弐千七年九月拾七日
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
413 ：自夜[]：2007/09/17(月) 00:32:56 ID:wFDcw7is0
パラノイアが異常なのか、パラノイアこそが正常な人間の姿であって、
常人ぶってる方が異常なのか、多分、現代科学はこの答を出していないと思うんだけど、
それはともかく、普通に幽霊さんの実在性について話しができないもんですかね
私は目撃談大歓迎ですし、人文科学的な幽霊談義も大歓迎なんですが、
物理法則に宇宙が従っているのか、宇宙を理解するために物理法則なる概念が出されたのか
区別がついてない人の科学談義はもうお腹一杯
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
415 ：自夜[]：2007/09/17(月) 00:33:57 ID:wFDcw7is0
宇宙ってのは語弊があるかな、訂正します
宇宙->世界
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
422 ：自夜[]：2007/09/17(月) 00:41:01 ID:wFDcw7is0
光自体が波動の特徴を持つと同時に粒子的な振る舞いをする
だから粒子的な振る舞いをする時の光のことを光子と呼ぼう
別に、とんでもでもなんでもでもない普通のことでしょう
原理的には質量を持ち得ない粒子というのは面白い存在ではありますが、
幽霊さんと関係ないやん
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
429 ：自夜[]：2007/09/17(月) 00:50:54 ID:wFDcw7is0
>>425の さ さん
叩かれた感触があるんなら、それ幽霊とちゃうから
もっとやばいもん
>>426さん
火の玉も幽霊と関係ないから
火の玉自体はあんましやばくないかな
【百鬼】妖怪達の集うスレ 其の弐【夜行】
393 ：狢[]：2007/09/17(月) 00:56:26 ID:wFDcw7is0
妖怪図鑑で思い出したんやけんど、某せんせの片眼のストレートパーマのちゃんちゃんこ
着て下駄履いた目玉の息子なぁ、あれ、その手の出版物に出たり出んかったりするんやけど
その理由っちゅうのが、なぁ
○学館が版権を持っとる
っちゅうかららしいなぁ
あぁはなりたくないもんや
（っちゅうても、わしも仕事関係の論文とかなんとかは、わしに権利ないらしい）
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
434 ：自夜[]：2007/09/17(月) 01:04:32 ID:wFDcw7is0
予告編が来たなら、あとは来週でいいんですかね？
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
439 ：自夜[]：2007/09/17(月) 01:17:05 ID:wFDcw7is0
>>435の さ さん
ん〜、相手も判らんのに呪い返すのも怖いような・・・・・・
>>438さん
ネタバレねぇ
スポットなる所に行った帰りに時速60kmで走行中の軽四が後ろから叩かれた
事実としてはこれだけですかね
に さんには是非軽四に跡があったかどうかを聞きたいところですがね
少なくとも相手は時速60km以上で走行出来て、軽四に叩いたような音と衝撃を
与えるエネルギーを持ちながら、軽四の走行そのものには事故るほどの衝撃までは
与えなかったものですよ
では、来週をお楽しみに
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
445 ：自夜[]：2007/09/17(月) 01:27:58 ID:wFDcw7is0
正確に言うと、相手は時速60km以上で走行出来る必要はありません
時速60kmで走行している軽四に後ろから叩いたような衝撃をあたえることができるものです
まぁ、もっと具体的にどのような音あるいは衝撃か知りたいとこですけどね
今判ってるのは生身の手で叩いたような音と衝撃
場所は左後方からのように感じた
本当に手だったら、音はともかく衝撃ともなると、さぞかし叩いた方も痛かったのではないかと
メッセージ（？）とかは、あんまり重要な項目でないと思います
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
446 ：自夜[]：2007/09/17(月) 01:31:16 ID:wFDcw7is0
>>443さん
長すぎですよね
先日、必要に応じて読み返したんですが、第二部に入ったところで眠り込んでしまいました
>>444さん
そんなにきゅ〜とですかねぇ、照れちゃうなぁ ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
449 ：自夜[]：2007/09/17(月) 01:37:11 ID:wFDcw7is0
>>447の考え中さん
要素の分解？
単に軽四に生じた音と衝撃に絞ってみようか ってなもんですけど
いろんなものをごちゃまぜすると、少なくともスレタイのいるか、いないかには
一向に近づかないと思いますがねぇ
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
454 ：自夜[]：2007/09/17(月) 01:44:17 ID:wFDcw7is0
>>448の さ さん
音と衝撃があって、痕跡はなし
これと軽四の構造が判れば、加えられたエネルギーの範囲が特定出来ます
ついで言うと、その時にハンドルが取られる感じがしたかどうかでも随分エネルギーの
範囲が特定出来ます
エネルギーの範囲が特定出来れば、その正体についての考察に大いに参考になります
＞所謂否定派の皆さんへ
こういう具体的な考察を経て、初めてこの事例に対する霊もしくは得体の知れないものの
干渉が否定出来るんじゃないですかね
まぁ、60km/hくらいで音と衝撃を喰らわして、痕跡なしだったら、こ・・・・・・
来週をお楽しみに
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
456 ：自夜[]：2007/09/17(月) 01:48:25 ID:wFDcw7is0
>>452の考え中さん
「実感」を重要視する限り、所詮、信じる信じないの議論にしか帰着できないと思いませんか？
思わなくても構いませんけどね、さ さんには私が知りたいことを聞いているだけですから
（実は さ さん本人には聞いている形態をとっていませんけど）
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
464 ：自夜[]：2007/09/17(月) 02:07:28 ID:wFDcw7is0
>>459-460さん
声高高に「あれは幽霊だ」「ぜったい幽霊だ」ってのに、「幽霊は本当にいるのか」っていう命題の答があるのか？
ってことです
まぁ、所謂否定派の皆さんは、いろいろ言ってますが、そういうことでしょう
語られた話が本当なのか、何か錯誤が入ってるんじゃないか、嘘ついてるんじゃないか
これを判断するのはとても難しいことです
判断する方法は人それぞれだと思います
語る時の目を見て判断する人もいるでしょう、話し方の真剣さを判断材料にする人もいるでしょう
それはそれで構わないと思いますが、一応、話していることが真実かどうかを判断する手法が
（嘘発見器なる手合いもありますが）、学術的にも研究されていて、そういう研究も参考にすべきだろうなと
思ってるんですがね
刑事関係でそういう研究は盛んなんですが、ぶっちゃけ、筋の通る自白は嘘、科学的に矛盾が
あるところは突っ込めば、自白が破綻するって通則があるみたいです
まぁ、ここは自白からその犯罪性を導き出すスレじゃありませんので、嘘を暴くための突っ込みなんかは
私はしませんが、人の話を聞いて判断する意味ではいろいろ参考になる手法だと思います
と、こんなことを言うと、私の「前世物語」は嘘八百になりかねないわけなんですがね、ﾊﾊ
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
466 ：自夜[]：2007/09/17(月) 02:12:42 ID:wFDcw7is0
>>461さん
よかったですね
エアコンをはじめとした熱に関する構造物はその熱による材料の寸法的変化というのが
ありまして、これが材料毎に違うので、運転している時よりも、止めた時とか、起動した
時の方が異音の説明はしやすいんですが、とってもやばいものが憑いてるかもしれませんね
まぁ、幽霊さんではないでしょうから、その点ではご安心を
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
473 ：自夜[]：2007/09/17(月) 02:22:19 ID:wFDcw7is0
>>467の考え中さん
実感が伝わることもありましょうが、すっかり騙されちゃってたねっていう事件も
過去に多数あった訳です
その結果、いくら本人が実在を主張しても、そんなもん、お前が思っているだけだろ
ってのが、ここでの所謂否定派とかに言われているわけです
別に考え中さんが に さんの実感に頼るのは構いませんし、考え中さんがそれによって
に さんの事例を解釈するのは勝手ですが、まぁ、賛同は得られにくいんじゃないですかね
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
476 ：自夜[]：2007/09/17(月) 02:24:28 ID:wFDcw7is0
>>468の乱泥さん
３バカとは失礼な
私のことは、筆頭電波と呼んで頂きたい
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
491 ：自夜[]：2007/09/17(月) 02:34:39 ID:wFDcw7is0
>>482さん
ご理解頂けて、とってもサンキューです
>>485さん
面白いのは否定出来ませんが、アットホームかなぁ
もっと殺伐としているべきもんなんだよ、いるとかいないとかのスレは！！！ なんちゃって
【百鬼】妖怪達の集うスレ 其の弐【夜行】
396 ：狢[]：2007/09/17(月) 02:41:01 ID:wFDcw7is0
狢の好物は、麺類と幼女汁と麦酒と焼酎と・・・以下略、煙草は時々ハッカ入り（国産）・・・○百年前は、山一番のアイドルやったぞ
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
498 ：自夜[]：2007/09/17(月) 02:46:36 ID:wFDcw7is0
見た（見間違えた）人は多いけど
幽霊に殺された人っていないでしょ？
知人にいる？
つまり幽霊ってのは居ないとは言えないけど
人を殺すほどのちからは持っていない
そういうことじゃないかな？
はっきり言って、飽きたなぁ、この手の話し
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
503 ：自夜[]：2007/09/17(月) 03:00:36 ID:wFDcw7is0
>>499の考え中さん
罪、すなわち刑法がらみの話になると、それなりに難しいですよ
ここでも霊能力者が詐欺罪になるかって話題があったと思いますけど、
数スレ前に、詐欺罪が成り立つ条件を示した筈なのに、結局誰もよく判ってないみたいだったし
ちなみに、殺人罪の場合、殺す意志があって殺した場合に適用される罪です
脅迫したら死んじゃったって場合、こんだけ脅せば心臓発作でも起こして死ぬかもしれんな
って思ってたら未必の故意という殺す意志は認められるかも知りませんが、殺すという行為
がないので、殺人罪にはなりません
同様の理由で、物理的に幽霊が人を死に至らしめることがあったとしても、
幽霊側に殺す意志がなければ殺人になりませんし、たいていの場合、幽霊側に殺す意志はありません
（あいつを殺してやるってぎらぎらしてるんは、たいてい幽霊にはなれないもんなんですよ、これが）
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
505 ：自夜[]：2007/09/17(月) 03:05:34 ID:wFDcw7is0
>>500さん
私個人的には、とうの昔に結論でてるんですけどね
幽霊に殺された人はいない＝幽霊は人を殺す力はない
幽霊が溢れないのはおかしい＝みんながみんな幽霊になる訳ではない
恐竜の幽霊がいないのはおかしい＝幽霊にも寿命がある
微生物の幽霊がいないのはおかしい＝生きてる微生物だって直接見えないのに幽霊微生物が見える訳無い
とかね
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
506 ：自夜[]：2007/09/17(月) 03:07:51 ID:wFDcw7is0
>>504の考え中さん
幽霊さんが原因となって死に至ることは当然ありますよ
死んだ人から幽霊に殺されたかどうか事情聴取は出来ないでしょうがね
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
510 ：自夜[]：2007/09/17(月) 03:13:10 ID:wFDcw7is0
>>501さん
なんにも影響ないんじゃないですかね
生きてる人間だって、環境破壊やらなんやら昨今いわれてますけど、
かつて地球上で植物がやったような環境大変革に比べりゃ、可愛いもんです
生身の人間だって、その程度の存在ですから、むしろ進化の徒花と言うべき
幽霊にそんな影響力があるわけないです
まぁ、いたって、いなくったって、どうでもいいってことなんですけどね
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
514 ：自夜[]：2007/09/17(月) 03:17:08 ID:wFDcw7is0
>>511さん
未必の故意で殺意があって、カレーに毒をいれるという実行行為があったから
当然でしょう
幽霊側には未必の故意を含めて殺意が（私が知る限り）ないと言っているんですがね
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
515 ：自夜[]：2007/09/17(月) 03:19:06 ID:wFDcw7is0
>>513さん
おばさん幽霊は五月蝿いです
やたら話しかけてきます
そう言う意味では、影響力が強いです
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
520 ：自夜[]：2007/09/17(月) 03:28:53 ID:wFDcw7is0
>>516の乱泥さん
過去スレの１あたりを読めば、私の立場はわかると思いますがね
それはそれとして、否定的な意見に対して肯定出来る隙間を見つけることが出来ると言うことは、
その否定的な意見が絶対的でないってことを示すことでは有効じゃないんでしょうかね
で、せっかく具体的な例が挙がってますので、
・ツチノコはそのとおりだと思います（居ないということは断言出来ない）
・スカイフィッシュの場合は、虫であると仮定した場合に出されている数々の疑問点に答える必要があるでしょう
・宇宙人のワープ航法については、名称はともかく真空中の光速を超える航法の可能性は否定出来ないんじゃないでしょうかね
そんなとこで
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
522 ：自夜[]：2007/09/17(月) 03:31:00 ID:wFDcw7is0
>>518さん
生身と同じですよ
こっちが何言おうと、おばさん幽霊はまくし立ててきます
そういう意味では、会話は成り立ってないなぁ
【百鬼】妖怪達の集うスレ 其の弐【夜行】
398 ：狢[]：2007/09/17(月) 03:43:09 ID:wFDcw7is0
＞野寺坊はん
いや、別に勝負いどんだわけやないから
例え勝負やとしても、海外逝ったときに、手持ちの国産煙草が無くなりゃぁ、
マロボロメンソール吸っとるから、ええ勝負やと思うで
まぁ、そげんこつ気にせんと、仲良う人間を困らせようやんか
【百鬼】妖怪達の集うスレ 其の弐【夜行】
400 ：狢[]：2007/09/17(月) 04:01:50 ID:wFDcw7is0
おう、ちょうどよかった
二〜三日、風呂入っとらんから、痒うなってきとったとこや
綺麗に舐めとっていってくれんかのう
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
531 ：自夜[]：2007/09/17(月) 04:07:04 ID:wFDcw7is0
>>528さん
じゃぁ、私のサイトでも見て下さい（過去スレも見れるらしい）
それはそれとして、
＞肯定している側の意見に否定される余地がある時点で肯定しきれていないということです
私が出した例は、肯定意見を否定する物でなく、単独で幽霊なんていないんじゃね、っていう
意見を出すために単独で（だいたい唐突に）出されるものですが
そんなもん、いねぇってことを決定づけるもんでもなんでもねぇよってのが、私の意見です
【百鬼】妖怪達の集うスレ 其の弐【夜行】
402 ：狢[]：2007/09/17(月) 04:08:50 ID:wFDcw7is0
確かに、ええ加減、風呂入らんと、あかんなぁ
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
540 ：自夜[]：2007/09/17(月) 04:49:00 ID:wFDcw7is0
>>538の乱泥さん
＞まず聞くが、その記憶が、ただの創作、妄想では無く、確かなものだと検証したのか？
自分が本当の記憶であるとの確証を得るまでのことはしましたが、所詮自己満足でしかありませんし、
自分でやる限り、客観性というものがないわけです
客観性がないものは証拠にはならない訳で、それが判っていながら本人が客観性のある証拠を出せというのは
そもそも矛盾がある訳です
どうしても信じて欲しい事柄なら、その人に立証義務があるのかもしれませんが、
私の過去の記憶については私だけのものですので、他人がどう思おうと、私には関わり合いがありません
それでも他人が検証するだけの材料だけは豊富（？）に提供していると思います
私自身が確認した物、未確認な物も区別付けているつもりです
後は、お好きに料理して下さいってのが、ずっと私のスタンスです
もちろん、可能な範囲で手伝いはしますよ
＞いると主張してんのはそっちなんだからな
私の場合は目撃談でなく、経験ですから居るとはいいますけどね
私の経験が合理的に否定されれば考えを撤回しますよ
あと、所謂否定派にも肯定派にも、実際の幽霊はそんなもんじゃないよ
そんな考えにとらわれてると、いつまでたっても本当の幽霊は見えてこないよ
ってことは今後とも言い続けるかな
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
542 ：自夜[]：2007/09/17(月) 04:53:29 ID:wFDcw7is0
>>541の さ さん
起きてますが、何か変でしたかね？
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
545 ：自夜[]：2007/09/17(月) 05:01:22 ID:wFDcw7is0
>>543の さ さん
知識としてだけは、
その名も幽霊山三角寺でしたっけ
すみません、仏教徒じゃないんで、仏教関係はあまり知らないんです
幽霊は本当にいるのか２1（いないのか）
547 ：自夜[]：2007/09/17(月) 05:16:48 ID:wFDcw7is0
>>546の さ さん
くらがり峠ですか？
正直わけわかめですがね
私の知ってるくらがり峠（暗峠）は大和と河内の間の暗峠だけで、
二〜三回単車で走破した経験があるだけで、印象は薄いです
当時はオフ車に乗ってたから行けたんだろうなぁ、今の単車じゃ多分無理だと思う
それが何か？
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