯＫ、解かった

心理学だからなー科学的ってのも難しいだろ
ここら辺が心理学の危うさってのを感じるよ
そこのサイトは興味深いものがあるな

315 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 16:49:51 ID:H8NQN9B20

で、ある程度の集団ヒステリーの概念が分かったところで、
>>298の集団妄想とこき下ろされた体験談を聞きたいんだがいかがなもんだしょ？

316 ：黒いモノ：2007/01/17(水) 17:01:12 ID:3+mick1i0

趣旨ズレますが・・・
黒いモノが部屋にいるみたいです。
もう四年くらい同居してます。
身長が15センチくらいの黒いモノです。けっこう素早く移動します。
これは眼の錯覚というやつでしょうか？
以前、気になって眼科に行ったのですが、眼は問題ナシでした。
正直、幽霊は信じてないし、仮に居たとしても私には見えないと思っています。
ですが、あの存在は気になります。
日に２，３度ササッと移動しているだけで、
特にこれといって何かあると言うわけではないのですが、
同じような経験がある人は、あれがなんなのか教えて下さい。
お願いします。

317 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 17:05:42 ID:5KrD7ycY0

>>316
身長が15ｃｍってことは、なにやら動物（人型もしくは、それ以外）のような形状なの？

318 ：自夜 ：2007/01/17(水) 17:06:01 ID:bzHVOtq40

集団ヒステリーというか、そういうものも科学的な実験（心理学的な）もされてますよ
例えば、被験者に個別に全く違う光景の写真をみせて、あとで被験者を集めて意図的な
テーマで討論会みたいなのをさせる。その後、また個別に面談すると、ほとんどの人が
見せられた写真に○○が写ってたと証言した。実際に○○が写った写真を見せられた人
はいないってやつ
なにも無かったのに報道などである種の情報を与えられると自分も見たと信じ込んでし
まい、集団目撃事件になる、というのの原因がわかるような気がします
UFOを町中が追っかけてあまつさえみんなの前でUFOが消えてしまった事件も、調査して
みると、みんなで金星をおっかけてました、って事例もありますね

319 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 17:07:59 ID:F+OAxxV40

>>316
南米の方じゃ全長30cmほどのゴキがいるらしい。
輸入物なんじゃね？

320 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 17:11:19 ID:5KrD7ycY0

>>318
そんな事は解かってるのよ

人文系の心理学ってのは文系でも科学的なものだってのも知ってるけど
人の心理に絶対値を置けないし、判断基準を作るのも難しいでしょ？
曖昧さを含むところがまた微妙だよな
基本的に心理学ってマウスの実験が多いんだろ？
人で実験することは難しいからかもしれないがね

321 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 17:14:29 ID:H8NQN9B20

>>316
ソレってどの辺り見えるの？いつも目の端だとか、
また、家の中だけでしか見えないの？

322 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 17:16:12 ID:z9zMeJtsO

霊感ない鈍い奴らはなんとか知らない世界しろうと必死だね

知りたいなら坐禅１年続けて霊場と行われる場所に行けばかいかするよ

323 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 17:18:24 ID:H8NQN9B20

>>318
それは集団ヒステリーじゃないだろ。記憶のすり替えじゃね？
幽霊が出てきて、見ていない人でもあとで
「もしかしてアレは幽霊だったのかも」とか思って…ってヤツでしょ？
一人が発言するとそれに同調するみたいなところは似てるな。

324 ：自夜 ：2007/01/17(水) 17:18:59 ID:bzHVOtq40

>>320さん
人が見てないものを見たと思いこむメカニズムはちゃんと科学的に検討されて
ますよということですが・・・・・・マウスでの実験は無理でしょう
普通の人を使って実験してると思いますよ（被験者は人間ではないとあったと思う）

別に判断基準を作る必要は今の段階ではないでしょう。集団で同じものを目撃した
＝客観的な証拠、ではないですよ（むしろ違う場合が多い）というのを言いたかった
だけです

325 ：自夜 ：2007/01/17(水) 17:21:52 ID:bzHVOtq40

>>323さん
だから、そういう実験を通して集団ヒステリーのメカニズムの科学的研究も行われて
いますよ、ということです
一気に謎が解けるほど簡単なもんじゃないでしょう、基礎研究のデータからある現象
に対する仮説を立てて、さらに検証をすすめていくというのが科学でしょう

326 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 17:24:59 ID:H8NQN9B20

>>324-325
否定的な意見もいいけど、
幽霊を判断できる基準でも出してくれや。
元幽霊さんよ。

別に謎を紐解こうって訳じゃないよ。
肯定派と懐疑派が語りやすいように判断基準を設けたかっただけなんだがな。

327 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 17:30:05 ID:5KrD7ycY0

>>324
大脳生理学に由来するものと心理学は一緒じゃないでしょ、今のところはね。

貴方が心理学の説明をしたから
マウスの扱いが上手になると評判の心理学についてって話を・・・・

まーいいや、パニックの実験はマウスでも可能でしょ？
それを、人に置き換えても仮説の通りになるかどうかってのが問題なだけですよね

328 ：自夜 ：2007/01/17(水) 17:44:52 ID:bzHVOtq40

>>326さん
何故私が基準を出さなければならないのでしょう
私は体験というか、記憶を書き込んだだけで、それから仮説を立てて検証するのは
科学者の役目でしょう
まぁ、あちこちで仮説を立てるためのヒントは書き込んでます。例えば
・人が見る幽霊は幽霊が見せたもので幽霊本体じゃないから、幽霊目撃談に立脚した
仮説は無駄足ですよ
・幽霊本体を直接とらえるには100m立方くらいのMRIを1年連続で稼働すれば、一回く
らいは幽霊が横切るときの反応をとらえられるかも知れない。そういう事例を沢山
集めれば、幽霊本体の解明に役立つでしょう
まぁ、重要なのはこの２点でしょうか

329 ：自夜 ：2007/01/17(水) 17:46:03 ID:bzHVOtq40

>>327さん
貴方がヒステリー＝パニックと思っている限り、貴方と私の間には会話が成り立たない
と思います

330 ：自夜 ：2007/01/17(水) 17:58:36 ID:W1wo2oO60

生霊が家にでます
職場の上司です　　男
霊能者が言うには　私（女４３歳）を昔　殺した奴も家にいて　やっと見つけたって
ニヤニヤしてるらしい
怖いぞ----
霊道が　３つもあるらしいし　生霊は　私を殺した奴と合体してるらしい
　最近　姿をまた　よく見るんだけど。。

331 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 18:52:40 ID:H8NQN9B20

>>326
さぁねぇ？
スレが過疎った理由を考えれば分かるんじゃない？

332 ：狐卵 ：2007/01/17(水) 18:54:54 ID:4ghoVd5f0

霊感無い人が無理に見ようとしても無駄だと思いますが＾＾；
見ない人は見ない人で我慢したら？

333 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 18:56:14 ID:BcbdoFoS0

懐かしい人が見えないのは哀しい
仕方が無いか

334 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 18:58:39 ID:H8NQN9B20

>>332
そんな人いるか？

>>333
スマンいたわ。
もし死んで幽霊になるなら、
あんたのことも多少は気に掛けてくれてるんじゃね？
だからあんまり気にするなよ。

335 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 18:59:46 ID:38HrpyY0O

人類滅亡したら幽霊どこいくの？地球なくなったら？
大きく考えていくといるわけない

336 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 19:10:51 ID:I3PYSSZyO

精神衛生上に良いなら信じる。精神衛生上に悪いなら信じない。
そういうﾚﾍﾞﾙでいいんじゃない？霊の存在追求をしすぎてﾍﾝになった人たくさんいるみたいだし。だいち、いようがいまいが生活ではあんまし関係ないし。ｶｯﾊﾟがいるかいないかがどうでもいいのと一緒。

337 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 19:17:45 ID:xaS03HLCO

>>318
なんだこのコテ？自説披露するだけで他に聞く耳なかよ
自分がよければそれでいいのか？流れというか空気嫁
言ってる意味が分からないなら死ね

338 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 19:23:13 ID:7xlh0WBhO

幽霊は居ておしい
死んだら無になるなんてやだし
幽遊白書みたいな世界ないかな？

339 ：自夜 ：2007/01/17(水) 19:34:38 ID:bzHVOtq40

>>337さん
本当にそうですね

340 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 19:35:37 ID:I3PYSSZyO

年ともにそういう気持ちはなくなるよ。自ら死にたいって気持ちにもなる時もある。漏れは霊よりも本当に恐いのは人間だと思うようになった。漏れを癒してくれるのも人間だけど。

341 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 19:50:17 ID:F6FBufsKO

>>338
俺魔界行って、生意気な黄泉の子供の角をもってグリンやりたい。

342 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 19:56:33 ID:4Zher7ZF0

肉体が意識を持っているのか、意識が肉体を持っているのか。

よくよく考えると前者の方がありえんという気持ちになってくる。
意識って何だ？

343 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 20:09:49 ID:jQgjXBYiO

何となく書きたくなってしまった。
俺の頭ではそもそも地球ﾚﾍﾞﾙで収まるような事柄なのか？
と考えてしまう。
いや収まってるんだろうけども。

344 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 20:29:07 ID:iCHei9FI0

意識が人間を動かしている、我思う故に我あり
ってのが既に前世紀的考えなのよ
意識は脳の下位ツールに過ぎない。自分の本体＝自我、意識と思うのは勘違い

345 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 20:39:13 ID:5KrD7ycY0

>>329
ちょっと待てよ！！
集団ヒスはパニックの事だろ？
そこを否定されたら話しが違っちゃうだろ？
>>330
霊感が無くて見えないって前に言ってたんじゃんかったか？

>>343
わざわざ、携帯から乙！

346 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 20:54:59 ID:9SefWAegO

誰か>>335に答えてやってくれ。
俺もこれは気になるな。まぁさっきからこの手の質問はスルーされてるみたいだし、無理かな＾＾？

347 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 20:58:09 ID:5KrD7ycY0

>>346
誰でも良いのか？ならば、懐疑派のオイラが一つの可能性を

霊ってのは人体構成成分の一つで全てのものに・・・・やっぱ止めた＾＾

348 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 21:13:50 ID:+rALworD0

科学とオカルトを対比的に考えても膠着するだけ。
もともと科学はオカルトから派生したものだからね。

349 ：自夜 ：2007/01/17(水) 21:21:08 ID:bzHVOtq40

>>345さん
＞そこを否定されたら話しが違っちゃうだろ？
だから、会話がなりたたないと・・・・・・
集団ヒステリーとは、通常では説明できない超常現象が起きたと、特定の集団の人たちが、
同時に確信する現象のこと
集団妄想という場合もあるが、私は集団錯覚あるいは集団錯誤と行った方がいいと思う
ちなみに、ヒステリーとは（ウィキから引用）
1. かつての精神医学において、転換症状と解離症状を主とする精神疾患群を指していた語
2. 転じて、一般の人がヒステリーと言う場合、単に短気であることや、興奮して感情のコ
　　ントロールができなくなる様子のことをさすことが多い。本来の意味とは無関係に使用
　　される場合が多く、しばしば蔑視のニュアンスを含む
つまりあなたは上記２．の意味でしか集団ヒステリーをとらえてないわけです

＞ 霊感が無くて見えないって前に言ってたんじゃんかったか？
私の書き込みをよく読んで頂いて感謝しますが、偽自夜くらいは見破って欲しかったです
ようやく、私にも偽物が出没するようになりました。一人前になりましたかね

350 ：自夜 ：2007/01/17(水) 21:22:42 ID:bzHVOtq40

>>346さん
私が答えてもいいですかね？

351 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 22:29:20 ID:5KrD7ycY0

>>349
ＯＫ
現在では集団ヒステリーが分化しつつある状態をパニックと考えられてるんだな
頭の中が古くて悪かったよ

でだ、マウス実験との乖離はあるのかい？

352 ：自夜 ：2007/01/17(水) 23:05:43 ID:bzHVOtq40

>>351さん
しゃべれるマウスでも居ない限り、被験者に討論させたり、面談したりするのは
無理でしょう

353 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 23:40:40 ID:5KrD7ycY0

>>352
行動を起こすかどうかを調べる過程に会話が重要なのか？
もし、会話が重要なら集団ヒストリー自体にも疑問符が付く事にならないか？

まっさらに近いモノで確かめてから人で試験するんじゃないの？

354 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 23:45:36 ID:Ib9ofRO00

コピペでも釣りでもないが
ここ最近プチップチッとラップ音が凄い。霊感なんて全く無いけど　いままでこんなこと1回も無かった
年末に親父が死んで49日終わってしばらくしてから言い出したけど関係あんのかなぁ？
最初は家が暖房でぬくもってなってんだろと思ったが壁やらじゃなくて
明らかに空気中でなんかが弾ける感じで、主に一箇所で聞こえるんだがそこに集中して見ると
背後とかで音がする。

355 ：自夜 ：2007/01/17(水) 23:50:08 ID:bzHVOtq40

>>353さん
被験者個別にある体験をさせる→被験者同士で討論させる→被験者個別に面談する
こういう実験により、錯誤のメカニズムの研究を行っていることの紹介をしただけです
錯誤のメカニズムのような基礎的な知見を積み重ねれば、集団ヒステリーのメカニズム
の解明に役立つでしょうと言うこと
集団ヒステリーの要因の一つに錯誤が仮定される以上、こういう実験も必要でしょ
これだけで全てがわかるわけじゃない。いろんな研究がされてるでしょう
その中にはまっさらな人間を被験者にするものもあるかもしれません

356 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 23:52:31 ID:5KrD7ycY0

>>354
柱じゃね？壁ではないと思うけど・・


>>352
さらに、試験から曖昧さを排除できない人を最初に試験対象にはしないでしょ？

357 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 23:53:15 ID:5KrD7ycY0

>>355
まっさらな人って何？

358 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 23:57:00 ID:5KrD7ycY0

>>355
後さ、クレバーハンスでもいいんだけど
仰ってる錯誤の話って少々古いよね？

359 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 23:57:24 ID:Ib9ofRO00

>>356
ラック周辺で柱はないんよ。指を鳴らすような音でビニールが
エアコンにゆれてなってるかと思ってビニール系取り除いても弾ける
ような音がする。床でもなくく明らかに空中なんだ

360 ：自夜 ：2007/01/18(木) 00:04:11 ID:oodC8bLL0

>>356さん
普通の人の行動を研究するのに普通の人を使うのはあたりまえのことと思いますけど
大学なんかではよく被験者募集の張り紙ありますから、普通の人を使うのは普通の研究
なんじゃないですか？
そこまで興味あるんだったら、直接研究者に質問することを推奨します

>>357さん
さぁ？　試験から曖昧さを排除できる人　でしょうか？

361 ：自夜 ：2007/01/18(木) 00:07:33 ID:oodC8bLL0

>>358さん
古いかどうかは記憶にありません
私がその研究について読んだのは２〜３年前でしょうか、だからそれ以前でしょう

馬の話は興味ありません。簡単な計算なら烏だってできますし

362 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 00:08:25 ID:FBQ9cNX10

ここで幽霊を否定する人は一体何がしたいんだろう？
幽霊怖いならこの板なんか無いも同然だし
わざわざオカルト板を読んだり書き込みに来たりしなければいい。
幽霊信じてる人は自分の脳で判断してるんだから。

それともあれか？
「自分の考えと違う事をしている人間は許せない」
という幼児性から卒業できない人ですか？
それとも
「多数の人に幽霊なんていないと言ってもらって安心したい」
という情けないコドモオトナな人ですか？

363 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 00:21:54 ID:uYJoiflI0

そうだよねオカルト板にくる人間たるもの
ＵＦＯも超能力もＵＭＡも超古代文明も妖精も黒魔術も占いも予言も全部真実と信じてないとね
きみもオカルトは全て信じていて肯定するんだよね
心霊現象だけ特別なんて言わないよね

364 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 00:26:10 ID:S0tSFGVa0

話を逸らすなよｗ

365 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 01:06:06 ID:uYJoiflI0

あれ？だって
>ここで幽霊を否定する人は一体何がしたいんだろう？
>わざわざオカルト板を読んだり書き込みに来たりしなければいい。
なんでしょ？
当然、ＵＦＯ、超能力、ＵＭＡ、超古代文明、オーパーツ、妖精、黒魔術、占い、予言の
否定論者はオカルト板を読んだり書き込みする資格は無いんでしょ？
で>>362は全肯定するんだよね
信じてないんなら>>362も自らの言説にのっとって ここに書きこめないもんね？

366 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 01:18:55 ID:CILR+xTV0

やかましい

367 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 01:22:43 ID:YgxVaVBs0

脳がどのような仕組みで物を考えたり、見聞きしたものを認識したり、考えを纏めたり
するのかが解明されれば、霊が存在するかしないかが分かるだろうね。

368 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 01:39:48 ID:t1/ZAmymO

>>350
いいですよ＾＾

369 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 02:53:33 ID:spPTa34B0

>>335
人類滅亡したら霊界に逝く。
地球なくなったら他の星に転生する。

370 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 07:29:32 ID:OA4Uu98t0

>>367
解明されても分からないと思う。

371 ：自夜 ：2007/01/18(木) 09:33:16 ID:oodC8bLL0

>>368さん
ほいじゃ、私から

>>335さん
長くても数百年で幽霊は転生するか消えてしまいますので、心配ご無用です

372 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 10:58:46 ID:q0nDb5n90

幽霊、妖怪が見たいんだけどどうしたらいい？

373 ：342：2007/01/18(木) 11:13:07 ID:lOTh7+2M0

>>344
>意識は脳の下位ツールに過ぎない。自分の本体＝自我、意識と思うのは勘違い
　たしかにそれは仮定の１つではあるけど立証されてないでしょう？
　それを信じている人＝否定派であると考えています。
　否定派が幽霊を信じられないとおなじくらい、私はその仮定が信じられないというだけですね。
　たかが脳ごとき（人間に限らず）に自我形成のツールを備えているというのが特に。

>>362
　それは違うと思うよ。
　上で書いたとおり幽霊を否定することも立派なオカルトだと思うのです。
　たんぱく質の塊ごときが自我を形成していると信じて主張しているんですからｗ

374 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 11:45:22 ID:t1/ZAmymO

>>371
じゃあ地球に隕石でもぶつかって一度に大多数の人が死んだら？
てか数百年で転生とか消滅とかなんでわかんの？

375 ：自夜 ：2007/01/18(木) 12:08:40 ID:oodC8bLL0

>>374さん
隕石衝突による大量死に遭遇したことありませんのでなんとも言えませんが、
一瞬のうちに潰されたら幽霊になる暇もないんじゃないでしょうかね
まぁ、普通に死んでも幽霊になる確率は1%以下（0.1%以下かも、数えてたわけじゃ
ないので正確なところは不明）ですから、ある数は幽霊になるかも知れませんが、
だからどうしたと言われても、どうってことないですね

＞なんでわかんの？
転生と消滅については見たから
数百年については、千年以上の幽霊を見たことないから＋妖怪さんから聞いた

言われる前に言っときます。電波ゆんゆん♪（命名>>188さんですかね）の自夜でした

376 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 12:20:09 ID:t1/ZAmymO

なんて妖怪ですかぁ？

377 ：自夜 ：2007/01/18(木) 12:26:02 ID:oodC8bLL0

>>376さん
私への質問なんでしょうねぇ

齢数百年の狢さんです。特に固有の名前はないそうです
今もどこかで生きてらっしゃると思いますけどねぇ

378 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 12:34:10 ID:n7DNeW7y0

>>375
自分の体験を信じているのは分かるけさ、
客観的に見て他の電波と言ってることと大差ないこと分かってるのに、
何故そうまでして自分の意見を主張してるの？

379 ：自夜 ：2007/01/18(木) 12:39:56 ID:oodC8bLL0

>>378さん
ここが2chだからですね
電波も2chの賑わい

こういうときに言うんですかね　　　　それがなにか？

380 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 12:43:19 ID:n7DNeW7y0

>>379
答えになってないな。
特に何も目的ないの？
それともただの宣伝＆売名？

381 ：自夜 ：2007/01/18(木) 12:47:06 ID:oodC8bLL0

>>380さん
売名はないけど、このスレに書き込む目的は、まぁぶっちゃけ宣伝ですね
それがなにか？

382 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 12:52:37 ID:n7DNeW7y0

>>381
目的もなく全体的に見て何が言いたいか分からない文章を
ダラダラ垂れ流されても鬱陶しいしな。
目的があるならいいや。頑張ってね。

383 ：自夜 ：2007/01/18(木) 12:57:16 ID:oodC8bLL0

>>382さん
ありがと

384 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 15:49:23 ID:gmR+SX6s0

>>369
>>375
でた、またもや都合のいい霊界説が・・・。

385 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 16:08:20 ID:XAFRFGueO

隕石による大量死での幽霊飽和状態に関しては地球外生命体の可能性を前提にすれば矛盾はないっしょ。

386 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 16:26:42 ID:XAFRFGueO

自夜さんに質問

幽霊には質量があるんですか？
質量保存の法則(若しくは似たようなもの)があるんですか？
隕石に関して地球外生命体の可能性を前提とし、輪廻転生が事実として、その輪廻転生に有効範囲等はありますか？

387 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 17:01:31 ID:n7DNeW7y0

>>379
ちょｗうわぁ…俺最悪だわ。
冷静になってないのバレバレじゃん…泣けてきた（っд｀）
381でマジレスしてないで「もちつけメル欄見ろやハゲ」
とでもレスしてくれればよかったのに。

388 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 17:09:20 ID:alrdmOlB0

>>381
で、でだ宣伝して何かあるの？

>>387
もっと落ち着け382だぜ

389 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 17:22:00 ID:n7DNeW7y0

>>388
自己満足じゃね？

いや、合ってるよ。

390 ：自夜 ：2007/01/18(木) 17:28:51 ID:oodC8bLL0

>>386さん
私の認識している範囲で回答します
問：幽霊には質量があるんですか？
答：電波と同様と考えて貰えばいいとおもいます
　　幽霊本体は波動みたいなもんですから、その媒体には質量がありますが、
　　幽霊本体にはありません
問：質量保存の法則(若しくは似たようなもの)があるんですか？
答：普通の物理法則に従った存在です。特に毛色の変わった存在ではありません
　　エネルギー保存の法則なんかがわかりやすいですかね
　　幽霊が姿を隠した状態でもどうしても放散波が出てしまい、その分エネルギー
　　が減ります。お腹が空く訳ですね。その減った分のエネルギーを周りから常に
　　補充してます。食事と言うより木の根が大地の滋養を吸い取っているイメージ
　　です。エネルギーが減ってしまい、自己の波動を一定範囲に閉じこめておく機能
　　が働かなくなると、閉じこめられていた波動が放散し、幽霊は消えてしまいます
　　このへんの限界が千年くらいなんでしょうね
　　転生も自己の波動を情報として生身の躰に移し替える作業ですんで、すごくエネ
　　ルギーを要します。その結果、幽霊の方は放散し消えてしまいます
問：輪廻転生に有効範囲等はありますか？
答：前答の最後にも書いてますが、転生というのは幽霊が生身の躰に接触しないと
　　出来ません。また幽霊本体がある種の波動である以上、その移動速度は光速を
　　越えることは出来ませんし、おそらく音速等の媒体の弾性波速度を越えること
　　も出来ないでしょう。更に宇宙空間みたいな媒体が希薄なところでうまく波動
　　の封じ込めが出来るのかどうかということもあります
　　以上三点考慮すると、地球外生命体が太陽系の外にいる場合はその生命体への
　　転生は難しいんじゃないでしょうかね
長くなりましたが、こんなところで回答になりますかね

391 ：自夜 ：2007/01/18(木) 17:41:08 ID:oodC8bLL0

>>387-389さん
まとめて返答しますね
メル覧は別にトラップしかけたわけでもなんでもないです。独り言みたいなもんです
気にしないでください

で、ここで書き込むと何の得が私にあるかですが、私の Web Site のお客が増えるかも
ってのが私にとっての得ですね。増えたからって広告料が入るわけでもないですが
じゃぁ、なんで直接 URL とか、書き込まないのと思われるでしょうが、まぁ、これが
私流の地道な営業活動というわけで、なんだこの電波なおばさん・・・おねぇさんって
まず興味をもっていただいて、他でも変なこと書いてるぞってことでたどりたどって
来て頂いた方が、URL クリックして top page 見てすぐ引き返すお客さんよりは嬉しい
からです

というわけで、電波ゆんゆん♪自夜の地道な宣伝の旅はつづくのであった
周りの迷惑顧みずに

392 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 17:46:05 ID:alrdmOlB0

>>389
そうか、悪かった

>>391
電波浴の勧めなのかい？

393 ：自夜 ：2007/01/18(木) 17:52:04 ID:oodC8bLL0

>>392さん
やってみると、気持ちいいかもしれませんよ、電波浴

まぁ Web Site の方は、あんまりオカルトっぽいことはやってませんから、がっかり
するかも知れませんけどね。料金も宗教もなし。おひとつ如何？

あなたも悲しみのない世界に逝ってみませんか？

394 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 17:54:47 ID:alrdmOlB0

>>393
悲しみのない世界は喜びも少なそうだから、断るよー。

395 ：自夜 ：2007/01/18(木) 18:11:15 ID:oodC8bLL0

>>394さん
正解ですね

幽霊ってのは残念以外は喜怒哀楽愛別離苦の感情が希薄ですんで成ってもあんまりいいことありません
それよりか、現世を楽しむだけ楽しんで、ぱぁーっと消えてしまう方がいいと私は思いますねぇ

396 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 20:37:52 ID:mNZZGDN5O

自夜が本当に欲しいのは、真実じゃなくて人の愛。

397 ：自夜 ：2007/01/18(木) 20:54:26 ID:oodC8bLL0

>>396さん
それ、もう持ってるからこれ以上はいいです

398 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 21:17:17 ID:Tfbe0+Hs0

生き物の唯一無二の目的は、子孫を繁栄させることじゃん。
歩くのも食べるのも爪が伸びることもその為にあるようなもんで
幽霊が存在するのも子孫繁栄の為と仮定したとすると、その存在に
どんな意味があるのかってことになるよな。

399 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 21:34:38 ID:Fq67UATj0

>生き物の唯一無二の目的は、子孫を繁栄させることじゃん。
>幽霊が存在するのも子孫繁栄の為と仮定したとすると、

幽霊は生き物じゃないんだからその前提はおかしいな。

400 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 21:42:45 ID:Fq67UATj0

>>意識は脳の下位ツールに過ぎない。自分の本体＝自我、意識と思うのは勘違い
>たしかにそれは仮定の１つではあるけど立証されてないでしょう？

俺も>>342に同意だな。なんつーか、「基本的なパーツは同じなのに、その中で
行われていることや考えられていることが全く違う」ってこと自体が謎だ。

肉体が意識を生み出すんじゃなく、意識（＝魂）が肉体（＝器）を選んで
入り込んで、生命が宿ったと考える方が自然な気がしてる。
まあこういう発想が神を生み出した古代人の発想と同じだと言うことも
知ってるわけだが。

401 ：398：2007/01/18(木) 21:55:16 ID:Tfbe0+Hs0

肉体が遺伝子を子孫に伝えるように、精神は「霊」という形で子孫に情報を
残すんじゃないかな。
だってさ、動物の習性とかって遺伝子だけで伝えられるものなの？
生まれてくる条件として「遺伝子＋魂＋肉体」っていうのが必要条件なんだ思う。

402 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 22:23:52 ID:oMVegS/B0

死者の代弁者か。
確かにインターネットが意識持つようになっても不思議じゃないよな。
ある意味、霊ともいえるし神ともいえるかもしれんね。

403 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 23:20:25 ID:t1/ZAmymO

自夜というコテもネットが生み出した一つの幻想なのかもな。

404 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 23:30:59 ID:Fq67UATj0

>>401
うーん……
俺は「精神が子孫に情報を残す」ってのがしっくりこない。
それよりはまだ輪廻転生っつか、精神（＝魂）がどっかに残って
別な肉体（＝器）を見つけるのを待つというか、つまり、
「精神あるいは魂は不滅不変」みたいな考えが俺の頭にある。
滅することがないなら、「子孫に残す」ことも不要じゃないかと。

ただ、そうすると「記憶」との関係で分けわかんなくなるけど、
記憶が肉体（遺伝子含む）に依存すると考えれば少しは矛盾も
感じにくくなるような……やっぱりわかんねぇな

405 ：自夜 ：2007/01/18(木) 23:55:22 ID:oodC8bLL0

>>403さん
そうかもしれんですね

406 ：398：2007/01/19(金) 00:22:51 ID:jftIyDYi0

>>404
おれも輪廻はあると思う。
ただ、遺伝子同様に魂が持てる情報量も限られてて、必要なものだけを受け継いで
次の身体に生まれ変わるんじゃないかと。
思うに、遺伝子によって作られる身体がハードだとするなら、その進化にともなって
それを動かす為のソフトも進化しないといけない気がするんだよね。
ありきたりな例えかもしんないけど、そのソフトにあたるのが魂みたいな。

前世で自分がどうやって死んだかは来世で危険回避に役立つから持ち越すべき記憶だと思うし
野生動物が親から教わらずに本能で様々なことをこなしたりするのも、なんらかの記憶を
引き継いでるんじゃないかって気がするんだよな。
でも深層心理で覚えてても実際役に立たなきゃ意味ないか。

407 ：404：2007/01/19(金) 00:46:57 ID:erXBhC1l0

>>406
なんか、考えの根本はあんまり違わないような気がしてきたぞ。

＞前世で自分がどうやって死んだかは来世で危険回避に役立つから持ち越すべき記憶だと思うし
＞野生動物が親から教わらずに本能で様々なことをこなしたりするのも、なんらかの記憶を
＞引き継いでるんじゃないかって気がするんだよな。

動物の本能、特に危険回避の本能ってのは遺伝子つまり肉体に宿った記憶なんじゃないかなぁ。
俺の考えだと、意識が選ぶ器は前回と同じとは限らない、つまり、輪廻でいうなら、別な種に
転生するかもしれないし、そうすると例えば魚が鳥に転生したとして、魚の時代に役立った危険回避の
能力も鳥としては役立たなくなってしまう。でも魚は魚らしく回避するし、鳥は鳥らしく飛んで逃げる。
そう考えると、「本能」はその種（つまり器）に依存する特性だと思うんだよね。

と話してるとスレちがいになってしまうから強引に幽霊に繋げるとすると……
本来は死んで、次の器を探すはずの魂が、何かの手違いでその手続きを逃した時
（電車に乗り遅れる、みたいな感じで）「幽霊」になってしまうんじゃないかと思う。
ただ、存在はしていると思うが、９９％の人が「見た」とか言うのは全部勘違いか思い込み
だと思う。

408 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/19(金) 09:21:10 ID:qU8KU60GO

幽霊信じてる奴って簡単に宗教とかにハマりそう

409 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/19(金) 09:39:37 ID:sqcF66KR0

>>408
お前の今の現実は脳がそう感じさせているだけで、
実際は全部脳内バーチャルかもしれないな。
何かを信じて生きていくことが宗教なら、
この世に生まれて現実を認識している時点で、それもある種、宗教かと思った。

410 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/19(金) 14:23:13 ID:jYjl4fDn0

俺は金縛りになる時がある。
金縛りになると、お経が聞こえたり、子供の声がしたり、ピアノが聞こえたり、
足音が聞こえたり、白い影が見えたりするんだ。
でもね、俺は霊とか全く信じてないから、金縛りって脳が見せる幻覚だと思ってるのね。
だから全然怖くない。
そんで、金縛りの後は明晰夢って言って、夢の世界で夢と自覚して自由に出来る世界に
行けるんだよ。だから俺は金縛りを楽しみにしている。
お前らの言う霊現象は、夢、または全部脳の幻覚。
体験者の俺が言うんだから間違いねえ。

411 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/19(金) 15:44:14 ID:SrDhotk60

俺は金縛りになる時がある。
金縛りになると、お経が聞こえたり、子供の声がしたり、ピアノが聞こえたり、
足音が聞こえたり、白い影が見えたりするんだ。
でもね、俺は霊とか信じているけど、金縛りって脳が見せる幻覚だと思ってるのね。
だから全然怖くない。
そんで、金縛りの後は明晰夢って言って、夢の世界で夢と自覚して自由に出来る世界に
行けるんだよ。だから俺は金縛りを楽しみにしている。
お前らの言う金縛りの時の霊現象は、夢、または全部脳の幻覚。
霊能者の俺が言うんだから間違いねえ。

って言うんなら信憑性はまだあるが、お前の発言には整合性がないよ。

412 ： ◆0RbUzIT0To ：2007/01/19(金) 16:10:33 ID:X01uWqF30

＞自夜さん

はじめまして！
幽霊も大霊界もユッホーもマジックみたいな超能力も何も信じない
オカ板には相応しくもない者です。

で、自夜さんのレスを斜め読みしましたが・・
幽霊等々が見える・見えないは別として、彼らが私達の生活に何か
干渉する部分があるのでしょうか?
事業が成功、株で大儲け、美人と結婚、玉の輿な人生・・
全く実力が伴わない人生、不運な人生等々は全部霊の仕業とかは無しです。
即ち、全く干渉しないのならば、それは「無」としての存在であり
その存在自体が意味の無いものですから、見える・見えないを論ずるのは
全くの無意味な事だと私は思います。
まあ、唐突でありますけれど、時間がありましたらレス下さい。

413 ：自夜 ：2007/01/19(金) 16:27:54 ID:YG7TbaYc0

>>412 ◆0RbUzIT0Toさん
はじめまして

幽霊の場合、幽霊を見せるなどの干渉はしますが、気にしなければたいていの場合、
実生活に影響ありません霊感のある人が幽霊を見たとしても、あぁ、幽霊が只で見
せてくれてるんだとでも思っておけばいいでしょう。幽霊もムキになるかもしれま
せんが、グロ写真でも見て耐性をつけておけば大丈夫です
（実際には幽霊はムキになりません。ボタンを押した時に反応しなければ無意識に
　強く押し直すように、幽霊さんもより強烈な像を見せ直すということです）
あと、ラジオとかテレビとか大切な記念写真やビデオにも干渉するかもしれません
が、これもまぁあきらめればいいだけのことです
証明書用の写真は撮り直す余裕をもって撮っておけばいいかな。土壇場で写真が
使えないと、最悪人生変わりますからね。見合い写真もよくチェックすべきかな

以上のように、干渉はなきにしもあらずなので、意味が無い存在とは思いません
幽霊が使っている波動は今の人類は利用していないものもありますので、幽霊の
研究をすることで、新しい通信技術が開発されるかも知れません

まぁ、幽霊が見える見えないはもともと客観性が期待できない現象なので、見え
る見えないに客観性を求める議論は無意味だと思いますけどね

こんなもんでよろしいでしょうか。また、何かあったら名指しでどうそ

414 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/19(金) 16:52:15 ID:27A4yiQD0

幽霊なんて幻覚、幻覚よ
大体霊魂がいつまでも残ってたら幽霊であふれてしまうぜ
それに古すぎる霊が出ないのは不思議だな
北京原人の霊も出てもいいんじゃない？

415 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/19(金) 17:00:20 ID:jYjl4fDn0

>>411
金縛りは脳が見せる幻覚だって言ってるんだよ。
霊を信じてるヤツからしたら、こんな体験でさえ、霊が出た！とか騒ぐんだろ。

416 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/19(金) 17:09:10 ID:AC0yDCTk0

霊感はあるが金縛りなんかほとんどないけどな
金縛りの時に何か見たかと言うと見ない
体は動かないが手は動くとかならあったがな

>>414
俺もそれは疑問に思った事がある
見て古くても戦争時か、戦国時ぽいのだけだったな
よほど固執した想いが無ければ消えちゃうんじゃないかと思ってる

417 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/19(金) 17:43:59 ID:Zzhqqyct0

>>400
脳の中で意識を司っている部分なんてごく一部で、脳の大部分は肉体的な制御、維持のためにある
脳は人間の器官の中で一番カロリーを消耗しているが、その消費量は難しいことを考えていても
寝てたりぼうっとしていても変わらない。肉体的な生命維持のために脳はその大部分をつかって
いるからだ。
こういう構造を見ると精神が主体だなんてとても思えないがなあ

418 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/19(金) 17:59:47 ID:rcJ/QMz70

霊感ないけど金縛りや幽体離脱は週に１回はするよ。

幽霊がいるかどうかは別として、金縛りや幽体離脱(体外離脱)は心霊現象じゃないよ
正体や原因のわからない存在に対しての人間の解釈の仕方の問題でしょ。

体脱関連はvipのオススメ
http://www13.atwiki.jp/ridatu/

419 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/19(金) 18:03:22 ID:27A4yiQD0

俺柔道で絞められて良く落ちたが意識を失う時
意識を取り戻した時その間は丁度死んで何も判らない状態に
近いのじゃないかな？霊になって意識的に動ける、考えるなど
ちょいと理解不能だな

420 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/19(金) 21:36:46 ID:jZctR6N10

＞よほど固執した想いが無ければ消えちゃうんじゃないかと思ってる

なんとなく納得しちゃうなあ。
強烈な想いも数百年くらいで収束するのかもね。
自他への意識が強くなかった時点での人類（及びその祖先）は、そもそも想いも残りにくい？

421 ：魔法師 ◆WIZARD7Z.A ：2007/01/19(金) 22:41:59 ID:N+JK2KP00

>>419
そう思うのは、実際に死んでいないから。
つまり、死んだ後にどうなる、ということを知るのは
生きている人間には絶対に不可能。

422 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/20(土) 00:17:18 ID:o+yhqxmr0

狐ってばかすの？

423 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/20(土) 01:52:29 ID:p/t2JilG0

願望としては
大好きだったおじいちゃんおばあちゃんや、亡くなった友達には
幽霊でもいいから会いに来てほしい。
怨念を持った幽霊は存在して欲しくない。

424 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/20(土) 06:50:51 ID:UN+AEfL50

>>420
自分で自分自身を留めてる霊もいる
自殺した人、自分への想いが強い人が留めやすい
だから自殺したら天国へ行けない
自殺しても自由になれないと言われ続ける理由だな

自他共に想いが強くばければどうなるか俺も知らない
ただ物に宿る話を聞いた事あると思うが
物に想いを託す場合もある、輪廻の話がログに出てたか
肉体・性別・血族・魂とかに想いを託されてるのが輪廻なのかもと思う部分はある

425 ： ◆0RbUzIT0To ：2007/01/20(土) 07:55:05 ID:ifAH772C0

>>413＠自夜さん

レスありがとう御座います。
幽霊の波動・・が、新たな通信媒体と成る事に付いてですが・・
確か前スレで、その幽霊とされるエネルギーは光速を越えないと
書かれていたと思います・・・
要するに現状の通信速度と同程度の情報伝達でしょうから、開発等は
無意味に近いと思います。
今は携帯での画像情報量も然り、ＴＶ等の情報量に関しましては
幽霊の情報伝達量と比べ物に成らないと思いますので・・
まあ、幽霊さんが何処かの機密情報を盗んでくれたり、月の裏側の写真とかを
撮って来てくれるのならば別でしょうが・・

さて、また１つ質問ですが幽霊と転生論に入りますが・・
これが「ある」と言う事は簡単ですが、立証は？
ＤＮＡプログラムの中に霊的な干渉があるとかは・ないとかでなく
万人に納得出来る考えがあれば教えて下さい。

426 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/20(土) 08:27:16 ID:ovZe3DqP0

いるわけないんですわ
そもそもこの物理世界に置いて　全ての人間は共通なんだわ
例えば脳の正常な人間は　赤緑青この光の三原色を皆同じように見てしまうんですわ
だから幽霊が特定の人間にしか見えないなんて　可笑しいのですわ
だから　いるわけがない　ってのが　もっとも有力な結論なんですわ

427 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/20(土) 08:34:11 ID:8K4H2PVR0

自殺した人が
ｼｭｺﾞﾚｲになったりはできるのですか？？

まず、成仏できない以上、無理なのかな・・

428 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/20(土) 08:37:59 ID:SYuIrs6E0

>>1
答えはyes。僕は実際に見えた経験も無い人間だけど、ある特殊な能力を持った
方が親の知り合いで、何度かその方の家に行ってました。で、その度に日頃の私
の行動を次から次へと指摘しては、警告と予言をプラスしてしゃべっておられました。
ほぼ言ってた通りの事になってます。で、霊という存在について言うと、歩きながら
普通に見えてるそうなんですよね、、でエピソードとしては、とある駅のブロック塀
に武者が座ってるとおっしゃってたんだけど古戦場あるでしょって言うんですね。
で、まぁ事実あるといった感じです。あと生きてる人がどんなに遠くにいたとしても
霊視というか透視するのに支障はないんだそうです。外国人であってももちろんok。
昔のことを思い出しながら書いてみましたｗ

429 ：自夜 ：2007/01/20(土) 10:00:42 ID:0USLjZr90

>>425 ◆0RbUzIT0Toさん
きつい言い方になると思いますが、ごめんね

波の進行速度は双方向通信などの同時性には影響しますが、
単位時間当たりの情報量＝通信速度との相関はありません
波にどうやって情報を載せるのか、現代の情報通信の問題点
およびコストあたりまで勉強してから通信の話はされた方が
いいと思います
単に利用者であり現状に満足されているなら特に勉強の必要
はありませんが、通信の話はされない方がいいでしょう

転生の話は別途

430 ：自夜 ：2007/01/20(土) 10:06:59 ID:0USLjZr90

>>425 ◆0RbUzIT0Toさん
さて、転生ですが、十人くらいは納得させれても万人を納得させることはまず出来
ないでしょうが、私の認識です

転生の現場は何回も目撃しました
その目撃から推察するに幽霊から記憶その他の情報を生体に写し込む、これが転
生の正体です。写し込むのにエネルギーを消費するので、幽霊そのものは幽霊とし
ての波動の封じ込めが維持できなくなり、消えてしまいます
生体側から見ると乗り移られたのと同じになりますが、乗り移りが上書きとすると転
生は空き領域に保存という区別で理解できるかと思います
もっとも上書き＝乗り移り（乗っ取り）の事例は知りません（見たことないです）
所謂古典的転生のイメージとは異なりますが、前世の記憶があるという意味で生ま
れつき記憶があるのと後で植え付けられたものに差はないと思います。むしろ、卵か
らの発生過程において、ある程度脳細胞などの神経細胞が生じないと記憶も糞も出
来ない訳ですから、生まれつきの記憶というものの方に疑問を感じます（生まれつき
の場合の記憶の発生メカニズムについての合理的説明が思い浮かばないという意
味です）
なお、子供の幽霊は比較的早く胎児に転生します。大人の幽霊は長いことぶらぶらし
た後で大人に転生します
小さな子供に前世の記憶があり、しかもその前世は夭逝した場合が多く、また成長に
伴って忘れてしまう現象は、本人の記憶なり思考回路などが整うことにより前世の記
憶が上書きされるということで説明できることにより、多くの事例に合致していると思
います
私の様な大人になって前世の記憶が蘇ったような例は後者の大人の幽霊の場合で、
空き容量への転写ですから鮮明な記憶が残ることになります
まぁ、本人にとってはこんなメカニズムはどうでもいいんですが

これでもだいぶ端折りましたが、こんなもんで

431 ： ◆0RbUzIT0To ：2007/01/20(土) 10:12:57 ID:z/XfSF5n0

>>429＠自夜さん

現代の情報通信の問題点って？
この点の提示も無しに結論を出されても些か遺憾に思いますが・・
まあ、最初に書いてますが私は幾ら科学と言いましても完全な立証と
仮定を取り除いたモノでなければ「幽霊」と同義語と捉えます。
その論点とコストを出されても何の実証性も現実性もない空想・妄想論としか
科学者、また情報通信等々を勉学されている方に取っても説得の欠片さえ
得る事は出来ないでしょう。
もしも、そこらの論点を稚拙な小生に、手探り程度でもご教授頂けたら幸いです。

また、根本的な論主に戻りますが「幽霊」の実証性に付いてもご教授頂ければ
これまた幸いです。

432 ：自夜 ：2007/01/20(土) 10:26:33 ID:0USLjZr90

>>425 ◆0RbUzIT0Toさん
＞現代の情報通信の問題点って？
いくつか事例を挙げればいいですか？
・海中では極短距離を除いて超長波以外の電磁波が使えない
・宇宙空間などの長遠距離で信頼性のある通信をしようとすると通信速度が極端に遅くなる
・光ケーブルには途中に増幅器が必要で、長距離通信では外乱に弱い
　（私事ですが、先の台湾沖地震で日本との通信が数日出来ませんでしたしねぇ）
あとはご自分でどうぞ

＞「幽霊」の実証性
これは、どうやって客観的に幽霊の存在を証明するかということでしょうか？
それなら>>328の私の書き込みを参照下さい

433 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/20(土) 10:55:23 ID:NoGfsfXdO

死んだあとに幽霊になるにはどうしたらいいの？

434 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/20(土) 11:03:15 ID:s1GSVrnp0

信じる信じないはどっちでもいいんじゃないの？
信じたい人は信じればおk
金縛りとか幽霊とかバシバシ見ちゃったり体験しちゃっても良い
信じない奴は科学的に何でも証明してればいいじゃない(´Д`*)
よっていちいち交わる必要性は皆無
好きなことを好きって言ったっていいじゃない
嫌いなことを嫌いって言ったっていいじゃない
それ見て考え変わる人だっているしね
だけど他人に強制しない
これで解決

435 ： ◆0RbUzIT0To ：2007/01/20(土) 12:06:21 ID:jnAHkUxR0

＞自夜さん

水中は確かにケーブルに依存してます。
まあ、水中からの発信に重要性を置いていない現実があるので
その点の発展が遅れている事も事実でしょう。

宇宙空間での信頼或る・・
７７年のボイジャー１号、２号の情報にご不満ですか？
ミクロ等の火星探査衛星の画像は確かに光速程度の送信時間が掛かりますが
画像に関しては私は不満はありませんが・・

光ケーブル云々・・まあ、まだまだ発展段階で、その近日視野の未来的な発展は
私は素晴らしいものが在ると思いますが・・

其れに対して、幽霊エネルギーの応用・活用ですか？？

笑わせて頂けますね！！

では、今日・明日は友人と浜頓別にカニを食べに行く予定ですから・・

436 ：自夜 ：2007/01/20(土) 12:15:55 ID:0USLjZr90

>>435 ◆0RbUzIT0Toさん
＞光速程度の送信時間
なんて書いてる限り、通信速度を理解してない、つまり、話にならんといっているわけです

437 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/20(土) 12:30:29 ID:hEKhqz4A0

幽霊がいるとかいないとか関係なくさ、死んだ奴にいつまでも拘ってる奴が俺には理解できない。

438 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/20(土) 13:39:13 ID:46luqqVZ0

>>437
いじめが原因で死んだ子供とか凶悪犯に殺された妻なんかに
いつまでもこだわっている親や夫の気持ちが理解できんようじゃ君の方が異常だわな
死んだ人にこだわるのが普通の人間だろ。すんなりと忘れられんのかよ

439 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/20(土) 14:31:52 ID:ipDYOEMn0

>>438
最近のゆとり教育では「生命が死んだら、ただの器物です。
速やかに生ゴミに出しましょう」って教わってるんだぞ。

440 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/20(土) 14:32:58 ID:UN+AEfL50

>>427
成仏した霊が守護霊になるんじゃなく、成仏してない霊が留まって
守護霊になると言う方が正しいかもしれない
守護霊は良い霊が憑いてるというか見守ってくれてる

だから自殺者や殺人者が守護霊みたいに見守ってるというか憑いてる事もある
ただしこういう霊は周りや自分自身でさえ不幸にする

441 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/20(土) 16:34:29 ID:D6Sl7JDr0

みんな（オカ板住人or肯定派）が話してるのって、ただ「幽霊とはこういうものだ」っていう「設定」や「概念」であって
「実際にそれが本当かどうか」っていう一番重要な所がないよね

結局オカルトと科学の違いってのはそこで

「肯定派はオカルトの様な知的好奇心の末端を都合よく切り取っただけのテーマに
　中途半端に「現実性」や「科学性」を求めているからムリに幽霊を肯定したがる」
「否定派はオカルトのそういう側面を見ずに、自分と同じ一定の理論をもって展開されてる物で
　自分の対立意見だと思い込むから、無視すればいいのに本気で否定しにかかる。」

「死んだ後どうなるかわからない」のに幽霊とか守護霊とか輪廻転生とか何を言ってるんだね？という事

442 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/20(土) 19:00:59 ID:YsQ5OhBJO

>>441
お前この中で一番頭悪いだろ。
本当かどうか〜なんて、定義できていたら最初から議題になんてならねぇよ。
だからいつまでも無駄にダラダラ話し合って自分なりの答えを探すんだよ。

まぁ全体の半分くらいだろうけど。
あとの半分は暇つぶし…主に議論してる奴らな。

443 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/20(土) 21:16:06 ID:ipDYOEMn0

>>442
一つ言えるのは、肯定派はキリなく都合よく妄想が膨らむから厄介。

444 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/20(土) 21:38:55 ID:O9OhkYkI0

ｋ−1にチェ・ホンマンという化け物が実在するだろ

445 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/20(土) 21:42:30 ID:UFcwfuFX0

いません。　思い込みにしか過ぎないです。　幽霊より、地球外知的生命体
の存在を信じたほう、100万倍現実的。

幽霊の存在を信じる輩はいっぺん死んでみればわかる罠！！　ボケが！！

446 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/20(土) 21:46:22 ID:OiKXb52o0

幽霊＝電気信号
目で見るものでなく脳で感じるものです

447 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/20(土) 21:47:38 ID:ERlRLRjY0

と、言うお話

448 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/20(土) 22:10:31 ID:A2owAHRMO

幽霊信じなかったけど 友達と不思議な体験してから それ以来そいつと俺は信じるようになった

449 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/20(土) 22:39:40 ID:6taMYi0HO

それでそれで？

450 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/20(土) 23:02:16 ID:qVOQS/kY0

前にオカ板のどこかのスレにも
書いて華麗にスルーされたが・・orz
あんまり霊とか興味、無さげな人が
二人同時に見たとかを聞くと全部、
嘘とも言えない気がする。
俺の体験も含めて友人も体験しているし・・・

451 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/20(土) 23:05:11 ID:O9OhkYkI0

幽霊に襲われるのと
チェ・ホンマンに襲われるの
どっちが怖い

452 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/20(土) 23:32:45 ID:ERlRLRjY0

チェ・ホンマンの幽霊

453 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/20(土) 23:39:40 ID:pvpxLBjqO

14日前に死んだ父に会いたい…

454 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/21(日) 02:38:42 ID:UCFbOqQa0

「流れ星」を神様とか何とか思い込んでた某古代人の反応

A「自分は神様とか半信半疑だったがこの前の夜見たんだ。今は信じてるよ」
D「俺だけじゃなくてAもBもCもちゃんと見たぞ。やっぱり嘘なんかじゃないだろう」
B「この現象をどう説明するんだ？幻覚や見間違いなどじゃないぞ」

要するに体験する事と理解する事とは別問題であって
証人が多ければ体験そのもの信頼性は増すが、いくら頭の数が多くても最終的に正しいかどうかは全く無関係という事

455 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 10:07:41 ID:yuActsP70

>>454
その例でいくと「空から光る物体が落ちてきた」という事実は立証されたということかな。
それが神様かどうかは別。正体まではわからない。

流れ星を「去年死んだじいちゃん」に置き換えたらどうだろう。
それが幽霊かどうかは分からないが、死んだはずの人間の姿を皆が目撃したのは事実。
しかし、否定派は目撃した事実さえ「勘違い・幻覚」としているわけだ。

流れ星とかなら幻覚扱いされないが、人型浮遊物となると幻覚の一点張りなのが困ったもんだｗ

456 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 10:19:38 ID:W/JB+12W0

>>455
なんでそんなトンデモなすり替えをするの？

457 ： ◆0RbUzIT0To ：2007/01/22(月) 10:27:16 ID:VYa9sOG00

幽霊を見たいとか、何か心の中の不安材料が・・
そんな幻覚を見させる・・って事で桶だろ。

458 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 10:40:04 ID:yuActsP70

>>456>>457

ほらねｗ

まあ、煽りはいいとして俺はその「人型浮遊物」の正体が知りたいだけなんだよ。
幽霊なのか、宇宙人なのか、過去のイメージが復元された何らかの自然現象なのか、
そりゃあ幻覚な場合もあるだろうけど、全部が全部簡単に幻覚で片付けられるほど
俺は○○じゃないんだｗ

459 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 10:44:41 ID:W/JB+12W0

>>458
違うってｗ
幻覚・勘違い→幻覚ってすりかえしてるでしょ

460 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 10:50:30 ID:yuActsP70

>>459
「死んだじいちゃん」の方のすり替えのことを言っているのかとおもたｗ
いや、「幻覚・勘違い」を「幻覚」にすりかえた気はなかった。
「幻覚・勘違い」に読み替えてくれｗ

461 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 11:04:37 ID:W/JB+12W0

>>460
まず、あれだ、その話で皆が人型浮遊物を見たって事があるのか？ってのが問題でしょ？

462 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 11:14:49 ID:yuActsP70

>>461
皆が見たことがあったとしても、集団幻覚・勘違いにされてしまうのが問題といってるのだが。

463 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 11:23:44 ID:W/JB+12W0

なんだかヌ○っぽいなー
>>462

二つのifを考えるのは難しいと思うよ。

464 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 11:43:03 ID:yuActsP70

>>463
ガッｗ

もし「人型浮遊物」を目撃したら、あなたはそれを何と思いますか？
（答え）
　　幻覚・勘違い（ｂｙ否定派）

ifは１つしかないわけだがｗ

465 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 11:50:55 ID:W/JB+12W0

>>464
これこれ、あまり端折ってはいけないぞｗ
その落下物を人型浮遊物だとしたら　一つ目
皆が見た事があったとしても　二つ目

ほら二つのifがあるよｗ

466 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 11:57:59 ID:yuActsP70

>>465
その解釈だとifは３つになるぞｗ
「落下現象があったとして」
「それが人型浮遊物だったとして」
「皆が見たとして」

論点がだんだんずれてきたなｗ

467 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 12:06:47 ID:W/JB+12W0

>>466
おっソイツはうっかりだゴメンｗ
論点ずれ過ぎだなｗｗ

正しい視点だと思えるもの

「人型浮遊物と遭遇した場合」
　・直接触る　・観察をしっかりする　・可能なら記録をしっかりとる

結局ここにおちつくのではないか？

468 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 12:26:37 ID:dKKz74yBO

要約して暫定的な回答を出すならば
人型浮遊物と遭遇したら記念撮影を怠らない
ということでよろしいでしょうか？

ピースは不要ですよね？笑顔以外は認めません？

469 ：自夜 ：2007/01/22(月) 12:52:43 ID:y2FYHCil0

>>468さん
写真に写ると早死にするといっていやがるかもしれませんね

470 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 12:54:28 ID:4B7DEaKv0

もはや「見た」とかなんてどうでもいいんだよ。
夜空に流れたアノ光がなんなのか教えてくれよ。

471 ：自夜 ：2007/01/22(月) 12:59:01 ID:y2FYHCil0

>>470さん
流れ星か人工衛星、航空機の可能性も否定できません

もうちょっとどんな光か書いてくれないとわかりませんよ

472 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 14:16:41 ID:4B7DEaKv0

>>471
>>454

つまり幽霊を見た（見せられた）人が何を見たのかってことよ。

473 ：自夜 ：2007/01/22(月) 14:29:13 ID:y2FYHCil0

>>472さん
＞何を見たのかってことよ
幽霊が人間に見せた虚像みたいなもんですよ

まぁ、流れ星みたいに見える虚像を見せる幽霊ってのもあまりいないと思いますんで、
本物の流れ星、人工衛星、航空機でなければ、目の病気を疑った方がいいかもです
参考つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E8%A6%96%E7%8F%BE%E8%B1%A1

474 ： ◆0RbUzIT0To ：2007/01/22(月) 14:34:51 ID:pBn3IIiz0

>>473＠自夜さん

「幽霊」が居る・居ないは別にして虚像って事が結論ですね。

475 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 14:46:57 ID:4B7DEaKv0

>>473
それはアナタの体験に基づく自論だろ？
信憑性も何もないし、それを信じるなら最初から幽霊信じてますよ。

流れ星は454の例え話だろ？どうでもいいよ。

476 ：自夜 ：2007/01/22(月) 14:52:08 ID:y2FYHCil0

>>474 ◆0RbUzIT0Toさん
そういうことです

477 ：自夜 ：2007/01/22(月) 14:56:14 ID:y2FYHCil0

　470 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 12:54:28 ID:4B7DEaKv0
　 もはや「見た」とかなんてどうでもいいんだよ。
→ 夜空に流れたアノ光がなんなのか教えてくれよ。
　472 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 14:16:41 ID:4B7DEaKv0
　 >>471
　 >>454
→ つまり幽霊を見た（見せられた）人が何を見たのかってことよ。
　475 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 14:46:57 ID:4B7DEaKv0
　 >>473
　 それはアナタの体験に基づく自論だろ？
　 信憑性も何もないし、それを信じるなら最初から幽霊信じてますよ。
→ 流れ星は454の例え話だろ？どうでもいいよ。

私は頭がおかしいんでしょうか？　おかしいんでしょうね。　じゃ、それでいいです。

478 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 14:59:39 ID:4B7DEaKv0

>>477
流れで分かるかなぁと思ってしまった俺の思慮が足りなかったな。
スマン。

しかしお前キモイな。

479 ：自夜 ：2007/01/22(月) 15:05:29 ID:y2FYHCil0

>>478さん
＞ しかしお前キモイな
にちゃんでは、その芸風が私の売りですので

480 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 15:09:56 ID:4B7DEaKv0

>>479
どうせ既出な意見だろうが
自分の体験は証明できないん？

481 ：自夜 ：2007/01/22(月) 15:25:26 ID:y2FYHCil0

>>480さん
証明できないと決めつけられたことは多々ありますが、聞かれたのは初めてかな

証明は出来ないと思います
例えば、前世の記憶にある場所、神社とか
そういうところは自分で探しちゃいましたからねぇ
今の私が行ったことないところを他人に確認して貰えば証明になったのかもしれませんが

あと、当時の風習ですか。教科書なんかで書かれている風習とあきらかに違うところも
あるんですが、考古学的な発見があって、私の言っていた風習がたしかにあったという
ことになれば、証明とはいえなくても傍証くらいにはなるのかもしれません

ただ、私自身にはぜひとも他人に判ってくれるよう証明しようとかいう気持ちはないんですよ
よく逃げとかずるいとか言われますし、そう言いたくなる気持ちも判りますが
私としては確かに記憶にある神社があった、それで満足なんですね

482 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 17:57:54 ID:r+Gfth8dO

脳味噌で人は考える事実を理解すると幽霊や魂を信じる事は難しくなる。
むしろ人の手による残虐な行いのほうが怖い。

483 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 21:05:03 ID:ncpi1IdY0

私は○○を体験したから/○○を見たから→××を信じます

○○と××が果たして真に一致してるかどうか…
「私」を「私達」に変えても同じ。つまり「私だけじゃなく他の人も〜」って理屈も××を肯定し得ない

否定派は××を否定の対象にして、肯定派は○○を肯定の根拠にしてるから話が噛み合わない
まあ>>454と言ってる事は同じかな

484 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 21:27:30 ID:lE8i2Vbl0

>>483
○○、××と伏字にする意味が分かりません。

485 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 21:29:47 ID:wn2v9eM+O

ねぇねぇヒョウイしたらトイレもお風呂も全部みられてるの？

486 ：魔法師 ◆WIZARD7Z.A ：2007/01/22(月) 21:41:26 ID:CJvTici70

要するに>>483は「幽霊」に限らず、信じる者と信じない者はお互いに受け入れ
られる要素がない、と言いたいのだ。
○○を「奇跡」、××を「神」に置き換えても同じことだと。

「ある」か「ない」かの議論はいつまでたっても平行線。
何にでも、神や真理にさえ名前を付けないと気がすまない人間の
限界がそこにある。

487 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 21:42:30 ID:lE8i2Vbl0

>>485
もちろん見られてるけど、そんなものは直ぐにどーでも良くなる。
男にチンチンがあって、女にマンマンがあるのは当たり前のこと。
神が創られたままの姿では理性を保って生活出来ないのは馬鹿な人間だけ。

488 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 21:56:01 ID:wn2v9eM+O

見てさ、ひいたりしないのかな？
てか、思ってること全部分かっちゃうの？

489 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 22:21:58 ID:D5JKgqfq0

俺もそういうこと考えたことある。
霊にオナニー見られてるんじゃないか？みたいなｗ
霊がオナニー見たらどう感じるんだろうね。例えば親が死んで
親の霊にオナニー見られたらどうなる？
どうにもなんないかｗ

490 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 22:42:21 ID:dKKz74yBO

>>481
これ、本当に自夜って人ならがっかりだ。
もうちょっとはぐらかして虚構の世界を楽しませてほしかった。

>>487
そもそも性欲を理性で抑えるのって人間だけじゃないの？

491 ：自夜 ：2007/01/22(月) 23:08:27 ID:y2FYHCil0

>>490さん
私の書き込みですよ
虚構の世界ねぇ、何を楽しむかはそれぞれですけど、私にとっては虚構じゃないですからねぇ
これは、もう、他をあたって下さいということですね
今まで楽しんでくれてたとしたら、ありがとうございました

492 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/22(月) 23:47:50 ID:9C9na9NhO

幽霊など錯覚、幻覚のたぐいに決まってる。
だが良い‘語り’があり、
わくわくどきどきがあれば無問題。
頭に‘暇’があるからこそのヒトの芸当。
今後とも楽しんでいこうｼﾞｬﾏｲｶ。

493 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 01:15:27 ID:G4w9OWbJ0

流れ星を人と見間違う事はないけど、流れ星を見た人の話が人魂に変り、
人を伝ううちに人の形で飛んでいくのを見た！という話に変ってしまう事はあり得る。

494 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 02:21:03 ID:Kr18aiMi0

>>491
今までのカキコから僕の間違いに気がついたよ、アリガトウ。
さて質問なんだが、霊の事についてでは無いけど二つ程。

・貴方の記憶としているものは、貴方の経験を元にしたものって保証はありますか？
・貴方は記憶のすり替えが無いと保証できますか？

495 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 05:59:20 ID:YT99sPFh0

やたら「ソース出せ」と喚き散らす、感情論だけで思考するチョンみたいだなｗ

496 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 09:45:19 ID:t+MfLWWy0

>>494
その質問は「あなたが統失である可能性はありませんか？」に聞こえるんだが。
異常な現象はすべて「幻覚」な方ですか？

497 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 09:57:43 ID:Kr18aiMi0

>>496
違うよ。昨日も貴方ととやり取りしたような・・・ｗ
作為の可能性・過去の情報を自分の物と勘違いの可能性
この二つを排除しないとイケナイなーって思っただけ

498 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 10:25:07 ID:t+MfLWWy0

>>497
なるほど。骨髄で噛み付いてしまったようだ。スマソ。
質問の意図はわかったが、本人の主観に依存する以上その可能性を排除したと
してもあまり意味はないのではないかな。証明できんだろうし。
やはり具体的な事象から考察するしかないと思う。
例えば前世の記憶があったとして今まで行った事のない場所の情報を第３者に確認させるとか。
まあ散々既出だけどね。しかし本人に証明したいという気がない以上、不毛でもあるな。

499 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 10:37:04 ID:Kr18aiMi0

>>498
考察するってのも難しいよ。
弁護士と裁判官が手を組んでるところに検事が何か言ってもなー。

500 ：自夜 ：2007/01/23(火) 12:15:57 ID:9chn57eI0

>>494さん
問：貴方の記憶としているものは、貴方の経験を元にしたものって保証はありますか？
答：客観的な証明という意味合いでの質問であれば、>>481で答えになっていると思います
　　私自身がどれだけ確証を持っているかという質問であれば、以下が答えになるかな

　　記憶が蘇った当初はいくら傍若無人な私でも、この記憶は本物か妄想か判りませんでしたね
　　ふと子供のころのある事柄を思い出して、本当の事だったかどうか悩むような経験をされた
　　方だと判るでしょうが、そんな感じ
　　で、まぁ時間はかかりましたけど、記憶にある土地を訪ねてみましたよ
　　やはり五百年近く経っている訳ですから、ほとんど変わっていますね
　　第一、私の村は焼けちゃった訳ですから、村を見つけるなんてはなからできない訳です
　　次にしたのが、古地図の調査
　　中世の地図はなし、江戸時代の地図はおおざっぱすぎて参考になりません。山くらいで
　　すか、確認できたのは。明治期から大正期にかけての地図にはいくつか記憶にある地名
　　が出てきました昭和期も大東亜戦争以降のはもう全然変わってましたね
　　明治期の地図でだいたいのあたりをつけて、また現場に行きました

このへんで、つづきます

501 ：自夜 ：2007/01/23(火) 12:33:41 ID:9chn57eI0

>>494さん　つづきです
　　大川の流れは多少変わっているものの、大筋で昔と同じでした。川沿いから見える山の
　　稜線、山自体というか、木の生え方とかは変わってしまっているけど、稜線は記憶にあ
　　るものでしたね。そしてお宮さん。境内の様子、樹齢何百年かの楠。この辺で確証にな
　　ります。それから私の生まれた村の名前が近年まで字の名で残っていたことの発見
　　氏神様は場所もなにもかも変わっていましたが、そのお宮さんに関係ある人が見せてく
　　れた明治期の写真。明治の頃まではほとんど変わってませんでしたね
　　その写真は私は持ってませんし、持っていたとしても場所を特定される情報は出す気は
　　ありません（この先、今そこに住んでる人をあからさまに卑下する話が書けなくなります）
　　一応、参考までに、場所は全然異なりますが、似たような光景の古い絵はがきがあります
　　ので、一番下にurlを書いておきます
　　後は放浪時代の記憶をたよりに偶然も重なって前世の旦那の死んだ場所を見つけた時点で、
　　もういいや　で、終わりです

問：貴方は記憶のすり替えが無いと保証できますか？
答：記憶のすり替えというのがどういう意味かは理解しかねていますが、
　　冷静に考えると>>430でも書いているように私の場合は成人後、記憶を植えられたものだと
　　理解してます
　　まぁ、前世といっても直接現世の躰が体験したことじゃない、ただ記憶だけの存在ですから
　　いつ記憶が頭に入ったかというのはたいした問題じゃないですけどね

以上ですが、こんなもんでいいですかね

http://anime.geocities.jp/ojiya1539/mujinalife/dazaifu1.jpg

502 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 16:27:42 ID:Kr18aiMi0

>>500-501
前世の記憶とされるものが、大人になって植えつけられたものって事は、
記憶のすり替えがあったとも考えられそうです。
貴方の発言からは、どうにも検証が出来ないって事になる気もしますね。
後、記憶が植えつけられたって表現は、突如思い出したってのとは違いますよね？
最悪、作為の可能性もあるのですが、そこはどうお考えでしょうか？

503 ：自夜 ：2007/01/23(火) 16:40:43 ID:9chn57eI0

>>502さん
私の感覚としては突然思い出したです
記憶のすり替えというより植え付けですね。本来の私の（現世の）記憶、思考、
その他にはなんら影響を与えてませんから
記憶の植え付けというのは、これは後から考えて、実際にはそうだったんだろ
うという私の認識です。同時にどうでもいい話です

作為とは？
作為という以上、その行為者がいるはずですが、誰のことでしょう？
私が作為者で、ここで嘘八百書き込んでいるということであれば、
私は否定も肯定もしませんね
信じようと、信じまいとそれは読む人の勝手です
もし、私が絶対に信じて欲しいと思うのなら、こういう話はしません

504 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 16:52:02 ID:Kr18aiMi0

>>503
なるほど解かりました
・これは私の推測である
ってことですね？

505 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 17:21:31 ID:h0UdRCTh0

>>504
そんな曲解や揚げ足とりをしてまで否定したいなら、その根拠をまずお前が示せよ。
勿論、お前が他人に求めるのと同様に証明できる形でな。
他人の云う事を間違いや嘘だと主張するには、当然自分が信じる何かがあるんだろ？
どの部分が嘘で、正解は何であるかを明確に示せ。

506 ：自夜 ：2007/01/23(火) 17:23:44 ID:9chn57eI0

>>504さん
そういう念押しには実は回答に困ってしまいます

＞信じようと、信じまいとそれは読む人の勝手です
です

507 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 17:25:35 ID:Kr18aiMi0

>>505
曲解や揚げ足とり？
「実際にはそうだったのだろう」が推測って考えてはいけないのかい？
曲解でも揚げ足取りでもないと思う、素直に読んだ意見ではないのか？

508 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 17:26:58 ID:Kr18aiMi0

>>506
ゴメンよたまには意地悪してみたくなるものさ
別に深い理由等無いから気にせず今まで通りカキコしてくれ。

509 ：自夜 ：2007/01/23(火) 17:32:11 ID:9chn57eI0

>>508さん
>>504では「何」にたいしての「私の推測」かが書いてなかったからですね
だから私も回答に困りました

別に謝らなくてもいいですよ。文章だけってのは難しいもんです

510 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 17:35:41 ID:h0UdRCTh0

>>507
そうやって文章の一部分だけを取り出して、都合の良いことだけに反論することが
曲解や揚げ足取りということになるのでは？
>>505の文章の主文はそこではないこと位、小学生でも判ることだぞｗ

そんなあなたの為に
他人の云う事を間違いや嘘だと主張するには、当然自分が信じる何かがあるんだろ？
どの部分が嘘で、正解は何であるかを明確に示せ。

511 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 17:42:54 ID:txipieVCO

自殺した友人が憑いてたら自分も死にたくなんの？

512 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 17:46:25 ID:Kr18aiMi0

>>510
解かって無いな主題を否定する事に主眼がアルのではなくて
単に疑問を解消したいだけなの、彼女は丁寧に答えて答えてくれるから、少し甘えてみただけ。
言葉の意味をどうとらえてるかって事が解かったと書いてある。
「これ」がかかってる部分が全体ではなく一部なのよ。
否定は書いて無いのだが・・・何故に否定と捉えるのかが解かりません。

513 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 18:01:10 ID:h0UdRCTh0

何だ、返答出来なくなると話の転化するのか？
まるで脳の発達が遅れたどこかの汚物民族みたいだなｗｗｗ
　↑ほら、得意な揚げ足取りに最適なこと書いてやったぞ

もういいやｗ　ちょっぴっとでも会話が成立すれば有意義になると思ったが、期待した俺がバカだった。
自夜さんの言うことは、独自な見解も多く含まれるから、そういう部分を議論するのを期待していたのだがな･･･

例をあげれば、霊界の存在を信じている俺にとっては、霊界は無いと断言する自夜さんの意見にはすごく興味がある。
俺としては「有る」反論したいのだが、俺には実体験や霊界の記憶は無く、あくまで書物などで得ただけの知識しか無い。
でもいつかは、反論できるだけのソースを探し出して、自夜さんに霊界の存在を認めさせてやりたいと考えている。

514 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 18:02:00 ID:wgmYLHeW0

ヒトが自分を中心に作り上げる「世界観」にはいまやかなりの個体差がある。
それはその個体の「言語体系」とも言える。明晰性から離れた意味の連鎖、
証明不可能な語の関係を「信じる」としか言い得ない場合、
それはその個体の世界の、その部分が「あいまい」なことを自ら証明している、
と言える。

515 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 18:05:57 ID:wgmYLHeW0

幽霊は我々の外部、現実世界には存在しない。

516 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 18:18:47 ID:wgmYLHeW0

その概念体系の起源を考えると、ヒトが出会う「良い」偶然と「悪い」偶然に対する
ある「理由付け」が基になっていると思われる。
「誰それが猛獣に襲われたのに、かすり傷しか負わなかったのは
　死んだ狩りの名人のおじいさんが守ってくれたのだ」
「誰それの娘が幼いのに病で死んだのは、他部族の呪いである」
これらは共同生活を営む上での規則、道徳などの概念と影響を与え合いながら
次第に複雑化し、宗教の原型を形作っていったものと思われる。

それらの「文脈上に」幽霊は存在する。

517 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 18:22:41 ID:Kr18aiMi0

>>513
君は・・・まぁいいや。
でわでわ、一つ真面目に、君の言い分にしたがって解説すると
記憶は勘違いしやすいものであるって事に異論はないと思う、
自分の範疇から外れた物に疑問を持つのは僕の好奇心に過ぎない。
独自の見解が面白くも不思議でもあるが、独自の見解の土台となった記憶について
疑問点があったら聞くって事を否定と見える事が解からないです。
さて、正しい事があるってのは真理があるって考えてる節があるようにも思えます。
少しは不完全性定理でも不確定性原理でも学ぶ事を勧めます。
君は言葉遊びに引っかかったってだけなのですが、
何故に汚物民族呼ばわりまでして、他者を否定したいのでしょうかｗ
信じる何か？ですか無神論者なので特定の思想を信じる事は無いです。
どの部分が嘘でって嘘とは書いてないので答えません。
どの部分が正解かって話の信憑性では無く記憶ついてなので、お答えしません。

518 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 18:25:28 ID:t+MfLWWy0

>>514
認識できない以上、「信じる」というあいまいな状況になるのは当然でしょうｗ
あなたも>>515を信じているんでしょ？

519 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 18:30:41 ID:h0UdRCTh0

>>517
だ　・　か　・　ら　・　・　・
もういいからｗ
頑張って何か書いてくれた様だけど、読んでないから
既に正体見切った人と不毛な会話を継続しても無駄だからな
じゃ、そういうことで

520 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 18:30:45 ID:wgmYLHeW0

>>518
幽霊の存在の仕方を>>516という形で理解しているため、
それが現実世界には存在しないことを「知っている」と言える。

521 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 18:34:12 ID:wgmYLHeW0

付言すれば「理解できない不思議な出来事」を楽しむことと、
それをあいまいな概念体系に組み入れることとは
大違いである。

522 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 18:45:22 ID:t+MfLWWy0

>>517
上にも書いたけど本人の主観に頼らざるを得ないので証明は無理。
証明できないのだから「推測」という答えにしかならないので
それをあえて聞くのはあなた自身言っているように「意地悪ｗ」
>>519はそこが癇に障ったというだけと思うよ。モチツケｗ

>>520
知っていると言い切れるのはすごいな。
本当に知っているのか、知ったつもりになっているのか。
後者なら某新興宗教の教祖に山ほどいるが、
前者ならどんどん真理をカキコしてほしいぞ。

523 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 19:05:33 ID:Kr18aiMi0

>>519
君風にアレンジして
よくわかったよｗ　自分の理解力のなさをここで証明しなくてもいいよーｗ
君の事は○っとお見通しだーｗ
じゃこんなところで

>>522
ペッタンぺったん、ハァハァ、ペッタン、はぁ
落ち着いたｗ

524 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 19:05:48 ID:wgmYLHeW0

>>522
「知っている」は言い切り過ぎたか？

幽霊の存在を「信じる」のも、その「非存在」を信じるのも
考え方の構造としては似ている。
おそらく両者とも「自然科学上の証明」を求めている。
しかし錬金術以降の自然科学の基本姿勢を
「いままで理解できなかった物事の《隠された》関係を明らかにする」
と表現すれば、その姿勢はオカルトと同一と言える。

幽霊は「飛躍した」意味の連鎖としてその存在を「信じる」者の
言語体系のなかに、あいまいな「ブラックボックス」として存在する。

しかし現実世界に存在するというのは単純な飛躍のしすぎであり、
いかなる証明の必要さえありえない。

525 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 19:34:32 ID:wgmYLHeW0

たとえば廃墟で白い服を着た女性を見た場合、
それは白い服を着た女性が存在したか、何かが白い服を着た女性に見えた、
とまでは言いうるだろう。しかしそれが「幽霊」であると言いうるためには
なんらかの体系が観測者の「世界」にすでに存在していなくてはならない。
ここでの問題はその「白い服を着た女性」が幽霊なのか錯覚なのかではなく、
それが「幽霊」である、という考え方自体の特殊性であろう。

幽霊が存在する、しないという対比自体オカルトの範疇内であり、
考察には値しない。むしろ幽霊の特殊な存在の仕方を考えることによって
人間が築いてきたオカルト的な概念体系の目的論的な存在理由が明らかになれば、
それが現実世界には存在しえないと「知っている」と言い切るのは
比較的簡単なことと思われる。

526 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 22:19:36 ID:EmGcMFLV0

なんか物事を難しくしてる奴がいるが。
要するに「ＵＦＯ」と同じだと考えればいいだけじゃん。
ＵＦＯは存在するか否か→愚問なり。ＵＦＯは存在する。
理由：
ＵＦＯ＝Unidentified Flying Object（未確認飛行物体）
つまり、「実際には」飛行機だろうと人工衛星だろうと、それが確認されるまでは
すべてＵＦＯ。ＵＦＯが異星人の乗り物云々は後から定義付けられた物。

幽霊もそれと同じで、「なんか分かんない浮かぶ物」→幽霊（お化け）とまず定義されたとすれば、
それが実際には柳の葉だったり風に舞う白布だったり、確認されないうちはお化けであり幽霊。
だから、幽霊は存在する。「幽霊」＝「死んだ者の霊がうんぬん」は後からの定義。

527 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/24(水) 01:29:33 ID:8vhgGz1U0

>>526
じゃあ、幽霊なんて言葉を使わず、未確認人型物体とかにすればいいのに

528 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/24(水) 02:12:24 ID:2J9pzKsWO

ﾊﾟﾁﾝｺ屋に遠隔してる噂あり。
↓
そう言えば思い当たる様な事もある。
↓
確認したいができない。当然、店員は相手にしない。
↓
確認できたとしても、ﾎﾙｺﾝって見た事ねーからわかんね。
↓
結局はﾊﾟﾁﾝｺ屋信じて今日もせっせとご入金。

そんな構図

529 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/24(水) 13:31:29 ID:StnKE+3dO

争いはやめよう
自殺したら本当苦しいの？

530 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/24(水) 13:39:18 ID:K+dB750Z0

ﾎﾙｺﾝ？？？？

531 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/24(水) 13:43:19 ID:KtJ+eYH+O

幽霊が見える人と見えない人は何が違うの？

532 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/24(水) 13:49:38 ID:rxxXvdYL0

幽霊なんていない。





でも怖い話聞いたあとだといつもと同じ自分の部屋になにかいるような気がしてトイレとか洗面所とか風呂いくときびびる。

533 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/24(水) 14:25:27 ID:lgw8hUfO0

>>532
それは人間として正しい反応。
幽霊とかにかかわらず、見えないものに畏敬の念を持てるのは、想像力が欠如していない証拠。

その「びびる」感覚＝霊感と置き換えて、「あそこには何かいる」とやっちゃうのが問題。

幽霊を信じていないのに暗闇とかを恐れることを後ろめたく思う必要は全くない。

534 ： ◆0RbUzIT0To ：2007/01/24(水) 16:10:13 ID:E0dRhOW70

まあ、【幽霊】の襖絵とかがあるが・・
その当時の幽霊のファッションがあるんだろうな・・
ちょん髷の武士姿の幽霊の絵とか、町人の粋な浴衣生地の幽霊の絵とか
ないですからね・・
言い換えれば、現代の幽霊って、やはり現代人の妄想が生んだ産物だろう。
まあ、写真機って奴が出て来なかったら、幽霊の活躍場も少ないだろうなと・・

535 ： ◆0RbUzIT0To ：2007/01/24(水) 16:35:24 ID:3pA+l3iP0

＞自夜さん

>>503レスより

>私が作為者で、ここで嘘八百書き込んでいるということであれば、
>私は否定も肯定もしませんね
>信じようと、信じまいとそれは読む人の勝手です
>もし、私が絶対に信じて欲しいと思うのなら、こういう話はしません

以前、自夜さんに書いた小生のレスが幼稚に思えます。
きっと気分を悪くされたと思います・・謝罪致します。
私の宇宙人、ＵＦＯ、霊界、幽霊を信じないスタンスは変わりません。
しかし、自夜さんのレスに共感いたします。

536 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/24(水) 16:45:15 ID:xZgx1MgEO

いるとは思うが、人生でまだ一度も霊を見たことがない。

537 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/24(水) 16:56:14 ID:kirDWBYK0

ブタの霊を見た。

きのう食べた豚カツが原因らしい・・・

538 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/24(水) 18:33:42 ID:KtHILuQB0

豚肉ってさ一匹で十数人前以上になるよね（20人前以上？）
一人一人回って歩いているんだな、そいつ

539 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/24(水) 18:58:20 ID:KtJ+eYH+O

俺も､昨日の晩飯にメンチカツ食ったら豚の幽霊見えた
隣りに犬も見えた気もするが､多分きのせい

540 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/25(木) 00:06:10 ID:nMzVSrg+0

肉屋はさぞにぎやかでしょうねｗ

541 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/25(木) 05:54:11 ID:pMy0nLCN0

霊を見てしまうと俺は今でも妄想かと思うぞ
または疲れてるのか考えてしまうな
得に生首を見ると恐怖を感じず何か萎えてくる

たまに触れる霊もいる
あれは霊なのかが疑問だが触れば、病気・怪我などに合う
霊能力者に聞けば俺の場合は先祖と言われたな
怪我に注意するよう言われたが何もない晴天の日にスリップして事故に
合っちゃったけどな

俺より霊感の強い人に聞きたいな、俺の触った者の正体はなんだ？
霊なのか、または違う存在なのか聞きたいね

542 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/25(木) 08:39:28 ID:92P4xxzr0

自夜さんに質問です。
何らかの宗教に対して信仰はありますか？

543 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/25(木) 09:21:10 ID:cMulzO+/0

>>541
気のせい。

まずなんで不確かなものを見た時に、それを「霊だ」と認識するのか？
つまりその場合は、最初から霊というものの存在を信じているわけだ。

544 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/25(木) 09:37:50 ID:BjJUHYuc0

>>543
霊という言葉に神経質になっていないか？
他に適当な呼び方がないだけ。別にＵＭＡでもいいぞ。

545 ：自夜 ：2007/01/25(木) 11:18:06 ID:xCZvhHJz0

>>542さん
スレ違いになるかと思います
お手数ですが、物語スレに書き込んで頂ければ回答いたします

546 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/25(木) 14:10:25 ID:k1RLSGOw0

やっぱ記憶とか残像とか脳内フィードバックとかなのかね
もしくは場所に記憶されてんのかな

547 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/25(木) 14:53:28 ID:BjJUHYuc0

>>546
サイコメトリー？

548 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/25(木) 16:10:19 ID:92P4xxzr0

テレビでよくでる霊能者で本物はいるの？

外人の霊呼び出して日本語でしゃべるイタコとかどうなのよ

あんなの見たらイタコはすべてインチキだと思われても仕方ないよね

549 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/25(木) 16:48:05 ID:BjJUHYuc0

>>548
霊媒は自身を触媒にするわけだから、脳のスペックに左右されるということではないかな？
言語機能は脳の機能なんだから、魂にそれがあるとは思えない。
じゃあ、記憶はどうよ？ってことになるが、
直前の記憶は魂にもキャッシュとして残っているのではと考えるがどうか？

550 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/25(木) 16:52:47 ID:92P4xxzr0

>>549
それなら「喋れない」のが普通じゃないの？
なぜ翻訳できるのか・・・

551 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/25(木) 16:56:44 ID:BjJUHYuc0

>>550
イタコがやっているのは翻訳というよりトランス状態での「代弁」だと思っている。
真偽は別としてね。

552 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/25(木) 17:13:03 ID:AA4r1pzu0

思考って言語をベースに行うよね。イメージや抽象的思考もあるが、論理的思考は言語でする。
言語を学べなかった人間は知性が発達しないということもこれを支持する
したがって霊や超能力のテレパシーで言語を無視した思考伝達をするのには
かなり疑問がある
言語を越えた共通思考のようなものがあったとしても抽象的感覚しか伝えられないはずだ

553 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/25(木) 17:18:53 ID:cMulzO+/0

例えば初対面のイタコに何の前情報も与えず、いきなり「オレはオマエの３代前の○○だ」って
名前まで当てられたら信じるし、某江原とかが殺人事件に捜査協力して一つでもずばり解決し
たら信じるよ。

でもそんな話聞いたこともない。

554 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/25(木) 17:23:18 ID:BjJUHYuc0

>言語を越えた共通思考のようなものがあったとしても抽象的感覚しか伝えられないはずだ

　そのとおり。
　だから大して役には立たない。（難事件解決とかね）

555 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/26(金) 02:26:48 ID:C3F7neq50

霊に取り付かれて高熱がでて一晩で死ぬとかいうことがあるが、あれはどうやっているというのか。
他にもミミズ腫れがでるとか

556 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/26(金) 02:27:55 ID:UXKt4eyo0

>>555
それは霊に取り付かれて高熱が出たんじゃなくて、ただの高熱。

557 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/26(金) 09:30:53 ID:k3yK2VOO0

>>555
霊に取り付かれるとはどのような状況かを考えると、
先に述べたように意識に同調する程度しかできないとしても
マイナスの思考に向かわせる事で体調の不調を誘発させることは
あるのかもしれない。
病は気から・・・というようにね。

558 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/26(金) 12:14:34 ID:8h+GE9iy0

信じる者は呪われる、だなｗ

559 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/26(金) 12:57:40 ID:pTgAk4dG0

憑依は気から、じゃね？

560 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/26(金) 13:23:18 ID:l3vkqhbuO

電化製品壊したりする？

561 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/26(金) 15:40:42 ID:NEdYoc2N0

仮に霊がいるとして発生条件がこの世の恨みや無念とした場合

保健所の職員や養豚所で働く人たちはとっくに呪い殺されてるね！

562 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/26(金) 16:05:26 ID:k3yK2VOO0

>>561
動物霊で怖いのは、蛇、犬、猫、狐とかがよく聞くね。
豚とかはあまり聞かないのはなぜなんだろうか？

563 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/26(金) 16:11:28 ID:l3vkqhbuO

>>562
優しいからじゃない？

564 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/26(金) 16:31:49 ID:tQH1Lse60

>>543
霊と認識したわけじゃないんだが手しか出てなかった
しかも布団の上に手が手首ちょっと下ぐらいから出てるだけだ
しかも上を向いてるように出てる
人間の手で感触もあった。ただ体温とかはない感じ、弾力も少しあるぐらい
右手で右手を触ったから錯覚でもない

別にUMAでもいいぞ、人間の手の形をした触れる物体でもOKだ

565 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/26(金) 16:33:37 ID:NEdYoc2N0

豚、牛、魚の霊がでるということにしたら

食べにくくなるからじゃないの？

566 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/26(金) 16:49:07 ID:LURkvxGWO

>>564
個人的には、幽霊よりもUMAの方が怖い

567 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/26(金) 17:12:53 ID:ORoFaTpu0

ウマ･サーマンもちょっと怖い

568 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/26(金) 23:16:02 ID:VMHEBOsj0

>557
どんどん高熱になって数時間で絶命するようなことがマイナス思考にむかわせるくらいでおこるだろうか。
医者には全く原因が不明という

標的に夢を見させて夢のなかで悪夢を展開しているのか。冷や汗ならわかるが死ぬほどの高熱には繋がらないと思う

569 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/26(金) 23:22:35 ID:VMHEBOsj0

>556
心霊スポットに逝った直後に逝った
あきらかに幽霊の仕業だ。霊に取り付かれて高熱になるというのは、よく聞くだろう

570 ：557：2007/01/26(金) 23:24:00 ID:8eB0kt4D0

>>567
詳しい状況が分からんので答えられんが、実際に身近で起きた事なのかい？
とりあえず、kwsk

571 ：557：2007/01/26(金) 23:35:15 ID:8eB0kt4D0

>>569
アンカーしくじったｗ

俺は霊が取り付くとは考えていない。
霊の波動に「あてられる」と考えている。
感受性の強い人間は特に。
霊の波動という言葉が気に食わないなら、自然界にある未確認の放射線でもかまわんが。

572 ：555：2007/01/27(土) 01:31:26 ID:4kZZet3z0

>570
知り合いが三人が興味本位で山のなかの廃トンネルにいき『なんだ、なにもでねえじゃん。つまんねえ』と暴言を言った。その夜に高熱がでて、あまり酷いので病院に搬送された。
診察する医者には原因がわからず患者のほうも心霊スポットにいったことしか思い当たるふしがないと言った。医者は幽霊が原因とはいわず原因が不明では手の施しようがないと通常の処置をし様子を見るが数時間で絶命した。

暴言が原因で他界したと思う
生き残りの方は高熱にうなされつつ必死に謝ったというから暴言を言ってないし許されたと俺はみている。

一晩で殺すほどのものとは、けしてマイナス思考にむかわせるではない。なにか他のものだ

573 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/27(土) 01:45:13 ID:po4AZyvo0

>>572
それってまさか、旧道犬鳴トンネル？

574 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/27(土) 01:49:13 ID:YyaHL78C0

古代の日本には恐竜やワニ、ナウマンゾウなんかがいたが、
これらの霊が出たなんて聞いたことも無い。
犬や猫の霊話はあるのに……

やっぱり霊は幻覚じゃないの？
人間の脳が作り出した幻覚。

575 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/27(土) 01:52:28 ID:vbCiTf/I0

中国の犬市場の動画みたけどひどい。生きたまま皮はいでつるして・・
皮はがされた犬がそこらじゅうで瀕死・・

これ幽霊にならんのか

576 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/27(土) 03:41:33 ID:x0G9saOfO

ある結論が出ました。
地球上（宇宙も？）の全ての物質は、形が変わることがあってもすっぽり消えてなくなることはないですよね？
これはエネルギーにも同じことが言えますよね？
人間だって死ねば体は土に還るが、すっぽり消えてなくなった訳じゃない。じゃあ死んだら、心はどこに行く？
今こうして読んでいるあなたの心は確実に存在してますよね。
心もエネルギーと同じようなものと考えると、死ねば心がすっぽり消えてなくなるなんて、非現実的じゃないですか。
脳が死ねばテレビの電源を切ったみたいに心も消えちゃうんですか？
僕は死んだら心も形を変えた何かに変わると考える方が自然に感じますがどうでしょう？

577 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/27(土) 04:41:53 ID:HdyGcxBjO

魂の重さみたいな感じか
ふと思ったが､この世に輪廻があって､宇宙人がいるとしたら
前世は宇宙人の確率が凄く高くなるんだろうな

578 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/27(土) 08:58:55 ID:BjdRYnrI0

>>572
なんでそれが霊のせいになんの？
ただの原因不明の高熱じゃん・・・。意味わからん。

579 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/27(土) 11:46:19 ID:6+m5eg+Q0

>>576 心は脳が正常な生体機能してはじめて、存在するもの。
つまらない言い方したら脳の働きの別称。
そういう意味では”心”は初めから存在しない。

ここからは576ってよりスレタイに対して。
百歩譲って心が単体で存在して、死後もどこかにあるとする。
倫理や道徳、ロマンティシズムや癒しの為の解釈はいいと思う。
でもそれが幽霊やらなんやらでこの世に干渉する形で
現れるって考えはそれこそ”心”の冒涜。

580 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/27(土) 12:45:59 ID:1t+Pu6+Q0

生物の細胞が生命活動を終えて死に至った場合、生命維持に使われていた
エネルギーはどうなるのか？とか言う話から信者は「それが魂ダヨ！幽霊に
なるんダヨ！」って展開するのよく見るけど、生命維持に使用されているエネ
ルギーは食物からの養分で維持してるワケで・・・死んだら渇枯して終わりだ
よな？

仮になんらかの生体エネルギーが残留するとしても、入れ物（肉体）が無い
から拡散して終了な気もするがどうか？

581 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/27(土) 13:29:07 ID:HdyGcxBjO

拡散するから消えるとは限らないだろ

582 ： ◆0RbUzIT0To ：2007/01/27(土) 15:00:34 ID:dofrV+4m0

仮に２００歩譲って「消えない」とする・・
しかし、その消えていない何らかのエネルギーが
古今東西の生活に影響を与えないとすると「無い」と同義語である。
もしも、何らかの影響等々を与えているとすれば別だが・・

583 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/27(土) 15:50:35 ID:HdyGcxBjO

影響がないから「無い」と同義って

てか､エネルギーて単純に消えるのか？

584 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/27(土) 16:01:10 ID:9ToGOuF8O

じゃエネルギーが何か言ってみ

585 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/27(土) 16:03:01 ID:glELXtVH0

エネルギーはなんらかの物質によるから存在出来るわけで
エネルギー単体では存在出来ない。
生命維持に使っていたエネルギーは熱エネルギーになって拡散するのみ。
よって人は死んだらおしまい。
つまり、物理的な意味での幽霊は存在しない。

存在するとしたら、生者の頭の中。

586 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/27(土) 16:12:41 ID:HdyGcxBjO

霊能者は基地外なのか

587 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/27(土) 16:18:29 ID:7XRBzzM2O

なにゆってんの
幽霊いるよ
もうすぐ幽霊があなたのとこ行くから

588 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/27(土) 16:23:11 ID:Zfg9OXQ60

>>587 中２病？

589 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/27(土) 21:31:21 ID:26bP3mOA0

>578
どうみても完全に霊の仕業
三人、いっぺんに同じ症状になり暴言したほうは死亡し謝るほうは回復。霊障による原因不明の高熱としかいいようがない

590 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/27(土) 23:19:16 ID:BjdRYnrI0

>>589
ウソくせえな・・・。トンネルの中に、カビとかウイルスとか蔓延してたんじゃねーの？
大体どこのトンネルだよ。
知合いの話なんか、知合いの知合いの知合いから聞いた都市伝説とか作り話とかだろ。

591 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 00:19:15 ID:XzcsSppp0

>>589 場所はどこ？

592 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 01:27:12 ID:uZ04lTSZ0

>590　591
霊に侮辱して高熱がでて死ぬという話を本で見たことあるから俺は信用できるとみているが。
稲川淳二のように商売にしているわけではないから得にはならない。
まえにオカ板で衝撃の写真がでて話題となる神奈川県の善波　旧トンネルとのことだ。あの写真を再び見れば納得する不気味さだ。誰かアプロダにだしてくれ

593 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 01:39:30 ID:WzvHArI/0

霊が人を殺せるなら、霊の兵士を作った国は最強。

594 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 01:46:31 ID:F2aN8VmJ0

仮にトンネル内変死の話が本当だったとしても、複数人が死んだり、原因不明の
病状が現れたら、警察なり保健所なりが何もしないのはおかしいだろ？

同じ条件でのみ発病という事が分かっていたら、これ以上犠牲者を出さないよう、
何らかの策を講じるのが普通。
故にそれらの話は作り話、都市伝説の類だね。

595 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 02:11:57 ID:uZ04lTSZ0

>594
なにも外傷もなくウィルス性疾患ではない
警察や保険所とは関係ないと思うが
原因不明ということであり医者の診察のなかで急逝した

霊いがいないということだ

596 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 02:16:21 ID:uZ04lTSZ0

>593
霊を捕まえることすらできないのに軍事利用どころではないだろう。
それどころか霊が見えるのは僅かな僧侶や霊能者くらいなのに

597 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 02:29:43 ID:WzvHArI/0

>>595
常識的に考えてみろ。
人が２人死んだってスゴイ事だぞ？　しかも一人は重症なんだろ？
普通に警察は動くに決まってるじゃんｗｗｗ
死んだらね、死因を調べる。原因不明って事なら尚更。
そんで、友人が死んだならば、その知人や家族、上司、色々情報を集めるわけよ。
んで、「何月何日に３人がそのトンネルに行きました」って情報が得られる訳さ。
そういうのを全部無視した話は偽造だよ。

598 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 02:50:52 ID:uZ04lTSZ0

>597
没したのは１人なんだが・・前レス見ろ
医者の診察のうえでなにも異常ないのに目のまえで急逝しても警察に知らせるのか。どこにも体に異常ないのに

監獄の拘置所や刑務所では刑務官が囚人を虐殺したら医務官がぽっくり病とウソかき続けるだけですむ

599 ：本当にあった恐い名無し ：2007/01/28(日) 04:04:18 ID:/aVKUgbbO

解剖の話が無い時点でネタ決定

600 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 06:12:56 ID:JHWCInH20

>>598
幽霊が殺したにしても…
痕跡なく殺すことは不可能じゃないか？
殺されたのは人間なんだから

601 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 06:41:34 ID:xB1pXtP90

いね〜〜よバ〜〜カ

602 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 09:39:20 ID:O7K6YgiuO

霊の悪口言いまくったら怒る？

603 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 12:53:46 ID:WzvHArI/0

>>598
お前、もうちょっと漢字使え。小学校くらい卒業してんだろ？
読みづらいからマトモに読んでなかったよｗ
いずれにしろ、人一人死んだら大騒ぎになる訳だよ。
特に若いヤツが死んだらな。お前は、そんなデタラメ話信じて
どうすんだ？　それで霊がいるって信じちゃってるの？

604 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 15:36:34 ID:d36C8oAo0

神奈川か。仕事が緩くなったら凸してみるか。

605 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 15:46:02 ID:WzvHArI/0

>>604
昔、TVでやってたけど、心霊スポットは先入観によって感じ方が違うらしいぞ。
ただのトンネルを、事前に「霊が出る場所」って伝えて歩かせると、殆どの人達は
「怖い、寒気がする、人の気配がした、頭が痛い、空気がどんよりしてる」等言い出した。
けど、同じトンネルで何も伝えないで歩かせても、殆ど何もコメント無し。ｗ
そんなもんだ。

606 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 21:19:15 ID:tSkSKz5x0

>603
漢字で表記すべきところは全て漢字にでかいてるが、どこの部分が平仮名になってたか教えろ。
漢字について不当な侮辱ならば反論できずに悔しくてでたらめしたことになるが・・ww

もはや趨勢は決したということだwww

607 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 21:28:34 ID:WzvHArI/0

>>606

山のなかの →　山の中の
トンネルにいき　→　トンネルに行き
わからず → 分からず
いったこと → 行った事
殺すほどのものとは、けして → 殺す程のモノとは、決して

腐る程あるんだよ！このバカ。
いちいち書かせるんじゃねえ。
せめて、「なにも」とか、「なか」とか、平仮名が続くような文章には
漢字をいれろや。厨が。

608 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 21:32:16 ID:WzvHArI/0

>>606
606の文章も書いてやろうか？

すべきところは→すべき所は
漢字にでかいてるが → 書いてるが （誤字ってるんじゃねえ）
悔しくてでたらめしたことになるが → 悔しくてデタラメした事になるが

と、書いてて思ったが「漢字で表記すべきところは全て漢字にでかいてるが、」の一文に謝る。ｗｗ
お前の知ってる漢字が少なかったんだな。ゴメンよ。

609 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 21:40:56 ID:I3BkG5MM0

いや、漢字なんてどうでもいいし
本題にレスしろよｗ

610 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 21:57:29 ID:WzvHArI/0

>>609
お前も漢字で書け！　このバカが。

>いや、漢字なんてどうでもいいし
>本題にレスしろよｗ

嫌、漢字何手如何出喪飯井死。
本題似レス代世 笑

611 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 22:02:37 ID:tSkSKz5x0

>607
このバカは反論できないから漢字のことにして話を逸らし568のレス以外までもってきて必死に話を逸らしてる。
どうしようもねえwww
568について漢字で表記してるはずだという意味でかいてるのに他のまでもってきて小さなことを指摘している。


それがどうした？それで勝ったことになんのか！！？論点が逸れてるようだwwww
論破され悔しくて話を逸らして悔し泣きし顔、真っ赤にし逃げてるは　
お　　　ま　　　え　　　だろwww
情けねえカスめwwwwwww

612 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 22:09:26 ID:WzvHArI/0

>>611
え？>>568を漢字にして欲しいの？？

>どんどん高熱になって数時間で絶命するようなことがマイナス思考にむかわせるくらいでおこるだろうか。
>医者には全く原因が不明という

するようなことが → するような事が
マイナス思考にむかわせるくらいでおこるだろうか。 → マイナス思考に向かわせるくらいで起こるだろうか。

>標的に夢を見させて夢のなかで悪夢を展開しているのか。冷や汗ならわかるが死ぬほどの高熱には繋がらないと思う

夢のなかで → 夢の中で
わかるが → 分かるが
死ぬほどの → 死ぬ程の

でいいか？　ちなみに、611にも「かいてる」→「書いてる」とかさ、お前、もうちょっと漢字覚えようぜ。

613 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 22:14:54 ID:tSkSKz5x0

>608
こいつ完璧にバカ
論破され話を逸らすしても悔しさを晒すだけなのによ。よほど悔しいんだろうwwwww
おまえみてえなバカは養護施設から永久に出るな。養護施設というゴミ捨て場に隔離され朽ち果てるまでいろwwww

614 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 22:15:50 ID:zYsiCiWq0

>>612
もういいから勘弁してやれよ・・・。
相手は小学生なんだからｗｗ
まあ、「中」とか「書」とかは覚えた方がいいなｗｗｗ

615 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 22:16:55 ID:b40w+wkR0

横レスするけどさ。
「○○するようなことが」は「事が」より「ことが」が一般的。
「わかる」も「分かる」「判る」いろいろあるが、ひらがなも変じゃない。
「死ぬほどの」も「程」よりひらがなの方が一般的。

お前、中二病だろ？

616 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 22:19:00 ID:WzvHArI/0

>>613
どの辺が論破されたのか誰か教えてくれｗｗ
そもそも、何に対して俺は論破されたんだ？
ただお前の平仮名の多さを指摘しただけだが。

617 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 22:20:28 ID:tSkSKz5x0

>精薄(意味わかるかな？www)
簡単な漢字にするまでもない部分を平仮名にしたのが、そんなに勝ち誇ることかwww
おまえ悔しいからって無理すんなよ
無様すぎんぞwwww

618 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 22:21:49 ID:WzvHArI/0

>>615
まあ、「事」と「分かる」と「程」は、別にいいけどさ、
平仮名が続いて、句読点もしないような文章の場合、
付けた方が読みやすいだろ？
それよりも、もっと大事な漢字を平仮名にしてる事が問題だ。

619 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 22:25:54 ID:WzvHArI/0

>>617
はいはい、分かったよ、俺が悪かった。
まさか漢字ごときで、君がそんなにムキになるとは思わなかったよ。
簡単な漢字は平仮名にしたのね。はいはい。
だったらその事を早く伝えれば、俺もわざわざ漢字に変換する手間もなかったんだけどね。ｗｗ

620 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 22:47:08 ID:PrHCkT5I0

>>593
キョンシーは？ｗ

621 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 23:30:55 ID:XzcsSppp0

凸しようと思ったおれもバカだったw

622 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 23:50:19 ID:I3BkG5MM0

さて、漢字教室は無事終わったようだから、そろそろ本題に戻そうかｗ

トンネルの場所は明かすのは不都合あるかい？

623 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 00:06:40 ID:gAd+tH+a0

>>622 >>592に書いてるよ。
・・つかおれはそれが起きた時期もちょっと教えて欲しいっなて思ってた。

624 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 00:11:20 ID:YcqLynS00

googleアースでトンネルを上空から見て、
霊を侮辱して死んだらガチ。
誰かやってくれ。

625 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 00:52:03 ID:z0BcGy410

>>624
そんな事で呪い殺されるなら、霊の存在を否定している俺達は何らかの呪いなり
霊的な現象が起こるなりして「霊は居るんだよボケ！」っていう死者からの
メッセージが有ってもおかしくないと思うけどねｗ

626 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 08:38:59 ID:ti16MqUTO

幽霊なんか信じてみろ、カルト教団のターゲットにされてしまう
大槻教授も幽霊や祟りを否定しているのはカルト教団や霊感商法を批判する為であり宗教そのものは否定していない

まあ私も唯物論者だから目に見えるものしか信じないが

627 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 09:34:33 ID:NfobC9KN0

信じようと信じまいと、いないものはいないし、いるのものはいる。
だから「いるわけない」「いないわけない」と言うのは滑稽ではないか？
その「わけ」を知りたいのだから。
「幽霊なんているわけない」
「宇宙人なんているわけない」
「地球が回っているわけない」
「大地が球体であるわけない」
「海の向こうに大陸なんてあるわけない」

こうして人間は過去から「〜わけない」を言いつづけてきたわけだｗ

628 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 09:51:22 ID:adO18lt30

生きてる人間様を呪うような霊は氏ね

629 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 10:03:48 ID:ti16MqUTO

>>627 しかし証拠が無ければ結局観念論で終わるから仕方ない

630 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 10:49:24 ID:MXvnGlui0

>>629 >>627
堂々巡り

631 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 10:49:34 ID:r2WpvFnDO

>>629
観念論でも､否定してるだけじゃ進歩がない
いないならいないで､幽霊信じてるやつを完璧に論破してこその科学
好奇心も行動力もなく､盲目的に幽霊信じるのと､
明確な証拠も出さず､ただ否定するだけと何が違う

632 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 11:27:47 ID:ZqLTlWCQ0

>>631
確実に「幽霊の仕業だ（ポルターガイスト現象）」「霊が見える。その霊は〜だ、〜だと言っている（霊能力者）」
って言っていて、原因や矛盾を調べられる奴は昔から沢山、
論破（正確には正体を暴く）されてきたけど、
実体がないもの、例えばただ単に「幽霊はいるよ」って主張している奴なんかは、
まったく論破できないな。暴かれてきた物を証明として使っているならともかく。
「関が原には沢山の幽霊が見えます。」だけ言われたって検証のしようがないし。

633 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 11:41:10 ID:BmAm3iNX0

なんか難しい流れ？
霊がいる、ある（この世に干渉せず）くらいなら信じてもいいし、
宗教は否定はしないけど、
霊で呪える、占える、出た、出る、なんて話は信憑性がないから
否定したい。
そんなの信じてたら金もうけか、こけ脅しに使われるのがオチ。

だいたい”ない”証拠出せって南京大虐殺みたいなこと言わず、
あるなら出してみて欲しいだけ。
違う言い方すれば信じる用意はあるのに
”ある”のに証拠がないのはどう言うことなの？

634 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 11:43:50 ID:r2WpvFnDO

>>632
正直言い過ぎた感はあった
てか俺の考えも観念論なんだよな……
取りあえず､幽霊を否定したいなら､いわゆる心霊スポットに行って人体実験なりしないと

635 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 12:12:58 ID:sn8SJ83xO

全く霊を見た事ない人、感じないよっていう人って…
(･∀･　)
今まで見て来て漏れ思うんだけど、不思議と共通する特徴があるよね。

必ず全員がそうだって訳じゃないけどさ。

636 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 12:17:57 ID:pYGyR04w0

行くのはいいがどういう結果がでたら幽霊がいることになるんだ？

そういうのは大抵
「その時は〇〇が悪かったから出なかった。
24時間365日観察すればでるはず。」
って話になるから。
いえ、いる／いないの話じゃなくて、そのコストを誰が負担するかって話しですよ。

あと、
俺は昨日、宇宙人にあった。
宇宙には地球外知的生命体がいる可能性がある。
ゆえに昨日会った宇宙人は本物だ。
↑
こんなの（論理構成）には付き合いきれませんよ。

637 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 12:21:15 ID:BmAm3iNX0

>>635 >不思議と共通　ですか？
他の事に置き換えて考えても、わかる人とわからない人には
共通項はあると思います。
・・ところであなたはどっちなんですか？見たことある派っぽいですけど・・

638 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 12:54:40 ID:r2WpvFnDO

>>636
超能力者の言い訳みたいだなｗｗｗ
金に関してはもう自己負担だよな
まさか幽霊エネルギーがどうのこうのと､トンデモ論があるわけじゃないし
宇宙人研究みたいに趣味の範疇というか

639 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 13:05:34 ID:JhS57Olg0

omekoは確実に存在した　初確認体験

640 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 13:10:03 ID:SGz5rmDV0

>>639 んなもんはとっくに確認済みだ・・けどomeおめ！

641 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 13:13:03 ID:NfobC9KN0

>>631
概ね同意です。
いない事を証明することは無理なので、いる事（可能性）を論理的に除去できるかを
議論する方が有意義だし。オカスレ的には楽しいｗ

これだけじゃなんだからネタ投下。
上の方で出てたけど幽霊の存在理由として意識と脳機能はどちらが上位にあるかってやつについて。
肯定派は意識上位の考えだけど、もし、脳機能の下位ツールとして意識があるのなら、
それは人工知能と同じ発祥レベルのものであり、我々の意識は何らかのプログラムに沿っていることになる。

さて、ここで最高の被験者である自分自身を考えてみよう。
自分が蛋白質の下位レベルの存在だと思えますか？

642 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 13:15:12 ID:adO18lt30

幽霊を信じていない人が、同時に複数で、同じ霊（と呼ばれるモノ）を同じように認識できたら
それは幽霊が存在するという事で良いよ。

643 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 13:20:56 ID:NfobC9KN0

>>642
いや、それはどうかな？
宇宙人かもしれんぞ？ｗ

644 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 13:22:52 ID:adO18lt30

>>643
そうか、じゃあＵＭＡ認定でｗ

645 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 13:28:01 ID:SGz5rmDV0

>>641 どちらが上位かという考え方はちょっと違うと思う。
脳の機能が意識をつくり出す。
プログラムっていう言葉の当て方も同意できないけど、
あえて使えば脳プログラムなら意識ゲームみたいなものかな。
どっちが上位かということではないと思う。

646 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 14:24:36 ID:NfobC9KN0

>>645
>脳の機能が意識をつくり出す。
>あえて使えば脳プログラムなら意識ゲームみたいなものかな。
　これは「脳」というハード＋プログラムによって「意識」というゲームができているという考えかな？

>どっちが上位かということではないと思う。
　しかし、上の考えなら「脳」が上位存在とならないかな？
　並列で存在するとなると、「意識」が抜け出て幽霊になるという考えに繋がると思うがどうか？

647 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 15:16:06 ID:SGz5rmDV0

>>646 んーだから言葉の当て方は同意できないって言ってるのにw
・・でもあえてまた乗って答えれば、
ハードやプログラム壊れたらゲームは動かないでしょ？
あくまでも脳の表現の一つが意識じゃないかな。

648 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 15:28:54 ID:r2WpvFnDO

意識がそのままってのはどうなんだろ
見える人の幽霊がどうかは分からんが､イメージとして
意識というより､もっと単純な一つの感情みたいに感じる

649 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 15:31:55 ID:4K0rokea0

脳をPCに例えるなら

意識はブラウザ。自己を認識し外界とコミニュケーションを取るため発達した道具
下位ツールだが一番目立つ位置にあるので（特にＰＣに詳しくない人には）
それが主役と思われがち

650 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 16:08:06 ID:NfobC9KN0

>>649
>意識はブラウザ。自己を認識し外界とコミニュケーションを取るため発達した道具
　ＰＣを例にとり意識＝道具（ブラウザ）という考えで説明するなら、そのブラウザを
　操作している実態は何？　ということになる。

　自分的にはブラウザ＝目、耳、口であり、中央処理装置＝脳と考える方がしっくりくる。
　そしてそのＰＣを操作しているのが・・・

651 ：自夜 ：2007/01/29(月) 16:13:24 ID:GGV0HcCs0

鼠

652 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 16:22:52 ID:NfobC9KN0

>>651
ナイスボケ突っ込みｗｗｗ

653 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 16:41:14 ID:SGz5rmDV0

>>650 だからそれでは霊がいるかじゃなく、言葉遊びになっちゃうんだってば。

654 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 17:10:53 ID:NfobC9KN0

>>653
霊否定につながる他によいアプローチの仕方があれば、よろｗ

655 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 19:53:30 ID:SGz5rmDV0

>>654 うーん、それが簡単じゃないから今まで強く突っ込まなかったんだ。
ここに「はいはい、見せるよー」って人が来ると早いよねw

でもさ、他スレでは霊に憑かれたとか言うと人の家、透視したり、
念を送って結界はったり、除霊しちゃったりとかやってるのあるんだわ。
それなのに、こういうスレ見て「見せましょうか」って人が来ないってだけでも
信じるもの同士でやるお遊びにしか思えない。

そもそもおれは”ない”を立証したいってより、
今まで信じられる要素がなかったけど、
いるなら見せてってスタンス。

656 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 22:34:27 ID:FoY0ED0i0

>>655
ネット上で透視できる人がいれば実験してもらいたいと思うが、
幽霊とは関係ないからなぁｗ
どんな霊能者でも「見えない人」に見えるようにできるなんて話
聞いたこと無いし。

657 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 23:22:34 ID:gAd+tH+a0

呪うとか、霊障で死ぬとか、そこまで人に影響のある話が
たくさんしてるのに追求すると結局
”ツレの知り合いの友達”の話とかだよなw

658 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 23:29:37 ID:AJVK8gE7O

いる事を証明するよりも
いない事を証明する方が一億倍むずかしい

659 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/29(月) 23:45:53 ID:r2WpvFnDO

どうやったら実験出来るんだろうか
幽霊を幽霊である条件ってなんだろな？

660 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/30(火) 01:44:29 ID:NvMQwFnp0

幽霊が「意識や感情だ」っていうのはどうなんだろ？
ドアをノックしたり、足音や手形残したり、首絞めたり、物理的なこともするじゃん。
車のシートも濡らせるしな。

661 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/30(火) 01:55:27 ID:XpSmHzi20

>>660 意識や感情が物理的なことを？・・超能力じゃん。
つかどっちでもすげーよ。見せて欲しいよ。

662 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/30(火) 09:54:34 ID:QGVrf6XI0

>>659
死んでみて、出てきてみせればいいんじゃない？


霊障とか呪いとかいうけど、実際にあった残虐な殺人事件において、
その犯人が呪い殺されたなんて聞いたこともないし。
直接の加害者には何もしないのに、赤の他人に取り憑いたり、前世が
どうとかあまりにも理不尽だろ。

ホントにそんなことがあるなら、死んで霊になったら祟った霊に絶対に
仕返ししてやるよなｗ

663 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/30(火) 10:16:51 ID:k8yVt2mP0

>>662
人を平気で殺すような凶悪な奴には取り憑いても何もできないとか聞いた事あるな。
悪人ほど霊に強いとか。
だから、気のやさしい人に憑く。やるせないねぇ・・・。

664 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/30(火) 10:48:08 ID:IllJlSrxO

洒落怖の自首した理由ってのは嘘だなｗ

665 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/30(火) 11:03:42 ID:OJWtzZIA0

オカルト板的に言わないとすると、
幽霊はいない。
ＵＦＯとか幽霊といった現象は全て脳の突然発火による幻覚。

666 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/30(火) 11:11:14 ID:QGVrf6XI0

>>663
そんな弱いものイジメしかできない霊を神様が許すかね？ｗ
ってかさ、反論できない所はそうやって、へ理屈を積み重ねて
きたんだろうね、きっと。

そんな弱っちいヤツに生きてる人間様が負けてちゃいけないね。

667 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/30(火) 11:23:26 ID:k8yVt2mP0

>>666
君は霊は信じなくても神は信じるのかい？ｗ
とりあえずケモノの数字おめｗ

668 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/30(火) 11:36:22 ID:QGVrf6XI0

>>667
そんなの「霊がいるとしたら」って当然の様に脳内補完しておくれ。
number of the beastつーとiron maidenだな。

669 ：514：2007/01/30(火) 11:49:49 ID:KEj5XKbi0

同時に霊体験をした複数の方に
（何人かで心霊スポットに行って同じものを目撃とか）
個別に細かな報告を書いてもらって、それを基に話し合うというのは
どうでしょうか？写真ではなく、実際に見た、聴いたという方がいいような
気がします。難しいでしょうか？
できるだけ人数が多く、できるだけ派手な体験で、できるだけ最近で、
我々の質問攻めに付き合ってくれる人とか、いませんかね。
詳しく話を聞けば、何かわかると思うんですが。

670 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/30(火) 14:32:14 ID:Rm3SbQ0KO

たまに本気で霊が見える奴いるでしょ？
嘘付いてそんな事言うんだろうか？だったらその目的は？
それともなんかの病気か？
たまにまじで見えるって奴がいるから困る

671 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/30(火) 14:42:58 ID:Rm3SbQ0KO

ある本によると死んだ人が死んだ事に気付かない事がたまにあるらしい
その人の意識レベルが肉体を持っていた時と変わらないからうっすら見える。
まぁ、オカルトだよね

672 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/30(火) 16:00:20 ID:YYjuTvBqO

幽霊の存在を否定してる人でも、存在を信じるようになる本当に危険な場所どこか知りませんか？

673 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/30(火) 16:06:27 ID:IuUMrLxS0

>>670
逆三角形が人間の顔に見えるとか、人間は色々なものをご認識しやすいから、
勘違いしたんじゃないの？

674 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/30(火) 16:08:51 ID:k8yVt2mP0

>>670
だが本当に見える人は見えない振りをすることが多い罠

>>672
上のレスに出てきたトンネルとか？

675 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/30(火) 16:13:29 ID:zDBb5MA/O

ねぇねぇ何でひょうきんな幽霊はいないの？？

676 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/30(火) 16:16:00 ID:y9qdpAz/O

俺は幽霊は電磁波、磁場だという仮説を中学から唱えてるぜ
脳内の電気信号が変化した特殊な波だ

677 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/30(火) 16:25:19 ID:o5zkEX9v0

幽霊なんて本気で信じてる男は引く。
霊能力者なんかただあれでお金稼ぎしてるだけだから
本当に霊能力者で霊と話が出来る奴がいたら
殺された人の幽霊と交信して犯人見つけろよって思う。
江原とか他の人らまじ何やってんのｗ

678 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/30(火) 18:15:09 ID:k8yVt2mP0

>>677
だから本物は表には出てこないってｗ
ロクなことにならないからｗ
ある意味テレビに堂々と出ている人は（真偽は別として）たいしたもんだと思う。

679 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/30(火) 18:18:13 ID:o5zkEX9v0

>>678
だから本物なんていないんだってｗ

680 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/30(火) 18:24:40 ID:dVK/Yrce0

>>679
何を言うか。
Ｅ原氏は本物の詐欺師だ。その辺のエセ詐欺師と一緒にするな。

681 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/30(火) 18:29:17 ID:o5zkEX9v0

>>680
Ｅ原氏が詐欺師じゃないなんて書いてないよ
むしろ詐欺師だと思ってる

682 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/30(火) 18:32:02 ID:y9qdpAz/O

容疑者Ｅ

683 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/30(火) 18:47:02 ID:IllJlSrxO

>>676
電磁波って説は比較的ベタだが､なんか好きじゃないんだよなｗｗｗ
味気無いというかなんというか

684 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/30(火) 19:00:01 ID:k8yVt2mP0

>>681
ふっ。Ｏ田Ｂ道に比べればＥ原などひよっこよｗ

685 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/30(火) 21:17:25 ID:VO4+yVSF0

神の子KIDがいる限り、神もいる。
じゃないとKIDは生まれないからな。

686 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 00:34:57 ID:eF8zsLzY0

亀の子タワシがいる限り、亀もいる。
じゃないとタワシは生まれないからな。

687 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 00:37:25 ID:wG00xCW80

見える人間には見えてるんだよ。アメリカだと霊よりも宇宙人遭遇体験の方が比率が高い
これが昔なら天使とか悪魔とかとの神秘体験になるんだよ
そういう場合実際に見えてるんだよ。

688 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 05:53:02 ID:oFo/GtrL0

金縛り時に見えたとかいうやつは全部ガセ、てか夢
あとは薬中の幻覚、精神病
あと夜に見た人が多いのは、寝ぼけて夢と混同してるやつ
とか暗いから見間違えただけ
見えるとかいうやつはメンヘラ

これでいないことがわかる。
肯定派が哀れでならない

689 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 06:28:04 ID:dVZketUXO

俺の友達は見えるって言うけどメンヘラではない
むしろ見えたらメンヘラになりそうだけどな

690 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 06:51:50 ID:oFo/GtrL0

出たｗ友達が見える話ｗ

もうアホかと

691 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 06:56:00 ID:r05HvC4d0

なんかageて煽ってる奴が居るが、先に言っておくと
非存在の証明は出来ないから余りでかい事言わないほうがいいぞ

692 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 07:05:05 ID:oFo/GtrL0

まーたその屁理屈か、ちょっと考えれば矛盾が多すぎて
居ないことがわかる。
だいたい科学の時代に幽霊てｗ
ここは頭気の毒な人多いな

693 ：676：2007/01/31(水) 07:38:08 ID:1udwjNC7O

人の脳内信号が変化したものって説は新しくない？
そうでもない？(´･ω･`)
それなら死後残る場合もあるし、生き霊も説明できるし。
目が悪かったり、暗闇でも顔がはっきり見えたなんてのも説明できる。
樹海に強力な磁界があるのは有名だし、
その場にイレギュラーな電場を形成したものは地縛霊、電波の形態をとるものは浮遊霊なんてことも言える。
まぁ今はまだ理論上のこじつけ、仮説レベルだけども。

694 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 07:42:52 ID:r05HvC4d0

>>692
俺も信じちゃ居ないけどね、お前みたいな思考の停止しないで
論理的に詰めていくと「存在しないとは断定できない」という結論に達するんだよ
「霊なんていねーよ！ボケ！」系スレが過去に１００回位オカ板に立ってるんだ、察しろ

695 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 09:25:36 ID:lfzGD5m40

>>694
ちょっと論理的に詰めてみてくださいよ。

696 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 09:35:07 ID:tsb3voS00

>>691
非存在の証明より存在してる証明が先だろアホｗｗ
いないものを居るというほうがどうかしてるよな

697 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 09:40:57 ID:6QnZpHaL0

>>692
>だいたい科学の時代に幽霊てｗ

　こんなことを言う時点で科学者になれる資質はないなｗ
　そのちょっと考えたらわかる矛盾とやらを言ってごらん？

698 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 10:13:13 ID:ERCqXQas0

霊はいるんだけど、勘違いしてる人が多いんで説明すると
「霊感が強い人が霊を見る」っていうのは間違い。

ほとんどの霊能者が言ってる事は嘘だよ。

俺、自分の守護霊さん見えるし話もできるんだけど
守護霊さんっていうのは霊の中でも特別な存在で
浮遊霊とか自縛霊とか、悪霊など一般の霊に比べて絶対的な力を持ってるんだよ。

だから普通は（ほとんどの人は）まず、守護霊さんが他の霊を寄せ付けないし
ましてや本人に気づかせるほど近づけることはないので見える事はないよ。

守護霊さん以外の霊が見えてしまう人は、守護霊さんの力がもともと弱いか、
なんらかの理由で一時的に守護霊さんの力が弱まっているかのどちらか。

頻繁に霊を見る人の場合は、守護霊さんの力がもともと弱い可能性が高いから
そういう人はちょっと注意した方がいいよ。

699 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 10:22:28 ID:6QnZpHaL0

>>698
>「霊感が強い人が霊を見る」っていうのは間違い。

　これについて聞きたいのですが、では「守護霊」を見える人というのは
　霊感の強弱は関係するのかな？
　通常は守護霊すら見えない人がほとんどのはずだが、守護霊を見える人とは
　何が違うのか分かりますか？

700 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 10:33:16 ID:ERCqXQas0

>>699

守護霊さんの話によると守護霊さんと本人の距離だと言ってました。
それは「物理的な距離」じゃなくて「関係の距離」で
例えば血縁関係で近しい人（生前一緒に住んでた人とか）の場合見えたり話したり出来るとのこと。

俺の場合はおばあちゃんなんだけど、他にも守護霊さんはいるらしいです。
でも俺が話したり見たり出来るのはおばあちゃんだけで、
他の守護霊さんは恐らくそれほど近しい関係ではないとのこと。

701 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 10:36:14 ID:ERCqXQas0

↑続き
なので、霊感は関係ないと思うよ。

702 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 10:38:49 ID:lfzGD5m40

>>700
おまえ、おばあちゃんが見てる前でオナニーしたり、２ｃｈしたりしてんのか？

703 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 10:45:29 ID:ORpCUWHd0

>>694
まさにそうだよね。幽霊は、

「存在しないとは断定できない」と「存在すると断定できる根拠はない」

の隙間に潜む幽霊的存在だ。

704 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 10:46:29 ID:ERCqXQas0

>>702

俺からは常に見えてる訳じゃないからなー。まあ見られてるのかも知れんけどｗ
基本的には迷った時とか相談したい時に「おばあちゃん、ちょっとおばあちゃん」って
話し掛けると出てきて話ができる。

前にロト６やる時に相談しようとしたけど出てこなかったｗ
そういう相談には乗ってくれないらしいですｗ

705 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 11:05:37 ID:tsb3voS00

居ると思ってる大人って・・・恥ずかし
リアルにね

706 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 11:30:14 ID:6QnZpHaL0

>>704
なるほど。面白いな。
つまり見える見えないは内的要因ではなくすべて外的要因によるというわけか。
だが、関係の距離で見える度合いが決まるのなら、もっと見える人がいてもいいと
思うが、実際には稀だよね。（親兄弟を亡くした人とかね）
他に何かあると思うのだけど、そこらへんはもっと詳しく聞けないかな？

707 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 11:40:25 ID:lK2cqfh60

>>704
どういう風に見えるかも教えてください。
顔だけはっきりとか透けているとか、影ができるとか。
出現の仕方と消え方もできれば細かく描写してみてくれませんか？

708 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 11:41:29 ID:lfzGD5m40

なんか「統合失調症です」のガイドラインを貼りたくなってきた

709 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 12:06:06 ID:BmU0oXht0

>>698,700
>ほとんどの霊能者が言ってる事は嘘だよ
ってなんでわかるの？霊感もないのに？
霊感ないのに霊感の有る無しがわかるのも謎。

それにおれに守護霊がいて、おばあちゃんなら
”守護霊さん”って感じないで、
”亡きおばあちゃんが見える””おばあちゃんが守ってくれてる”って
感じると思う。
だから”守護霊さんの話によると”って言う言い回しになるのが理解に苦しむ。
あなたの亡くなったおばあちゃんを悪く言うつもりは
これっぽっちもないけど、守るだけならともかく、
守護霊と人の繋がり方いろいろ、なんて話してるのも？

>>693 ”存在肯定”するでもなく、
”いるとしたらこう考えると納まる”って主張はおもしろくない。
だからみんなスルーしてたと思う。
脳内信号なら、脳の死と共に消えるほうが自然。
磁波、電波をつくり出したり、受信出来るなら、
霊感の亜種で携帯電話を直接送受信出来る能力とか生まれそうだぞ。

710 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 12:08:52 ID:ERCqXQas0

>>706
外的要因だけじゃなくて内的要因もあると思うよ。
本人の守護霊さん（俺の場合はおばあちゃん）に対する感情は関係あると言ってた。
実はおばあちゃん、うちの親父の守護霊でもあるんだって。
親父はおばあちゃんに呼びかけたりしないんで話したりすることはないらしい。

でも前に親父が一度だけおばあちゃんの声聞いたと言ってた。
母親と夫婦ゲンカになったとき、カッとなってちっこい目覚まし時計で母親の頭を
殴ったららしいんだけど、その時に「○○何してるの！やめなさい！」と強く諭されたんだと。

おばあちゃんをいつも気にしてるよ、って気持ちとおばあちゃんに話し掛ける事で
俺の場合は見えるし話せると言ってる。

>>707
話し掛けると、おばあちゃんの声が聞こえて話してるうちにだんだん顔が見えるという感じだね。
丸い光の中に顔があって表情はよく分かるよ。
透けてるという感じはしないけど景色が見えない訳じゃないんだよね。
顔も景色も見えるんだけど透けてる感じはしないという不思議な感じ。
消える時は一瞬、というかいつのまにかいなくなってて声だけ聞こえるとかだね。

711 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 12:09:11 ID:tsb3voS00

見えるって言いたがる奴は
自分はトクベツな存在だと思いたいだけ、思ってほしいだけ

712 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 12:10:13 ID:1udwjNC7O

「自分には見えるから」って理由で幽霊はいると断言する奴は、頭おかしいかよっぽど馬鹿かだよな。
何故断言する？どこまで馬鹿なんだよ。

713 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 12:17:11 ID:ERCqXQas0

>>709
前に守護霊さんに聞いたからだよ。
「なんでおばあちゃんしか見えないのか」と。その回答が

>守護霊さんっていうのは霊の中でも特別な存在で
>浮遊霊とか自縛霊とか、悪霊など一般の霊に比べて絶対的な力を持ってるんだよ。

>だから普通は（ほとんどの人は）まず、守護霊さんが他の霊を寄せ付けないし
>ましてや本人に気づかせるほど近づけることはないので見える事はないよ。

>守護霊さん以外の霊が見えてしまう人は、守護霊さんの力がもともと弱いか、
>なんらかの理由で一時的に守護霊さんの力が弱まっているかのどちらか。

だから、霊感強い＝見えるというのが間違いだってことだよ。

714 ：693：2007/01/31(水) 12:20:50 ID:1udwjNC7O

>>706
オカルト板だから言えるんだが、旧ソ連が超能力者を軍事転用しようとして
何十人も集めて脳波測定したという嘘か誠かわからない話がある。
その時に主に脳の前部付近から、通常の脳波とは違うスカラー波が検出されたそうだ。

715 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 12:30:40 ID:/5h3vFd80

スカラーに波をつけるって矛盾してない？
まぁ、超能力なりなんなりの実験しても得られるのは
通常と違って落ち着いている脳波が出ます、とか集中している脳波がでます、
ってくらいだよな。当たり前だが

716 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 12:30:42 ID:6QnZpHaL0

>>710
なるほど。君とおばあちゃんは同調しあっているから見えるんだね。
しかしやはりそれを「霊感」と呼びたくなるな。

>>712
例えばどこかの池で今まで見たこともない生物を発見したとしたら、
その存在の可否を断定するのに「自分が見たから」という理由が最初にくるのは
当然だと思うが？
喪前はそんなとき最初に「自分の頭がおかしくなった」という結論が真っ先にでるのか？
そして、そこで探求を終わらせるのかい？ｗ

717 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 12:36:14 ID:BmU0oXht0

>>713　また”守護霊さん”か・・・
おれなら”おばあちゃん”なんだけどな・・
でも全部本当なら、おばあちゃんは霊と人との繋がり方がわかるようだし
いろいろ説明してくれれば、おれにも理解出来るかもだ。

で疑問なのは、
大切な人を失った人に霊があらわれなかったり、
犯罪を犯してしまう人に守護霊が止めに入らない・・とか
生死に関わるところさえ何も起こらないのに、
何故にあなたとおばあちゃんはまったり関係していられるのかね。

718 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 12:42:26 ID:lfzGD5m40

おばあちゃんが守護霊か・・・。
かわいそうに、おばあちゃんは成仏して彼の岸に行けなかったんだね。

719 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 12:42:46 ID:J7XCpLcr0

もしも幽霊が存在しないのだとしたら
私は時々幻覚を見る。

最近見た幻覚は、近所の酒屋のおじいさん。
晴れた日曜日　店先で遊んでいた孫をにこやかに見ていた。
こっちが会釈をしたら、向こうもニコニコしながら会釈をしてくれた。
「あれ？　あの　おじいさん死んだはず。」と気が付いて振り返ったら
もういなかった。
酒屋のおじいさんが幻覚だったのか、おじいさんの葬式が幻覚だったのか･･･

720 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 12:44:11 ID:/5h3vFd80

大げさに言えば幻覚なんて珍しくも何とも無い。
誰もが脳の見せる幻覚を現実と認識しているのだから

721 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 12:45:58 ID:6QnZpHaL0

>>717
おばあちゃんが自分の事を「守護霊」と言ったので便宜上そう書いているだけだろ？
実際に呼びかけるときは「おばあちゃん」って呼んでるって書いてあるジャマイカ。
まあ、こういった体験談を話すと頭ごなしに否定してくる奴がいるけど、気にせず
カキコしてほしいぜｗ

俺に言わせれば宗教にどっぷりはまって盲信しているやつも
解明されていない事象について根拠もなく断定的に否定する奴も
平等にキモイｗ

722 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 12:51:43 ID:J7XCpLcr0

>>720
もしも　酒屋のおじいさんが、幻覚だとしたら
私と兄は、二人同時に同じ幻覚を見たことになる。
もしも　葬式が幻覚だとしたら
近所のみんなが、幻覚を見たことになる。

別に珍しくないよね。

723 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 12:52:58 ID:ERCqXQas0

>>716
もともと俺がおばあちゃんっ子だったのもあるんだけど
おばあちゃんは俺が話し掛けると嬉しいから、ついつい出ていって話したくなるって
言ってるから、守護霊さんの性格もあるのかもねｗ

>>717
俺も守護霊さんいたら絶対事故とか遭わないじゃん、とおばあちゃんに言ったけど
どうしようもない事もあるらしい。
おばあちゃんも良く分からないっぽいけど、ダメな時はダメなんだって。

それと守護霊さんが「やめろ」と言っても本人が聞かないこともあるんじゃないかな？
守護霊さんが言った、という事に気づかないって人は多いと思うよ。
俺もおばあちゃんが死んだ時にずっとわんわん泣いてたら
「おばあちゃん、○○のそばにいるよ、大丈夫だよ」って、おばあちゃんの声が聞こえたから分かっただけで。
もしそのまま知らなかったら、話し掛ける事もなかっただろうし
何か言われても気づかなかったかも知れない。

724 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 12:55:38 ID:lfzGD5m40

こーいうのもあるから、みんな気をつけてね。

【1087】家の中にストーカーがいます

Q: 38歳の弟のことです。
もう7〜８年、定職に付かず家にいます。
以前から、姉である私に対して、幼稚な嫌がらせをしたりしていましたが、
最近はそれがエスカレートしております。


林:　まさかとは思いますが、この「弟」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
　あるいは、「弟」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は
全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa1087.html

725 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 12:55:49 ID:1udwjNC7O

>>715
スカラー波ってのは通常の脳波と波の方向が逆らしい。のまぁオカルトだから。
そのうち俺が霊見れたら一生かけて研究して解明してやるから待っていたまえｗ

>>716
霊は生き物じゃねーだろ馬鹿。
幻覚ってもんだとしたらどうすんだ？
あらゆる可能性を噛み締めろヴォケ。

726 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 12:56:06 ID:BmU0oXht0

>>721 頭ごなしに否定してないよ。
自分の感覚から違和感があるところを同調してみたくて
ふとわいた疑問を普通に書いただけ。
>おれにも理解出来るかもっても書いてる・・
奴だのキモイだのって、おまえひどいな。

727 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 12:58:18 ID:/5h3vFd80

>>722
あなたの体験を科学的に検証する理由は無いけれど…
ただ、幻覚ってそんな特別なものじゃないってだけの話です。

あなたとお兄さんが酒屋のおじいさんの幽霊を見た、で良いんじゃないの？
葬式が幻覚でも良いけど。

科学的に理屈付けようがオカルト的に理屈付けしようが
検証のしようがない。
お兄さんが見た酒屋のおじいさんと
あなたが見た酒屋のおじいさんが全く同じかも分かりませんからね。

728 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 13:05:42 ID:lfzGD5m40

酒屋のおじいさんに似た人がホントにいたのかもしれないしな。
お兄さんと二人同時に亡くなっていたことを失念してるってのも不思議ね。

729 ：707：2007/01/31(水) 13:08:24 ID:/MPBiLf00

>>710
ていねいにありがとう。
確かにかなり不思議な「見え方」ですね。

>顔も景色も見えるんだけど透けてる感じはしない

特にこれは一般的な視界の構造からいくとちょっと想像しにくいですね。
この部分をもっと細かく表現できるでしょうか？
丸い（球形？）の光の中に顔があり、光の後ろにあるものは見えない、
というのなら容易に想像できるのですが。

それと、あなた以外にあなたが見ているお祖母さんを見た方は
いらっしゃいますか？

あなたはお祖母さん以外の霊を見たことはありますか？

しばらく質問攻めが続くと思いますので、気楽に、ゆっくり行きましょうｗｗ

730 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 13:10:36 ID:6QnZpHaL0

>>726
ごめんよ。君のカキコを頭ごなしなものとは思っていないよ。

>奴だのキモイだのって、おまえひどいな。
　そうだろ？ひどいと思うだろ？自分の考えを否定された上に卑下されたらそう思うよな？
　その感覚が普通だよ。

731 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 13:16:07 ID:/MPBiLf00

>>722
振り返ったとき、酒屋のおじいさんの孫はいましたか？

一緒にいたお兄さんの話も伺いたいのですが、ここに書けるでしょうか？

732 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 13:23:06 ID:6QnZpHaL0

>>725
>霊は生き物じゃねーだろ馬鹿。
　ほほう。何ゆえその可能性を排除する？
　あらゆる可能性を噛み締めろというのは自身に言っているのかい？
　何かを研究するのなら、まず先入観を完全に無くすことからはじめたらいいよｗ

733 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 13:28:45 ID:1udwjNC7O

>>732
生き物じゃないは言い過ぎたな。
通常確認出来るような、いわゆるＵＭＡや未確認植物とは明らかに違うだろ？

734 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 13:44:46 ID:6QnZpHaL0

>>733
>通常確認出来るような、いわゆるＵＭＡや未確認植物とは明らかに違うだろ？
　そこに「思い込み」が発生していないか？
　ＵＭＡも宇宙人も幽霊も人が生み出した妄想であるのなら、その根源は同じことになる。
　そのうちの幾つかが実在するとしても正体を特定できないのなら、同じこと。
　幽霊を見た＞実はＵＭＡだった。（逆もありき）
　ネッシーが恐竜の幽霊だったって考え方だってあるｗ

735 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 13:54:55 ID:lfzGD5m40

>>734
一票だな。
そもそも幽霊＝死んだ人の魂とは限らない。

明らかに飛行機でも証明できないものをＵＦＯと呼ぶように、やっぱりＵＭＡだと思うよ。

736 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 14:06:05 ID:/MPBiLf00

UFOやUMAは消去法によって認定されます。
つまり「なにかわからない」というのが必要条件なので、
たとえば異星人の宇宙船である、と確認されるとUFOの範疇外になるわけです。
幽霊も確かに現時点では「なにかわからない」わけですが、
体験者がそれに能動的な意味づけをすることによって「幽霊である」という
証言になります。ですから「幽霊」とUFOやUMAはまったく違うカテゴリーに
属すると思います。

737 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 14:10:05 ID:1udwjNC7O

>>734
チミは何をもってして動物やら幽霊やらを定義してるの？
俺は実際見たこと無いから、体験談を聞いたり読んだりしか出来ないが、まず大きな違いとして
幽霊は質量が無いか、素粒子に等しい程小さい。
これが俺の幽霊の定義の一つ。
これが当てはまらないなら言葉を変えるまで。言葉遊びじゃねんだぜ？

738 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 14:10:09 ID:M66CwQwG0

ちょｗｗｗｗすごいこと思いついたｗｗｗｗｗ
ちょっと前であったように、地球上のエネルギーは形を変えることはあっても消えたりはしない(中学の理科で習うよね)
これと同じように、まだ生命エネルギー(この言葉が正しいかはしらんが)を持ったまま死んだら、そのエネルギーは消えずに幽霊という形でこの世に残るのかもしれない。
だから寿命が尽きて死んだ人の霊よりも、不慮の事故で死んだ人の霊が多いのも納得できる。
･･････別にすごいことでもないか

739 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 14:15:44 ID:M66CwQwG0

>>737
定義とか言い出したらきりがないと思うよ。
チミはりんごをどう定義する？
原子構造とかDNAとかぱっとみて分からないものは無しだよ？
幽霊見たその場でそんな分析するのは無理だから。

740 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 14:18:24 ID:6QnZpHaL0

>>736
いや、便宜上カテゴリー分けするのは検証のための手段としてはいいと思うよ。
ただそのカテゴリーの境界が変わる可能性もあるというだけ。
そしてやっかいなことに人によってその区分けも違ってくる。

「オレンジ色の光る球体が杉木の上でくるくる回っていた」
→　　ある人はＵＦＯ
　　　ある人は人魂・・・・ってね。

741 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 14:25:42 ID:lfzGD5m40

>>736
ちょっとおかしくないか？
>たとえば異星人の宇宙船である、と確認されるとUFOの範疇外になるわけです。

で、確認された事例がないからＵＦＯである。と、ここまではいいとして。

>体験者がそれに能動的な意味づけをすることによって「幽霊である」という
>証言になります。

ＵＦＯは確認が必要で、幽霊は意味づけだけで認定なの？

742 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 14:26:41 ID:1udwjNC7O

>>739
可能だろ。適当に挙げると、壁抜けたり急に消えたり現れたり。
そういう素粒子並の質量しかないモノで動物と呼ぶものを俺は知らない。
だから幽霊でいいでしょ。
気に入らないならＵＭＡの中のカテゴリーとして幽霊でもいいしね。
つーかそんな言葉の世界の事なんてどうでもいいでしょ。

743 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 14:39:14 ID:ERCqXQas0

>>729
親父はおばあちゃんの声は、一度だけ聞いたことがある。
見えたとも何も言ってなかったんで、多分おばあちゃんの顔は見てないと思う。

あと俺はおばあちゃん以外の守護霊さんも、その他の霊も一度も見てません。
他の霊はそもそも守護霊さんが寄せ付けないんで、見る事はできないと思う。

ちなみに他の人の守護霊さんも見えないよ。



俺が言いたいのは「霊感が強い人は霊が見える」というのが
間違いだよってことを言いたいだけなんだよね。
霊が見える人は何か特別な力がある、みたいなとらえられ方してるからさ。

霊が見えない、というのは守護霊さんがしっかりしてるからで一番良い状態。

逆に霊が見えるって人は、守護霊さんの力が弱くて、他の霊に干渉を受けてるんだから危険なんだよね。

744 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 14:40:05 ID:6QnZpHaL0

>>742
うん。では一つ聞くが、遠く離れた場所にいるはずの「生きている人間」の姿を
間近で見たとしたら、それを何と認識する？（俗に言う「生霊」ってやつだ）

745 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 14:48:45 ID:1udwjNC7O

>>743
じゃあその守護霊を消したり弱めたりする方法わかんない？

>>744
状況にもよるけど、似てる等では絶対あり得ないと判断したなら、俗に言う生き霊、ドッペルゲンガーと判断するだろうね。
だが霊の存在を断定はしない。幻覚の可能性もあるから。

746 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 14:50:38 ID:/MPBiLf00

>>740
おっしゃる意味やねらいは了解です。
ただここでは言葉だけが頼りですし、そこを厳密にするだけでわかることも
あると思いましたので。

>>741
>ＵＦＯは確認が必要で、幽霊は意味づけだけで認定なの？

例えば「オレンジ色の光る球体が杉木の上でくるくる回っていた」場合、
その時の航空機の飛行記録、目撃者の状態などを調べ、
「なにか確認できないが、何かが空を飛んでいたのを目撃」となればUFOの範疇です。
それが「人魂を見た」という本人申告になると霊体験になる。
あなたの感じた「おかしい」という領域に「幽霊」は
存在しているのではないでしょうか？

747 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 14:55:17 ID:ERCqXQas0

>>745

消すってのは分からないね。少なくても後ろにベッタリくっついてる
背後霊みたいな感じじゃないからね。
多分、江原の影響とかもあって守護霊さんは後ろにいると思われてそうだけど
普段はどこにもいない、というより見えないからさ。

話が終われば守護霊さんもいなくなるよ。

748 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 14:57:05 ID:lfzGD5m40

>>746
その理屈だとオレンジ色の球体を見た人が「異星人の宇宙船を見た」と能動的に
意味づけすれば、そのＵＦＯだったものは「異星人の宇宙船」になりますよね

それでいいんですか？

749 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 14:59:57 ID:1udwjNC7O

>>747
俺幽霊見たくて心霊スポット行きまくったりしたのに、
守護霊のせいで見えないとしたら邪魔ってかなんとかしたいんよ。

750 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 15:05:32 ID:6QnZpHaL0

>>745
生霊と認識するのなら「生きた人間が起因となって見せた像」ということだろ？
これと同じように幽霊はＵＭＡが見せたものという考え方もできるよな。
自分の身を守るために相手の脳波に同調して虚像を見せる生物がいるのかもしれない。

なにが言いたいかって言うと、君の出した幽霊の定義も可能性の一つでしかないということ。
それが真実なのかもしれないが、他の可能性を模索し、時には肯定・時には否定の考えに立つこと
も探求には大切だし、面白いぜってことｗ

751 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 15:14:43 ID:/MPBiLf00

>>748
そうですね。ただ、その自己申告を聞いて、その人が見たものが
「異星人の宇宙船」だったと信じる人はどれほどいるでしょうか？

それが「人魂」だと、我々はなんとなく話しを聞いてしまうわけです。
その妙な領域に幽霊は存在していると思うわけです。

752 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 15:16:50 ID:lfzGD5m40

>>751
なるほど、あなたのおっしゃることは分かりました。
ただ、同意はできかねますがｗ

だってわたし「人魂」って言われても、話聞きませんよ？

753 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 15:24:08 ID:1udwjNC7O

>>750
意味わかんねーなー。
だからＵＭＡが虚像を見せてたならその虚像を幽霊って認識でいいだろう。
複数あるなら複数名前付ければいいだけだし。
俺が言っている可能性は霊の存在を確定することで、定義は俺が霊をとりあず確認するまでの暫定的物。
どちらにせよまず見えもしない奴に存在の有無や定義を確定できるはずもないだろう。

754 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 15:27:27 ID:/MPBiLf00

>>743
なるほど。ありがとうございます。

>俺が言いたいのは「霊感が強い人は霊が見える」というのが
>間違いだよってことを言いたいだけなんだよね。
>霊が見える人は何か特別な力がある、みたいなとらえられ方してるからさ。

私はそう思っていません。どんな人でも見てしまう可能性はある、と考えています。
あなたがお祖母さんを見、その言葉を信じているのは、カキコから伝わってきます。
しかし、それはあなたにしか見えない、聞こえない、といった場合、
我々がいままで数レスあなたの書いたものを読んだだけで、
あなたと同じように理解するのは難しい、というのもわかっていただけると思います。

どう思いますか？あなたのお祖母さんは、あなたにとってのみ、
存在するものではないでしょうか？
もしそうであれば、我々にとって、あなたのお祖母さんの言ったことと
あなたの考えたことを、どうやって区別すればいいのでしょうか？

755 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 15:33:35 ID:Qdh4BIHm0

>>754
ただの意見の否定はいいからさ、
あなたが「どんな人でも見てしまう可能性はある」
と考えている理由を書いて否定したら？

横槍スマソ。

756 ：本当にあった恐い名無し ：2007/01/31(水) 15:41:52 ID:DWuJIr/0O

>>753
それって、風邪が感染したりしなかったりの原因は
悪魔のせいって言ってるのと同じだな。
進化論に対するID論のようなものと一緒

757 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 15:45:09 ID:/MPBiLf00

>>755
私は何も否定していません。理解したいと考えているだけです。
むしろあなたが、
私が「どんな人でも見てしまう可能性はある」 と考えている理由を書くと
それがなにかの否定になる、と思ったのは何故でしょうか？

758 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 15:47:39 ID:1udwjNC7O

>>756
何を言ってるのか全くわからん。

759 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 15:48:30 ID:zZr8cmB0O

なぁ、守護霊って一般に言われる霊とどうちがうんだ？
良心的に憑依してんの？

当人の元血縁者？が守護してんならなんとなく理解可能、無関係なのは何でその人を守護してんの？
なんか霊界的な掟？対象を選定する基準とかあんのか？

760 ：本当にあった恐い名無し ：2007/01/31(水) 16:00:12 ID:DWuJIr/0O

>>758
本当に分かんないの？
そんな定義に意味なんか無いな

761 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 16:02:09 ID:Qdh4BIHm0

>>757
じゃあ最初の
＞私はそう思っていません。どんな人でも見てしまう可能性はある、と考えています。
っていう、この文章いらなくね？

この1文で考えが違うと明言しておいて、
さらに「あなたのカキコだけじゃ区別できません」って言ってるよね。
おばあちゃんにカキコしてくれってか？無理だろ。
分かりきったことや、諭すような聞き方をするなよ。

こういう発言をするなら、あなたが理解できる方法を提示するか、
もしくはその「どんな人でも見てしまう可能性はある」を語るのが筋じゃね？

762 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 16:03:28 ID:Qdh4BIHm0

あと「否定」と書いたのは語弊があったね。ゴメン。

763 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 16:07:38 ID:/MPBiLf00

>>761
>分かりきったことや、諭すような聞き方をするなよ。

あなたがそう感じ、感情を害されたのであれば、あやまります。
大変申し訳ありませんでした。オチます。

764 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 16:10:55 ID:6QnZpHaL0

>>761
>＞私はそう思っていません。どんな人でも見てしまう可能性はある、と考えています。
　ここは>>743を否定しているんじゃなくて同意している部分じゃないか？
　>>754で最後の４行が不要だと思うのは同意だが。
　「ここでは言葉だけが頼りですし」と自分でも言っているんだからｗ

765 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 16:13:21 ID:1udwjNC7O

>>760
全くわからん

766 ： ◆0RbUzIT0To ：2007/01/31(水) 16:19:57 ID:g+kYb8Pf0

そう言えば、学生時代に留学していた友人が言うには・・
米国で臨死した人が見る光景って必ず天使（或いは「神様」）が出て来るらしい
そして、天使は必ず言う・・「貴方はまだ為すべき事がある！」
三途の川の事を言ったら笑い転げてたし・・先祖も殆ど出て来ない・・
そこにインドからの留学おねいたんが来て、インドでは地獄の神「ラナカ」とか
閻魔さんの親戚みたいな人が出て来るパターンが多いらしい・・
まあ、ダンテの「神曲」を読んでる方々は地獄篇、煉獄篇が怒涛の如く
出てくるのだと思う・・
まあ、結局臨死で見るものは脳のイタズラって事でしょう？
幽霊の類も同等でしょう。

767 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 16:20:30 ID:/MPBiLf00

言い忘れましたｗ
私が「どんな人でも見てしまう可能性はある」と考えるのは、
ある特殊な能力を持つ、というような限られた数の人だけが体験できるような
ことであれば、現代に至るまでに複雑な概念の体系を築くまでに至らなかったはずだ、
と考えるからです。オチますｗ

768 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 16:21:17 ID:6QnZpHaL0

>>760
すまん、俺も良く分からんので説明よろｗ
定義（というかこの場合仮定だが）すること自体は無駄な事じゃないと思う。
彼の場合はそれを１つに絞ってそれ以外の可能性を排除しているように思えたので
突っ込んで聞いてみたが。

769 ：本当にあった恐い名無し ：2007/01/31(水) 16:21:33 ID:DWuJIr/0O

UOとでも名付けるのかい？
FSMでググれば少しは分かるかな？

770 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 16:25:04 ID:sqOL/46L0

>>769
FSMだーｗ、面白いよなｗｗ

771 ：本当にあった恐い名無し ：2007/01/31(水) 16:34:52 ID:DWuJIr/0O

>>770
知ってる人がいるな

分からない事を説明する言葉として霊を仮定する事を良とするのなら
病の原因に悪魔を仮定しても良い事になる

772 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 16:37:01 ID:1udwjNC7O

>>768
排除はしていないが、俺は化学を信仰していてね。
霊も化学で説明出来ると信じて、追い求めている。
また語弊があるかもしれんが、雪男を探しに砂漠へ行く探検家はいない。
向かう場所を決める、暫定的な定義、この場合雪男は雪山にいるというようなものが必要と考えるからね。
>>769
俺がバカなのかまだわからん。何故それが俺のレスと絡むのかわからん。

773 ：本当にあった恐い名無し ：2007/01/31(水) 16:46:13 ID:DWuJIr/0O

化学じゃ無理だろ？

774 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 16:46:50 ID:6QnZpHaL0

>>771
>病の原因に悪魔を仮定しても良い事になる
　そう仮定しても良いではないか？ｗ　何か問題あるのか？

このスレでは>>555も、そう「仮定」しているな。

775 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 16:49:51 ID:1udwjNC7O

ちょっとさぁ、>>771が>>753をどんな意味で消化したのか聞かせてくんない？
分からない事って解釈広げすぎじゃない？

776 ：本当にあった恐い名無し ：2007/01/31(水) 16:51:31 ID:DWuJIr/0O

>>774
ならば俺が間違ってた
オチるわ

777 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 16:51:42 ID:1udwjNC7O

>>773
科学 テンション上がってて字間違えたの気付かなかった

778 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 17:12:32 ID:4VU1EoWr0

幽霊が見える人っていうのは軽度のてんかん症なんじゃないの？
脳の一部に刺戟が起こると幻覚が見えるっていうやつ。

779 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 17:23:18 ID:lfzGD5m40

>>778
ブレイン・ヴァレーでそのネタやったよね瀬名。
あっちは宇宙人だったけど。

780 ：694：2007/01/31(水) 18:20:10 ID:9ROjmiR20

>>695
遅くなってスマン

まあ簡単なｺﾄなんだが>>692みたいに科学を拠り所として
霊なんていねーよボケ！って主張してる奴に突っ込んで行くと

幽霊は科学的に解明できないから存在しません
↓
科学で解明できない事は無いのですか？
↓
あります
↓
科学は万能でない事を理解できるのに、科学で解明できない物は
存在しないと断言できるのですか？
↓
おまえはキチガイだか答える必要は無い
↓
よわ！ｗ

こんな感じ

念のために言うと
・霊の非存在は証明できない
・霊の存在は証明できない　　　　というのは背反しない

俺は存在、非存在の主張はしないけど
「現在の科学で証明できないから存在しない」というアホな主張にには突っ込む事ができる

ちなみに科学的に否定すんなら先ず「霊」とはどういう事象を指すのか定義しないといけないな
心霊写真、虫の知らせ、怨霊、呪い、祖霊、ラップ音、騒霊、コレ全部ひっくるめて霊っつーのは科学的思考じゃないぜ

781 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 19:05:18 ID:WKyYAGjz0

もう証明出来ない厨はいいから、存在証明出来る人来てよ

782 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 19:15:57 ID:/AZfKPaDO

どうやって存在証明すんだよ

783 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 19:34:54 ID:rsoP53pQ0

http://www.youtube.com/watch?v=mIKe4IrgKbw

これ科学的に説明してくれ

784 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 19:58:46 ID:1udwjNC7O

それパソコンぶっ壊れてる俺に説明してくれ

785 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 20:19:14 ID:/AZfKPaDO

幽霊っぽいな
これが創作じゃない証拠ってのはあるの？

786 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 20:32:36 ID:4VU1EoWr0

テレビとかで放映されたやつなら演出からしても、
人為的なものっていう可能性は否定できない。
あと最初の時手振ってるから友人が幽霊に見えたとかｗ

ところで幽霊っていつも服着てるよね。
そういう幽霊を見るたびに思うんだけど、
人間という動物は本来裸なんだから、裸で現れるのが普通だと思う。
・・・まぁ、理由はつけようと思えばいくらでもつけられるけど。

787 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 20:46:03 ID:/AZfKPaDO

幽霊に羞恥心があるかどうかはともかく､幽霊が妄想なら説明つきそう

788 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 20:51:13 ID:c94rZh760

>>783
これ、ほんとにあった！呪いのビデオじゃないの？

つまりは創作物って事で検証価値なんかある訳がない。

789 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 20:55:46 ID:1udwjNC7O

俺が今まで読んだり聞いたりした範囲では、
霊が思ってる自分の姿で現れるって説が有力なんじゃない？
だから錯乱してる霊は巨大化したり、輪郭がはっきりしなかったりとか。

790 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 23:06:28 ID:oWsho6RY0

実際にオフでもやって集団で目視しない限りは到底証明できないっしょ

791 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 23:28:16 ID:z+24O9340

>>788
ほん呪のビデオは適当にかき集めているのが主で創作の分は一部なんじゃなかったっけ？
件の映像は普通のホームビデオにしか見えん。
あの長さで問題のポイントはあそこだけ。前振りも何も無い。
創作なら子供をダシに使ってまでやる構成じゃないとは思う。
偶然通りかかった人だとしたら、最初のカットの大きさと位置が少々不自然に見えるな。
映像加工しているとしたら、その道の人なら分からないかな？

792 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 23:34:31 ID:yjprpF520

真贋は知らんが、本物っぽく見える、嘘をついてるとは思塩
では疑ってる人に対しあんま説得力無いのでは

793 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/31(水) 23:42:34 ID:CbJ2qvrN0

>>754

遅レスになりますが
どんな人でも見えてしまう可能性はゼロではないと思うよ。

でも、ほとんどの人が幽霊を見ないのは守護霊さんがいて
他の霊を寄せ付けないし、本人に認識できるほど近づけないからというのがおばあちゃんの回答。

俺のおばあちゃんに関しては、親父が見えてないのだとしたら俺だけ見てる事になる。
でも自分の守護霊さんが見える人・守護霊さんと話が出来る人はいるでしょ。

もし生前、とても近しい（一緒に住んでたり、可愛がってもらってたり、可愛がってあげてた）人がいたら
守護霊さんとして見守ってくれてるかも知れないんで
その人に呼びかけて話し掛けてみたら話せる可能性はあると思うよ。

794 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 00:16:35 ID:2kRfoFOk0

>>731
人為的じゃないっても、一度目に出て、2回目にアップで来るとか演出もすごい古典的で、
どうしてもそう疑っちゃう。もちろんどっちだとは断定できないけど。

795 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 00:35:21 ID:PPVkGM7GO

霊体験が確実に出来るオフなら金払ってでも出席したいねぇ

796 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 01:36:50 ID:WgwydaUe0

>>793
守護霊が用心棒めいたことをして霊を排除しているなら、追い払われる霊の立場や権利は？
心霊スポットや霊の住みかに守護霊連れた人間が物見に行っただけで自動排除されてしまうのか
そんなに迫害されているなら霊も生者をうらんでも無理からぬことだな

797 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 01:41:30 ID:YA80klTh0

放っておこう。
シックスセンスのお父さんみたいなもんだろう。
自分にしか見えていない幻覚なんだよ

798 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 01:59:07 ID:M+sDLd280

おばあちゃん自身は、数々の守護霊の知識をどうやって知ったんだろ？
つか、葬式無駄じゃん。成仏してねぇw
何十人もの人間が忙しいなか集まって、冥福を祈ったろうに。

799 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 02:44:22 ID:NNuNhCO00

守護霊がどうやって他の霊を追い払っているのか、気になる。
何故、マンツー・マンなのかも気になる。

で、守護霊は「何」のために霊を見えないようにするのか？
生まれつき誰もが普通に見えてたら、別に問題にもならないと思うんだけどね…

800 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 03:45:25 ID:9AnfHHiu0

オイこそが ８００へとー

801 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 04:16:44 ID:3yRzkGDi0

霊ってのも一応霊的物質から出来ている。
ちょうど生き物と物質との中間点みたいな存在だ。
それなら「古代人や恐竜の幽霊は何故いないんだ？」
と言われると霊的物質の誕生というのは死ぬ前の感情の強弱によって弱ければ出来ない。
また、死ぬ前の強烈な感情のインパクトがあるほど強い霊的物質が形成されやすい。
だから動物の幽霊が少ないのは言語がなく感情がとぼしいため。

古代にも当然霊的存在はあった。
しかし当然、霊も物質から出来てる訳で数年、長くて２００年ほどで分解され消えてしまう。

802 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 04:51:04 ID:3wOcK86SO

死んだことに気付かない人が霊になるらしい。
意識が肉体レベルに近いからうっすら見える

803 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 07:24:23 ID:JA/8As460

霊的物質とはなんですか？

804 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 07:27:04 ID:PPVkGM7GO

妄想です

805 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 07:58:18 ID:JA/8As460

そんなだから科学厨にﾌﾟｷﾞｬｰされるんだよ、仮説ぐらい立てろって

806 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 09:17:15 ID:YcmiIEfW0

>>801
否定派のオレから見てもこーいうのは、霊の存在肯定派にとっても迷惑なヤツっぽいな。
所謂あるある大辞典とかに騙されやすそうな人だ。

807 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 09:30:38 ID:JA/8As460

あの論理で言うと霊的存在＝霊だからな

「霊とはなんですか？」
「霊とは霊です」

これは

「霊なんて明らかに居ないのに信じてる奴ﾜﾛｽ」

と同レベルの思考の停止だわな

808 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 09:40:56 ID:sYvkxKsf0

誰も生き物と物質の中間って表現につっこまないのか？

809 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 09:46:41 ID:KPBazKg20

「霊とは何ですか？」
「意識そのものです。あなたの身体（器）にはいっているあなた自身が霊です」

この回答に続けて反論してみてくれ。納得感のある矛盾点をついてみてくれ。

810 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 09:50:08 ID:sYvkxKsf0

>>809
意識とはなんですか？
意識の定義が解からないと反論のしようがありません

811 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 09:57:22 ID:KPBazKg20

>>810
意識＝自律行動できる物（感情とは違う）

でよろ。

812 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 09:57:56 ID:Zz1qCr0p0

>>808
つっこみどころ満載過ぎて、そんな末節には誰も突っ込まないものと思われ

813 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 10:00:11 ID:YcmiIEfW0

>>809
じゃあ「意識」でいいじゃん

814 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 10:02:46 ID:sYvkxKsf0

>>811
粘菌も自律行動をしますが粘菌も当然意識を持つのですね？
さて、高度に作成されたロボットにプログラムを組んで行動させたとしても
粘菌程度の行動は可能な訳です。
ここから、ただの電気信号も霊であると考えても良いのですよね？
であれば、霊＝電気信号であるで良いのですか？

815 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 10:16:27 ID:Zz1qCr0p0

>>814
それで良いです。
議論終了。

816 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 10:21:32 ID:KPBazKg20

>>814
>粘菌も自律行動をしますが粘菌も当然意識を持つのですね？
　うん。そういう結論になるな。

>さて、高度に作成されたロボットにプログラムを組んで行動させたとしても
>粘菌程度の行動は可能な訳です。
　これは自律行動を仮想的にシミュレートしたものであり、
　粘菌の自律行動と「似ているだけ」のプログラムであるという疑念が消えない。

817 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 10:25:53 ID:sYvkxKsf0

>>816
センサーが感知した食品には向かいセンサーが感知した外敵からは逃げる
このような行動を取るプログラムによるロボットと粘菌の差は何だと考えますか？

818 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 10:34:16 ID:xGN2gHcf0

身体が霊（魂）の器だ、とかっていうのはなんか、どーかなと思うな〜。
オレはまず霊という存在があって、その存在がこの世界で
安定する為に肉体という物質的な状態になると現段階で判断するよ。
その状態になるために、すでに肉体を持っている人が妊娠、出産
という形で霊で居る人に協力をしているのだと思う。
だから親子や親族は肉体的には似ても、インスピレーションや
根源的な行動原理が似ないのだと思う。
それと幽霊って人の形をしてるから人の霊だとはいえないよ。
人に接するなら人、犬に接するなら犬である方が効率よさそうだから、
人に擬態して接する、霊の状態でも安定している何かがいるとオレは
判断するよ。
幽霊として安定して居られるなら、わざわざ肉体を持つ必要ないし。
だから幽霊はいるけど、それが死んだ人や生物の霊ではないと思う。

819 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 10:41:32 ID:KPBazKg20

>>817
イレギュラー時の処理。
プログラムではあらかじめ用意されたイレギュラー処理しかできない。

820 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 10:47:04 ID:sYvkxKsf0

>>819
それは、後付設定ですね？
粘菌のイレギュラーに対する自律行動なんて、たかがしれてますがどうでしょう
ただの自律行動であればプログラムで動くロボットで説明しょうと思いましたが
設定が増えるのなら考え直します

821 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 10:49:51 ID:Zz1qCr0p0

>>819
ちなみに節足動物クラスでも、イレギュラー時の処理はあらかじめ
用意された程度の処理しかできていない。

822 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 10:58:58 ID:xGN2gHcf0

>>821
そーいう生物でも、イレギュラーな行動をしたという例なら現実に起こっている
けど、そーいうのはどうかなァ。

823 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 11:00:52 ID:KPBazKg20

>>820
粘菌の基本行動パターンは少ないかもしれませんが
イレギュラーというパターンは無数にあります。
薬品Ａを投与した場合の変化
薬品Ｂを投与した場合の変化
他の菌を合わせた場合の行動
・
・

本当の意味での自律プログラムであるならそれら無数のパターンに対応できないと
ならないので（誤った行動も含め）、私自身は自律プログラムの作成は不可能と考えています。
（限りなく模したものしかできない）

824 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 11:33:37 ID:Zz1qCr0p0

>>823
生物は単純な反応の組み合わせで無限の状況に対応している。
どんなに頑張っても粘菌が空を飛べないように
行動には限界があるので、その程度で充分。
また、知らない物質には対応出来ない、あるいは間違うから、公害などで被害が起きる。
誤った反応をとるのは、入力か出力のどちらかにエラーがあるからに過ぎない。

とにかく、好適な環境を探して生息し、好適な環境が見つからなければ
種固有の対策をとるというだけのこと。
そういった意味で、自律プログラムの作成は可能。

825 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 12:17:17 ID:YA80klTh0

意識もまんまチューリングテストにあてはまるわけだよな。

>>809
意識が脳という器官に作られ影響を受けていることは
これまでに分かっていることなので、脳が機能停止した時点で
意識が残っているという状況は不可能

826 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 12:31:20 ID:AtWab8K10

>>780
それはおまえがアホ。

「（ある時点で）科学的に存在を証明できないものは科学的には存在しない」
そういう土俵ってことだけだよ。
科学的っていうのは他人と確認しあえることができる
今の所、最良なルールでコミュニケーションツールなだけ。

その土俵に乗せられない可能性だけの話が最も楽しいオカルト。

827 ：７２２：2007/02/01(木) 12:40:32 ID:3JdO725p0

>>731
酒屋のおじいさんの幻覚を見たときの状況は

店　○おじいさん　●●孫　◇私◆兄

↑大体こんな位置関係。

おじいさんに会釈をして通り過ぎて　少しした所で
兄「あの　じいさん死んだんじゃなかったっけ？」
私「そういえば･･･」
振り返ると
店先に二人の孫が遊んでいた。
首をかしげて見ていると、店から嫁さん（孫達の母）が出てきて
二言三言話して、孫と共に店の中に入って言った。　　

兄「相変わらず　お洒落なじいさんだったな。」
私「お気に入りなのかな？あのチェックのシャツ。」
兄「エプロンも　いつものヤツだし。そうかもな。」
と　話ながら　その場を立ち去りました。

兄にココの事を教え　書き込めないかと聞いたら
「見えるヤツは、見たくなくても見える。　見えないヤツは、見ようと思っても見えない。
　信じるヤツは　どんな事でも信じてしまうが、信じないヤツは　親の言葉さえ信じられない。
　俺は、何とか教を立ち上げて　布教活動をする気はサラサラ無い。
　信じたくないヤツに、なんとか信じさせようなんてムダなエネルギーを使う気にもなれない。
　オマエもくだらない事に首を突っ込んでいる暇があったら、もっと他の事に当てろ。」と
言われました。

828 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 12:51:58 ID:YcmiIEfW0

>>827
まあ、お兄さんの言うこともごもっともですねｗ

ただ事実として認識できることのみが真実であり、信じさせようとしなければ信じられないものは
現代社会では真実と呼べないのが現状でないでしょうか？

829 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 13:07:45 ID:ng0SbdcO0

>>827 前提として兄弟で霊が見えるとわかりあってたんだね

830 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 15:08:54 ID:HOSUwbdP0

>>793
レスありがとうございます。
意見として筋は通ってますし、それ自体には何の批判もありません。

しかし我々が考えているのは、その前提が可能かどうか？なのです。
「霊は現実世界に存在するか」「その存在の様態はどのようなものか」
現実に存在するものは客観的に観測が可能でなければならない。
客観的に観測不可能なものは各個人の自由意思によって
「信じる」ことによってしか存在できないのです。
もし、あなたのお祖母さんの「霊」が客観的観測に耐える存在であれば、
お祖母さんのおっしゃった内容はあなたにとってと同様に
我々にとっても参考にすべき意見と思われます。
それで私はあなたのお祖母さんの「見え方」を具体的に知りたかったわけです。
お祖母さんが見えているときのあなたの視界を想像できれば、
なにかわかることがあるかも知れないと思った次第です。
どうでしょうか？

831 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 15:32:44 ID:HOSUwbdP0

>>827
レスありがとうございます。
私があなたの体験を伺って、まず思ったのは、死んだおじいさんに
「よく似た誰か」が実際にそこにいたのではないか？ということです。
おじいさんがなくなったために酒屋を訪ね、あるいは店を手伝っていた誰か。
実際にあなたが体験した光景を思い浮かべて、自分ならそう思うだろうな、と
考えたわけです。
どうでしょうか？お店の方に「日曜日におじいさんに似た人を見かけたのだが」
と質問してみては。私がおじいさんのお孫さんのことを聞いたのは、
「その子は見ていなかっただろうか？」と思ったからです。
これで「似た人」は存在せず、子供が「おじいちゃんが来た」と答えたら、
その「幻覚」はかなり客観性を持った存在と言えると思います。

お兄さんに書き込んでいただけないのは残念ですがおっしゃることももっともだと
感じますｗしかし私を含めここには「親の言葉さえ信じないヤツ」でも
「信じたくないヤツ」でもないヤツが何人もいますｗｗｗ

このエピソードで最も不思議な点は、目撃後の対話で、目撃対象の服装が一致していた
点だと思います。私がお二人に個別に書き込みを希望したのはここが完全一致なのか、
「片方がそう言ったためにそのような気がした」のかを見極めたかったからです。
チェックの柄、エプロンなど、この段階では同一の現実存在を目撃したとしか
思えませんが、この点いかがでしょうか？

832 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 16:56:13 ID:1/9SxelP0

http://www.youtube.com/watch?v=ip6NcVm6syI&embed=1

↑
サッカーの試合中に頭に受けたファールの打ち所が悪くて、逝かれてピョンピョン動き回る映像や！！
なお、この選手は試合後亡くなっとる！！
衝撃や！！
62 名前：[sage] 投稿日：2007/01/30(火) 15:00:35 ID:ihp7g34B0
>>14
すっ飛んで脳外の医局、いってきますた。
たぶん脳幹部が一気に寸断されたんじゃね？ってことで意見がまとまりますた。
鶏等の鳥類のクビを断首すると同様の動きをするそうです。
哺乳高等動物も同じで、延髄中脳レベルから（といっても第３〜４胸椎まで）では
心肺中枢があることから呼吸苦血圧低下で倒れこむのが先らしい。
それより尾方向の障害だといわゆる意識のある脊椎損傷。
この動画だと意識もなさそうだから脳幹網様態賦活系も一気に破壊されてるのでは、
いわゆる脳幹部を中心とした破裂に近い脳挫傷と・・・・

833 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 18:49:46 ID:9V7Ii4rBO

たまには建設的な議論をしまいか

834 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 19:06:22 ID:OaQX+hbb0

このスレ的な霊の存在を定義するガイドラインでも作るか？

ちょっとズレるが心霊現象の分析法で昔考えたのが

１　同時に複数の人間が同じ存在を認識している
２　光学機器、録音機器（カメラ等）がそれを捉えている

１，２を同時に満たせばその現象は確かに発生していたと認定される
（例：幽霊が映ってて、尚且つ複数の発見者がそれを観て逃げ出した映像）

上記を検証「その現象は存在した」と認定した上でトリックやら
フィクションの可能性を考える


インドの軍がやってる検問で現れた霊に兵士が逃げ出す映像とかは
「霊っぽい物が確かに存在した」と言っていいだろうけども
それが作り物かフィクションか錯覚かはまた別の話って感じ

835 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 19:41:44 ID:jWiumu4VO

多人数が同時に見ても､集団催眠とか言われたら写真撮っても疑われる

836 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 19:43:12 ID:gSFoPQCg0

催眠術でカメラが幻覚をみるならな

837 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 20:04:46 ID:fMmaudf80

>>834
＞インドの軍がやってる検問で現れた霊に兵士が逃げ出す映像とかは

これ見たい〜　どこかにあるの？

838 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 20:08:52 ID:jWiumu4VO

>>836
人為的な可能性があるって事

839 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 20:19:58 ID:9V7Ii4rBO

だから〜いずれにせよ当人以外にゃ(当人ですら)真偽はわからんのだろう？
状況証拠で正解を出そうということがそもそもの間違いだと。

840 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 20:33:43 ID:wZN0c8Wp0

検問の幽霊ってこれでしたっけ？
http://www.youtube.com/watch?v=V4nFSay4L9o

841 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 20:34:29 ID:gSFoPQCg0

>>838
それが作り物かフィクションか錯覚かはまた別の話って言ってるじゃまいか

842 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 20:34:42 ID:HyczCILj0

霊視だか夢視だか遠視だかとか出来る人とかはいないのかな？
おれが何食ってるとか、何着てるとかあてたら信じられるし簡単で面白いのに。

843 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 20:36:59 ID:9V7Ii4rBO

>>842
カレーだろ

844 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 20:40:33 ID:HyczCILj0

>>843 違うけど、あーだこーだ言わずいきなり言って来るとは面白い人だ。

845 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 20:44:13 ID:gSFoPQCg0

見える、のり弁だな

846 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 20:46:08 ID:wZN0c8Wp0

>>842
カップ麺と何かご飯もの。黄色かオレンジっぽいＴシャツ。

847 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 20:53:49 ID:fMmaudf80

>>840
ありがとう

848 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 21:01:19 ID:fMmaudf80

>>840　見た。
断定はできないだろうけど
限りなく作り物って感じた
感想だけどね。

849 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 21:05:35 ID:gSFoPQCg0

という具合に

>>840は複数がリアクション起こしてて、克つ映像音声が収録されてる
よって「現象として存在していた」のは確かな訳だ

あとはトリックなのか、トリックだとすればどういうものなのか
トリックで無いとすれば･･･といった感じで一件一件調べてくしかないんじゃね
＜幽霊は本当にいるのか

850 ：824：2007/02/01(木) 21:10:52 ID:7nVlNWQ00

>>845,846
うは、おまえらww
はずれだけど、反応のいい人らだw

851 ：842：2007/02/01(木) 21:11:57 ID:7nVlNWQ00

ごめ↑自分のｱﾝｶｰ番号間違えた

852 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/01(木) 21:12:03 ID:gSFoPQCg0

８４２な

853 ：842：2007/02/01(木) 21:29:23 ID:7nVlNWQ00

>>852 そうです。

>>840 見たけど笑い袋の声みたいだね。
霊っていうかむしろ、録音した声を流し驚かせ
検問を襲撃したゲリラの映像とか言われた方が
しっくりするかも。

>>832 は正直怖いと思った

854 ：７２２：2007/02/02(金) 01:52:27 ID:JTC8SqUG0

>>828
私にどうゆう答えを求めているのか　よく解りませんが、私達は声を荒げて
「霊は存在する！」と主張するつもりは、ありません。

「おじいさんは、死んでも尚　孫達の事が気になるのね。」と受け止めるか
「へ〜　不思議な話だね。」で終わらせるか
「幽霊なんかいるわけ無いだろ！」と完全否定するかは、受け取る側に有ると思っています。
ですが、私達が見たもの・その後に兄と会話した内容は事実です。
でも　ソレを実証するすべが有りませんので、やはり受け取る側の判断にまかせるしか
無いと思っています。

>>829
以前から　こういった現象は度々あります。
私より　兄の方が見たくない物を見たり感じたりする事の方が多いようにも思えます。
ちなみに　兄弟では無く兄妹です。

>>831
酒屋のおじいさんとソックリな兄弟が、以前おじいさんが着ていた服を借りて
お店が休みの日に、おじいさんのエプロンを掛けてあの場所に立っていたのかもしれないと
言われれば、そうなのかも知れない。
今までそんな人は、見たことが有りませんけど　絶対にそんな人はいないとは
言い切れません。
ただ　見知らぬ人の会釈に、ニコニコしながら会釈を返してくれる人にも
私は　会ったことがありません。

855 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 03:10:48 ID:SoRFkd2q0

たとえ見知らぬ人だろうと、
会釈したらニコニコして会釈を返す人なんて、普通にいると思うが。

856 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 04:25:39 ID:g2uJLcO/0

店の人なら、なお更に愛想が良いと思うけどねえ…

これは自分の体験だけど、
昔、法事か何かで親戚が集まったとき、法事の当人（故人）が居てビックリした事があった。
実は故人の姉妹で、年齢も大分違っていたんだけど、雰囲気が似ていたんだよね。
周りの大人たちは区別が付くから普通に接していたけど、自分は子供の頃だったから
一瞬、「え？何で？？？」ってパニックになりかけたけど、大人たちの様子から事情を察した。

まあ、一瞬の出来事だっただろうし、確認してないからどっち（見間違いｏｒ幽霊）かは
分からないと思うんだろうけど、その体験で幽霊を見た！と主張するのは早計だと思いますよ。

857 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 09:38:44 ID:TipG6t6S0

>>856
いや、主張はしてないだろ。浴嫁ｗ

858 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 09:49:24 ID:ofpoL6ip0

>>854
あなた達お年はいくつ？

859 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 10:09:33 ID:UYipgTea0

>>856
俺も似た体験がある。
知り合いが、ガンで若死にしたんだけどお通夜に行って、遺族の前で
頭を下げ、向き直ってみたら死んだ当人が哀しそうな青い顔で立ってるのな。
その瞬間「あれ？死んだのは本人じゃなくて、家族？」とか
「いや、まさか幻覚？」「それともこれが幽霊？」
などと頭を巡ったが、祭壇にはやっぱし本人の写真があるし、
遺族席の本人も普通に動いている・・・・
で、結論から言うと、オレは知らなかったし養子に行ってるから名字も
違ってたけど、双子の弟がいたのね。
そりゃもう、瓜二つなんてモンじゃなかったから、肝をつぶしたよ。

860 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 13:21:14 ID:hp6YjdAC0

>>854
お祖母さん守護霊の方もそうですが、やはり細かく伺おうとすると、
何か疑いを受け、尋問されているような気持ちになってしまうのでしょうね。
しかし私的にはただ徹底的な検証の必要性を感じているだけで、
実際体験をした方自身ののフィールドリサーチによって、
細部を明らかにしていくしか方法が無いような気がするのです。
極端に言えば「あなた個人ががどう考えるか」ではなく、
「実際その時その場所ではなにが起こっていたか」だけに興味がある。
あなたがどうこうではなくて、あなたが見たものが何かを知りたいだけなのです。
気分を害された向きがあったら、申し訳無いです。

861 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 13:30:35 ID:hp6YjdAC0

私自身は心霊写真を撮ったことがあるくらいで、はっきり霊体験と言えるような
体験はないのですが、不思議な体験はありますｗｗ幽霊は出てこないのでスレチかも
知れませんが、自分的にはまったく検証不能ですｗｗ

厨房だったと思いますが深夜ユリ・ゲラーの番組やってて、友だちと２人で見てたんです。
「ユリ・ゲラーが今都内某所にいます。念を送るので彼がどこにいるか当ててください」
という内容で、「彼がいる場所の光景を念で送りますので、紙に絵を描いてください」
というので、頭に浮かんだ絵を描いてみることにしました。
念を送っている間は、画面はユリ・ゲラーの顔の静止画像。
まず鳥居が浮かんで、次にお稲荷さんのキツネ。我ながらそれっぽいなあとか思いながら、
次に東京タワー、そして走る電車が浮かびました。絵を4枚描いて
「これじゃバラバラじゃん」と友だちと話してたら、
答えはどっかの小さな稲荷神社の前で、後ろの高架に電車が走ってましたｗｗｗ
ユリ・ゲラーが「ごめんなさい、念を送っている途中で、以前来日時、東京タワー
から放送した時のことを思い出したので、念がわかりにくかったかも知れません」

これはどうでしょう？ｗｗｗ

862 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 13:31:02 ID:VFncuQeH0

ネットの体験談を収集するのってフィールドリサーチの内に入るかなあ
噂話とか友達から聞いた話とかと同じ範疇を出ないんじゃ？
正直、無意味に思える

863 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 13:36:45 ID:hp6YjdAC0

>>962
まあここはネットですからねｗ
フィールドリサーチと言ったのはここで話をしてくれた方が、
自分の体験をもう一度実地検証する、という意味です。

864 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 13:40:45 ID:hp6YjdAC0

>>862
でした。

865 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 14:40:08 ID:jqHD0yRm0

>>861
TVでしょ〜・・・・・。
静止画像の中に、マインドコントロールでも組み込んだんじゃ？
で、東京タワーなんて誰もが思い浮かべるから、
ユリゲラーはわざと「東京タワー」のキーを出した。
そうすれば当たる確立は上がるからな。

866 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 14:48:09 ID:8bFhizuu0

みんなが目に見えるものを「ない」と否定しようって話じゃないんだよね。

見える人と見えない人がいるから、見えない人は見える人に話を聞くしか
ないわけで、証明するには見えない人が見えるようになるしかない。

人は信じたいものしか信じない。みたいな、某と学会会長みたいなオチに
だけはしたくないもんだね。

867 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 14:49:36 ID:35w9vYTw0

例えば心霊スポットに何人かの自称霊能者をつれていって
個別にどんな霊が見えるか聞いてみれば？

868 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 14:57:49 ID:hp6YjdAC0

>>865
そう、それ考えてみたんですけど、動画の中に１コマだと気づかないけど、
静止画に１コマ入れるとなんか気が付くと思うんですよ。それに大体
うーーんて眼つぶって「絵浮かべ！絵浮かべ！」てやってましたから、
静止画だってわかるとあんま画面見てなかったんですよね。
どっか別の箇所（CM前後とか）に仕込んでたのかなあｗｗ

869 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 15:17:48 ID:z6aUt6B/0

てか見えるとか言うやつが大抵女なのはなぜ？？しかもメンヘラ臭いやつばっか

このことからしても胡散臭過ぎる、早く病院逝けよ

870 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 15:27:09 ID:TipG6t6S0

>>869
君は女だね？

871 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 15:28:37 ID:ZrFxPbenO

宜保はガチだろ

てか､霊能者に､視線が分かる機械つけて､心霊スポットに行かせれば幽霊見えるかもしれん

872 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 15:37:45 ID:z6aUt6B/0

>>870
男だよ

>>871
だからさぁ霊なんていないからガチも糞もないって
オカルト脳は哀れだな

873 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 15:38:54 ID:O86Ap9yK0

俺は男だが見えるわけだ
見えない人が見えるようなろうと全員が見えなければ
釣りか自演乙で終了だろ

宗教売り込んでるわけでもねーし、見えなきゃそれでもいいと思うけどな

874 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 15:40:12 ID:8bFhizuu0

死んでみれば分かるんだろうな、きっと。

875 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 15:43:08 ID:z6aUt6B/0

また見える厨か、病院池

876 ： ◆0RbUzIT0To ：2007/02/02(金) 15:50:24 ID:5zEKXxM/0

以前、奄美大島で雨が振る前の湿った空気（風）が漂う事を・・
「水神様が山から下りて来た」みたいな言い方で聞きましたが・・
それだったら、私も薄っすらと見えたし感じた・・

しかし、そこに幽霊が、君の背後に先祖の霊が・・と、言われてもね・・
まあ、「だから何？」って奴だがな・・

877 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 15:51:29 ID:TipG6t6S0

>>872
男か。
では全女性に対して詫びなさい。

878 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 15:52:48 ID:z6aUt6B/0

>>876
そうそう、結局そうゆう曖昧な体験や話ばっかりなんだよな

879 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 15:53:46 ID:8bFhizuu0

>>873
見える人が多数になれば、そりゃ違うんじゃないの？
教科書に載るとかさ。

時々気になるんだけど霊と宗教って、直接関係ないような気がするんだけどねえ。
似非宗教とか新興宗教とかはよく知らないけど。

880 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 15:53:51 ID:ZrFxPbenO

>>874
死んだら無らしいよ
糞坊主が言ってた

881 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 15:54:14 ID:z6aUt6B/0

>>877
なんで？意味不明

882 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 15:55:29 ID:SlUzTxBV0

現時点では、存在の証明も不可能、存在の完全否定も不可能。

883 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 15:59:50 ID:FIGYoFW80

見えると言う人に質問。
人間は死ぬと必ず幽霊になるのか？
そしたら今まで地球で死んだ人は何人いるんだ？えらい事にならないか？
他の動植物（人と同じ様に細胞からなる生き物）は別物なのか？
どうお考えでしょうか？おしえてちょ。

884 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 16:01:56 ID:ofpoL6ip0

>>868
一回だけで、さらにソレが書けたのがその一例しかないからねぇ。
他にも沢山同じようにかけた人がいないなら偶然。
もしくは、あなたに察知する能力があるかの二つじゃね？

第一幽霊と関係があるのかどうかも分からん。
ユリゲラーは霊能力が使えるって人だったっけ？

885 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 16:02:35 ID:hp6YjdAC0

検証不能性に幽霊は取り憑いているんですよ。
我々の外部の現実世界には存在しない。

>>879
現代の都市生活では宗教的なものと幽霊が遊離してしまった、と
言えるでしょう。ですから「科学的に存在を証明しよう」みたいな
考え方が起こるわけだと思います。

886 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 16:04:26 ID:hp6YjdAC0

>>884
いや、あんまりヒトに質問ばかりして、なんか悪いなあと思ってｗｗ
すみません、しょぼい話でｗｗｗ

887 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 16:04:37 ID:ofpoL6ip0

>>883
自分も幽霊見えると思って考えてみたら？
見える人が考える範疇と同じだと思うよ。

死んだらどうなるか知ってるモノと話せる人なら分かるかもしれんけど。

888 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 16:06:15 ID:ofpoL6ip0

>>886
あぁそのキモチ分かるわ。
幽霊見えている人ばっかりに質問攻めしてるから悪い気になるもんなｗ

889 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 16:09:52 ID:8bFhizuu0

>>885
そうかなあ。死んだら幽霊になります。
悪いことをすると地縛霊、浮遊霊になりますなんて宗教聞いたことないけどなあ。

890 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 16:19:06 ID:hp6YjdAC0

>>889
幽霊関連全般を民間信仰と呼ぶこともできると思いますよ。
「信じること」が土台になっていますし。
データ不足、検証不能の状態で「こう思う、こう信じる」というのは
原因はデータの傾向にもありますが、観測者の考え方の傾向の方が強い、
というか、我々のデフォルト（三点で顔と認知etc.）が関係していると思います。

891 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 16:25:44 ID:+0Yz/AsOO

状況証拠で検証するのもいいけどさ

逆にどういう証拠が揃えば霊の存在を証明できる？

892 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 16:29:41 ID:8bFhizuu0

>>890
民間信仰ね、なるほど。

不思議だなーと思うのは、例えば仏教では成仏することや、悟りを開いて輪廻の輪から逃れ
彼岸に至ることを最終目標としているのに、知り合いのおじいちゃんが見えたり、自分のおば
あちゃんが守護霊だったりしたら、かわいそうに思わないのかって事なんですよ。

だからオカルトとしての心霊現象と、宗教って実はもの凄く乖離してるんじゃないかな？と
思った次第です、はい。

893 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 16:35:33 ID:UXsasVgk0

>>891
誰でも確認できる方法を挙げれればいいだけかと。
単純にここで見れます、こうやったら来ますっていうのでいいと思う。

後は同じく誰でも確認できる方法だけど、
なんかよくあるじゃん天文学とかで

あそこの惑星の軌道が計算結果からズレるのは
あのあたりに一定の質量のモノ（衛星？）があるに違いない
っていう仮説でしかも反証可能になってるやつ。

894 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 16:36:53 ID:C3fGCNzV0

肯定派で「居る事」を前提にして地縛霊だの背後霊だのと語る奴は
「霊とは存在するのか」という議論に参加すると迷惑この上無い

同様にz6aUt6B/0みたいに「居ない事」を前提にして「何故居ないと言い切れるのか」
を説明しようとしない奴は否定派にとっても迷惑な馬鹿
往々にして「〜が居ないと言っていた」「科学で証明されている」という自分の思考を放棄した奴が多い
無知の知って概念が有るが、科学なんてまだまだ不完全なもんだよ
あげくメンヘラとかのレッテル貼って人格攻撃なんて論外

>>722はちょっと思い込みが強くて他人の検証を受け入れない様な印象を受けるのは俺も感じたけどなｗ

895 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 16:39:01 ID:+0Yz/AsOO

>>893
あなたは幽霊を見たら、それだけでその存在を信じますか？
俺には無理だ。

896 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 16:41:10 ID:UXsasVgk0

>>894
レッテル貼りが最悪なのは同意だけど
論理展開がなんか変だよ。

897 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 16:42:42 ID:C3fGCNzV0

>>893
一番解りやすいのは人型の幽霊がうらめしやつって現れる事なんだが
最大のネックは「霊感」「霊能力」っていう部分、受信能力の有る奴だけが感じ取れるっつーのは証明が難しい

俺はどっちかって言うとポルターガイストとかの今現在「心霊現象と自然現象の中間」として
扱われてる部分から一個一個潰していくのがいいと思うんだけどね

898 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 16:42:49 ID:O86Ap9yK0

>>893
俺も初めて見た時は信じなかったぞ
幻かと思ったからな

あとこうやったら来ますとか軽々しく言わないでくれ
危ないから絶対にしてはいけない事をすれと言ってるようなもんだ
そんな事を教えるつもりもない

899 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 16:43:56 ID:hp6YjdAC0

>>891
証明はできない、というか現実世界での存在を証明できるような証拠は揃わない。
それが幽霊という概念の必要条件のひとつだと思います。

>>892
その部分は私も不思議です。しかし様々な「解釈」が存在するのも
この霊的概念体系の領域の特徴だと思いますよ。
それが場合によってはかなり無理があるように見えたり、
都合が良すぎるように見えたりするんですよねｗ

900 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 16:44:02 ID:UXsasVgk0

>>895
>>893で言ったのは「誰でも」ってところがキモかな。
それがスタートになると思うけど。

901 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 16:49:53 ID:+0Yz/AsOO

幽霊見れるなら死んでもいいぞ俺
不公平だ

902 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 16:50:21 ID:C3fGCNzV0

>>900
そうなんだよね

物理的現象として「此処に行けばよく解らないものが肉眼で見える、という事実」を
「科学的に証明」できる場所やシチュエーションを用意できれば、そこからスタートなんだが

コレが無いんだよなあ

他のジャンルの超自然現象だと結構有るんだけどね、炭素測定法で化学的に年代が証明されてるオーパーツやら、前世の記憶を事細かく語る子供やら。

903 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 16:52:02 ID:8bFhizuu0

>>898
なんで危ないんですか？
幽霊ってそんなに悪いヤツばっかりですか？もと人間のくせに。

904 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 16:55:10 ID:+0Yz/AsOO

>>902
そんで俺は心霊スポットやら墓やら荒らしまくったんだが
取り憑いてもらえないんだよな。

となるとやはり仮説から実験の流れで検証するしかないのか。

905 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 16:57:23 ID:O86Ap9yK0

>>903
降霊術は相手を選べない、プロは知らんがな
だから何が来るかわからない。悪いのが来ない保障はないし
無闇にすると複数来るんだよ

前に俺もした事あったんだが洒落にならん数が降りてきて
友人一人が高熱で倒れた事あったからな。お勧めは出来ない

906 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 16:59:28 ID:6pzk+tI90

関係なかったらすまん
解離性同一性障害（多重人格症）の交代人格の中に他の交代人格から
交代人格ではなく憑依霊であり、一般の統合プロセスでは消去不可といわれる
人格が現れることがある
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/atlanta/hattori.htm

907 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 16:59:47 ID:C3fGCNzV0

まあ実際の所心霊現象の検証って地雷撤去みたいな部分があるからな
それも爆発しても解らない未知の細菌兵器や催眠兵器の詰まった地雷
科学的にその存在は証明されてないが「あそこで地雷踏んだ奴が死んだ」
とかの報告は何十年も前から何百件と報告の有る地雷

908 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:01:45 ID:UXsasVgk0

>>902
だと、思いますねえ。

幽霊自体が何であるか解明できるかどうかは判りませんが
なんらかの現象が無いことには。。。何でもいいんですよ
肉眼では見えるがあらゆる観測機器で捉えられないとかでも。

要は、天文学者が言う、「まだ発見されてないがあそこに
こういうモノがあるはずだ。そうじゃないとこういうツジツマが合わない」
っていうのと同じで。

909 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:04:48 ID:8bFhizuu0

>>904
キミは違う意味でダメダメだｗｗ
幽霊のいる、いないによらず、未知のものへの畏敬の念は持たないと。

そういう意味じゃ>905さんと友達になって、降霊してもらうのがベストだ。

910 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:04:49 ID:nNaQNd9n0

自分に都合の良い考え方しか出来なくて、
世の中の常識や物事の道理が良く理解出来てない
愚かで稚拙な奴ほど幽霊とかUFOとか好きなんだよな。

そして>>904
墓を荒らしたら「犯罪」なんだよ。
お馬鹿さんだなぁｗ

911 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:07:16 ID:ofpoL6ip0

>>905
人を媒介にしたところで証明にも何もならないんじゃね？

912 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:08:42 ID:nNaQNd9n0

あとね、ここの常連さんは試しに「ロバート・フーディーニ」って言う希代の奇術師の事を調べて見ると良いよ。
交霊術とか降霊会とか霊能者とかの事をどう結論付けたか。
結局この人は死んじゃったんだけどね。

913 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:11:10 ID:C3fGCNzV0

まあ俺は>>840の動画を推した奴なんだけど

あの動画が改竄されてない、フィクションじゃないという前提付きで、なんだけど

変なものが映ってて、複数の人間が見てる訳よ、という事は
「あの場で何かが現れた」事は科学的に証明されるんだ（「何か」がいたずらの立て看板かも知れんけど）
そういう状況を恒常的に発現させる心霊スポットというのはちょっと聞いた事がないな

尤も>>898とかには怒られるかも知れんが、毎夜毎夜旧○○省跡に通うとか
検証できそうな手段はあるんだけどね、激しく地雷っぽいので俺は絶対にやらんが

914 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:13:52 ID:ofpoL6ip0

>>912
「腹部を強く殴られても平気」という技を見せようと誘い、
下腹部を殴られたことから虫垂破裂による炎症を起こして死亡した。

ワロスｗｗｗ

結論付けるって言うか、死んでも死後が存在して欲しいと切に願っているだけっぽいな。

915 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:15:11 ID:+0Yz/AsOO

>>905
なんか簡単に出来るのとかないかな？
何でもいいから教えてくれ。頼む。

916 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:17:27 ID:nNaQNd9n0

>>913
録画してる奴らの芝居だよ、これ。
今海外じゃ自作のホラームービー撮影が流行ってるんだよ。
ようつべ漁ってご覧よ、結構出てくるよ。
電柱から地底人とかさ。

夢壊してごめんね。

917 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:17:45 ID:A+WaF5ci0

>>871
ギボは偽だよ。
ロンドン塔での透視（霊視？）が夏目漱石の『倫敦塔』そのまんま。

918 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:18:27 ID:ofpoL6ip0

>>913
確かそういう曰く付きの場所にカメラを設置して
ライブ映像で逐一更新しているサイトがあったはず。

919 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:22:31 ID:O86Ap9yK0

>>911
人を媒介にしてるのは降霊術じゃなく憑依だから
ただ降霊術すると必ずと言っていいほど、憑依して来る奴がいるから
勘違いしやすい部分ではある

>>915
簡単か、ちょっと考えるわ

920 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:22:41 ID:nNaQNd9n0

>>914
違うんだよ。
彼は基本的にはあの世の存在を「信じてる」側だったんだ。
で、一説では凄いマザコンで、亡き母に会いたいが為に国中の有能霊媒師や
霊能者に会って交霊してもらってたんだと。

一人として本物は居なかったって結論に行き着いて晩年は自暴自棄になってたって訳。
どうやって本物偽者を見破ったか解るかい？
まあ、調べてみれば解るとは思うけどね。
簡単な事だよね。

921 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:30:05 ID:O86Ap9yK0

>>919
降霊術だし人を媒介であってるのか
俺がした場合は呼び出しただけってか、周りに集めた方だな

>>915
簡単な方法はいくらかあるがどれも危ないし責任は持てないのばかりだ
安全を考えるとその場に霊能力者を居合わせた方が良い

922 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:32:55 ID:nNaQNd9n0

>>921
なあ、例えばその「霊能力者」って奴も怪しいもんだぞ？
どうやって本物の異能者だって見極めるのさ？
自分自身も異能者じゃなくては理解出来ない領域なんだぜ？

矛盾してるだろ、そもそもがさ。

923 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:36:36 ID:A+WaF5ci0

「絶対に、誰がとっても心霊写真が撮れる場所（逆三角形とかの誤認識はなしで）」
っていうのでもあれば信じるんだけどなぁ・・・。

924 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:37:23 ID:ofpoL6ip0

>>920
うん、大体察しはつく。で何が言いたいの？
回りくどいんですけど。

>>921
その呼び出した霊とやらが普段霊が見えない人に見えるの？
見えなかったら意味無いよね。
つか死んでもいいって言ってる人もいるし、後は自己責任でしょ。
オカルトな方法だったら立証出来ない訳で、罪には問われないから言ってみ？

925 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:40:57 ID:+0Yz/AsOO

>>921
一応友達には俺に何かあったらお祓いにって連絡しておくよ。
何かあっても自己責任で悔いは無いのでお願いします。

ここってサブアドレス載せても平気かな

926 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:41:47 ID:O86Ap9yK0

>>922
あぁ、それもそうだな
そこを検証するための話をしてたのに矛盾しまくってるな
じゃあお前等で適当にするのがいいんじゃねーか
やばい事になったら自己責任て事でな

927 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:44:48 ID:C3fGCNzV0

>>916
＞あの動画が改竄されてない、フィクションじゃないという前提付きで、なんだけど

って言ってるじゃまいか、真贋は重要じゃないっての

もっと言えばアレが本物だと言う主張と同じくらい、偽物だという主張も疑わしいんだぜ？

ネット掲示板を介して議論したり検証する為には「作り物じゃないという前提にした上で」
話し合うしか無いんだよ

928 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:47:24 ID:nNaQNd9n0

>>924
亡き母親との思い出に纏わる質問に、どの霊能者も正しく答えられなかったんだよ。

＞で何が言いたいの？

この世の全て、森羅万象には代え難い道理が存在する。
目で見て肌で感じ頭で考える。
この日常の動作・所作も肉体を離れたら行えない。
何故なら「各器官を失うから」
怨念も執着も「脳」が作る思想・意識の領域の賜物だ。
脳が無くなれば全て終わり。
念も脳が無ければ終わり。

そもそも幽霊話は人間が作った御伽話の類。
そもそも根拠が無いんだよ。

929 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:48:43 ID:ofpoL6ip0

>>927
変なものが映ってて、複数の人間が見てる訳よ、という事は
「あの場で何かが現れた」事は科学的に証明されるんだ（「何か」がいたずらの立て看板かも知れんけど）
そういう状況を恒常的に発現させる心霊スポットというのはちょっと聞いた事がないな

っていう考察が出たよね。
でこの次どうするの？疑似科学でも持ち出して検証しますか？

930 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:52:49 ID:C3fGCNzV0

>>928
心霊現象肯定派が全員「死んだ人の魂が原因」って思ってるならそれで終了だなｗ

そんな短絡した考えのやつばっかりな訳ないだろ

931 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:53:03 ID:nNaQNd9n0

>>927
いやいや、改竄はしてないでしょ。
だから無知な人は信じちゃうのさ。

あれは芝居なの。
出なければ今頃オオゴトだよ。
CNN辺りが嗅ぎ付けて報じてるよ。
軍事絡みの大スクープだからね。

おっと、軍事内部の話だからってのは無しだよ？
ようつべに上がってる訳だし。

932 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:53:24 ID:+0Yz/AsOO

>>926
おい頼むよ。何が問題なんだ？

933 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:53:59 ID:8bFhizuu0

子供の目の前でレイプされて殺され、さらに自分の子供まで殺された母親の霊が
犯人に復讐、もしくは子供を守ることすらできないのに、何処の誰だか分からない
赤の他人を祟って呪い殺すなんてのも迷惑な話だ。

オマケに墓荒らしても祟ってもらえないヤツまでいるしｗｗ

934 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:55:15 ID:ofpoL6ip0

>>928
＞亡き母親との思い出に纏わる質問に、どの霊能者も正しく答えられなかったんだよ。

この結果から導き出される答えは2つある。
・幽霊はいない。
もしくは
・検証した人のなかには霊能者いない。

であなたが結局言いたかったことだけど、
上の奇術師の例なんてどうでもいいがなｗ
もっと具体的に説明してくれ。
今まで言ってきた頭から否定しているヤツと言ってること大差ないよ。

935 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:55:45 ID:nNaQNd9n0

>>930
今度は「生霊」ですか？ｗ

あのね、サイコキネシスの一つでも起して見てくださいよ。

936 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:57:27 ID:8bFhizuu0

>>930
お！真説登場！
幽霊＝死んだ人の魂以外の説とは？ﾜｸﾜｸ

937 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:57:44 ID:ofpoL6ip0

>>935
自然現象って事だろ。
もうちょっと広範囲でモノを見ようぜ？

938 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 17:58:22 ID:+0Yz/AsOO

>>935
一番オカルト脳なのお前だぞ？

939 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:01:30 ID:UXsasVgk0

>>931
具体的な場所の情報は無いって時点で
検証できる対象ではない気がするけど。
そういうのは本物か偽物かしらんけど、見て楽しければいいかと。

940 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:02:57 ID:nNaQNd9n0

>>934
頭っから否定って言うけどさ、こっちは色々な文献から演繹して帰納的解釈を導いてる訳。
肯定出来る為にはそれなりに確固たる物証と道理が必要な訳。

陰陽道・密教・原始仏教・道教・五斗米道位が自分の研究対象。
絵空事を考えるよりもっと理知的だよ。

941 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:03:27 ID:C3fGCNzV0

>>929
解らんか？
�@複数の人間に知覚できる
�A肉眼ではなく記録機械で観測されいる

あとは「前提」である
�B改竄、演出（自然現象の誤認）の余地がないか

これがクリアされれば「科学的に超自然現象が存在する事が証明」される
科学的に霊を検証すんのはここがスタートだつってんだよ

その上で2chで議論するのは�Aまでが限界だって言ってるんだが？


俺は軍の幽霊の映像がつくりかどうかは重要じゃ無いって言ってるじゃんｗ
単に�@、�Aの条件が満たされた映像ならなんでもいいのさ、だから最初に俺は
あえて>>820の映像リンク張らなかったんだぜ？

942 ：９４１：2007/02/02(金) 18:05:26 ID:C3fGCNzV0

おっとっと>>840なｗ＜映像リンク

943 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:08:19 ID:O86Ap9yK0

お前等、霊の通り道がわかるか？
近くの神社や寺を一直線にした場所に自分の部屋があるのがベストなんだが
無ければ神社や寺の通り道で百物語でもして来い
それが一番早いだろ

944 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:09:33 ID:nNaQNd9n0

>>943
その理屈の出自は何？
何を根拠に言ってるの？

945 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:11:02 ID:A+WaF5ci0

すげぇ明るく派手な服を着て笑顔で笑っている心霊写真があればちょっとだけ信じる。

946 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:11:25 ID:UYipgTea0

>>944
いいから、やってきてみたら？
話はそれからって事でいいんじゃないかな。

947 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:13:21 ID:C3fGCNzV0

910 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2007/02/02(金) 17:04:49 ID:nNaQNd9n0
自分に都合の良い考え方しか出来なくて、
世の中の常識や物事の道理が良く理解出来てない
愚かで稚拙な奴ほど幽霊とかUFOとか好きなんだよな。

なんだ、荒らしだったのか相手にするんじゃなかった･･･

948 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:15:40 ID:O86Ap9yK0

>>943
部屋や持参して刃物類は厳禁な
寒かったら車の中ですればいい。一人が怖いなら複数連れていけ

なぜそういう場所なのか、一般的な力の強い場所なだけだ
だが実際にあるから見えるとしたらそういう場所だが複数いるから気をつけろ
曰く付きな場所が近くにあるとなおよし！責任は持たんぞ

949 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:20:03 ID:+0Yz/AsOO

>>948
神社の真ん前とかじゃダメ？
中間考えてみたら思いっきり足場悪い山だわ…

950 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:21:10 ID:ofpoL6ip0

>>941
じゃあここで語ることはもうないよな？
何がしたいわけ？これここで議論するのは無駄だよってだろ。
だったら消えれば？

951 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:23:05 ID:nNaQNd9n0

>>946
神社と寺院と霊の関連性って何？
安倍晴明だって占事略決って文献の中で
「怨霊とは現世の人の心が作り出す」って言ってるんだよね。
じゃ、寺院と霊の関連性は？
釈迦牟尼仏陀はあの世の存在や肉体を持たない生命や
永遠の命の実在性は否定してるんだよ。
それを推戴する施設に関連性は見出せない訳。

>>947
都合が悪くなると逃げるんだねｗ
良い根性だ。

952 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:25:16 ID:hp6YjdAC0

これ今日中にいっちゃいますね。
次スレありますよね？みなさんまた来週。

953 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:25:58 ID:ofpoL6ip0

>>940
うん理知的でスゴイね。具体的に説明してね。

954 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:26:05 ID:C3fGCNzV0

>>950
何がしたいと言われたら、>>929の質問に答えただけ　と言うしかないが？ｗ

ここで議論するのが無駄だとは一度も言ってないよ？

興味深い話が山ほどあるじゃまいか、なんで消えて欲しいの？何か都合の悪い事でもあるの？ｗ

955 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:27:46 ID:ofpoL6ip0

>>954
別に。
あなたが何を話したいか分からないだけ。

956 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:28:25 ID:ZrFxPbenO

>>917
偽者だったのか……
でも､それを知った上で､江原や細木より信じられるってのも変だよな

957 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:29:33 ID:+0Yz/AsOO

>>951
真偽がわからない事に対して、大昔の占い師が書いた文献なんか信じてどうすんの？

958 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:32:15 ID:ZrFxPbenO

>>957
だが､近くにある寺と神社なんて､大方移動されたやつだろ？知らんが
それなのに､寺と神社の線って言われても信じられん
それこそ､それっぽい場所で心理的に〜とか言われる

959 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:32:33 ID:iQWwCQsx0

キリストの時代にはもう既に「居る居る」って言われてきた霊が
2006年後の現在でもその存在に確固たる確認が得られないのはどういう事？
釈迦牟尼の時代からだと2600年、クフ王朝で約3000年だ。

見える・感じるって言う奴が嘘を吐いてないって保証は何処に有るのかね？

960 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:32:47 ID:wnvOOg/t0

金縛り

961 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:33:51 ID:VFncuQeH0

>>957
ぽっと出の>>943みたいなのの言よりは信憑性高いだろ

962 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:35:02 ID:+0Yz/AsOO

>>958
せっかく具体的な可能性示してもらってんのに信じられないも糞もないだろ。

963 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:35:17 ID:O86Ap9yK0

>>949
真ん中でもいいぞ、ただ魔除けの道具があるとまずい
写真とか撮りたいなら好きな時に撮るといい

霊的な場所頼りになってるが結界を張らない事が重要

964 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:37:57 ID:C3fGCNzV0

>>955
聞きたい人には自説を披露するし、可能な限り汎用性のある論理を目指したいね

>>957
まあ相手を最初から見下した言い方やレッテル貼りするのはアホだけど
>>951も見解の一つとしては有りだと思うよ
要するにnNaQNd9n0の研究する宗教や古代の自然科学を根拠として否定されるって事っしょ？別段優れてるとは思わんけどｗ

965 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:38:13 ID:iQWwCQsx0

>>963
嘘バレバレじゃん。
結界って何？

神社の真ん中って結界の中心なんだけど･･･

ってか、結界の意味履き違えてるしｗｗｗ

966 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:39:13 ID:ofpoL6ip0

>>962
レスを見てる限り何か実行するみたいだけど、
やってくれるならスレ立てとかしてもらいたい。
そこまで…って言うんならよさげなスレ探してくるよ。

967 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:40:36 ID:TipG6t6S0

>>913
>そういう状況を恒常的に発現させる心霊スポットというのはちょっと聞いた事がないな

　岐阜のポルターガイストのアパートとかは？　結局原因不明って結論だっけ？

968 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:40:41 ID:ZrFxPbenO

>>962
可能性を否定したのはスマンかった
だが､それなりの根拠というか､原因を聞きたい

969 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:42:31 ID:+0Yz/AsOO

>>963
まだやりはしないけど場所だけちょっと確認してくる。

970 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:43:05 ID:O86Ap9yK0

>>958
だから道路で車の中でしても良いと言ってるだろう
本当なら何か曰く付きがあると良いんだが簡単にってのが要望だしな

霊の通り道での体験談は
憑依、何かに押されてる感覚、複数体の心霊写真
友人数人でやばい方向を指差した時に全員一致、怪音現象
見たなど数回だな

やばいと感じたら逃げなさい

971 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:43:06 ID:iQWwCQsx0

まず、霊現象や幽霊を肯定して止まない人は我が強く他人に否定されるのを嫌う。
自説が全ての幽霊話を否定されると遮二無二不可知論で煙に巻く。
仕舞にはキレる。

お決まりだね。

972 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:43:55 ID:C3fGCNzV0

まあ可能性って言い出すとキリが無いし、論理遊びになっちゃうからなあ

結界つーのはよく知らんのだが神社の結界って、その社に祀るもんを外に出さないとか
神社自体を要の一つとして広域を外部から守るとかそういうもんだったか？

973 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:45:06 ID:ofpoL6ip0

>>964
OK。ぶつかってすまなんだ。
頭が悪いのは勘弁してくれ。俺は頭より体張るタイプなんだよｗ

>>967
たしか集団ヒステリーってのが周知されている結論かな。
誰か場所詳しくわかるやついねぇかな？
乗り込みたいんだが地元の県なのに分からんのよｗ

974 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:45:11 ID:+0Yz/AsOO

>>966
うーん、スレ立てはアレだけど
良さげなスレ探してくれるならここでもそこでも報告するよ。

975 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:45:46 ID:iQWwCQsx0

>>967
君自身がその体験をお持ちか？
俺は所謂「ラップ音」位しか無いけど、
それだって要は「家鳴り震動」の類だよ。

ポルターガイストを言い出した奴が嘘を吐いていないと言う保証なんか無い訳だし。

976 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:45:53 ID:A+WaF5ci0

>>967
新・トンデモ超常現象60の謎における加門正一の調査の中で、
ラップ音？はウォーターハンマーという現象で、
皿が飛んだのは、マグネット式の棚で開きやすく、しかもギュウギュウにつめてあったそうだ。
ドライヤーが勝手についたりするのは、何かに表にスイッチが入ってしまった可能性がある。
また、関係者が「オカルト関係の本がたくさんあった」とか言っていたり、
色々と疑わしい点、少なくとも「ポルターガイスト」であると断定できないと書いてある。

977 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:46:17 ID:C3fGCNzV0

>>967
でもそういう所ってライブカメラ設置した途端に現象が沈静化したりすんだよなｗ

978 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:46:23 ID:5osLnNYz0

>>943
百物語は前提条件なの？

俺、以前警備員やってて、似たような環境で24時間
車の中で監視する仕事してたけど
一日たりとも怪奇現象と思しき事象には遭遇したこと無かったぞ。

979 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:49:08 ID:O86Ap9yK0

>>971
否定されてもいいけどな
俺自身も見えなくなればいいのにと思ってるから
見えなくなる方法を知りたかったりもするし、幻覚ならそれが一番良いよ

980 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:50:49 ID:ofpoL6ip0

>>974
OK。ある程度実行するのが決まったら教えてくれ。
8時以降と土日だと2chやらねぇからそのにやるんだったらスマン。

>>976
昔の学生書使ってオカルト研究してますって偽って本当かどうか聞き込みしてぇよｗ

981 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:51:48 ID:iQWwCQsx0

>>972
神社の結界は鳥居と周囲の塀の事で、
目的は「清められた場所に穢れたものが立ち入らない様に」と言う意味。
つまり、純粋な心のもの以外は入って来るなって事。
教えを破る可能性が有るからと言う戒め。

インドには寺院にも鳥居がある。
意味は同じ。
日本に仏教伝来と同時に神社に鳥居が立つ様になったそうだ。
霊の日本への輸入もその頃。
陰陽道と共に海を渡ってきたそうだよ。
それまでの日本の不思議話は「八百万の神々」が中心。

982 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:52:35 ID:C3fGCNzV0

>>971
そりゃ肯定派否定派問わないだろう、俺が観てきたなかではむしろ否定派の方がキレる奴多いぜ
科学を論拠として否定する奴が多いけど、「現在の科学は不完全である」
っつージレンマ突きつけられるとキレちゃう人多い
肯定派は元々懐疑的な奴多いからそうでもない気がするが、居る事は居るよな

983 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:55:28 ID:+0Yz/AsOO

>>980
うん。まだいつやるかわかんないけど、
もしタイミング悪かったらこのスレで報告しとくわ。

あと百物語はキツいんで、携帯用の洒落怖サイト朗読でいこうと思う。

984 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:56:40 ID:Z9C4ziCN0

幽霊？？いねーよｗｗｗ

985 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:56:52 ID:C3fGCNzV0

>>981
�d

霊に懐疑的な所スマンが、そういう神道、密教、陰陽道（風水もか？）的に
最もヤバイ場所っていうのは例えばどこかね？オカルト的じゃなくてもいい
その道の学術的な云われの中で、でいいんだが。

>>980の参考になるんじゃね？

鬼門とかそういうもんかね？

986 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 18:59:29 ID:O86Ap9yK0

神社がどうこうあったが祓う、守る、鎮めると用途はそれぞれだ
完璧な条件で行えばそれが一番だがそんなうまい話はない
神社が完璧に防ぐかと言ったらそうでもない

>>978
前提条件だ
霊感無い奴の話だしな
少しでも呼び寄せるための前提だ

987 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 19:00:58 ID:ofpoL6ip0

なぁ次スレどうすんの？
俺は立てられないんですけど。

もしもの場合はこのクソスレから誘導するようにお願いしてみます。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1170296052/l50


なんつーか既存の概念から考えて行動するぐらいしか出来ることがないね。
結果はどうあれね。
ここでしている議論と大差はない気もするけどやらんよりはマシってやつ？

988 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 19:03:08 ID:C3fGCNzV0

しかし物好きだなーｗ

俺は消極的霊否定派だけどあえて地雷に踏み込もうとは思わん
先ず暗いとこ怖いってのもあるがｗ

オカルト的な興味と祖霊やら神秘主義信仰に対しての畏敬の念は別もんなんだよなあ
別段特定の宗教に傾倒してる訳じゃないから原始的なドルイド信仰みたいなもんなんだけどさ

989 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 19:06:35 ID:ZrFxPbenO

そりゃ､幽霊がいなくても墓参りはするし､先祖ばかにされたら腹が立つ

990 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 19:08:11 ID:ofpoL6ip0

>>985
えっ？何？俺がソレを参考にすればいいのか。
恐らくアンカー間違いだろうが何かの役に立ててみるわ。

>>988
そこまで語っておいて否定派っていうなよ。懐疑派だろ？
つか勝手に地雷って決めるなよ。もしかしたら悟りが開けるかもしれねぇだろｗ
まぁアレだ、性癖がMで自分にSじゃねぇとやってられないと思うぜｗｗｗ

991 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 19:09:07 ID:iQWwCQsx0

>>985
陰陽的には鬼門が一番の場所と言われてるね。
ただ、それは安易な方角って意味じゃなくて様々な要因が重なって
災いが起こる＝鬼が来る＝怨霊の祟り、見たいな解釈に成る様だね。

例えば京都なんかは鬼門方向に琵琶湖があって、陰陽的に
鬼門方向に「水」が有るのは災いの元ってなってるんだよね。
それを防ぐ為に比叡山延暦寺が鬼門方向に陣取ってるそうなんだけどね。
実際は災いは防げなかった訳で。

平安時代は災いは鬼＝怨霊の仕業って思われてたんだそうだよ。

それと、否定的な俺には心霊スポットは解らんね。
元が信じてないから「ここがそうだよ」って言われてもピンと来ないｗ

992 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 19:11:15 ID:iQWwCQsx0

>>988
お！来た来たｗ
スタンド使いはスタンド使いを呼ぶって奴だねｗ

993 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 19:15:36 ID:O86Ap9yK0

てか次スレどこだ
>>987でいいのか？

994 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 19:21:16 ID:ofpoL6ip0

>>991
知識が豊富ですねぇ。どこで覚えたの…
っていうかどうして覚える気になったの？
俺みたいに感覚のみで生きているヤツからみたらそっちがオカルト…って言ったら失礼かｗ

>>993
ないよ。誰かが立ててくれるのを祈るのみ。
もし立たなかったら終わりでいいんじゃね？
いつかまた誰かが立てるでしょｗ
ってことで無駄レス控える＆落ち

995 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 19:21:49 ID:C3fGCNzV0

>>990
否定派だっつの
最初から「ここからここまで証明されたら事象として存在する」
「その次に科学的な検証をすれば明らかになるだろ」って云うのが持論

ただ怖いし（敬意を払ってるから）積極的には否定しませんっつースタイルなの

>>992
なんじゃそらｗ

>>993
いいんじゃね

996 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 19:22:01 ID:hp6YjdAC0

>>993
いんじゃないですか、ぶくまくしました。

997 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 19:22:36 ID:ZrFxPbenO

>>991
鬼門で怖い話すると霊が来やすいのか？

998 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 19:24:02 ID:C3fGCNzV0

>>997
肯定派はそう言うだろね>>991は霊否定派だから「んなこたーない」としか言わんだろｗ

999 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 19:25:27 ID:QH41/zu5O

1000なら全裸うp

1000 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/02(金) 19:25:31 ID:O86Ap9yK0

>>997
肯定っぽい俺でも聞いた事ねーよ
鬼門は自然的災害とかじゃね

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・