幽霊は本当にいるのか　9

1 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 17:39:27 ID:wPnNYdfF0

いるんだか居ないんだかわからない
霊について語るスレ



前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1178949561/

2 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 17:40:23 ID:dFeBp8YI0

>>1
糞スレ立てんな

3 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 17:41:14 ID:wPnNYdfF0

>>2
つ　ツンデレ

4 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/23(水) 17:50:56 ID:ka6JT6rZ0

>>2
散々前スレでエンジョイしてたじゃないかぁ

5 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 18:31:32 ID:dFeBp8YI0

>>3
YES!

>>4
分かってないな
相手に求めるものを自分から示すんだよ
人は鏡なんだぜ？

まぁそんなことはどうでもいいから幽霊の話しようぜ？
俺はもう家に帰るけどさ

6 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 18:34:19 ID:MFUH0R0GO

香ばしいのは消えたの？

7 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 18:40:05 ID:S02kPxFT0

部屋の中でもプラズマ
トイレでもプラズマ
車の中でもプラズマ

部屋の中でも電磁場の乱れ
トイレの中でも電磁場の乱れ
車の中でも電磁場の乱れ

8 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 18:54:06 ID:di2vq57q0

霊感の無い人は見えないのに映像機器には映るんだ？

9 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 19:38:33 ID:BKS6cXQS0

前スレ992の

>宗教自体が存在を証明することに否定的、草加やキリスト教にばれるともみ潰されますね。
>予算のレベルが違うよ。

ここのところのソースを

10 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 20:30:21 ID:ILI1w+p2O

>>9
小説の設定じゃね？ｗｗｗ

11 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/23(水) 20:34:26 ID:ka6JT6rZ0

>>9
気にしない方がいいよ、そんな事無いから。

それより、誰か「霊感ビンビンっす！」みたいなぬーべー現れないかなぁ。

俺、幽霊は存在しないと思うけど、柳ユーレイは居ると思う。

12 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 20:46:06 ID:+yf1xaop0

>>9
そんなことに無駄な金を使うわけがない。
そんな事例自体無い。
もちろんソースなんてあるわけない。

13 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 21:52:38 ID:RQq2374k0

続くんだね、このスレｗ
とりあえず>>1乙でございます。

あー確かに波動の何たるかをあまり理解してなかったようだ。
個人的には「物が活動するときに出る、周囲に影響を与えるようなエネルギー」
の事だと思ったけど違うのね。

つうか、検索しても「そっち系」のサイトしか引っかからないｗ
そんな代物だったのか？ｗ
（そっち系のサイト自体がどうこうってことじゃ決してないけど）
自分の中では、もう少し現実的なもののような印象があったんだけどな

そういや、「霊が存在したときの科学の弊害」について調べてたとき
どっかのサイトに書いてあったけど「反証できない仮説は意味がない」そうです。
霊とかって、大概この辺に引っかかりそうな気がする
つうか、掲示板では反証自体が無理だしな･･･それ以前か

14 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 21:54:14 ID:RQq2374k0

× の事だと思ってたけど
○ のようなものだと理解してたけど

15 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 21:59:09 ID:ILI1w+p2O

波動があるとしても気のようなものだろうな
まぁ、「気」自体なんのか分かってないが

16 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 22:04:51 ID:L0+UHrtD0

とりあえず、幽霊を見たら真っ先にここに報告しようと思う。
しかし、それを証明する手立ては無い。
ＵＰしても、「合成」だと言われる。

この掲示板というところで、証明するにはどうすればいいのか？

明らかに幽霊の書き込みだとわかるもの・・・。
それもいくらでも捏造できるだろう。

結局、話し合いでは解決しない。
とくに書き込みという手段では。

「証明」ということが出来ない。まさに幽霊。

17 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 23:52:09 ID:2gr+ACQmO

>>16
ネガフィルムで撮影してネガをうｐするしかないかと

18 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/23(水) 23:54:03 ID:p5LKGUxr0

掲示板じゃ証明はムリでしょ。と、割り切るしかないんじゃないか。
思考実験・遊びのネタを提供するくらいにはなるだろうけどさ。

書き込んだ人がちゃんとした自然科学の研究者で
（勝手に名乗ってるオカルト学会の類ではない）、
なんらかの酔狂から実況してくれるんなら別だけど。

自分は理屈で考えると「幽霊いないんじゃない？」と言うほうだけど
気持ちの面では「幽霊いてほしい。エロ美人幽霊いてほしい」と思ってるタイプ。
だから体験談は大歓迎だし、ましてや罵倒しようとも思わない。

19 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 00:08:03 ID:BEkFhcZb0

>>17
ネガもダメっぽい感じする・・・
いろんなテクニックあるらしいよ。

20 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 00:11:12 ID:+q6yz/WO0

失礼します。
ここならもしかしたら誰かお持ちかも知れないのでお聞きします。

稲川淳二さんはよく怪談を語られますが
その中でもっとも高名な例の”生き人形”について
当時話題になったTV番組プラスαのVTRをお持ちの方は
いらっしゃらないでしょうか？

当時を振り返って稲川さんが語っていらっしゃる場面は拝見したことが
あるのですが、肝心の話の大元である、
テレビ放送中に大混乱に陥ったという回。
その場にいないはずの少年が画面に映り、視聴者から電話が殺到したという事件
それらの騒動がVTR上ではどのように記録されているのか知りたいのです。

21 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 00:16:57 ID:DgslJ78RO

カメラの専門家立ち会いの元、その証拠となる映像を取りながら、
心霊写真を取ったとして、どうせ否定するやつはいる
いるにしろいないにしろ「なにを基準に証明された」事を信じるのかも不明瞭だ

有名な学者が、同じ検証して発表すりゃ信じるのか？

22 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 00:38:19 ID:DeDItJ9PO

じゃー捕えるしか術はないなｗ

23 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 00:41:52 ID:DgslJ78RO

いやいや「見えないじゃないか」と一蹴される

24 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 00:48:13 ID:BEkFhcZb0

※
「見えるよ〜」
「幻覚じゃん」

※に戻る＾＾；

25 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 01:00:49 ID:T/RkSD4F0

永久ルーチンに見えて
なにげに新ネタもちょっとずつ増えてるからいいんじゃね？

26 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 01:16:24 ID:wmVICmuxO

肯定してたり、体験したとする人が幽霊をどういうものと考えるかが問題なんだよな
謎なもので思考止めるんじゃなくて
本来悪魔の証明なんだから

27 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 01:31:03 ID:DeDItJ9PO

波動とか言ってかたづけてる霊能者に聞きたいんだが波動とやらの媒体はなんなの？

28 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/24(木) 01:45:59 ID:s+GlQqeF0

りんごの写真があるだけで、どうやって本物のりんごか、作り物かを判別するんだ。
写真、動画は何の証拠にもならない。
見た事があるという経験も証拠にはならない。客観的に証明されなくてはならない。

大体、写真のみで幽霊の存在を信じる人間の気が知れない。
俺は、自分がこの目でしっかりと見たとしても、まだ信じない。
まず、自分の頭を疑うだろう。
幻覚や、その他の幽霊でない可能性が一切否定された時にやっとだ。

「幽霊は本当にいるのか？」という問いに答えるには。
肯定派が証拠を出すか、
全ての肯定者の、肯定している理由を否定する理屈を提示しなければならない。

つまり、一つでも幽霊が存在する証拠を提示されれば、否定派は信じるしか無いのだが、
否定派が完全に幽霊の存在を否定することなど、どこまで行っても出来ないのだ。

何故なら、肯定派の理屈は、殆ど全ての自称霊能力者が嘘をついていたとしても、
一人でも本物の自称霊能力者がいれば、存在する、という理屈なのだから。

29 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 02:04:58 ID:g13qf1qUO

その「本物」が証明されないから否定になるわけだが…

30 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 02:32:26 ID:DgslJ78RO

実際、証拠があるとしてなにが証拠になるんだ？

>>28
いくらなんでも写真だけ見せて信じろとは言わないが、
逆に、なにがあれば信じるんだ？
幽霊なんだから当然目視出来ないが

31 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/24(木) 02:45:23 ID:s+GlQqeF0

>>30
まず、この掲示板上ではどうやっても証明は無理だという事は分かっているよ。

でも、証明は様々な方法で出来るだろうね。

一番分かりやすい例で行けば、霊視が出来ると言い張る人に、
待ち行く人間を適当に何十人か捕まえて、とても初見では知りえない
個人情報なんかをバンバン当てていけば、信じる。

そもそも、自称霊能者たちはそれぞれに持っていると主張する能力が違うんだから、
検証する方法もそれぞれだろう。
検証する時はまず、その自称霊能者の主張する能力とはどの様なものかを聞いて、
そのような一般の人にはない能力が有るということを証明すればいいんだ。
後は、一般人にもそれが本当に出来ないかどうか、同時に普通の人にも同じ実験を
受けてもらって、その差を繰り返し比べていけばいい。
それで普通ではない能力があると、有意な差が認められれば、そこを糸口に
研究も進められるだろう。

だから俺は、自称霊能者の中に、一人でも本物がいれば、証明は簡単だと思っているんだ。
でも、長い歴史の中で、たったの一人も能力を証明出来ていない、又はしようとしないという事実を、
俺はかなり大きく受け止めていて、それが理由で否定派になったようなもんだ。

32 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 02:51:06 ID:DgslJ78RO

>>31
霊能者がいないと幽霊もいないのか？

33 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/24(木) 03:08:54 ID:s+GlQqeF0

>>32
ああそうだ、いくら見える見えると言った所で、客観的証明にはならないからな。

だがもし、背後霊と呼ばれるものが見えるのだとすれば話は変わってくる。
俺は、背後霊というものは守ってくれる霊の事で、その人のお爺ちゃんとか、
お婆ちゃんとか、先祖の霊が憑くものだと聞いている。もしそうなら、
また、その辺を歩いてる人を何十人も連れてきて、その背後霊を見せる、
そしてその特徴を事細かに言ってもらい。その人の親族の特徴を捉えているか
何度も検証を繰り返し、ある程度の確率であてたられたら有意性を認めよう。

だが、ただ知らない人間が透けてみえるとか、白い影がみえるとか、
人魂がみえるとか、そんなものは何の証明にもならないってことよ。

34 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 03:23:58 ID:DgslJ78RO

>>33
それは霊能者の証明であって、幽霊の証明じゃないと思うんだが……
空気の証明の仕方は知らないが、見えないのに空気は誰でも知っている
それは空気自体に検証方法があったからだ
幽霊も、霊能者がいなくても検証方法があるんじゃないか？

35 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 03:26:15 ID:U3jzAN2e0

>>31
それなら江原で充分じゃん。事前情報でわかる情報は霊視か下調べかわからないので除くとして、
本人しか知らないこと、家族や友人、事務所の人にも言ってないことまで言い当ててるよ。
（コールドリーディングの手法はあの番組では通用しないので論外）

江原に限らず、当てられる霊能者は意外といると思うよ。偽も多いけどね。
仮に、こういった人に観てもらって当たったとしても、否定派は何だかんだ認めないんだろうな。

36 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 03:32:15 ID:E97LeY9d0

>>35
はぁ、そうですかそれは凄いですね（棒読み）
本当に信じる人って儲けさせてくれるんだろうな
否定派とか関係無いレベルじゃん、自分で言ってて悲しくないのか？
目覚まして暇つぶしに来たのにガッカリだ。

37 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/24(木) 03:34:28 ID:s+GlQqeF0

>>34
は？空気は触れるだろ？手に息吹き掛けてみ？

後な、霊能者がいなくても証明出来るっていうんならお前がその方法示せよ。
否定派に聞いてて恥ずかしくないのか？自分が信じているものだろうに。

>>35
バーカ、ありゃ嘘だってテレ朝のＨＰに書いてあるよ。

38 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 03:38:24 ID:8ulHcGRJ0

>>長い歴史の中で、たったの一人も能力を証明出来ていない、又はしようとしないという事実を、
俺はかなり大きく受け止めていて、それが理由で否定派になったようなもんだ

俺もこの理由でいないと判断した
真実がどっちだろうといないと考えたほうが実害が少ないだろうしね

幽霊いたとしてもみえなければどうせどうしようもないんだろ？
それよりも人に騙されてるほうがよっぽど腹立つからな

39 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 03:41:08 ID:E97LeY9d0

霊能者は居ない/だが霊は存在する
この意見の奴ちょっと変じゃね？

誰が居る事を確認するんですか？ゲッティですか？ガッカリした寝る。

40 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 03:44:11 ID:U3jzAN2e0

テレ朝の文をそう解釈するやつは国語赤点

41 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/24(木) 03:47:31 ID:s+GlQqeF0

>>40
じゃあお前は人生赤点だな。

42 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 03:49:51 ID:DgslJ78RO

>>37
空気の証明じゃなくて酸素の証明を例に出したかった、っての方が恥ずかしいｗ

そもそも幽霊の証明の仕方が分からないから聞いてるわけで
それに、違う意見の人の話を聞く事を恥ずかしく思うような、
下らないプライド持った考え方じゃないんでｗｗｗ

43 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 03:51:49 ID:E97LeY9d0

>>40
０点だからって他人にからむなよ、痛いぞ、痛すぎるぞ。
>>42
やはり０点だな日本語でおｋ

44 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 03:54:06 ID:U3jzAN2e0

>>34の例は空気ではなく時間のほうがいい

45 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 03:54:32 ID:DgslJ78RO

>>39
本当に幽霊がいる事を確認したやつがいるのかが問題だ
そんなやつはいない、と否定派は言う
俺は肯定派だけど、必ず幽霊がいる、とは言ってない

もしかしたら、全員が見ていて、その半数だけが認識しているのかもしれないなｗ

46 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 03:55:26 ID:DgslJ78RO

>>44
時間は概念じゃないか

47 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/24(木) 04:01:02 ID:s+GlQqeF0

おい肯定派よ。

時間とか、空気とか、酸素とか、

話を逸らすなよ！

幽霊がいるか、いないかだろうが。

まず、お前らが信じている根拠を教えろ。

その根拠が全く信じるに値しない根拠だという事を教えてやる。

48 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 04:01:58 ID:E97LeY9d0

>>45
そんな奴が居る事を（マジで見える奴な）祈ってるんだぜ？
検証に値する霊能者なんて未だに居ないものなｗ

49 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 04:06:59 ID:U3jzAN2e0

わるい、貼り付いてたのか
人ではない人を見たら、既存の言葉では幽霊としかいえない

50 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 04:11:12 ID:E97LeY9d0

>>49
ちょいと表現に気をつけてくれと・・・




さてと、酒が切れるから寝ないと駄目な時間だ、お前らガンバレｗｗ

51 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 04:11:35 ID:U3jzAN2e0

そう、時間はものではなく概念だ
ならば、物理的に存在していないものを認識している存在とは何だ？

52 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/24(木) 04:11:58 ID:s+GlQqeF0

>>49
あ〜ん？
「人ではない人」っていう言葉、矛盾している事が分からないか？

と、国語赤点の俺が聞く。

53 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 04:12:13 ID:DgslJ78RO

>>47
なんとなくいると思うよ

54 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/24(木) 04:13:33 ID:s+GlQqeF0

>>50
俺も麺類好き。まだ俺は酒切れないから、もうちょい居るよ。１乙

55 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 04:14:54 ID:DgslJ78RO

>>51
物理的に存在しないなら、幽霊は存在しないさ
てか、「幽霊は概念だ」とかそんな話がしたいのか？

56 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 04:19:23 ID:U3jzAN2e0

局在と非局在、観察者や認識する者の話は今からじゃ無理か

57 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/24(木) 04:23:10 ID:s+GlQqeF0

>>51
よし、その質問に答えてやろう。

それもたったの一文字で、いいか？　一文字だぞ？

１２３４〜の１だぞ？　いいかい？たったの一文字で答えてやる。

それはな、










脳

58 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 04:26:01 ID:U3jzAN2e0

へー、で脳は物質じゃないのか、物質である脳自身が物質でないものを認識していると？

59 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 04:28:35 ID:SdPknBS+0

「幽霊を見た」という人は何故ぞれを、「不可思議なもの」とかではなく、「幽霊」と判断したんでしょう？。

状況からなんとなく？。幽霊ぽいから？。幽霊としか説明付かないから？。
それが「自分は幽霊だ」と言ったから？。

60 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 04:34:12 ID:DgslJ78RO

>>58
その話が幽霊とどう繋がるのか、俺でも分かるように説明頼む

>>59
思考の優先順位なんてしらんがな
どう思おうが、結果は同じじゃないか

61 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 04:35:42 ID:U3jzAN2e0

雲行きが怪しくなってゴロゴロ、ピカッとなったら雷だと思う、でも本当に雷かどうか調べたわけじゃない
人の姿が見えたがありえない状況で消えたから幽霊だと思う、でも本当に雷かどうか調べたわけじゃない
言葉はすでに学んだ言葉でしか表現できない

62 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/24(木) 04:41:08 ID:s+GlQqeF0

>>58
いいか？　これで最後だ。
また俺のレスが欲しかったら一日経って、ＩＤ変わるのを待て。

お前は恥を晒しすぎた。

お前と真面目に議論している俺まで馬鹿だと思われそうだ。

脳ってのはな、何かを認識する時、電気信号で認識してんだ。
目に入ってきた光も、一度電気信号に変えられて、脳に送られ、
景色を認識している。手で何かを触って、それが固いか、柔らかいか、
なんてのも一度電気信号に変えられている。
臭いも然り、味覚も然り、音が聞こえるのも然りだ。
五感全てが一度電気信号に変えられて、脳に送られ、認識している。

お前の言う、「物質でないもの」とは具体的に何を指しているのか知らないが、
例えば「時間」としよう。時間っていうのは、概念だ。概念は認識するとは言わない。
概念とは、思考の形式であり、事物の本質的特徴とそれらの関連が概念の内容。
概念は同一本質をもつ一定範囲の事物に適用されるから一般性をもつ。
概念は言語に表現され、その意味として存在するものだ。

うんち、うんち！

63 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 04:41:32 ID:U3jzAN2e0

>>60
文字通り、認識する存在、観察する存在はどこにいるのかという話
おいらは物質と精神（この場合意識）は二元論、エネルギー的には一元論という立場

64 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 04:44:34 ID:U3jzAN2e0

おいらも落ちる

65 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 08:49:20 ID:BEkFhcZb0

おはよ＾＾

>>31

ふと思ったけど、泥さんの目の前に仮にバンバン（江原クラス？）当てる霊能者がいるとして、
泥さんも目の当たりにしてそれを信じたとして・・・・
それをここでどうやって紹介する？
TVでどうやって証明するの？
どこの報道機関が取り上げてくれる？

難しいんじゃないかな・・・

66 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 08:51:15 ID:BEkFhcZb0

>>57
時間て脳？
粒子運動のカウントだと思ってた。。。。

67 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 09:07:01 ID:KTPL1q7rO

そもそも霊界と私達人間界というのは別世界である。
霊界というのは一種のダークマター的な存在であり、
人間がそれを解明しようなどということはただの傲慢である。

68 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 09:40:38 ID:Q3dFEnP70

>>66
私、国語力あんまりないですけど、
>>57さんが言ってるのは「時間」というものを認識するのは何か？
っていう話なんじゃないでしょうか？
物事の考え方で話をそらさないで幽霊の話をしましょうよ＾＾
あなたみたいな発言をすると、どんどん話が変わっていっちゃいますからね＾＾；

>>67
ダークマターって知ってる？「見えない物質」なんだって＾＾
あれ？なんだか幽霊と似てると思いませんか？
人間が解明することは傲慢な存在だと決め付けるあなたも傲慢です＾＾

69 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 09:55:55 ID:KTPL1q7rO

>>68
日本語でおk

70 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 09:57:35 ID:Q3dFEnP70

>>69
申し訳ございません精進しますね＾＾

71 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 09:59:16 ID:Nvdl+FDB0

別に科学的とか証明とか難しく考えないでもう少し簡単なやつからでいいと思うが。
雷が電気がどうかっていうのだって（作り話かどうか知らんが）
雷雨中の凧揚げだろ？

だから、幽霊がいるかどうかだって、厳密な科学的検証を考えるより
簡単な実験から「お、マジでいるんじゃね？」って感じでステップアップ
していきゃいいと思うが。

後は何回が出ているが抱き合わせ方だなｗ　超アバウトな考え方だけど
幽霊以外の遠隔地透視とか、幽体離脱とかもちょっとでも
信憑性が上がればそにれ伴って幽霊もその上がった分は信じてもいいよ
っていう人も多いと思う。

72 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 09:59:39 ID:KTPL1q7rO

>>70
うむ

73 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 10:34:37 ID:7InDDnJN0

>>31
面白いことを考えるやつがいるなぁw。まさにそのように
実験すれば一発でいわゆる霊的な能力、存在を証明することができる
んだよな。

実はアメリカのテレビ番組でそのような実験をした奴がいてね
・その能力者は人のオーラが見えるという
・覆いを挟んで被験者と能力者に立ってもらい、能力者には覆いの
　上を見てオーラの有無で覆いの向こう側に被験者がいるかいないか
　を言ってもらう
・これを10回繰り返す

結果は能力者は10回とも人がいると言ったが実際には4回しか
いなかったそうだw。
ここが詳しい
ttp://www.nazotoki.com/randi.html

あと大槻教授がTVタックルで人の病気がわかるという気孔師に
事前に人間ドックで検査し、その結果を携えて件の気孔師に見せた
が結局人間ドックの結果とは食い違ったものだったよ。

74 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 11:32:51 ID:Q3dFEnP70

>>71
じゃあその実際にその実験方法でも考えましょうよ＾＾
後者は限りなく無理じゃないでしょうか？
できるならもうとっくに証明されているはずですよ＾＾

>>72
もっと頭使ってくださいよカス野郎さん＾＾

>>73
本当は本人が言うべきでしょうが
>>31さんの名前をよく見て声に出してみてださい＾＾

75 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 11:45:46 ID:7InDDnJN0

>>74
あぁ、納得w。あれって検証法としては実に興味深いよね

76 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 12:00:58 ID:Q3dFEnP70

>>75
検証法というよりお互いが納得した上での検証法というところがいいと思うんです＾＾
>>73の例でいうと、例えば姿が直接見えないとオーラが見えないんじゃないだろうか？
などという反論は一切通用しない点が素晴らしいですよね＾＾
話し合いの結果、対象が見えなくともオーラが確認できるということだから
あの実験をしたわけであって、それで結果が出なかったんだから
反論の余地は無いと言う事なのです＾＾ランディさんは鬼畜で素敵ですね＾＾

77 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 12:42:56 ID:5ZS/dY100

プラズマとか電磁場の乱れって、そこらへんで生じるんだな
プラズマなんて超簡単に発生させられるな

78 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 12:51:45 ID:BEkFhcZb0

>>73
ん〜〜わけわかんないこの妙な感じが面白いね。＾＾

先日やってた透視実験（王強さん）のは実験に成功した。（番組上では）
昔やったアメリカのTV番組は、実験に失敗した。（これも番組上で）

透視実験は、いろいろなブログには、スタッフの仕込み説が見られるね。
アメリカの実験でのスタッフの仕込み（実験失敗シナリオ）という見方も、これまた存在してしまう・・・

失敗実験は真実で、成功実験はイカサマっていう意見も、微妙に違和感を感じますが・・・＾＾；

79 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 13:15:10 ID:VGLAZWujO

いきなり来て話がずれてたらすまんが、霊能力に曖昧性みたいなものがあったら実験してもそう簡単に確実なデーターは取れないんじゃないか？
例えば霊能力者の体調や気分、集中力や単純に調子の良い悪いとかも能力に関係してくると思うんだ。
俺個人としては霊能力なんて信じてないが、もしあると仮定して実験をするのなら割と長めの期間に複数の霊能力者で実験するかな。

80 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 13:35:23 ID:BEkFhcZb0

>>79
＞もしあると仮定して実験をするのなら

残念だけど、「あるという仮定」を思考するには、その前に根拠や証拠が必要らしいよ。。。

81 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 14:02:33 ID:VFOxlNH0O

不毛スレまだ続けるんか

82 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 14:09:54 ID:Nvdl+FDB0

>>74
まず、何かできる霊能力者がいないことには。。。。
誰かいませんかね？

別に「俺は霊能力者だ！」って感じじゃなくても
「これが霊能力かどうかわかりませんが。。。。。。」って
感じのあいまいな人でも良いと思うんだが。

何かできることがあって始めて実験方法もみんなで
考えられると思う。

別に厳密な科学的検証までいかなくても、みんなで
「確かに不思議だなあ」ぐらいの共感が得られれば
十分満足ですよ。

83 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/24(木) 14:56:13 ID:s+GlQqeF0

>>65
ヒント：一行目

>>78
> ん〜〜わけわかんないこの妙な感じが面白いね。＾＾

どこが、訳分からないの？出来る限り説明するよ。

> 失敗実験は真実で、成功実験はイカサマっていう意見も、微妙に違和感を感じますが・・・＾＾；

違和感どころじゃないでしょ、それは盲信。あと、嘘つきには「さん」付けしなくていい。

>>80
実験や、検証というのは須く、「あると仮定」して行うものだ。

84 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 15:18:19 ID:BEkFhcZb0

>>83
　　>>65
　　＞ヒント：一行目
　　ヒント：二行目

85 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 15:20:56 ID:BEkFhcZb0

>>83
＞違和感どころじゃないでしょ、それは盲信。

「王強氏」の透視実験はイカサマと思いますか？
>>73の実験は真実と思いますか？

このへんの信用バランスに違和感があると。。。

86 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 15:23:42 ID:QjmCAgLEO

オカ板は電波の集まりですね＾＾

m9(＾д＾)プギャー

87 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/24(木) 15:38:00 ID:s+GlQqeF0

>>84
いや、ごめん。
お前のヒント意味わかんね。

俺のヒントの意味はね、>31の一行目に
>まず、この掲示板上ではどうやっても証明は無理だという事は分かっているよ。
って書いたのに、君が、

>ふと思ったけど、泥さんの目の前に仮にバンバン（江原クラス？）当てる霊能者がいるとして、
>泥さんも目の当たりにしてそれを信じたとして・・・・
>それをここでどうやって紹介する？

と、言ったから。

>>85
いや、正直まだ判断しかねる。昔の実験では何をやったのか知らないが、
少なくとも今回の実験は実験とは呼べない余りにも杜撰なものだった。
例えば、今回は４枚の内３枚に書いてあった漢字は外して、一枚だけ当てた
らしいが、その一枚を書いた阿部という人は中国とのクオーターで元は中国国籍
らしいじゃないか、しかも本番中に何やら中国語で王強と会話している。
他にもまだまだあるが、つまり、インチキの入り込む余地がありすぎて、何の証明にもなってない。

88 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 15:47:52 ID:Q3dFEnP70

>>82
じゃあ霊能者が来る間にどういった実験だったら可能か考えませんか？
その人の能力によって何ができるか左右されそうですけど＾＾；

とりあえず現状では実際には何も出来ませんし、
前スレで「ひとりかくれんぼ」やってみろとかいう人がいましたから、
こちら側だけで実験して写真をアップしたりするのもいいかもしれませんね。
能力を持っている人だけが何かするってのも、なんだか嫌ですしね＾＾
そういう場合は協力しますよ。

89 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 15:48:00 ID:BEkFhcZb0

>>87
＞でも、証明は様々な方法で出来るだろうね。 >>31

って書いてあったから。
「証明が無理」といってるのに「様々な方法でできる…」って書いてたから。
無理な証明なのに様々な証明方法って無理と思ったから。


「王強氏」はインチキで何の証明もできないとして、
>>73の実験をインチキとも真実ともなんとも言わないでスルーしてるから、微妙だな〜〜って思っただけだよ。
どっちの番組も何の証明にもならないってことを、スルーしてるなって思いました。

90 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 15:52:10 ID:w0CqeW3w0

>>86
そのオカルト板に書き込んでるお前は？

91 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/24(木) 16:11:49 ID:s+GlQqeF0

>>89
おい、カス、いやチンカス、いや糞野郎、いや白痴野郎。

「この掲示板上では」って一番最初に書いてあるだろうが、何すっとぼけてんだよ。
それか日本語が読めないのか？

後、お前は大きな勘違いをしている。
幽霊に関して肯定派ってのは根拠なく信じている人たちで、
否定派ってのは信じるための根拠を欲している人たちだ。
実験をする時は、どっちの派でも目的は一緒、信じていなくても
「本当であって欲しい」という思いはある。だからそんな実験にも
参加する。自称霊能者は本物だったのに、実験に失敗したのは
否定派のインチキのせいだなんてナンセンス過ぎるぞ。
それに、ランディの検証実験は、双方で話し合い、
どちら側も納得出来る形の実験であるから、どちらにも公平に、
尚且つ純粋に、本人が主張する能力の真偽を検証出来るんだ。

92 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 16:25:25 ID:BEkFhcZb0

>>91
＞自称霊能者は本物だったのに、実験に失敗したのは否定派のインチキのせいだなんてナンセンス過ぎるぞ。

霊能者じゃないけど「王強氏」は成功したけど、インチキ扱いなのは何故？

＞ランディの検証実験は、双方で話し合い、どちら側も納得出来る形の実験であるから、どちらにも公平に、
＞尚且つ純粋に、本人が主張する能力の真偽を検証出来るんだ。

双方で話し合いって・・・・TVでもそんなことは簡単に言ってるよ。
「王強氏実験」でも、マリックさんやどこかの大学の教授も立ち会っていましたね。

スタッフ不正の疑惑なら、どっちもどっちじゃんｗ

93 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 16:25:29 ID:Q3dFEnP70

>>91
肯定派は根拠なくいると信じている人、
否定派は根拠なくいないと信じている人、
根拠を求めているのは懐疑派だと思っていましたよ＾＾

ここで議論を交わしている人たちはほぼ懐疑派で
ただ議論を交わす便宜上、否定派寄りの立場で意見を発する人を否定派、
肯定派寄りの立場で意見を発する人を肯定派と言うのだと思っていました＞＜

実際はただ「いる」「いない」と煽っている人達が肯定派否定派で
議論もまともに出来ない人のことを指すのではないでしょうか？
間違っていたらごめんなさい＞＜、

ただ、今までの経験上、疑いを持っている人は否定派寄りの人がほとんどなんですよね＾＾；
肯定派寄りで疑いを持っている人はほとんどいないですよね＾＾；
そういった背景から考えると、上記に書いた私の意見は無意味ですね＞＜

94 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 16:28:28 ID:BEkFhcZb0

>>92　　>>31　　　
　＞一番分かりやすい例で行けば、霊視が出来ると言い張る人に、
　＞待ち行く人間を適当に何十人か捕まえて、とても初見では知りえない
　＞個人情報なんかをバンバン当てていけば、信じる。

あなたひとりが信じても、ここでもどこでも証明なんて無理って言うことだよ。

95 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/24(木) 16:30:31 ID:s+GlQqeF0

>>92
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/404/404654.html

96 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 16:34:10 ID:BEkFhcZb0

>>95
>>92 の答えになってないし・・・まあいいけどさ。＾＾；

97 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 16:37:59 ID:Q3dFEnP70

>>92
この本を読んでいただけると少しは王強氏という方のことも分かるかもです＞＜
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4903063089/blackshadow-22

私は番組観ていないんですけど、
フジでやっていた「超魔術VS超能力」でしょうか？
なぜ対決する相手が手力を持ったマリックさんなのですか＞＜
マリックさんは手品をわざわざ暴露するようなランディさんみたいな人じゃないですよ？
それからそのテレビ局のおかげで私の大好きな納豆が食べられなかったんです＞＜、
そんなテレビ局の番組なんて信じれないし、許せないです＞＜；
あと私個人としては心霊術が大嫌いなランディさんが、
プライドを捨ててまで不正するとは思えないです＞＜

98 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 16:41:44 ID:BEkFhcZb0

>>93
簡単に肯定派できないけど、こっくりさんとか、心霊スポットに泊り込みなんて無理・・・
って言うくらいの、懐疑派です。

霊とかはわかんないけど・・仮定位はOKだと思うけどね。
超聴覚とかあるのなら超視力や超○○があってもおかしくないと思ってる。

99 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 16:43:59 ID:BEkFhcZb0

>>97
別に「王強氏」を信じてるわけでもなんでもないよ。
ランディ氏も同じくらいと思ってるだけ。
どっちも企画モノじゃん。

100 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 16:45:28 ID:OqFVBIZC0

でも、こんなことで粘着するなんて、ほんとにおまいらの人生って虚しいな

101 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 16:49:46 ID:Q3dFEnP70

>>98
超聴覚ってなんですか＞＜？
機械でも聞き取れない音が聞こえる人がいるってヤツですか？

>>99
別にあなたの価値観をブチ破るつもりもないですし、
むしろできないのでこれ以上言及しないのです＞＜

102 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 16:52:07 ID:BEkFhcZb0

>>100
＞ほんとにおまいらの人生って虚しいな

あなたの人生をｋｗｓｋ＾＾

103 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 16:54:03 ID:BEkFhcZb0

>>101
普通の人には聞き取れない聴力のことだよ。
有名な話。

104 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 16:54:34 ID:OqFVBIZC0

>>102
いきなりそんなムキにならんでも
スルーできないなんて重傷だな

105 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 16:55:26 ID:BEkFhcZb0

>>104
暇なのでつい・・・・って、そのスレも同じじゃんｗ

106 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 16:56:54 ID:BEkFhcZb0

>>105
レスまちがえた・・・←スレ

107 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 16:57:41 ID:Q3dFEnP70

>>103
でも機械で測定できるからこそ
その存在が確認されるわけですよね？

108 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 16:59:36 ID:OqFVBIZC0

>>106
とりあえず、丸一日粘着してるってヤバイだろｗ

暇というか友達も知人も居なくてここに居るしかないってことだろうけど
まあがんばれや

109 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 17:00:53 ID:BEkFhcZb0

>>107
う〜〜ん・・・
そうだね、音だからｗ
測定器が無ければオカルトなんだろうね。

110 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 17:03:01 ID:BEkFhcZb0

>>108
悪いけど、家族が帰ってきたら来れないから・・・・
そろそろかな。
突然消えると思う。

111 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 17:03:10 ID:Q3dFEnP70

>>109
まぁそんな話してても何にもならないし、
リアルでの検証方法でも考えましょうよ＾＾

112 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 17:15:58 ID:BEkFhcZb0

>>111
まずは自称霊能者の発掘でしょうね。

自称霊能者はあくまでサンプルなので、その人に対してのディスカッションはNGだろうね。
心無い突っ込みにスネちゃって、落ちちゃうと貴重なサンプルを失うことになる。

あくまで、具体的な現象について実験するのが楽しいかもね。

明度を落とした写真でやばいのを見つけるとか・・・これもしょぼいけどこの辺が限界っぽいね。
霊能者発掘用の専用HP作るとかね。　ﾉｼ

113 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 17:18:21 ID:ec88t/9UO

Ｊ・ランディ氏の番組での結果は信用してもいいと思うけどなあ。氏が元サイコップというのは知ってる？詳しくはググればわかる。彼らは超能力者を否定しているのではなく、超能力者のフリをするインチキ能力者が許せないだけ。






第一、実験で失敗するのは自称能力者にとってデメリットの方が大きすぎる。








彼らの中には実際に地元で活動していた者も多くいた。信用を損なうのは最も避けるべきことでは？
加えて、実験に成功すれば多額の報酬が手に入るのに、わざわざ失敗するメリットは？

裏でお金を渡す？だとしたら番組側は毎回百万ドルより魅力のある報酬を払わないといけない。矛盾多くない？

114 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 17:35:18 ID:Q3dFEnP70

>>112
却下＾＾
まず私達がどう行動するべきか。じゃないの？
＞具体的な現象について実験するのが楽しいかもね。
とか言いながら話している内容が抽象的過ぎません？


という私も何も意見出してませんけど＾＾；
個人的には、嫌でもある程度こちらで実験して
「アレコレしても幽霊見えなかった」というサンプルを集めてた上で、
「何をしても幽霊が見えません」というスレを立てて、
肯定派に挑むのがいいのでは？と思うのですが皆さんどうでしょう＾＾

115 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 17:53:41 ID:fZVN/Yk9O

そんな貴方達にひとりかくれんぼ

116 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 18:17:42 ID:OzhTsLoh0

見えた事あるから居るとしか言えない。

ＴＶで見る怖い感じは無く　ほんと「ただ居る」だけ。
もちろん寝てる時とかじゃなくすべて夕方４時〜７時頃の時間帯。

117 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/24(木) 18:33:20 ID:s+GlQqeF0

>>116
見える頻度はどのくらい？

喋れるの？

何故それが人ではなく、幽霊だと分かったの？

118 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 18:34:16 ID:Ur51ZSFg0

伸びてる割には中身スカスカだな･･･

119 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 18:47:13 ID:FnxemfSGO

>>118
こういったスレで有意義な内容があったことなんて一回もねぇよ

120 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 18:57:05 ID:Ur51ZSFg0

関係ないけど、ふと思った。
↑で上がってる「ランディの挑戦状」みたいな番組、
もし仮に「本物」が見つかったら、黙ってＦＢＩ辺りにでも紹介してるんじゃ？
と想像してみた。
確か、アメリカと旧ソ連（今もか？）は真面目に研究してるんだよね？＜超能力

昔、両国一人ずつ能力者代表を立てて、打ち上げたミサイルの軌道を
両者競い合ってＰＫ（でいいの？）で変える、つう実験を、本気でしたことがあると聞いた。
で、負けた方の超能力者の頭が吹っ飛んだ、とか何とか

121 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 18:58:48 ID:Ur51ZSFg0

>>119
いやあるね
視野を広げるに足りる書き込みはあった
でも今はただの言葉遊び&なじり合い
失礼だけど、実に下らない

どうせ提供するに足る程の知識もないんでしょ？
（私も対してないが）

122 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 19:02:24 ID:FnxemfSGO

>>121
例えばどんな内容だった？

123 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 19:03:14 ID:uQ0/fK6c0

>>1
いる

よって、


糸冬　　　了

はい、削除依頼だしとけ

124 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 19:10:16 ID:Ur51ZSFg0

>>122
すぐ思い当たるところでは

･どうして幽霊は写真に写るか？という議論
･霊を語るには量子論を知る必要があるんじゃないか？
･霊に対しての仮説に対して、専門家らしき人の科学的な批判
･実際に遅い時間に心霊スポット行ってみよう（←そういやこれ、どうなったの？八王子の廃城）
･検証実験やってみようぜ！（未決）
･霊はそもそもどんな物質でできてるか？
･世の物質は、殆どが解明されていないらしい&ダークマターorダークエネルギーと言うのもが存在するらしい
（順不同）

少なくとも経験談が投下されるたび「幻覚」と喚きまくるより、よっぽど有意義かと。

125 ：122：2007/05/24(木) 19:27:38 ID:Q3dFEnP70

>>124
確かにそういった話をしているときは面白かったな。
霊という現象などからどういう物質だとか考察するのは好きだったが、
いかんせん疑似科学入っちゃったりするからちょっとね。

今はカメラの撮影可能範囲とか調べたいんだが、どこ行っていいか分からんｗｗｗ
以前作ってた「写真に幽霊が写るのはおかしい」理論をもうちょっと積み上げたいのよね。
検証実験も上で書いたとおり俺はやる気マンマンだから、
コレはイケんじゃね？って内容があったら教えてくれまいか？
ただ常駐はしてるがニートじゃないんであんまり無理な時間とかはでき…まぁ徹夜すりゃいいかｗ

今はこのとおりの空気と住人の層なので、よさげな内容はダメかもわからんけど、
今のこのスレが気に食わんから>>118みたいなレスしたんだよな？
まぁスグにとはいかんが、そのうち頭のイイ人も来たりするだろうから
その時は留めておくように善処するし、気長に待ってろ。

126 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/24(木) 20:48:40 ID:s+GlQqeF0

心霊写真より怖いフォトショップ
[link]

127 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/24(木) 21:22:57 ID:Ur51ZSFg0

>>125
誠実なお答えありがとうございます。
確かに疑似科学なんだけど、興味あれば「それ、どういう意味？」とか思って調べるから、
知識幅は広がっていいなーと思ったんです。
何かキッカケないと、なかなか門外の事って調べる機会ないですからね。

あと内容もそうかもだけど、それよりも空気が･･･^^;
刺々しいキンキンした文章がひたすら続くのが･･･読んでて苦痛と言うか
確かに、あくまで個人的感想だけど、何か長時間接してると影響受けて運悪くなりそうで
ｗ

>まぁスグにとはいかんが、そのうち頭のイイ人も来たりするだろうから
>その時は留めておくように善処するし、気長に待ってろ。

恐れ入ります･･･まったり待ってみます。

「写真に幽霊が写るのはおかしい」辺りを積み上げたい、は賛成です。
一応、以前は「例の特徴を上げていって、本質を掴もう」みたいな話もあったんですが、
いつの間にか有耶無耶にｗ（いつもの事だけど）

検証実験は、他スレで専門的にやってる模様？
【降霊】検証実況スレ本館【交霊】part20　とかって、あれそうなんですかね？
覗いた事ないですけど。

>ただ常駐はしてるがニートじゃないんであんまり無理な時間とかはでき…まぁ徹夜すりゃいいかｗ

いえいえ、無理無い程度でいいと思いますよ。
仮に！正体を掴めたところで実利は皆無に近いですしｗ
楽しめる範囲で、気軽にお願いします^^

128 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 13:36:08 ID:b9wYkhxL0

おまえらちょっと来い

http://wwwww.2ch.net/news4vip/kako/1180/11800/1180032237.html

129 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 13:36:54 ID:d/+YqjOy0

キメてる奴は別として普通の健康な人間が幻覚ってそんなにしょっちゅう見るものなの？

130 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 13:59:01 ID:MTAVig6gO

強姦殺人を犯した人なんかは、いないって言ってるよね。
拘置所でも刑務所でもぐっすり眠れるとか。

131 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 15:42:20 ID:hSGpvOeg0

凶悪事件の被害者はなんとか霊とかにならんのかね？
それで犯人が謎の死を遂げるというのなら、信じられるんだがね。
ていうか、そんな霊なら是非いてほしいね。

132 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 17:00:59 ID:e76UCa4r0

霊の存在を肯定する派は、嘘情報をも本当の情報として取り入れてゆくから、
何でもアリみたいな設定になってしまい、ますます信憑性に掛けてしまう。

何故そんな状態になるかと言うのは、本当の霊という物を誰も定義付けしていない
からだと思う。

言い換えれば、誰も本当の霊を見たり感じたりした事が無いから、コレは嘘、偽物
だという判断が出来ないからであろう。
更に言い換えれば、それらの設定を決めてしまうと、色々不都合な事が発生する
（霊と会話が出来るのなら、犯罪や事故の被害者が裁判や訴訟などの証人に
なり得るか？などの研究がなされる筈だし、ただの印刷物である筈の写真を
祈祷料などの名目で処分費用を請求する商売が成り立たなくなる）
からじゃないですかね？

何より、霊が見える！と言ってバカにされた人は、それが本当だという事を
何とかして証明しようとは思わないんですかね？

133 ：122：2007/05/25(金) 17:44:57 ID:lJ0f9qLy0

>>127
ここ数スレの間ははダラダラと煽り合いというか、
言葉遊びしてるだけだからねぇ。

今は怠惰の時期って感じなんじゃね？
こうやって何も考えずにテキトウなレスしてる間に、
ポッとたまにイイ意見が出てきたりすると一気に空気が変わるからねぇ。
逆にどうにかして流れを作ろうとネタを提供しても
住人の層が違うからスルーされることが多い。
待ってろとは言ったが、俺自身も待ってるわけでｗまぁ気長にｗ

その検証スレは俺も読んでないけど、
実際にやってみてその体験談を聞いてガクブルするスレなんじゃない？
ただ、「行為の検証」だけで「結果の検証」はしてないっしょ。
今勢いがあるスレだし他所でやれとか言われそうｗ
俺的にはこのスレの否定派軍団で実況してココで検証といきたいんだけどね。

134 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 17:48:27 ID:FWJyeiQI0

ぎゃく、ぎゃく。見えない人は能力のない人っていう位置付けなんだから
バカにされたなんか思わない。よって、証明する必要もない。

135 ：122：2007/05/25(金) 18:02:14 ID:lJ0f9qLy0

>>132
＞嘘情報をも本当の情報として取り入れてゆくから、
定義づけられていないんだから真偽は分かりませんよね。
もし定義付けるとしたら本当の情報が必要です。
だけど、その真贋はどうやって定めたらいんだろう？
同道巡りですね。

今できることと言ったら、肯定派否定派とか関係なく、
嘘か本当か分からない情報の中から、自分の信じる情報を勘で掴み取って
そこからその話を広げていくしかないです。多分ｗ
しかしその話をどれだけ広げ、どれだけ信憑性を高めようとも、
元のソースの真贋が分からないわけですから、正直意味がないです。
だから例え実際に見えたとしても、上記のとおり定義されていないので、
他人からしたらその体験の真贋が分からない訳ですから、
どう説明しても同じ事ですよね。


ただ、こんなことを書きましたが、「嘘か本当か分からないから語らない」のではなく、
「嘘か本当か分からないから語る」というのが本来のオカルトのスタンスだと思っています。
だからココにいるわけですがｗｗｗ

136 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/25(金) 18:12:46 ID:pn2QGYWH0

>>135
最後のワールドワイドウェブって何だよ。

それじゃあ反論にもなってねぇな。
真贋は複数人で客観的に検証すればいい。
一人で色んな情報を検証もせずに信じているから変なことになるんだ。

137 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/25(金) 18:25:07 ID:pn2QGYWH0

>>134
その論理はな、

「俺は、世界一走るの速いけどオリンピックには出ない」って

言ってる公園のおっさん理論。

せめて俺達の前で走れ。

138 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 18:37:32 ID:NwzdOBZa0

>>137
乱泥さんが、「俺は、世界一走るの速いけどオリンピックには出ない」っていう人の実力を認めても・・・
ここで、どうやって報告する？
とどのつまり「オレは、世界一走るの速いけどオリンピックには出ないって奴を知っている！マジで！」って言ってる感じだよ。

139 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/25(金) 18:42:08 ID:pn2QGYWH0

>>138
出てないのに世界一か分かる訳ないやろが

140 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 18:53:58 ID:NwzdOBZa0

>>137
＞せめて俺達の前で走れ。
あなたの前で走る意味が不明だねｗ

141 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 18:57:01 ID:lJ0f9qLy0

>>136
ｗｗｗは前スレで池沼ｊキャラを演じるとかいったのに
マジレスしかしていない照れ隠しです。
決して自分の文章を、情報同士を繋ぐリンクがあたかも蜘蛛の巣（web）のように
広がっているイメージからくるものだと思い、ｗｗｗを付けたわけではありません。

「霊が見える！」と言って証明できないのは、
その時点では、その人しか見えない主観的な現象でしかないからですよね。
ですから>>135のようなレスの仕方をしたしたのですが、
客観的な検証方法があるのなら教えてくだしあｗｗｗｗｗ
＞それじゃあ反論にもなってねぇな。
こんなレスをしたんだ言えないとは言わせないぜ！！

＞一人で色んな情報を検証もせずに信じているから変なことになるんだ。
禿同ｗｗｗｗ検証しようぜｗｗｗｗｗ

142 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 18:57:02 ID:uFBaP3F30

自分的にはいないと思ってる。磁場の影響が脳内の記憶に悪影響を与えて
出てくるんじゃないかと。しかしこれはあくまで私的な考えで本当に一概
には言えんな。

143 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/25(金) 19:08:51 ID:pn2QGYWH0

>>140
いいか？説明するから良く読めよ。

>134が「証明する必要もない」って言うから、

せめて証明しようと努力はしろよ、という意味。

分かったら、「分かりました」だぞ。

>>141
おいおい、また「ｗ」が多くて読みづれぇな。

随分キマってる様だが、その質問に対する答えは>31と、>33にもう書いた。

144 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 19:12:34 ID:fWJP2YQb0

＞せめて俺達の前で走れ。

ストップウォッチを持ってないお前らの前で走るなんか無意味
計測する術を持ち合わせてる否定派なんかココには誰一人としていないじゃん

145 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/25(金) 19:21:50 ID:pn2QGYWH0

>>144
おい阿呆が俺の例えをパクるな、全然上手くねぇぞ。

肯定派が証明する術を持たずに、どうやって否定派に「いる」事を説明するつもりだ？

146 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 19:24:15 ID:rjkTCxRY0

>>133
>ここ数スレの間ははダラダラと煽り合いというか、
>言葉遊びしてるだけだからねぇ。

ですね。
こういう時期は、知ってる限り結構定期的に来るんだけど･･･
誰かホープ来ないかなー肯定でも否定でもいいから

>検証スレ
ガクブルするスレなのか･･･見なくて良かった･･･
「独りかくれんぼ」スレ以来、その手のスレはちょっとトラウマですわ
こっち持ってきて検証、は悪くないと思うのですが、
誰がこちらのスレに投下してくれるか？と、このスレに検証できるだけの知識と能力が、
今のところ(私含めて)あるか怪しげなのが、問題といえば問題ですかね？

147 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 19:30:12 ID:lJ0f9qLy0

>>143
確かに読み辛いな。自重するわ。
語尾にｗや（笑）を付けりゃいいってもんじゃないとのFMのどこぞのDJが言ってたし。
テンションが上がりやすすぎて議論向けじゃねぇとは自分でも思う。

>>31>>33
なるほど。
現時点では誰もそういったことやれていないしな。

今のところ
・本物はそういうことしない
・霊能者はいないし幽霊もいない
・霊能者はいないが幽霊はいる
・証明しようとすると能力が消える
考え付くところでこれだけの可能性があるな。
この検証方法だと、相手がやる気にならないと出来ないって事だし、
待ってるのツマランから他の方法も考えたりしないか？
つってももう帰宅時間だからまた月曜日な

148 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 19:32:39 ID:h3nzKbCM0

多分居ると思う
死んだら立証して見せたい

149 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 19:35:48 ID:iOnbATrvO

>>148
何秒後に証明してくれんの？

150 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 19:36:40 ID:h3nzKbCM0

馬鹿！
寿命でだよ！おまえ食いつき杉！

151 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 19:43:41 ID:n7SSO1sK0

>>145
残念ながらそれは待つしかないよ。自分達以上の学識とものさしを持ち合わせた
否定派が出てくるのを
>>145 下３行はお互いにいえることだからね

152 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 19:48:06 ID:2cFjfOD00

>>146
＞こういう時期は、知ってる限り結構定期的に来るんだけど･･･

霊がいるかどうかを議論するにしても
結局、「せめて、目の前で走ってみせろよ」
ってところに収束するから。

たぶん、この後は何事もなかったように
ふりだしに戻る。

1.見える人登場
2.否定的な人が変な部分を指摘
3.見える人が後付で話を追加
4.もめる（主に絶対ないとは言い切れないとか、言い切れるとか）
5.肯定的は人が俺様存在理論を語り始める。
6.否定的な人が悪魔の証明だと言い始める
7.結局、誰か霊能力者とか、どこかに幽霊いませんかねえ、
まったりモードに入る。

153 ：122：2007/05/25(金) 19:50:09 ID:arACJznTO

検証スレってひとりかくれんぼの検証スレじゃなかったかな？

もし刺しても気にならない人形が手に入ったら俺が投下しますよ。
現時点で検証能力が無いなら保存して日を改めますし

154 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 19:54:30 ID:RE/xZOb20

アートランドホテル蓼科は、出るぞ。

髪の長い女が廊下に。

別々の日に、母と私と妻が見た（というか感じたというか）。

昔はヴィラ蓼科という名前だった…。

もう二度と泊まらない

155 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/25(金) 19:56:06 ID:pn2QGYWH0

>>147
> 今のところ
> ・本物はそういうことしない
> ・霊能者はいないし幽霊もいない
> ・霊能者はいないが幽霊はいる
> ・証明しようとすると能力が消える
> 考え付くところでこれだけの可能性があるな。

まず、「本物はそういうことしない」ってのは滅茶苦茶過ぎる、
それ言った瞬間に負け宣言だぞ。

次に、「霊能者はいないが幽霊はいる」なんて笑止千万。
世界中の人間が、見たことも、聞いた事も、感じたこともないものでも、あると？
それはもう「The 妄想」だろう。

そして最後は「証明しようとすると能力が消える」ってか、、、、
そんなスーパーウルトラ特別ルールが納得出来ると思うか？
自称霊能者がいつもやってる事を、いつも通りやればいいだけだろう。

残る可能性は「霊能者はいないし幽霊もいない」だな。

>>151
お前それ訳ワカメだぞ。
待ってるのは証明する能力を持った肯定派だろ。
否定派がどうやって存在を証明するんだよ。

>下３行はお互いにいえることだからね>>145

いや、俺のレス２行なんだけど。

156 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 20:02:41 ID:h3nzKbCM0

見えない奴に見えてる時に教えて上げても見えないもんね。

157 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 20:05:28 ID:arACJznTO

>>155
幽霊や霊感は定義されていなんだぜ？
なんでもアリなんだぜ？

勝手に幽霊や霊感の条件を縛るなよ
それともそんなことありえないと証明できるのか？
そういう対象を話してるのがこのスレだと分かれよ

158 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/25(金) 20:13:53 ID:pn2QGYWH0

>>157
いや俺が縛った訳じゃないだろ、>147が縛ったんだろ。
その縛り方じゃあ、「幽霊はいないって事になるよー」って言っただけっしょ。
分かれよ。

159 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 20:16:34 ID:rjkTCxRY0

>>155
あんた人の話、ま〜〜〜〜〜ったく聞いてないだろ？
誰がいつ肯定派＝霊能力者だと言ったよ？
じゃあ経験ない人間はみんな否定派か？違うだろ？

そんなに証明して欲しければ、あんたが証明できる能力持った人捜してこいよ
他人にやれやれ言う割に、あんたは何をしてるんだっての？
あんたが投下するのはイチャモンと外れネタばっかやん
言う言葉は全部借りモンばっかだし
少しは自分で考えて、分の素直な意見言ったら？？

160 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 20:17:01 ID:h3nzKbCM0

>>158
そのコテの意味教えて

161 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 20:19:10 ID:h3nzKbCM0

すいませんが
流れが解りかねます。もっと簡単に省略して出来れば短文でｗ

162 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 20:20:27 ID:xd+9Qn5RO

映像に写ったらいるんじゃないの？（´艸｀）？

163 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/25(金) 20:24:48 ID:pn2QGYWH0

>>159
経験のない人間は、みんな童貞と、処女だろ。
ＡＶ見てＳＥＸ知ったような気になってんじゃねーよ。

自分が信じているものの根拠も示せないような奴は、
肯定する資格すらない。
信じているけど、いるかどうか分からないと言うべき、
間違っても「いる」なんて言うべきじゃない。

164 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 20:26:49 ID:h3nzKbCM0

>>163
貴方のそのエネルギーも他で使えば良いのにねｗ

165 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 20:28:14 ID:h3nzKbCM0

>>163
私が貴方の身近な女なら死んだらずっと傍に居てあげるから
待っててよ。

166 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/25(金) 20:33:32 ID:pn2QGYWH0

>>160
ジェームス・ランディ

>>165
じゃあ死ぬ前に一発点検で

167 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 20:37:31 ID:NwzdOBZa0

「乱泥」っていう、自爆霊が見えた気がしたｗ

168 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 20:37:40 ID:h3nzKbCM0

>>166　ユリゲラー信者ですのでｗ

10万ドルよか愛する人に霊の存在を証明する方が私は永遠のテーマかな。

169 ：イクロー：2007/05/25(金) 20:37:45 ID:dzoGnnImO

幽霊とはどんなものなのでしょうか？

「こんな奴もいるよ」くらいでかまいません。というか幽霊は、この世界に何か影響を及ぼすことのできる存在なのでしょうか？

170 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 20:40:31 ID:h3nzKbCM0

個人レベルに会いに来ると思う
私は死んだら知人全てに会いに行く。

「ゴースト」が理想だもん。何人居ても良いわ。

171 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 21:11:33 ID:rjkTCxRY0

>>163
じゃあ宗教人事てる人は全員神に会ったのか。そうかそうか。
原子を語る科学者や先生は皆、自分で「生の原子像」を見たのか。ふーん。

ついでに私はらしき事を経験した事はあるが、
それを証明せよ、といわれても出来ない。
招霊も霊視出来ないから。
この状態で、出来る証明の仕方を教えてくれ。何度も聞いてるけど。

あと、そんなに経験したいなら、自分の家の墓石蹴っ飛ばせって。
ああ、自分の家の位牌でもいいよ。

172 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 21:14:41 ID:rjkTCxRY0

>>153
あ？そうなんすか？知らなかった＜検証スレ＝独りかくれんぼ
私は「今すぐ出来る不思議体験」スレで貼られてた過去ログ倉庫？で見ました。
もう二度と見たくありません･･･

もし実行されるのなら(止めたい気もするけど･･･)、
願わくは、中継ではなく、結果方向がいいです^^;
中継怖すぎなんで･･･

173 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 21:16:34 ID:rjkTCxRY0

>>171訂正
宗教人事てる×
宗教信じてる○

「神を身近に感じる」敵感覚は持ってても、具体的な経験(神の姿を見た)等は、
殆どの人がないものと思われ

174 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 21:23:20 ID:NwzdOBZa0

>>172
　〜）
　゜゜）T￣L　　　　こんなのが見えるまで1000回検証？　　　　　　　　　　　　　　　　冫、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`

　　

175 ：ここを見なさい☆：2007/05/25(金) 21:29:45 ID:h3nzKbCM0

【5/25】たった今、謎の物体を撮影した【20:15】

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1180091735/33n-
私見てないけど他スレでオカルトネタで論争してる時にこんな奇跡がアルなんて
ロマンテックじゃない☆
あ〜見たかったな〜☆

176 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 21:30:34 ID:arACJznTO

>>158
>>147は可能性の話だよ？
低確立でもそういったことが考えられるっていうね。
ありえないという根拠は何？納得できないとか笑止とかじゃなくて、理由を付けて可能性を潰して。

177 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 21:30:49 ID:rjkTCxRY0

>>174
うわーおもいだすぅぅぅ−！！
てか、↑の生物？って、やる度毎回見えるんすか？

別に見えるまでやらんでもいいと思いますが･･･(もしやりたいならアレですが;)
何もなかったなら「何もなかった」で宜しいのでは･･･

そもそも縫いぐるみに刃突き立てるって･･･orz

178 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 21:34:46 ID:arACJznTO

>>172
あなたのためにやりたくなってきた。

>>177
俺も人形に刃物は刺しにくいな。
ワラ人形とかでもいいのかね？

179 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/25(金) 21:35:57 ID:pn2QGYWH0

>>176
スパゲッティ

180 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 21:38:25 ID:arACJznTO

>>179
なにがFSMだ答えろよ

181 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 21:41:34 ID:NwzdOBZa0

>>180
あなた・・・誰と話してるの？　　そっちには誰も・・・・　　　　　　　　　　ｶﾞｸｶﾞｸ(((゜Д゜；)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

182 ：7：2007/05/25(金) 21:41:38 ID:h3nzKbCM0

げ、結局お前らも永遠に論争続けてなさい☆

奇跡は必ず起きるから☆

183 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 21:43:12 ID:rjkTCxRY0

>>175
観て来ました。
何か凄いし、画像も綺麗だけど、これだけじゃ光の主正体が何か良く分かりませんね･･･
誰か検証できる人いないかな？

>>178
･･･それは怖がらせたいからってことですか？Ｔ_Ｔ

藁人形に、米を詰め込むことが可能なら、藁人形でもできるかもですねｗ

184 ：7：2007/05/25(金) 21:46:50 ID:h3nzKbCM0

流れ☆じゃないの？偶然の一致やけど・・
私今長野なの。。。
彼も見てないって・・・・残念☆

185 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 21:46:56 ID:arACJznTO

>>181
名前に見合わない方と。
このスレにとっては俺も自縛霊ですかね。

>>183
イエス。
ビニールに包んでワラに包めばいけるかもわからんな。

186 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/25(金) 21:47:54 ID:pn2QGYWH0

>>175
ペンライト乙

>>180
存在を否定する証拠が無いからといって、「存在する」という事にはならないってこと。

187 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 21:52:03 ID:rjkTCxRY0

>>185
・・・・・orz

ビニールか。発想としては名案だと思うけど、どうなんだろう？
向こうのスレで聞けば分かるんでしょうが。
そもそも米ってどういう意味があるんでしょうね？
綿じゃ駄目なんだろうか？

188 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 21:53:57 ID:arACJznTO

>>186
こういった可能性があるんじゃないかと発言しただけですが？
あなたがその可能性に対して笑止千万やスーパーウルトラ特別ルールと定義してそんなことは納得できないと切り捨てたんですよね？
その根拠を>>176では聞いています。
答えてください。

189 ：ユリゲラ〜：2007/05/25(金) 21:54:01 ID:h3nzKbCM0

>>186
貴方は何も信じないの？そんなんじゃ人生楽しくないよ！
なら何でそんなにも『オカルト』に拘るの？

流れ☆見て七夕とか思い出さない？クリスマスはサンタさんとか？
全て否定して生きてたってつまらない。
宝クジとかアレって夢を買うんだよ☆

190 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 22:02:30 ID:arACJznTO

>>187
綿の線で質問してきたよ。
色よい返事が来たらあとは用意するだけだね＾＾

191 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/25(金) 22:04:20 ID:pn2QGYWH0

>>188
だからスパゲッティも居るって事だろうがぁ、ループゥループゥ！

>>189
いや、結構楽しいよ。
まぁ、お前の方が楽しそうだが。

192 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 22:05:39 ID:rjkTCxRY0

>>190
乙です･･･が本当にやるのかー･･･複雑
何事もないといいですけどね

193 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/25(金) 22:06:59 ID:pn2QGYWH0

>>189
一人も当選者のいない宝くじなんて誰が買うか。

194 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 22:08:27 ID:arACJznTO

>>191
じゃあテキトウなその場の勢いの発言するなよ。
わかってるなら言葉に気を付けろ。

195 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 22:11:35 ID:NwzdOBZa0

>>193
誰か、なぜ乱泥氏がこんなにウザいのか霊視おねがいします。

196 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 22:18:16 ID:arACJznTO

>>192
死ぬわけじゃないし大丈夫でしょ。
てか検証スレに人はいるのに回答がないですわ。

197 ：に：2007/05/25(金) 22:19:52 ID:B7pBu1h20

「どんなに低確率でも、ゼロでない限りは否定できない」とすると
「霊は存在する」という可能性も、「霊は絶対に存在しない」という可能性も、
どちらもゼロではないので、両方とも否定できなくなる。

つまり「相反する二つの主張を、どちらも認めなければならなくなる」わけであって
議論は成立しない。

198 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 22:25:40 ID:rjkTCxRY0

>>196
本当に死なないのかなぁ？(と脅してみるｗ)
たぶん、誰も自身もって応えられないんだと思われ
(言いだしっぺの人は、多分今はスレにいないんでしょうし)

>>197
うん、確かに既に議論そのものは無駄な気がしてるですｗ
知らない知識･視点を拾えたら儲けモン、位の感覚ｗ

199 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/25(金) 22:28:33 ID:pn2QGYWH0

>>194
ふぁ？いみふめー
もまえは一回ＦＳＭの存在理由を調べてこい、こんこんちきめ。
それがお前の知らない知識・視点だ。

200 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 22:30:58 ID:arACJznTO

>>197
つまり「わからん」
故に「オカルト」
あんまりやると怒られますがオナニーに最適ですよ？

>>198
もしも実際にやったとして、途中でレスが無くなったら死んだと思ってください。

検証スレにレスないし落ちるわﾉｼ

201 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 22:33:20 ID:rjkTCxRY0

>>200
うい、お疲れです。

202 ：イクロー：2007/05/25(金) 22:33:52 ID:dzoGnnImO

霊と霊能者についてちょっと考えてみました。

霊能者の存在は霊の存在を肯定するのに大変役立ちますね。物理的に知ることが不可能なことを霊能者が霊視することで、もし成功すれば霊の存在を証明できます。

まあ、もし失敗してもその霊能者を否定できるだけなんですけど。

では、否定する方法について。これは一応不可能なんですよねー。霊の定義なんてないですから。だから、否定するには霊の定義を定めないといけません。そして定めた上で背理法を用いて結論を出す必要があります。

この定義は世界中の自称霊能者を集めて定めてもらわないといけません。

これではきついので、否定派は現存する霊能者を片っ端から偽であると証明していくしかないでしょうね。なんか否定派は結構不利ですね。

203 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 22:35:25 ID:oXRSMLOu0

>>199
FSMってID説を公教育に持ち込むことを批判するためのパロディだろ？
お前分かって発言してるか？頼むからもうちょっと意味のある発言をしてくれよ。
あんまりランディの名前穢さないようにね。

204 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/25(金) 22:45:31 ID:pn2QGYWH0

>>203
うぃみ分かって無ぇのはおめぇだべ。
ＩＤ説みでぇなもんを事実の様に学校で教えるのが、おがぁしぃって言ってるんだべ？
「可能性が無くはない」から信づるっづぅのはな、スパゲッティモンスターも信づるっつぅことだべ。

205 ：この程度だとここまでしか落とせないｗ：2007/05/25(金) 22:47:09 ID:b9wYkhxL0

無駄にダラダラ続いている今のワンピースなんかよりも
夢や希望に溢れている高校時代の俺。
チンコをパワーアッピュさせようと輪ゴム（姉貴の髪留め）を装着し、
スン止めを繰り返すことを日課としていた。
ある日のこと、いつものとおりスン止めを繰り返しハァハァしていた。
ちょっとチンコが痛くなって限界になったところでトレーニングは終了
のはずだった。
しかしその日はいつもより二回も多く巻きつけていたのだ。
皆さんお察しのとおりチンコから輪ゴムが取れない。
もうね赤黒い。コレが新種の生物だといったら恐らく皆信じるだろう。
いや、むしろ新しい味のうまい棒だと言っても信じる。盲信する。
このうまい棒（ｽﾄﾛﾍﾞﾘｰﾁｮｺ）を女の子の前に持って行って食べさせたらどれだけ（ｒｙ
記述するのが遅れたが俺はこの行為を毎日放課学校のトイレでやっていたのだ。
邪魔するものが何もないこの場所こそが俺の聖地だったからだ。
今の俺なら保健室の女医さんに診て貰うだろうがそんなことは頭にない。
俺の頭の中にあるのは前述した女の子（ｒｙ　しか頭になかった。

206 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/25(金) 22:55:02 ID:pn2QGYWH0

>>205
って事は今レインボー？

207 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 22:59:58 ID:b9wYkhxL0

>>206
マーブルだろ常考

存在の可能性についてもう少し深く突っ込んでくれよ
久しぶりに、量子力学ってカキコも見たことだし楽しみにしてるわ。

208 ：7ちゃんゆりげら：2007/05/25(金) 23:11:53 ID:8aRkFOpC0

多分　ランはインポだとオモｗ
何でも理屈っぽい

209 ：に：2007/05/25(金) 23:13:17 ID:B7pBu1h20

絶倫だが理屈っぽいことを倫理的と言う。

210 ：7ちゃんゆりげら：2007/05/25(金) 23:20:03 ID:8aRkFOpC0

に＞ｗｗｗｗ

211 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/25(金) 23:23:28 ID:pn2QGYWH0

（クスクス、みんな俺が早漏だという事もしらないで）

212 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 23:26:08 ID:b9wYkhxL0

>>211
童貞じゃねーのかｗ
早漏なのはレスポンスの早さで解ってるんだぜ？

213 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/25(金) 23:50:34 ID:Xs9FQNui0

くだらねー

214 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/26(土) 00:08:00 ID:hP0wWBA10

>>212
フラクタルだ、女性のアソコは正にマンデルブロだよ。

この問題もそう、底なんてはなから無いって分かってる。

215 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/26(土) 03:15:10 ID:qTWYsq850

>>204
あぁ？「可能性が無くはない」から信づるだぁ？
可能性はあるとしか書いてないだろうが？
信じるなんて誰が書いたんだ？（　＾ω＾）おぉ？
>>147のどこに書いてあるってのマジで。勝手に脳内保管してんじゃねぇよ。

>>205
来るの遅いわｗん？俺が遅いんかね？
こうやって改めてみると、昔の俺も意外とまだまだマトモだな。
俺のMハートに何も熱いものが込み上げてこないもの。
それもこれも誰かさんが俺が熱いうちに来てくれないから･･･
「うまい棒（ｽﾄﾛﾍﾞﾘｰﾁｮｺ）」とかいうのは、
もうちょっと違う表現が出来たんじゃないかと思うと恥ずかしいけど。
上のレスを見れば分かるとおり、乱泥にレスをすると
俺の池沼キャラが引き出されてくるのが分かったし、生暖かい目で見守っていてくれ。
あと、「ここまでしか」って言葉が気になるんだが、まだ続きあったっけ？

>>206
今のところは綺麗な色してるよ。

>>207
あまり勝手に俺のチンコの色を考えないで頂きたい。
>>206もそうだが、野郎に俺のチンコの色を考えられたと言うだけで気分が悪くなります。
「いや、むしろコッチが」などという反論は一切受け付けません。

よし、無駄なスレチ長文書いて糞スレ度に貢献したし寝るわ

216 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/26(土) 03:22:53 ID:20rz24HP0

>>215
続きはあるなｗｗｗ期待しておけよｗｗｗ
んじゃ、オヤスミ

217 ：イクロー：2007/05/26(土) 11:26:13 ID:dKAXByY2O

このスレには霊の存在を断定する人っていないんですね。

218 ：132：2007/05/27(日) 00:27:18 ID:2Fj5LDis0

私は霊の存在を信じていませんのでこのような事をやるつもりはありませんが、

霊というのが存在し、テレビの心霊番組などの演出でおなじみの「撮影機器」の
故障を起こすような能力があるのなら、誰か霊の存在を信じる人が、自らの死を
宣言したうえで、大手放送局内にて何らかの恨み（否定派に対してでもｗ）を持って
自殺をすれば、以降その放送局は放送事故頻発、となるんでしょうかね？

219 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 06:10:04 ID:QtAKGYQwO

生前ヒトだった霊はいる（？）のにゾウやトラやイルカやサルや恐竜の霊なんて聞いたことねぇ。
イヌ、ネコ、キツネ、ヘビは聞くが…
霊になるには生きてる人間が「なんか不気味」って思うような生物か想い入れのあるペットじゃないとダメなのか？

結局ニンゲン様の都合じゃんｗ
無惨な死に方ならライオンに喰われたシマウマも負けとらんちゅーねん

220 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 06:23:15 ID:a42VMGYXO

中国のサファリでトラに食われる牛なんか恨み満載だぞｗ

221 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 06:29:07 ID:2H7rPGLMO

サルの幽霊は別にしても、動物の幽霊はオカルト的な物に登場しやすい
猫は化け猫として、狐は稲荷信仰や人を化かす、という言い伝えがある
犬は人間との共存関係が長い分、人間の死後があるなら犬にも、と考えられ、
死んだ後どうなる、といった言い伝えに発展したのかもしれない
ヘビにかんしては世界中で、比較的、シンボルや象徴になりやすい

つまり、霊的、精神的なイメージから幽霊へと発展していった
幽霊とは、宗教にみたない、民間信仰と都市伝説の中間のような概念なんじゃないだろうか

222 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 06:55:24 ID:vfs1w6en0

霊の検証法

ある閉空間を二つ用意する
いずれの閉空間も質量・熱量・その他物理量の揺らぎが最小になるようにしておく
片方の閉空間には心霊スポットを、もう片方の閉空間には人間をそれぞれ含ませる。
人間が心霊体験をする（ここがハードル高い）
それぞれの閉空間の物理量の変位・分散から現象の特徴付けを行う
これを複数回行い、どちらの閉空間が霊現象との相関性を強く示しているかのデータをとる

結果は脳波異常に集約されるってのがオチだと思う

223 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 07:29:27 ID:QtAKGYQwO

>>221
そうなるとやっぱ人間の主観が生んでるよな＞霊

224 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 07:56:32 ID:mtQRqgwTO

暗黒物質が心霊現象に関係してたらどうしよう。

225 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 09:28:51 ID:2H7rPGLMO

>>223
見える幽霊がごく一部の種類なら、主観だろうな

ただ、神話が100%空想だけでないように、幽霊の概念にも含みがある
例えば、個々の幽霊(魂であったり残留思念)に違いがないとする
死ぬ事で個性を失うって意味
そうなると、幽霊を見たとして「人の幽霊だ」と思っても、
実際、人の幽霊かは分からないが幽霊には違いない
人だと思う事が主観であって、幽霊までの存在の否定にはならない

仮に俺の仮説「民間信仰と都市伝説の中間のようなもの」があったとして
それは幽霊の概念だけであって、目撃談の幽霊は、
似た状況で目撃出来た別な存在なのかも知れない

226 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 10:39:55 ID:vN61cbTk0

リモコン飛行機型核ミサイルが格好良すぎ＆無敵過ぎ。

あんなんマジあんの？

227 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/27(日) 10:46:12 ID:vN61cbTk0

あぁ、生まれて初めて誤爆った

だがな、

これほど誤爆って言葉が似合う誤爆も珍しいだろ。

228 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 10:48:25 ID:v5dLxGJVO

幽霊はいます。
以上。

229 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/27(日) 11:01:44 ID:vN61cbTk0

>>228
以上→×
異常→○

230 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 11:13:36 ID:jgCvIXrA0

>>229
オマエは何板で遊んでるんだと小一時間ｗ

231 ：イクロー：2007/05/27(日) 11:53:40 ID:JcmZY4LYO

幽霊がいるとすると、幽霊はこの世界の物理法則が適用されるのでしょうか？

232 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 12:12:47 ID:v5dLxGJVO

>231　勿論。
まだ発見されてない法則が適用されている。

233 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/27(日) 12:28:24 ID:vN61cbTk0

>>232
ズバリ、その「いる」と言う根拠は？

234 ：イクロー：2007/05/27(日) 12:39:58 ID:JcmZY4LYO

>>232
未知の法則とはどんなものですか？また、従来の法則はどうなのですか？

235 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 14:29:28 ID:5B53zPp70

前ｽﾚにあったんだが、これって本当にあってんのかな？
見えるｼｽﾃﾑについては間違いないけど、写らない云々ってﾄｺね

＞○物体が見えるという事（霊に限らず）
＞物体の（各々が持つ霊の）イメージを網膜に２次元投射
＞→網膜内で電気信号に変換
＞→デジタル信号として視覚関連の神経系へ
＞→後頭葉の視覚野に伝えられて物体（霊）を３次元像として認識

＞見える人、そうでない人が居る時点で物質では無い可能性大
＞物質じゃない＝光は出ず、写真に写ることは不可能

236 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 14:30:05 ID:v5dLxGJVO

>233　オカルトに根拠も巨根もへったくれもない。

>234　未知の法則がどんなんか知ってたらオカ板なんかいない。

237 ：イクロー：2007/05/27(日) 14:42:17 ID:JcmZY4LYO

>>236
ではなぜ未知の法則があると思われたのですか？

238 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 14:50:10 ID:v5dLxGJVO

>237　未知の法則なかったら学者さん達が失業しちまうだろ

239 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 15:10:22 ID:2H7rPGLMO

「理由」と呼べるかすら怪しい理由だな

240 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 15:32:03 ID:jr4R82rjO

誰か現物捕まえてこい。それで解決

241 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 16:22:48 ID:4kiThtB50

幽霊はいるかもしれないけど映画や小説のような
思考能力はないはず。

生きてる人間でも脳に障害が発生すると
記憶力、思考力が悪くなり、人格も別人になることさえある。
考えるということは脳細胞に大量の血液が送り込まれてこそ
可能な物理的現象。

それを何で肉体のない幽霊に可能なのか・・・
考えられん。

だから枕元に出てきて喋ったりすることはない。

242 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 18:17:09 ID:2H7rPGLMO

幽霊が喋れて、原理が解明されたら、それはそれで良いな
見えなかったり、指向性のある場所を取らないスピーカー
霊感が波長なら、特定の人の波長に合わせれば、
大音量だろうと近所迷惑にならない

まぁ、イメージ上の幽霊がいるならいるで面白いだろうな

243 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 18:20:59 ID:Rqzu/Ge00

>>236
いるとかいってるのはこういう基地外だけ

244 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 18:21:13 ID:e8Lxd2w20

いるかも知れないという憶測を許可した段階で、
思考能力の有る無しについての合理的な考察も無意味

245 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 18:28:39 ID:g8aPQsOY0

幽霊って、見えない人がいるから、「いるわけないだろう」てな
考え方になってるけど、見える人からすると「なんで見えないんだよぉおおぉおお｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
てなもんだぜ

246 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 18:32:00 ID:e8Lxd2w20

見えてることまで否定しないだろう普通は
けどそれが一般的に言われる幽霊というものと同一だとは考えないだけで

247 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 18:42:41 ID:v5dLxGJVO

>243　こういう日本語通じないアホがいるから世の中よくならないw

248 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 19:03:37 ID:8nwf9QLM0

>>245

脳内幽霊は、他の人には見えないよ。
本人には見えるけど

249 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 19:29:52 ID:QtAKGYQwO

霊は人殺して首斬ってカバンに入れたりしないから生きてる人間の方が怖い。。。

250 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 20:41:51 ID:mtQRqgwTO

全宇宙の96%は、訳の分からん観測不可能の暗黒エネルギーと暗黒物質で満たされてるということなので、霊だと思われている何かは存在するかも。
ダークマターのせいにすれば、宇宙は何でもアリですよ。

251 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 20:52:18 ID:FX31AsQJ0

幽霊は見たことないから解らないけど、念は経験上確実にある

252 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/27(日) 21:02:14 ID:vN61cbTk0

>>250
地球上ではそうはいかんぞ。インチキ野郎っ！

253 ：に：2007/05/27(日) 21:03:03 ID:NFmaOFKw0

かつてジャイアンツのエースピッチャーだった俺の経験から言わせてもらえれば
長嶋茂雄の中には「野生の勘」が確実に存在する。

254 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 21:10:39 ID:v5dLxGJVO

ダークマターが霊とか言うからオカルトが馬鹿にされる。
今の宇宙の膨張速度は宇宙にもっと質量が無いと説明できないの。
その質量と考えられたのがダークマター。
物質である事には違いがないからそれはカーボンかもしれないし、ヘリウムかもしれない。
自分で光を出す恒星と違うから確認ができないだけ。

255 ：に：2007/05/27(日) 21:15:53 ID:NFmaOFKw0

そんなこと、肯定派はDon't matter.

256 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 21:21:00 ID:v5dLxGJVO

俺は霊肯定派だ

257 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 21:24:41 ID:FX31AsQJ0

にとみだれどろはセットなの？

258 ：に：2007/05/27(日) 21:29:50 ID:NFmaOFKw0

セットっていうか、シャム双生児

259 ：に：2007/05/27(日) 21:30:30 ID:NFmaOFKw0

おいしそう

260 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 21:41:41 ID:FX31AsQJ0

>>に
あんまり、らんどろと会話しないよね
嫌い？
どっちがべトちゃん？

261 ：に：2007/05/27(日) 21:43:27 ID:NFmaOFKw0

ふたりともドクちゃんです。
どうしようもありません。

262 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 21:58:00 ID:mtQRqgwTO

>>254
＞ 自分で光を出す恒星と違うから確認ができないだけ。
確認できないけど存在するっていうんなら、霊と同じだってこと。

263 ：に：2007/05/27(日) 22:02:01 ID:NFmaOFKw0

同じじゃないよ。
例えば、あなたは「１２年前の５月２７日の晩飯の献立」が何だったか確認できますか？
できないでしょ？

それに対して「お前の１２年前の晩飯と霊は、どちらも確認できないが存在するという
意味では同じ」とか言われて納得するのかということであるよ。

264 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 22:03:37 ID:FX31AsQJ0

　　　　　♪　　Å 　　　　　　　　　　　　　　♪　　　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　幽霊は宇宙人の.　　　♪.／ ＼　　　幽霊はげ・ん・か・く ♪
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　し・わ・ざ♪. 　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　 　　　　　　　　　　 　 　 (へ　 ) 　　　
　 　 　 　 　　く 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　　 >　　　　
こんな感じ？


　

265 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/27(日) 22:04:05 ID:vN61cbTk0

蛇は一匹でいい、否定派は一人で十分だ！

266 ：に：2007/05/27(日) 22:04:28 ID:NFmaOFKw0

２本で充分ですよ。

267 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 22:18:41 ID:mtQRqgwTO

>>263
その、昔の晩御飯と霊のたとえ話ですが、やっぱり同じだと思います。
愛という感情だとか、確認できないけど存在するという点で。

268 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/27(日) 22:23:19 ID:vN61cbTk0

>>267
確認出来ないって言うけどさ、「見える」とか、「喋れる」って人いるじゃん、

どう思うの？全部嘘？　誰も見えもしない、喋れもしないけど、いるってこと？

その場合、何をもって「いる」って事になるの？

269 ：に：2007/05/27(日) 22:23:39 ID:NFmaOFKw0

ダークマターの正体それは


愛

270 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 22:34:55 ID:FX31AsQJ0

　　　　　　　　　　　Å　 　
　　　　　　　愛＞ ('A`)
　　　　∧.∧,..,､､.,､ﾉノ ）＼.,_　　　　／i　　
　　　;'・д・、､:、.:　く　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'. -‐i　　　　
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ∪'∪ `´ﾞ｀´∪∪　
　　　
　　　　こんな感じ？

271 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 22:39:51 ID:mtQRqgwTO

>>268
＞ その場合、何をもって「いる」って事になるの？

それこそダークマターと同じで｢いるとしなければ説明がつかない｣というのが限度だと思います。
他の解釈が成り立つのに霊だとするのは、もはや宗教のレベルなので馬鹿にされても仕方ないと思います。

272 ：に：2007/05/27(日) 22:44:53 ID:NFmaOFKw0

上で誰かが書き込んでたけど、ダークマターはカーボンやヘリウムなど
「現代科学で説明できる範囲の物質であって何らおかしくない」存在なのよ。
しかし「霊」はそういうものではないので、そういう違いがあるよ。

273 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 22:45:52 ID:jgCvIXrA0

>>265
穴はふたつあんぜ？

274 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 22:48:45 ID:mtQRqgwTO

>>272
＞ 「現代科学で説明できる範囲の物質であって何らおかしくない」存在なのよ。

そうでなくても何らおかしくない。

275 ：に：2007/05/27(日) 22:51:41 ID:NFmaOFKw0

A「小学校時代の同級生の山田、卒業以来会ってないけど、いまどこで何をしてるのかなあ」

B「あいつは真面目だったから、普通にサラリーマンとか公務員じゃないかな」

A「いや、ああいう奴が、意外と銀河系の外で宇宙戦争に参加したりしてるかもしれないよな」

B「はあ？そんなわけねえだろ」

A「お前の推測も俺の推測も、どちらも確認できないんだから、俺の推測の信憑性と、お前の推測の
　信憑性は全く同じだよ」

B「そんなわけねえだろ」

276 ：に：2007/05/27(日) 22:56:42 ID:NFmaOFKw0

>>274
> >>272
> ＞ 「現代科学で説明できる範囲の物質であって何らおかしくない」存在なのよ。
>
> そうでなくても何らおかしくない。

おかしいに決まってんだろw

まだ殺害方法が確認できていない殺人事件が起こったときに
「犯人は現代科学で説明できる範囲の方法によって殺人を犯した」と考える事と
「犯人は現代科学では説明できない方法によって殺人を犯した」と考える事。
どちらがより「信憑性が高い」と考える？

身内が殺人事件の被害者になったときに、捜査員が
「宇宙人や霊魂による殺人の可能性もありますので、そちらも調査しています」
なんて説明してきたら、あなたはその捜査員を信用できますか？

277 ：に：2007/05/27(日) 22:58:53 ID:NFmaOFKw0

「現代科学で説明できる範囲の物質である可能性もあるが、そうでない可能性もあるダークマター」
「現代科学で説明できる範囲の物質でない可能性しかない霊」

結局のところやっぱり違いがある。

278 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 22:59:53 ID:mtQRqgwTO

>>275
山田君本人に聞いて確認できるので論理が破綻しています。

279 ：に：2007/05/27(日) 23:00:55 ID:NFmaOFKw0

でも山田君はいま所在不明で誰も確認できません。

280 ：ヤマダ君：2007/05/27(日) 23:03:33 ID:jgCvIXrA0

はい、座布団2枚

281 ：に：2007/05/27(日) 23:03:39 ID:NFmaOFKw0

全ての人は、小学校時代の同級生の現状を、誰一人漏れなく確認できるとでもいうのでしょうか？

「確認できないこと」というテーマの議論になってるのですから、現在確認することができない
かつての同級生についての話であるということが当然だと思ってわざわざそんな説明はしなかった
わけですが、それを書き込まないとわかりませんか？

282 ：に：2007/05/27(日) 23:07:36 ID:NFmaOFKw0

本人の連絡先を知らなかったので、知り合い全員に確認したけどそれでも所在が確認できなかった山田くんに
ついての話です。

A「小学校時代の同級生の山田、卒業以来会ってないけど、いまどこで何をしてるのかなあ」

B「あいつは真面目だったから、普通にサラリーマンとか公務員じゃないかな」

A「いや、ああいう奴が、意外と銀河系の外で宇宙戦争に参加したりしてるかもしれないよな」

B「はあ？そんなわけねえだろ」

A「お前の推測も俺の推測も、どちらも確認できないんだから、俺の推測の信憑性と、お前の推測の
　信憑性は全く同じだよ」

B「そんなわけねえだろ」

283 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 23:08:38 ID:mtQRqgwTO

>>276
殺人事件ならね。
今は誰も確認できない事象について述べているので。
殺人事件なら犯人が殺害方法を知っているので論理が破綻しています。

284 ：に：2007/05/27(日) 23:08:40 ID:NFmaOFKw0

あー、めんどくせえ

285 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 23:10:36 ID:mtQRqgwTO

>>277
＞ 「現代科学で説明できる範囲の物質でない可能性しかない霊」

その定義はどこから導かれたものですか？

286 ：に：2007/05/27(日) 23:10:39 ID:NFmaOFKw0

迷宮入りになってしまえば犯人に確認することはできませんし、犯人が捕まっても嘘をつくかもしれません。
また「ダークマターの正体を知っている存在がいれば、ダークマターの正体を確認できます」とも
言えてしまいます。

287 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 23:11:57 ID:v5dLxGJVO

霊肯定派の俺が言うのも何だが、ダークマターは物理学の理論から予測されている。
だから質量を持つ元素であり、それ以外の物ではありえない。
ダークマターは存在しないかもしれない。その時は理論物理の予言が間違っていて、
宇宙の膨張速度は別の法則に支配されていることになる。
つまり、ダークマターの有無の判断は完全に科学の範疇のもの。
霊はまったく現代科学では予測しえない。全く別ものなんだ。

288 ：に：2007/05/27(日) 23:12:01 ID:NFmaOFKw0

そもそも「ダークマターの正体は誰も確認できない」ということをどうやって証明しますか？
ダークマターの近くに知的生命体が住んでいて、そいつはダークマターの正体を確認している
かもしれません。

289 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 23:12:25 ID:mtQRqgwTO

>>279
＞ でも山田君はいま所在不明で誰も確認できません。

でも生きていることは分かっていると？

290 ：に：2007/05/27(日) 23:15:52 ID:NFmaOFKw0

>>283
> >>276
> 殺人事件ならね。
> 今は誰も確認できない事象について述べているので。
> 殺人事件なら犯人が殺害方法を知っているので論理が破綻しています。

それこそ論理が破綻している。
あなたの言ってる事が正しければ、その殺人事件は「超常現象による事故死」の可能性も
消去できないはずなんですが。

「どこからどうみても殺人なのだが、実は誰も関わっていない未知の超常現象によって死んだ」

という可能性が排除できなくなる。そしてこれはもちろん誰も確認できない。

291 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 23:16:17 ID:jgCvIXrA0

山田君は元ず〜とるびです

292 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 23:16:45 ID:mtQRqgwTO

>>286
＞ 迷宮入りになってしまえば犯人に確認することはできませんし、犯人が捕まっても嘘をつくかもしれません。
＞ また「ダークマターの正体を知っている存在がいれば、ダークマターの正体を確認できます」とも
＞ 言えてしまいます。

言えてしまいますよ。

293 ：に：2007/05/27(日) 23:17:25 ID:NFmaOFKw0

>>289
> でも生きていることは分かっていると？

誰も確認できないんだから、そんなことわかるわけねえだろw

誰もいまどこで何をしているかわからない山田君が

１：サラリーマンをしている
２：銀河系の外で宇宙戦争に参加している

さて、どっちの方が可能性が高いですか？

294 ：に：2007/05/27(日) 23:18:47 ID:NFmaOFKw0

>>292

> 言えてしまいますよ。

>>283
>今は誰も確認できない事象について述べているので。

今は誰も確認できない事象について述べてるんじゃないの？
「ダークマターは今は誰も確認できない」って述べてるんじゃないの？

295 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 23:19:28 ID:jgCvIXrA0

風が吹いたら桶屋は儲かるかもしれない
風が吹かなくても桶屋は儲かるかもしれない

296 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 23:19:45 ID:1/HNFFrl0

もうじき俺は死ぬみたいだ
幽霊になれるなら逢いたいやつは逢いに行くよ

297 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 23:26:31 ID:v5dLxGJVO

頼むから肯定派は科学云々言わんでくれ。ほぼ確実にうさんくさくなるから。
オカルトなんだから、徹底的に実体験やそれを元にした直感で主張しようよ。
そっちの方がよっぽど説得力がある。

298 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 23:27:39 ID:jgCvIXrA0

>>297
最後の希望を失ったらパンドラを開くんだぜ？

299 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 23:29:04 ID:mtQRqgwTO

>>293
｢誰も近況を知らない山田君｣という定義がありえないので困ります。
山田君本人は自分が何をしているか知っているでしょう？
殺人事件の犯人がまったく分からなくても、どこかにいる犯人自身は知っているでしょう？
確認は第三者でなくとも本人がしていれば、もう｢何でもアリ｣ではなくなります。
ですから霊の場合は｢何でもアリ｣ですので議論は無駄。考えても答えは出ない。証拠も無い。でも有るかもね。

300 ：に：2007/05/27(日) 23:37:02 ID:NFmaOFKw0

山田君本人が自分が何をしているのか知っていると誰が確認したのか教えてください。
もしかしたら植物人間になってるかもしれません。
あるいは精神病などで廃人となり、自分が何をしているのかわからないかもしれません。

301 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 23:37:12 ID:v5dLxGJVO

とりあえずこの議論は　に　の負けでいい。

302 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 23:38:41 ID:mtQRqgwTO

僕は霊否定派なんですけど。

303 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 23:40:59 ID:mtQRqgwTO

>>300
だとしたら病院の人が知っています。

304 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 23:41:31 ID:v5dLxGJVO

あ、そうなの?　それは失礼。
じゃどっちも負けということで大団円。

305 ：に：2007/05/27(日) 23:44:32 ID:NFmaOFKw0

例えば、正解は「山田君は家出してのち精神病となり、精神病院で身元不明の廃人になっている」だとします。

このときに、そんな山田君の現在を知らない同窓生が

A：山田はサラリーマンか公務員をやってるんじゃないかな？
B：山田は銀河系の外で宇宙戦争に参加しているんじゃないかな？

という、誤った二つの仮説を立てたとします。

このとき、AとBの仮説のうち、より科学的整合性が高い仮説はどちらでしょう。

>>303
そいつが山田であることを病院の人は知りません。
よって病院の人が知ってるのは「誰だか知らないが廃人がいる」ということだけです。

説明が面倒くさいので「精神病で廃人になった山田が、誰も知らない山奥の洞窟で
死にかけてる。そのことを知ってる人は誰もいない」でもいいよw

306 ：に：2007/05/27(日) 23:47:57 ID:NFmaOFKw0

精神病で廃人になった山田が、誰も知らない山奥の洞窟で 死にかけてる。そのことを知ってる人は誰もいない。

このときに、そんな山田君の現在を知らない同窓生が

A：山田はサラリーマンか公務員をやってるんじゃないかな？
B：山田は銀河系の外で宇宙戦争に参加しているんじゃないかな？

という、誤った二つの仮説を立てたとします。

このとき、AとBの仮説のうち、より科学的整合性が高い仮説はどちらでしょう。

307 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/27(日) 23:49:55 ID:vN61cbTk0

何か途中で精子飛び出てた奴居たけど、気のせいか。

308 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 23:51:59 ID:jgCvIXrA0

なんでもアリ←これを言っては話にならない

309 ：３５ ◆3535/GteJ6 ：2007/05/27(日) 23:53:50 ID:AmmwwjnT0

うわー　いつのまに　にさんだー
ここのｽﾚにも来るんだー？

310 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 23:55:27 ID:l8Jz+HNK0

おお、なかなかいい流れになっているな。
ところどころ？になるけどw

>>297
科学で証明できる可能性も捨てきれない。

311 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 23:55:29 ID:v5dLxGJVO

とりあえず訳わかんねー例え話はやめてくれ

312 ：に：2007/05/27(日) 23:56:00 ID:NFmaOFKw0

「記憶喪失で、そのうえ何の手がかりもないので、身元不明のまま一生を終える」
なんて人は大勢いるわけでさ、こういう人は「正体が誰も確認できない」わけだろ。
あるいは「いまだ誰にも正体を確認されていない」とでも言うべきか。

このときに

A：この人は地球人だが、証拠不足で正体を確認できないだけであろう。
B：正体が確認できないのだから、オカルト的存在だと考えてもいい。
（両親なく自然発生した。とか、実は地球外からやってきた宇宙人。など）

という二つの仮説のうち、どちらが科学的整合性が高い仮説だろうか。

313 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 23:57:36 ID:jgCvIXrA0

人の本当の内面を知る←今のところ不可能

314 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 23:58:08 ID:l8Jz+HNK0

>>305
どっちも外してるんだから、どっちの説も「間違い」じゃんか？
その際、っちが現実味あるか？なんて、何の意味もないんじゃ？

315 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/27(日) 23:59:04 ID:mtQRqgwTO

>>306

＞ このとき、AとBの仮説のうち、より科学的整合性が高い仮説はどちらでしょう。

それはAでしょ？
だってまだ｢何でもアリ｣な状況が作られてないもん。
廃人になって、自分が山田である自覚はなくても、山田ではあるわけだから。
シュレディンガーの猫でたとえると｢猫自身は知ってんじゃん｣って事ですよ。

316 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/28(月) 00:01:16 ID:D13i3Y4w0

>>271
> それこそダークマターと同じで｢いるとしなければ説明がつかない｣というのが限度だと思います。

幽霊がいるとしなければ、何の説明がつかないの？

317 ：に：2007/05/28(月) 00:01:25 ID:ig363nrE0

たとえばおまえが数学教師だとしたときに、ある数学の試験問題（答えが５だとする）に対して

「神からのメッセージによって、３である」という回答をした生徒と、
解き方は合っていたのだが、途中で計算間違いをして「３」と回答した生徒。

どっちが「問題をより理解している」と判断しますか？

318 ：に：2007/05/28(月) 00:03:09 ID:ig363nrE0

>>315
それなら「ダークマターの正体は、ダークマター本人が知ってる可能性もあるよね。だから
誰もダークマターの正体を確認していないというのは間違ってるよね」になるじゃん。

そうなってしまったら「いまだ確認されていないこと」なんてことは世の中にひとつも
ないことになる。

319 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:04:35 ID:u35ro6efO

くだらねぇ、くだらなすきる

320 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:05:57 ID:Sp2WQzdF0

>>171
家の墓をけっとばして、
私を殺してくださいって
祈ったけど、ぴんぴんしてるよ。

もう5,6年経つなあ
幸せに暮らしています。

321 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:06:45 ID:c1TrVZqIO

ゴキブリの霊ているのか？(・∀・)

322 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:07:27 ID:u35ro6efO

(これまでのまとめ)

・霊は存在する

で満場一致

323 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:07:58 ID:Rgx0NOk90

>>321
目の前にいるじゃんｗ

324 ：に：2007/05/28(月) 00:09:05 ID:ig363nrE0

例えば「天然ウナギの産卵場所」はいまだにはっきりと確認されていないわけだが、
もちろんウナギ本人は知ってるわけだよな。

さてこの場合

A：天然ウナギの産卵場所は、ウナギ本人によってハッキリと確認されているので
　　「天然ウナギの産卵場所は、既に確認されている」

B：天然ウナギの産卵場所をハッキリと確認した人はいないので
　　「天然ウナギの産卵場所は、いまだ確認されていない」

AとBは、どっちらの方がより科学的な説明でしょうか。

325 ：に：2007/05/28(月) 00:13:27 ID:ig363nrE0

シュレディンガーの猫が

「あ！おれいま50%生きてて50％死んでる状態！」

とか思ってないと誰が確認したのでしょうか。

326 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:13:32 ID:CuZ3chMp0

>>324
天然ウナギってそんなにめずらしいんだ
ウナギが知っていようが人が知ってなきゃ科学じゃないだろう
Bしかないわけだが

327 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:15:55 ID:yaNYpNkQ0

またウナギネタか。なつかしいなｗ

328 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/28(月) 00:17:31 ID:D13i3Y4w0

いや、Ｃの
「ドジョウは、豆腐と一緒に鍋で煮ると、豆腐の中に潜り込んでいく」
が正解ではないだろうか。

329 ：に：2007/05/28(月) 00:17:49 ID:ig363nrE0

俺が本人でることがわかっただろw

330 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:18:55 ID:u35ro6efO

あんまり例え話が酷いと嫌われものランキング入りしちまうぞ

331 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:19:57 ID:Rgx0NOk90

ドジョウは牛蒡と卵が好物

332 ：に：2007/05/28(月) 00:22:28 ID:ig363nrE0

そんなランキングに入っても、別に何のデメリットもないから別に構わないよ。

333 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/28(月) 00:22:53 ID:D13i3Y4w0

>>330
それどんなオリコン？

334 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:22:58 ID:prahMtIm0

>>320
そりゃおめでとう。
誰も死ぬとは言ってないがなw
神秘？体験できる可能性は増えるよってことだ、要は

335 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:23:53 ID:prahMtIm0

>>334追加
試しにもう一回やってみては？

336 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/28(月) 00:24:53 ID:D13i3Y4w0

>>335
死ぬまでやらす気か！

337 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:26:34 ID:prahMtIm0

>>336
とりあえず3回やってみよう！w

338 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:28:50 ID:prahMtIm0

>>336
つうか、チミはどうせ、どれも本気で試してないでしょ？
独りかくれんぼも試したとか、習慣になってるとか言ってたけど、あれ嘘でしょ？

339 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:32:52 ID:Rgx0NOk90

存在の確認に儀式が必要って何なんだ？

340 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:32:59 ID:Sp2WQzdF0

>>334
墓に向かって、霊がいるなら、私を殺してくださいと
いるかもしれない霊に伝えたのさ。

神社や寺、お墓に行く度に言ってるけど
何も効果ないや。。。

死んだらあなたのことに言って
祈りが通じたよって言いにいくわｗ

341 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/28(月) 00:36:57 ID:D13i3Y4w0

>>338
いやいや、大マジよ。これほんと。
まいっちゃったよ、もうハマっちゃって、ハマっちゃって。
さっきも、またやっちゃってさぁ。止められない止まらないで、
もうカッパエビせん状態なんだよね。
ぬいぐるみも、もうボッロボロだし、何か他の方法ない？

342 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:40:38 ID:Rgx0NOk90

何回もやるほどの暇人を把握

343 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:41:36 ID:prahMtIm0

>>340
ちなみに、お墓にはその手の邪？な霊は比較的少ないらしいよ？知らないけど
あそこはきちんと整備された場所みたいだし。
それに、そのやり方なら、むしろご先祖様は「私の子孫がそんなに悩んでるのか･･」と
助けに回ってくれそうな気がするけど
(個人的には、悲しい顔して、何らかの形で貴方の前に姿を現す可能性あるかな？くらいのをと期待したんだけど)

そもそも「殺してください」と願うなら、黒魔術のがよっぽど確立あるような気がするけど(決してお勧めしませんが！！)

「死んだら言えない」はご尤もですがw

344 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:44:25 ID:prahMtIm0

>>341
いや、そういう所業に嵌っちゃうあたり、もはやかなりヤバイと思われ。
(とある人によると、その手の遊びに夢中になる人は、低級霊の影響下にある可能盛大、とか)
既に憑いてるんちゃう？
そうでなければ、恐ろしく強力な守護霊でも憑いてるのか？

まあ本来「見えないのが普通で、それが一番いいこと」らしいけど。

345 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:47:16 ID:Rgx0NOk90

可能盛大ってのはどんだけ大盛りの食い物なんだ？
美味いのか？

346 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/28(月) 00:48:15 ID:D13i3Y4w0

>>344
> もはやかなりヤバイと思われ。

これは、、、芸術の域。

347 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:50:19 ID:Sp2WQzdF0

>>343
所謂罰当たりなことをすれば、先祖の霊が何かしてくれると
期待したんですがね、恥ずかしがり屋の先祖で残念です。

黒魔術ですか。科学的にある程度説明できる心理学の応用ですね。
死ぬことが目的ではないので、やめておきます。

目的は、スレタイにある幽霊は本当にいるか、霊がいるとすれば何かしらの
アクションをしてくれるかを試したのが>>320です。

348 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:52:34 ID:Rgx0NOk90

少しは先人に敬意を払いたまえ

349 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:53:39 ID:prahMtIm0

>>345
うん多分。食べた事ないけど。
可能「性」大ね、失礼･･･

>>346
何がやねん？

>>357
なるほど。ではサンプルとして有難く頂戴しておきます。
どうもです。

350 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:53:55 ID:yCpVFXYe0

霊がいたら捕まえてオマエらに見せてやる
楽しみにしてろよ

351 ：に：2007/05/28(月) 00:54:37 ID:ig363nrE0

先人に敬意を払うのと、霊に敬意を払うのは違うからねえ。
「霊など存在しないが、先祖がいなければ自分もいないはずなので、先祖に感謝する」
なんて思う事は可能だし。

352 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:54:48 ID:prahMtIm0

>>339
非現実的なものに触れようとするなら、
当然、非現実的な動作が必要なのでは？と思う私は間違ってますかね？

353 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:55:45 ID:Sp2WQzdF0

暇なので追記です。
もし霊がいるなら、一緒にTVに出演することで
一儲けしないかと霊と交渉するつもりです。

金好きの人の霊ならのってくれそうですが、
なかなか私の前に現れません。

354 ：に：2007/05/28(月) 00:56:27 ID:ig363nrE0

びっくりするほどユートピアとかね。

355 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:56:33 ID:fCqYvV3Z0

質量が無くたって存在は出来るだろ。

356 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:56:53 ID:prahMtIm0

>>353
先方が金に興味ないからでは？w

357 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 00:57:31 ID:Rgx0NOk90

新たな漫才の誕生である

358 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/28(月) 00:59:55 ID:D13i3Y4w0

俺は、若くして死んでしまったアイドル達の霊に、
さぞ欲求不満だろうと思って語りかけるのですが、
一向に出てきてくれません。何故でしょうか。

359 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:00:55 ID:Rgx0NOk90

祈りが足りない

360 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:02:12 ID:Sp2WQzdF0

>>352
儀式は、現実に存在する人間が
現実の手足を動かす、意味不明かもしれないが
現実の声を出すなどの、全て現実の動作だと思います。

理解できない動作＝非現実的動作
にはならないと思います。

361 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:03:48 ID:Rgx0NOk90

非日常と非現実を間違えてるな

362 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/28(月) 01:05:40 ID:D13i3Y4w0

おい、そんなチクチク行かずに、顔面狙っていこうぜ。

363 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:06:13 ID:Sp2WQzdF0

>>361
確かにそうですね。
失礼しました。

霊肯定派は少ないですね。
退屈です。

364 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:06:29 ID:Rgx0NOk90

顔は止めなボディーでおｋ

365 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/28(月) 01:08:48 ID:D13i3Y4w0

>>364
三原順子さんですか？

366 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:10:33 ID:prahMtIm0

>>360
まあ聞いた話だと、儀式ってのは、目的とする事を実現させるため、
神やら悪魔やら「人知を超えた存在？」に力を借りるためのものらしい。
で、力を貸すほうは「ここの、この動作(言葉？)で力を貸そう！」と決めてるから、
できるだけ忠実にやらなければいけないんだそうだ。
(反面、おまじない何かだと「叶えようという気持ち」が大事、なんて話もあるけど)
答えになってますかね？

>>361
あ、その通りだ。申し訳ない･･･

367 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:11:37 ID:Rgx0NOk90

肯定派祭りは終了しました
次回開催は近日中に催したいと思います　（霊大祭運営委員会）

368 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:15:01 ID:Sp2WQzdF0

>>367
おつかれしたｗ
今度は肯定派に回って意見しますわ

369 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:20:53 ID:u9Ii1W7aO

>>1
いるかいないか？←「霊」の定義が不可能なのにこれで問題提起するのはおかしいだろ？
だから議論がおかしくなる。

370 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:22:37 ID:Rgx0NOk90

定義は有能なる諸君にまかせる

371 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:22:50 ID:vLo+2Vhp0

スレチは承知だが、マジでＵＦＯは見たことがある。

372 ：に：2007/05/28(月) 01:24:27 ID:ig363nrE0

UFOっていうのは高速で上空を飛行中の霊だからスレ違いじゃないよ。

373 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:25:13 ID:j053YR+mO

>>340
｢霊はそんな事しない存在です｣って言われたら？

374 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:25:14 ID:Sp2WQzdF0

>>369
そうなんです。
霊の定義がないから議論ができないんです。
肯定派は定義をしっかり持ってもらいたいもんです。

375 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/28(月) 01:25:49 ID:D13i3Y4w0

>>371
もはやかなりヤバイと思われ。

376 ：に：2007/05/28(月) 01:26:30 ID:ig363nrE0

霊を定義すると、要するに

愛

377 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:27:23 ID:Rgx0NOk90

ＵＦＯは万人が見ている（身体に欠損または不具合が無い限り）
だが、地球外知的生命体の乗り物かどうかは別の話

378 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:27:52 ID:vLo+2Vhp0

>>372
ＵＦＯって幽霊なの？

でも実際に見ると、腰が抜けるよ。マジで。
あんまりこういう話は信じて無かったからさ。なおさらさ。

379 ：に：2007/05/28(月) 01:30:24 ID:ig363nrE0

U:幽霊
F:フライング
O:オブジェクト

380 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:32:19 ID:Rgx0NOk90

Ｕ　う〜んなんだか
Ｆ　フリーに飛んでる
Ｏ　おーさっぱりわからん

これが正しい

381 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:32:44 ID:Sp2WQzdF0

>>373
実際に殺してくれるかどうかが重要ではないので、
もし霊が私に
「霊はそんな事しない存在です｣
と言ってくれるなら十分です。

霊能者はそんなこと言わないですよね。
商売あがったりになりますもの。

382 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:33:08 ID:j053YR+mO

否定派も勝手に霊を定義付けしてるよ。だから否定できるんでしょ？

383 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:33:53 ID:Sp2WQzdF0

>>378
もはやかなりヤバイな

384 ：に：2007/05/28(月) 01:35:58 ID:ig363nrE0

勝手に、じゃないよ。
少なくとも「科学的に」「合理的に」定義している。

否定派の霊の定義は「死者を連想させる錯覚、幻覚、虚偽」だな。
これらは全て科学と矛盾することはない。

385 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:36:56 ID:j053YR+mO

Ｕ うまい
Ｆ ふとい
Ｏ おおきい

だよね。

386 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:37:40 ID:vLo+2Vhp0

>>383
うーん。全然素面の時だったんだけどね。
ちょっと空が開けた場所で友達と話してたのよ。
そしたら、すっごい速さで動く星があってさ。

最初はあれおかしーなって感じだけだったんだけど。
こんなもん確かにだれも信じないよな。

387 ：に：2007/05/28(月) 01:38:12 ID:ig363nrE0

だから実は否定派は「霊を否定している」わけではない。
「死者を連想させる幻覚、錯覚、虚偽の類としての霊が存在する」ということを肯定しているのだ。

388 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:38:47 ID:Rgx0NOk90

星と理解するまでＵＦＯ

389 ：に：2007/05/28(月) 01:39:46 ID:ig363nrE0

しかも俺なんて

「霊とは、宇宙人が人類の宗教観、生死観、恐怖心などを研究するために、実験的に発生させている
特殊なホログラム映像である」

という感じで霊を定義しているので、もはやこうなると肯定派なんだか否定派なんだか
自分でもさっぱりわからん。

390 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:40:29 ID:CuZ3chMp0

>>347
だけどさ
墓蹴っ飛ばされたぐらいで自分が幽霊だったら殺そうなんて思わないだろ
もっとひどいことしないとだめだよ

391 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/28(月) 01:43:07 ID:D13i3Y4w0

Ｕ：うっすら
Ｆ：膨らんだ
Ｏ：お腹

メタボリックか、ダークマターです。

392 ：に：2007/05/28(月) 01:43:32 ID:ig363nrE0

より多くの一般大衆が、「霊が存在する」と思い込むほどに利益をあげられる団体や業界などが、
他者の脳内に直接イメージや音声を送り込む能力を持った超能力者を利用し、人々の脳に
「死者を連想させるイメージや音声など」を植え付けている。それが霊である。

などと考えていた時期もありました。

393 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:45:09 ID:Sp2WQzdF0

>>390
もっとひどいことですか。思いつかないので
教えてください。

霊の首をしめて殺そうとしたら、殺されますか？

394 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:46:11 ID:Sp2WQzdF0

>>392
いいなあ

そういう団体の幹部になりたいなあ

395 ：に：2007/05/28(月) 01:47:45 ID:ig363nrE0

ある生物が、天敵である人間をまわりに近づけさせないよう「死を連想させる幻覚」を
生じさせる能力を獲得した（進化によって）。多くの人間は、「死を連想させる幻覚」を
見せられると、すぐにその場を離れようとするので、その生物の生存に利益をもたらしている。

などと考えていた時期もありました。

396 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:48:07 ID:Rgx0NOk90

>>393
捕まえてるじゃんｗ

397 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:48:54 ID:prahMtIm0

ギボさんの本には、他人様のお墓の名刺入れ(←どんなもんか良く分からん)に手を入れて
(中に入っていた名刺を見て)霊障を受けた、って話があった。

細かいとこ忘れたけど(自分の部屋行けば本あるけど面倒)、
名刺入れに、そのお墓の家系と無縁の浮遊霊？が入っていて、
名刺入れ二手を入れた人に
「あんた、名刺入れに手を入れたんだから、私を供養しなさいよ！」
という理屈で霊障を起こしたとか何とか

多分、きちんと供養されてる墓埋葬者？より、
満たされてない霊ほど霊障起こしやすいんではないだろうか？
当たり前かもだけど

398 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:50:07 ID:SgYw0xoZO

霊の存在を肯定も否定もしないけど、実際、霊に殺された人っているの？
死因は？

399 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:51:48 ID:Rgx0NOk90

何故か過去の人の話しか出ない
この寂しさはなんだ？

400 ：に：2007/05/28(月) 01:53:20 ID:ig363nrE0

>>399は自分で自分が死んだ事に気づいていないからものすごく寂しい気分を味わってるんだろうな…。
山岸凉子の漫画にでてくる霊みたいに。

401 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 01:54:44 ID:j053YR+mO

>>393
霊が存在するとしたら、どうも霊は人の死については頓着しないみたいですね。自分の子孫が死にかけても無視、逃亡中の殺人犯も無視。
自分が死んでる存在だから、死が大したこっちゃないと分かってるんでしょうか。

402 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 02:02:10 ID:Sp2WQzdF0

>>401
自分を殺した殺人犯くらいには、痛い目をあわしてほしいですね。

生死には頓着しないわりには、写真にうつる霊たち（？）は怖い顔してますし、
霊能者のコメントも、霊が生死に頓着しているかのような口ぶりですけど
いかがお考えでしょうか？

403 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 02:08:39 ID:Rgx0NOk90

湿り具合が足りないな

404 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 02:10:08 ID:j053YR+mO

霊能者が嘘≠霊が存在しないってことでしょうね。霊の存在を肯定するためには、霊能者の主張をすべて否定しなければならないという、皮肉な論理。

405 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 02:12:41 ID:5wP7KxKZ0

株板からブラリ流れて暇なので聞いてみる

霊の存在を立証するわけでもな〜んでもないので恐縮だが
ちょっと興味があるので聞いてみる。

《否定派の方へ》
霊現象も科学的に証明されない現象だよね？
気功もそうだよね？
んで、もし私が凄腕の気功師で《信じない》という人を
目隠しした状態でしかも触らずに引き倒したとしよう。
そうすっと同じ不可思議現象を体験したとして
ほんの少しだけ「霊というのもあるのかも」と思うのでしょうか？

いや私は別に肯定者でもなんでもなく、「どう思うのだろう・・」
という興味で聞いてみました。
煽りでもなんでもないので、素直に答えてください。
~~~~~~~~

406 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 02:13:54 ID:8FKf+GUT0

持論。霊は人間の断片的な記憶の固まり。
だから死んだ時に強く思ったことや過去のことしか語らない。そして同じ事を繰り返す。
例えるならPCが無線LANで繋がっているような状態。

407 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 02:14:11 ID:yBDRqgItO

もう明らかにいるだろ

408 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 02:14:19 ID:Sp2WQzdF0

>>404
TVなどのマスコミに出演してお金を稼いでる霊能者とそのとりまきの主張を
否定するくらいがいいのでは。

本当の（？）霊能者の中には、
「霊はそんな事しない存在です｣
と言っている人もいるかもしれませんので。

409 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 02:14:56 ID:Rgx0NOk90

全く思いませんとガチレスするテスト

410 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 02:15:35 ID:prahMtIm0

>>401
言われればそうだけど、流石にそこまで(他人の生死)手を出すのは不可能？なんでは？
生死はある意味「自然の摂理」だから。分からないけど。
聞いた話だと、場合によっては、危険なときに助けてくれる事もあるらしいけど

>>402
確かに痛い目遭わせて欲しいですねw
まあ霊がやらなくても、因果は回るのかも分かりませんが･･･

心霊写真のは、今の状態が幸せじゃないから暗い･怖い顔なんでは？
あんまり写真そのもので見たことないから分かりませんが。

あくまでも霊能者でない肯定派の意見という事で宜しくです。
すみません、今日はもう落ちますー

411 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 02:18:16 ID:Sp2WQzdF0

>>405
よくありそうな質問ですが、
私も今日初めてここにきたので答えます。

私の意見では、あなたが書かれている体験をすれば
「霊というのもあるのかも」
と思うと思います。

そういう体験を求めて、少し上のレスに書いた暴挙を
起こしています。

412 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 02:24:18 ID:5wP7KxKZ0

>>411
おお！
レスありがとう
なるほどね、君どっか肯定したいんじゃないか？

413 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 02:24:36 ID:Sp2WQzdF0

>>406
霊は人間の断片的な記憶の固まり。

とありますが、それはどのような媒体によって
保持されているのですか？

ちなみに、生きている人間のケースでは
記憶は脳という媒体に保存されているのですが。

PCでもほぼ同様に、物質のフラッシュメモリ等の媒体に
記録が保持されていますね。

414 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 02:27:02 ID:Sp2WQzdF0

>>412
肯定・否定は、最重要ではないです。

霊がいてくれるとうれしいですね。

もし、霊がいて、霊と手を組めるなら
莫大なお金がつかめると思っているからです。

415 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 02:29:29 ID:Rgx0NOk90

霊がいっぱい居たら希少性が失われ金儲けが難しくなる

416 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 02:32:26 ID:Sp2WQzdF0

>>415
×霊がいっぱい居たら
○霊能者がいっぱい居たら

417 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 02:37:38 ID:Rgx0NOk90

突っ込みに失敗されるほどのボケしか書けないｗ

経験で信じられるなら、否定派にはならないのかも知れない

418 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 02:43:32 ID:j053YR+mO

僕は、
霊能者の主張は完全否定派。

霊の存在については｢否定はしない｣派。

同じ人は多いと思う。

419 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 02:49:16 ID:Rgx0NOk90

もしも見えない存在だとしたら誰が確認するのだろう？
存在の確認が可能な人物が居ると考えた場合、
その人物の考え方は別として、その人を霊能者であると定義しなくては
不具合があると思うのだが。

さて酒の飲み過ぎで日本語も変になってきたことだし寝るとするか。

420 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/28(月) 02:51:01 ID:D13i3Y4w0

もう昼なんだが。

421 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 02:53:18 ID:eWLYWs9m0

>>1
「幽霊は本当にいるのか？」という問いは、意味をなしません。
なぜならば、「幽霊」という言葉の定義が存在しないからです。
つまり、各人により「幽霊」に対する認識が異なるため、
件の問いは個々の思惟により、いかようにも正解が導き出せるのです。
幽霊の存在に対する肯定派・否定派という言葉が散見されますが、
当然のことながらこの言葉も、人間集団における共通認識としての「幽霊」という言葉が
存在しないために、意味をなしません。

422 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 03:07:27 ID:0DkeWf6d0

「不可思議現象」は、解明されなければ、「不可思議現象」でしかない

423 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/28(月) 03:10:56 ID:D13i3Y4w0

>>421
各人違って良いんだよ。
どれか一つでも本物がいれば良いんだから。

424 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 04:24:46 ID:xyik67gX0

>>423
その考えだといなかった場合は永遠に結論でないじゃないか

425 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 04:39:11 ID:zeobWbMv0

言葉を定義することと証明することを勘違いしてない？
なんなら辞書に幽霊という項目をのせてる出版社を抗議してまわってください

426 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 05:01:52 ID:u9Ii1W7aO

>>425
何を指して霊というのか決めてないのに、その存在を証明したりいるだのいないだのと討論すらできない
と、言ってるんじゃないのか？

427 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 05:06:37 ID:u9Ii1W7aO

>>425
たとえばツチノコ
おおまかな形や生態が定義されてるからそれを根拠にいるいないとか討論できる
そんな感じ

428 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 06:36:07 ID:u35ro6efO

霊は存在する。
否定も何もない。
これが現実。

429 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 06:38:48 ID:Lc8iPWBY0

幽霊なんているかよ　

430 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 06:39:29 ID:Lc8iPWBY0

と書いたら背筋がぞくっとした

431 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 06:58:57 ID:j053YR+mO

生物学者が地球上の全生物のことを把握できてないのに、霊能者が霊や霊界について、何でも知っているわけがないです。
あの人たちの意見は無視してもいいです。
そうすると、誰も確認できないんだから、霊の定義は何でもアリになってしまうので否定が不可能になります。

432 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 08:47:45 ID:vLvM3ovu0

なにこれ？先週末から伸びすぎじゃね？
どうせ内容なんてないようなもんだから今の流れくらいしか読まないけど

433 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 08:53:15 ID:8FKf+GUT0

>>413わかりません。自分が知りたいです。

434 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 12:59:21 ID:D+EAiN740

　　　　　　 　 　 　 　∩
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！洞窟にいる山田君は死んじゃうのですか？
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435 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 13:04:03 ID:5Z9CSqov0

幽霊なんて時代錯誤はなはだしいものを論じる事自体が馬鹿らしすぎる
幽霊みたいなヤツなら良くいるけどね。

436 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 13:21:40 ID:BB5m+WL6O

馬鹿らしいかどうかは問題じゃない

437 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 13:41:43 ID:GjD44Lz60

永遠に解けないミステリーだね
でも霊と呼ばれているものは存在していて、
その「霊」やその他の事象の本質を見抜くことが、悟るという事だろうね

438 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/28(月) 15:19:54 ID:D13i3Y4w0

>>424
>>431
そう、どこまでいっても否定は不可能。圧倒的に否定派が不利なのは承知の上よ。

「幽霊は本当にいるのか？」という問いに答えるには。
肯定派が証拠を出すか、
全ての肯定者の、肯定している理由を否定する理屈を提示しなければならない。

つまり、一つでも幽霊が存在する証拠を提示されれば、否定派は信じるしか無いのだが、
否定派が完全に幽霊の存在を否定することなど、どこまで行っても出来ないのだ。

何故なら、肯定派の理屈は、殆ど全ての自称霊能力者が嘘をついていたとしても、
一人でも本物の自称霊能力者がいれば、存在する、という理屈なのだから。

439 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 15:45:46 ID:YuAo8mRQO

>>438
それなんて悪魔の証明？

440 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 15:48:41 ID:vLvM3ovu0

どうしたもんかね？
例え実体験できたとしてもそれが何か分からないし、
ましてや証明なんてできない。

もし霊能力とやらが宿っても、
他人に証明できるような能力じゃないみたいだし、
証明という点に関しては何をしようが手も足も出ないね。

441 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 16:13:44 ID:vLvM3ovu0

>>439
事実、そこから何も抜け出せていないからな。
そんなこと言ってたら何も始まらないと言う人がいるが、

証明ができていないということは、証明できる人が出てきていない、
もしくは証明できる人は存在しないという状況なんだろ？
言い換えれば、霊能力を持っている人が出てきていない、
もしくは霊能力を持っている人は存在しないということであって、
そんな状況の中で飛び交う、曖昧な証言の中で幽霊の存在なんて語れる訳がない。


そんなこと言ってたって何も始まらないからさっさと霊能力者出てこいよ。
証明できないならできないで、こういった理由で証明できませんとでも答えてくれよ。
それともなんだ？霊能力とやらを身につけられる人は非常に頭の弱い人しかいないかね？

442 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 16:18:26 ID:Rgx0NOk90

今引き篭もってるヤツら（俺も含め）は何をしていいのか分からないんだよな。
なんていうかな、個性を出せとか言っておきながら、
しかし協調性を持てだとか、周りに合わせろだとか、
いじめ、差別は良くないだとかどうしろっちゅうねん！
そうやって育ってきた我等が世代、勉学に勤しみ、目標は大学卒業。
ソレが目的で社会に出て何がしたいわけでもなく、
学校生活でただひたすら人生という名の時間を浪費しているだけ。
本当はその間に目標を見定め、社会へ羽ばたく翼を持つはずなのだが、
何故かできない。それは何故か？

俺は思う、「夢を持て」「大きな目標を持て」　こういった言葉が原因だと。
そんなことの前に教えるものがあるはずだ。
「生きる」汗流して金稼いでその金で飯食って、残った金を貯めて、老後に備える。
そんな当たり前のことを認識していない。当たり前すぎて教えなかったんじゃないか？
俺たちの世代は幸せだ。何も苦労もせず生きていける。
だが逆に、そういった環境から学べるはずのことも自然には見えてこないんだ。

生きるってなんだろう？幸せってなんだろう？
こういった人間の行動に影響を与えるあたりまえな物事の本質を、
子供のうちから教えなければいけないんじゃないだろうか？

443 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 16:23:42 ID:vLvM3ovu0

>>442
とても読み辛い
もっと推敲してくれ
しかしどこかで見覚えが…うぅ頭が痛い…

444 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 16:28:52 ID:NsWofAftO

幽霊ってもう死んでるんだから、寿命なんてないよな
だったら、何で恐竜や原始人の幽霊見たって奴がいないんだ？
犬や猫の幽霊がいるんだから、恐竜だっていていいだろ
しかも、あの巨体なんだからそうとう目立つはず
だから、幽霊なんていない

445 ：鬱の続きはまた今度：2007/05/28(月) 16:36:07 ID:Rgx0NOk90

この流れは・・・・
また一つ一つの体験談をつぶす流れか？

446 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 16:40:51 ID:u9Ii1W7aO

霊とは人間（その他生物も含む）が死後も意図的に生きてる人間に影響を及ぼす存在であり現象でもある。

肯定派の方々どうよ？
こんな感じでイイの？
そもそも肯定派達が足並み揃えて「霊」を定義をしてくれないと何も始まらない。

447 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 16:50:31 ID:YuAo8mRQO

>>444
同じようなレス発見

837:本当にあった怖い名無し :2007/05/27(日) 17:42:55 ID:QU/0SsObO [sage]
白服で足がなく、三角巾をしてて、髪が長く、色白の女性。
一昔前はこんなイメージが強かったと思われます。
大概、幽霊を見たと言う人は上記のような特徴を言う。
あとは目がただれてたり、手を曲げてうらめしや〜って。

最近はこういうのを見たって人はいない。

そんな特徴ある霊たちは成仏したのだろうかｗｗｗｗ

448 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 17:47:55 ID:j053YR+mO

>>444

それは、｢恐竜や原始人は幽霊にならない｣ということの論理でしかない。
どんなたとえ話を出しても否定派の負け。

449 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 18:12:40 ID:yCpVFXYe0

負けじゃないだろ
肯定派はその論理を証明できないんだから

450 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 18:15:50 ID:NsWofAftO

>>448
じゃあ、もう一つ言うけど、たまに自分は霊が見えるって奴いるよな？
今までの日本の歴史で何人の人が死んでんだ？
まぁ、死んだ奴全員が幽霊になるとは思わないけど、多分今の日本の人口くらいは幽霊いると思うんだよね
でだ。お前ら、一日に一人も人間見ない日ってあるか？ないよな？もし、ほんとに幽霊がいるなら、霊が見える奴なんて怖くて、とても日常生活なんて送れないだろ。そこら中に幽霊がいるわけだからで、最後に何で原始人と恐竜は幽霊にならないのか、その理由を俺に教えてくれ

451 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 18:25:58 ID:BB5m+WL6O

見える人の話だと、幽霊にも寿命に近いものがあるとか
まぁ、物質であるなら永遠にそのままってわけはないだろうが

>>450
恐竜や原始人の幽霊を見ないのは、地層が違うからじゃね

452 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/28(月) 18:27:38 ID:D13i3Y4w0

ちそー？

453 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 18:37:40 ID:4zAK3ztK0

霊肯定派は、なぜ論理的説明ができないんだよ
少しはコミュニケーションスキルを磨け

454 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 18:39:18 ID:j053YR+mO

>>450

幽霊はそこら中にいるわけではないから。

恐竜や原始人の幽霊については、あなたがいないと言ったんでしょ？

455 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 18:48:24 ID:j053YR+mO

霊がいるとすれば、既知の物理法則を無視した存在ですよね。
それなのに否定派は肯定派に物理的に証明せよと言う。
｢絶対に絵に描けないモノの絵を描いて見せろ｣という宿題を出されても、ヤカラにしか思えないです。

456 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 18:57:44 ID:YuAo8mRQO

>>455
君は幽霊の存在を証明する術を持っていないのですか？

457 ：つまり枝豆：2007/05/28(月) 19:09:49 ID:NsWofAftO

ほんと頭悪いなお前は恐竜や原始人の幽霊がいないのが、おかしいって言ってんだろ
じゃあ、まぁ、いいわ。仮に幽霊に寿命があるとするよな？
幽霊って何が原因で死ぬんだ？
事故か？癌か？心臓ﾏﾋか？
霊体がどうやって死ぬんだよ

458 ：鬱の続きはまた今度：2007/05/28(月) 19:15:42 ID:Rgx0NOk90

>>455
楽しそうだ

物理法則を無視した存在ですよね←ほー詳しいんだな。

君の定義を教えてくれないか？

459 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 19:17:08 ID:4zAK3ztK0

>>455
やっぱり勘違いしたね。
論理的説明と科学的説明の違いくらい理解しとけ

460 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 19:20:35 ID:vLvM3ovu0

>>455
物理的証明なんていらんだろ。
初対面で「あなたの死んだお父さんの生年月日は何月何日で、享年○○歳、血液型は？型ですね。」
「奥さん、あなたへのプロポーズの言葉は…」
とか初対面では到底知りえない情報を羅列できれば誰でも信じるだろ。

具体的な内容までは感じ取れない、話せない、
死んだら記憶が曖昧になって正確な情報までは分からない。
とかいうNew概念でも付け加えますか？
幽霊って定義されてないだけあって、何でもアリアリで便利だねぇ＾＾

あと完璧に物理法則を無視している存在なら、
幽霊になった瞬間に地球からいなくなるだろ。
地球も太陽系も銀河も動いてるんだぜ？
もし存在するとしたら、何かしら既知の物理法則に従ってるはずだろ。
お前の妄想で「物理法則を無視する」という概念を幽霊に勝手に付け加えるなよ。

461 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 19:22:25 ID:j053YR+mO

>>457
＞ ほんと頭悪いなお前は恐竜や原始人の幽霊がいないのが、おかしいって言ってんだろ

＞ 霊体がどうやって死ぬんだよ

見たことないから、おかしいとは思わない。

霊も永遠不滅の存在ではなく、時間の経過で別の状態へと変化するとしたらいいじゃないの。
｢死ぬ｣という言葉に引っ掛かりすぎ。

462 ：鬱の続きはまた今度：2007/05/28(月) 19:24:42 ID:Rgx0NOk90

>>461
君の想定する霊についてまとめて書けよ

463 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 19:25:20 ID:BB5m+WL6O

>>453は俺の事を言ってるのか？

464 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 19:26:40 ID:5c6t3aYz0

>>459は自分がとても恥ずかしい事を言ってるのに気付いた方がいいな。
誰も教えてくれないんだろうけど、
そのまま社会に出たら笑われるよ。気をつけなさい。

465 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 19:27:15 ID:4zAK3ztK0

>>461
別の状態に変化したら、その物体は霊が見える人間にも見えないの？

その別の状態に変化したものしか見ることができない特定の人もいるの？

466 ：つまり枝豆：2007/05/28(月) 19:29:40 ID:NsWofAftO

>>461
あぁ。なるほろ。
よくわかった
お前の説明だと、幽霊ってのは、何でもありのｽｰﾊﾟｰﾏﾝだな
で、幽霊って何で幽霊になるんだっけ？
この世に未練や恨みがある奴が死んでも死に切れなくてなるんだよな？
そんなｽｰﾊﾟｰﾏﾝが、そこら中にいたら俺ら人間なんて、とっくの昔に全滅させられてるんじゃないの？

467 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 19:34:16 ID:u9Ii1W7aO

肯定派は現在解明されてる科学の範囲ですら逸脱して存在を語るから否定派に叩かれるんだよ。
本屋行けばサルでもわかる基本的な物理や相対性理論の本が売ってるから、
まずソレを読んで、ソレらを踏まえた上で肯定する根拠（仮説）を述べてくれないか？

468 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 19:34:54 ID:5c6t3aYz0

>>466
なんで幽霊が生きてる人間絶滅させなくちゃいけないの？
メリットは？少し考えてから書き込め。
わかった？

469 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 19:35:49 ID:j053YR+mO

>>460
だって肉体も無いのに意思を持つんなら物理法則無視してんじゃん。
｢完璧に無視してる｣とは言ってないし。
無視したからって地球から消えるはずっていうのも妄想です。
幽霊は何でもアリなので、逃げ道は無限にあります。

470 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 19:36:51 ID:Rgx0NOk90

サルでもわかる事すらワカラナイ人も居るってことを忘れてはいけない

471 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 19:37:45 ID:5c6t3aYz0

>>467
君の知ってる科学の範囲でいいから
「幽霊は存在しない」仮説を作れよ。
本屋行くよりそっちの方が早いだろ。違うか？

472 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 19:40:30 ID:u9Ii1W7aO

>>471
じゃーまず霊がなんたるかを君が定義してくれ
これは肯定派の役目だから

473 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 19:41:50 ID:j053YR+mO

>>466

＞ この世に未練や恨みがある奴が死んでも死に切れなくてなるんだよな？

違うんとちゃう？
霊能者が言ってることを否定してるだけじゃん。幽霊の存在を否定できてないし。

474 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 19:41:53 ID:Rgx0NOk90

ID:j053YR+mOは
言いたい事だけ言って説明しない人なんだな

475 ：つまり枝豆：2007/05/28(月) 19:43:23 ID:NsWofAftO

君はいい事言った
俺も、肉体がないのに意識を持つってのが気に食わない
都合良過ぎ

476 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 19:46:17 ID:j053YR+mO

>>474

何を説明すればいいの？
聞きたい事は？

477 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 19:47:03 ID:u9Ii1W7aO

「霊はいる」と言い出した肯定派は何が霊なのが教えてくれ

じゃないとなにも始まりません…

478 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 19:48:08 ID:5c6t3aYz0

>>472
「現在解明されてる科学の範囲」で仮説を立てるのは君が設けた縛りだよ。
俺は科学に疎くてね。君ならすぐ作れるんだろ？
話を進めるためにも早く作ってみてくれ。出来ないなら出来ないでいいよ。

479 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 19:48:16 ID:nrMUvRfq0

見える人は、雑誌やテレビや映画などで幽霊として紹介されたり、出演（もちろん役者）
したのと似たようなものが見えるからそう呼んでるんじゃないの？

480 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 19:48:45 ID:BB5m+WL6O

>>475
じゃぁ意識を持たなければ良いのか？

そもそも「幽霊に意識がある」ってのは、
霊能者が会話しただの下らない嘘を言うからだ
その嘘を証明出来ないのが悲しい所だが

481 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 19:50:44 ID:Rgx0NOk90

>>476
・求められたことにすら気がつかない
・自分の言ってる内容のオカシサに気がつかない
・無駄に？を多用する

君は他人と会話できるのか？
もういいよ、ツマラナイ。

482 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 19:52:54 ID:Odi0rPw3O

なんかいる

483 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 19:53:09 ID:BB5m+WL6O

>>477
それは肯定派じゃなく、見える人に聞いてくれ

484 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 19:55:01 ID:u9Ii1W7aO

>>478
無いものを科学的根拠で証明する必要ってないよね？ｗ
だって証明する対象が無いんだからｗ

485 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 19:55:52 ID:5c6t3aYz0

>>481
ヒステリー起こした女みたいなレスだな。
落ち着いて>>476に「何を聞きたいのか」を
早く書き込みなよ。

486 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 19:57:57 ID:Rgx0NOk90

>>485
俺に絡むなよカス
書いてあんだろ、オマエもゆとりか？

487 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:00:27 ID:u9Ii1W7aO

なぜ罵倒試合になる？

488 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:01:21 ID:PZo2i7870

心配しなくても、何年か経てば、人間が網膜で
捕らえた映像を電気信号にして機械的に表せるようになる。
要するにそいつが見ているものは、
他の人間にも何らかの形で見せれるようになる。

否定派はその時が来たらﾌﾟｷﾞｬｰすればいいｗ
肯定派はそうなる迄に言い訳を考えておけばいいｗ

489 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:02:38 ID:5c6t3aYz0

>>484
必要ないと感じるなら証明しなくていいよ。
君の中で「無いもの」と結論が出てるようだしね。
ちょっと笑ってしまったｗ

490 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:02:48 ID:j053YR+mO

存在するんなら証明できるはずだっていう否定派の姿勢が困る。
だれが決めたの？
存在するけど証明できないものがあっても良くない？

491 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:03:56 ID:5c6t3aYz0

>>485
早くレスしろよ（苦笑）

492 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:04:17 ID:0DkeWf6d0

>存在するけど証明できないものがあっても良くない？
だれが決めたの？

493 ：つまり枝豆：2007/05/28(月) 20:05:32 ID:NsWofAftO

ほんとお前らは、かわいいな
俺は別にお前らに喧嘩売ってるわけじゃないんだよ
俺はｵｶﾙﾄ自体は好きだしな
じゃないと、こんな板に来ないだろ
書き込むのは今日が初めてだけど、お前らのｽﾚはよく読んでたよ
このｽﾚだけじゃなくて色んなｽﾚな
わからない事や不思議な事を信じるってのは夢があって素敵なことだと思うよ
俺は幽霊は信じてないけど、ｵｶﾙﾄ全部を否定してるわけじゃない
俺もさ、幽霊ってほんとにいるのかなって、ずっと考えてたんだよで、俺が最初にﾌｯた恐竜説に行き着いたってわけ
で、このｽﾚがあったからお前らに俺の説を聞いてもらおうと思ったんだよ
まだ決着はついてないけど、また議論しようぜ
俺も自分の説をもっと磨いておくから

494 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:06:42 ID:5c6t3aYz0

>>492
それ誰かが決めたんじゃなくて「個人の意見」だろ。
ちゃんと読み取ってやれよ。

495 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:08:15 ID:nrMUvRfq0

詰まり枝豆

496 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:08:38 ID:j053YR+mO

>>488
＞ 肯定派はそうなる迄に言い訳を考えておけばいいｗ

考えたよ(^ω^)
｢幽霊は目で見ているわけでは無い。脳で見てるんだ！｣
脳内の映像を投影できるようになっても、ちゃんと言い訳を用意できますv

497 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:11:18 ID:j053YR+mO

>>492
決めたんじゃなくて感想です。
感想の証明までしなくちゃいけないのかな？

498 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:13:26 ID:PZo2i7870

ここには
霊とか一切見えなくて、んなもん居ないだろｗ
と言いつつも、不思議体験は経験した事がある
って言う、俺みたいな奴って居るの?

499 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:14:35 ID:BB5m+WL6O

いたらどうかなるのか？

500 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:15:13 ID:PZo2i7870

>>496
網膜を介さない以上、想像のものって事だな

501 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:15:25 ID:+C9hZFQ/0

幽霊はいる。虫の知らせもある。
幽霊は電磁波のようなもので、周波の合う霊だけ見ることができる。
肉親とか、他人であっても親友や恋人の霊は周波が近しいので
他の霊に比べて見ることができやすい。
霊能力が強い人は性能の良いラジオを持っているようなもので
広い幅の周波を捉えることができる。

また、動物などの霊が見えないのは動物の周波がひどく違うから。
たくさんの人が見ることができるような霊は、死ぬ前や死んだ後の想念が強くて
霊自身の周波の幅を広めたから。
大昔の人の霊が見えにくいのは、想念が薄れて周波が細くなっていったから。


そんな仮説をとりあえずたててみた。
宇宙にはダークマターとかいうものもあるんだから
従来の物理法則では捕捉できない性質のものがあってもいいと思う。

502 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:17:36 ID:nrMUvRfq0

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　>>498　はーい！
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503 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:21:20 ID:u9Ii1W7aO

中学生の頃一部（俺も含む）の生徒だけに目撃（存在する感覚もした）されるコドモがいたんだが、
修学旅行の写真にそのコドモが写り、誰でも確認できる状態になった。
実話。
こんなケースの場合、否定派はどう否定する？

俺は基本的に否定派なんだが（ｗ）これだけはコドモが存在してた“現象”を否定できない…

504 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:23:00 ID:PZo2i7870

>>502
お、居たｗ

俺の場合、その体験談を話しても周囲の反応は
決まって「ふーんｗ」って言う、まさに霊が見えるって
奴に対しての、俺自身の感想に近いものがあるんだけど
君の場合はどう？もちろん狂言なわけでもないし、
物理的に説明はつかない話なんだけどね。

505 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:24:24 ID:+C9hZFQ/0

>>503
嘘とは思えない書き込みだな。
俺もはっきりと見たことがあるんだが、あまりに怖すぎて
ずっと否定したがっていた。
やっぱ、いるんだな・・・・・。

506 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:25:31 ID:aKHc7LKt0

思春期病みたいなもんじゃないの？

507 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:27:30 ID:FwoE4AI9O

画像とかうｐできます？

508 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:27:59 ID:u9Ii1W7aO

>>506
人体側に原因があるならなぜ写真に写ったと思う？

509 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:29:08 ID:PZo2i7870

>>503
どうなんだろうなぁ
そもそも専門的に検証って、どういう感じでされるんだろうか

写った以上はそのモノ自体が、発光するから写真に写れるんだしね
光が出るって事は＝物質である。物質なのに見えない人が居る・・・？？？

510 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:29:42 ID:u9Ii1W7aO

>>507
すまん実家住まいじゃないので今ない

あーあー真実味を失ったなｗやべーや俺ｗ

511 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:29:45 ID:x8rjhli7O

あると思うな。人間意識しなきゃ指一本動かない、その動かそうとする意思が魂とか霊とかって呼ばれてる物じゃね？

512 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:33:00 ID:aKHc7LKt0

>>508
そ・・それは
プラズマよ！
プラズマの仕業なんだわ・・・ッ！！

513 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:33:30 ID:PZo2i7870

>>511
それ自体は思念として存在するのは確かだと思う
ただ、このスレでは
意思が魂とかを幽霊とかは呼ばないようだ

問題は、見える　見る事が出来る　そこに幽霊が居る　のかじゃないの？

514 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:34:41 ID:7PA0dVYT0

人を恨むとかって、脳が無いとできなくね？

515 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:43:32 ID:nrMUvRfq0

>>504
一緒にいた友人はびっくりしてたよ。
僕はあなたと逆で霊は見えないけどその体験が
あるので「見える」に関してはあるかもと思ってます。
ただ、霊を媒体にして過去や未来を語ったり、お告げ的なものは
全否定です

516 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:45:49 ID:BB5m+WL6O

>>514
恨まなけりゃよくね？

517 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:58:48 ID:7PA0dVYT0

>>516
脳が無かったら、どんな情念も持てないし
神経が無かったら、環境も認識できないし
石ころと同じじゃね？

518 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 20:59:33 ID:XbNHhaey0

速＋の記録を更新していまだに継続中。皆が恐れ・疑問を抱いている。

【女性客拉致・強姦】 「ペッパーランチ事件で『夜は怖くて入れない』と女性ら…気になる“風評被害”」…日経レストラン編集長★17
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180345174/

力作まとめフラッシュ
http://helper.futmilk.net/

ニュー速＋の人がポスター作ってくれました
http://www.uploda.org/uporg827927.jpg

478 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/25(金) 00:39:28 ID:ES9oL6Qy0
> 実はめぐみさん拉致事件なんかぶっ飛んでしまう拉致人身売買が
> 在日朝鮮人ネットワーク＋在日カルト＋在日893の巨大闇組織によって
> 日常的に行われ年間千人を超える日本人女性がレイプショーや
> 殺人ショーの性玩具として売られ続けて居るという壮絶な現実が

嗤えねぇ・・・
マジでありうるぞ。

519 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 21:08:19 ID:BB5m+WL6O

>>517
石ころと同じじゃダメなのか？
否定派は幽霊の定義がないことを理解してるのに、変な所で範囲を決めるな

520 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 21:25:24 ID:7PA0dVYT0

>>519
石ころと同じじゃ夢が無いね

521 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 21:47:29 ID:rKYtY7a50

私も視える人らしいですが
ただの白昼夢に加えて
勘が冴えてるだけかも知れんし･･･
幽霊自体は居て無いと思う派
目で視ると言うか額で視る感じ
現在と過去は変わらんので視易い
でも未来は視難い
死んだら人間は終わりや
無に還ると思てます

522 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 21:55:25 ID:pskZLBw00

>>444
亀ですまんが、
原始人の霊が見えるって人は前スレからいたよ。
その人は常時見えるから、うじゃうじゃいてうっとおしいとも言っていた。

523 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 21:58:53 ID:FUVfn0tQ0

結局、亡くなって10年以上経つのに
セーガン先生のガレージの竜を抜け出せない議論にしかならんのか

524 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 22:06:04 ID:yCpVFXYe0

>>523
突き詰めるとそれしかないんじゃね？
現状を打破できるのは
疑問を差し挟む余地の無いほど完璧に近いいる証拠、もしくはいない証拠の提出のみ
ただ前者に較べて後者は圧倒的に困難だけど

525 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 22:15:10 ID:7PA0dVYT0

>>523
議論じゃなくて娯楽ｗ

生物なみの物質的根拠なしに自律的に存在できる幽霊というのは便利なものですね。

526 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 22:34:55 ID:prahMtIm0

あー前スレか前々スレくらいにも議論になってたね。
原始人の幽霊とか、クジラの幽霊とかw
ところで、原始人の幽霊見た人いるんだ。知らなかった･･･

一応もう一回書くか。
バーナードさんという、イギリスの神秘･超常学研究家さんいよると、
生前の人間の身体は、

･肉体(肉の身体)
･幽体(肉体以外の身体)、
･上二つをつなぐ媒体(キルリアン写真で写るものがそうだといわれている。オーラとは別物。「気」がこれに当たるという人も)

で出来ているんだそうだ。

で、肉体以外のもう一つの身体である幽体(＝魂）は、「玉の緒」というもので肉体とつながれているらしい。
肉体が滅びると、「媒体」と共に肉体から切り離され、後に「幽体」からも「媒体」が切り離される。
(このとき切り離された「媒体」が「墓場の幽霊の正体。肉体と共にいずれ滅びるらしい)

「幽体」というのは、「魂体+霊体」から出来ていて、最終的には魂体は脱ぎ捨てられ、
永遠の存在である「霊体」へと変化を遂げる。

↑ここまで変化を遂げた「霊体」は、もはや生前の姿をとらず、「球状･光の環･オーラに類似したもの」等、
さまざまな形をとるようになるらしい。

平たく言うと、死後肉体から切り離された、俗に言う「魂(＝幽体)」は、
進化？するにつれ、どんどん削ぎ落とされていって、最後には「球状etc」の形になってしまう、
つうことらしい。

もっと平たく言うと、この説を信じるならば、死後、生前の姿をしているのは、
せいぜい「幽体から魂体が切り離される以前」まで、ということらしい。

527 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 23:12:41 ID:RWCWZoqw0

>>526
キリスト教準拠の魂観ですな
媒体といってるのはエクトプラズムのことかな

528 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 23:27:00 ID:prahMtIm0

>>527
>キリスト教準備の魂観

↑そうなんですか？
まあイギリスの人みたいだから、そうなのかもしれないですね。

すんません、媒体＝エクトプラズムかどうかは、本には書いてないので分かりません。
でも、文章の印象からすると、関係しているかもしれないけど「そのもの」ではない、という感じみたいです。

529 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/28(月) 23:30:31 ID:D13i3Y4w0

>>526
「あっ！イギリス人？よしっ、じゃあ信用出来るな！」
↑
って感じ？

530 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 23:35:20 ID:prahMtIm0

>>529
いんや。ぶっちゃけオカルト、興味はあるが、かなり素人なんで
「あーそうなんだーふーん成る程」って感じ。

531 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 23:39:06 ID:j053YR+mO

あっ！イギリス人？でも信用してやるか！

532 ：に：2007/05/28(月) 23:43:38 ID:ig363nrE0

ttp://www.kanshin.com/keyword/280891

533 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 23:50:06 ID:zeobWbMv0

まずは心や意識を科学で完全解明すればいい。
そうすれば死後も存在し続けることができるかできないかわかる。

534 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/28(月) 23:52:29 ID:j053YR+mO

キリスト教は、ペットは天国に行けないという教義なので好かん。
野生ならともかく、人間のもとで愛情を受けたペットは天国に行けると思う。

535 ：に：2007/05/28(月) 23:56:14 ID:ig363nrE0

それはむずかしい話だよね。
科学っていうのも、結局のところは人間の意識によって成立している。
（全人類が意識不明に陥ったら、科学は進んでいかない）

つまり「人間の意識」の中に「科学的思考」も含まれちゃってるわけだから、
「科学的思考で人間の意識を解明する」という行為は、自分で自分の襟をつかんで
上に持ち上げるみたいな行為であるとも言えちゃうんだよね。

536 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/29(火) 00:33:01 ID:Bpz1uHBW0

じゃあ俺の部屋、精子の霊だらけだな。

537 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 00:33:53 ID:Ms2qdNGb0

童貞乙

538 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 00:55:16 ID:KyKO8VaAO

霊感者がよく使う「波動」ってあんじゃん
あれなに？
なんで波であることがわかるの？波の媒体は？人体のどこで共振してんの？

539 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 00:58:36 ID:XWl6WMwqO

い　な　い

540 ：に：2007/05/29(火) 01:01:50 ID:4uqkKnXf0

い　な　い

541 ：に：2007/05/29(火) 01:03:35 ID:4uqkKnXf0

ば　あ

542 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 01:06:17 ID:m5SMcLmrO

エネルギー保存則。。。

543 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 01:15:18 ID:g+aXtYZ1O

私は自分でみてみないと信じないなぁ。

544 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 02:40:24 ID:R1b2xAvyO

科学をそれなりに知っているやつは、
その科学の限界で幽霊っぽい存在は考えらんないんかな
もし存在するなら、幽霊の否定、にはならないが、
幽霊である可能性の一つを潰せる

545 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 03:49:41 ID:KyKO8VaAO

>>542
何を意図してそれを書いたのか知らんけど、死んでも保存の法則があるからエネルギーは残るってことか？

死んだ人間の質量は生きてる人間に還元（勿論全て人に還元されるワケではないが）されるので結果的に保存されてる。

546 ：に：2007/05/29(火) 03:53:44 ID:4uqkKnXf0

人間の思考や主体性＝情報

であるなら、質量保存の法則は関係ないよね。
ブランクのDVDでも、情報の詰まったDVDでも、質量には違いはない。

547 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 03:56:38 ID:KyKO8VaAO

>>546
ソフトからハードは作れないよ？

548 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 03:58:07 ID:KyKO8VaAO

>>546
それと、情報に質量は無い

549 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 03:59:42 ID:KyKO8VaAO

嗚呼ごめん>>548の回答は別に聞いてなかったな…

550 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 04:09:33 ID:7BzX/sSJ0

>>546
DVDの場合はあるよ

551 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 04:26:28 ID:MwMaSMkl0

幽霊の定義！
基本的に、霊現象は電磁波の発生により生ずる現象だ。

マインドマシーンとマイクロウェイブ電磁波の実験で、よく似た現象が
作り出せる。しかし、・・・

人間がいない場所で、生体脳波パルス言語や意思・感情が傍受されたら、
死者の脳波・霊派が実在することになる。科学的にこれは証明できるのでは。

オペレーターはビビルはず！！

552 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 04:39:20 ID:SGAbsrDb0

>>547
そのハードを創り出したのも、ハードを操作しているのも意識的な存在。

553 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 04:56:50 ID:20Pb0QpaO

テスト

554 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 05:05:01 ID:20Pb0QpaO

スマン！
ちょっと納得いかんわ！
ここのスレの奴が自分らだけ安全な場所にいて人に煽って人にやらすから
お前らがしろって抗議＆荒してたのに今日このスレだけアク禁くらった。
荒してもいいて住人の許可まで下りてたのに。
どうしてだと思う？

http://same.u.la/test/r.so/hobby9.2ch.net/occult/1179909567/l10

理由しだいでは・・・・・

555 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 05:07:25 ID:MwMaSMkl0

これは確実に検証可能な科学的論理にはず！
全国の虐殺現場や、本物と名高い心霊スポットで実験して、会員制サイトで
視聴させれば、絶対儲かるよ。

特定の人間に照射していないマイクロウェイブ波が、死者の情念を傍受したら
恐るべき事実が証明されるな・・　実験しないのかな。

556 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 05:28:21 ID:kX8Zh5YbO

崩すじぇいJ

557 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 05:59:56 ID:Ni2dvrft0

このスレから強力な電波が出てるがこれも霊の影響と思われます。

558 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 08:11:51 ID:cjwlIB4FO

磁場が脳の働きを妨げるから変な物を見たと
錯覚するとかどっかの科学者が言ってたな。
だから心霊スポットは花崗岩とかあって磁場が
狂いやすい場所に多いとか。本当かしら。

559 ：1：2007/05/29(火) 08:31:23 ID:Ms2qdNGb0

>>554
知らんがなｗ

560 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 09:05:16 ID:P6i5H/Zp0

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561 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 09:32:07 ID:y+9yfvmG0

>>558
スポットどころか

家の中でも　プラズマ　磁場の乱れ
車の中でも　プラズマ　磁場の乱れ
学校でも　プラズマ　磁場の乱れ

そこらじゅうでプラズマや磁場の乱れがいつも生じてる
プラズマや磁場の乱れって、普通の日常環境で起こりまくるもんなんだなｗｗ

精密機器影響受けまくりじゃん

562 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 09:38:08 ID:P6i5H/Zp0

>>561
つ統合失調症

563 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 09:40:53 ID:y+9yfvmG0

>>562
普通に生活してるやつが多すぎるからそれは無い
それに数が多すぎる
8％どころじゃねーし

統合失調症になったら仕事すらまともにできない
しかし、霊が見えるというやつは普通に生活しているよ
見えると言うだけで人格的な問題が無いやつも多いわけで

むしろ霊と無関係な統合失調症のやつのほうが目立つ

564 ：1 ◆VC3/0IaBbQ ：2007/05/29(火) 10:28:37 ID:Ms2qdNGb0

ちょっとテスト

565 ： ◆VC3/0IaBbQ ：2007/05/29(火) 12:45:50 ID:IPLJu77yO

テスト

566 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 15:14:40 ID:KyKO8VaAO

>>552
いや、ソフトは説明書的には働くけどやはりハードはハードでしか作れない。
情報が質量のある物質を作り出したら大変な事になる。
たとえばエロい妄想するだけで裸のネェちゃんが完成したり…ｗ
当然、質量保存の法則なんか無くなってしまう。
だからムリ

567 ：1 ◆fCr0t/XwBk ：2007/05/29(火) 15:46:52 ID:Ms2qdNGb0

ばれるの早いなーｗ

>>566
このエロ妄想好きめｗ

568 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 15:49:58 ID:IuonpuM7O

携帯からコンニチハ。
霊が見える仲間達へ。
実際に身の回りにいる
｢霊なんか居るわけ無いっ｣て言ってる人って、
他の日常会話をしていても、呆れるほど鈍い人ばっかりだと思いませんか？

569 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 15:50:14 ID:S6/ZADof0

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　明日もまた、肉まんの先っちょをネジる仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

570 ： ◆37BCRcex66 ：2007/05/29(火) 15:56:55 ID:eWUGFTTEO

な

571 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/29(火) 15:59:57 ID:Bpz1uHBW0

>>568
鈍いって言うより、お前のＤＱＮトークに引いてんだよ。

お前って松野明美みたいだな。

572 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 16:29:33 ID:IuonpuM7O

>>571

今までに一度も人から
鈍い、鈍感、気が利かない等と言われたことは無いですか？
だいたい自分では敏感で、よく気が付くほうだと勘違いしてる人ばっかりなので否定派には迷惑してます。

573 ：1 ◆fCr0t/XwBk ：2007/05/29(火) 16:33:09 ID:Ms2qdNGb0

自分のほうが鈍いことに気がつかない人はキモイ上に迷惑です

574 ：565：2007/05/29(火) 16:34:26 ID:P6i5H/Zp0

>>566
エロい妄想のお姉ちゃんで抜いた場合、
その結果、その情報によって白濁液が作られることになるわけよ。
白濁液自体はキンタマというハードから作られたことは確かだが、
自身の体から白濁液が放たれたことも事実。
つまり、俺が言いたいことは前述したことなんてどうでもよく、
この世にソフトなんてものはなく、意識とは見せ掛け上のソフトであって、
人間の意識というのも実はハードでしかない。ということが言いたかった。

>>567
流石にもう分からん

575 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 16:36:35 ID:P6i5H/Zp0

>>572
オレ、オレ！
家族に「お前情緒がないなぁ」とかよく言われるよ。
感動するドラマ見て感動してる時に周りから
「お前は情緒がないから感動できないよねm9(＾Д＾)」
とか言われるんだぜ？どっちがだよって思うわ。

576 ：1 ◆fCr0t/XwBk ：2007/05/29(火) 16:44:42 ID:Ms2qdNGb0

>>575
陽だまりで会議中のネコ一家はネラーと把握

577 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 17:04:52 ID:P6i5H/Zp0

>>576
ただの俺いじめなんだぜ？
同じ年代のいとこが10人くらいいるんだが、
男は俺ともう一人だけ。家に遊びに来る親戚どもも女ばかり、
俺は肩身狭い。しかも皆気が強い、全員年上。
おばさんには「そうですねお姉さん」と言わないといけない。

つまりそういう訳で俺はその環境に適応し、
さらに年上があんまり好きじゃなくなったわけだ。
そう、俺は変態ではなく、環境に適応しただけの普通の人なのです。

578 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 17:15:43 ID:R1b2xAvyO

排ガスのせいで鼻毛が伸びたからといって、それを放置はしない
環境に適応する事は普通でも、その結果は必ずしも普通ではない

579 ：長文ごめん：2007/05/29(火) 17:21:07 ID:KyKO8VaAO

>>574
確かに神経細胞の集合体が意識や自我を形成してるので意識はハードであり情報を参照しながら成長していくものといえる。
意識や自我が肯定派が言う「霊（たましい）」であるなら原子で構成された質量であり物理の法則に従うことになる。

それを踏まえず矛盾しまくりながら霊を語る一部の肯定派がいるから話がおかしくなる。
例えば空間や時間を瞬時に行き来するとか光速を超えるとかもうなんでもアリｗ

580 ：1 ◆fCr0t/XwBk ：2007/05/29(火) 17:25:07 ID:Ms2qdNGb0

>>577
そうか、家庭環境で調教されたんだなｗ
ナチュラルボーン　ロリ・ド・Ｍかもしれないがｗ
前の続きはタイミングが合えば落とすわ

581 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 17:50:09 ID:P6i5H/Zp0

>>578
その鼻毛に満足していれば放置するだろう

露出している部分は客観的に判断できるが、
内面は誰にも判断できない。
俺のこの劣情はリアルでは誰にも悟られてはいけない。
そう思っていたころは普通じゃなかった、
しかし、曝け出した今は普通なのです。

その鼻毛に自分が、そして他人が満足していれば放置するんじゃね？

>>579
まさかあの出だしの文章を読んでくれるとは…
肯定派、というか幽霊について考えちゃう人は（俺もだが）
どうにかして説明したがる癖があるからな。
道理では捉えられない存在、という風に割り切れないのよね。
むしろ科学の範疇外の存在を、疑似科学とか妄想で語るのは理に叶ってるんじゃね？
とも思ったりする。

>>580
俺は人の心は環境によって〜派だから
遺伝子によって性格が決まるだとか、そんなものは信じないね。
しかし好きになるという気持ちは、決して環境のせいじゃないと言いたい矛盾。
人間なんて信じたいものを信じて生きている、ただそれだけのこと。
そういう意味では真実なんてない方が幸せな場合もある。
でもそれを解き明かしたい時もある。人間ってドMですね。

よし。結構真面目に語っただろ？
だからもうちょっと先延ばしでもいいんジャマイカ？

582 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 17:58:07 ID:63xuaJPRO

幽霊見たことないんだけど、疲れてる時に幻覚見たり錯視することならある。
電車で自分の向かいにセーラー服着たミイラが座ってた。
よくよく見たら枯れ枝みたいに痩せた色黒女子高生だった。
幽霊なんて見たくない。

583 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 18:01:52 ID:cp5/0nAI0

>>581
君がロリなのは全く構わないが、できればあからさまに実行には移さないようにね？
実行した場合、相手の子供からしたら、貴方は貴方の嫌だと思った「親戚の気の強い年上のお姉さん」
と同じに見えるはずなので
やられて嫌な事は、他人にもしちゃ駄目よ

584 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 18:07:47 ID:cp5/0nAI0

>>568
決して否定派全員がそうというわけでは決してないのだけど、
鈍いというより、人の話を「まるで」聞かない、妄信的(パラノイアチック？)な人が多い気がします;
失礼を承知で言うけど、普段余り人と接してなさそう。無意味に攻撃的。
で、自分の価値観を、やたら人に押し付けたがる人が多い気も･･･？

585 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 18:24:00 ID:cp5/0nAI0

ここで言ってるソフトとかハードとかの意味がイマイチ分からないんだけど
要は「ハード＝物質･機械的なもの」「ソフト＝それ以外･物質を操る？もの」と言いたいのでしょか？

>>566
良く分からないけど、ＰＣ上でならエロい妄想から(情報を使って一定の作業を経て)
裸の姉ちゃん出来るよ？
その姉ちゃんって「ＰＣの中世界」においては「実物」なんじゃないの？

586 ：つまり枝豆：2007/05/29(火) 18:27:57 ID:cnH76DxkO

喧嘩しちゃ駄目

587 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 18:33:00 ID:IuonpuM7O

戦争を起こす、または起こせる人達は全員、
幽霊否定派だと思うよ。
幽霊が見えたらそんな気になるわけないモン。

588 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 18:34:19 ID:ah3CVmxPO

>>587
それはないw

589 ：1 ◆fCr0t/XwBk ：2007/05/29(火) 18:35:18 ID:Ms2qdNGb0

牛や豚の霊が見えるからベジタリアンになるわけでもあるまい

590 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 18:36:26 ID:cp5/0nAI0

>>586
しないよ。ありがとう。

御免、要するに何が言いたいかというと、実際見た人も肯定派も
「これって何？何でこんなもんが存在するの？」て感じなんだと思います。
だからわざわざ、こんな「まな板の上(公掲示板」に乗っけて料理(議論･検証)されるのを待ってるわけで

591 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/29(火) 18:36:35 ID:Bpz1uHBW0

>>587
お前女だな。全然分かってない。
男はな、たまには戦争だってしたいんだ。

592 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 18:41:39 ID:ULZGv0D70

>>585
ハード：原子（＝質量がある）
ソフト：情報

後半の質問もこれで理解できるよね？

593 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 18:42:40 ID:P6i5H/Zp0

>>583
どう血迷ってもそんなことはありえない。
そんなことしても萎える。

>>587
エミリー『トム…トム…』
トム「エミリー！お前はもう死んだんだ！安らかに眠ってくれ…」
エミリー『トム…あなたにお願いがあるの…
587、587を殺して！！！私はあの人に殺されたの！』
トム「なんだってエミリー！それは本当か？！」
エミリー『ええ、そうよ　だから、トム…お願い』
トム「エミリー…分かった、君の最後の願い、叶えてあげるよ」

594 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/29(火) 18:54:23 ID:Bpz1uHBW0

そろそろ言い切ってしまおうか、

人間は、地球一複雑で、ランダムに動く機械だ。

エネルギーが切れたり、古くなって壊れれば、止まるだけ。

そんなやつ、そんな粋な奴が、人間さ。

いざ動け、ランダムに！

595 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 18:59:11 ID:R1b2xAvyO

無作為には動けない

596 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/29(火) 19:12:09 ID:Bpz1uHBW0

>>595
うるせー、チンカス運搬業者。

597 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 19:24:05 ID:cp5/0nAI0

>>592
お答えありがとうです。
申し訳ないながら、やっぱり何となく釈然としませんが･･･

「精神=物質」という理屈に、個人的には違和感を感じるわけです。
でも確かに「情報」単体で存在って???て話のもなるのだけど･･･

ちなみに、例のイギリスのバーナードおじさんは「幽体」なるものが「知識・知性・or個性の入れ物」
と書いておられましたが

>>594
誰が動かしてるのさ？何のために？

598 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 19:25:39 ID:IuonpuM7O

>>589
>>591
>>593
ほらコレ！否定派の人の反応って、こんなのばっかなのw
変なたとえ話が大好きなのよ。

599 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 19:28:34 ID:cp5/0nAI0

>>593
あ、取りこぼしていた、申し訳ない･･･

それを聞いて安心しました。「優しいお兄さん」ならいいかもね^^

600 ：1 ◆fCr0t/XwBk ：2007/05/29(火) 19:33:48 ID:Ms2qdNGb0

>>598
最初に眠たい事言い出しておいて酷い言い草だなー。
この人の愛情の足りなさにがっかりだよｗ

601 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 19:44:07 ID:P6i5H/Zp0

>>598
こう、できるだけイメージで分かり易く伝えようとするとだな…
一応的を得ていると思いますが、意見があるなら反論ください。
それともお前は何か？日常会話で例え話をしても「え？今のってどういう意味？」
とか言って俺のテンション下げる人か？なぁ？

>>599
優しいお兄さん？
相手がそんな意識じゃ俺の性欲は満たされない。
「ちょっとスケベでいじめたくなるような優しい※お兄さん」
じゃないとな。

※ここで言う「優しい」とは余程の事をしないと怒らないという意味。

602 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/29(火) 19:55:17 ID:Bpz1uHBW0

そんなことよりさ、俺ここ２週間くらい、
飲み物と餃子だけで過ごしてるんだ。
でもまだ全然飽きない、餃子って凄いよね。

603 ：イクロー ◆RWRxNPQ/HM ：2007/05/29(火) 19:57:01 ID:Z5tYAfTUO

乱泥さん乙です。
なんか暴走してません？

604 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 20:00:53 ID:IuonpuM7O

>>601
あなた、幽霊が復讐のために犯人を殺してくれと頼むっていう
たとえ話をした人？

幽霊が復讐を望む存在だという、あなたが想定した条件に基づくたとえ話なので変だと言ったの。

ていうか、やっぱりあなた、日常会話が人から呆れられることがあるんだねw

605 ：鳴海清 ◆Ld9Xzhb53k ：2007/05/29(火) 20:08:44 ID:7k1IT3KT0

乱泥どうした？
何をいらついてるんだ？

606 ：に：2007/05/29(火) 20:11:30 ID:4uqkKnXf0

>>602
オ・デスさんですか

607 ：に：2007/05/29(火) 20:28:02 ID:4uqkKnXf0

>>597
> でも確かに「情報」単体で存在って???て話のもなるのだけど･･･

ただし、情報というのは媒体を移し替える事が可能です。
昨日までPCのHDDに入っていた情報を、今日はDVDにコピーして、なんてことができる。

「人間の意識や主体性＝脳内の情報」であるとするならば、もしかしたら
それを「脳以外の他の媒体に移し替えることが可能」であるかもしれない。

608 ：に：2007/05/29(火) 20:31:53 ID:4uqkKnXf0

脳の中にある種のバックアップソフトが存在し、脳や肉体が回復不能なほどの
ダメージを負った瞬間に、最後のパワーを振り絞って、付近にある
「脳内情報のコピーが可能な媒体」に情報を焼き込んだりしちゃったりなんかして。

609 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 20:35:04 ID:jxS9j8P00

http://captain.jikkyo.org/img/ribbo/src/1178256080331.jpg
手軽に霊体験

610 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 21:02:25 ID:m5SMcLmrO

>>598
厨房の頃、コックリさん否定すると烈火の如く怒ったドブスに似てます。

611 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 21:12:19 ID:R1b2xAvyO

コックリさんの実験は簡単だよなぁ
参加者が知らない事を聞いて、答えられなければ嘘だとすぐに分かる

612 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 21:33:41 ID:cp5/0nAI0

>>608
ああ、そういわれればそうだ！
だから物には念が宿ったりするのかな？
ただその場合「誰(何)が情報を移すか？」が問題かもしれないけど

>>611
そんなことしなくても、実行者が全員目隠しすればＯＫ
指し示す言葉がメチャクチャになるらしい

ただ昔、部屋暗くして、蝋燭炊いて独りでやるコックリさんは当たる、という話を聞いた。
何回かやった記憶があるが、結果のほどは覚えてない(今思えば、良くあんなことを･･と思うけど)

613 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/29(火) 21:38:40 ID:R1b2xAvyO

師匠シリーズだと、コックリさんをする用紙に使う墨に唾をいれるとかあったな
にしても、一人でコックリさんはやる気起きねぇｗｗｗ
ある意味一人オセロ並に病んでる

614 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 00:02:36 ID:KyKO8VaAO

意識（＝自我＝主体性）が情報として存在しそれを「幽霊」とするなら目視や像機器への記録は不可能となる。
原子でもない質量０の情報はエネルギーも当然０であるから。

615 ：に：2007/05/30(水) 00:15:55 ID:XQbum3VI0

情報をなんらかの形でアウトプットするんだろうな。
jpgファイルそのものに質量は存在しないが、それがディスプレイに表示されれば
仲村みうの開脚画像を目視する事が可能となる。

616 ：に：2007/05/30(水) 00:22:47 ID:XQbum3VI0

情報をアウトプットする際にエネルギーが必要になるが、それはそこらへんにある
熱エネルギーでも、微弱な放射線でも、地磁気でもなんでも使ったったらええねん。

617 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 01:28:17 ID:HP+vON6CO

みんなすごいね。

618 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 01:34:03 ID:LC84wSIM0

ひとりこっくりさんって、うまい具合に使えば便利そうな気がする。

自分がしまったのにそれっきり忘れてしまった物のしまい場所を思い出すとか、
意識できてない身体の不調を知るためとか。
無意識との橋渡し的な感じでいけないかな

619 ：に：2007/05/30(水) 01:38:02 ID:XQbum3VI0

そりゃすでにダウンジングだよ。

620 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 01:49:33 ID:vfcDCMtxO

>>616
その辺のエネルギーがある目的に使用されるには因果律により理由（＝原因）が必要となる。

>>616の言い分だと飛行中の航空機のエンジン出力が突如人間に移動し100mをコンマ数秒で走るとか
トンデモない珍事が発生してしまう。
原因があって結果がある「因果律」がこの宇宙の真理である限りそんな事は生じない。

621 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 01:57:01 ID:BCcCSJR8O

この世の真理を知る人物発見

622 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 02:01:58 ID:18I22qSkO

>>620
地熱を利用するのと同じ感じじゃね
まぁ、どうエネルギーを利用するのか知らんが

623 ：620：2007/05/30(水) 02:10:00 ID:vfcDCMtxO

>>621
真理は大ゲサだったかもｗ
でも因果律は何を持ってしても崩せないのは事実。
よって原因→結果の順序を逆にできちゃうタイムマシーンも理論上可能であっても実現は不可能。
親殺しのパラドクスなんかを考えるとつじつま合わせられなくて頭イカレてくるよ？

624 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 02:14:39 ID:vfcDCMtxO

■親殺しのパラドクス
自分を妊娠している母親がいる時間へ行き母親と胎児を殺す。
母親を殺したのは誰か？

625 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 02:15:17 ID:BCcCSJR8O

因果は人の認識の為にある

626 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 02:20:37 ID:18I22qSkO

>>624
生まれた子供が殺しに行っただけじゃないか

627 ：に：2007/05/30(水) 02:21:37 ID:XQbum3VI0

>>620
それはあくまでも「石ころに転写された人間の脳内情報が、合目的性をもって、何らかの
エネルギーを用いて、自分の存在をアウトプットする」という場合ですよね？

PCのHDDにおさめられた情報は、内容を変更したり更新したりして
リアルタイムに変化させることができます。つまり「時間性」を持っています。
昨日の情報と今日の情報は違う、なんてことが時間によって変化しえます。

しかし、この情報をDVD-Rに焼き込んだ場合、そのDVD-R上の情報は、ある瞬間の
内容のまま、変化したり更新されたりはせずに固定化します。昨日の情報と今日の情報は
全く同一のままです。

「石ころに転写された人間の脳内情報」というものがもし存在するなら、それは
後者のように、時間性を持たずに固定化された情報である可能性が高いでしょう。

例えば「紙に印刷された文字情報」は、それが人に認識されるには、それを視覚化する
光エネルギーさえあれば事足ります。紙や文字情報そのものは「よーし、光を使って
読んでもらえるようにするぞ！」などとは考えていないでしょう。
「光をあびれば、勝手に情報が視覚化されてしまう」のです。

これと同様に、「人間の脳内情報が転写された石ころは、エネルギーを受けると、勝手に
情報がアウトプットされてしまう」というだけなのかもしれません。

628 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 02:24:19 ID:vfcDCMtxO

>>626
産まれない人が人を殺せない矛盾

629 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 02:27:15 ID:BCcCSJR8O

パラレルもまたよし

630 ：に：2007/05/30(水) 02:29:33 ID:XQbum3VI0

紙に「1234567」と書いて、真っ暗闇の部屋の中に置きます。

この場合、「1234567という情報を含む紙」は存在しますが、その真っ暗な
部屋の中では、誰もその情報を認識する事ができません。

しかし、この部屋に光エネルギーが生じる（照明が灯る）と、その光の反射によって
「1234567」という情報を認識する事ができるようになります。

まあ、こういうことと同じなのではないかと。

631 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 02:31:29 ID:vfcDCMtxO

>>627
霊を情報と言っては物質扱いし、物質と言っては情報扱いするので疲れますた。。。
いや、>>627の言い分だけじゃなくて、なんか、みんな、バラバラだし。。。

632 ：に：2007/05/30(水) 02:34:38 ID:XQbum3VI0

親殺しのパラドックスはこう考えればいいんです。

「俺が生まれてるという事は、母親が俺を生むまでは死ななかったという因果律が確定している」

俺がタイムマシンで過去にいって母親を殺そうとしても、邪魔が入ったり銃が暴発したり
爆弾が不発だったり、毒薬と間違えて小麦粉を使ってしまったり、刃物がなまくらだったり
母親の逃げ足が速かったりして、目的を達する事ができないんですよ。

「母親は、俺を生むまで、タイムマシンで過去にやってきた俺に殺されなかった。だから、俺が生まれた」

これが正解。

633 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 02:36:57 ID:18I22qSkO

>>628
殺す山田くんと殺される山田くん
そのどちらもが同じ未来とは限らない

634 ：に：2007/05/30(水) 02:41:09 ID:XQbum3VI0

>>631
「脳内情報＝霊」と「脳内情報が転写された石＝霊が宿る石」は別物ですよ？

「jpg画像がおさめられたメモリーカード」の話をするときは、jpg画像という無質量の情報と、
メモリーカードという質量のある物質の、両方の話をしますよね。

それは「情報といっては物質扱いする」というのとは違いますよ。
「情報と、それをおさめた物質の話」をしているのです。

635 ：に：2007/05/30(水) 02:50:24 ID:XQbum3VI0

>>620
> >>616の言い分だと飛行中の航空機のエンジン出力が突如人間に移動し100mをコンマ数秒で走るとか
> トンデモない珍事が発生してしまう。

飛行中の航空機のエンジン出力は「情報がエネルギーを用いてアウトプットされたもの」ではないですよ。
これは「エネルギーそのもののアウトプット」です。

636 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 04:08:47 ID:RuEwsjLj0

生命誌ジャーナル2007夏号　「理論と観測が明かす宇宙生成：佐藤勝彦×中村桂子」
ttp://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/53/talk_index.html

637 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 05:14:02 ID:x4Y1Jp0OO

>>636

携帯からなので見れないの。
どんな内容なん？

638 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 05:37:43 ID:RuEwsjLj0

佐藤勝彦氏は「宇宙96％の謎」の著者。内容は最新の宇宙論。
現在の技術では観測できないダークエネルギーor真空のエネルギー、生命について触れている。
ダークエネルギー、真空エネルギーの研究は幽霊解明の鍵になると思う。

639 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 06:16:58 ID:x4Y1Jp0OO

なるほどー(-ω-)〃

640 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 06:21:43 ID:MRRYNAgYO

>>638
なるわけねーだろｗ

641 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 07:12:49 ID:gUn3iFtvO

(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)。

642 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 08:38:22 ID:LZau9TFr0

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣


　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　　　 　　リアルな話すると多分お前の住んでる大阪が消し飛ぶ　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200〜300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　 の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　　　|　　ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　お前のウンコで地球がヤバイ

643 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 09:33:57 ID:AD4oLb0J0

難しい話してんな・・・。信じない者に何を言っても無駄。

幽霊なんてネタだからさー、一般的には。

自分が見たり経験するしかない。方法はある。そして、幽霊はいる。

644 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 09:35:47 ID:LZau9TFr0

>>643
　　　　　／⌒ヽ　さっさとその方法を教えろ
　　ﾊﾞﾝ∩　＾ω＾）
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/＿＿＿/

645 ：1 ◆fCr0t/XwBk ：2007/05/30(水) 09:39:11 ID:0xypaeBo0

>>642
地球もヤバイがオマエも宇宙旅行できそうだぜｗ

646 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 10:35:06 ID:d6bm5meLO

ゴキブリ

?@近づいてくると恐怖感が増す(怖)
?A時々うようよいる(怖)
?Bものすごい速度で移動してくる(怖)
?Cひんやりしてる場所で棲息している(怖)
?D砂糖が好物(怖)
?Eバルサンを焚くと死ぬ(怖)
?F夜行性(怖)


幽霊

?@近づいてくると恐怖感が増す(笑)
?A時々うようよいる(笑)
?Bものすごい速度で移動してくる(笑)
?Cひんやりしてる場所で棲息している(笑)
?D塩が嫌い(笑)
?E線香を焚くと成仏する(笑)
?F夜行性(笑)



ちょｗｗｗｗｗゴキブリって幽霊なんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗ

647 ：1 ◆fCr0t/XwBk ：2007/05/30(水) 10:40:24 ID:0xypaeBo0

>>646の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

648 ：つまり枝豆：2007/05/30(水) 10:45:37 ID:MxSp9TPPO

俺の出番か？

649 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 11:24:42 ID:LZau9TFr0

　　　　　　　　　 ／⌒ヽ　646と647どっちが面白いよ？
　　　　　　　　　（　^ω^ ）　
　　　　　　　　__（_.__つと_）___＿__　／⌒ヽ
　　　　　　 ／＼　　　　　 　＿＿_（ ^ω^　）646の発想は好きだけど
　　　　／⌒ヽ、 ＼＿＿____|i＼＿＿＼と ）　改行と(怖)(笑)が全てを台無しにしている
　　　 （　^ω^ ）　 ※　※　.|i　i|.====B|ヽﾉ
　　　　 (つとノ`ー──-.|＼＼|_____◎_|_i‐>
　　　　　　　　 ￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＿＿＿＿|〜

650 ：1 ◆fCr0t/XwBk ：2007/05/30(水) 13:56:46 ID:0xypaeBo0

【審議中】

　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

651 ：宣伝：2007/05/30(水) 14:19:18 ID:LZau9TFr0

手を貸してください。
日本対ハンガリーのクリック戦争が最終局面を迎えました。
今朝時点でハンガリーが1億クリック上回っていました。
ですが日本も加速しています。
今日で最終日です。
日本の奇跡の逆転劇に力をお貸しください！
そして楽しんでください！

おかげさまで、日本はいま超加速中です！
グラフ：http://click.hitobashira.org/up/src/hanocha0581.png

もし手を貸していただけるならこれを使ってください。
batファイルを起動するだけで即参戦できます。
【斧】Advanced Click System V1.1
http://www.happy2-island.com/paradise/#clickclickclick
（ツールの使用はクリックサイト公認です）


あとどうでもいいけど今日は2chの誕生日らしいな
詳しくはこちらまで。
本スレ　http://wwwww.2ch.net/news4vip/「クリック」で検索。
まとめサイト　http://www33.atwiki.jp/clickvip/

652 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 14:20:23 ID:LZau9TFr0

なんか変なところに俺の気持ちが入ってんだが
どうしてだ…

653 ：1 ◆fCr0t/XwBk ：2007/05/30(水) 14:26:02 ID:0xypaeBo0

>>652
いつの間にか抜かれたんだなｗスレチすぎだぜ？

654 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 18:41:57 ID:LZau9TFr0

なんとか僅差で勝てましたよ
2万クリッコしかできませんでしたが

>>653
今更だが、宣伝なんてそんなもんっしょｗ

655 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 18:50:06 ID:9GRkc9u60

　　　　　_, ,_ 　　　　 　　　
　　　（　`Д´）＜誰かおらぬか？
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　
　　　　/ 　l |

656 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 18:54:06 ID:LZau9TFr0

　　　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::::::::　　呼んだか？
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

657 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 18:58:39 ID:9GRkc9u60

　　　　　_, ,_ 　　　　 　　　
　　　（　`Д´）＜幽霊はおるのか？
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　
　　　　/ 　l |

658 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 19:14:38 ID:c6GhrfgG0

>>615
>jpgファイルそのものに質量は存在しないが、それがディスプレイに表示されれば
>仲村みうの開脚画像を目視する事が可能となる。

ファイルを参照→電気信号に変換→画像表示
これらはやはり質量を持つハードが行っている。
情報が質量を生むならjpgファイルの入ったメモリカードだけで
目の前に仲村みうが表示されることになるのでＰＣ本体などいらなくなる。

肯定派は「霊」を情報とし主張しては映像機器に記録される等の質量扱いしたり、
質量と主張しては情報扱いしモノにオウトプットされる（？）などとと主張するので
科学を踏まえて参加してる否定派がど〜っと疲れるんだと思った。
矛盾してるんだよ＞＞肯定派
解明されてる科学は最低限踏まえた上で仮説なりを唱えてほしい。

659 ：６５８：2007/05/30(水) 19:16:23 ID:c6GhrfgG0

えらそうな口ぶりすまん・・・

頭ごなしに否定するつもりはないです

感情的にならず知的に討論できたらよいですね

660 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 19:20:49 ID:swv6Kwpz0

幽霊と言えば、「科学で説明できないもの」と相場は決まってるようなものだけど、
最近話題になってる、弓月城太郎が書いた「神秘体験」という本には、その科学的説明まで書いてある。
物理板や理系板でまともに議論の対象となってるんだから本物だよ。
嘘だと思う人は物理板に行ってみたらいいと思うよ。かなり熱い空気が流れている。
スレの下に付いている「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」の欄に注目。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1100443169/

661 ：コニ：2007/05/30(水) 19:36:43 ID:GrkMpvAV0

幽霊がいるんなら早く証明しろや、幽霊自体嘘が生み出した
物なのに証明なんかできるわけないだろーがバァーカ
俺の霊力なめんなよ

662 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 19:41:22 ID:j3z1HOuG0

単なる電磁波障害だと思うけどなあ…

663 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 19:49:14 ID:swv6Kwpz0

物理板や理系板ではマジに受け止められるものが、オカルト板で電波扱いされるとは・・・

664 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 19:52:26 ID:swv6Kwpz0

こっちも行ってみてね。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/

665 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 20:18:45 ID:vfcDCMtxO

宗教・質量（波動）・情報・ノンフィクション（ＴＶ、映画、小説とか）

肯定派はこれらを足して４で割ってオリジナル方程式を作って主張するから討論がぐっちゃぐちゃになってしまう。
オリジナル方程式は良いのだが解説が足りてない…

666 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 21:13:24 ID:FfFyYt0b0

ようつべに幽霊動画あるけど、ほんものっぽいぜ。
透明になったプレデターみたいなヤシがうごうご動いてんの。
三つの動画があったね。
見やあ。

667 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 21:19:52 ID:18I22qSkO

>>659
懐疑派もいるし、否定派の考えも聞きたい
電磁波、幻覚、勘違い、他にどんな理由があるかは知らないが、
それらで幽霊の概念を包括して説明出来るのか？

否定派は、電磁波や幻覚にかんして、見る人と見ない人の差を
「個人差」などと簡単に片付けられない
それは、幽霊が見える事も個人差と言えてしまうからだ

幽霊がいないなら、心霊体験の真否を考察した上で全部の現象を説明して欲しい

>>660
面白そうだが、内容が俺には難解だｗ

668 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 21:31:42 ID:OKLdSyKR0

>>658
いや別に「主張してる」訳でもないんだが･･･
肯定派も結局「霊が何か分からない」から、わざわざこういう公の場に
出てきているわけで･･･
色々仮説を出しては消し、の作業のためにここにいるんであって。
否定に値すると思うのなら、どんどん否定してくれて構わないけど、
それを「疲れる」とかいわれてもな･･･
居てくれる事はとても有難いことだけど、なら貴方はここに何しに来ているの？と聞きたくなる。
貴方は肯定派に何を期待しているのでしょうか？(素直に疑問系)

個人的には意思が物質である事に違和感は感じるけど、もしかした実際には物質かもしれないし。

自分の感じる違和感ってのは、確かに感情は脳内の「物質」で現れる症状なんだけど、
じゃあ「感情そのもの」は物質なの？て言われると違う気がする、みたいな。
そういう感じ。

669 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 21:34:46 ID:OKLdSyKR0

>>660>>664
自分も敷居高いなー･･･一応覗いてきますね。ありがとうです。

670 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 21:39:36 ID:OKLdSyKR0

すまん、660スレが一向に落ちて来ないんだが･･･何故に？

671 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 21:54:39 ID:swv6Kwpz0

弓月城太郎の「神秘体験」（ＳＦ版）
こちらはエンターテインメントのスレです。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

672 ：に：2007/05/30(水) 21:54:52 ID:XQbum3VI0

>>658
> 情報が質量を生むならjpgファイルの入ったメモリカードだけで
> 目の前に仲村みうが表示されることになるのでＰＣ本体などいらなくなる。

「情報が質量を生む」なんて俺はひとっことも言ってませんよ？
俺は「情報が質量のある物質に納められている」と言ってるんですが。

「情報を表示するには、質量のある物質が介在しなければならない」のはその通りですが、
逆に言えば、それは空気でも水でもいいわけだろ。

石ころの中に、脳内情報が転写されている→そこに何らかのエネルギーが加わる
→まわりの空気や水を媒介として、視覚的に確認できる状態になる

これのどこがおかしいんですか？

673 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 21:58:28 ID:18I22qSkO

情報は質量を生む事は出来ない
だが、質量が情報を生む事も出来ない
じゃあ、どうして質量の中に情報があるの？

674 ：に：2007/05/30(水) 22:04:22 ID:XQbum3VI0

>>672
> >>658
> > 情報が質量を生むならjpgファイルの入ったメモリカードだけで
> > 目の前に仲村みうが表示されることになるのでＰＣ本体などいらなくなる。

これだって別におかしな話じゃないだろ。
例えば「ｽｲｯﾁを押すと、内部のjpg画像を解析して、その結果をホログラムとして空間に
映し出すメモリーカード」なんてものは、絶対に作り出すことは不可能ですか？

いや、それほどSFチックに考えなくても、白い壁や布にjpg画像を映写するメモリーカードが
あったって別に何の問題もないと思いますが。

メモリーカードだけで、本物の仲村みうが出現するのであればおかしな話だが、
カード単体で、その画像が目視できるというのの何がおかしいのか全くわからないのですが。

メモリーカードに液晶画面をつければ、それこそpc本体など不要で画像見られるわけだし。

675 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 22:05:05 ID:FfFyYt0b0

ttp://www.youtube.com/watch?v=0TND9K24hRc
タイトルはエイリアンとなっているけど、
この動画のプレデターみたいなヤシが
が出てくる別の動画のタイトルはゴーストとなっていた。
墓場で動いてるやつとか道を横切ってるやつとかあったよ。

676 ：に：2007/05/30(水) 22:05:32 ID:XQbum3VI0

>>673
> 情報は質量を生む事は出来ない
> だが、質量が情報を生む事も出来ない
> じゃあ、どうして質量の中に情報があるの？

???

お皿が料理を生む事は出来ない。
だが、料理がお皿を生む事もできない。
じゃあ、どうしてお皿の上に料理が乗ってるの？

677 ：に：2007/05/30(水) 22:10:09 ID:XQbum3VI0

>質量が情報を生む事もない

っていうのがよくわからんが。

人間が、視覚や聴覚などに訴える情報を作り出すのは「質量のある存在が情報を作り出してる」
ってことじゃないのかね？

678 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 22:10:22 ID:18I22qSkO

>>676
情報と質量を使ったPCの話は、喩え話じゃないのか
二元論の話をしていると思ってたが……

679 ：に：2007/05/30(水) 22:11:30 ID:XQbum3VI0

???

680 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 22:13:43 ID:18I22qSkO

>>677
質量のある存在か
なるほど、勘違いだったわ

681 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 22:16:26 ID:OKLdSyKR0

>>668
今読んだら喧嘩腰に読めなくもないので一応補足を･･

平たく言ってしまうと、自分の持ってる知識じゃ足りない自覚があるから、
知識ある人のお力を借りたいわけです。

682 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 22:33:31 ID:4VwEyb4GO

ザーメンのオカルト
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1180285245/

683 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 23:00:43 ID:vfcDCMtxO

>>674
情報を表示させる“方法”ならいくらでもあるよ。
でもどんな方法であろうがハード（質量＝物理的カラクリ）で取り出し表示させる事には変わりないよね？

混乱してるみたいだから整理しときます
?@ハード＝原子（分子）で構成されており質量がありエネルギーを持ってる。波動を出すのもコレ。
?Aソフト＝情報。
?Bソフト（情報）からハード（質量）は作れない
?Cソフト（情報）をハード（質量）へ出し入れするには誰かの意思により目的を持ったエネルギーが必要。
?D因果律により“原因”があって“結果”が生じる。
?E「霊」がソフトであるなら?Cと?Dにより“自然”に物質へ宿ることはない。
?F「霊」がソフトならカメラやビデオなどの映像機器には記録されない。
記録するには波動やエネルギーや光の反射が必要な為。
情報にこれらは無い。

自分はあまり賢くないので訂正があったら指摘してください(^_^;)

684 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 23:10:43 ID:vfcDCMtxO

?Fは霊がソフトなら被写体として記録されないとゆう意味です
心霊写真とか

685 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 23:25:26 ID:j3z1HOuG0

?Cはエネルギー以外にも、記録する方式（フォーマット）を決めておかないと意味が無い。

686 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 23:48:38 ID:vfcDCMtxO

関係無いけど「０」って無いけど有る、有るけど無い…
不思議やわ
まさしくユウレイ

687 ：ジャパスケ：2007/05/30(水) 23:58:38 ID:DLC2eMzkO

横レス失礼します。情報は質量をもつ物質を媒体にしないと私たちはその情報を認識できないような気がします。

コンピュータは電気のたまったコンデンサーとそうでないコンデンサーの組み合わせで情報を記憶していますから。要するに電子の配分ですね。電子には質量ありますし。

688 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 00:07:04 ID:lo2ckA750

>>683
いや、GJです。ありがとうございます。

役に立つか分かりませんが、一応、霊魂の正体は「バイオプラズマ」という半物質で出来ているのでは？
という説もあるようです。

調べてみたけど、今のところオカルト分野の話でしかないらしいですが･･＜バイオプラズマ

689 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 00:22:39 ID:r+uu/mlE0

０は無ではな空ではないだろうか。
本当の無はこの世に存在しないのではないだろうか。

690 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 00:34:09 ID:dvyp7viJO

哲学板見てきたら？

691 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 00:46:27 ID:OvANs70/0

幽霊がこの世に姿を現すという行為は幽霊の意思と思われますが、
ハードである脳（タンパク質の塊）での電気信号のやり取りによる活動が無ければ
容器のない感情や思考のソフト面だけの存在は有り得ないと思う。
人間が死んだ後の世界？には極楽や地獄は存在しなく、あるのは永遠の無であると思う。
現にそういった死後の世界の存在は過去の統治者が法律制度や道徳感等が未発達の頃に人間の深層心理の恐怖心を利用し、
一部の人間がそれを利用して統治する手段としての発生したのが宗教であり、
その世界観範疇からは幽霊は独立した存在には成り得ていないと思います。

692 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 01:13:00 ID:x/0svzVD0

>>683
?C　「誰かの意思により」　これが意味するものは何だろう
?D　プランクスケール（10の−33乗cm）以下の世界というのは、非局所的、観測不可能、因果律が成立しない、時間・空間が定義できない世界だそうです
?E?F　通常では非局所的な状態のエネルギーが、何かに集中したり、関心を持ったり、意図した時、局所的な状態、粒子状になって物質に影響を及ぼすことが出来るようになるとは考えられないだろうか
そして私たちの脳の中でもそのようなことが行われているとか
そう考えた場合、成仏した霊というはあの世（真空を満たしている場）で非局所的な状態にあって、幽霊みたいに、恨み、執着、心残りなど強い関心ごとを持っている者は局所的な存在にあるのかもしれない

>>687
ダークエネルギーにも質量はあるそうです

693 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 01:28:01 ID:yU+oEfBLO

人は無を想像できないって聞いたことある
確かに俺はできん
必ず白い空間が浮かんでしまう

694 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 01:31:11 ID:hRgLLsx6O

想像しなけりゃ良くね？

695 ：に：2007/05/31(木) 01:54:59 ID:6YSHFUFU0

>>683
> ?@ハード＝原子（分子）で構成されており質量がありエネルギーを持ってる。波動を出すのもコレ。
> ?Aソフト＝情報。
> ?Bソフト（情報）からハード（質量）は作れない

この３点はその通りだと思います。

> ?Cソフト（情報）をハード（質量）へ出し入れするには誰かの意思により目的を持ったエネルギーが必要。

この「合目的性」を持つのはいったい誰なのでしょうか？
「大気の流れ＝風」には意思があり、その風の意思が、物体に転写された人間の脳内情報を、自らの風力を
用いて、物質から出し入れする。などと考えたらどうなるでしょう？

> ?D因果律により“原因”があって“結果”が生じる。

人間が死ぬ直前に脳内情報の物質への転写が行われるのであれば、その現象の原因はその人間にあればよい。
「脳内の未知のバックアップ機能」「生体電流エネルギー」などが原因であれば何もおかしくはない。

> ?E「霊」がソフトであるなら?Cと?Dにより“自然”に物質へ宿ることはない。

これも「死ぬ直前の人間の力」により、物質へ宿ると考えればよい。

696 ：に：2007/05/31(木) 01:58:46 ID:6YSHFUFU0

>>683
> ?F「霊」がソフトならカメラやビデオなどの映像機器には記録されない。

砂浜に木の枝で書かれた文字はソフトですが、映像機器で記録できますよね。

> 記録するには波動やエネルギーや光の反射が必要な為。
> 情報にこれらは無い。

当たり前です。情報は、外部からのエネルギーによって視覚認識可能になります。
砂浜に木の枝で書かれた文字（ソフト）も、暗闇では視覚認識できません。
しかしここに「全くの偶発によって」光が照射されれば、視覚認識されます。
このことには「合目的性」は必要ありません。

697 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 02:02:12 ID:1wXbuDe/0

情報って何？

698 ：に：2007/05/31(木) 02:05:31 ID:6YSHFUFU0

>>685
> ?Cはエネルギー以外にも、記録する方式（フォーマット）を決めておかないと意味が無い。

これも話が逆だと思います。

人間の脳の情報記録フォーマットは現代科学ではいまだ完全に解明されていませんよね。
しかし、人間の脳は、日々、未解明なフォーマットで情報を記録し続けている。

つまり「どのようにフォーマットされているのかは未解明だが、情報は記録されている」
ということも自然界にはあるのでは。

699 ：ま：2007/05/31(木) 02:23:12 ID:IqIL+P9qO

これは永遠のテーマですネ。。。

700 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 02:25:28 ID:1wXbuDe/0

何の話してるん？

701 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 02:44:44 ID:yU+oEfBLO

>>696
砂浜に枝で書いた文字は情報だけど「砂」なので被写体として撮影できるよ。

702 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 02:53:50 ID:yU+oEfBLO

>>692
?Cについて→誰かの意思＝因果律の原因の事でつ。別に人の意思とかそうゆう意味ではないです。
?Dについて→シラナンダ。調べときます。
?E?Fについて→明日ＰＣからじっくり読んで考えてみます（今眠くて思考停止してる…）

703 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 02:56:30 ID:hRgLLsx6O

>>700
幽霊が情報なら、情報は質量を生めないから、つまり目視出来ない
逆に、質量があるなら、情報も合っておかしくはないが、
そうなると誰にでも目視が可能になる
いわゆる霊感の否定だな

そうなると、「霊感がなければ幽霊が見えない」という説明も成り立たなくなる
しいては、「幽霊が存在するなら目視出来なければならない」という話になる
だが、幽霊を見たという人は、見ていない人よりも少ない
ということは、幽霊はいないのではないか

みたいな話をしてると思ってるが、俺の思い違いかもしれない
間違ってないなら、随分と話を難しく書こうとしてる人がいると思う

704 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 03:07:19 ID:yU+oEfBLO

>>692の?Dの指摘は不確定性原理のことかな
いいやとりあえず今夜は寝ます

705 ：692：2007/05/31(木) 03:56:51 ID:x/0svzVD0

>>703
おいらの場合はその中間。情報を有した質量のあるエネルギーだけど、通常はミクロすぎて観測にはひっかからない。
しかし、エネルギーが集中した時には物質に作用する。
幽霊がそれを人の脳やカメラの近くで行っても認識できる場合とできない場合がある。
といった感じ。
情報だけで存在するっていうのはおいらもよくわかりません。
では、再び瞑想してきます。

706 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 04:16:55 ID:EhTD8wjn0

昔の話（テレビ）だけども、東京の何処か忘れたけれども
開発か何かで行政が決めたことで、鳥居を取り壊そうとした時に、
その関係者がなぞの死を遂げた。
祟りを恐れて、行政でも手を出せない有名な鳥居があるそうな。

まだ、その鳥居が現存するならば。。。。の話だけども
「霊」否定派が壊しに行けば簡単に証明が出来るんじゃないかな？
まぁ〜器物破損罪で捕まるリスクはあるが。。。。
誰かが謎の死を遂げたって事で仮証明ぐらいにはなるよね。

707 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 04:19:17 ID:1wXbuDe/0

法律を犯すリスクは背負えません

708 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 04:26:28 ID:hRgLLsx6O

>>705
俺に科学の知識はないが、
そのミクロな質量はどれぐらいあれば目視出来るようになるんだ？
凄まじい量が大気中にないと出来ない気がするが……
幽霊は窒素か？

709 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 04:28:18 ID:EhTD8wjn0

あったよ
http://uranaibaba.com/post/report05.html

これを読んでね、うそとは思えないよ
米軍すらあきらめたらしい

これを以って、「霊がいる」としないと説明がつかないよね

710 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 04:30:59 ID:Zj3hF6OE0

>>1
どう考えてもレビー小体認知症です、乙

711 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 05:27:20 ID:CK1RRPXJ0

>>710
それを言ってしまうとおしまいなので、あえてスルーだ

712 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 05:34:32 ID:YIl+OcGp0

>>709
いや、「偶然」でも説明がつくだろ
極論に走り過ぎ

713 ：660：2007/05/31(木) 06:21:45 ID:zuKIov5t0

話の続き。
死んだら脳の機能が停止するから、意識もなくなると考える人が科学者の中にも多くいるけど、
弓月城太郎の「神秘体験」によると、脳（ニューラルネット）の背景には、脳と相似形の量子的なネットワークがあって、死後も自律的に活動し続けることが述べられている。
脳は記憶（量子的な情報構造体）がその機能ごとハードウェア化したものらしい。

714 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 06:23:33 ID:EhTD8wjn0

>>712
偶然なら、原爆を落としたアメリカが諦めないだろう
アメリカは裁判でも悪魔の存在を認めたらしい

715 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 06:27:23 ID:W/KD5ZIQ0

霊、がまず実在するから。

716 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 06:32:06 ID:beTha2UKO

羽田空港の建物の中の神社に、
お詣りしたことあるよ。
引き寄せられるように入ったんだけど、
ちゃんと｢ここには元々、鳥居がありました｣って説明が書いてありました。

717 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 06:50:54 ID:EhTD8wjn0

┳━┳
┣━┫
┃ 　┃

718 ：1 ◆fCr0t/XwBk ：2007/05/31(木) 08:28:02 ID:y/UkYlDH0

>>710
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　＜それは言うなよ…
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

719 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 09:20:11 ID:7p0l62EW0

世の中に、現在説明できないのに、存在や現象が確認されていると言う現象は存在してるの？

720 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 09:35:28 ID:hRgLLsx6O

>>710に対しては>>718みたいな事を書く流れなの？

721 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 09:39:02 ID:McF225Mb0

>>719
身近なやつだと
定番のうなぎの産卵場所は最近、解明されつつあるから
麻酔とかかな？　前にその手の一覧があった気がするが。

722 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 09:53:29 ID:0BB2+QYw0

>>719
　　　　　　　　　　ヽ　/ /⌒＼
　　　　　　　　 ／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
　　　　　　　／ ／ヾゞ//／＼＼|
　　　　　　　|／　　 |;;;;;;|/ハ　＼|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;/／⌒ヽ
　　　　　　　　 　 　 |;/（　´ω｀）　二重スリット実験とか？
.　　　　　　　　　　　|｛　∪　　∪
　　　　　　　　 　 　 |;;ヾ.,____,ノ ノノ　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　　　　　　 　 　 |;;; |
　
>>720
　　　　　　　　　　ヽ　/ /⌒＼
　　　　　　　　 ／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
　　　　　　　／ ／ヾゞ//／＼＼|
　　　　　　　|／　　 |;;;;;;|/ハ　＼|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;/ ／⌒ヽ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 |;⊂（　＾ω＾）⊃ ＜　幻覚はとりあえず置いておけ
.　　　　　　　　　　　|.｛ミ∪　　∪彡 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |;;ヾ.,____,ノ
　　　　　　　　 　 　 |;;; |

723 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 11:10:50 ID:McF225Mb0

>>713
いつものごとく可能性がゼロとは言えないが

＞脳（ニューラルネット）の背景には、脳と相似形の量子的なネットワークがあって、
＞死後も自律的に活動し続けることが述べられている。

この飛躍がねえ。
現象すら確認されてないし、仮説にもなってないし・・・・
量子的なネットワークって何？って感じ。

724 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 11:14:23 ID:lIXfo8MU0

いるって言うはっきりした事象がないんだから、
まやかし、勘違い、ロマンの範疇を出ないんじゃない？

725 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 11:38:35 ID:EhNzmwYXO

信じない俺に霊の存在を納得させられる人いる？

726 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 11:46:07 ID:hRgLLsx6O

信じる俺に霊が存在しない事を納得させられる人いる？

727 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 11:58:06 ID:0BB2+QYw0

　　　　　　　　　　 （´・ω・） ＜>>725-726
　　　　　 　 ＿|￣￣||＿_.)＿　何かに「納得」して信じているわけじゃないお前等を
　 　　　　／旦|――||/／ ／| 他の何かで納得させるのは無理
　 　　　 |￣￣￣￣￣|￣|　 .| 論破する対象がないからな
　　 　　 |＿＿＿＿＿|三|.／

728 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/31(木) 12:02:21 ID:mAIsL2Ow0

一億総白痴化作戦、完了しました。

729 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 12:05:55 ID:7p0l62EW0

「幽霊なんているわけ無いじゃん、バカバカしい・・・シャワーでも浴びてくるワ！」

730 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 12:14:17 ID:Ywjh5AR50

>>729
「おい、みんなと一緒にこの食堂にいたほうが安全だぞ」
キー、バタン・・・。

731 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 12:25:13 ID:7p0l62EW0

>>730
キャァァァァーーーーーーーーーーーーー！

732 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 12:37:53 ID:3iS0wjgBO

はぢめてここに来ました。
霊は居ると思います。
漏れは何回も見てますし、一回、複数の人間で同じ霊を見たことも有ります。
極めつけは、霊に触られた事も有ります。
餓鬼の頃友達に連れられ、あるお稲荷さんの鳥居に逝き「そこに暫く立っててみぃ」と言われ
漏れが立ってると背中を…筆舌で伝え難いんですが…生暖かくふわっ〜っとした感覚が背筋を走りました
漏れは驚き後ろを振り向き上を見上げても何も無いですし誰も居ません
「うわっ、おまえらなんかしたやろ」と友達に逝っても友達はニヤニヤしながら「何もしてないがな」
確かに前方の二人以外誰も居ません。
不審に思い後日一人でそこに立つと同じ様にふわっ〜っとした感覚がまた有りました。
そして、また後日今度は漏れが別の友達をそこに連れて逝き立たせると「うわっ、おまえなんかしたやろ!!」
私と同じ反応をしました。多分アレは動物霊です

733 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 12:46:19 ID:7p0l62EW0

>>732
キャァァァァーーーーーーーーーーーーー！ 出たヮーーーーーーーーーー！

734 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 12:48:43 ID:McF225Mb0

>>732
その話をとりあえず全て信じる。
具体的にはどこの鳥居？

735 ：732：2007/05/31(木) 12:57:27 ID:3iS0wjgBO

京都です漏れん家の近所です上〇区です。
(リアルに近所なんでここら辺で平にご容赦を…)

736 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 13:04:22 ID:hRgLLsx6O

自分の近所だと書かずに、神社の住所書けば良かったのに……

737 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 13:18:38 ID:Oph7AGKh0

出ると噂の所には行かないように。
良くないことがおこるよ。
そんな所で写真をパチパチ撮ろうもんなら、写るだろうね。

絶対するなよ。

心霊写真を置いてるサイトにいき、写真みてたりするとＰＣの調子がおかしく
なることがある。それは霊のしわざです。嘘だと思います？君子あやうきに近寄らず、
自己責任です。いかないこと。

738 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/31(木) 13:24:03 ID:mAIsL2Ow0

>>737
うんこ臭いこと言うなよ。

739 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 13:30:12 ID:Oph7AGKh0

>>738
信じないのが正解。生きる上でいようが、いまいが関係ない。

ただ、素人でも分かるやり方を紹介したまで。だが、災い起こるからやめとけ

740 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/31(木) 13:33:20 ID:mAIsL2Ow0

>>739
いや、どこへ行こうが、写真を撮ろうが、墓を蹴り倒そうが、何も起きないよ。
高校の時に、友達と何度もいろんな心霊スポットと呼ばれる場所に行ったんだ。

俺は一度も幽霊を見なかったし、何も感じなかった。

でも俺の友達の中には、木の影をみて、逃げ出して、「あれは、完全に幽霊だった」とか、
鳥の羽ばたく音にびびってパニクる奴とか、懐中電灯の電池が切れると「あ、来るなって事じゃね？」とか、
ドアの軋む音を聞いて「いま女の叫び声聞こえた」とか、木の枝や葉っぱが体に触れて、「今、誰かに触られた」とか
その後も、２〜３日後に怪我した奴は、「これはあの時の祟りだ」とか、、、etc

これで俺は「あ〜こういう事か」と、その時確信したよ。

741 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 13:41:43 ID:EB3wO4IpO

関連付けたくなるんだよね。
話の種にもなるし。

742 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 13:49:33 ID:7p0l62EW0

>>740
う〜〜ん、私も「？」派だけど、そういう勇気のある行動は無理だわ・・・・
心のどこかで信じてるのかな・・・・(~_~;)

逆に乱泥さんみたいな否定派勇者は、ここではどうやって証明できるのかなって今思いついたｗ

墓石を持って帰ってそれをずっと持ち続けたり・・・とか・・・
近くに住んでるのなら、肯定者が指定する呪われた墓石を限定して、それを持ち続けたりとかかな・・・？
そういうの怖いと思うと言うことは、私は肯定派かも・・・ｗ

743 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 13:52:01 ID:Oph7AGKh0

>>740
心霊スポットたっていろいろだからな。マガイモンな場所もある。単なる噂とか。
本物のトコロへ行って写真たくさん撮ってみろ。写ってるから。しかし、祟られてもしらんぞ。

墓に霊はいないぞ。写真サイトいき、心霊写真見まくれ。ＰＣいかれるから、嘘だと思うならできるだろ？
自己責任でな。（全ての心霊サイトの全ての写真みてみろ。だが、信じず興味もないんじゃ、あちらもシカトかも）

744 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 14:00:21 ID:7p0l62EW0

>>743
否定派（心のどこかでは肯定派）だけど、それくらいなら何度でもできるしやったｗ
どこのHPは危険なの？

745 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 14:03:40 ID:77HwFEytO

>>743
本物の心霊スポットを教えて下さい。偽物の心霊スポットで無駄な時間を費やすのはもうウンザリなんです。

746 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/31(木) 14:04:31 ID:mAIsL2Ow0

>>743
ＰＣいかれるって、

まさか！

そのサイト踏むとウイルス入るって事か！おい、どのサイトだ、通報しておくよ。

> だが、信じず興味もないんじゃ、あちらもシカトかも

あはは、あは、は、、、あは、、、、あは・・・・

747 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 14:29:50 ID:McF225Mb0

>>735
回答あり。東京からだとチョト遠いか。
でも、>>736さんのとおり、神社の名前だけでよかったのに。
いくらなんでも神社の近くに住んでるってぐらいでは特定は無理。

748 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 14:31:08 ID:0BB2+QYw0

　　　　　　　　　　 （´・ω・） ＜>>743
　　　　　 　 ＿|￣￣||＿_.)＿　＞信じず興味もないんじゃ、あちらもシカトかも
　 　　　　／旦|――||/／ ／| なんだそれ？保険かけないでいいから早くそのサイト教えろよ
　 　　　 |￣￣￣￣￣|￣|　 .| 会社自慢のヘッポコPCぶっ壊して新しいの入れたいんだよ
　　 　　 |＿＿＿＿＿|三|.／

749 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 14:39:39 ID:Su79KxZwO

つかPC壊れるとか事故に会うとか死ぬとかを幽霊や祟りに関連づけるのすら否定

750 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 14:54:38 ID:beTha2UKO

>>719
体にある｢ツボ｣と言われているものは
科学では解明されてないし、
西洋医学では論評にも値しないようなオカルト扱いされてるよ。

751 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 15:07:48 ID:7p0l62EW0

>>750
ありがと。＾＾
からだ系はいろいろあるだろうね。アトピーとかの病気とかね。。。あれは中国だと思い出してきた(~_~;)
もっと、あるある系な面白いのがあればいいね＾＾
謎の癖にあるもの。。

752 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 15:15:48 ID:GWFOQPt7O

車のエンジンがかからなくなった事があるんだが。まぁ、体験した奴にしかわからないだろう。

753 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 15:18:52 ID:beTha2UKO

霊に殺されるってのはなぁ…。
痛いことはされた事あるけどね。
霊の存在を感じない人には本当に、霊は存在しないんだと思うよ。
そういう人たちは本当に、死んだら無になるんだよ。
霊を感じない人って皆、
共通した性格っていうか雰囲気を持ってるから
初対面で一目で分かるもん。
自分の中に霊を持ってない人って居るんだと思う。
どっちが良いとか思ってないからケンカ売らないでね(^ω^)

754 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/31(木) 15:23:32 ID:mAIsL2Ow0

あとさ、夢精って凄いよな。
夢精ってのはさ、何もしごいてないのに、夢の内容だけで逝くって事だよな。
だとしたら、起きている時でも、想像だけで逝くことが出来るってことだよな。
でも出来ない。まるでパラドックスに陥ってしまった様だ。
だがな、お前が出来る力を持っている事は確かなんだ。
全細胞を味方につけろ！妄想の先へ！逝って来い！

とりあえず、俺は夢精をしてみたいんだけど、何か良い方法ありますか？

755 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 15:26:50 ID:Oph7AGKh0

自分で探してね。自己責任で。
上の理由でそいいう所には近ずかないようにしてる。

756 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 15:27:06 ID:0BB2+QYw0

>>754
体外離脱スレに行って体外離脱を習得する
そして好みの女の子を出現させてセクロスすれば夢精できる…ハズ

757 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 15:34:05 ID:7p0l62EW0

>>755
いや・・・だから・・・そういうのが肯定者はバカの一番の原因だよ・・・
釣りっぽく見えてきた←霊視？ｗ

758 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/31(木) 15:40:37 ID:mAIsL2Ow0

>>756
むむ！
何故、好みの子とレトロシューティングゲームをするんだ？
俺は縦スクロールの方が好みなんだが。

759 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 15:47:58 ID:0BB2+QYw0

>>758
ググった。そんなゲームあったのかｗｗｗ
発売当時まだ小学生にもなってないから知らねぇよ。
やるなら手コキでもなんでもいいと思うよ。

760 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 15:49:39 ID:Su79KxZwO

信じない人には見えないってことは、確実に存在するわけじゃないってことじゃん
宗教みたいな？信じるものは救われるみたいな？
死後は無になるのは 当たり前だろ。体が消失するんだから。
物質に影響を及ぼす事で幽霊がいるのか判断するんじゃないの？ここで精神的なこと言うのおかしくないの？

761 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/31(木) 15:53:10 ID:mAIsL2Ow0

>>759
手コキで済むなら、警察いるか！馬鹿野郎。

762 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 15:59:01 ID:9MLbj9i00

幽霊はいるけど幽霊が見える人はインチキ

763 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 16:00:09 ID:0BB2+QYw0

>>761
馬鹿野郎！
体外離脱してからつってんだろ！
まずこのサイトでも流し読みしてきてくれ。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/arisu/rhou.htm

764 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 16:06:02 ID:YIl+OcGp0

>>753
なんだよ自分の中に霊を持ってないってw
霊が見えるひとはみんな自分の中に霊を飼ってるってかw

765 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 16:08:50 ID:Oph7AGKh0

>>757
釣りってかさー。どっちにころんでも俺はいいとは思わない。祟られて不幸な目に
あっても、何もなくて嘘呼ばわりされても。

止めとけっていうこと。俺のせいで何かあっても困る。ふざけ半分ですべきじゃない。

766 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 16:09:19 ID:beTha2UKO

>>760
信じないと見えないんじゃなくて、
霊を感じない人には霊は存在しないってこと。
たとえると、男がつわりも陣痛も経験しないのは、男にはその機能が存在しないから。

767 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/31(木) 16:09:24 ID:mAIsL2Ow0

>>763
この下痢野郎、舐めるんじゃねぇよ。
こちとら明晰夢なんざ、とっくの昔にマスっとるんじゃい。
だけどな、セクロスしようとしたり、ＳＥＸしようとしたり、
つまり何かに集中すると目が覚めてしまうんだよ。

ってことは、夢精をするには、明晰夢で無理矢理見るのではなく、
自然に見る夢でエロい夢が出てこないといけないんだろう。

768 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/31(木) 16:11:55 ID:mAIsL2Ow0

>>766
あ、それ知ってます。おれ男だけど。
保健体育の教科書に書いてありました。
幽霊って、どの教科書にも書いて無いんですけど、
どういう事ですか？

769 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 16:14:00 ID:7p0l62EW0

>>765
サイトの存在から有る無いの議論しないといけないじゃん・・・
ケチらないでそのサイト教えてください。

770 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 16:15:25 ID:0BB2+QYw0

>>767
マジで？俺むしろ便秘なんですけど？
そんなことはどうでもいいが、
明晰夢と体外離脱って一緒なんか？
確か明晰夢は夢で自分を自覚できるというので、
体外離脱は明晰夢にさらに現実のようなリアル感が伴うんだろ？

771 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 16:16:00 ID:beTha2UKO

>>768
＞ あ、それ知ってます。おれ男だけど。

でも経験することはないよねｗ

772 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 16:19:09 ID:7p0l62EW0

>>765
嘘呼ばわりって、コテハンつけてないから夜の12時に変わるよ。
誰もあなたに責任負わせないって言うか、そんなことできないからｗｗ

でも早くそのサイト出さないと、今日一日はここではバカ扱いでOK？

773 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 16:22:15 ID:0BB2+QYw0

>>769
Webサイトってさ、まず自分のPCで作ってから
それを鯖にうｐするんだよね
自分のPCが先にいかれちゃったらWeb上に公開できないだろ…常識的考えて

作者が何も信じない人だったんじゃね？と切り返されそうだけど

774 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 16:24:23 ID:7p0l62EW0

>>773
いっぱい塩を振りかけたPCだと思う。

775 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 16:26:05 ID:0BB2+QYw0

>>774
そんなビビリが心霊サイト作るかよｗｗｗ

776 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/31(木) 16:26:37 ID:mAIsL2Ow0

>>770
>Ｑ＆Ａ
>体外離脱と明晰夢は何が違うの？

>基本的には、どちらも浅い睡眠時に生じる五感を伴うリアルな幻覚であり、
>全く同じ現象だと解釈しています。

>>771
だきゃらなんだよ。男には無い器官が有るのは知ってるんだよ。
こちとら小学生の頃、人体の不思議展に行ってるんだよ。
俺は幽霊が見える人に、特別な器官が有るなんて知らない。
実際あるなら、切り出して、写メで撮ってＵＰしてくれないか。

777 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 16:28:19 ID:0BB2+QYw0

>>776
ア、ナール

778 ：1 ◆fCr0t/XwBk ：2007/05/31(木) 16:39:00 ID:y/UkYlDH0

>>777
男で便秘とかｗエビオスでも飲んでみｗ

779 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 16:51:49 ID:0BB2+QYw0

>>767
ちょっと戻るが、明晰夢で夢精できないとなると、
いかに普通の夢の中でエロイ夢を見るかということになるわけだ。
俺が考えうる限りでは、オナニーの射精限界点でやめて、
興奮していようが、何したかろうが即座に寝ればスゴイエロイ夢見えるんじゃね？

>>778
実は今年の4月頃から精液の量を増やそうと思って、
エビオス飲み始めたんだ。でも最近は暑くなってきたし、
尿の量が減ってプリン体が体に蓄積しやすくなるから、一時中断中なのよ。
そうか、半月前まで便の調子よかったのはエビオスのお陰か…

780 ：1 ◆fCr0t/XwBk ：2007/05/31(木) 16:57:57 ID:y/UkYlDH0

>>779
スマソ、どうしたものか・・・・毎朝ヨーグルトがオヌヌメ
つーかその歳で・・・・・何飲んでるんだよｗ

781 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 17:01:25 ID:9//f+nXV0

で、幽霊はいるの？

782 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 17:18:27 ID:0BB2+QYw0

>>780
なんという親切ｗ今週ヨーグルト買ってくるわｗｗｗ
いやね、AVだとか三次元ではもう俺の性欲は満たされないと悟り、
俺の性癖に見合うものを二次元で探していたら、そこにエビオスエビオス書いてあるわけ。
興味本位で調べてみると精液量が増えると書いてある。
これは顔射するしかないと思い立ち、車のキーを手に取り靴を履き、
「いってくる！！」と家族に挨拶しようとしたその時、俺の目の前にエビオスが！
なんという運命…まさにデスティニー！

親父が以前飲んでいたが、痛風っぽくなってやめたらしい。
しかし屁ばっかり出て液なんて増えなかった。

783 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 17:19:35 ID:EG5q7G7O0

幽霊はいるけど妖怪はいない

784 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 17:24:51 ID:+ES6X/T4O

女なんだけど、色情霊がいるんじゃん？って言われたんだけど、これが部屋にいるとなんか問題起きる？
夢だか現実だかわからない感覚の中すんごいディープなキスされて数秒〜数十秒体動かなくなるんだ。
で、すぐ意識無くなってまた眠っちゃう、みたいな。
夢か現実かよくわかってないから別に怖くは無いんだけどさ。

785 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 17:26:29 ID:+ES6X/T4O

ちなみに一週間程続けてキスしてる。

786 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 17:27:54 ID:hRgLLsx6O

俺にも可愛い色情霊憑かないかなぁ……

787 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/31(木) 17:29:40 ID:mAIsL2Ow0

>>782
おいそこの変態野郎。
その悪のスパイラルを生み出した元凶を教えてやろうか。
それはな、童貞だ。
おまえが童貞であるが故の矛盾。ＳＥＸしたいのに、２Ｄでしか興奮しない。
お前はそう思い込んでいるだけなんだ、興奮出来る３Ｄに出会った事が無いからさ。
街へ飛び出せ、飛び出させる為に。
パーナンだ、パーナンこそがお前を救うだろう。

>>784>>785
あ、それ多分俺のおじいちゃんだわ。間違いない。

788 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 17:32:38 ID:+ES6X/T4O

>>787
えー…
若くてカッコイイお兄さんがいいのに…
れいたみたいなｗ

789 ：1 ◆fCr0t/XwBk ：2007/05/31(木) 17:35:48 ID:y/UkYlDH0

>>782
マジレスだと　牡蠣+エビオス　で増えるってか濃度が変る
ただし酒もタバコもやらない君に効果があるかどうかワカラン

>>787
童貞　乙ｗ

790 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/31(木) 17:44:34 ID:mAIsL2Ow0

>>788
>いれてみたいなｗ

お前、何て事言ってんだ！「ｗ」じゃないだろうが「ｗ」じゃ！
俺の爺ちゃんを何だと思って、、、、、てめぇコノヤロー許せねぇ！

>>789
童貞じゃねぇよ。
じゃあここで一つ、非童貞あるあるをお前に、

バックの時、肛門が丸見えでちょっと萎える。

お前も何か一つ出せよな。お前こそ童貞だろうがっ！乙！！

791 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 17:44:57 ID:KV0HBbtIO

飲み屋のカウンターでビールを飲み始め、ホステスさんと話していた時の事です。

私の視界に出入口ドアがあり、ドア中央にはドアチャイムが付いてました。
ドアを開閉すると、ぶら下がっている複数の金属棒が音を出すアレです。
そのドアチャイムが縦上下に約10センチ幅振で音も無く揺れているのが見えた。
まるでゴムで吊ってあるかのようだったが、誰もドアを開閉していないし、音がしないので変だと思った。
あと、空気が妙だった。…説明難しいが、場の雰囲気が変な感じでした。

ホステスさんが「どうしたの？」と尋ねたので、「いや、…アレが変なんだけど」
と指差して、ホステスさんがドアの方を見た瞬間に、ガシャーン！！とドアチャイムが床に落下した。

「きゃ〜！！」と彼女は叫んだけれど、私はあまり恐怖しなかった。
落ちたドアチャイムを調べたら、しっかりした紐でドアに取り付けられたフックに
引っ掛ける仕組みになっていて、紐もフックも壊れてませんでした。
私はチャイムをドアに戻したが、乱暴にドアを開けても床に落ちるとは思えなかった。

こんなことが実際に起こると、やはり霊的な原因を考えてしまいます。
揺れてるだけなら私の何か(酒など)に原因があるかも知れんが、落下しましたからね。

他に原因が考えつきませんな。w

ちなみに、オバケなんて見たことありません。

792 ：1 ◆fCr0t/XwBk ：2007/05/31(木) 17:48:23 ID:y/UkYlDH0

>>790
萎えるなよ、そこはむしろ遊びネタが増えたと思えないところがｗ

オマエｗ可愛いところあるんだなｗｗｗ

793 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 17:48:36 ID:+ES6X/T4O

>>790
おちつけｗ「入れて」じゃなくて、「れいた」みたいな、だっつのｗ

794 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 17:49:06 ID:0BB2+QYw0

>>787
黙れ童貞。俺には俺の欲求を満たしてくれる、
女子高を卒業したばかりのソフトSな彼女がいるんだよ。
しかし会えない時もある、そんな時に心の共を求めるのが何が悪い！
浮気するよりマシだろ？！

>>789
牡蠣だと？あんな生臭いだけのものを好んで食えるか！
もう量だとか、濃度だとかそんなことはいい。
次は連射の時代だ。顔に口に胸に腹に太股に！
そしてその後に苦虫を噛み潰す思いで牡蠣とエビオスを服用すればいい。

795 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 17:51:56 ID:EhNzmwYXO

酔っ払ってる、
前にも書いたけど、
俺が店の経営に失敗してあすまでに多額の金が必要だった。
幽霊に銀行の金庫から、お金を持って来てくれるようお願いした！
もちろん持って来る訳がない。
俺はそれ以来幽霊は信じなくなった。

796 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 17:52:04 ID:0BB2+QYw0

>>790
お前な、「肛門が見えたら愛液付けて指挿入」は世界の合言葉だぜ？
「ウンチ！うんち出てるヨォ！」ってヒィヒィ言わせろよ

797 ：1 ◆fCr0t/XwBk ：2007/05/31(木) 17:52:46 ID:y/UkYlDH0

>>794
早漏　乙ｗ
　スレチにも程があるなそろそろ自重するわ

798 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 17:54:31 ID:0BB2+QYw0

>>797
なんという生真面目な…
この誰も近寄りがたい馴れ合った気持ち悪い空気がいいんじゃないか

799 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 17:55:48 ID:7p0l62EW0

やばいサイト・・・・教えてくれないのは何故なのか？

１・そんなサイト無いので逃げた。
２・突然規制の煽りを受けた。
３・彼が幽霊。

つまり、サイトでは呪われないと言うことでFA？

800 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 17:56:59 ID:hRgLLsx6O

>>799
今作ってんだろ

801 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/31(木) 17:57:21 ID:mAIsL2Ow0

>>791
共鳴乙ｗ

>>792
「ｗ」じゃねぇよ「ｗ」じゃ。

>>793
分かってるよ、面白くない奴だな。「ｗ」じゃねぇよ「ｗ」じゃ。

>>794
女子高を卒業したばかりのソフトSな彼女がいる奴が、
「AVだとか三次元ではもう俺の性欲は満たされない」なんて言うか？
戦後最大級の妄想乙ｗ

802 ：ジャパスケ：2007/05/31(木) 18:01:16 ID:77HwFEytO

霊は？霊の話は？

803 ：1 ◆fCr0t/XwBk ：2007/05/31(木) 18:02:20 ID:y/UkYlDH0

>>798
うん？そうじゃないと思いたいｗ
>>801
最後の三行が・・・・・・・もう何も言うまい

804 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 18:02:41 ID:7p0l62EW0

>>802
　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・断ったはずの朝日新聞が入ってる！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

805 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 18:07:09 ID:0BB2+QYw0

>>795
経営に失敗するような人の相手なんてしたくないだろ…常識的に考えて…

>>801
だってAVでソフトSロリッ娘な女優知らねぇし。
だから二次元にネタを求めて逃避行したわけよ。
もし例え今までの俺の経験が妄想であっても、
俺の性欲が満たされれば何も文句はない。その場合は童貞だがｗ

>>802
　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼
|　　　　 （__人__）　　　　|
＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

806 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/31(木) 18:17:40 ID:mAIsL2Ow0

>>805
> だってAVでソフトSロリッ娘な女優知らねぇし。

はぁ？紋舞らんとか、みひろとか、古都ひかるとか、森下くるみとか、
そんなもん山の様に腐る程いるだろ。ＡＶ舐めんなよっ！

> もし例え今までの俺の経験が妄想であっても、
> 俺の性欲が満たされれば何も文句はない。その場合は童貞だがｗ

うわぁ〜・・・・・・・・・・・・・・・うわぁ。

807 ：霜 ◆DZerSCSImo ：2007/05/31(木) 18:30:58 ID:aTTIKNCy0

もんぶらんとみひろ様を同列にするんじゃねえよ

808 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 18:48:22 ID:7p0l62EW0

ただでさえつまんないスレに、シモネタが憑依するとこんな流れに・・・・(>_<)

809 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 18:55:29 ID:0BB2+QYw0

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜森下くるみ 　 .｜ ：：|
　　|....　|：： ｜みひろ　　 　　.｜ ：：|
　　|....　|：： ｜古都ひかる　 .｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　紋舞らんとかババァじゃん
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　流石の俺でもそれは引くわ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

＞うわぁ〜・・・・・・・・・・・・・・・うわぁ。
この感覚だと近いうちにタチの手持ち爆弾が増えるかも分からんｗ

810 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 19:08:51 ID:TyE0Xdt80

日本じゃ古戦場跡に鎧武者の亡霊が目撃され、
ヨーロッパじゃ古代ローマの戦士の亡霊が出る。

そんだけ長い間続くということは、
幽霊は、それ自体、意思をもってないのだろう。

戦いで、死ぬ際の強烈な想念が一種のタルパと化して、
ひとり歩きしているのだろう。

幽霊は、本当にいるさ。
不幸な死に方をしている人に限るが、
幸せな人生を送った人間の幽霊って、
聞いたことないだろう。

811 ：イクロー ◆RWRxNPQ/HM ：2007/05/31(木) 19:54:52 ID:77HwFEytO

>>810
ただの想念が自分の姿をちゃんと形作っていたのはどういう理屈でしょう？

812 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 19:58:23 ID:NhoQJzvdO

霊は存在する。
もう議論の余地はない程確実。

813 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/31(木) 20:07:44 ID:mAIsL2Ow0

>>812
え？なんて？
ごめん、もう一回言って？

814 ：イクロー ◆RWRxNPQ/HM ：2007/05/31(木) 20:18:51 ID:77HwFEytO

議論しましょうよ。

815 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 20:59:25 ID:TyE0Xdt80

>>811
タルパはチベット密教で行われている行法。
一言でいえば、人口幽霊。
神智学協会の創始者、ブラヴァッキー夫人も
つくりだすのに成功している。

俺が言いたいのは、想念がタルパになってつまり
人口幽霊となって、霊的に敏感な人の目に映るということ
想念が人形に変貌するのは、タルパの原理で、そうなる。

816 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 21:04:28 ID:TyE0Xdt80

人口→人工

817 ：に：2007/05/31(木) 21:06:11 ID:6YSHFUFU0

>>703
> 逆に、質量があるなら、情報も合っておかしくはないが、
> そうなると誰にでも目視が可能になる
> いわゆる霊感の否定だな

そうとは限らない。
TVゲームのアドベンチャーゲームなどをプレイすれば「一見、何の情報もないように
見えるが、見方を変えたりすることによって、情報があることに気づく場合がある」
なんてことは誰でも体験すると思います。

「全員が目視ができるから、全員が情報を読み取る事ができる」ということはありません。
「全員が目視をしているのだが、そこから情報を読み取れるのはその一部」です。

818 ：稲川淳二：2007/05/31(木) 21:07:15 ID:Y14p8jdO0

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜国会中継　 　 .｜ ：：|
　　|....　|：： ｜党首討論　 　　.｜ ：：|
　　|....　|：： ｜第一委員会室 .｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　どっちもどっちだがな。
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

819 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 21:08:11 ID:rH4119A10

今の生活が改善されるなら、幽霊がすんでる屋敷にでも住む覚悟はある
現実よりつらいものなんてこの世にねえよ

820 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/31(木) 21:12:36 ID:mAIsL2Ow0

>>819
何がそんなに辛いんですか？

821 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 21:15:43 ID:81T9Xb/VO

悪魔の証明

822 ：に：2007/05/31(木) 21:21:31 ID:6YSHFUFU0

よくかんがえると「悪魔の証明」ってなんだか森村誠一チック

823 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 21:21:37 ID:hRgLLsx6O

>>817
英語で書かれた本がある
そこに書かれた内容(情報)は理解出来ないが、
目の前には本があるという情報はある

824 ：に：2007/05/31(木) 21:24:46 ID:6YSHFUFU0

ある本を、「本」という概念を全く知らない者（原始人など）が見たら
「そこに情報がある」ということすら理解できないよね。

825 ：に：2007/05/31(木) 21:28:53 ID:6YSHFUFU0

>>823
騙し絵なんかも「情報に、まず気づけるかどうか」というところから始まるよね。
ステレオグラムなどは、何度説明しても、見えない人には見えない。

ビデオテープに、ステレオグラムの砂嵐を収録する。
これをTVに写す。

それがステレオグラムという情報に気づいた者は、それを見て情報を得ることができる。
しかし、それに気づかなければ「何も収録されていない生ビデオテープ」と思う。

826 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 21:29:01 ID:rH4119A10

>>820
何が辛いのかはわからないが辛い
世の中って辛いよ

827 ：に：2007/05/31(木) 21:30:44 ID:6YSHFUFU0

ハラペーニョ入れ過ぎだと思うよ。

828 ：に：2007/05/31(木) 21:33:53 ID:6YSHFUFU0

世の中、辛いことばかりである
ttp://www.dailymotion.com/video/x21qtq_ferret-on-fire

829 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/31(木) 21:35:45 ID:mAIsL2Ow0

>>823
お、それ分かりやすいな。
つまり、本の内容はもう教えてくれなくていいから、
英語（読み方）を教えてくれって事だよな。
ってかその前に、本があるのかどうかじゃね？

830 ：イクロー ◆RWRxNPQ/HM ：2007/05/31(木) 21:40:34 ID:77HwFEytO

>>815
タルパというものについてすごく興味をそそられるのですが、それはおいといて。人工幽霊とのことですが、タルパというものは勝手に発生するものなのですか？あと、一般の幽霊との違いも教えて欲しいです。

831 ：に：2007/05/31(木) 21:58:12 ID:6YSHFUFU0

>>829
> ってかその前に、本があるのかどうかじゃね？

いや、紙が束になったものの存在までは否定派も否定しない。
「その紙に情報（ごく一部の人しか認識できない）が記載されている」という部分を否定する。

832 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/31(木) 22:06:23 ID:mAIsL2Ow0

>>831
いや、違うだろ。幽霊っていう本（ハード）があるのかどうかだろ。
ハードがあれば、自ずとソフトは生まれるんだよ。

833 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 22:08:54 ID:YIl+OcGp0

>>832
ばーか
読解力ゼロ

834 ：イクロー ◆RWRxNPQ/HM ：2007/05/31(木) 22:13:04 ID:77HwFEytO

>>831
幽霊も視覚効果によって見える人と見えない人がいるということですか？

835 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 22:52:49 ID:7p0l62EW0

霊がいる（有る）とすれば、怨念・ストーカー系が主流になるだろうなぁって思う。
人の思いの一番強力なのが怨念や粘着念（ストーカー）みたいなものだよね。
毎晩夢に見るくらいな感情なら、霊になれるかも？（生霊とかも？）
（子供を愛する気持ちもそのくらい強いかも？）
死ぬる前にそれくらいの想いがあればきっと私も幽霊になれるかなぁ。
でも、そんな強力な想いもしたことないし・・私は幽霊になる素質は無いっぽい・・

もし、目の前で子供が殺されて、次に自分が殺されたら、きっと犯人を恨む霊にはなるかもしれない。
生き残っても生霊になって恨み殺す気持ちになるかも・・・

霊って恨みや粘着の想いを夢で見る感じかも・・・
もう、その想いだけのエスプレッソ・・

とりあえず、普通の一般人が幽霊になれない理由の一考察（作り話ｗ）です。＼(~o~)／

836 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/05/31(木) 22:57:29 ID:mAIsL2Ow0

デミタスカップで召し上がれ。

837 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 23:03:52 ID:lo2ckA750

皆様、お疲れです。今日は激動の一日だったようで
途中までは「おお！これぞ集団の力か！」と思って勝手に感動してたのに･･w

個人的には
「もしかしたら霊は検出できない(程小さい。故にされてない)粒子で出来てるかも？」
って発想に感動。それいいすねw
そういう小さいモンに、生前or魂の記憶が残っていて、その情報に気付く(機能を持ってる？)
人には見えるんでないか？という感じですかね？(違ってたら訂正ヨロ)

仮説の域を出てないけど、ちょっとわくわくするねぇ

関係ないが、さっき某スレの坂井和泉さんのエロ写真w観て、微妙に頭が痛い･･･
何でだったんだろうね･･･１階から落ちるなんて、さぞ痛かろうに･･･(苦笑

838 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/31(木) 23:11:44 ID:7p0l62EW0

結局、今日もヤバイサイトってやつは出なかったね・・・・(~_~;)
やっぱり無いのかなぁ。。。
２ｃｈという巨大掲示板でもそんなサイトが見つからないなら、やっぱり無いの結論になるだろうね。

経験者の体験談みたいなものなら、私にだって簡単にできるしねぇ。。
ここで強力なサンプルがでないなら、またおバカなののしりあいの展開になるので残念だなぁって思います。

海外のネタ集とかも見てみたいな。
欧米ゴーストだけじゃなく、アジア・中東なんてのはどんなのだろ？

839 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 01:56:41 ID:0Ywwp34cO

>>837
検出不可な小さな粒だと人の目では見えないぞ？
それが集まって霊になってるなら集まった時点で大きくなってるし。

840 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 02:21:42 ID:IAkpSpbA0

>>839
ここでも何度か出てるけど、肉眼で見ているんじゃなく、脳で見ているからだと思います。
というより、普段私たちが見ているものも直接外界を写しとっているわけではなく、いったんバラバラにされた情報が再構成されているらしいから、その過程にある神経を刺激するくらいのエネルギーがあればいいんんじゃないかと。

841 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 02:30:23 ID:6S/z4HfE0

>>840
それなんて病気？

842 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 02:48:51 ID:9fl1b0IJ0

「仮説」というには余りにも節操のない妄想だな。
少しは自分の姿勢がおかしいと思わんのか。

843 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 03:06:24 ID:MeyJz7Xf0

神経を刺激するくらいのエネルギーっていうけど
エネルギーって具体的に何よ
そして、どうやってそのエネルギーが神経に送られるのよ

844 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 03:32:36 ID:0Ywwp34cO

>>840
目からじゃなく脳に直接映像として霊が見えるならカメラには写んないよね？
勝手に物が動く霊現象も無いことになる。
「霊をこの目で見た」とゆう霊現象しか存在しないことになるけどＯＫ？

845 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 03:35:28 ID:D44vGjWZO

そんな事より今すごく月が綺麗ですよ

846 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 03:38:58 ID:0Ywwp34cO

>>843
いや逆に神経を刺激するぐらいのエネルギーなんてそこらじゅうにある。

なので>>840だと常時脳に映像が映ってる状態で生きていかなきゃならない。
廃人だらけになっちゃうよ。

847 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 04:21:06 ID:4BOG6yfj0

今日は起きてたので書き込んでみる。

>>839
違う違う。
要するに、今までのネックは「情報」単体で存在する事ってできんの？という話だったでしょ？
あと、全ての人でなくても見える･感じる形になるためのエネルギーの出所も？？？だったわけで。
その器&エネルギーが、現在では検出できないような極小物質であるとすれば、一応理屈は通るんじゃ？て話。

見える見えないは、能力差、つうより、むしろ気付けるか気付けないか？の差のような気がする。
あとは、普段の訓練？とか(普段運動してない人は50ｍを８秒台では走れない、的な)。
だめですかね？

ちなみに赤ちゃんのときは、色々な脳細胞が日々出来ては消えしてるって、ちょっと前のＮＨＫ特集でやってたし、
だから赤ちゃん〜小さい子は霊が見えやすいんではないか？と。
(そういう刺激があれば、脳細胞が反応して回路を作ってしまう。けど、大きくなるにつれ、いらない使わない回路となり消えてしまう＝霊が見えなくなる)
みたいな。

まあ仮説よ仮説。
頭ぼーっとしてるから、文章編だったら御免。

848 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 04:26:43 ID:IOOD8DmHO

亀で申し訳ない
>>825のステレオグラムにかんしては反論は思い付かないが、
物体がなんであるか理解しないと情報じゃないのか？
「物体がある」「じゃぁその物体とはなんだ？」となると思うんだが
いや、疑問すら抱かなくても、小石を見るように、見えれば情報と言えるんじゃないか？

なにか不思議なものを見て、見えたからそれが何かを考えて、
幽霊と呼ぶようになったのかもしれない
少なくとも絶対に幽霊が見れないなら、魂やらの存在はともかく、幽霊と呼べる存在はない

849 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 06:41:10 ID:0Ywwp34cO

>>847
宇宙誕生以来、各原子の大きさは不変です。

質量が小さいとエネルギーも小さくなります。
↓有名なアイン様の式
Ｅ＝ｍｃ^２
わずかなエネルギーが人体の感覚に影響が出るなら、
それより大きなエネルギーは常にどこにでもあるわけで、
人体は感覚に影響され続けることになってしまいます。
そうなれば携帯電話なんかとても使えないでしょう。

人の能力差で見える見えないとあるけどミクロの世界は電子顕微鏡ですらほとんど確認できません。
ミクロがウン億のウン十倍で構成される視神経がそれを観測することは不可能です。
１０画素デジカメで裁縫の針の穴を撮影しても穴と認識できません。
ましてや神経や脳細胞が未発達の幼児ではなおさら不可能になります。

850 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 08:52:01 ID:IAkpSpbA0

>>844
カメラの場合も同じで、カメラ近くで幽霊が何かを強く意識している時、エネルギーが集中状態にあって感光紙に作用するんじゃないかと。
「勝手に物が動く霊現象」はさすがに無理だと思うけど、そういったケースの場合、近くに送電線があったり、異常磁場だったり、感情的な子供がいたりするので、周囲のエネルギーを利用しているのかもしれません。あるいは霊がたくさんいるとか。

851 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 09:07:39 ID:viZqkNMC0

>>850
感光紙が反応するということは、
「幽霊が何かを強く意識している時」に幽霊は可視状態になるわけだ。
脳で見ているという話っぽいけど、可視状態になるなら肉眼でも見えるはずだよな？

852 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 09:48:42 ID:8oWv9usN0

仮説
カメラに写る霊と人に目視される幽霊は全く別の現象で混同されているだけ
一方は錯誤でも　もう一方の現象は真実の霊かもしれない
両者を結び付けて語る霊能者はデマカセを言っているだけ

853 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 10:34:52 ID:c/TZJW9q0

>>851
可能性のレベルだけど・・・霊の出現が1/30秒以下とかの瞬間出現なら、
目に見えない＆写真に撮れる霊が完成するかも・・・

854 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 11:50:31 ID:viZqkNMC0

>>853
前スレでもそんな意見出てたけど、
それじゃあ幽霊見えるという人は全員幻覚ですか。

>>852
幽霊が見えると言うのも霊能者だよね。
霊能者の言うことを信じないなら全部嘘でも差し支えなくね？
その仮説が正しかったとしたら、そういう意見を言う霊能者もいるはずでしょ。

855 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 11:57:54 ID:ZlArR5OD0

話だけで実体が無いのが幽霊

856 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 12:24:44 ID:8oWv9usN0

>>854
幽霊の目撃情報ソースは霊能者からのみではない
霊能者が全てウソツキでも霊の存在否定にはならない

心霊写真は実在する霊の目撃から生まれたイメージ錯誤なのかもしれない
この場合いくら心霊写真の真贋を暴いても霊の非在の証拠にはならない

857 ：つまり枝豆：2007/06/01(金) 12:33:38 ID:w7THdgldO

　

858 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 12:51:04 ID:viZqkNMC0

>>856
まずあなたの使っている霊能者という言葉の定義は何？
俺は「幽霊を見える感じる聞こえる人」で語ってるよ。

859 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 13:25:04 ID:8oWv9usN0

>>858
霊能者＝霊に関する特別な能力があると自称する人

霊を目撃するのに特別な能力が必要かどうかは不明
全人類　誰でも機会と条件があれば見えてしまうかもしれない
よって
霊の目撃者⊃霊能者　であり、両者は同一ではない

860 ：イクロー ◆RWRxNPQ/HM ：2007/06/01(金) 13:40:00 ID:iLf6nCdCO

心霊スポットの場所は結局教えてもらえなかった......。はあ................。

861 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/06/01(金) 14:20:06 ID:axvuhL1L0

まったく根拠のない妄想で生まれた、
存在が確認されてもいないものを、
こうすれば存在出来る、ああすれば出来ると、
無理矢理存在する可能性を探しても意味ないだろ。

何度も言うが、スパゲッティーだ。

>>856
> いくら心霊写真の真贋を暴いても霊の非在の証拠にはならない

当たり前だろ、写真なんて簡単に修整出来るんだから。

> 幽霊の目撃情報ソースは霊能者からのみではない
> 霊能者が全てウソツキでも霊の存在否定にはならない

いや、目撃情報は霊能者からのみだろう。見えるって事は霊能者って事で
いいんじゃないか？それに、自称霊能者には、「話せる」とか、「遠くの土地が見える」とか、
様々な検証可能な能力を主張している。どれか一つでも証明出来れば随分違うんだけどな。
それと、自称霊能力者が全て嘘だと分かったなら、「幽霊は存在していない」と言っても
いいんじゃないか？この世に、それを知覚出来る人間が一人もいないんだから、
そういうことだろ。

862 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 14:30:27 ID:viZqkNMC0

>>859
もうちっと具体的に定義するか
霊能者ってのは霊能力とやらを行使できる人のことか。

霊の目撃者から霊能力者を除いたものが「見えてしまう人」で
霊能力者は「見ることができる人」かな

863 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 15:18:02 ID:8oWv9usN0

>>859に書いたとおり霊の目撃者≠霊能者なので
霊能力(者)の否定で霊の存在を否定するのはむずかしい

わたしは霊能者ではないが見たという人がいた場合
まず霊能力がないと霊が見えないことを証明し、さらに
霊能力(者)の否定をしなくてはならない

864 ：1 ◆fCr0t/XwBk ：2007/06/01(金) 15:38:44 ID:tVooz+Hv0

　　　ヽ　/ /⌒＼
　　　　　　　　 ／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
　　　　　　　／ ／ヾゞ//／＼＼|
　　　　　　　|／　　 |;;;;;;|　 ＼|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|
　　　　　　　　 　 　 |;;.∧_∧ 　　>>863
.　　　　　　　　　　　|(´･ω･`)　　それは・・・・・書いてて・・・・
　　　　　　　　 　 　 |;;⊂.　　） 　　　相当・・・・キテルナｗ
　　　　　　　　 　 　 |;;（＿､ノ 　
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;| 　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|

865 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 16:22:09 ID:Nt5X72Ap0

>>863
霊って何なのかすらわからんのに（未定義）
それを否定するのが難しいって考え方が論理的におかしい。
そんなもの否定も肯定もできず、門前払いだろ。

霊がいるにしても現象を確認する方法を考えるか
反証可能な仮説を立てるか、どっちかだと思うが。

で、反証可能な仮説を立てるのは難しいから
見える人(not 霊能力者）や霊能力者やよく目撃される心霊スポットとかから
現象を確認する方に力を注いだ方がいいと思う。

866 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 16:35:36 ID:Nt5X72Ap0

だいたい、絶対いるとか絶対いないなんて議論なんてナンセンスなんだよ。
霊を見た、見えるって人がいるのは歴然とした事実なんだから
それを妄想云々は横において、少しでも「霊現象」を捉える方法を考えろよ。
霊がわからないんだから、霊現象から攻めていくしかないだろ？

867 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 16:54:19 ID:8oWv9usN0

>>865
「霊は未定義なのでそれを否定することも肯定することもできない」から
「霊能者の否定を理由に霊の存在を否定するのはむずかしい 」というのは間違っている
といいながら

>で、反証可能な仮説を立てるのは難しいから
>見える人(not 霊能力者）や霊能力者やよく目撃される心霊スポットとかから
>現象を確認する方に力を注いだ方がいいと思う。

というのは矛盾している。
後者も同様に否定も肯定もできず、門前払いだろ　になるはずだ

868 ：1 ◆fCr0t/XwBk ：2007/06/01(金) 17:01:44 ID:tVooz+Hv0

>>867
|─⌒)
|(,,ェ)・）
| дﾟ)　.。oO（楽しそうだな。ｗｗｗ。）
⊂/
| /
|

869 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 17:08:53 ID:DsnPjTtc0

霊があると思う人が誰か試しに死んでみると分かるお
俺は死んだら無で霊は無いと思うから死んでみないけど

870 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 17:12:05 ID:LII3UFJT0

幽霊はいる可能性はあっても霊脳者とかはインチキだと思うね

かつて織田無道は小堺の「ごきげんよう」というトーク番組で
「自分には霊は見えない」と言ってた。

織田無道が心霊スポットのようなところに行く番組で
現場で、あそこらに霊が見える！と言いはじめるスタッフがいる中
織田無道にはいっさい霊が見えず、番組作りのために仕事としてやっていたと自ら暴露していた。

871 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 17:12:59 ID:LII3UFJT0

霊脳者じゃなく霊能者か

872 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 17:14:33 ID:DTnotWd7O

霊はいる。だけど、あの世は多分無い。

873 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 17:16:24 ID:9fl1b0IJ0

だいたい実証のジの字も無いのに気安く「仮説」って言葉つかってんじゃねえよ。
そういうのは「妄想」っつーんだよ。

874 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 17:19:52 ID:Nt5X72Ap0

>>867
全く矛盾してませんが。
「霊」の存在を論理的に議論できない。。
そもそも、未定義だから。

しかし、広義の「霊現象」として
見える人や霊能力者や心霊スポットなるものが
存在してるのは事実。

なので霊は論理的に議論できなくても
霊現象の議論は可能だ。
なぜなら、誰でも「霊現象」を定義し確認できるからだ。
霊現象と呼ばれる事象、現象は霊がいようがいまいが存在する。

875 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 17:31:36 ID:9fl1b0IJ0

>広義の「霊現象」として見える人や霊能力者や心霊スポットなるものが存在してるのは事実。

｢自称｣は「事実」じゃないから。

>霊現象と呼ばれる事象、現象は霊がいようがいまいが存在する

霊がいない時点でそれは「霊」現象じゃないから。

876 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 17:36:42 ID:Nt5X72Ap0

>>875
当然、いるのは
霊が見えると主張する人であり
霊能力がある主張する人であり
市井の人が心霊スポットと呼ぶ場所だよ。

それらの人がいるのは事実だし
そう呼ばれる場所があるのも事実。

それらを総じて、みんな「心霊現象」って呼んでるでしょ？
要は、定義すらできない「霊」を議論する前に
目の前にいる（ある）ものから議論していくしかないってことなんだけど
おかしいかな？

877 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 17:57:04 ID:9fl1b0IJ0

そういう意味で「霊能力者」とか「心霊現象」という言葉使ってたのか。
勘違いしてた。駄レス失礼。

878 ：イクロー ◆RWRxNPQ/HM ：2007/06/01(金) 18:46:27 ID:iLf6nCdCO

個人的にポルターガイストは無さそうな気がします。質量のある物質に力を及ぼすにはエネルギーが必要ですが、霊に質量がないとすると不可能なことですし。

879 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 19:18:46 ID:4BOG6yfj0

>>849
説明悪かったみたいね。申し訳ないす。

誰も質量が変わるなんて言ってないよ。
別に幽霊の身体が物質で出来てる必要ないわけで。
ホログラムみたいな「映像(情報)」でも構わないわけ。
そのホログラムの情報を入れる「器」と「エネルギー」さえ存在すれば。

あと、アインシュタインロマンで言ってたけど、確か相対性理論では、
物質って、実は物凄いエネルギー秘めてるんじゃなかった？
うろ覚えだけど、一円玉一枚から、何百杯の風呂を沸かすエネルギーが得られる、くらいの。
(ごめん、今ソース探し中。美でも見ればいいんだろうけど捜すのがちょっと面倒)
確かにエネルギー量は質量に比例するらしいけど、気付くか気付かないかくらいの映像(姿)を保つなら、
極小微粒子程度から得られるエネルギーでも事足りるんじゃないの？
(とはいえ、自分は「生きてる人としか思えない」のも見たことあるけど･･･そのとき一緒にいた人も見た)

>わずかなエネルギーが人体の感覚に影響が出るなら、
>それより大きなエネルギーは常にどこにでもあるわけで

「脳に影響を与えるのでは？」説は、私個人は取り上げてないのでアレですが、
もし「その装置？を稼動させる意思と行動」がないと、エネルギーが働かない(取り出されない)のだとすれば？
要するに、原子力装置も人間(＝稼動させる意思と行動をつかさどる存在)がいないと、
稼動してエネルギーを作る事はない、みたいな。

･･･でも、そうだとしたら、幽霊って出現･行動するたび放射能出してるのかな？？ｗ

880 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 19:19:56 ID:4BOG6yfj0

美でも見れば×
ビデオ観れば○

881 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 19:24:09 ID:4BOG6yfj0

あ、そうか。「周囲のエネルギー使ってる」って考えてもいいのか。エネルギーの問題だけなら。

882 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 19:29:50 ID:4BOG6yfj0

>>879訂正もう一つ

そのホログラムの情報を入れる「器」と「エネルギー」さえ存在すれば。×
そのホログラムの情報を入れる「器」と、情報を取り出す「エネルギー」さえ存在すれば。○

883 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 19:32:26 ID:viZqkNMC0

稚拙ながら霊感or心霊写真否定論Ver.2が完成したので誰か論破してください。

884 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 19:33:29 ID:viZqkNMC0

もしも、心霊写真の全てが捏造や偶然ではなく、
本物が含まれるとしたら、幽霊を見るのに「特別な能力」はいらない。
何故なら、目の前のものを写し撮る装置でただそれだけのモノである
カメラと同じ能力でいいのならば、オカルティックな霊感など必要ではないから。

逆に、幽霊を見るのに霊感だとか特別な能力が要るのならば、
写真に幽霊が写るのはおかしい。
何故なら、カメラに霊感という機能はないから。

だが、それでも写るのだというのなら、
霊感というものは、可視光以外の波長の電磁波を見る能力だといえる。


人の可視範囲は波長380nmから780nmの間、
紫外線や赤外線を見える人もいるが、
幽霊が見えるという発言をしている人で、
紫外線や赤外線が見えるという発言を聞いたことがない。
故に、もしいたとしても幽霊が見えると発言した人の中でも極少数だろう。

一方カメラの方は、ブラックライトやテレビのリモコンなどを使い、
簡単に紫外線や赤外線の確認ができる。
カメラは人の可視光の範囲とその波長以上・以下のものを
写しているということが分かる。ということは、
霊感がある人が幽霊がいると示す場所を撮れば必ず幽霊が写るはずだし、
いくらでも撮影可能のはずである。だが、そういった写真や動画はない。

以上の考察から幽霊は可視的存在ではないか、
一般のカメラでも人の目でも目視できない存在といえるため、
本物の心霊写真＆動画は存在しない。
もしくは、幽霊を見える人はいない。

という心霊写真を基準にした自論を考えたんだが、いかがなものか？

885 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 19:41:02 ID:viZqkNMC0

＞幽霊は可視的存在ではないか、
＞一般のカメラでも人の目でも目視できない存在といえるため、

ちょｗｗｗ同じような意味書いてるｗｗｗｗｗ
他にもミスがあるかもしれないけどテキトウに脳内補完しておいてくださいｗｗｗｗ
それではまた来週。

886 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 20:43:33 ID:AqjK9CqZ0

心霊写真はレンズを通った光により映し出された物なのだろうか？
直接フィルムやＣＣＤに映し出された（？）物ではないだろうか？

887 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 20:47:50 ID:u2SrNnPV0

幽霊についての俺とポン太の会話
俺「幽霊ってなんで、たいがい白い衣装来てるんだ？」
ポン太「それはおめぇ、死んだときに白装束にさせるからジャマイカ？」
俺「最近の幽霊って白い三角頭巾付けてるか？」
ポン太「それはおめぇ、霊界もファッションの流行りってものがあるんジャマイカ？」
俺「じゃあなんで幽霊って、たいがい白い衣装来てるんだ？」
ポン太「それはおめぇ、お約束ってもんジャマイカ？」
俺「流行りじゃなかったのかよ？」
ポン太「おめぇはなんにもわかってねぇんだよ！」

888 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 21:00:14 ID:IOOD8DmHO

>>886
それは念写したって事か？

>>887
何が言いたいか分からないが、
皮肉ったつもりが大して皮肉ってないような文だな

889 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 21:23:21 ID:kB8sS0yaO

私は、たまに霊が見える人間なんだけど
テレビに出てくるような、霊能力を職業としてる人達の発言には疑問があります。
たとえば生き物のパンダを見たとしても、
そのパンダが何故存在するのかなんて分からないですよね。
それなのに霊能力者は、
霊のプロフィールどころか霊界のシステムまで語れるじゃないですか。
あの人達の意見は、ただ自分が見た物の感想を言ってるだけで、真実では無いと思います。
私が見える霊は、普通の人間・動物と同じです。
なぜそこにいるのか、理由は分かりません。
じつは異星人なのかもしれませんｗ
だから、否定派の人達にも、｢霊の正体｣と、｢霊が見える人｣と、｢霊能力を職業にしている人｣とを
分けて考えてもらいたいです。
職業霊能力者を否定すれば、心霊写真やポルターガイストなんかも
霊とは切り離して考えてもいいんじゃないかな？

携帯からの長文ごめんね。

890 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 21:35:04 ID:9fl1b0IJ0

>>886
フィルムとＣＣＤでは原理が違うから
レンズを通った光によらず直接に像を映し出すとなると
幽霊の側でフィルムの場合とＣＣＤの場合とで違った対応をしていることになるし
だいたい、ＣＣＤ内部でやってるような複雑なことを
幽霊がやるなんて不自然極まりないぞ。

891 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 22:18:58 ID:0Ywwp34cO

このスレに１週間否定派としてレスしてたが否定は意味をなさない事がわかった。
肯定派は自己矛盾した主張に気付かないし、いちいち振り出しに戻させて解説させるし疲れたよ。
願望だけを詰め込んだ肯定的主張は最強だわ。

義務教育で教わったことぐらい踏まえようぜ、その科学のカラクリが立証されてるから便利な今の世の中があんだから。

892 ：に：2007/06/01(金) 22:22:33 ID:sJn1SzGF0

否定派ってのは勝たないと意味がないわけだが、肯定派ってのは
「引き分けに持ち込めば勝ったも同然」なので、そりゃ余裕だよ。

893 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 22:28:38 ID:0Ywwp34cO

どのレスだか忘れたがどーも原子以外で構成された物質を間接的に主張してる人もいたな
気付いてるのだろうか

894 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 22:29:52 ID:0Ywwp34cO

あーでもまた口出すんだろなオレｗ

895 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 22:46:16 ID:AqjK9CqZ0

>>890
レンズを通ってＣＣＤが感知した光は出来るんか？
すげえな光は。

896 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 22:50:11 ID:IOOD8DmHO

否定派は乱泥の印象が強過ぎて、否定派の意見がいまいちよくわからん

897 ：イクロー ◆RWRxNPQ/HM ：2007/06/01(金) 22:57:07 ID:iLf6nCdCO

>>896
否定派の姿勢は基本的に肯定派の根拠の否定。

898 ：に：2007/06/01(金) 22:58:57 ID:sJn1SzGF0

肯定派が「このカレーはうまい！」と言えば、それに対して
「そのカレーはまずい！」と言うのが否定派。

899 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 23:04:43 ID:9fl1b0IJ0

>>895
ダイオードが光を電荷に変換してＣＣＤセンサーが画素ごとの電荷を取り出して画像情報にして送り出すってことだ。
幽霊がこんな事やるわけねーだろ、カスが。

900 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 23:11:07 ID:IOOD8DmHO

>>897
否定派が論破出来る事を肯定派が言っているという事は、
肯定派は事実を知らないという事だ
つまり、否定派は、その事実も知らない肯定派の意見をただ論破しているに過ぎない
むしろ、簡単に否定出来ない仮説が、容易く出るわけが無いよな？

否定派は、幽霊を否定してるんじゃなく、
肯定派を否定してるだけなのか？

901 ：に：2007/06/01(金) 23:14:52 ID:sJn1SzGF0

例えば、俺が「実は俺、去年まで巨人のエースピッチャーだったんだよ」って言ったら
おまいらは否定するだろうが、それは

１：「巨人のエースピッチャー」の存在を否定している
２：「に　が巨人のエースピッチャーだったこと」を否定している

の、どちらであろう。

902 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 23:17:51 ID:IOOD8DmHO

それは「2」だろうな

903 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 23:18:45 ID:0Ywwp34cO

霊がわずかな質量の集まりならフィルムやＣＣＤを感光させるほどのエネルギーは無い

904 ：に：2007/06/01(金) 23:22:19 ID:sJn1SzGF0

そうそう。

おまいは「巨人のエースピッチャー」そのものを否定しているわけではなく
「巨人のエースピッチャーだった」という「に　の言ってる事」を否定しているだけなわけだろ。

同様に否定派も、「霊」や「霊現象」そのものを否定しているわけではなく
「霊や霊現象というのは○○である」という「肯定派の言ってる事」を否定しているのだ。

905 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 23:24:40 ID:0Ywwp34cO

>>901
単なる言葉遊び

霊否定は科学的根拠を使ってる

906 ：に：2007/06/01(金) 23:26:03 ID:sJn1SzGF0

科学的根拠で否定できるのは、定義のハッキリした反証可能性のある仮説だけ。

907 ：イクロー ◆RWRxNPQ/HM ：2007/06/01(金) 23:26:04 ID:iLf6nCdCO

>>900
幽霊を否定するより肯定派を否定する方がはるかに簡単ですしね。どうでもいいですけど念のために私は懐疑派であることを明言しておきます。

908 ：に：2007/06/01(金) 23:27:49 ID:sJn1SzGF0

ていうか「俺が巨人のエースピッチャーだった」という事柄だって、「客観的にみて嘘」だと
考えているからおまえは否定しているわけだろ。

909 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 23:28:59 ID:0Ywwp34cO

>>907
否定派に物理知識を教えるのはもっと大変

910 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 23:31:17 ID:9fl1b0IJ0

>>904
お前は頭大丈夫か？
それで理屈がとおってる積りなら
明らかに社会生活に支障でてるはずだ。
はっきり言わせてもらうが　お前は頭が弱い。
それどころかほとんど狂人だ。

911 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/06/01(金) 23:31:49 ID:axvuhL1L0

>>900
> 否定派が論破出来る事を肯定派が言っているという事は、
> 肯定派は事実を知らないという事だ

うん、そうだ。それなのに「幽霊は存在する」なんて言っている人は、
何かを信じるのに必要な根拠のハードルが物凄く低いんだろう。

> 否定派は、幽霊を否定してるんじゃなく、
> 肯定派を否定してるだけなのか？

ちょっと違う。
俺が否定するのは、根拠にならない根拠だよ。
信じるに値する根拠が出るまで永遠に続く否定だ。

>>901
巨人のピッチャーは誰でも見たことがある。
存在は周知の事実だ。

>>904
> 同様に否定派も、「霊」や「霊現象」そのものを否定しているわけではなく
> 「霊や霊現象というのは○○である」という「肯定派の言ってる事」を否定しているのだ。

世界中の肯定派の理屈を否定することが出来れば、それはもう、
幽霊の存在を否定したのと同等だろう。
むしろ、それ以外何を否定すればいいんだ。
否定するにはその方法しかないんだよ。

912 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 23:31:51 ID:4BOG6yfj0

>>893
こっちは日々、人の話を聞かないタイプの否定派とやり合ってるのでお互い様でしょう
何かあるなら論破して下され。是非。
まあ確かに、原子以下の小さな物質が安定して存在できるかは
少し疑問かもしれんけどね？

いっておくけど化学を否定した覚えは一度もないし、
原子云々は、義務教育では殆どやらないすよｗ関係ないけど

913 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 23:33:00 ID:f8bQfR7hO

>>901お前…桑t

914 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 23:34:43 ID:4BOG6yfj0

>>911
>俺が否定するのは、根拠にならない根拠だよ。
>信じるに値する根拠が出るまで永遠に続く否定だ。

嘘つけよｗ
「お前らの信じる根拠を俺がことごとくく否定してやる！」て豪語してたくせに
他の否定派はともかく、あんたは只の愉快犯でそ？

915 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 23:38:26 ID:9fl1b0IJ0

>>914
くだらん揚げ足取りだな。
肯定派が根拠にならない根拠で妄想に妄想を重ねている事実にかわりは無い。

916 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/06/01(金) 23:38:51 ID:axvuhL1L0

>>914
おいおい、優しさを感じてくれよ。
それは、「俺なんかに簡単に否定されない様な、良い根拠出せ！頑張れ肯定派！」
っていうエールだろ。まあ、愉快犯でもあるけれども。

917 ：イクロー ◆RWRxNPQ/HM ：2007/06/01(金) 23:39:52 ID:iLf6nCdCO

>>904
その例えを幽霊にあてはめるのは無理がありませんか？

「巨人のエースピッチャー」は人間が作った枠です。いわば人間が存在させている存在、です。定義も基準は人それぞれですがしっかりと決まっています。ようするに存在することがわかっています。

あるいはどのピッチャーも基準より下だから存在しないとはっきり言うことができます。幽霊とは前提において違いすぎです。

918 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 23:40:54 ID:IOOD8DmHO

否定派ってただ論破すりゃ良いだけだから楽そうだな

919 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/06/01(金) 23:42:20 ID:axvuhL1L0

>>918
うん、そうだよな。
肯定派ってまずネタ作りからだもんな。

920 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 23:42:20 ID:0Ywwp34cO

>>912
原子以下の小さな物質が不安定なのは不確定性原理だな。
オカルターそれ大好きらしいｗ
でも心配すんな、クランプスケールでの不確定さはクランプスケールでのみ観測可能。
霊のキテレツな現象の原因がこれなら目視なんかできない。
クランプスケールでの不確定さがＰＣやデジカメに誤作動や故障を起こしたりしない。
及ぶに至らないから。

921 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 23:43:32 ID:4BOG6yfj0

>>915
>>914だそうです。
どうか先入観を捨てて、事実を観て下さい。

922 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 23:45:47 ID:IOOD8DmHO

>>917
たとえ話に突っ込むのは止めとかないか？
無駄に難解になる

>>919
否定派も考えりゃ良いのに
幽霊は存在しないのに幽霊の概念はどうしてあるのか？ってさ

923 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 23:46:02 ID:0Ywwp34cO

量子の“ひも”レベルまで掘り下げると霊からかけ離れてくる気がする

924 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 23:46:59 ID:E2HLarUl0

くだらん糞すれだなｗ

議論する事すら馬鹿馬鹿しいｗ
肯定派はいる事を証明してみろ。
懐疑派はいない事を証明してみろ。

証明できないモノを分かり合えないモノ同士で議論する事は
馬鹿のやる事。

あたまわりいいいいいいいいいいいい

925 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 23:47:55 ID:IOOD8DmHO

少し前のNHKで見たから分からんが、ヒモって未証明じゃないのか？

926 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 23:48:04 ID:4BOG6yfj0

>>924
煽りしか出来ないよりマシでしょが。
あたまわりぃぃぃぃｗ

927 ：に：2007/06/01(金) 23:49:40 ID:sJn1SzGF0

いや、そういうことではなくて、巨人のピッチャー云々は
「事象そのもの」と「事象に関する説明」の関連性についての例えです。

「事象そのもの」が実際に存在しようがしまいが、「事象に関する説明」に誤りや矛盾があれば
「事象そのもの」の存在とは無関係に、「事象に関する説明の正しさ」は否定されるってことです。

こんご「霊の存在」が科学的に証明されたとしても、それによって「肯定派の全ての説明」が
正しかったということにはなりません。

「霊は存在していたけど、肯定派の言ってた霊とは全く違う存在だったね」という可能性もある。
だから「霊の存在は否定しないけど、肯定派の矛盾した説明は否定する」というのもアリ。

「巨人にエースピッチャーは存在するけど、に　が巨人のエースピッチャーだったという
説明は否定する」というのと同様に。

という意味です。

928 ：に：2007/06/01(金) 23:51:03 ID:sJn1SzGF0

>>924
> 証明できないモノを分かり合えないモノ同士で議論する事は
> 馬鹿のやる事。

「ゴッホの絵画の芸術性」は証明できないのであるが、ゴッホの絵画の芸術性について
議論するのは馬鹿のやる事ということか？

929 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 23:52:46 ID:IOOD8DmHO

>>928
それは価値観の問題だ

930 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 23:53:17 ID:0Ywwp34cO

ゴッホや巨人はいいから霊をやらないか霊を

931 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 23:53:33 ID:9fl1b0IJ0

>>927
あんた例え話が好きだけど、どれも不適格なの。
だから意味不明なことになって、みんなついてこれないの。
なんでも例えればいいってもんじゃないよ？

932 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 23:54:02 ID:4BOG6yfj0

>>920
御免、そういうつもりで言ったんじゃないんだけど･･･
「原子の状態を一定の形で測定できない」て意味じゃなくて、
地球上で、消滅せずに安定した形で存在できるか、が？ということ。単純に。

ところでクランプスケールって何？

933 ：に：2007/06/01(金) 23:55:18 ID:sJn1SzGF0

「芸術性は価値観である」ということは科学的に証明されてるんですか？
もしかしたら、未知の視覚効果など、客観的要素で芸術性が決定されるという
可能性はどうやって排除したのですか？

934 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/06/01(金) 23:56:46 ID:axvuhL1L0

>>924
「ぎゃふん」としか言い様が無い。
まったくその通りだ。
その通りではあるが、お前には愛が無いよ。

935 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 23:57:01 ID:/l4+kxPL0

そもそも昨年の巨人にエースピッチャーだといえる投手なんかいなかった

936 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/01(金) 23:58:39 ID:9fl1b0IJ0

なんか俺、勘違いしてたならスマンけど
肯定派って確信犯で、このスレ自体漫才で
もしかして肯定派と否定派って仲良しなん？
マジレスとか迷惑だった？

937 ：イクロー ◆RWRxNPQ/HM ：2007/06/01(金) 23:59:10 ID:iLf6nCdCO

>>927
ちょっと変なところに力入れすぎました。すみません。

幽霊に関してですが、否定派は幽霊を完全否定できません。ですから肯定派の説明を叩き潰していくことで幽霊の存在の信憑性を限りなく低くしようとしているのではないかと思います。

どうしても説明できなければ、少なくとも説明できるようになるまでは幽霊を否定できますからね。

938 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:00:03 ID:IOOD8DmHO

>>933
じゃぁ、芸術性は価値観じゃないというのは科学的に証明されたのか？
どちらとも証明されてない事を、しかも簡単に証明出来ない事を聞こうとするのはナンセンスだ

939 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:00:50 ID:XaufUsgHO

>>932
空間と時間の最小単位だよ。
１０のマイナス３３乗ｃｍと１０のマイナス４４乗秒のヒモの世界。

940 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:02:10 ID:AqjK9CqZ0

>>936
肩の力抜けよ。
もっとリラックスしていいんだよ。

941 ：に：2007/06/02(土) 00:02:23 ID:tPLbQ35R0

>>931
残念だけど、あんたらの読解力とか、文脈を読み取る能力が弱いの。
通常、この文脈ならば、「事象が客観的に確認できているか否か」が問題ではないことはハッキリしている。

「事象」と「事象の説明」は、事象そのものが客観的に確認できようができまいが、事象の説明に
誤りがあれば、その説明は否定されるということくらい誰にでもわかることだろ。

942 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:03:47 ID:XaufUsgHO

流れが哲学スレになってき

943 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:04:06 ID:GUnhE4+w0

>>936
いや、大真面目かつマジレス大歓迎ですわよ(はぁと

ただ「ネット上での議論の不毛さ」は恐らく殆どの人が気付いてる故、
微妙にスレの議題ニュアンスが変わってきてるのは確か

944 ：に：2007/06/02(土) 00:04:35 ID:tPLbQ35R0

>>938
> じゃぁ、芸術性は価値観じゃないというのは科学的に証明されたのか？
> どちらとも証明されてない事を、しかも簡単に証明出来ない事を聞こうとするのはナンセンスだ

どちらとも証明されていない事だから、議論をおこなって少しでも解明、あるいは解消できたら
いいなあというのが「馬鹿のすること」なわけか？

俺に言わせてもらえば「すでに証明されていること」について議論する方が馬鹿のやることだ。
なぜなら「証明されている」ってことは、「議論の余地がない」ってことだからな。

945 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/06/02(土) 00:04:50 ID:UjuEIG030

>>936
いや、そんなことはないよ。
肯定派はマジレス大歓迎さ。
でも、余りにもアホな主張は軽くギャグでかわせよな。

946 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:05:32 ID:GUnhE4+w0

>>939
そうなんだサンクス
ググっても出てこなかったもんで

947 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:05:40 ID:XaufUsgHO

巨人やゴッホが心霊写真と関係ないと思う

948 ：に：2007/06/02(土) 00:08:03 ID:tPLbQ35R0

ゴッホの絵画には、ゴッホの強い念がこもっている。
だから、それを鑑賞する者は、何らかの強い感情を引き起こされる。

なんて考えた場合、「芸術性＝肉体から分離した、画家の意識や主体性」が正体である
可能性もあるので、霊と似た存在である可能性も否定できない。

949 ：に：2007/06/02(土) 00:10:37 ID:tPLbQ35R0

巨人のエースピッチャーには背後霊に別所と沢村がついているので活躍できる。
と考えることもできる。

950 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:10:37 ID:cH4yQgHwO

>>944
俺には読解力がないのを改めて知ったよ
てっきり、芸術性の話をしてるのかと思ったら、幽霊の話とダブらせてんのね

951 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:10:46 ID:GUnhE4+w0

あー確かに妙に気合感じる作品ってあるよね。
あの感じる「気合の残り香？」みたいなものって何なんだろうね？

952 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/06/02(土) 00:10:48 ID:UjuEIG030

ゴホゴホ言ってんじゃねぇよ。

お前らゴリラか！

それか喘息持ちか！ハウスダストなのか！

953 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:12:43 ID:xT9GWH6u0

>>948
そうか！
ぬこちゃんの写真も霊だったのか。

954 ：に：2007/06/02(土) 00:13:58 ID:tPLbQ35R0

それはやっぱあれだよ。
「ぬこちゃんかわいいよかわいいよ！！」という撮影者の意識や主体性が
フィルムやメモリーに焼き付いているんだろうな。

955 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:14:14 ID:QPNe3K1L0

遺影も１つの霊ということか・・・。

956 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:16:07 ID:XaufUsgHO

概念としての霊ならいるんだよ。
これは否定しない。
ゴッホの絵画を見て何かを感じることもあるだろう。
盆になれば先祖を敬い墓参りもするし。

でも質量としての霊は今んとこ否定せざるをえない。

957 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:16:13 ID:H770cG3X0

イェーイ！

958 ：に：2007/06/02(土) 00:18:42 ID:tPLbQ35R0

だからいま最もナウくてヤングにトレンディーなのは情報としての霊ですよ。

959 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:19:05 ID:f6YU58s+0

dlouolb-1012.mak-pqlvovxl@softbank.ne.jp

960 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:19:09 ID:GUnhE4+w0

いや、質量なくても感情や気合だけで存在出来るんなら、
それはそれでいいんだ。できるんならだけどｗ

961 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:19:39 ID:xT9GWH6u0

>>954
撮影者、作者のセンス、感性、思想ともいえるね。

962 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:20:24 ID:QPNe3K1L0

このスレも霊ですか。

963 ：に：2007/06/02(土) 00:21:10 ID:tPLbQ35R0

ていうか俺が霊だから。
横浜在住のある男に憑依して書き込ませてるから。

964 ：に：2007/06/02(土) 00:22:04 ID:tPLbQ35R0

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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965 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:23:53 ID:cH4yQgHwO

>>956
墓参りするのは宗教じゃないか

966 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:24:49 ID:GUnhE4+w0

確かに単純に綺麗で素晴らしいものならセンスとかだろうけど
何つーか、例え悪いけど、本当の「子供の落書き」とかでも感じるときあるのよ。
子供の作品だから、当然別に特別上手いわけでもないんだけど、妙なパワー？が、その絵からグワッと匂いたってくるの。
で、話聞いてみると、その絵を書いてたとき、その子(当時小３くらい)は「(他の上手い大人のように)上手く描けない」
ってベソかいてたらしい。

967 ：に：2007/06/02(土) 00:26:40 ID:tPLbQ35R0

墓参りは、必ずしも宗教である必要はない。
「故人の霊を悼む行事」として行うのではなく
「故人を強く思い出す行事」として行うのであるなら。

968 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:29:20 ID:cH4yQgHwO

>>967
それも神道に入るんだよ

969 ：に：2007/06/02(土) 00:32:13 ID:tPLbQ35R0

「墓」があるのは日本だけか？
「墓まいり」をするのは日本人だけか？
外人墓地に故人の墓を訪れたアメリカ人は神道の信者か？

970 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:33:19 ID:xT9GWH6u0

子供は感情をストレートに表現するから、テクは無くてもいいものが書けたりする。

971 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:34:23 ID:YdBmFQwm0

懐疑派に聞くが、幽霊がいないとすると。
仏教で言われている、輪廻はないという事になる。
とすると。人生はこの一回のみで自分の意識は肉体と共に消滅する。

この掛替えのない人生をどう生きようと思う？

972 ：に：2007/06/02(土) 00:36:50 ID:tPLbQ35R0

例えば宗教によっては「牛を食べてはいけない」なんて教義があるわけだが、
それなら「牛肉を食べない人は、全て宗教的信念を持っている」ということになるか？
といえばならないわな。「牛肉を食べると胃がもたれるから食べない」が宗教であるわけない。

行動そのものだけで「それが宗教であるか否か」なんて決定できるわけがない。
「どのような信念でそれを行うか」によって、宗教か否かが決定される。

973 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:37:26 ID:cH4yQgHwO

>>969
墓の概念は何処にでもある
俺は墓参りが全部、神道だと言ってるんじゃない
神道の内には、個人を思い出す為に集まるってのも含まれてるって事

974 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:39:12 ID:xT9GWH6u0

輪廻があると、みんなアダムとイブの生まれ変わりにならないか？
1回のみだから自殺はよくない。

975 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:41:55 ID:XaufUsgHO

>>965←こんな人にはどう説明したらいいの？
質量としての霊を否定したら故人を偲ぶことすら許されないのか？

976 ：に：2007/06/02(土) 00:43:56 ID:tPLbQ35R0

>>973
だからそれだと「牛肉食を否定するという信念は、全てヒンドゥー教に通じる」
ということになり、「胃がもたれるから、絶対に牛肉を食べない」という人も
ヒンドゥー教の教義を守っているということになってしまうんだが。

977 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:45:41 ID:GUnhE4+w0

一応肯定派だけど、それでも輪廻転生は胡散臭く感じるなー
無いと思ってるわけでは決してないけど、いろいろな話聞いてると、
そんなに簡単に死んで生き返れるとは思えない。
人間でいるときより、霊体でいる時間の方が確実に長いって話良く聞くし。
(まあ、あくまでも霊を肯定すれば、の話ですが)

978 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:45:42 ID:YdBmFQwm0

なんでもかんでも宗教だとか
そういう固定観念はいかんな。

墓参りしている所に行って、この宗教が！
って言えるか？
マジギレされるよ。

979 ：に：2007/06/02(土) 00:46:03 ID:tPLbQ35R0

たとえばおまえが「胃がもたれるから、牛肉は絶対に食べない」と考えてる人だとするよな。

それに対して「牛肉を絶対に食べないっていうのはヒンドゥー教の教えに含まれるから、
お前はある意味、ヒンドゥー教信者なんだよ」って俺が言ったら、お前は納得するか？

「宗教と無関係な牛肉食拒否もあるよ」って答えるんじゃないの？

980 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:54:57 ID:t74OGJBQO

セックス後のチンポは愛液でコテコテ
http://same.u.la/test/r.so/sakura01.bbspink.com/hneta/1180708482/l10

981 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:57:32 ID:XaufUsgHO

質量保存に基づいて原子数個レベルの生まれ変わりは常に起きてるけど
それが記憶まで引き継ぐなんてありえない。

982 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 00:59:54 ID:cH4yQgHwO

>>975
なに言ってんだ？
偲びたいなら偲べば良いじゃないか

>>976
神道の考え方には、墓前で故人を偲ぶ為に集まるのも含まれるから、
そう書いただけでなんの問題があるんだ？
俺は、肉を食わない人を見てヒンドゥー教じゃね？
と言っただけで、そいつの宗教を断定してるわけじゃない

983 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 01:02:01 ID:XaufUsgHO

オレ否定派だけどジィさんが生前オバケに誘拐された事件は信じてる

984 ：1 ◆fCr0t/XwBk ：2007/06/02(土) 01:05:40 ID:v1iezKQh0

オマイラ盛り上がってるなｗ
次スレのお知らせです


http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1180713828/

985 ：に：2007/06/02(土) 01:08:51 ID:tPLbQ35R0

>>982
> 俺は、肉を食わない人を見てヒンドゥー教じゃね？
> と言っただけで、そいつの宗教を断定してるわけじゃない

というのは「ヒンドゥー教信者とは断定しないが、肉を食わない
何らかの宗教信者だとは断定する」ってことですか？

それとも「肉を食わないから、ヒンドゥー教信者かもしれないが、
宗教とは無関係に肉を食わないだけかもしれない」と判断するってことですか？

986 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 01:10:24 ID:GUnhE4+w0

>>981
北条司氏の描く「エンジェルハート」を読みなさいｗ

とりあえず、オカルトチックな実話としては、臓器移植を受けた人間が、
臓器提供者の嗜好や記憶を「感じる？」ことがある、ということらしいよ。
(こんな説明でいいか不安だが･･･)

987 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 01:10:31 ID:cH4yQgHwO

>>985
どちらを書いても何か言われる気はするが、後者だよ

988 ：に：2007/06/02(土) 01:11:26 ID:tPLbQ35R0

前者であるなら、「肉を食わない＝全てなんらかの宗教的信念」と言ってることになります。
「胃がもたれるから肉を食わない」というのは宗教的信念なんでしょうか？

後者であるなら、なぜ同様に
「墓参りしているから神道の信者かもしれないが、宗教とは無関係に故人を思い出している
だけかもしれない」と判断しないのですか？

989 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 01:12:56 ID:GUnhE4+w0

あと関係ないけど、「磁気治療」てのも、実は一応はオカルト関連の話みたいだね？
エレキバンとか普通に売ってるけど。

990 ：風紀┌(・｀ω´・┌)┘委員長：2007/06/02(土) 01:14:32 ID:eDeyZ1SZO

物理的に確認できない幽霊と言う存在はいるか否かではなく、いると立証しないと行けない
無理ならば現時点では存在しないと言える。

991 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 01:16:22 ID:GUnhE4+w0

幽霊が(既存の？)物質じゃなかったらどうするの？
そもそも全てを語れるほど「今の！」科学は万能じゃないじゃん？

992 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 01:18:07 ID:cH4yQgHwO

>>988
俺は思った事を書いただけだよ
後者ならその判断をして書かなくちゃいけないのか？

993 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 01:18:34 ID:QPNe3K1L0

存在していないんじゃなくて存在を理解できないんじゃないだろか？

994 ：に：2007/06/02(土) 01:18:42 ID:tPLbQ35R0

それを言い出したら「全ての心霊現象は、生きている人間の超能力が原因である。霊など存在しない」
なんていうのも0Kになるよね。

995 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/06/02(土) 01:19:57 ID:UjuEIG030

出た。
科学は万能じゃない発言。それはもういいよ。

996 ：に：2007/06/02(土) 01:20:40 ID:tPLbQ35R0

>墓参りするのは宗教じゃないか

って書いてるじゃないですか。
これはつまり「墓参りという行為は全て宗教である」ってことだろ。
「肉食をしないのは全て宗教である」とか言ってるのと同じじゃん。

オウムは「水中にどれだけ長くもぐっていられるか」っていう行為を行っていたけど、
それならプールで潜水している人は全員オウムかっての。

997 ：風紀┌(・｀ω´・┌)┘委員長：2007/06/02(土) 01:20:41 ID:eDeyZ1SZO

>>991
現時点ではと書いてあります。
観測できず存在を立証できない物を認めるより自然な解釈ですよね？

998 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 01:21:03 ID:GUnhE4+w0

つうか、もうすぐ終わるね。このスレ･･･

999 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 01:21:28 ID:YdBmFQwm0

幽霊1000匹

1000 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 01:21:55 ID:V5z1Dfdo0

うんこ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・